05/12/28 19:16:03 sTGVDAyG
ぽちたまだろ。
って、ここなにスレ！？
145:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:25:18 m4NLOeUH
>>132
ＡＶＧ＝ギャルゲとは言ってない。ましてそれをラノベと繋げてるなんて一言も言ってない。
だいたい１８禁物がギャルゲとか考えてるエロゲ厨は別スレに逝ってください。
俺が言いたいのはライトノベルにＡＶＧ的要素が限りなく含まれてる作品が多い事を指摘してるわけであって、
それをエロゲ（ギャルゲ？どっちでもいいが）とくっ付けるのはどうかと思うぞ？
そもそもＡＶＧ＝エロゲなんて誰から聞いたか知らんけど、それは偏った考え（少なくとも俺はそう思うが）じゃないのか？
アニメ化を視野に入れた～ってちゃんと書いてるよ。よく見てから反論なり指摘なり賛同なり意見なり
言ってね。とにかくエロゲ＝ラノベの話題は違うスレで騙り合ってください
146:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:32:08 nS+C8vE+
だからそのAVG的要素って具体的に何よ？
147:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:33:14 oESyNoqV
つーかちょっと待て、ラノベにAVG要素だ？どこにそんなもんがあるんだよ。
AVGから連想される要素って分岐ぐらいしか思いつかねーんだが、他に特殊な要素があるのか？
”最近の”って枕詞が入るならまだ分からんじゃないが、AVG全般に存在する要素なんか分岐ぐらいしかねーだろ。
と、そもそもAVGなんかやらねー奴からの意見ですた。
148:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:36:19 050AJylP
エ ロ ゲ の 話 は や め な い か ？
149:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:36:26 rmZyuT1Z
ちょっとこのスレの趣旨とはずれるんだけど、気象精霊記って人気あるんだよね？
それにしては担当の姿勢がぞんざいすぎるんだが。
これは担当個人の問題なのか、それとも編集部の問題なのか。
参照
清水文化ホームページ（ここの「駄文日記」）
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
七瀬葵ホームページ（ここの「diary」）
URLﾘﾝｸ(www.aoinanase.gr.jp)
150:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:38:15 nS+C8vE+
あと、
ギャルゲ≒エロゲ－エロシーン
で間違いないだろ。
151:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:39:03 XnpWMlLx
基本的に止め絵ばっかりなんだけど
繰り返しプレイが前提のループする世界で
とある町で対峙してるキャラが振り向くシーンがあるんだけど
そこの背景に注視しないと気付かないくらいすごーく地味に歩いてるキャラがいて
読むことだけに慣れてると気付かない
そんな謎解きが頭の体操と化してるソフトとか
152:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:40:11 4dGjtSZr
エロゲとか枠組みレベルでの枝葉末節に拘ってる奴ばっかり声が大きいね。
五月蝿いんでトーン下げろよ。きもい。
153:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:43:00 rmZyuT1Z
こちらでどうぞ。
ライトノベル板校舎裏17
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
154:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:46:09 jzGc1EPp
俺も確かにエロゲするが、最低限のマナーがあるだろ
普通の人にとっては不愉快なネタなんだから話すな
空気嫁よ 気色悪い
155:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:49:09 nS+C8vE+
>>151
何そのロストカラーズ。
156:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:59:09 EaOt1yDJ
>>149
ガイドブック出たからアニメ化寸前と思ってたんだけどなぁ
157:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 21:22:21 55evdeyt
イリヤの空
イリヤがfateのイリアに似てる。
パクリ。
158:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 21:39:30 1/KtjUaa
>>145
異論がある
159:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 21:41:06 rmZyuT1Z
>>156
それどころじゃない雰囲気。
下手すると挿絵変わるぞ。
ほんと水を差すのがうまいよな、富士見は。
160:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:02:17 55evdeyt
エロゲの原画家に挿絵を描かせればいい。
161:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:08:02 1/KtjUaa
探せばありそうな気がするなソレは
162:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:13:13 atvUIhER
同人絵師で両方やってるやつは腐るほどいるな。
ぱっと思いついただけで灰村（禁書）とシャナ（のいぢ）がいるし。
163:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:14:17 050AJylP
西Ｅ田
164:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:25:55 sTGVDAyG
もうやめろ。きりがない。
エロゲの話がしたけりゃエロゲ系の板に行け。そろいもそろって冬厨かテメェら。
165:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:33:09 1/KtjUaa
やめろと言われて止んでいるなら
エロゲ話題ループが前スレから延々と続く道理もないけれども
意図的に話題運んでくるヤツとそれに反応しちゃう香具師が
いる限り終わらんて。
166:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:36:37 2DisbRKn
冬厨夏草
167:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:43:04 55evdeyt
バラエティー番組の話はOKなんですねｗ
>>144
168:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:11:54 GECQOw7R
>>157
発売日
fate 2004年1月30日
イリヤ一巻 2001年10月25日
169:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:19:05 55evdeyt
>>168
アイディアをパクったんだろ。
170:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:27:28 GECQOw7R
>>169
どうやって盗むか言ってみろよ。
fateがイリヤパクッたんじゃねえの
171:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:28:24 sTGVDAyG
馬鹿にさわるな。付け上がるだけだ。
荒らしはスルーしろ。
172:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:28:36 55evdeyt
イリヤとFateのレベルの差を考えろ。
パクルなんてありえないね。
173:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:34:07 GECQOw7R
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
>>172
とりあえずここに来い。
174:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:49:44 m4NLOeUH
水をさす様でで悪いが
エロゲ＝ＡＶＧ＝ラノベっていう風に限定するのがそもそもの間違いだろ？>>150
>>!56
ぷらくてぃかは面白いんだけど、本編がねぇ。板違いで悪いが
アニメ化する可能性がかなり高いってcyanがいってたぜ。竜王でアニメ化してないのは気象精霊だけだから
もうそろそろ発表があるはずだって、さ。
話は少し違うがぷちモンアニメ化企画進行中・・・・板違い悪かったね。
にしても絵師ってホントにラノベを支えてるな。たとえばイリヤとかまぶらほとかetc.
175:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:52:33 RveN19u2
イリヤのラストに納得がいかなくて、自分でなにが不満なのか考えてみたのだが
たぶん伊里野の内面が読み取れないことが原因なんではないかと思い至る。
浅羽に関しては描写が多いんで決断の結果として受け入れることが出来るけれど
伊里野については最後まで他者に依存していた風にも読めて釈然としない。
自己完結。
176:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:55:38 G4l5kjgJ
>>174
君には失望した。釣りにしろ荒らしにしろそんな甘いもんじゃない。
177:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:55:45 rmZyuT1Z
>竜王でアニメ化してないのは気象精霊だけだから
どこからつっこんだらいいかわからん。
178:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:57:00 m4NLOeUH
>>175
まあ確かにそれはあるわな。ＯＶＡか小説で別個にイリヤからみた（イリヤ視点で）風景とか
やって欲しいと思う事がある。実際それをやってみせたのが最終兵器彼女
179:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:58:46 m4NLOeUH
>>177
月面雑記の過去ログみて
>>176
そうやって煽る奴がいるけど、別に間違ってないと俺は思うが。
180:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:59:22 sTGVDAyG
イリヤは三巻まで読んでやめた。
なんていうか、展開が読めたから。そういう風に思ってたらなんかネタバレを目にしてやっぱBADエンドっぽいな、と思ったし。
底の浅い悲劇、って感じがしたんだよな。
まあ、主人公が中学生じゃ仕方がないといえば仕方がないかもしれんが……
181:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:03:26 29ecDCtN
先の読めない展開の例
シャボン玉で楽しく遊んでいたやつが、ページをめくったら1行目でｒｙ
こういうのをお望みか？
182:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:04:35 qZfILdXH
間違ってるにしろ正しいにしろ
あからさまにスレ違いなついでに荒れる原因になるような話題を
たとえ断った上でだとしても持ち込むのは如何なものか
183:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:09:22 ZPzyHmcS
そういうやつらにとっては「スレ違いだが」という言葉は免罪符に映るんだよ。
184:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:11:07 1Ztmvit2
>>180
結局読んでないのに底が浅いとかよく言えるなぁ。
あらすじレベルにまとめたらどんな大作の悲劇だって大したことないように感じるもんだよ。
185:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:19:31 1NaRQSWV
大作ならな。
イリヤは佳作にも届いてない。
底の浅い悲劇ってのは的を得ている。
186:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:22:00 ZPzyHmcS
なんか部長が捕まって叫んでるシーンと逆切れした女のシーンでもう冷めたんだよな。
ああ、こりゃだめだ、と。
187:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:30:48 O7YoFDIZ
鉄の方が面白かった
188:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:35:39 1Ztmvit2
>>185
簡略に話の筋をまとめたら大作も駄作も違いなんてないよってこと。だから、読んでないのに底が浅いとは言えないだろって言いたかった。
まあ読んだ上で底が浅いと思ったならそれは仕方ないと思うけど。
でもラノベでイリヤが底の浅い悲劇だとすると、深いのはどのあたりになるんだろう？
189:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:38:34 c0LDwlB8
ところで佳作は意味的には良作より良く出来た作品らしいぞ
190:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:41:46 ZPzyHmcS
なんつーかほんとに瑞っ子っているんだなーと。
191:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:43:13 jTJ3uut1
ここは反論ありのスレだしいいんじゃね？
とイリヤ読んだことないのに書いてみる。
192:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:45:38 u0L75p+/
本当にイリヤ読んでたら駄作なんて言えないと思うが？
193:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:46:31 P3h/mhLU
イリヤは青臭さを楽しむための小説じゃないの？
底は浅いけど、その分青臭く感じられて好きなんだけど。安っぽさがいいというか。
逆にセカイ系が云々と言われてるのを見るとピンと来ない。
194:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:47:42 HpIH9elZ
ここは信者アンチ大歓迎のスレですから。泥沼論議も大歓迎ですよ。
アンチも儲もウェルカム。でも煽るだけの奴はお帰り下さい。
195:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 01:42:17 ZUQ9vIFw
>>185
+
+ + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ さーてと、的を得たから
◎r（´∀｀ ）ワーイ ! | 今から射よ～～っと！
+ ヽ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(⌒_ノ
し'ゝ ;;::⌒::
ありがとう、やっとこのAA使えたよw
196:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 01:49:13 M/aVRFUE
イリヤは意外とではあるが面白かった。
ヒロインが白痴でなければもっと良かったが。
むしろイリヤと秋穂のキャラ入れ換えた方が面白そうだと思ったな。
197:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 02:21:30 SnVjaB/u
お前らなんか空気悪いな。
とりあえず和むから何も言わずにこのスレを見るんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
198:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 08:42:26 LWVCklXP
>>180
それが秋山君の持ち味だ。おれはミサイルとかに至るまでそんな感じ。
