05/12/24 17:29:04 XcMZlyry
>>912
要するにブラコンという設定だわな。
>>938
ブギーポップって真面目なんですか？理由教えて下さいよ。
>>940
読書量云々の問題では無いと思うが、そこに観点を置くのはどうかと思う。
ブギーポップが真面目かどうかはしらんがそれで読書量が足りないって言うのは
それこそ君の脳が異常でないとそういう解釈に行き着く事なんてできないはず。
942:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 17:54:12 /5+azNzM
確かにイリアは表現においては見るべき所はあったよ。けどあのオチ・・防衛軍云々で台無しになった。盛り上がりの前の茶番って感じで。
セカチューとかとの安っぽい悲劇モノと一緒で、始めから可哀そうな子が可哀そうな事になるってだけじゃ感動できねえ。
つっても評価は人それぞれだし、論理派か感覚派かでも違うしね。
>>893はもうちょっと意見出してから退散せんかね？エロゲ云々は置いといて、どこが良かったとかイヤだったとかさ。
ブギーは思いっきりハッタリだと思うね～。
943:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 18:01:52 jOj+mvrF
>>941
>>940でなくても>>938の２～３行目で「（ラノベ）読書量は少ない」と
理解する人は普通にいると思う
944:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:22:25 M8huExEm
>>932
個人がどう思うかはもちろん自由さ
心の中で思ってる分にはなんら問題はない
だがそれを外で語ってる時点でそれは世間の評価にさらされる
君が玄人ぶってエロゲ最高！とか思うのは勝手。
だがそれをキモい、痛いと世間の大半は思うわけだ
エロゲの名作とやらを小説より上と考えるのは勝手だがその考えが大多数からみれば痛いわけなんだよ
俺が言いたいのはそういうこと
わかるかな？
945:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:31:22 KLef9B0t
>>944
だから何だってのよ。
別に大多数がエロゲをキモイ痛いと考えてようと、それと個々の作品の良し悪しとは何の関係も無いだろ。
946:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:31:53 ke0r0iUN
クリエイターの視点から見れば、ゲームだろうが小説だろうがメディアの一部なわけであって、
「エロゲの方が小説よりも」というのは「英語の名言の方が日本語の名言より偉いんだぞ」みたいな事を言ってる様なもんだ。
作者が何を言いたいのか。で、それがしっかりと伝わっているか。それがちゃんとしてれば良いんでないの？
947:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:31:55 PGmn6EQE
まあ待て。
ラノベ読者の平均年齢を考えれば、「社会的な視点」なんて持って無くても当然だろ。
顔の見えない匿名掲示板なんだから、相手が３０歳の場合もあれば、１０歳の場合もある。
そのへんを考えてあげないと可哀想だ。
948:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:40:55 /xqJdnpv
「個々の作品の出来には関係なく、エロゲというメディアは世間では
偏見を持たれている。声高にエロゲが素晴らしいと主張することは
一般的には痛いヤツと思われるよ」
という意見に対して、
「ジャンルに関係なくいいものいい」
と返すのは、そもそもの論点が違う。
その両者の意見の間には、別に対立軸は存在していないぞ。
949:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:41:04 M8huExEm
>>945
こちらの言いたいことがまだ伝わってないようだな
こっちは最初から個々の作品の出来なんて語っていない。
エロゲを小説と比較すること自体が痛いことなんだってことを指摘してんだって
950:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:42:34 Qi1h/zaD
>945
まぁ、間違ってはいないが
このスレではこれが人気あるのが理解できないという事に対する
答えってのが基本だ
そこで、世間じゃエロゲはキモイという意見が来たのなら
それが答えになるわけだよ
お前さん個人の見解なんぞ、ぶっちゃけどうでもいい
951:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:52:18 KLef9B0t
>>949
別にその意見には何の問題もなく同意だけどな。
ジャンルで比較ってのは、あ（ｒｙと同じようなもんで無意味だから止めれ、ってつもりだったんだけど、略し過ぎてたかね。
>>950
まあスレ違いなのは間違いないから止めるわ。
スマンネ。
952:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:06:32 6E8E+YIj
とりあえず冬休みに突入したって感じだね
953:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:09:44 RiahSRc+
だから、エロゲの話題は止めろといったのに。
その直後に出すなよ。
>>914- からはちょっと外出て頭冷やせ。
954:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:48:52 sI76pzFY
>>942
じゃあ楽とかカデナとかイーヴァとか。
それがあるからイリヤは浅羽の妹がどうなるかビクビクしながら読んでた。
今までとは路線が違うから大丈夫だ、とは思いながらでも秋山だしと。
955:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:51:12 QTo6rzZv
ところで次スレどうする？
956:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 21:05:05 /DZuxQHI
>>954
ネタバレｲｸﾅｲ
……おいカデナはｒｙ
957:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 21:31:59 XcMZlyry
>>954
ネタバレは↓に逝って下さい
URLﾘﾝｸ(book3.2ch.net)
まあ、結局ラノベがエロゲ云々だとかいうやつは富士見か電撃スレ逝って思う存分
話してください。
ラノベって元々ゲームシナリオとか書いてる人が創めたって聞いたが、
違うのか？
958:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 22:14:05 Qi1h/zaD
違うよん
どっちかというと
武上とかあかほりとかのアニメライターが多かった
まぁ、売れないアニメライターがエロゲにってのも（ｒｙ
959:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 02:34:58 WwvBra4C
こんなくだらない理由で揉めれるおまいら最高だなｗ
960:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 07:55:25 GpGpvsSy
>>957
エロゲのノベライズ自体は富士見は一作だけで
電撃は後でエロゲになった奴が一作で他はなく
御三家だと寧ろスニーカーが一番多い。
だからオリジナルのほうで傾向が逆転するのかも知れないが。
961:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 09:19:42 m9/xQrtJ
>>957
ラノベのルーツも（あｒｙだから何とも言えん
というかここも一応隔離スレなんだから燃え盛ってる状態で表のスレに誘導するなよｗ
>>938
空気を読まずに蒸し返すと
つまり登場人物の（美しくもない）男の子と（美しい）女の子の比率のアンバランス
が気に食わんってことと、キャラの性格設定が類型的すぎ狙いすぎで（ex.男に
とって都合が良すぎる性格eｔｃ.)イヤだったってことか。
そーいうジャンルが好きなヒトも世の中にいるんですとしか答えようが無いなｗ
ＢＬにはなんで美男子しか登場しないのと聞かれるのと同じくらい、
また何で渡辺淳一とか西村京太郎が売れてるの？と聞かれるのと
同じくらい答えにくいかも。
>>938みたいな方は十二国記あたりのように一般文庫化されてる作品だけを
狙って読んだ方がいいかもしれん。
962:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 10:45:10 GZuBbEah
>>961
>つまり登場人物の（美しくもない）男の子と（美しい）女の子の比率のアンバランス
>が気に食わんってことと、キャラの性格設定が類型的すぎ狙いすぎで（ex.男に
>とって都合が良すぎる性格eｔｃ.)イヤだったってことか。
そのまとめだったとすると、結局>>940にならんか？
エロゲうんぬん抜きにしても、もっと露骨なのはあるわけだし
まぁ、「>>938みたいな方は～」というのは同意
963:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:09:04 m9/xQrtJ
>>962
そうだね
ブギーもよく考えたら>>961があてはまるんだよね
ただ俺の姉貴もブギーがＯＫでイリヤが冒頭からダメだったから
その辺になんかラインがあるのかもなとふと思っただけ
964:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:16:34 nUsxuOG3
パンを銜えた女の子と曲がり角でぶつかるとか、そのジャンル（この場合少女漫画？）に特有の定型があるのかも。
イリヤの場合それがエロゲー（多分ギャルゲー）の定型に見えるとか。
忍び込んだ夜のプールで戦闘中、だったら美少女変身モノとか。
965:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:18:57 XY/UPCBf
とりあえずエロゲ以外の例を出して説明しろ
966:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:23:50 BKoGxkaF
よくわからないけど年末になると無性に銀英伝を読み返したくなる
967:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:55:56 ti7bAz9T
ざっと読んだが「瑞っ子必死だな」としか言いようがないな
968:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 12:32:39 Xg20SZga
それはお前の脳に問題があるせいだな
969:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 13:46:23 WwvBra4C
理由がエロゲっぽいと言われただけで、
しかもそのエロゲを攻撃しまくってたら必死とも言われるさ。
970:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 13:48:28 eAmV+MD6
読み物ってのは消費物なんだから、ある程度型が決まるのはしょうがないじゃん。
菓子パンとかが似たような種類のパンがいろんな会社から出てるのと同じ。
物語の型を作って複数の作者が生地を流し込む。ただそれだけ。
それでパンよりごはんが美味しいとかチーズ蒸しパンよりひとめぼれが美味しいとかって言うのは意味不明じゃない？
蒸しパン（エロゲっぽいラノベ）が嫌いならアンパン（ブギー）でもカレーパン（十二国記）でも食えばいい。
971:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 15:27:02 U2wYR8FK
もうここまで来たらいっそ最後までエロゲ関係で埋めるか。
