05/12/21 21:11:03 0R7JETI6
ラグナロクは確かに始め劣化オーフェンって感じだったな。地の文も設定も。>>871の言うパクリ云々はわからんが。
水野の書いてるシリーズが分からん。ロードスはしょうがないにしても・・最近は書けもしないキャラ萌えをやってて痛々しい。
876:イラストに騙された名無しさん
05/12/21 22:18:43 913JaHqg
天王寺きつねじゃないけどディードには萌え狂った。
思うに水野は意識しない方が萌えっ娘書くの上手いんじゃないだろうか？
877:イラストに騙された名無しさん
05/12/21 22:59:45 r9flwlm4
リーフは好きだが、ニースはイマイチ。
水野はキャラクターには割と人生を持たせる方なので、
割り切った記号萌えキャラを書けないんだろうね。
半端にリアリティを持ったまま萌えキャラを書くと、どっちつかずのキメラが生まれるって事だ。
878:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 01:12:46 5EzUsFBz
>>875
ラグナロクはパクリというより馬鹿展一徹と言ったほうが正しいかと。
主人公になにやら暗い過去があり、秘められた力がある。それがピンチで開放、暴走する。
超古代の失われた文明の武器を持っている。
凄腕の傭兵。
敵がワイヤー武器を持っている。
などなど、うける燃え要素があり、その上で主人公がそれなりの年で大人もどきであるが故に、
背伸びしたい中高生が面白いと思った、んじゃね？
あと、ラグナロクはされ竜、トリブラとともに女性にも人気があったからな。（何故だろう……）
879:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 05:04:13 7FR49dl0
>>877
わかるな、リーフに偏るの。
水野の筆癖から言って、ニースを差し置いてリーフだけ幸せになるのありえないんだが、
そうなって欲しい俺がいる。
880:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 08:43:46 l3X6443p
勇者伝説物は何をどう書いても最後は勇者の勝ち＆ヒロインと結婚（これは少ない）ＥＮＤが多いな
881:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 09:29:19 ClKXXFRc
そりゃまぁ勇者は死んで世界は滅びました、じゃ玄人向けすぎる。
882:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 09:38:54 ClKXXFRc
「星の大地」とか「ヒカルの碁」とか富野がそれ系か。
エロゲーなら「その後の世界」だったりするな。
883:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 12:18:56 UTT/1RBP
イリヤは俺個人としてはロボットが出てこないのが嫌だったな。（まあ出てこれるような作品じゃないけど）
秋山の人工知能の描写が好きだったのに。ミナミノミナミノにも出そうにないし…
884:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 13:04:30 l3X6443p
ボーイミーツガールに今までロボット物なんかあったっけ？
885:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 13:06:46 ClKXXFRc
あ～るとかアラレちゃんとかドラえもんとか。いくらでも。
886:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 13:12:11 l3X6443p
それ全部漫画だし。
ラノベである奴って・・・・そういえばフルメタはそうなんだっけ？
887:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 13:23:28 4f80rEnV
伊達の書いた『To Heart』とか
888:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 20:14:17 jU8ShyNF
>>883
あきらめるな
でも続きが出ることはあきらめておいたほうがいい
889:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 22:55:19 ZOIa/kE4
ボーイミーツでロボモノといえば
ガルディーンとか
蜃気楼帝国とか
ＳＭガールズとか
ロストユニバーズとか
鉄コミュニケーションとか
890:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 22:55:58 ZOIa/kE4
後、レベリオン号ログノートとかな
891:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 00:23:44 MkKrRWk4
風の白猿神とか
892:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 03:35:27 fIWlIlpG
>>880-881
そんな貴方方に 紫堂恭子「辺境警備」「グラン・ローヴァ物語」
激オススメ。
893:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 14:41:11 Ubo38E6l
散々きしゅつだがイリヤ やたら感動できると評判だったがエロゲ的展開に一巻で挫折
894:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 16:04:18 u1kXdL1E