高房の神林長平、みたいな。
僕もイリヤは最終巻の最初で止まってる。
199:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 12:25:34 RN5CBbu+
ミライノミライノ新刊でないな、人気が無いからか
200:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 15:06:30 5FN4vpX+
エロゲで感動できる人らならイリヤでも感動できるでしょう
201:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 15:41:59 AMQAeKAH
名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/08(土) 21:58:57
＞こないだ「イリヤの空～」を読み始めたと書いて、すぐに読破したんだけど、ダメでした。
＞キャラ作りなんかは（とてもありがちだけど）基本を抑えてて良かったし、テンポも良かったのにな。
＞Ｎ男君が「バッドエンドだよね」って言ってたけども、
＞ホント、どこでフラグ立て間違えたかなって感じの話だよ。
＞「もう一周しないとトゥルーエンド見れないのかー」って。
＞主人公の行動に一貫性がないし、真実が分かった時には既に手遅れだし、読後感最悪。
＞伏線はあったんだから、最後に下駄箱の中になんか入ってる所で終わりとか、色々やりようはあった筈なのにな。
＞安易なハッピーエンドは書かないぜ。重くて心に残る話を書くぜ。ってアレなんだろうけどさ、
＞カタルシスも何もなく、重さだけ残して終わるのは頂けない。
＞道中にも読んでて嬉しくなれるシーンが少ないしね。
＞「可哀想な女の子がいますよ。同情して下さい。感動して下さい」ってのはもういいや。
＞負の感情と怒りとやりきれなさで、リアルさを表現するのはもういいや。
＞そんな事だけで話題作になるのも嫌だね。どうも。
＞あと、人を好きになると言う事を一つの季節に例えるのは、俺はとても嫌いだ。
202:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 18:29:11 UfLjmgYC
厨臭さ極まるその感想を転載することしかできないお前は厨房以下か？
203:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 18:47:17 voOBt2Xf
イリヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全てのエロゲ
204:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 19:31:45 6mvZj7k7
西尾維新のクビキリ？系が面白くない。まさに、なんでこのライトノベルが人気あるの？ といった感じだった
205:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 19:40:07 1NaRQSWV
月厨と同類だから。
206:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:02:04 UuKjuNy/
イリヤの最後が気に喰わない。もっと凄いバッドエンド方がよかった
207:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:43:30 RN5CBbu+
ラノベオタとエロゲノベルズオタの大きな違いはラノオタはちゃんと読破した上で
語るが、エロノベオタは読みもしないがエロゲやっただけであたかもラノベを知ってる風な
語りをする傾向にある。
となんで～人気あるの？５でいってたぞ
208:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:44:11 WK8MPj6L
イリヤ終盤はなんか秋山のダレと妥協がちらほら見えて
昭和のジャンプ漫画のようだった。細かいディティール書かせたら
非凡な作家なのに、デカイ伏線を回収するのはド下手糞なんだな
「イリヤはブラックマンタのパイロット」というのが判明してからの
浅羽とイリヤの絡みが最終話までずっとグダグダだった
同じネタ使ったサイカノはその辺に関しちゃ巧い事まとめてたのに
209:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:57:44 1NaRQSWV
>>207
今更エロゲネタを、しかも相手を貶める話をするなよ厨房。
210:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:59:19 5qmkV9C6
西尾維新の作品を読むにはジョジョの奇妙な冒険第１～６部までとドラゴンボール、るろうに剣心、北斗の拳
ブギーポップ、魔術師オーフェン
等数々の作品に対する知識が要求されるからな。
最低でもジョジョを読んでないと半分も楽しめない。
211:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:59:28 RN5CBbu+
>>209
はいはい。ＡＶＧ系ラノベの話は納得したか？
212:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:12:07 jTJ3uut1
こちらでどうぞ。
ライトノベル板校舎裏17
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
213:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:13:23 lBR3kf5h
もう、次スレに「エロゲ」をNGワードにするように書いとこうぜ。
214:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:15:25 /AnUIdGk
>>210
安易なパロに頼ってるんだよね。維新に限らずよく見かけるのだと
「○○とは違うのだよ○○とは」とかはもう、出しときゃおｋ的な感じで非常にムカつく。
自分のキャラを上手く使って面白い絡みを作れよ、っていつも思ってしまう。
215:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:24:24 29ecDCtN
爆熱ゴッドカレーパン
ダイクウマリュウキングガイ
216:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:28:01 5qmkV9C6
西尾もクビシメ辺りまでは
「健康が煙草に悪い」
「キムチ丼大盛りご飯抜きで」
等のオリジナルなネタがあったが、内容がミステリもの→バトルものに移りはじめてから
ジョジョネタのオンパレードになって…
217:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:33:23 jTJ3uut1
ごめんなさい、絶望先生が好きです。
218:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:38:00 WK8MPj6L
ファウスト組は荒木チルドレンが多いからなぁ
上遠野は荒木に会うために作家になったとかどっかで言ってたし
その上遠野のパクリをやった奈須もいる
しかしその三人とも、なぜか荒木的なスッキリした正義の心とか
その辺だけは真似ずにしゃべり場トークをしてしまうんだが
219:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 22:05:14 1NaRQSWV
>>211
それはお前だろ。
しつこいんだよ粘着。
220:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 22:15:25 29ecDCtN
>>216
「戯言だけどね」
「傑作だな」
「十全ですわ」
「>>220が下らない事を言うであろうことをこの私はあらかじめ予測していました」
221:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 22:22:55 qyweA4L0
AVGってなに？表参道アドベンチャー？
具体的にAVGの品名を挙げてもらわんと何が言いたいのか判らん
222:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 22:26:24 jTJ3uut1
ID:RN5CBbu+が立てたスレです。
最強ラノベコンビ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
1 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2005/12/29(木) 21:02:54 ID:RN5CBbu+
最強の作者＆絵師を挙げよ。コラボで ＯＫ
どう見ても糞スレです。
本当にありがとうございました
それとエロゲの話を延々繰り返すあなた方はこれを見て氏んでね。
URLﾘﾝｸ(bpm.s17.xrea.com)
223:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 23:16:36 2CL2D0n0
＞「可哀想な女の子がいますよ。同情して下さい。感動して下さい」ってのはもういいや。
＞負の感情と怒りとやりきれなさで、リアルさを表現するのはもういいや。
全体はともかく、ここは正直同感だった。
224:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 23:19:50 tYfJz819
いわゆる鬱展開とかね。
フィクションなんだからそれくらいは幸せにしろと。
その点阿智はえらい。花丸あげる。
225:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:19:26 99hc4gNA
阿智の作品は退屈で眠い
226:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:21:36 28Kq7Lqp
幸せなだけの物語なぞ人の心は動かさないし、価値もない
だからといって安易なお涙頂戴もくだらないけどな。
227:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:29:14 ZKG/GCxQ
阿智はお約束の塊だからいいんだよ。安心して読める、これこそラノベ。
茅たんもその類。
228:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:31:12 sasEO5Xm
問題は誰も不幸ヒロインというのを記号としてしか扱えていないってことじゃないの？
セカチュー然り、その手のジャンルが増えすぎたギャルゲー然り
秋山ならあるいは、とも思ったけど浅羽まで思春期ヘタレ猿として記号化してしまった
辺りで大いに期待を裏切られてしまったが
229:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:34:46 28Kq7Lqp
秋山って猫のときも思ったけど
物語を書くのはあまり得意じゃない。
その代わり脳みそにこびりつく、強烈な一瞬が描ける。
海しかり、マイムマイムしかり
230:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:40:18 ZKG/GCxQ
>>228
そういうのはセラムンの土萌蛍ですべて終わった。
その後はそれに我慢できない主人公（男）が主流。
231:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:53:34 2XO+2e5A
お前らが流行りに飽きたってだけじゃん。
なんで作者論や物語論に摩り替えるのかね。
232:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:56:01 2nYuf19b
決別で締め括られる物語でもペパーミントの魔術師とかはかなり好きなんだけどなぁ。
同じ作者のパンドラとか。
233:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 01:06:22 jS7SLpmV
>>216
それは成田もだ…。
ライトノベルでバトルをやるな、とは言わないが
ものには限度というものがあるとある思う。
…と言ったら本スレで噛み付かれたけどなw
最近のブギーポップじゃあるまいし、
石を投げたら超人に当たる様な世界はつまんないんだよ。
>>232
その２作は良かったね。
234:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 01:08:55 +iGtuzif
イリヤ大人気だな
235:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 01:11:11 PWtnmuRa
このスレでまだ話題に上がってなかったと思うんだが、
「マリア様がみてる」はどんなところが人気になっているのか教えてくれんか？
「パラソルをさして」まで読んだんだが、未だにピンとこない……
236:５からサルベージ
05/12/30 01:22:32 W8wQEFdV
201 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/20(火) 22:44:35 ID:VJaL0Ui6
マリ見ては友人に薦められたから1巻？買って読んでみたんだが、
なんか大して話が盛り上がらないまま終わってしまった感じがした。
マリ見て面白いって人はどういう所が好きなの？
もしくはこの先も読んでいけば段々面白くなってくる物なのかな？
202 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/20(火) 22:48:36 ID:GFgHhWoC
一巻読んでそれならダメかも
最近のはいまいちって言う人多いし
俺は白き花びらがお薦めだが、マリみてを有名にしたのは
レイニーブルー～パラソルをさしての２巻の流れが見事だったからって言われてる
あとは黄薔薇革命も人気あるかな・・・
203 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/20(火) 22:49:18 ID:Hq0HyHAN
>>201
マリ見ては仮想のお嬢様学園の何とも言えないむずかゆい不思議な空気を
にやけながら楽しむ小説なので、キャラも出そろっていなければ今ひとつ
立ってもいない一巻～三巻あたりはやや辛い。
でも六巻あたりまで読んで楽しめなかったら切った方が良いかも知れない。
237:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 01:27:04 W8wQEFdV
あとは、男読者の百合方面への妄想が働いたと言うお話もあった。
238:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 01:43:36 PWtnmuRa
>>236
ｔｈｘ、もう話題に出てたんだね。
引用されたレス見る限り、ただ自分の好みに合わなかっただけかなぁ。
流行に乗れない俺ｻﾋﾞｼｽ
239:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 02:04:39 Zhx9MxkP
いやマリみても流行の萌え（百合萌え）だからな。話や世界観で見るタイプにはキツイでしょ。
面白い話がみたいだけなのに、やれ萌え（燃え）だのメタ小説（いらん自己主張）だののが盛況な現状じゃあな・・orz
240:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 02:08:27 O5vXtYpT
人の日記読んでﾆﾔﾆﾔするようなもんだから、キャラが気に入らなければ面白くもなんとも無い。
241:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 06:34:01 ARfr5H1d
>239
燃えまで否定されたら勧めようもないが。
お勧めスレでも行けば？
242:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 07:41:01 YsIESEUN
単に「オレの趣味に合わねーよ」って愚痴だろ？
243:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 11:45:05 HUotTg3C
探す努力してないだけ
244:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 12:06:27 UE18sMe4
検索スレに言ってこーい
245:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 14:41:49 rZmwtp+9
>>239なんかは萌えや燃えやメタ小説を『面白い』と感じる人間が居ないような書き方してるけど。
馬鹿？
246:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 15:27:50 1JSowaLX
