05/12/08 19:05:06 bmXk5U44
Ｔレックスがこんなスレを立ててた。
アニメ化したラノベ作品はだれんるんですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
てっきりリア厨工だと思ってたけど、平日の昼からこんなに書き込んでるのって大学生なのかね。
667:イラストに騙された名無しさん
05/12/08 19:05:51 5pM9Tj8F
アニメ脳の恐怖?
668:イラストに騙された名無しさん
05/12/08 19:17:59 aalq8hOw
>>666
ニートだと思われ。
669:イラストに騙された名無しさん
05/12/08 19:23:21 wDNdG6kG
星界なんか完全に逆だな。
アニメを見て「面白いんだけど設定が全然分からないよｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!!」で原作を買う人が結構‥
670:イラストに騙された名無しさん
05/12/08 20:01:09 suREPkKg
ていうかもうほっとこうよ……>655でFAだろ。
671:イラストに騙された名無しさん
05/12/08 20:49:04 MKL2+Wa8
わーい！このコテが新作アニメ情報板で同じコテ使って
ハルヒアニメ化スレでウザがられてるの見つけたよ！
ラ板は君だけの遊び場じゃないんだよぉ？
スレタイに合った話題を提供してね？
672:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 01:51:36 5fGJ8vnO
透明あぼーんって便利ですね
673:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 10:32:21 m/D34qAX
最近マジでだりぃ
ライトノベルのマンネリだよな
674:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 10:44:00 kB8s5NzJ
もう卒業して一般文芸でも読め
675:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 10:46:06 m/D34qAX
お奨めは
676:たりあん
05/12/09 11:17:53 Yb81nKut
ライトノベルについて質問したいのですが、答えてくれる方
いませんか？
677:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 11:23:00 H/tj+i5S
何の質問だかわかりませんが、とりあえずこちらへどうぞ。
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談138●
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
678:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 11:23:10 m/D34qAX
>>676
コテハン乙
679:たりあん
05/12/09 11:32:06 Yb81nKut
いやいや、皆さんのライトノベルに対する考えとか主観をお聞きしたいんです。
皆さんが思うライトノベルの魅力とはなんですか？
680:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 11:33:48 V0A+CfMD
アンケートは受け付けておりませんのでお帰り下さい。
681:たりあん
05/12/09 11:38:34 Yb81nKut
アンケート？インタビューみたいなもんだよ。主張とかききたいなーって。
アンケート受け付けてないってのが主張なの？
682:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 11:46:57 Ln/0uSKN
>679
まずは半年間ＲＯＭれ
683:たりあん
05/12/09 11:51:41 Yb81nKut
あはは！郷に入りてはってことですか？ごめんなさいね。記事にする相手は
ほかを探したほうがよさそうですね。ありがとうございました。
684:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 12:00:29 m/D34qAX
>>683
馬鹿にしてる？
685:たりあん
05/12/09 12:03:44 Yb81nKut
まさか！馬鹿にしてたらこんなこと書き込めませんよ。
686:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 12:11:51 K4Mp70We
だがオマエは確実に馬鹿だ。
687:たりあん
05/12/09 12:15:08 Yb81nKut
そうなんですか？じゃ仕方ないですね。
誰しも馬鹿を相手にはしたくないですもんね～
688:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 12:15:32 i60x7/ZO
最近こんなのばっかだね。Ｔレックスとか橋本とか。
689:たりあん
05/12/09 12:18:31 Yb81nKut
わたしもこの板にとっては不届き者ってことですね。
失礼しました...
690:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 12:35:06 pccRhr/7
デルフィニア戦記。
主人公がヒロインに「今現在は落ちぶれて見えるかも知れんが実は高貴な出自である俺様の複雑な半生」を淡々と説明してる内に１巻読み終わったので驚いた。
>>689
(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ！
691:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 13:10:10 6TLC4TdF
このスレもこんなの沸くようになったんだなぁ。アンチと信者が仲良くじゃれあう
微妙なスレだったのに。
ってかどうみても釣りです。本当にありがとうございました。
692:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 14:26:06 cNfIe752
>>679
ライトノベルのよさはこれだ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
>>690
デルフィニアは名作扱いだと思うんだけど。珍しいな。
693:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 16:26:54 m/D34qAX
ライトノベルといえば、青い鳥文庫は完全にラノベの部類にはいるわな。
文庫=ラノベ
694:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 17:05:44 kU79u4cl
>>692
べつに珍しくはないんじゃない？
俺も茅田は何度かチャレンジしたがことごとく「物事は色々起きている」のに平板で
なんの印象も感情も抱かせず終了、だったのであきらめた。
＋評価も－評価もない０って感じ。
まあこれもラノベの良さ・特性のうちで、ある意味凄いんだろうけど。
695:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 18:23:15 yNG4Xyvl
>>694
俺はむしろ茅田
>「物事は色々起きている」のに平板で なんの印象も感情も抱かせず終了
という感じの淡々さが好きだった
暁天以降はその平板さが崩れて何というか説教臭く感じるようになった
696:692
05/12/09 19:14:03 K9grP7NZ
>>694
じゃあ指輪物語とかゲド戦記とかの普通のファンタジーも好みじゃなさそうだなぁ。
697:イラストに騙された名無しさん
05/12/09 19:43:54 K9grP7NZ
>>642
ひょっとしたらこれは、
「ラノベはアニメの代用品なんだから、それがアニメ化されたらラノベの存在意義は無くなる」