>>893
それは、「エロゲ的展開」なのに人気が出るのが不思議だ、ということか？
それならまず、「エロゲ的展開」だと人気が出無い、と思う理由を教えてくれ
895:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 17:32:45 5V1YUPSw
>>893
いつエロゲ的展開に代わったんだ？＞イリヤ
896:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 18:23:44 W9YaF0r3
イリヤが普通人じゃなくて、地球防衛軍だったってやつじゃね？俺もあれにはたまげたなｗ
単なる青春・ラブコメだったら許せたけど・・世界観もなしにんな事言われてもハァ？だからなあ。
超展開ってのが確かにエロゲに通じるモノがある。
897:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 18:38:12 YMAas9Yg
超展開の小説なんて別にエロゲ・ラノベに限らず腐るほどありまするけどね。
っていうか、（ことストーリー・設定に関する事柄に関しては）ラノベはやっぱり○○だなとかいう
内容の結構な部分は別にラノベ特有じゃなかったりするわけで。
898:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 19:35:39 kFAagHP9
ラノベだからエロゲだからじゃなくて、その展開がつまらないから問題なわけで
899:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 21:35:42 hM0mdmjp
>>896
サンダー！！と叫ぶ榎本を思い浮かべた。
900:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:00:18 cJcLNCRY
イリヤは大食い描写に感動した、時点でトイレ。
この2つだけでもあの小説の価値は揺るがないな。
901:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:02:49 5V1YUPSw
なんだろ？？イリヤがエロゲかそうでないかでここまで盛り上がるヲタって一体・・・？
902:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:24:19 YMAas9Yg
何がエロゲ的展開でそれがどうダメなのか一切語らずに
イリヤはエロゲ的展開でダメダメと書いてるからそれに噛みついたんだろ。
信者的には当然というか。
903:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:29:04 djz9WyJz
信者云々じゃなく、正直あれ読んでエロゲとか言う奴はエロゲ脳に取り付かれてると思うｗ
お前の判断基準はエロゲなのかとｗ
ありゃ発表当時から散々ストーリーはベタなボーイミーツガールと言われてたんだ。
基本的な物語はありがちだが描写力を誉められていたの。
それをエロゲってｗ
904:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:35:47 A7WFw6Pj
エロゲしか世界にないから、他に例えるものを知らないんだろ。
次はエロゲでも感動できる名作はあるって聞かれてない話でもするか
逆ギレしてライトノベル自体を馬鹿にし始めるんじゃねーのｗ
905:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:47:00 ijXw+Y6x
おまえらエロゲに食い付き良いなｗｗｗ
エロゲもラノベも似たようなもんだし当然かｗｗｗ
906:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:49:34 kmMCtaBS
>>903-904
どうみても信者です。
ありがとうございました。
907:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 23:06:25 +6FW9gzx
イリヤは秋山のエヴァだろ。
仮タイトルもUFO綾波だったそうだし。
俺はエロゲの流れは、特に感じなかったな。
似ているのは葉系なのかな？
でも学園ものの基本中の基本だからなあ。
色々エヴァすぎて、ちょっと疑問は残った。
設定ぶん投げるのは、秋山的といえば秋山なんだけどな。
イリヤに、こつえーつけた編集は天才だったｗ
電撃は絵師選択が上手いよな。
908:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 23:21:16 KxMlZSue
とりあえずエロゲはもういいから落ち着け。
つかエロゲ的な流れって、エロゲやったこと無いから分からんのだが、エロゲってそんなにその手のストーリーの物しか無いのか。
909:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 23:22:06 4jTKR3eK
ちょっと正義感ある以外に取り柄のない主人公が、イリヤとクラスの女の子だけならともかく、妹にまで惚れられてるってのはエロゲとかまぶらほとか言いたくなるのもわかるな。
EVAってるのも同意。
910:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 23:44:24 khuhucvG
>>908
エロゲつうより元々は漫画だわな。
普通の少年の所にいっぱい美少女がってのは。
月刊とか青年系の漫画の流れ。
いや、ハレンチ学園までさかのぼると週間漫画かｗ
少年と美少女で学園ものなんて、あまりにも普通な設定だろ。
で一番人気がある。
それでエロゲだって騒ぐのは疑問だな。
911:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 23:55:07 NevkqxSZ
そろそろ、エロゲから離れようぜ。
とりあえず、もうすぐ>>893が
『（エロゲとかの比喩を抜きにして）具体的にどこの展開がダメだったのか』言ってくれるだろうから。
912:893
05/12/24 00:12:26 R6S4HS5w
具体的には妹のキャラ設定とか・・・
913:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 00:51:16 deHBqYHP
>>912
あれしきの妹、くりぃむレモンに比べれば何ほどのものでもない。
914:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 01:31:22 kpfM1Cy4
エロゲファンって「エロゲのシナリオには小説よりもよっぽどいいものがある」
とか本気で言ってしまう連中が多いからな……
915:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 01:35:26 ix3+KBoS
流石にリアル鬼ごっこより良いのはあるべ？＞エロゲのシナリオ
916:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 01:41:14 QTo6rzZv
そりゃリアル鬼ごっこを小説として認めるならな
917:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 02:20:47 6Jlm4wS6
>>914
それは月厨。
918:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 03:18:34 X1Wlzgdp
>>917
鍵っ子もな。
智代アフターの信者の痛さったらもうw
919:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 04:07:36 Hk6aPmyy
>>918
漏れは剣乃ゆきひろ（現：菅野ゆきひろ）がシナリオを担当したエロゲは，本気で良いと思ってるが。
むしろ，作家志望なら一度くらいはやってみろと，あえて言いたい。
920:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 04:40:56 AHhCBJLf
小説がゲームより絶対優位だとか思ってる奴は、小説を読んでないとしか思えないな……
小説だろうがゲームだろうがマンガだろうが、エンタメってのは玉石混交がデフォだろ。
921:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 04:47:01 8vuPPThC
そんな時こそスタージョンの法則ですよ
922:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 08:35:14 RlH3YVH9
メディアとして考えるなら、今となっては性能が上がったため
多彩な表現手段とそれを受け入れる受け手の許容範囲という点では
ゲームが可能性としては他メディアより優位。
ただ、その多すぎる表現手段を生かせる作り手が皆無のため
あくまで可能性のみになっているのが現状。
って完全にスレ違いだな。
上遠野の最近の作品全般が、物足りない。
惰性以外で買ってる人達ってどれぐらいいるんだろうか……
923:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 08:46:59 BUVXqMdj
「文章が入ってる」というだけで、ゲームと小説はそもそも別物なんだって。
ゲームシナリオを、小説の比較対象として持ち出す時点でおかしいよ。
924:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 09:41:57 BaI/s/Ri
ファウストでエロゲライターに小説を書かせているけど
まさに玉石混淆という感じ。錦メガネという人のは上手い
と思ったが、「ひぐらし～」作者のそれは小説としては？？？
な感じだったぞと
925:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 10:07:30 iTykY9wx
病院勤めなのだが、数ヶ所あるどの売店行っても、いつでも
「バンパイヤー戦争」が数巻置いてあるのはなんでだろう…
…半端な巻ばかりで、1巻とか2巻とかはまず置いてないんだけど。
ただの売れ残りだろうか。
に、しては、他の本はちゃんと入れ替わってるしなあ…
926:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 12:06:49 M8huExEm
>>922
メディア論みたいに語ると聞こえは一見良いが
結局は「ポルノ映画のほうが小説より優れている」とか言う痛い論調と対して変わらん
業界批判としてエロゲレベルとかエロゲ以下とか言うのはまだ解らないでも無いが
本気でエロゲのほうが優れていると思っているとしたらかなり痛いぞ
927:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 12:21:31 eQRnyw63
エロゲと小説比べてる奴は何がしたいの？
そんなのフォークとスプーン並べてどっちが使いやすいかを比べるのと大差ないぞ。
こういう奴らに限って、ラノベの応募にスクリプト小説送りつけたり、
ゲーム会社の面接で自分の作りたいゲームを説明するときに延々とシナリオの解説しだしたりして始末に負えない。
ゲーム業界とかラノベ業界を腐らせてるのはこういう勘違い野郎どもなんだよな。
死ねよ。
928:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 13:02:21 OBvNmBJy
ジャンルや媒体が偉いんじゃなくて個々の作品が偉いわけで。
929:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 13:42:49 +OUKrl9K
空手が強いんじゃない。強い奴が空手をやってるんだ。
みたいなもんか。
930:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 14:55:47 /DZuxQHI
>>915
でもリアル鬼ごっこより見ていて面白いエロゲシナリオはないんじゃね？
931:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:08:14 M8huExEm
>>927
そういう勘違い君は黙って落とされ業界にはいれすらしないから安心しる
ただまあ、世間で評価されたかったらそれなりのメディアでないとダメってのはわかるよね？
そのディープな世界で奇才と呼ばれるのが最終目標とするのならそいつの自由だが
どんなに名作であってもエロゲはエロゲにすぎない。
革命でも起こさないかぎりこれは変えられない
932:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:15:34 KLef9B0t
>>931
世間で評価される事と、個々の作品の良し悪しは、何か関係があるのか？
ジャンルごとのレッテル張りなんて、心の底からどうでも良い。
業界人以外そんな事を考える必要は無い。
933:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:27:35 +OUKrl9K
世間一般的にはそのレッテルこそが重要。超重要。
場合によっては中味が伴わなくてもかまわないくらい重要。
934:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:30:41 OBvNmBJy
どうやら世間一般とやらは異世界にあるらしいと分かった。
935:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:35:44 e6LGH7oe
933が異世界にいるじゃないか？
936:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:59:01 ygVNoW6v
>929
それが理解できなｦﾀばかりだから
武板、格板が、あんな素敵なことに
これって、いろんな業界に共通する真理だよな
937:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 16:06:09 Qi1h/zaD
まぁ、細い人がでかい人間をってのは日本人好みだからな
結局は体重は力だに落ち着くわけだがｗ
938:893
05/12/24 16:53:03 R6S4HS5w
どうも自分のせいで変な展開になってるようですね。
ブギーポップみたいな真面目なラノベしか読んだことなかったので
美少女ばっか出てくるのがエロゲぽいと思っただけで他意はありません。
ていうかエロゲはやったことないのでエロゲのイメ-ジに間違いがあったのかもしれませんね。
939:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 17:03:03 +OUKrl9K
>>938
なぜ漫画的・アニメ的を飛び越えてエロゲ的と表現したのかが気になる。
それにブギーポップがイリヤより真面目といわれるともにょる。
イリヤも相当にシリアスだと思うけど。
まぁいいや。
940:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 17:08:07 OBvNmBJy
ブギーポップが真面目ねぇ。
まぁ読書量が少ないのは分かった。おつかれー。
941:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 17:29:04 XcMZlyry
>>912
要するにブラコンという設定だわな。
>>938
ブギーポップって真面目なんですか？理由教えて下さいよ。
>>940
読書量云々の問題では無いと思うが、そこに観点を置くのはどうかと思う。
ブギーポップが真面目かどうかはしらんがそれで読書量が足りないって言うのは
それこそ君の脳が異常でないとそういう解釈に行き着く事なんてできないはず。
942:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 17:54:12 /5+azNzM
確かにイリアは表現においては見るべき所はあったよ。けどあのオチ・・防衛軍云々で台無しになった。盛り上がりの前の茶番って感じで。
セカチューとかとの安っぽい悲劇モノと一緒で、始めから可哀そうな子が可哀そうな事になるってだけじゃ感動できねえ。
つっても評価は人それぞれだし、論理派か感覚派かでも違うしね。
>>893はもうちょっと意見出してから退散せんかね？エロゲ云々は置いといて、どこが良かったとかイヤだったとかさ。
ブギーは思いっきりハッタリだと思うね～。
943:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 18:01:52 jOj+mvrF
>>941
>>940でなくても>>938の２～３行目で「（ラノベ）読書量は少ない」と
理解する人は普通にいると思う
944:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:22:25 M8huExEm
>>932
個人がどう思うかはもちろん自由さ
心の中で思ってる分にはなんら問題はない
だがそれを外で語ってる時点でそれは世間の評価にさらされる