>>235
今野の前作、夢の宮から読んでる身としては人気の理由が今でも不明ｗ
今野の特徴はプロットや背景をきっちり作った上で、主人公視点で
見ることができない情報はバッサリ切り捨てて描写しないところかな。
基本といえば基本なんだけど、今野の場合はその思い切りが凄くいい。
そんな関係で、行間やら章間に読者が妄想する余地が広くあると思う。
百合というジャンルはよくわからないけど、同人的・オタ的な受けは
そのへんもあるんじゃないかなーと。
>>239
マリみてに関しては1998年の初版刊行時に百合ブームがあった覚えはないが。
流行に乗った作品ではなく、流行を作った作品への評としちゃえらく的外れだな。
247:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 15:38:36 cCVhV9jp
マリみては今野自身もなんでこんなヒットしたか首を傾げてると思う
ヲタの発するブームは特に必然性を感じさせないくせに物凄いデカイ当たり方をする
いつぞやの同人ゲームのバカ売れ現象然り。ある意味怪奇現象
248:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 15:54:54 NhHwIu5+
ていうか普通にやってたところに本来の層の外からどっと流入してきた感じ
249:239
05/12/30 15:56:02 0V8WLWQi
>>245
うーん。要は偏ってるって事なんだわ。何を面白く感じるかは個々の裁量によるし、偏っていても面白いものは確かにあるが・・
メタはともかく萌え・燃えは最近特にただウケるから入れた的なのが多い。それが話・作品を引き立てる要素でなく、萌え・燃えありき、核になってる。
流れを否定しても無駄だが、どうにも上手いと感じる奴がいない。
>>246
ラノベじゃマリみてが火付け役だったかもしれんが、漫画なんかじゃとっくにあった流れだからさ。語弊があったならスマソ（￣ー￣)ゞ
250:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:05:42 ZKG/GCxQ
>>249
そんな流れあったっけ。２・３漫画のタイトル挙げてみてよ。
お嬢様と献身的なメイド、とかそういうのだったら昔からあるし、セラムンで目覚めた人も多かったろうとは思うけど。
251:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:05:56 LQrUU7Jj
萌えはともかく、燃えまで否定するなら
ラノベ以外の本読んだ方がいいんじゃね？
としか言いようがないと思うが
でもよく考えたら239の嫌う、最近の受けるから入れただけの燃えってのがよくわからんな
具体的にどんなのよ？
252:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:13:47 4LKFWqWZ
正直→（￣ー￣)ゞ
は無いだろと思った。
まぁ俺もしばらく納得いくラノベ読んでないから、気持ちがわからんでもないけど。
253:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:23:12 vk2z9fWQ
どーせ古橋か秋山だろ
254:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:23:40 1JSowaLX
>>249
まあ、君が今野を流行を追いかけただけの粗製濫造作家と貶めても
痛くも痒くもないから別にそっちはいいけど。
萌えだ燃えだというジャンルの分類と
面白い・面白くないという個人の感想を同列に語られてもレスしにくいな。
面白い作品の例でも挙げてみてくれ。
255:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:32:05 oYqt+cd1
その例に挙げた作品で萌えてたり燃えてたりメタ感じたり
面白くないと思ってたりする他人がいるとは思わないんだろうか。
256:239
05/12/30 17:12:11 0V8WLWQi
>>250
レイアースとかウテナとか。シャーマニックプリンセスとかもか？微妙に古くて申し訳ないが。
>>251
特にどれと言われると気持ち困る。このスレ常連の作品は大体読んでるとだけ言っとく。１巻で挫折ってのが多いけども。
とりあえず電撃系は俺にはムリポ。
>>254
マリみてに関しては別に否定的な意見があるわけじゃない。肯定もしないけど。
257:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 17:23:39 2flxOWwb
電撃系、と一言で纏められてしまうようになったのが悲しいところだな
258:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 17:26:38 TR8bSGuF
文句たれ暇あるんなら卒業して面白いものを探せばいいのに。
要するに電撃嫌いってだけだろｗ
259:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 17:27:45 heFt1+w3
このスレ常連は偏ってるのばかりだぞｗ
貴方のの燃え系は全部読んでるってんならわかるが
具体的にはサムライレンズマンとかマルドゥックスクランブルとか
クレギオンとかＤとか封仙とかＥＧコンバットとかいろいろだが
260:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 17:33:27 ZKG/GCxQ
>>256
漫画というから「おにいさまへ…」を挙げてくるかと思ったら。
ウテナはまぁわからんでもないが、それ以外を百合ものと呼ぶなら魔女っ子メグちゃんとかコメットさんも含まれそう。
エロでは一ジャンルを築いてるし、昔から百合ものはあったというだけの話でブームになったのはマリみてが初めてだろ。
>>251
禁書目録とかじゃない？ 僕は好きなんだけど、やたらに嫌う人がいるし。
261:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 18:02:44 AAcg5xed
好きな奴が居れば嫌いな奴も居るだろうよ。
音楽家と宗教家と劇作家が同じ映画見たって全員が常に同じ意見なんて事は無いんだし。
間違ってるのは「俺にとっては面白くない！ なんで皆あんなのが面白いなんて言うんだ」と本気で言うヤツ。
262:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 18:13:47 UE18sMe4
>>261
まあそれは大概誘導目的で使ってる気がするが・・・
俺にとって面白くないからといったり、あんなのとかいう奴は酷いラノオタだな。
そういう人は人気あるなし以前にこのスレから別のスレに逝って下さい
263:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 18:15:09 xsi+qlot
>256
＞レイアースとかウテナとか～
それ流れてねえよ！ 全部水溜まり！
264:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 23:14:55 7yaj9Jsu
レイアースもウテナも百合とは違うと思うなあ。
レイアースは主人公３人にカップリングの対象となり得る男キャラが
作者によって宛がわれてるし、というか主役が３人の女の子だから
必然的に絵的・映像的には女の子ばっか描かれることになるんだけど
彼女ら３人の関係は、百合と言うには余りにも互いに無頓着。
ウテナのも百合とは違うというか、系譜が違う気がする。
ウテナの同性愛的趣味は>>260氏のいうような古典少女漫画の、
男の演出家による現代風パロディだと思う。
現代少女漫画にも女子校モノはあるけど、どれも基本は同級生同士の
友情メインで、学年を跨いでの深い交際を描いてるのがすぐに思いつかない。
わかつきめぐみとか川原泉とか紺野キタとか。
マリみてに直接続きそうなものが思いつかないなあ。
マリみてが占拠する前は野梨原花南の「ちょー」がコバルト平積みスペースを
占めてた気がするんだが…企画本を２冊も出してもらってたし。
265:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 23:17:01 xRb/CUXM
ウテナは百合っつーか宝塚じゃねーの？
266:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 23:31:43 QUhPnCYq
レイアースじゃなくて、CCさくらの方がまだ百合っぽいな
ウテナは最初アニメ版見たせいで「ホモくさい」と刷り込まれたがｗ
267:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 03:04:43 EdW4/kVl
星海シリーズ 一巻しか読んでないんだけどルビのうざさと設定厨な感じがしてそんな面白いとは思わなかった
268:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 03:18:49 kF33PNRz
そうですか。
269:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 08:40:29 ITMmPnC0
付け加えるなら、あんなキモヲタが装飾過多な修飾語使いまくりなのも引く。
～もしくは～、または～とも、って何回例えりゃ気が済むんだ？
270:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 10:37:15 oDKiK79+
それは、「ルビのうざさと設定厨な感じ」なのに人気が出るのが不思議だ、ということか？
それならまず、「ルビのうざさと設定厨な感じ」だと人気が出無い、と思う理由を教えてくれ
271:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 11:32:32 3yhf3IvG
売り上げ上位を見れば分かるんじゃないか
272:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 12:26:37 DVicjIZl
ルビ使いまくりだと秋津透、修飾過多だと銀英伝とラブクラフトか。
273:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 12:55:56 VyEQnHZw
秋津のルビは半ばネタだからなぁ
ルビつけないと死んじゃう病でもかかってるかのように
274:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 13:11:23 Oyp0+4Q1
swordと書いてスウォードと読んじゃう病だからな・・・
275:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 13:54:47 oDKiK79+
>>271
いや、普通は売り上げ上位を見ても分からんと思うんだが
売れているのが「ルビのうざさと設定厨な感じ」が無いからなのか
他の要因が大きいのかは判断つかんだろ？
逆に売り上げ上位に「ルビのうざさと設定厨な感じ」がある作品があれば
「ルビのうざさと設定厨な感じ」は売り上げには大して影響しないってことも考えられるだろう？
ところで>>267が星海シリーズを例にあげたってことは売れてるんだろか？
276:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 14:57:33 V2W8MfJh
修飾語にかんしては一般文学のほうがかなりくどいぞ
ラノベはそこら辺は簡略しているのが多い
まあ、だからちょっとそういう作品があると目立つんだろうけど
277:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 15:29:09 mszgFtxP
ラフィール・・・・・・か。懐かしいな。アニメでは紋章時の顔は痩せこけてたのに
３では全くの別人爆エロ巨乳元艦長だったな。ラノベでもそういう描写あるんか？
278:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 15:46:18 if1PeRfh
昔、アニメの原画（作画？）担当してる人の同人誌で読んだんだが
「原作ではジント年取る、ラフィール年取らないという設定だが
アニメの方はジントを外見は紋章から変化させずに
逆にラフィールの方を若く丸くしていってます」
みたいなコメント書いてあった。
そこにはジントを変化させたら困る理由も書いてあったんだが、忘れた……
279:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 15:54:24 mszgFtxP
ラフィール、というかアーヴ全体が年を取らないんだっけ？
ジントは年を取らないということだが精神年齢は着実に向上、殿下はどうしても
幼稚っぽく見えるのは気のせい？
280:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 16:22:08 if1PeRfh
その辺は外見に影響されてんだろうと好意的解釈ｗ
星界だけじゃなく、実年齢数百歳とかでも外見若けりゃ
性格や行動も若々しいキャラってのはよくあるし
理由なんだっけかなぁ……２人の身長がつりあいとれんとか、
描いてみたらジントに若者らしさがなくなったとかそんなんだった気がする
281:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 16:51:36 DVicjIZl
おお、星海ってなんのことかと思ってたら星海の紋章のことか。
１巻は確かに評判悪いね。出た当時から言われてた。
表現がくどいというのは思ったことないなぁ。
>>275
売れてるはず。アニメ化もしたしファンブックも出てるし。
２匹目のドジョウを狙った（らしい）プリプラは駄目だったけど、これを境に人気のある若手を積極的にSFMに
載せるようになった気がする。
282:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 17:33:40 WHRhvryC
漏れは好きだがスレイヤーズなんかは
人によってはかなり「ルビのうざさと設定厨な感じ」でありながらめちゃくちゃ売れたはず
283:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 19:21:21 vAYWw0BR
つまり「ルビのうざさと設定厨な感じ」はマイナス要因ではなく
過剰なルビと無駄に多い設定こそが客を惹きつけるということか
284:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 19:46:25 lKaL/Y+U
おいおい・・星海はラフィール萌え以外に何があるってんだｗ？どう好意的に見てもラブコメだしなあ。
スレはとにかく当時としては新しい方法論が魅力的だった。呪文詠唱とかも受けただろうし。
ルナヴァルガーはとにかくエロス。
要はうざいルビだの厨設定以上に何か惹きつけるものがあるかどうかだろう。
285:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 19:47:06 oDKiK79+
>>283
どうだろう、「ルビのうざさと設定厨な感じ」、が魅力で売れたってならそれもあるだろうけどな
286:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 19:56:15 VLWFhrEp
つーかなんで星海って言うの？
287:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 20:32:59 DVicjIZl
>>267 が誤字書いたからそのまま。星界ね。
>>284
SF者的には平面宇宙というギミックを使ってワープ、というのと真面目に考察された言語が琴線に触れたらしい。
設定厨と言われればそうなんだろうけど。
秋山（端）もちまちま細かい所まで設定作ってるぽいのが同人ぽいと言われたりするな。
個人的にはSFMに載っていた「スパイス」で感激して忘れ去っていたので、後で気づいてびっくりした。
288:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 03:46:37 ucsVFGnR
教えて欲しいんだけど、
「同人ぽい設定」って具体的にどういうものなの？
289:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 06:03:13 wRVGRmie
奈須きのこの一連の作品がなぜここまで話題になるのかわからない
いや読んだことはないんだ、イラストととっつきにくい雰囲気で敬遠してるだけなんだ
だが現在も読者が増えつづけてる(？)あたり、まぁ面白いのかなって気もするんだが
初期からのファンじゃなくて最近読み始めた人で『よかった』『評判道理だった』って感想の人いる？
いや、いっぺん読んでみろって意見もあるだろうが、ああゆうのって
一作品だけ読んでも話がわからないとか、小説だけじゃ
話の深さがわからないとかありそうなんだよな・・・
290:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 07:11:39 3Qf3vYjY
一連の作品て空の境界しかないじゃん。
あとファウストの短編だっけ？
スレも雑談オンリーでしかも過疎ってるし増えてんの読者？
291:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 08:02:40 zKd7qKc0
評判通りって期待は止めた方がいい。自分で見て判断するのが吉だよ。
俺は月姫薦められたが結局受け付けなくて駄目だった。
ただ空の境界は読んでなくてもお勧めし難いなあ…物凄く古いのよ、アレ。
ファウストの短編で判断するか、Fateの体験版でもやってみるのは如何？
てかきのこ作品って深かったっけ？ 設定だけ深くて他は薄っぺらい印象しかないが。
292:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 09:42:47 tC0PmPt8
>>288
どうでも良いような細かいところまでくどくど書いてる（設定してる）ところが「同人ぽい」と思ったらしい。
293:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 09:52:00 89UK1c4k
>>289
ﾉ
まあ好みは人それぞれだし
あの手の作品は雰囲気にひたれた人が高評価（そして作品内世界に飛び込んだ
まま帰れなくなった人が月（ｒｙ…）
雰囲気になじめなかった人、粗が気になった人は並～低評価といった感じ
の作品な気がする。
ループしまくってる話題を避けて理由を探すと
講談社ノベルスから出たという点もあれだけ売れた理由かもしれないなと思う。
……なんせ「六枚のとんかつ」を出す懐の深さがあるくらいだしｗ
なんとなく読者の方も富士ミスでいう十傑衆みたいな人も多そうな気がする
そして読む人（分母数）が多くなれば当然ツボにはまる人もそれだけ増えるのでは
見た目では好意的な読者が増えてるように見えるんじゃないかな。
この理由づけも既出ぽいなｗ
294:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 09:56:07 BoiQEeLo
同人臭い＝商業プロらしくない
なのかなあとふと思ったが、そう単純に言い換えてもよいのだろうか？
同人稼業ほとんどやってないのに同人臭い云われるプロもいるが。
極めて限られた層をターゲットに据えて、その客だけを大事にして
（ついでにその人々に寄りかかってだらしなかったりして）
新規を呼ばない・呼ぶ気が薄い、ってな体質って感じだろうか。
まあ流通面からとか営業・資本の規模とか、上記の体質とか、
同人とプロ分ける基準は色々あるんだけれども。
295:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:01:04 BoiQEeLo
ああ、あとは広告戦略な。
人は「話題になった本」を買うからな。
たとえその「世間の話題」が広告屋に仕組まれた仮初めのものであっても。
アレ買った人間のうち数割はきっと、それまで著者が何してたかなんて知らんだろうて。
296:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:12:49 hqa4Gliy
>>292
細かく設定を作っていると同人ぽいって言うのは暴論だと思うけどなぁ。
同人には全然詳しくないんで恐縮なんだけど、
二次創作的な雰囲気が漂っていると同人ぽいと言われるんだろうか。
しかしそうなると「二次創作的な雰囲気」とは？ となってしまう。
あるいはだけど、「作者が作者の好きなようにやって読者が置いてけぼり」状態を言うのかな。
297:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:37:10 XTu/tM2C
>>296
いや、その言い方だと同人ぽくはない
あくまでも『どうでも良いような細かいところまでくどくどと』設定してるのが同人ぽいわけで
具体的に例を出すと荒れそうだが、俺としてはたとえば身長以外の誕生日や血液型とかの
キャラデータは必要ない設定だと思っている。設定する人だとちょい役の雑魚にまで設定してるし。
（身長は絵描くのにキャラ間の身長差が必要ってだけだが）
あとはまぁこれまで４人くらいしか出てない２１人衆の設定全部作ってあったり、
登場予定のない死亡済みキャラについて細々設定してたりとかすると「あぁいらん労力使ってるなぁ」と思う
298:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:42:38 Ql2GZZUE
>297
馬鹿おめぇ、そんなこと言ったらトールキンとかどうなるよ。
架空世界の創世からはじめて延々設定作り続けてたんだぞ。
299:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:53:35 tC0PmPt8
>>296
読者が置いてけぼりだとプリンセス・プラスティック（プリプラ）かな。
僕の作った世界を見て！見て！な感じに受け取った人が多いらしく、ネット上でかなり酷評されてた記憶がある。
実際１巻は世界の観光案内だったし。
個人的には包み紙にも全てIDタグが付いている（破れたらどうすんの？）とか、人体の全てにアドレスが振って
あって外部からアクセスでき、たとえば他人の目玉にアクセスしてその人の見ているものを見れる（おいおい）とか
が気になった。
>>297
「猫の地球儀」の菌糸コンピュータとか、物語にまったく関係ないのに設定してあるとかも気に入らなかったのかも。
僕はクリスマスの台詞に天才を感じたけど、その人はクリスマスも気に入らなかった。
感じ方は人それぞれだね。
300:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:57:00 BoiQEeLo
>>296
>細かく設定を作っていると同人ぽい
んー、これはその前に「内輪でしか通用しないような～」が付くかもなあ。
内輪でしか通用しない
＝外にいる人間からは何言ってるか分らない
＝コミュニティの輪が狭く深くなる
＝（浮動票である）一般受けを考えてない・考えられない
作り手と僅かな固定客の間でのキャッチボール。
で。「空の境界」が売れてる理由。
(1).月姫人気に便乗（過去作の七光り）
(2).(1)とからめた広告戦略
(3).書いた人間の、一般受けするための地力 （上に行くほどウエイト大）
(1).月姫人気もこれはこれで、「痕」等の前身がなかったらヒットはしなかったと思う。
既製のフォーマットが無いために今ある（世に受ける）形にならなかったであろう可能性 と
そういうフォーマットのものを知っていて受け入れられる下地が出来なかった可能性 で。
(2).省略
(3).並べた順位は低いがこれも確実にある。コレおよび月姫が実際広い層に売れたの見ても。
そして、世間にアレを受け入れやすい土壌も実際出来てたのかもね。
端的に云えば「『ハルヒ』が受ける世界」という形で。
301:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:10:02 hqa4Gliy
>>297
おおむね同意。描写で必要になるのは身長・髪の色・瞳の色、あとは簡単な顔立ちくらいかなと思う。
あとは話の筋にちゃんと絡むのなら出ていないキャラでも設定は必要かな。
ただ、300の(3)の項目のように、いくら過剰な設定でも場合によってはアリではないかな。
気に入るわけではないが、理解は出来る。
月姫が捉えた中高生層はかなりのウェイトがあるでしょ。
そういう層のために見た目かっこよさそうな言葉(ルビとか造語とか)を入れるのは
戦略として認められるのでは？
ただ、これは歳をとって嗜好がある程度大人になれば中身のない張りぼてだと
気づいてしまい、離れてしまうのではないだろうか。
外見がかっこよさげなのは結構だが、中身も伴ってないとな、というふうに。
302:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:26:45 XTu/tM2C
>>301
もちろん過剰な設定と思っても、売れる要素や戦略として認めないわけじゃないですよ
あくまでも297は296に「それは違うんじゃね？」と「同人臭さ」について書いただけで
私自身、きのこ作品や外見かっこよさげな作品嫌いじゃないし
>>298
うぃ、トールキン先生には平謝りするしかないなｗ
303:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:32:23 EuD51YTD
>>301
媒体から考えて月姫のターゲット層は中高生ではないんだが。
そういう層を狙っててのは見当違いじゃね？
ルビと造語は完全にきのこの趣味だろ。結果的に中高生が釣れただけで。
空の境界が売れたのは月姫人気に便乗した以外に理由あるのか？
あの出来はひどいもんだと思うけど。
304:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:42:21 hqa4Gliy
>>303
あ、ごめん。言葉が足りなかった。
結果として捉えた中高生層、だ。
しかし、どうして中高生層に広がったんだろう？
兄弟からとか、エロに興味のあるお年頃だから18禁ではあるけど手を出して見た、とかかな。
エロ本と同じで。
305:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:47:55 BoiQEeLo
中高生に広まったというソースは？
私ァ大学生だが、大学生でラノベ読み（ついでにｴﾛｹﾞﾏ）な私すら
店頭で見かけて買うの数度躊躇したような外見と値段だったんだが。
306:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:49:17 1R25J+3B
月が中高生って、流石にお前ら馬鹿過ぎる
307:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:54:07 jnsNnBVq
さて、そろそろワナビスレに行くか。
ここのIDが出てないか調べにねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
308:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:55:20 hqa4Gliy
明確な数字では表せないからソースに信憑性はないけど、
月姫オンリーのイベントには中高生が多かったとか、
公式・非公式掲示板にも中高生の出没が目立つとか、よく聞くけど。
葱板のスレでもそういう話はよく目にするし。
ああ、でも伝聞だから全然説得力ないなあ。
ごめんよ。
309:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:58:10 6k0BZgqq
nyでも使っているんじゃないか？年齢制限も関係ないし
310:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 12:15:22 fIejkQZm
>公式・非公式掲示板にも中高生の出没が目立つとか
月姫って18禁才未満に対しての販売は建前上禁止なんだろ？
にも関わらず公式で堂々と中高生名乗る馬鹿が目立つほど多いの？
311:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 12:25:42 foAVS6HX
>>310
まぁ一応アニメとか漫画もあるし
312:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 12:55:11 udW1RgGs
建前は１８禁だけど支えているのは中高生が中心だろうし。
あまり突っ込んでやるなよ。可哀想だ。
313:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 13:08:11 XTu/tM2C
掲示板支えてるのは中高生だろうしなぁ
さすがに公式だの濃いファンサイントだのに書き込む気にはなれん
314: 【ぴょん吉】 【1668円】
06/01/01 13:10:16 oUAfOG6w
>>310
月厨と呼ばれる馬鹿どもは想像を絶するぞ。
メーカーサイトで堂々とP2PやったとかCDにソフト焼いて友達に配ったとかマジで言ってるやつらもいる。
ぶっちゃけ、ネット環境につなげてオタジャンルに興味があったら誰だってエロゲの事を知りえるし、月厨はどこででも宣伝するから特に目に付きやすい。
騒ぎになって宣伝されりゃ名前も売れる罠。
315:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 13:15:12 G+WNYZ2d
18禁と銘打ちつつも15-20ぐらいまでの層が一番多そうではある
スレ見てみると、ノリが完全に少年漫画板のスレのそれだもんな
316:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 13:46:33 IB13l0ov
>299
＞「猫の地球儀」の菌糸コンピュータ
ってどこに出て来た？
317:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 16:51:29 bD/BcHn5
>>284
ラフィール萌え以外に何があるって？それしか思いつかんがどうした？
318:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 17:55:13 NL2ekbA5
菌糸コンピューターはEGコンバットではないか？
319:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 19:27:22 VFRXTLx2
>>317
いや>>284はラフィール萌えが何よりの売りだって言ってるんだろ。
まぁ正直、星界はラフィールとジント（主人公）のラブコメ冒険譚がメインストリーム
なんであって、平面宇宙がどーのこーのとかは二の次なんだろうが。（だからこそ
一巻（設定説明だけで状況説明がない）が不評なんだろう）
私にみたいに、星界戦旗もラブコメだけ重視して買ってるアレな奴も多いはず。
320:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 19:48:20 QvIdZCXb
>>319
俺も ﾉ
アレな奴というが、SF分期待するよりラブコメ重視の方が多いと思うが
321:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:13:36 tC0PmPt8
>>316 >>318
うわ、すんません。混同してました。
あのモビルスーツも異様に設定が細かい。
322:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:22:24 xY45biTH
>>321
ひょっとして無敵のタカアシガ二のことか？
323:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:27:22 SrywuUy1
いいネーミングセンスだ篠原
324:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:29:57 QvIdZCXb
>>321
モビルスーツ言われたら暴力亭主がうかぶ
325: 【豚】 【1835円】
06/01/01 20:45:20 oUAfOG6w
>>323
後藤隊長！後藤隊長じゃないですか！
326:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 00:38:08 rwHwhYz0
EGコンバットのあのメカの設定は説得力持たせるのにかなり役立ってると思うが。
場を盛り上げる小道具すら厨臭いって言い始めたらキリが無い。
327:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 03:06:18 SDVhPAr4
ドラゴンマガジン 載ってる話全てがつまんなかった。これ読む奴は何目当てで買ってんの？
328:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 03:25:36 VHJI9B0w
……ドラゴンマガジンて人気あるの？
329:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 07:11:45 LwkX1ei9
そりゃ、このジャンルでは最も売れてる雑誌だろ
330:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 07:14:10 xwoaz+Xe
オレはこつえーの絵とろーぷれ・ぐるぐるの為に買ってる。
331:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 10:11:52 Y0/WMa9N
精魂のヲチ目当てのために買ってるが、まさしく金をドブに捨てている気分だ。
332:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 12:30:54 XBOIyrhs
>>326