いわゆるエロゲ的展開の多くは基本的に少年漫画がベースになってる。
平凡な主人公が美少女に囲まれるってのもそうだし、出てくる女性が皆
美形だというのもそう。凄い高嶺の花にベタ惚れされるとか、ヒロインが
主人公取り合って修羅場るとかも珍しくなく、７０～８０年代でもそんな
作品腐るほどあり、今も大量に描かれてる。
まーつまるところ、その手の御約束展開は人によって好きずきはあろうが、
現在でも結構な支持層は居るってことだ。
972:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 15:40:08 VqlWWbBL
そういう定型の場合は、ヒロイン（おさななじみ）、憧れの先輩、自分に好意をもってる
後輩（又はヒロインの友人）みたいな感じか。きまぐれオレンジロードみたいな。
そういうのをエロゲ（ギャルゲ）的と言われるのは違和感がある。
エロゲ的と言われるとハーレム物を思い浮かべるな。まぶらほとか。赤松とか。
973:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 15:57:30 GZuBbEah
>>971
「今も大量に」というのにちと反論
お約束展開・定型はもはや漫画・小説ではやりつくされており、今は逆に少ないのではなかろうか？
（それを逆手に取った、対象年齢高めのギャグ物ならともかく）
一方でエロゲ（ギャルゲ）ではお約束展開は今もなお現役であり、
よく言われる言い方ではあれらは馬鹿一展開の宝庫。
だからこそお約束展開を「エロゲみたい」なんて言う奴が出てくるのだと思っている。
>>972の違和感なんかまさにそれだと
主人公ﾏﾝｾｰなハーレム物がスタンダードな連中にとって、オレンジロードなんて過去の遺物
赤松やまぶらほが漫画・小説的なんだろう
974:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:16:21 xlURrhLc
オレンジロードなんかが一番主人公ﾏﾝｾｰなハーレム物だろ
あと、『なんでこのライトノベルが人気あるの？』のスレの意味を履き違えてるよん
揉めるんだったら、『なんでこのエロゲライトノベルは人気があるの？』でも作って逝って下さい
975:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:18:04 hP58rNsf
>969
イリヤなんか単なる話のきっかけでその後は
ラノベとエロゲの比較論が本題になってる。
全部瑞っ子がやってると思ってる奴がいたら
そいつの目は節穴。
976:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:23:41 y2IvbFIH
エロゲ的ってそもそも何なのよ。
977:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:32:26 U2wYR8FK
エロゲ的＝ギャルゲ的≒少年漫画的エロ展
978:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:52:29 nUsxuOG3
>>974
そういわれるとそんな気もする。
電波的な彼女とかとある魔術の禁書目録みたいに攻略可能な女の子がごろごろいると文句なくエロゲ的に感じるけど。
攻略可能な女の子が少ないとギャルゲっぽさが少ない古いタイプのエロゲーっぽいから漫画・アニメっぽく感じる。
979:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:58:06 e3V0BlVg
何だかよくわからないけど…
要するに出てくる女の子が「萌え」的要素をあまりにも過剰に演出されていると、
読んでいる者に少なからず不快感を与えてしまうってこと？
それとも単に主人公絶対主義？
980:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:02:24 Vx0dv639
金持ちだったり、何らかの特別な才能があったりと、
とにかく凄いヒロインが、平凡な主人公に対してだけ、
なぜか心を許してくれる……ってのがエロゲ展開の定番。
981:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:03:30 5Kdhf3h0
少年漫画と「ラブコメ」に関する論は大塚英志氏が書いてた。
たしか
恋愛を話のメインに持ってくるのは先輩たる少女漫画の影響があり、
んで、ラブコメでも２種類あるのだと。
高橋留美子の作品で言えば「うる星やつら」と「めぞん一刻」。
前者は「成長しない主人公」、後者は「成長する主人公」の物語なのだそうな。
前者は赤松健に続く道で、後者はあだち充が続けてる道な訳だ。
エロゲギャルゲは恋愛を描いたメディアでも特異な部類に入る。
漫画はいずれ誰か一人を恋愛の勝者として描かねばならんが
ゲームはあらゆるヒロインに勝者たる権利を与えることができるから。
ハーレムの成立や噛ませ犬ヒロインENDも可能なわけだ。
まあエロゲを知らない>>893の言う「エロゲ的」って語は、
ぶっちゃけ卑下（できるものの代名詞の意）も篭ってる訳だが。
「知らないくせに何言ってる」という反論は見苦しいが的外れではない。
何言ってるのか分んなくなってきたから一度送信。
982:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:05:19 myxfafZz
>>980
それはエロゲでもラノベでも同じ事。
ここはラノベ板だから、「ラノベにはそういう展開もしないものもある！」という意見も出るだろうけど、そこらへんはエロゲでも同じ。
比較論に意味は無いって。
983:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:11:08 jLJnKAT/
この問題が起こる理由の一つは
エロゲなりギャルゲなり、それらの一部の作品と
ライトノベルの一部の作品が、比較したくなる程に似ているという点である。
さらにはその一部が近年（といっても5年以上前から）において
数量的な細かい数字は出せないが
他作品より目立つ度合が増え続けているという傾向が