という主張なのかも。
「ラノベ」ならではの表現というものは無いと>>652を否定する主張。
僕はジャンクフードやインスタント食品と同じように、ラノベは世界に必要だと思うけど。
のんびりアニメ観てる暇ないし。
698:イラストに騙された名無しさん
05/12/10 00:55:08 iYFCUSrm
Tレックス＝たりあん
699:イラストに騙された名無しさん
05/12/10 08:42:44 /5YIfhHB
まぁ、指輪に対して
あまりに設定が安直って言い放つ馬鹿もいるからなｗ
700:イラストに騙された名無しさん
05/12/10 12:51:05 wYKfcac/
ラノベの消化時代突入だ>>697
701:イラストに騙された名無しさん
05/12/10 13:08:34 MjgmVTIN
アニメ→ラノベは普通にあるぞ。それをノベライズという。
どっちが正しいとかじゃなくてジャンルなのでは。
702:イラストに騙された名無しさん
05/12/10 13:30:14 hvbHpa/L
ノベライズ作品で評価が高い物ってあったっけ？
ウブカタですら大失敗した覚えしかないや。
703:イラストに騙された名無しさん
05/12/10 13:32:54 1VNC9ABK
くじアンとか。あれは特殊だけど。
704:イラストに騙された名無しさん
05/12/10 14:25:15 QMtUfNez
>>696
指輪やゲドは別に平板じゃなかったかと。…と思うけど読んだのが昔すぎて
初読時の印象まで覚えてないや
でもまあたしかに史書みたいな形式だと言葉としては同じように「平板」と言っても
おかしくないか。客観記述ならではの平板はそれはそれで楽しめるんだけどな。
悪く言えば上っ面、良く言えば>690>695の言うように淡々、てとこかねえ＞茅田の平板
705:イラストに騙された名無しさん
05/12/10 14:53:44 1VNC9ABK
んー、よくわからん。「十三妹」も淡々？
706:イラストに騙された名無しさん
05/12/10 18:20:25 /5YIfhHB
人によっては読みやすいとも言うけどな
まぁ、カヤタンの真骨頂は絶対にハッピーエンドになると
読者が完全に信じ込んで読めるところにもあるからね
それをよさと感じないなら辛いかもね
707:イラストに騙された名無しさん
05/12/10 18:22:40 VPaIfq5I
主人公パーティーマンセー臭が鼻に付き始めたらアウト
708:イラストに騙された名無しさん
05/12/10 20:12:50 KFOwxaqO
デルフィニアだけで止めればぎりぎりセーフ。
ラスト付近は危険な兆候が出まくってるけど。
709:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 16:22:20 JNvqv3YW
意味不明だったのにアニメ化を２度以上したラノベ作品は
ロードス島戦記、星界の戦旗
710:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 16:40:00 R3BNltYw
ロードスはアニメや漫画は見たんだけど・・どうにも小説で読む気力がわかないんだよな。
特に目玉となる盛り上がりもなくただ世界を語るってやり方が駄目なんかな？
売り？があるやつのがおりゃいいな。例えばスレだとどんな魔法が飛び出すかとか。ソノラマ好きの兄貴はロードスのがいいらしいが。
読みやすい？であかほりがあげられるが、テッカマン以外は小説扱い出来ないな。脚本（ネタ帳）を見せられてる感じで、何か・・違う。
711:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 17:38:06 H6ibzWjE
既に書かれているが
やっぱり伝勇伝かな、3巻ぐらいまでしか読んでいないけど
あの殺人的な「・・・・・・・」多用文章、スカスカ設定、
特に寒い演出、、登場人物とかあまり憶えていないが
銀英伝の一幕に出てきそうなキャラ二人の皮肉った（作者はそう思っている）掛け合いみたいなのを読んでいて
あまりの拙さにサブイボがたってきた
ラノベなんて元々拙い文章しか書けないエロゲライター？みたいなのが多く集まっているけど
キャラクターの良さやら、心情表現やら、テンポの良さとか、何かしら誉められる部分というのがある
だが、これは一切存在しなかった
ラノベそれなりに読んでいて、地雷も山ほど踏んでいるが、これが最高峰だった
712:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 18:35:36 qIKuBQsk
自分も伝勇伝に一票。
何冊も出てるからそんなに面白いのかと読んだけど、どこが面白いのかサッパリだった。
素人のｗｅｂ小説を縦書きにしただけのようなペラペラなストーリー。
大抵は地雷でも気になるキャラが一人は見つかるんだけど、これはいなかった。
あと、展開が読めなくても先が全然気にならない。
不思議なくらい「次にどうなるのか」に興味が持てなかった。
一巻のラストなんていかにもな次巻への引きなのに、まったく先を読みたいとは思えず…
なんであんなに続きが出てるのか分からない。
713:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 18:57:25 GwataCUT
伝勇伝は俺は惰性で買ってるからなー……
大抵シリーズものって手をつけたらなんとなく買ってしまうタイプだし。（でも既刊は全部処分した）
人気ある理由は続巻が早いからじゃない？テンポよく読み捨てることができる、という意味ではまさにライトノベル。
何も残らずすぐに読んでしまえるから。あの寒いノリだって面白いと思える人には面白いんだろうし。
あと、やっぱり設定勝ちしている面はあるんじゃない？
主人公の設定が天才、異能力持ち、不幸、美形と厨好みだし。しかも幼いころから軍に所属して特殊部隊みたいなところにいた、と。
最低要素てんこ盛りにしてたらリア厨には受けると思われ。
714:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 19:05:01 k4IUrnu1
伝誘電はライトノベルとしても質が悪すぎるぞ。
ライトと言うよりチープだろ。
715:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 20:25:42 RI0u+DZl
人気あるってほどでもないんだろうけど、ネット上でのレジンキャストミルクの評価が納得いかん。
なんだよこの厨設定の嵐。生理的に気持ち悪い部分も多すぎ。
716:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 20:27:57 BGdSMnPn
まあ、なんだかんだで伝勇伝が人気があるって事は
>>711や>>712の伝勇伝が好まない理由は
ライトノベルでは人気がでない理由にはならないって事だな
717:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 20:38:07 fTqpcZv1
>715
なに言ってるんだ。その気持ち悪い部分こそ感想屋の大好物じゃないか。
「自分は深いもの」を評価できると自己アピールできる一番安直な手法だ。
されどとかも同じ。欝系は総じて評価が高くなるもんよ。
718:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 20:45:59 JNvqv3YW
>>717
感想屋って。自分行くスレ大分違わないか？
爵系はいらね
719:711
05/12/11 21:16:05 H6ibzWjE
>>716
何かあんたの日本語おかしい気がするが、
個人の価値観もあいまって、売れてる＝良作とも限らずってのはどのジャンルにも言えるし
この本を手にとって以来富士見の本は殆ど買わなくなった
富士見は中途半端な世界観のファンタジーが好きだったんだがココまで内容が薄いと金払ってるのがアホらしくなってくる・・
分かりにくい例えだが小説好きの小学生が頑張ってファンタジー小説書いたのを
読んであげてるとかだったら真面目に暖かい目で読んであげられたが
金取ってる大人が書いたものとして読むのであれば、全てにおいて最低限のラインを越せていない