故障した自販機のエピソードとか、さらっと流すだけでいいのをチクチク話を広げて書いちゃったりするのが
鼻につく人もいるって話。
クセのある作家なのは異論ないでしょ。その分好き嫌いが分かれるし、その度合いも大きい。
333:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 14:29:02 CEDtmbKG
そう、衒学的な話って鬱陶しいよね。
334:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 14:32:14 Emdanl8R
そんな貴方にサマータイムトラベラー
335:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 14:50:59 VHJI9B0w
衒学的云々はホントに好き好きだから、特にそれで人気がどーのこーのってのは無いかなぁ。
ラノベ以外にもそんなの腐るほどあるしっていうかラノベ以外の方が顕著だしね。
336:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 16:18:40 TFDejbew
川上稔作品がなんで人気あるのかワカラン
さらっと読みたいラノベであんな厚さとか意味不明
337:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 16:45:31 rwHwhYz0
いっぱい読みたい奴もいるだろう。
俺はあのイラストが好きで読んでる。
338:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 16:52:11 TFDejbew
うん、俺も確かにあの絵に惹かれて買った。
でも、単純に内容がツマランかった。
どこが面白いの？
339:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:23:15 6MM9958C
>>336
長文読みたい人向け。もしくはイラスト重視ってことで
340:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:26:22 6PyKnq0D
>>338
それは、「自分個人がツマランと思う内容」なのに人気が出るのが不思議だ、ということか？
それならまず、「自分個人がツマランと思う内容」だと人気が出ないはずだ、と思う理由を教えてくれ
341:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:30:28 XBOIyrhs
面白そうだとは思うんだけど、巻頭カラー口絵でもう挫折する。
合う人にはたまらんのだろうけど。
342:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:34:00 IGxxuFt0
勘違いさせて悪かった。
338の＞どこが面白いの？ってのはお前さんが書いてるような大層な事じゃなくて
「俺には面白いとは思えなかったが、面白いと思って読んでいる人にとっては
どのあたりが面白いと思えるのか？」
ってのを教えて欲しいと思っただけだ。
価値観とか倫理感の違いってのも理解してるし、自分中心に世界が回ってると
思ってるワケでもないぞ。
言葉が足りなくてすまんかった
343:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:41:15 rwHwhYz0
文読むとあのイラストのキャラが脳内変換で動くの。
単純に、あの外見を持ったキャラがなんらかの行動起こすのを読むのが好きなわけだ。
いわゆる萌えとかそんな感じだ。
別段ストーリーがどうこうなんて特に気にしてはいない（面白いに越したことがないのは当然だが）
キャラの立て方はそれなりに気にするが。
いっとくが、全部が全部こうゆう読み方してる訳じゃないぞ。
344:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:53:46 6MM9958C
>>342
国語力が不足してる奴に価値観とか倫理感の違いを理解させる事は不可能。
我々が話をもっと分かりやすく砕いて説明しませんか？
345:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:59:02 IGxxuFt0
国語力がないので>>344の言ってる事がよくわかりませんごめんなさい
ちなみに俺は>>338では無いのであった。
346:338
06/01/02 18:11:54 TFDejbew
言っておくが>>342と>>345は俺じゃないぞ
>>340
さすがに底まで阿呆な考えは持ってない
好きな奴はどこを面白いと思ってるのか教えてってこと
個人的には
・絵に関してはおｋ
・内容がツマランっていうかストーリーの進み具合も冗長すぎて紙芝居みたいな感じ
で途中で投げた
347:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 18:13:01 TFDejbew
底まで→そこまで、ね
ちゃんと確認しろよ、俺ｏｒｚ
348:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 18:50:43 6PyKnq0D
>>346
個人的には
・「概念」というギミック、それを用いた変則的な戦闘
・キャラ同士の掛け合い漫才
・はっきりとしたカップルの成立
この辺が良かったかな
ストーリーの進み具合の冗長さ、ってのは気にならなかったな
349:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 19:16:58 7GewNEHx
>>346
ストーリーに関しては、紙芝居的感覚はあるかもしれんな。
『あるキャラにある台詞を言わせる、あるいはある行動をとらせるためのストーリー』
と捉える人間が居るのは、まぁ分からないことも無い。
だが恐らく、楽しんでいる人間の殆どは、
その紙芝居的雰囲気を楽しんでいるのではないかと思う。
そこはやはり、価値観の違いというものだな。
ちなみに自分は、キャラの個性に惹かれた。
佐山とか新庄、その他のキャラの個性は、自分が見てきた中でも群を抜いて輝いて感じたからね。
そこから、都市シリーズにも発展して行ったし。
あー……あとは世界観設定の深さかな。
あくまで自分はそう感じたってだけだけど、
十の世界とか、概念とか、数十年前の戦争とか。
作者が、愛着を持って設定を作り上げているのがわかったから。
参考までに、俺は禁書や型月、成田作品、あざの作品も好き。
350:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:10:51 hh5uSKXr
成田作品の良さを教えてください。
感情移入する暇もなくキャラも視点もコロコロ変わっていくから、
なにを楽しんでいいかわからなかった……。
351:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:15:18 XpBuSB8e
そのごちゃごちゃ感を楽しむ作品だな
他に言いようがない
352:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:21:46 7GewNEHx
>>350
俺の場合、まず前提として、既存作品の、一視点から語られる物語に『飽き』があった。
そこを、成田作品が打ち砕いてくれて……。
恐らく、俺の初めて出会った『多視点』の物語だったから。
で、嵌まって行った訳だな。
あと、感情移入は俺はする必要がないと考える方だったから。
その店に関してはなにも言えない。
353:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:44:26 hh5uSKXr
ありがとうございます。
ジャンルはラノベでもキャラクターはあまり重要視されてない感じなんですかね。
多視点を楽しもうにも、細切れすぎてキャラの把握ができなくて辛かったんですよ。
登場人物が作中で泣こうが笑おうが、それがどういう人物かわからないから右から左に流れていくというか。
いっそ映像でなら楽しめたのかな……。
354:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 21:17:00 cToBC8Sq
>>353
本人、映画が好きそうだしね。
キャラクターに関して、これはバッカーノの最新作に
特に顕著に感じられることなんだけど無意味にキャラを増やし過ぎて
散漫とし過ぎ、細ぎれになりすぎ、無意味に厚すぎになっているな。
355:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 21:25:17 TFDejbew
>>348-349
㌧
う～ん、キャラに関しては兎も角ギミックや紙芝居を楽しむか……
冗長でもされ竜みたいなスピードが欲しいと思ってる俺には
如何頑張っても根本的には肌に合わんのかも……
ああ、参考までに俺は
○禁書、型月
×成田、あざの、だわ
356:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 08:44:37 VYQMA3AG
ムシウタはそこまで人気あるわけじゃないと思うが知人がしつこくすすめて
きたから読んだがどこが面白いのかわからん。他の人気はそこそこだけど
自分に受け付けないってのは面白いって思う人がいるんだろうとわかるが
357:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 12:02:05 /eKHm3nM
>>356
>知人がしつこくすすめて きたから読んだが
この辺にそれなりの問題があるんじゃないの。
358:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 12:02:13 X7QnobjK
ムシウタはスニーカーでプッシュが強い、という点を除けば無難な作品。
夢を代償にして使える能力をもち、常に暴走する危険をはらむ
「ムシ」というもの憑かせた者達の能力バトルという、
必死だったり切なかったりするキャラを簡単に作れる設定で、
エピソード量産して勝負している。
本編は、最初の一応最強な主人公・ヒロインのみメインにしていた頃は
人気がほどほどだったが、途中他キャラ達にスポットを浴びさせるように
なってから、評判が上がったというところ。
過去話である「ムシウタbug」のほうは、そういった展開も無いためか
本編好きになったけど、それでも「bug」は駄目、という人もそこそこいる。
359:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 14:39:19 XkRlSCMb
都市シリーズの作者はＳＦ者なんだっけ？俺はＳＦダメだから合わなかったな。ＳＦ系ってやたら説明や用語を並べ立てたがるからな～。
成田は多重視点というより単純にスラップスティックなんじゃないか？滅茶苦茶やってんな～てだけで面白いまでいかなかった。
360:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 14:46:35 nhlCbV/q
普通川上作品をSFとはよばない
361:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 14:50:33 X7QnobjK
確かにSFと呼ぶのはSF関係にこだわりを持つ人や本が、
そちらのジャンルに無理やり入れたい時ぐらいだな。
362:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 16:37:11 G08fPEQg
単にＳＦっぽい要素があるってだけなら、あれもこれも悉くＳＦになっちゃうからな。
ま、ジャンル境界の線引きは難しいが、川上作品にはＳＦ精神はあんま感じないなぁ。
むしろアレは異世界ファンタジーモノじゃなかろうか。
>>359
ごちゃごちゃ設定・用語を並び立てるのはＳＦだけじゃなくてファンタジーも一緒だよ。
洋ものは特にそう。ＳＦはファンタジーの一種だからある意味当然だけど。
363:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 17:17:43 YPZ78eb9
蟲王の話はゲームスレか漫画スレってことで
364:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 18:42:32 ltpxwigI
イリアの空のよさが分からない。
空の境界の方が100倍面白いじゃん。
365:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 18:54:54 G08fPEQg
イリヤと空を比べる時点で間違ってることに気づけ。
366:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:14:36 vGXtj1/8
取りあえずシャナは読みにくい。
367:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:34:40 ywJGYdwf
それはしゃーないなぁ
368:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:41:40 vb1bCx8+
山田君座布団持ってきてあげて
369:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:49:44 yDOnESSr
∧_∧
⊂（#・ω・） ほらよ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
370:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 20:55:32 Zi5KiQpg
>364
近年稀に見る平凡な釣りだな。
いい加減飽きたんだけど、新しい奴はないのか。
371:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 20:56:30 aLXtmJz9
そういや新年の企画で山田君がマラソンやってたな
372:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 00:34:03 U2+GLZYE
端っ子の痛い発言が愉快過ぎます。
373:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 00:52:57 1IUpiOmX
唐突に瑞とか言われてもっていうか初釣りは>>364で済んでますので
ムリになさらなくても結構ですよ？
374:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 01:07:31 noMBgAO8
で、やっと釣りが終わったかと思ったら、>>372の奴が、瑞っ子で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、瑞っ子なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、瑞っ子で、だ。
お前は本当に瑞っ子を釣りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、瑞っ子って言いたいだけちゃうんかと。
電撃厨の俺から言わせてもらえば今、電撃厨の間での最新流行はやっぱり、
川上厨、これだね。
川上渡瀬両アンチ。これが厨の代表格。
川上厨てのはページが多めに書かれてる。そん代わり内容が少なめ。これ。
で、それにアンチ川上厨（過剰反応）。これ最強。
しかしこれをやると次から自治厨にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ>>372みたいなド素人は、型月厨でも釣ってなさいってこった。
375:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 01:11:51 BOjqGHwR
今更吉野家ネタかよ
しかもツマラネ
376:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 02:22:28 0BoponPW
さあ殺伐として参りました
377:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 02:38:00 aUuH4svp
殺伐としたスレにトンファー幼姦マンが！！！
l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
| | u |
| | ヽ / | トンファー幼姦！
| :J | ● ヽ----/ ● |
... | | ヽ / |
. | | ヽ/ |
. | | J |
.. | | |
| ＼ ＿＿ ﾄ、
ミ ＼ ,.ミ'´￣￣｀` ｀ヽ､| |
(( ﾐ ミ ＼' ､ ヽ| 力
ミ、 ﾐ ＼ i. ﾞ、 勹
| ミ、 ,' l
Ｌ.＿__|＿ l l { -─- ､
| l -、 ヽ ,. '´ ヽ
| ! ヽ ヽ ,.' ,、 ヽ
./´￣`V ,ヽ､ ,' ,' ; ,. ,: , ハ :, , i
/ 、 | / ､`ｰ ノ! ; : ; /_'／./_/ Li_l !