問題発生の頻度を上げてしまっているわけでもある。
984:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:13:05 e3V0BlVg
なるほどね。
確かに最近の電撃作品はやたらとそういう傾向にあると思ってたんだが…
そろそろスレ違いだから黙る
985:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:16:52 UQJY5zfF
少なくとも、初期のラノベは「主人公自身が頑張って戦う」話がメインだったと思う。
ヒロインの方が主人公よりも上位の立場にあって、主人公がそれをサポートする、
という話は（エロゲ的かどうかは別にして）ここ数年でやたら増えてるというのは
実感してる。
986:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:22:17 U2wYR8FK
>>990
次スレよろしく
987:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:47:53 mvT4Jzl1
結局さ。
オタ目当ての商品ってのは似通った傾向になる、ってことだろ。
初期の段階でもエロゲのノベライズとかも（あるいはギャルゲのノベライズ）あって、それもまたラノベの一部なんだし。
文字＋絵媒体のオタク向け商品なら似るのは当然。
ギャルゲ＆エロゲは絵を重視し、ラノベはどっちかってーと文字のほうに情報量を多くしてるだけ。
兄弟、とまではいかんがそれに近しい関係だろ。
988:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 18:21:30 jLJnKAT/
問題はオタにも色々傾向の差があること。
ラノベには昔からの青春ものや少年活劇的な流れも根強く残ってるし
エロゲはエロ特化の作品が本来の姿であるし、ここ2年ぐらい
やっと大手以外の所からもゲーム性含んだ作品が再び目に付くようになったし。
複数媒体でやりやすいネタを受け手で喜ぶのは、
ピンポイントで嗜好合っていて
それらにガンガン金出せるようなタイプ。
売り手側にしてみれば、似たような過去サンプル例が多いため
構成要素・宣伝・販売手法等を参考にしやすく、
うまくいけばメディアミックスで大成功が狙える
これらが目立つというか目立たさせるのはしょうがないとも思える。
989:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 19:00:09 xlURrhLc
まあエロゲ的かどうかは分からんがそれが見たかったらエロゲ板に逝ってください。
そういうラノベが見たいのなら、おススメラノベを書いてあげるよ。う～ん。俺って良心的！！
『乃木坂春香の秘密』、『気象精霊ぷらくてぃか』、『ＧＯＳＩＣＫ』位かな
エロゲ的ラノベって
990:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 19:21:35 jLJnKAT/
なんか変だと思ったら次スレがないんだね。
ウチが建てるとカドが立つので他の人にお願いだ。
この話題はスレ違いなのは確かだから取り止めるべきだな。
これで失礼しよう。
991:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 19:54:05 IdUtHSdY
立てられなかった.....orz
テンプレ置いときます。
何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
前スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
過去スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
992:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 20:11:16 ikKa/sZ/
立ててこよう
993:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 20:13:35 09i5WJfU
ID違うが>>991だ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
994:991
05/12/25 20:14:43 IdUtHSdY
>>993乙。
……え、俺？
995:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 20:18:31 09i5WJfU
HAHAHA>>992DATTAYO! :p
996:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 22:09:56 IdUtHSdY
埋めとくか。
イリヤ、ハルヒ、シャナ、まぶらほあたりはもうおなかいっぱい。
997:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 12:34:39 9TGpkU10
らすとに近いな。
オレはイリヤだ
998:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 13:02:49 taaN34sB
>>991-994
ワラタ
999:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 14:24:44 Ll05CIOu
じゃあ埋めちゃおう
1000:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 14:26:05 Ll05CIOu
みなさん、よいお年を。
1001:１００１
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━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
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