それと、テンポが良いというが、あれはテンポとか以前に斜め読みしてざっとあらすじ読んで自己完結しなければ
まともに読了できないの感想しか感じられなかったよ
好きな人には申し訳ないが、肯定的な意見が何も浮かんでこない
売れてるんだから問題無いで片付けられてるもんなのかいな・・
720:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 21:53:52 BGdSMnPn
>>719
ん？
俺は、伝勇伝が売れてるから良作だ
なんて言ってないぞ？
俺もあれはあまり好きじゃないし
簡単に言えば
良作ではないから人気が出るのはおかしいって言うのは間違いだ
といってるだけ
721:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 22:43:06 ys1fMXpF
>719
はっきりと言えば売れていれば問題無いけどな
あなたと狙っているニーズが違うって事
別に問題あるわけじゃないだろ？
で、このスレとしては否定している所が
軽さやわかりやすさ、かっこよさにつながってるのかもなと答えたりするわけだ
それに納得するかどうかは、正直しったことではないなｗ
722:715
05/12/11 22:58:20 RI0u+DZl
>>717
なるほどそういうもんか。俺、されどは好きだけど（まあ気持ち悪いけど）、これはダメだった。完全ダメ。
されどとパーツだけ出してみて比較すると結構合うんだけどなぁ。信者意見なんだろうが、作者の筆力か？
最近のされどは好きじゃない。２巻が俺脳内最高傑作。
723:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 23:01:25 JNvqv3YW
はいはい脳内ソース結構結構
724:イラストに騙された名無しさん
05/12/11 23:59:35 mapTUAFu
なんか痛い子がいるな
725:711
05/12/12 00:55:20 Gw5Wo/fs
>>720
そういうことね・・
>>721
あのペラペラ内容がわかり易さ、格好良さに繋がるのか
理解出来ないなぁ、、>>712の言うようにこの作品全く読み手を引き込む力が感じられないんだよね
作者の脳内小説を読み手がついて行ってあげてるみたいな感じ
読まなきゃいいだけの話だろうけどね。
嫌味と感じられるだろうがあの内容でよく500～600円の対価として納得出来るなと感心するよ・・
726:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 04:18:19 n4aFk41c
ハルヒとかアヴァロンとか読むと、たいていの小説の文章がダメになってくる。
「とある魔術のインデックス」はダメだったな。基礎設定自体に穴があるのは別として、
ここぞという時にキャラクター達が火病っちゃうから、良いシーンで物凄く冷める。その前までの運びも下手だし。
あと擬音がおかしい。「バギン」「ズグン」「ゾグン」とか言葉自体がおかしいのはもちろん、
本来は地の文で「誰彼はこういう風に思い、こうした」と書くのが小説家だろうに擬音ですませるってお前素人か。
「七姫物語」も三巻からダメになったな。作者は元から七姫を代わる代わる描写する事を望んでいたようだが、
視点がぶれまくって仕方がねぇ。小説の基本を理解してないんじゃないかと言いたい。少なくとも技量が作者に無い。
一巻と二巻はちゃんと「この人が主人公ですよ」っていうのがあったんで、安心して読めたが、
あの作者は何がしたいんだろうか？ 根本的な物語作りから間違っている気がする。
727:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 05:36:11 ax6+Oy1R
七姫は改行地獄に耐えられなかった。
時々こういう人いるけど、何故無駄な改行をしまくるんだ。読みづらくてしょうがない。
728:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 10:06:20 vPbRA1H4
編集の指示で入れたくない改行を入れられてしまう人もいるらしいから、
読みやすくしているつもりなんじゃないかね？
自分はぎっしりといかなくてもそこそこ詰まってる方が好きだ。
729:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 10:33:26 6k2sKTWr
無駄な改行なら終クロが最強なような
読点と改行がセットになってないところがほとんどない
多分1%くらい
730:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 12:19:13 5Ar597fk
>>726
「つまらなかったライトノベル」 スレと間違えてないですか？
731:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 14:37:58 Y/jDoZaQ
>>726
>本来は地の文で「誰彼はこういう風に思い、こうした」と書くのが小説家だろうに
>小説の基本を理解してないんじゃないかと言いたい。
726のヒトの考える「小説の基本」ってのを、ちょっと聞いてみたくなった。
まあ激しくスレちがいなわけですが(w
732:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 15:29:52 uhaCBVdt
伝勇伝はラノベの主要読者の年齢層に合わせてるんだろ
733:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 15:39:01 j8mp+yoT
>>726
小説だったらそうかもしれないが、ここではラノベだからね。擬音はそれこさスレの時点で使いまくりだったぜ。
確かにそれはコメディー色が強い作品に限られてたわけで、言いたい事は分かる。後、ハルヒがいいってのはどうゆう事ッスか？
734:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 16:00:52 +maZP9W2
>>726の文章は一行目のおかげでもの凄く難解になっている
735:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 16:03:51 Q0Bjq3bL
視点が変わる群像劇なんて、古典を紐解いても珍しくもないと思うが・・・
736:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 16:59:39 LvFM2dag
>>726
ハルヒとアヴァロン読んで、頭がおかしくなったんだろうな。
あんな文章にしても本来の作者の国語力とか読者に対して何を伝えたいのかを
ハッキリ述べず、全く理解し様の無い独りよがりな言葉を並べて文章化すること
に満足するってのもどうかと思うが。
737:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 17:21:33 k8epIhaS
アヴァロンて押井守？
作家でもない安保野郎に文章力を期待しても（ry
738:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 17:53:08 khMHRhuF
>>726
小説の文章――この場合はライトノベルだが――の書き方等人それぞれであり、
千差万別であるからこそ、私達が小説を読む面白さがあるというのに、
それをまるで、自分の思う小説の文章の書き方こそが絶対と考えるのは、
それこそ『小説』という物を根本から否定しているように思える。
主観的視点からの批評であるならば自分の考え方を基本とするのは一向に構わないが、
自分の考え方を客観的視点、すなわち総合一般的視点からとして語るのは、
いささか幼稚としか言いようがないと思うが、如何か？
739:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 18:21:44 +spdPEvN
でも禁書の文章に関しては弁護できないと思うなあ。
伝勇伝も。
740:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 19:41:42 6mncmljA
>>739
それわ言わない約束
741:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 21:04:01 wprH4sYs
小説家だったら「誰彼はこういう風に思い、こうした」と書くところを擬音で済ませたのが
人気が出た秘訣なんじゃないか？
742:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 21:46:11 oHvHO8UE
というか、元々ライトノベルってのは「読んで楽しい」ことを第一にして、
一般的な小説作法を無視しまくってきたものだったと思うんだけど。
最近、妙にライトノベルをまとも（？）な小説の基準で批評したり
評価しようとする人間が多くて、そのせいでややこしくなってる気がする。
743:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 22:06:26 +spdPEvN
そりゃ「ライトノベルだから」って理由でいくらかは割り引いてみるけどさ。
だからって最低限の文章力は必要だろ。
伝勇伝は読むのを目が拒否するレベルだと思う。
744:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 22:10:25 Gw5Wo/fs
揚げ足取るようで悪いが
禁書、伝勇伝←この二つは小説という大雑把な枠組みで表現するにはあまりにヒドすぎる
漫画とかアニメとか違うジャンルだったらどうにかなりそうな気がするけどね
あと2ページに1ページは絶対挿絵とか・・
活字で楽しむ為に最低限のラインってのが必要な気がする。
745:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 22:26:16 cJWubAns
山田悠介辺りと比べるとまだ「小説」って枠組みに入ると思うがな。
746:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 22:30:20 LvFM2dag
小説では個人的にはやはり伝記物か歴史物に限るといっていい。
小説＝ライトノベルに限定するからこういった（>>738）事態になるんだと思うけどな。
747:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 22:38:39 Gw5Wo/fs
限定というより、活字主体で物語を読み手に伝える以上
小説以外に当てはまるものが無いんだが
748:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 22:44:04 zgyB/5os
>>747
>>746は、
小説＝ライトノベルではなく、小説⊃ライトノベルと言いたいんだと思う。
749:イラストに騙された名無しさん
05/12/12 22:45:11 fsx7F4oc
どんなに内容が糞だろうが一般的作法を守っていなかろうが
小説は小説だと思うがね（それが商業的に許されるかどうかは別として）。
出来とジャンルわけは別、別。
750:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 00:15:33 ZkvbVlGj
でもさ、禁書ってそんなヒドイ？
文章云々といわれてもピンとこないんだけど。
日本語としておかしいとか、文章のリズムが破綻してる（句読点が異様に多いとか三点リードが多い）とか
で無い限り僕は気にならないんだけど。
意味が解れば普通の文章、何か光るものがあれば良い文章、破綻してるのは悪い文章。というのは甘い？
少なくともパッと見で「てにをは」がおかしいとか一文が破綻してるとかは滅多に見ないよ。
751:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 00:20:27 RiM6wKPA
秋山って言われてるほど凄い？
752:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 00:27:04 nafiipv2
凄いよ凄いよー。ちょー凄いよー。うん。といえば納得するのか？
753:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 00:51:09 ybbPCmU6
基本的に、「上手い文章＝比喩表現の多さ、難解な語句の多さ」
みたいな感じで、見た目になんか凄そうだから文章が上手い、
という評価をする人が多いよね。
個人的には、表現はそれほど凝っていないけど、リズムよく読めて
ストレスの溜まらない文章ってのが、ライトノベルというジャンル的に
合ってるとは思うけど、まあそのへんは人それぞれになるかな。
754:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 00:55:14 SxFuSG1R
まああれだ、文章力に関してはこういうスレがあるのでこっちでやろうや。
ラノベ作家で文章力のある人
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
あとスレの外で秋山と略すなと(ｒｙ
755:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 02:34:11 R9QYLRjI
木野の足袋
756:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 03:39:23 rTr9lqF6
>>750
禁書読んだなら言わずもがなだと思うが・・１人称で書いてたものがいきなり３人称になるんだぜ？視点の変更とかそういうのでなしに。
誤字・脱字、間違った引用とかならまだしもな～。話も厨房なら楽しめるレベルじゃね・・そういうのが気にならないなら問題ないけど。
まー作法・技法云々はどうでもよくて、何かしらあればいいってのを教えてくれた作品ではある。でも人称くらいは統一して欲しいな
757:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 04:10:24 gq+nOgqh
どこかライトノベルを普通の小説から切り離して考えようとしている人がいるようだが、
「ライトノベル」は「軽い小説」という事ではなく、児童書やアダルト小説と同列に中高生を対象としている小説なだけで、
西村京太郎なりＨ．Ｇ．ウェルズなりが書く小説との違いなんて無いんだが。（何で“ティーンノベル”じゃなかったのか）
もともとライトノベルの明確なジャンル分け自体が存在せず、小説そのものよりもむしろその対象年齢に左右されている点から、
単なる作法、文章構成などといった部分で語れるものでないのは分かると思うんだが。
まぁそもそも、それ以前に「状況が把握できない」っていう「小説の基本がなってない」作品が多いんだけど。
758:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 05:55:55 6ieSyH+I
でんでんについても別に拒否するほどじゃないと思うけどな
内容的にも
昼行灯が正義の味方で凄いんです
でも、ちょっと皮肉でと言うもうべったべったなもんだし
当っても不思議ではないと思うけどね
759:南の司祭
05/12/13 06:47:24 OtBzJvAH
これはアニメの4話。
大人の国からの画像です。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
ピンク、赤紫。
色はそれで統一して間違いないでしょう。
そしてこれが、その形です。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
これは一体なんでしょうか？
アサガオに似ているようですが・・・。
ポピーともサクラソウとも違うようです。
この花の名前がわかればキノの本名もわかると思います。
760:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 08:12:22 89J8rPO9
>>757
それはジュブナイル。ラノベとは別物。