./ i | / ヽ ヽ 〃 / | ;:｢ ＿___... ﾘjリ
!. ! / ヽ {{ / （｀| il| ＿_.. ｀￣lﾉ i Σ
｀ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ| !| °,,, , ￣/,: ハ
`ー--‐' ,. -‐'"´ ﾘi从＿ 、 '''ノ_:_ﾉ ヽ
力 ／"ー─------＜二／ ´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
勹 { 〈 ○ )､ Y ｀ゝ(_/_/./'
ー------‐‐‐‐‐‐‐--/ /
[￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣]
378:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 03:33:14 vdWSQHF4
こうやって釣られる奴等がいる限り、釣りは終わらないだろうな。
379:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 03:44:39 VXhJikJw
素直にイリヤの人気ある理由教えてくれ
380:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 06:33:59 vMq6It3N
世間的にはこつえー絵のおかげ。
ネット上では作者の筆力の賜物。
381:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 07:01:29 YVMHRJ0c
イラストの力ってどのくらいあるんだろうな。
普段、イラストの存在は味付け程度にしか考えてないから興味ある。
と言うか、イラスト買いする人の気持ちがさっぱりわからん。
あったらあったで嬉しいんだが、ないならないで仕方ない。
自分で想像できるし。
382:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 07:22:50 lbTFOqqk
同じく。
内容好きで買っているのに、「これイラストがなきゃ売れねーよ」といわれまくってるのみるとつらい。
世間的にはイラストで決めるのが多いのか？
383:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 07:25:41 cKA7n+8M
俺はイラストが８割方
384:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 07:30:27 VXhJikJw
>>383
お前みたいなキモオタのせいでラノベが馬鹿にされるんだろうな
385:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 08:21:25 kriwrokf
>>380
筆力の賜物ってのは儲的かなぁ。
ネチネチ世界を描写していくクドさが魅力かな。
>>383-384
まず本ありきで読む人と、まずゲームやアニメや漫画ありきでその延長で本に手を出す人
との比率が変ってきてるのかもしれない。
本読まなくてもそれ以外で満たされちゃうし、みたいな。
386:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 08:41:47 IL6m5JPv
>>372は端っ子って言ってるんだよな・・・
ラノベに対する偏見はなくなんないだろうな。
それでも活字を読んでいることには変わりないと思うんだけど。
387:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 09:13:46 aQBul3UB
一巻を買わせる＝手に取らせるのはイラストの魅力で
その後、人気が続いていくかどうかは作者の力量だと思う。
388:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 09:29:35 bgsCBPuJ
何かの間違いで３巻ぐらいまでは出ることもあるだろう。
だが、５巻まで出ていたら、それは作者の力量だと思う。
ただ個性の強い作家だと良し悪しよりも好き嫌いの方が大きいからな。
自分にとって大外れでも、大当たりの読者が多い場合もあるわけで・・・
俺にとってそんな代表格が深沢深潮のフォーチュンクエスト。
あの生ぬるい世界観が、どうにも受け付けないのに、
本屋で大量に並んでるのを見ると嗜好の違いを思い知らされるよ。
389:388
06/01/04 09:31:34 bgsCBPuJ
深沢深潮だって、うぎゃ！
深沢美潮だｗ
390:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 12:32:39 aUuH4svp
>381
らぶまほ は８～１０割イラストの力だろ
391:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 12:38:45 xF/y3FLC
ｶﾞﾝﾊﾟﾚの小説って人気ある？
12冊ぐらいでてるけど・・。
392:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 12:48:39 iC5CWujk
榊版は結構ゲームの雰囲気を再現してていいと思うよ。
393:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 13:03:48 YkijGt8P
>>391
１冊平均５万部くらいは出てるから、人気があるか、ということならある。
ゲームメーカーがゲームの雰囲気をすっかり忘れてるからなぁ。
出版後に時系列を「なかったことに」するとか、まあノベライズの宿命で
原作メーカーとの丁々発止はある模様。
394:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 13:20:00 6upcjVzm
5万部も出てるのか。
ラノベの平均って１万部だっけ？
395:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 13:35:37 YkijGt8P
>>394
去年のダヴィンチ９月号の出した
> 2004年の新刊発行点数は1347点、総発行部数2000万冊超
という数字を信じると平均は１万５０００部強ってところかな。
396:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 13:43:14 geNNjDTP
平均で１万５０００部刷られるジャンルって他にはあり得ない希ガス・・・数は凄いんだなぁ
397:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 18:09:52 lUqUP75p
>>386
瑞ッ子のさらに痛いﾔｼを端っ子と言う。
「ラ典」参照のこと
398:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 18:13:19 M5ab595y
瑞っ子？！もやしっ子の間違いだろ？でっかいお子様がいるんだし
399:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 18:41:38 X58Wg9O0
ラ典なんて今更参考になるかね？
400:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 23:40:13 YPH+HSU1
天国に涙は～の面白さが理解できない。
たまたま手に取った三十三間が意外に各キャラの内面描写していて（というかちょっと引くぐらい露骨にしすぎ）
面白かったので、知人にこれを「同じ作者だしハーレム別に求めてないお前なら合う」と言われて買ったが
なんか読んでいて逆レイープされてる気がしてイタ杉
401:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 02:25:55 KelczzxX
天国に涙は～作者の処女の妄想っぽいのが受け付けない。
ジャングルはいつもハレのちグゥと同じ匂いを感じる。
402:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 03:09:24 ouWupHju
当てにならん感覚だな。作者男だが。
403:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 03:21:29 8Fo0PxeK
必然的なストーリーがあったのは２巻ぐらいまでだと思う。
後はどうもオタの自己パロディーみたいな感じがするのでオタ属性の程度によって楽しめるかどうかが分かれるような
404:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 03:35:49 PSqPS9Wu
禁書目録 ○○の劣化コピーとしか思えん
405:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 03:48:37 Ky0ybJYH
だからホントにお前はそれが人気がある作品だと思ってるのか？
まぁ一応答えておくと、ある程度の型にはまった作品なら、その王道っぷりが
好きな人には一応読める。
劣化コピーだなんだといわれても気にしない人は気にしないというか
パクりだどうだとことさらに吼えるのは2chだけ。ネタ元知らない可能性も高い。
（ついでにいうと”王道”だから話が読めてもあんまり気にならない）
特定のキャラにある程度の思い入れを持てたらしめたもの。後は惰性で買い続ける
だけだ！ ……いやまぁ私は禁書２巻で挫折したけどな。
406:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 03:54:02 9qaMq5Xx
>>405
俺も二巻で断念した。
407:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 04:07:42 H/2sobul
まあその後もやってること全く同じだからな。
408:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 04:12:23 79OYMDVm
禁書は主役以外の特定キャラに思い入れしたらやってけないぞ。
フラグ立てても放り出して、次の新キャラとフラグ立てる、の繰り返し。
終盤とってつけたように適当に熱い事言って終わり、のワンパ。
話もぶつ切りな上、思いつきで敵を出すから話が全く進まない。
409:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 05:03:52 9qaMq5Xx
禁書の一番の問題は、
「Ａは○○だと思った。 ○○は××で△△なのだ。とＢは思った」
みたいに混乱させる文章してる所じゃないか？
あれが二桁行きそうなんて、分からんなぁ。
410:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 08:05:38 SuYafL51
まだ付き合ってるが、もうフラグ立て以外に興味なくなってる。
熱い台詞とかあちこちで言われてるが、中身は特にないその場の感情論だし。
411:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 10:40:25 xkJVsjKE
作者スレでも熱い台詞を評価する意見はあまり見た記憶がないような……。
俺としてはビリビリがいればそれで良い。
412:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 11:04:13 ZRdC1UAt
熱いがどうとか言ってるのは一部のネット感想屋だけだろ。
読んだけど、別になにがどうというわけでもなかったぞ。
413:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 11:08:01 KZTAdQOa
鎌池はオカルト・宗教の知識が結構あるくせにトンデモに走ってるからなぁ。
なんか、批判を読んでもドクロさんを真面目に批判してるような違和感がある。
414:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 12:43:58 VRyKbCVc
禁書は俺様感情論が一昔前の少年誌的馬鹿一なのでいい感じで読み続けてるわ
まぁフラグ立て逃げのキャラ使い捨てはスパイス程度で……
で、禁書に着いていけるならこれも面白いって言われた悪魔のミカタ。
これの面白さがワカンネ～
415:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 12:55:25 jEZBkHd8
禁書の登場人物はまだ生温い目で見守ることができたが、
悪魔のミカタの登場人物は全員本気で気持ち悪い。
何だあのDQN共は。
416:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 13:04:52 Tb86qjK+
禁書の人物は極端に記号的で、類型以上の行動も感情も持たないが
悪魔の人物は強い我と信念を持っている。醜悪に映るのも仕様がない。
417:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 15:50:01 JCd/Czum
悪魔はキャラが駒にしか見えないので嫌い。
人間というより単なる役職が動いてるように感じる。
418:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 16:59:30 JKOcJzaE
小説の中の人物に、
我とか信念とか行動とか感情を持ってると言ってしまうのは正直キモイ。
419:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 17:02:32 41S9w2g1
チラシの裏にでも書いてろ
420:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 17:22:07 SOs9v/uf
駒にしか見えないとか役職がどうとか言ってる奴も同じだろｗ
421:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 17:59:35 RyGGCUTp
それを言い始めたら、文字の羅列の何が楽しいの？ と言われて終わりだな
422:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 19:41:29 nGGzS9Mj
Ｄクラというかあざの作品の何が面白いのか解らない。
あのレーベルに地雷が一杯合った時期なので良作に見えてただけじゃないかと……
423:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 20:58:37 KcVMd/eB
もう本屋で平積みになる基準がぜんぜんわかんない・・・・
424:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 21:15:12 f4Sp3X/8
>>415
あんなエゴイスト集団が溜まったような糞キャラが多いラノベに人気があるわけ・・・
あるではないか
425:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 22:11:19 Jm5Yr4hc
たいして数読んでるわけじゃないけど富士ミスは結構好きだな。
学生主人公が多くて、あまりファンタジー（設定過多）に寄ってないところとか。
気軽に読みやすい。
426:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 22:15:49 DUgIh/5P
>>422
電撃全般が苦手な俺には、Dクラはここ5年での最高傑作だった。
実は結構地に足が着いた描写とラノベらしいケレンミの、バランス良い混ぜ方が受けてるんじゃないかと思う。
427:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 04:16:08 nrWN/HeF