君が玄人ぶってエロゲ最高！とか思うのは勝手。
だがそれをキモい、痛いと世間の大半は思うわけだ
エロゲの名作とやらを小説より上と考えるのは勝手だがその考えが大多数からみれば痛いわけなんだよ
俺が言いたいのはそういうこと
わかるかな？
945:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:31:22 KLef9B0t
>>944
だから何だってのよ。
別に大多数がエロゲをキモイ痛いと考えてようと、それと個々の作品の良し悪しとは何の関係も無いだろ。
946:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:31:53 ke0r0iUN
クリエイターの視点から見れば、ゲームだろうが小説だろうがメディアの一部なわけであって、
「エロゲの方が小説よりも」というのは「英語の名言の方が日本語の名言より偉いんだぞ」みたいな事を言ってる様なもんだ。
作者が何を言いたいのか。で、それがしっかりと伝わっているか。それがちゃんとしてれば良いんでないの？
947:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:31:55 PGmn6EQE
まあ待て。
ラノベ読者の平均年齢を考えれば、「社会的な視点」なんて持って無くても当然だろ。
顔の見えない匿名掲示板なんだから、相手が３０歳の場合もあれば、１０歳の場合もある。
そのへんを考えてあげないと可哀想だ。
948:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:40:55 /xqJdnpv
「個々の作品の出来には関係なく、エロゲというメディアは世間では
偏見を持たれている。声高にエロゲが素晴らしいと主張することは
一般的には痛いヤツと思われるよ」
という意見に対して、
「ジャンルに関係なくいいものいい」
と返すのは、そもそもの論点が違う。
その両者の意見の間には、別に対立軸は存在していないぞ。
949:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:41:04 M8huExEm
>>945
こちらの言いたいことがまだ伝わってないようだな
こっちは最初から個々の作品の出来なんて語っていない。
エロゲを小説と比較すること自体が痛いことなんだってことを指摘してんだって
950:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:42:34 Qi1h/zaD
>945
まぁ、間違ってはいないが
このスレではこれが人気あるのが理解できないという事に対する
答えってのが基本だ
そこで、世間じゃエロゲはキモイという意見が来たのなら
それが答えになるわけだよ
お前さん個人の見解なんぞ、ぶっちゃけどうでもいい
951:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:52:18 KLef9B0t
>>949
別にその意見には何の問題もなく同意だけどな。
ジャンルで比較ってのは、あ（ｒｙと同じようなもんで無意味だから止めれ、ってつもりだったんだけど、略し過ぎてたかね。
>>950
まあスレ違いなのは間違いないから止めるわ。
スマンネ。
952:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:06:32 6E8E+YIj
とりあえず冬休みに突入したって感じだね
953:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:09:44 RiahSRc+
だから、エロゲの話題は止めろといったのに。
その直後に出すなよ。
>>914- からはちょっと外出て頭冷やせ。
954:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:48:52 sI76pzFY
>>942
じゃあ楽とかカデナとかイーヴァとか。
それがあるからイリヤは浅羽の妹がどうなるかビクビクしながら読んでた。
今までとは路線が違うから大丈夫だ、とは思いながらでも秋山だしと。
955:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:51:12 QTo6rzZv
ところで次スレどうする？
956:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 21:05:05 /DZuxQHI
>>954
ネタバレｲｸﾅｲ
……おいカデナはｒｙ
957:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 21:31:59 XcMZlyry
>>954
ネタバレは↓に逝って下さい
URLﾘﾝｸ(book3.2ch.net)
まあ、結局ラノベがエロゲ云々だとかいうやつは富士見か電撃スレ逝って思う存分
話してください。
ラノベって元々ゲームシナリオとか書いてる人が創めたって聞いたが、
違うのか？
958:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 22:14:05 Qi1h/zaD
違うよん
どっちかというと
武上とかあかほりとかのアニメライターが多かった
まぁ、売れないアニメライターがエロゲにってのも（ｒｙ
959:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 02:34:58 WwvBra4C
こんなくだらない理由で揉めれるおまいら最高だなｗ
960:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 07:55:25 GpGpvsSy
>>957