>>756
ザッピングとかカットアップとかフォールドインは？
まぁ悪文耐性A+な僕は幸せって事か。
761:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 09:56:52 9jFj4xaj
灼眼のシャナはなんであんなに人気あるの？
絵氏？
762:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 09:59:22 uZOOmsRH
>>761
絵師と媚びた萌え展開とバトル？ 文章は正直アレ。
763:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 11:57:27 VeNtU3GA
>>761
元々エロ志向で行くつもりが無かったが、予想以上にキャラに人気が出たため、
仕方なくキャラ主体の話で現在まで繋げた、といったところか。
絵師はそれほど関係ないとは思うが、絶対無いとは否定できない、と思う。
>>757
ライトノベルと小説を切り離して考えるのは当然だと思うがな。
本来文章力と物語で進行していく形が小説であり、文章とイラストが程よい味に仕上がったものを
一概にライトノベルというのではないか。
764:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 12:11:36 SxFuSG1R
やっぱり定義論争は何度やっても荒れるなあ
765:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 12:26:49 aI/ig65F
シナリオでも小説と言い張れるのがライトノベル。
（面倒な作文は不要だから量産できる。しかも描写は絵師任せ）
シナリオはあくまでシナリオにすぎないのが一般小説。
（ちゃんと作文しないといけないから、スキルが無いと量産できない）
という違いでは？
766:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 12:35:00 vkAW3DRp
>>763
絵の無いラノベは存在しないとでも言いたいのか？
そういったものが存在する以上その理論は成り立たない。
>>765
いくらラノベとはいえシナリオはシナリオだろ。
全く肉付けされてないシナリオをラノベと言い張ってる作品があるなら教えて欲しいもんだが。
767:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 14:24:04 VeNtU3GA
ライトノベルの誕生
URLﾘﾝｸ(blog1.fc2.com)
768:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 15:10:41 RnJA202G
>726
読者を中学生くらいに限定すれば，耐えられない視点のぶれ方かもしれない。
だけど，あの程度のぶれくらい理解しないと，読める小説の幅を広げられない。
そもそも七姫は短編（１～２冊完結）じゃないんだから，話の構成上，
多少ぶれてもよいのではなかろうか。
定義論争は避けたいけど，あえて言うならラノベレーベルから出たものはラノベ。
たとえば電撃でいくらハードカバーを出しても，内容がどうであれそれはラノベ扱い。
769:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 15:58:51 /2gxRc7m
>>760
ザッピングとかは問題ねえ。禁書のはそうじゃないわけで。もはや悪文だとかのレベルじゃない。
>>768
慣れじゃね？つか、いきなり視点変更とか読むとキツイ気がするがな。伏線や移動が下手な作品だとそれだけで読む気失せるし。
>>766
まぶらほはかなりシナリオじゃね？魔法云々の設定はいい加減で、世界に影響及ぼせてないし。ラブコメメインでも描写が面白くない。こつえーすげーよなｗ
770:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 16:26:16 VeNtU3GA
まぶらほは元々ゲームシナリオ書いてる人が描いてるから
771:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 16:58:57 gq+nOgqh
>>768
まぁ例えばだ。十巻完結の小説があったとしよう。そしたら一つの話をそのまま引き延ばしたら三、四巻辺りでダレる計算だ。
本来、この「ダレ」は起承転結の承に辺り、起を説明する為にあるわけだが、一巻丸ごと世界観の説明に使われたとしたら、
もうその時点で読者は見放していく。絶対に採算がとれるだけ読者が買うという保証が無い限り、一巻は一巻として書くべきではないか。
772:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 17:11:09 RDO+lZMw
>>771
ツンダレの始まりである。
円環少女はシリーズの１巻のくせに、丸ごと一冊ストーリーを感じさせない
説明観があったなぁ…
773:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 17:20:22 iRESM73k
定義論争荒れてるな(^^;
自分の中の定義を他人に押し付けるなっての。
ラノベなんて、もともとここ数年のうちに発生した造語だぞ。
それでも定義づけしたのならば、>>768を押す。
ちなみにラノベレーベルでも挿絵の無いものあるからな。
774:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 17:35:27 aI/ig65F
>>726
>本来は地の文で「誰彼はこういう風に思い、こうした」と書くのが小説家だろうに擬音ですませるってお前素人か。
ラノベ作家の立場から言わせてもらうと、擬音は編集部からの要請で多用してます。
こちらも中高生向きと割り切った上で書いてます。
擬音が鼻に付くようでしたら、もっと大人向けの小説へ移られたらどうでしょうか？
もっとも、最近は擬音の使いどころが分かってない新人が増えてるなあとは思いますけど。
775:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 18:06:22 89J8rPO9
>>771
それなんてプリンセス・プラスチック？
776:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 18:23:07 76wcI3qv
>>774
あんたの書いてる小説のタイトルを挙げてくれｗ
読んでやるから
777:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 18:37:47 GXnbYg5o
>>772
あえて円環少女を擁護させてもらうと
文体以外は相当計算高く書かれていると思うぞ。
設定説明の部分も背景部分のものは今回の話に必要な分だけに留めて
あとは魔法関係だけ、と最小限に納めている。
魔法一系統ごとに異世界があるというやり方自体に
もともと無理があると言われるとしょうがないけど。
778:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 18:39:23 liELD78I
新人が、とか言ってるからかなり古いんじゃね？
って言っても最近じゃ5年前にデビューしてりゃ十分古参扱いだろうが。
あかほりだったら大爆笑w
779:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 18:39:39 866i58jK
あれで最小限か。本格的にやったら読めないな。
ただでさえ初期作品より読みにくくなってるのに。
780:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 19:22:36 RDO+lZMw
>>777
まあ嫌いじゃないし次も買うけどさ。
その異世界の話を何本かやってから円環に移行したら
無理が少なかったんじゃねーかなー、とは思う。
ただでさえ独創的な魔法を幾つも詰め込みすぎなのは確かだろ。
現状で俺もギリギリ。
781:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 19:42:57 GXnbYg5o
>>780
詰め込み超過で余裕が少ないため
ギリギリやドライな感じは確かにあるな。
あの回りくどいだけの文体を普通にすれば
気が休まるシーンがもう少し狙い通りに機能するとは思うんだが。
782:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 20:34:42 1QtS40pV
最低ＳＳスレ（Ｕ－１スレ）の設定持って来てるバカ、止めとけよ。
この両スレは隔離スレ。話題外に振るな。
あと、定義論争他スレに持っていくことも。
本スレは一応楽しんでる奴らが集まってんだから特攻止めとけ。
783:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 20:54:58 pGlsZIlQ
アンチスレなんだから荒らし上等！かかってこい！
784:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 21:14:21 1QtS40pV
>>783
いや別にこのスレ荒らすつもりは無い
俺もこのスレ使ってるし
ただ、上の二つの隔離スレから出てこのスレ来てるバカがいるのと
定義論争を他板や２ちゃん以外に持ち込んでるバカがいるってのが問題。
そのための注意喚起のつもりだった。
お目汚しスマソ
785:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 22:49:31 ZkvbVlGj
>>769
なんかカップラーメン食べて「このラーメンはなってない！」とか怒ってるような違和感がある。
786:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 23:05:43 SxFuSG1R
むしろモスだと思って食べたらマックだったので怒ってる感じでは。
787:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 23:09:40 V52yBylt
でも払うのは88円
788:イラストに騙された名無しさん
05/12/13 23:13:06 ZkvbVlGj
>>786
それにしては望みが高すぎるような。
モスの1000円バーガー並みの期待をしてる。
789:イラストに騙された名無しさん
05/12/14 12:49:11 1xsNUTEh
>>774
あんた何書いてるの？教えて
790:イラストに騙された名無しさん
05/12/14 13:39:33 R5zfq7Rh
卑屈な煽りだなｗ
791:イラストに騙された名無しさん
05/12/14 17:46:33 mJalFg1X
２ちゃんねる外の事を利用しようとするなら、２ちゃんねる内に持ち込んだ責任は全部背負う。基本だろう？
792:イラストに騙された名無しさん
05/12/14 19:25:48 /HOnHNvA
Ｑ.○○って作品なんで人気あるか解らない
Ａ１その作品がメディアミックスされたりそのレーベルの代表作であれば
普通のラノベ読みは面白いと思っているので、貴方の感性がずれているだけです。
あなたの時代は既に通り過ぎたか、まだ見ぬ最先端を走っています。
Ａ２ただ単に貴方は、人気作を貶せる俺様カコイイと思っている、
自分＞＞その作品のファンと自分の中で置いて優越感に浸ってるだけかもしれません。
Ａ３あなたがその作品を人気作と思っているだけで本当は一般的にも嫌われているのかもしれません。
793:イラストに騙された名無しさん
05/12/14 19:46:18 yTg9rFTa
あー、それ使えばこのスレ半分になるね。
俺は嫌いだってぶちまけるだけなら他にスレあるし。
794:イラストに騙された名無しさん
05/12/14 20:18:45 jsvKR6yX
向こうと使い分けるなら、ある程度考察やらを入れたほうが良いよな。
・ドコが人気ある（と考えられる）か
・ドコがつまんない（と感じた）か
あたりを各自が納得できる程度に考えたいところだ。
795:イラストに騙された名無しさん
05/12/14 20:51:49 WCtTcYhr
ついでに比較作品もあげたほうがいいかな。「○○は△△に比べて文章がヘボいのにー」みたいな。
作品の出来だけを語るなら他作品引き合いに出すのは泥沼だけど、
ここはなにせ人気スレだし（相対的に出来がよければ人気は出るから）。
796:イラストに騙された名無しさん
05/12/14 22:11:40 iFweTjFH
>>795
それをすると儲とアンチが召喚されると思うんだが。
797:イラストに騙された名無しさん
05/12/14 23:29:22 /1jXXJoa
元々そんなスレだからなんの問題もない。
798:イラストに騙された名無しさん
05/12/14 23:31:36 COZOR+Yr
このスレの住人は人気ある無し関係なく純粋にライトノベルが好きなんだよ。きっと。
799:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 04:20:58 oTVLP6wG
しかし，その割にはハルヒ，まぶらほ，イリヤ，シャナの４巨頭を超える
スレ推進ラノベが出現しないw
そろそろ終わクロ叩きと川上儲が来そうな気もするけど，俺は読んでないから何も言えないw
800:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 04:58:49 RmZXfR++
シャナは表紙の絵がヘタクソだから買ってないなぁ。
だれかシャナのあらすじplz
801:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 07:38:43 Zd899Wxe
死んで消えかけたけど敵の素敵お宝でなんとかこの世に留まった主人公が、
敵を狩るのを生業にしてる貧乳と共に、自分のお宝狙ったり貧乳狙ったりで
次々やってくる敵と戦う話。
これまで戦闘オンリーライフだった貧乳がツンデレったり同級生と貧乳の狭間で
主人公が優柔不断ったりしつつ戦闘戦闘また戦闘みたいなノリ。
最近全く話が進まない。
802:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 07:51:21 n0Xj6hu1
おまえ読んでないだろ
803:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 08:31:53 tqdxncQO
ここに挙がるのは色々言われてても長所があると分かるんだが
風の聖痕だけは本当に分からん。
厨房の万能感の化身だとしても、あれを読んだら普通は不快になると思うんだが。
短編なんか構成適当だし長編もグダグダだし・・・長所はどこにあるんだ？
804:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 11:21:47 k5TQEw8I
>>803
まぁ長所じゃないけどそこそこ流行ってる理由は
二次創作と言うものを勉強したら分かるよ
あと、801
805:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 13:43:42 pMeCnC5B
>>803
精根に関してはここで取り上げなくても本スレがすでにアンチスレと化している罠。
ちなみにリアルバウトも同じだw
精根が受ける理由。ヒント：U-1
806:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 17:24:54 tkS4JARq
>>805
under-1？
一歳以下？
807:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 17:30:34 oyHFdxjr
U-1って、とあるエロゲのSS界に蔓延ってたアレの事？
808:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 17:38:24 oqenub5z
そーそー、（一部の）二次創作系での暗語だよ。
kanon系SSから派生した、厨主人公の俗称（Ultimate-祐一の略：大抵最強だから）。