Ｄクラは面白いと思ったがＢＢＢは正直凡作だと思う
428:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 04:23:33 v/uKFtyc
あざの否定してる奴はキチガイだろ
429:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 04:54:23 mbkwciwA
はいはいｸﾏｸﾏ
430:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 05:15:54 SH1lOWIP
キャラの欲求を理解できないと、どんなに壮大でも物語はつまらない。
逆に、ベタな恋愛話でも主人公とヒロインの欲求が分かってるから面白いと思う人が多い。
その欲求が浅くても深くても一貫していると、共感出来る。それを「我」とか「信念」って言い換えてるだけでしょ。
例としては、「ヒロインは主人公に恋をする」という「欲求」を前提としているから、ヒロインの行動は面白い。
431:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 10:37:21 26+BLXj5
>>425
ＧＯＳＩＣＫとかは初期のクリスティ作品をパクッてる感があるけど、
結構面白かった。けどヴィクトリカがラフィールっぽいのは気のせいか？
>>430
「ヒロインは主人公に恋をする」か。それはまた結構な・・・・
「欲求」を前提にして考えるなんてまた・・・・・
話は変わるけどこういう考察をしてみた。
「ヒロインは主人公の周りで騒動を起こす」→「実は主人公は一キャラにすぎなくヒロインの方が主人公」っぽいなあ
ヒロインの存在感が大きすぎて主人公を喰ってしまった感じだな。
もしくは主人公の周りのキャラが暴走しすぎて主人公の影が薄い。例えば、まぶらほは
ヒロイン暴走型だな。二ノ宮くんは主人公御座なりタイプ。乃木坂春香は王道を行き過ぎて
本来の恋愛物ではなくなって、ただエロ物が付いて廻ったためかキャラが暴走し、主人公が
浮き足立った状態に陥ってる気がする・・・。
話を戻すが、ヒロインの行動が面白くてもそれは主観的にだ。客観的に見れば
結構御座なりにし過ぎてるから、実は面白いストーリーなのに路線変更かなんかで
世界観や設定が大きく変貌してるな
432:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 11:28:21 uCeQfwb5
路線変更ではなくて本来一冊の物語を、売れたからといって安易に続編を書きシリーズ化しちゃってるケースが多いだけでは？
433:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 11:42:40 XBPbsmeO
で、続編を書く時に編集部の要求する方針変更を飲むと、
作家は設定に矛盾があるとか、後付けとか叩かれるわけだｗ
434:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 11:53:15 SH1lOWIP
まぁ最初の巻でしっかり落とせず、新しい話が書けない作者も悪いんだけどな。
何より悲しいのは、安易にシリーズ化すると惰性で買うファンがいる事。
返品制度なんて無い以上、売った者勝ちだからな。
435:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:04:06 a3Gy1Pq1
叩かれるのは作家だから、使い捨て感覚の編集部には痛くも痒くもないし。
436:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:10:09 Is0JWU5R
きれいにオチがついてる話でも無理に続かせるのは、作者じゃなくて編集部の考えだろうな。
編集部としては売れるかどうかわからない新シリーズを書かせるよりも、
既に売れた実績のあるものの続編を書かせたほうが売れると考えるんじゃないだろうか。
それは経営判断としては間違ってないと思う。
ただ、それが今までにどれだけの駄作を生み出してきたかということについて考慮している節はまったく見えないんだが。
437:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:23:57 lyB8GldF
>>436
だってそのやり方で成功してるのだから、考慮する必要を感じていないんじゃないか。
みんなが続編を買ってくれて市場は成長している。何か不都合があるの？ というのが本音なんじゃ・・・
駄作かどうかは関係ない。売れるか売れないかがより大きな関心事でしょうし。
438:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:38:24 FjCAXfBe
まあ、商業的にはそうだろうね。
そうゆうやり方を通す事にかけては海千山千な手腕の
持ち主であるだろう編集とのやりとりで、作家が自分の考えを通すには
説得力や企画力、あるいは作家独自のコネ、
もしくは、弱気な編集に当たる運、といった
作品の出来には直接関わらない能力が必要になるわけだな。
439:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:41:39 6zcdH8EC
例えば路線変更したのって、どんな作品があるのよ。
440:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:43:18 Is0JWU5R
小説家相手にネゴシエート事業始めたら受けるかな。
小説家と担当の間に入って交渉するの。
441:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:53:56 Y+hl4JZM
海外だと、小説家にもエージェントが付くのは当たり前なんだけどね。
442:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:59:37 26+BLXj5
>>436
駄作かどうかは買う客の判断だし、仕方ないわな。
>>434
ただ、返品制度がある場合、いっぺん全部読んだ後に返品とかだと出版社や
印刷会社が儲からないよね。だからそういうことは慎重に検討すべきだと思う。
443:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 13:03:45 kk6YL1uY
日本は作家の立場が弱すぎる。それと出版社に意外と体力がない。
プロ野球と同じで、エージェント交渉によって条件をつり上げられると会社がもたなくなる可能性が大きい。
読み手のパイの広がりと書き手の急激な増加が釣り合ってない、供給過剰気味なので交渉しようがないのも問題か。
444:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 13:11:02 XmqoeE29
なんちゃって業界通が多いなｗ
445:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 13:11:05 Ng0ys9jL
作家に限らず、日本は物を作る人が江戸時代から格下に見られる悪い伝統がある。
たまたま金の流れの上流にいるだけで、実は自分が養われる立場ということを忘れて、
自分が偉くなったと勘違いする馬鹿が多いのが日本の社会。
理系の待遇が悪いのも似たようなところだ。
ただ、それを冗長してるのが待遇を気にせずにデビューしたがる、
大量のワナビの存在なんだなあ。
446:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 13:36:01 BY8JZH4j
エージェントとか冲方みたいなこと言ってんな
447:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 14:45:45 OBluBS/6
とりあえずワナビは巣へ帰れ。
448:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 16:26:29 fcnxikIQ
まあまあ
スレ違いだってのよおまいら
449:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 17:51:39 TizqSfp1
ラノベ読んでると中途半端なインテリになりそうで恐いな
450:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 18:22:17 j5tzwgVe
ライトノベル以外を読まないという大胆な選択肢に惚れた。
451:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 18:27:52 diK/4LZo
ラノベ読んで中途半端なインテリになれるのなら苦労しないぜ・・・
452:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:33:07 QBe7lkne
つ無知の知
453:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:42:31 tvzeRFdm
とはいえ多少内容がアナーキーでサヨかろうと銀英伝ら辺なら
社会科嫌いな中学生あたりが読めば、（読まないよりは）多少は
頭のタシにはなるんじゃないかと思う。
政治とか、政治の一手段としての戦争とか。
やっぱ若もんが読んだ後でちょっぴりインテリぶれるような本も
少しは世には必要なんじゃないかと思うのであるよ。
大人になってもそれでインテリぶるのはマズいが。
454:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:42:54 26+BLXj5
>>445
江戸時代からってのは鎖国してからの事ですかね？
エージェントとかいってるけど本当はただの編集者なんだよねえ。
話は変わるけどヒロインが他作品の登場キャラと被ってるのって少なからず
パクッてるんだよな。例えば、ヴィクトリカ（ゴシック）がラフィール（星界シリーズ）に似てる
クールデレって奴だな
455:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:44:40 jpWbwogk
そういうのってパクリなの？
人物の味付けの種類のひとつだと思っていたけど。
456:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:50:33 Is0JWU5R
あれがパクリなら例えばツンデレが出てくるラノベは全部何かのパクリなんだろうか
457:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:51:28 UHK9FI2r
中にはパクリも相当数あると思うけど、多くはパターン化の結果だと思われ
458:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:56:01 26+BLXj5
>>455
よくいえば踏襲してるんだろうけど、俺にはパクリにしか思えん。
ただ、どちらもストーリーやキャラ設定が気に入りなんで深入りはしない事にしよう。
>>453
インテリってさ、本人の思考の自由ってことで。本人の意思を尊重してあげよう。
たとえそれが未熟で安易な考えの元であっても・・・・・・
ところで美少女キャラがいる（大抵はいるんだけど）ラノベは人気が高いな。
特に格式が高い作品にはヒロインという大衆向けの個人だけでなくそのキャラ設定にも
定評があるねえ。プロの表現の上手さがあるよ。
459:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:12:54 OlbV66uM
ID:26+BLXj5
460:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:42:02 jpWbwogk
キャラ設定に定評があるって想像しづらいんだけど。
あと、格式が高い作品っていうのも。
ラノベで(しかも現在の)言うところの格式だよね？
できれば例をあげてもらえばありがたい。
俺が例を知っているかは何とも言えないんだけど、他の人が答えてくれるかもしれない。
今あるもので何かとかぶってなくてしかも単体で確立されたキャラなんているのだろうか。
種類のさきがけとなったキャラはまた置いといて。
それこそ、書き手の文章技術による差異があるくらいしか思いつかない。
もっとも、それで十分とも思うけど。
461:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:42:42 5dd9LfKj
ID:26+BLXj5
のいってる事が理解できません！
だれか訳して。
462:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:53:23 sEg+0V1f
俺にもさっぱり分からない。
解説ｷﾎﾞﾝ
463:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:53:46 Is0JWU5R
>よくいえば踏襲してるんだろうけど、俺にはパクリにしか思えん。
私は漫画を含めてさえ読書経験が乏しいです。類型なんて知りません。
>ただ、どちらもストーリーやキャラ設定が気に入りなんで深入りはしない事にしよう。
どうも叩かれてるようだし、あまり突っ込んだ話をするとボロが出そうなので退却します。
>インテリってさ、本人の思考の自由ってことで。本人の意思を尊重してあげよう。
子供ってのは高尚な大人ぶりたいものですよね。わかってますよｗ
>たとえそれが未熟で安易な考えの元であっても・・・・・・
私は十分に成熟していて深い考えを持っていますよ？
>ところで美少女キャラがいる（大抵はいるんだけど）ラノベは人気が高いな。
私は美少女キャラが好きです。
>特に格式が高い作品にはヒロインという大衆向けの個人だけでなくそのキャラ設定にも
特に私が好きな作品のキャラはみんな美少女キャラです。
>定評があるねえ。プロの表現の上手さがあるよ。
私には「プロにしかわからないレベルでの表現の上手さ」がわかります。
ってことじゃね？
464:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:57:42 IiEgKT4c
＞ >定評があるねえ。プロの表現の上手さがあるよ。
＞ 私には「プロにしかわからないレベルでの表現の上手さ」がわかります。
あー要するにワナビだったのか！
うん、納得。
465:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:23:01 mY/CdTYf
また嫌ﾜﾅﾋﾞ厨かよw
466:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:27:52 UHK9FI2r
ID:26+BLXj5
の言ってることは、このスレによく出てくる
「俺は○○が好きだ。だから○○はすばらしい」っていう表現に似ているな
467:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:30:10 dzApge7p
>465
また認定厨かよｗ
468:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:35:01 mY/CdTYf
>>467
ごめん
469:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:51:25 vLLGCQu5
このスレじゃパクリがどーのとか格式がどーのとかいう奴は悉く釣りということで。
……だって人気に関係ないしな、どっちも。
470:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:18:16 26+BLXj5
人気ある作品をパクってるといいたいだけ→それで人気が出るのはどうか？と
聞いてるつもりだったが、間違った認識をさせるような文章書いてしまってすまん
471:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:21:48 Is0JWU5R