エロゲのノベライズ自体は富士見は一作だけで
電撃は後でエロゲになった奴が一作で他はなく
御三家だと寧ろスニーカーが一番多い。
だからオリジナルのほうで傾向が逆転するのかも知れないが。
961:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 09:19:42 m9/xQrtJ
>>957
ラノベのルーツも（あｒｙだから何とも言えん
というかここも一応隔離スレなんだから燃え盛ってる状態で表のスレに誘導するなよｗ
>>938
空気を読まずに蒸し返すと
つまり登場人物の（美しくもない）男の子と（美しい）女の子の比率のアンバランス
が気に食わんってことと、キャラの性格設定が類型的すぎ狙いすぎで（ex.男に
とって都合が良すぎる性格eｔｃ.)イヤだったってことか。
そーいうジャンルが好きなヒトも世の中にいるんですとしか答えようが無いなｗ
ＢＬにはなんで美男子しか登場しないのと聞かれるのと同じくらい、
また何で渡辺淳一とか西村京太郎が売れてるの？と聞かれるのと
同じくらい答えにくいかも。
>>938みたいな方は十二国記あたりのように一般文庫化されてる作品だけを
狙って読んだ方がいいかもしれん。
962:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 10:45:10 GZuBbEah
>>961
>つまり登場人物の（美しくもない）男の子と（美しい）女の子の比率のアンバランス
>が気に食わんってことと、キャラの性格設定が類型的すぎ狙いすぎで（ex.男に
>とって都合が良すぎる性格eｔｃ.)イヤだったってことか。
そのまとめだったとすると、結局>>940にならんか？
エロゲうんぬん抜きにしても、もっと露骨なのはあるわけだし
まぁ、「>>938みたいな方は～」というのは同意
963:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:09:04 m9/xQrtJ
>>962
そうだね
ブギーもよく考えたら>>961があてはまるんだよね
ただ俺の姉貴もブギーがＯＫでイリヤが冒頭からダメだったから
その辺になんかラインがあるのかもなとふと思っただけ
964:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:16:34 nUsxuOG3
パンを銜えた女の子と曲がり角でぶつかるとか、そのジャンル（この場合少女漫画？）に特有の定型があるのかも。
イリヤの場合それがエロゲー（多分ギャルゲー）の定型に見えるとか。
忍び込んだ夜のプールで戦闘中、だったら美少女変身モノとか。
965:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:18:57 XY/UPCBf
とりあえずエロゲ以外の例を出して説明しろ
966:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:23:50 BKoGxkaF
よくわからないけど年末になると無性に銀英伝を読み返したくなる
967:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:55:56 ti7bAz9T
ざっと読んだが「瑞っ子必死だな」としか言いようがないな
968:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 12:32:39 Xg20SZga
それはお前の脳に問題があるせいだな
969:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 13:46:23 WwvBra4C
理由がエロゲっぽいと言われただけで、
しかもそのエロゲを攻撃しまくってたら必死とも言われるさ。
970:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 13:48:28 eAmV+MD6
読み物ってのは消費物なんだから、ある程度型が決まるのはしょうがないじゃん。
菓子パンとかが似たような種類のパンがいろんな会社から出てるのと同じ。
物語の型を作って複数の作者が生地を流し込む。ただそれだけ。
それでパンよりごはんが美味しいとかチーズ蒸しパンよりひとめぼれが美味しいとかって言うのは意味不明じゃない？
蒸しパン（エロゲっぽいラノベ）が嫌いならアンパン（ブギー）でもカレーパン（十二国記）でも食えばいい。
971:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 15:27:02 U2wYR8FK
もうここまで来たらいっそ最後までエロゲ関係で埋めるか。
いわゆるエロゲ的展開の多くは基本的に少年漫画がベースになってる。
平凡な主人公が美少女に囲まれるってのもそうだし、出てくる女性が皆
美形だというのもそう。凄い高嶺の花にベタ惚れされるとか、ヒロインが
主人公取り合って修羅場るとかも珍しくなく、７０～８０年代でもそんな
作品腐るほどあり、今も大量に描かれてる。
まーつまるところ、その手の御約束展開は人によって好きずきはあろうが、
現在でも結構な支持層は居るってことだ。
972:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 15:40:08 VqlWWbBL
そういう定型の場合は、ヒロイン（おさななじみ）、憧れの先輩、自分に好意をもってる
後輩（又はヒロインの友人）みたいな感じか。きまぐれオレンジロードみたいな。
そういうのをエロゲ（ギャルゲ）的と言われるのは違和感がある。
エロゲ的と言われるとハーレム物を思い浮かべるな。まぶらほとか。赤松とか。
973:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 15:57:30 GZuBbEah