とりあえず巣に帰れといっておきますね。
809:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 18:36:00 uRz7Tu0f
U-1…元々は葉鍵板でのリレーSS「ハカロワ」（葉鍵作品のキャラでバトロワ）
で使われたかのんの主人公祐一の蔑称。
いまではハーレム＆最強でつまらない物のＳＳの代名詞となった。
・ＧＳ美神のＳＳ界で横島が他作品のキャラを巻き込んでのハーレムが展開される。
また美神貶し等主人公を虐待のするヒロイン貶めの前例を作っていく。
・エヴァSSの世界で最後の結末を変えようと「逆行物」と言うものが流行る。
それが発展して、最初から全ての顛末を知ってる
→あらゆる状況を片付ける色んな能力の付加となってくる（スパシンの誕生）
・とらハ３で１，２キャラを巻き込んでのハーレムＳＳ誕生
主人公が御神流という剣術を受け継ぐ一族というのも手伝い戦闘モノも出て来る。
かのんＳＳ界でこれらのＳＳなどの影響をもろに受け
サブヒロインモノ→オールヒロインハーレムモノ
→他作品クロスハーレムorファンタジーモノ→他作品クロスハーレムファンタ（既存ヒロイン貶し）
とクラスチェンジしたＳＳが増える。（もちろん他作品含め男キャラは踏み台）
このころにはろあげと呼ばれる神サイトが誕生し（半年ほどで100万ﾋｯﾄ）
祐一至上主義者と呼ばれるものたちが他のサイトを攻撃し始める。
これでこういった系統のＳＳが少し問題視される。
そこで出てきたのが主人公（祐一）を悪っぽいキャラ（敵を容赦なく敵を達磨にするとか）にして
俺様哲学を語らせヒロイン最初反発→のちにマンセーというＳＳ（まんま精魂だなｗ）が流行る。
で、この流れは型月系ＳＳに受け継がれていく事になる
（かのんメインで型月クロスはあるが、祐一至上主義者が暴れたため型月でかのんクロスはタブー）
参考資料URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
要するにU-1みたいな作品はアンチがかなり多いがリア厨にはそこそこ受けるってっこと。
810:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 19:14:46 85HH1zUr
>809
オレのマグナムまで読んだ
811:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 20:20:56 /WxwxCf0
全板共通の鼻つまみ者である月厨ですら嫌がる相手っているんだな。
812:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 20:26:29 YNy06jU+
近親憎悪
813:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 20:30:48 X1bPhmNv
>>809
スレ外にあんまり出すなと言われてんだから、
最低限の説明が出た後にわざわざ長文貼るんじゃねえ。
814:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 21:14:35 x65174F8
懐かしいなU1。まさか他板でこの名前を見る事があるとは思わんかったｗ
良く考えたら、U1発祥の地、『嫌いな葉鍵SSを告白するスレ』って、
やってる事はこのスレとそっくりだったっけ。
どこの業界でも、中の人たちが言ってることは同じなんだなぁ。
815:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 21:30:42 85HH1zUr
ほほう
よそにも肯定意見をわざわざ聞きたがる単発ではないﾈﾀスレがあるのか？
意外だなｗ
816:イラストに騙された名無しさん
05/12/15 21:46:05 uRz7Tu0f
>>813
スマソ >>808見てなかった
今は反省している
817:イラストに騙された名無しさん
05/12/16 17:25:47 vPQ6kkIi
>>799
てか、いつからシャナ、ハルヒ、イリヤ、まぶらほが４巨頭に挙げられてんだ？
初めて聞いたぞ
818:イラストに騙された名無しさん
05/12/16 17:30:09 IS5inIXQ
>>817
>>3
よく話題に上るのは確かだしな。
819:イラストに騙された名無しさん
05/12/16 17:30:34 rW2Exfnt
何か勘違いしてるんじゃないかと思うが、>>799はこのスレのループ筆頭のことだと思うぞ。
820:イラストに騙された名無しさん
05/12/16 17:32:57 Vct4PRlz
イリヤとまぶらほどっちが面白い？
821:イラストに騙された名無しさん
05/12/16 17:46:04 vPQ6kkIi
どっちもアニメ化したはいいが扱けたからなあ
822:イラストに騙された名無しさん
05/12/16 17:48:02 UKX6uqBJ
>>820
その質問は、饅頭と煎餅ではどっちがうまい？ と言うようなものの気がする。
823:イラストに騙された名無しさん
05/12/16 18:02:10 PvKbIMYk
じゃあハルヒは無駄に綺麗で手の込んだ一個千円くらいする和菓子だな。
824:イラストに騙された名無しさん
05/12/16 18:09:00 vPQ6kkIi
>>823
言ってる事が分かり難いが、一個千円とはどういう基準だ
825:イラストに騙された名無しさん
05/12/16 18:39:42 PvKbIMYk
「手の込んだ和菓子」っていっても値段によって違ってくるから、
だいたい「最も無駄に手の込んだ和菓子」と言ったら千円台かなと思っただけだが。
826:イラストに騙された名無しさん
05/12/17 18:23:31 9ugSv9+A
最も無駄に手の込んだ和菓子＝ハルヒ喰いたいなあ。
そもそも、ハルヒの人気って何？その他の流作品は皆それに肖ってるんじゃないだろうな？
827:イラストに騙された名無しさん
05/12/17 18:26:46 0OoT/ZER
絵師＋ランキング１位の宣伝効果 が効いてるんじゃないかね。
それで内容が人を選ぶ内容だったり。
828:イラストに騙された名無しさん
05/12/17 18:43:56 9ugSv9+A
内容的にほとんど（イージス以外全て）タイムトラベル＝時間移行物
だよね？絵師に関してはエロゲキャラデザ書いてる人っぽいんだけど
ワザと狙ってるふしアリ？
829:イラストに騙された名無しさん
05/12/17 23:03:21 LKmnpw7Z
正解
830:イラストに騙された名無しさん
05/12/17 23:15:20 QvJiM9ag
何回ループしたら気が済むんだｗ
831:イラストに騙された名無しさん
05/12/18 01:09:56 salSVbzw
ループがイヤなら新しい話題をもってこいよ。
832:イラストに騙された名無しさん
05/12/18 03:32:50 bvdGfxJz
正直、ブギー・ハルヒ・イリヤ・まぶらほなんかはこのスレではもうお腹いっぱいです。
833:イラストに騙された名無しさん
05/12/18 03:40:06 AqlkGn2T
じゃあ出てないとこで十二国紀 なんか説教くさい
834:イラストに騙された名無しさん
05/12/18 09:37:53 9tU7cy5G
説教くさいなぁ、正義を求める若者が頑張る話と見れないと辛いかもな
ただ、アレの主人公がノンポリ系だったら絶対に人気でなかったのは確実だｗ
835:イラストに騙された名無しさん
05/12/18 10:30:11 zRETXEB9
人間が木に生える設定がキモイ。
836:イラストに騙された名無しさん
05/12/18 12:31:39 fdQdSXt1
>>835
「ペルシャ 生命樹」でググれ。
837:イラストに騙された名無しさん
05/12/18 12:37:00 rco6iNuP
設定がキモイとか言ってたら殆どの小説読めないがな
838:イラストに騙された名無しさん
05/12/18 18:21:51 4ZPO2N9l
個人的にはしにがみのバラッドが何故売れるか分からん
839:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 16:49:20 4cedsZnh