あ、意外とまともだ。
こちらこそあてこするようなことしてごめん。
472:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:31:19 EbaVEtE0
>>470
人気のある作品をパクったからって、人気そのものまでパクれるワケじゃないと思うけどなー
473:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:33:19 FjCAXfBe
今度はどこまでがパクりかという話になってしまう気もするが
それもスレ違いになるぞ。
その辺りの話は流行に乗った作品（というよりは商品だが）を
買ってしまう人達が多い限りは、商業的に正義になっちゃからな。
長い期間それが廃れなければ、「王道」として扱われる事になるが。
474:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:38:11 5dd9LfKj
>>470
でもラフィールとヴィクトリカは似てない。
そりゃ、骨組みは同じかもしれないが、周りについてるパーツが違うだろうよ。
骨組みが同じ事すらパクリだと騒ぎ立てるなら、
もはやこの世の文学作品（ラノベに限らず）にオリジナリティなど残らないよ。
475:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:39:02 EbaVEtE0
ていうかパクリがないとは言わないけど、>>454の例が悪すぎる。
ヴィクトリカ≒ラフィール？ そういやガンパレでもラフィールっぽい奴いたよな。
てことはヴィクトリカ≒芝村？
476:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:45:44 26+BLXj5
>>474
周りのパーツはそれ（パクリ）をカモフラージュするものだとしたら
477:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:48:26 Is0JWU5R
ゴメン、やっぱり真性だったか。
というか釣りか。
478:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:48:47 EbaVEtE0
>>476
ラフィールとヴィクトリカではパーツが違いすぎて、どこをパクッてるのかすら分からないのだが。
共通してるのって口調と家柄くらいか？ 他にあるなら教えて欲しいのだが。
479:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:51:45 5dd9LfKj
>>476
あのな、世間一般的には「パーツ」が被ってる事が、
「パクリ」って言われてるんだよこのド低脳がッ！！
480:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:54:32 anQWlq/H
>>475
アルファシステムは絢爛舞踏祭で「美少女による銀河帝国」を出してきたので、もはやオマージュとかパロディの粋。
ウルトラマンいるし。
481:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:00:46 anQWlq/H
あらゆる創造的な試みは既に成された。後はそれをどう組み合わせるかだけだ。
というような言葉をどこかで見たような気がするんだけど、誰か知らない？
似たような事をあさりよしとおが漫画の描き方マンガで書いてるのは覚えてるんだけど。
482:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:11:13 iQxMzGHV
パクリがどうので前を追ったら手塚作品にまで行っちまうぞ。
483:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:26:49 nqqI3Syt
物語だけならそれどころではなくなるとおもわれ。
484:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:48:13 4LkKUtgx
>>482
でその先はディズニーと膨大な映画になるわなｗ
さらにどんどんさかのぼると、神話になるわけだ。
日本だと妹萌えの元祖だしなあ。
それも嫌展のエロゲのようなオチｗ
485:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:53:29 P7yeK+o8
途中でシェイクスピアに辿り着き
最後は聖書だな
486:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:47:41 NcUDnwN6
ま、換骨奪胎がド下手な作家はパクリ呼ばわりされるってこった。
487:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:49:54 G8H90869
イリヤ まぶらほの方が面白い
488:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:53:15 ixmP+nT0
またいりやまぶらほか
489:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:56:48 BrGgvqcO
はいはい釣り釣り
490:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 01:04:07 iPzBdCx1
ラフィールとヴィクトリカは流石に無いだろ。
ローゼンメイデンの赤いのとは外見以外も結構似てると思うが。
491:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 01:15:27 NyZuy7TY
いや、読む限りそうだろう？
492:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 03:07:32 5ULL9Xqr
つーか貴種（？）の姫君と下僕のコンビなんて腐るほどあるだろう
その場合上流階級的キャラ立てのためにしゃべり方とか生活習慣に特徴をつけるのはお約束
ま、キャラ作りのときに影響をうけた可能性を否定するものではないが
ついでにいうと、下々の世界にいくとなんとなく主従が逆転するのもお約束
493:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 03:34:06 AfICGIEH
桃太郎しか知らない人が泣いた赤鬼の鬼に対して
桃太郎にでてた鬼が鬼のオリジナルだと思って
桃太郎の鬼のパクリだと騒いでるようなもんだろ＞現状
494:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 03:59:27 u2DRVu8o
パクリ話はスレ違いだからそろそろ止めませう。このスレ的には
（たとえ露骨にパクリだったとしても）売れてる話の売れてる要因を読みとって
訴訟沙汰にならない程度にオリジナリティを加えて本にして、
目的の読者層を捕まえることに成功したから人気が出た、で話は終わるじゃないか。
495:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 22:39:37 qKIwpBqO
そろそろなんで「この」ライトノベルが人気あるの？な話に戻ろうぜ
496:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 23:41:44 NyZuy7TY
>>495
パクリ疑惑がなんでこのライトノベルが人気あるの？に
少なからず繋がってると思うが。
>>490
確かに似てるといえば似ているかもしれないけど＞ラフィール＝ヴィクトリカ
クールデレって奴だな
497:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 23:46:44 BrGgvqcO
もうちょっと具体的な作品について話そうぜ、ってことでしょ。
でもごめん、今ネタがない。
498:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 01:05:35 ZIORztud
>>496
>>490のレス読み直せ。ラフィールとヴィクトリカの話じゃない、ラフィールと真紅の話だ。
499:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 01:54:15 mtaZfm2h
やれやれ
空気の読めない人っているんですね
500:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 02:10:03 Y6qUEyzv
何々？ プリニーと赤いカーネーションがどうしたって？
501:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 02:51:09 aus6FK/F
あーかいつーきー あかいつきー
502:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 11:12:29 6X8YSHlH
つーみをおかしたものどものー
503:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 21:28:51 0Om/0V5M
けーがれーを きーよーめーるー
504:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 21:53:44 d7kHkQoP
>>498
それならラフィールと真紅じゃなくて真紅とヴィクトリカの方が
外見、性質上かなりにてる気がするが。
>>497
気象精霊記っておもしろくないのか？人気はあるんだがなあ。アニメ化いままでしないって
事はラノベに人気がないって事と同じ事なのか？
505:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:01:23 6X8YSHlH
>>504
＞気象
前からスレでも話出てるけど…「酒飲みまくり」は世間体考えるとまずいかと
場面によっては、無理強いして酔い潰すし
後、題材がマニアック（気象操作…派手だけどさぁ。一見さんにはつらそう）
506:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:24:50 sOdaJ+H/
＞>>497
＞気象精霊記っておもしろくないのか？人気はあるんだがなあ。アニメ化いままでしないって
＞事はラノベに人気がないって事と同じ事なのか？
497 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2006/01/07(土) 23:46:44 ID:BrGgvqcO
もうちょっと具体的な作品について話そうぜ、ってことでしょ。
でもごめん、今ネタがない。
どこから気象が出てきたんだ？
あんた、なんとなく>>174と同じ臭いを感じるんだが……
507:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:24:57 d7kHkQoP
ぷらくてぃかは神だと思う
508:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:32:07 d7kHkQoP
>>506
連続スマン
>>174はＴレックスか上級厨房
509:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:38:45 daBOML9E
ナナミかよｗ
510:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 05:42:09 jEx2uoUt
スレに全く関係ないがナナミと言われて即座にアレとかコレとか思いついたオレはきっとヤバい
511:蜘蛛吾郎
06/01/09 08:08:44 LUC9IRc6
大丈夫。逝かれてるのは皆同じだから
512:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 11:37:48 Q9wF7wjp
・○○と○○は極上の百合！！（≧∇≦）
・○○はオメガ可愛い！！（≧∇≦）
・（SHUFFLE!の亜紗に対して）はいはいワロスワロス・・・お前らくせーんだよ！！ これだから売女は始末に負えん！！
・吉田さん以外に興味無いので愛染兄妹の部分は原作も全然読んでないんですが、
フリアグネの時と同様にあっけなく勝負がついたような・・・
こうですか！？わかりません＞＜
513:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 11:42:50 CsLI5wQY
誤爆か？
514:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 12:47:32 dVs3PvwK
ある意味スレを外しちゃいない気もするが・・・
515:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 12:49:06 pzYv25il
気象精霊って超解まで出てるのにアニメ化しないんだな。
516:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 16:19:42 b85mpiU8
あれって今やばい状況なんでしょ?
517:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 16:41:32 8eKF7cJN
このスレ的にはストライクだろ。俺も読んだが一巻で投げた。
518:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 18:05:07 73loXCMf
>>516
収束したっぽい。ま、表向きだと思うが。
気象は個性が強すぎるから、思いっ切りハマれば神！ 合わなきゃゴミ！
面白い面白くないとは常に別次元の評価ｗ
519:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 18:16:02 O/6ke664
ところでガンダムってSF
SFって何_no？
520:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:41:10 Gvk8Pkjb
ガンダムをSFと言うとSF信者は多分ぶちきれる。
確かガンダム放送直後くらいにファンがSFと言ってモノホンのSFファンが「あんなもんSFなわけないだろ」と言い切ったらしいし。
521:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:45:12 eGElrOEs
ガンダムはSFとして書かれてないけど、富野は良いSFセンス持ってたね。
設定は完全にSF。
522:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:46:08 LUC9IRc6
気象精霊はどうみても人気なさそうなのに
現在も巻頭カラーとかあってスゲエな＞富士見
523:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:49:55 /FV1hey7
釣りでなければ、具体的にどうぞ。
524:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:55:35 O/6ke664
519は一行目最後「?」入ります・・・
SFって良くわからんが設定にいろいろあるジャンルなん？
SFってさっぱりわかんない
525:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:57:14 tA1VrEqR
>>521
Sugoku Fushigiなのか！
いやたしかに‥
526:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:08:20 LUC9IRc6
>>523
気象精霊はアニメ化するほどの人気がないくせにずっと
富士見で取り上げられてるのは何事か