>>971
「今も大量に」というのにちと反論
お約束展開・定型はもはや漫画・小説ではやりつくされており、今は逆に少ないのではなかろうか？
（それを逆手に取った、対象年齢高めのギャグ物ならともかく）
一方でエロゲ（ギャルゲ）ではお約束展開は今もなお現役であり、
よく言われる言い方ではあれらは馬鹿一展開の宝庫。
だからこそお約束展開を「エロゲみたい」なんて言う奴が出てくるのだと思っている。
>>972の違和感なんかまさにそれだと
主人公ﾏﾝｾｰなハーレム物がスタンダードな連中にとって、オレンジロードなんて過去の遺物
赤松やまぶらほが漫画・小説的なんだろう
974:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:16:21 xlURrhLc
オレンジロードなんかが一番主人公ﾏﾝｾｰなハーレム物だろ
あと、『なんでこのライトノベルが人気あるの？』のスレの意味を履き違えてるよん
揉めるんだったら、『なんでこのエロゲライトノベルは人気があるの？』でも作って逝って下さい
975:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:18:04 hP58rNsf
>969
イリヤなんか単なる話のきっかけでその後は
ラノベとエロゲの比較論が本題になってる。
全部瑞っ子がやってると思ってる奴がいたら
そいつの目は節穴。
976:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:23:41 y2IvbFIH
エロゲ的ってそもそも何なのよ。
977:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:32:26 U2wYR8FK
エロゲ的＝ギャルゲ的≒少年漫画的エロ展
978:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:52:29 nUsxuOG3
>>974
そういわれるとそんな気もする。
電波的な彼女とかとある魔術の禁書目録みたいに攻略可能な女の子がごろごろいると文句なくエロゲ的に感じるけど。
攻略可能な女の子が少ないとギャルゲっぽさが少ない古いタイプのエロゲーっぽいから漫画・アニメっぽく感じる。
979:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:58:06 e3V0BlVg
何だかよくわからないけど…
要するに出てくる女の子が「萌え」的要素をあまりにも過剰に演出されていると、
読んでいる者に少なからず不快感を与えてしまうってこと？
それとも単に主人公絶対主義？
980:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:02:24 Vx0dv639
金持ちだったり、何らかの特別な才能があったりと、
とにかく凄いヒロインが、平凡な主人公に対してだけ、
なぜか心を許してくれる……ってのがエロゲ展開の定番。
981:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:03:30 5Kdhf3h0
少年漫画と「ラブコメ」に関する論は大塚英志氏が書いてた。
たしか
恋愛を話のメインに持ってくるのは先輩たる少女漫画の影響があり、
んで、ラブコメでも２種類あるのだと。
高橋留美子の作品で言えば「うる星やつら」と「めぞん一刻」。
前者は「成長しない主人公」、後者は「成長する主人公」の物語なのだそうな。
前者は赤松健に続く道で、後者はあだち充が続けてる道な訳だ。
エロゲギャルゲは恋愛を描いたメディアでも特異な部類に入る。
漫画はいずれ誰か一人を恋愛の勝者として描かねばならんが
ゲームはあらゆるヒロインに勝者たる権利を与えることができるから。
ハーレムの成立や噛ませ犬ヒロインENDも可能なわけだ。
まあエロゲを知らない>>893の言う「エロゲ的」って語は、
ぶっちゃけ卑下（できるものの代名詞の意）も篭ってる訳だが。
「知らないくせに何言ってる」という反論は見苦しいが的外れではない。
何言ってるのか分んなくなってきたから一度送信。
982:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:05:19 myxfafZz
>>980
それはエロゲでもラノベでも同じ事。
ここはラノベ板だから、「ラノベにはそういう展開もしないものもある！」という意見も出るだろうけど、そこらへんはエロゲでも同じ。
比較論に意味は無いって。
983:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:11:08 jLJnKAT/
この問題が起こる理由の一つは
エロゲなりギャルゲなり、それらの一部の作品と
ライトノベルの一部の作品が、比較したくなる程に似ているという点である。
さらにはその一部が近年（といっても5年以上前から）において
数量的な細かい数字は出せないが
他作品より目立つ度合が増え続けているという傾向が
問題発生の頻度を上げてしまっているわけでもある。
984:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:13:05 e3V0BlVg
なるほどね。
確かに最近の電撃作品はやたらとそういう傾向にあると思ってたんだが…
そろそろスレ違いだから黙る
985:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:16:52 UQJY5zfF
少なくとも、初期のラノベは「主人公自身が頑張って戦う」話がメインだったと思う。
ヒロインの方が主人公よりも上位の立場にあって、主人公がそれをサポートする、
という話は（エロゲ的かどうかは別にして）ここ数年でやたら増えてるというのは
実感してる。
986:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:22:17 U2wYR8FK
>>990
次スレよろしく
987:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:47:53 mvT4Jzl1
結局さ。
オタ目当ての商品ってのは似通った傾向になる、ってことだろ。
初期の段階でもエロゲのノベライズとかも（あるいはギャルゲのノベライズ）あって、それもまたラノベの一部なんだし。
文字＋絵媒体のオタク向け商品なら似るのは当然。
ギャルゲ＆エロゲは絵を重視し、ラノベはどっちかってーと文字のほうに情報量を多くしてるだけ。
兄弟、とまではいかんがそれに近しい関係だろ。
988:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 18:21:30 jLJnKAT/
問題はオタにも色々傾向の差があること。
ラノベには昔からの青春ものや少年活劇的な流れも根強く残ってるし
エロゲはエロ特化の作品が本来の姿であるし、ここ2年ぐらい
やっと大手以外の所からもゲーム性含んだ作品が再び目に付くようになったし。
複数媒体でやりやすいネタを受け手で喜ぶのは、
ピンポイントで嗜好合っていて
それらにガンガン金出せるようなタイプ。
売り手側にしてみれば、似たような過去サンプル例が多いため
構成要素・宣伝・販売手法等を参考にしやすく、
うまくいけばメディアミックスで大成功が狙える
これらが目立つというか目立たさせるのはしょうがないとも思える。
989:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 19:00:09 xlURrhLc
まあエロゲ的かどうかは分からんがそれが見たかったらエロゲ板に逝ってください。
そういうラノベが見たいのなら、おススメラノベを書いてあげるよ。う～ん。俺って良心的！！
『乃木坂春香の秘密』、『気象精霊ぷらくてぃか』、『ＧＯＳＩＣＫ』位かな
エロゲ的ラノベって
990:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 19:21:35 jLJnKAT/
なんか変だと思ったら次スレがないんだね。
ウチが建てるとカドが立つので他の人にお願いだ。
この話題はスレ違いなのは確かだから取り止めるべきだな。
これで失礼しよう。
991:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 19:54:05 IdUtHSdY
立てられなかった.....orz
テンプレ置いときます。
何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
前スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
過去スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
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何でこのライトノベル、人気あるの？その４
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
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何でこのライトノベル、人気あるの？その２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
992:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 20:11:16 ikKa/sZ/
立ててこよう
993:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 20:13:35 09i5WJfU
ID違うが>>991だ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
994:991
05/12/25 20:14:43 IdUtHSdY
>>993乙。
……え、俺？
995:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 20:18:31 09i5WJfU
HAHAHA>>992DATTAYO! :p
996:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 22:09:56 IdUtHSdY
埋めとくか。
イリヤ、ハルヒ、シャナ、まぶらほあたりはもうおなかいっぱい。
997:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 12:34:39 9TGpkU10
らすとに近いな。
オレはイリヤだ
998:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 13:02:49 taaN34sB
>>991-994
ワラタ
999:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 14:24:44 Ll05CIOu
じゃあ埋めちゃおう
1000:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 14:26:05 Ll05CIOu
みなさん、よいお年を。
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発行： ライトノベル板
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