オーフェン一巻だけ読んでみたんだがこれはスレイヤーズと何が違うんだ？
840:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 17:05:36 tEw8Q+Dm
一巻は既に忘れて久しいのでそれ単体だとコメントし辛いが、全体としてはスレイヤーズとまったく違う。
とりあえず魔法（魔術）や世界設定がまったく違うのはさておくとしても、
主人公があまり重視されていない（典型的なヒーロー世界救済型）のスレと違い
オーフェンは主人公がトラウマもコンプレックスも山盛り、敵も味方も主人公の過去と
関わりのある奴らばかり、シナリオ的にも鬱展開だらけと、スレよりはブギーポップに近い。
841:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 17:09:40 7/5XIVV/
ちゃんと過渡期なんだな。振り返ると。
842:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 17:10:56 wG4shSKL
良くも悪くも引き際を誤った第二部というあたりは似ていると言えなくも・・・
843:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 17:19:57 iY0uPM3g
何しろ当時の謳い文句が「ハイブリッドファンタジー」だからな。
何がハイブリッドか良く分からんが。
極普通の名称（ボタンとかシューズとか）をあえて使ってる、とかなんとかだった気もする。
844:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 17:53:15 Gvz9zUsl
イリヤの方は最後まで文章とばさず読め、まぶらほは始めからとばしたくなる
845:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 17:55:20 yXQ7eCuc
>>843
……ジャージ姿で運動会やったしな。
現代と剣と魔法の世界が半端に混ざってた感はある。
846:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 18:30:54 eTOUdYXv
>>844
たいして変わんないと思った
847:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 18:44:40 tWa4qVVs
オーフェンね。あれ１巻でほぼ決着ついたようなのに続いたからな。設定上過去の知り合い連中と会いまくるのしょうがないにしても・・
マジクとクリーオウ、ドーチンとボルカンが明らかにいらない子でウザかったな。
当時のファンの奴に言わせるとスレと違ったハードな感じが良かったらしい。俺は変にカッコぶってるのがハナについて駄目だったが。
特に短編のコメディー路線は最悪だった。元々ギャグ調のスレと違って、明らかに作った感がもうね・・・
848:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 18:48:10 2XMXWGq8
名作っぽく言われてきた星界の戦旗だが小説にしてもアニメにしても
とにかく世界観を前面に押し出したはいいが、結局落ちてると言うのは
否めないと思う。
十二国記ってアニメでも面白いと思うのに黎明まで懸かったけど、小説は
説教くさいとは少し違うが大体あたってると思うね。
若干真面目腐った物言いは流作品にはよくある事だが、昨日のからくりで
真面目腐った文章を書いたり、言う人って詐欺師に多いらしいね。気をつけて＞谷川流
849:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 18:53:35 Mm3KWj4b
マトモな日本語を書けない奴に言われても
850:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 18:57:42 wG4shSKL
行間にいろいろ妄想が書いてあるんだろうが俺らエスパーじゃないからなぁ。
851:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 19:00:47 yKbQxJfq
>>847
んー、短編はスレすぺとは結構違うテイストでかなり良かったと思うけどなー。
ギャグ物の宿命として巻数重ねるとテンション下がるけど。
キャラとしても、長編オーフェンも一巻とかはギャグっぽい演出結構あって
長編の物語が始まってから加速度的にシリアス街道つっぱしりはじめた感が
あったから、それ以前という設定の短編がはっちゃけててもあんまり違和感
なかったなぁ。
852:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 20:41:23 bgAMnCXb
オーフェンか、今にして思うと拳銃の存在がすごい違和感感じてたなぁ
うまく言えないが、魔術とドラゴン種族と銃＆派遣警察（？）とかの近代的なものが
消化不良起こしてたような……
853:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 21:15:14 e1964W66
近代系の要素、消化不良だったかな？
スレみたいな魔術体系だったら、拳銃とか違和感あるだろうけど、
オーフェンの魔術は格闘技の延長だったから、別に何とも思わなかったなぁ。
まあ、秋田の最高傑作は「一つ火の粉の雪の中」だった事は間違いない。
854:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 21:47:19 t1xDdqu6
銃器の存在は俺も違和感バリバリだったなあ。
特に牙の塔で開発されてた異様に進歩したヤツ。
明らかにあの世界の技術水準とあってないだろ、あれ。
855:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 22:18:26 H9d6BndV
そこらへんに違和感はなかったが、ネットワーク云々、ゴースト云々のあたりからもうわけわかめ
856:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 22:28:21 SvTC4Yzf
ラグナロクくらいの世界観ならな。オーフェンの世界観で火器云々はないよな。微妙に科学が存在するのが良く分からん。
あの半端な世界観でノれなかったな・・現代的な用語が飛び交うのも萎えたし
857:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 23:06:59 yKbQxJfq
長編は科学技術の描写がちょっと足りないんだよな。だから銃とか出てきても唐突すぎる
印象がある。
短編ぐらい中世現代ごっちゃまぜだと丁度良い気もするんだけど…（とは言え短編の舞台は
作中舞台で一、二を争う大都会だが）。
858:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 23:40:13 OxsqH+th
つーかあの世界って一般に秘匿されてる技術(銃、強化ガラス、発電機等)があるってだけで、
技術水準自体はかなり高かったと思うが。
859:イラストに騙された名無しさん
05/12/19 23:53:43 PHUdyTSi
鉄道が普通にある世界だからな
レアな乗り物だが
860:イラストに騙された名無しさん
05/12/20 17:52:33 B/ucCIVx
ミステリーをラノベに盛り込ませる手法が出来たのって
元々日本人が初めにしたことらしいけど
861:イラストに騙された名無しさん
05/12/20 17:58:37 yeWNMDFD
日本にしかラノベがないんだから当然じゃないの？
862:イラストに騙された名無しさん
05/12/20 18:13:10 HaHgbO3d
ミステリ＋ラノベ＝L・O・V・E
どう見てもミステリではありません
本当にありｒｙ
863:イラストに騙された名無しさん
05/12/20 19:45:14 eAcktSBD
ミステリ分皆無の作品の方が多いような＞L・O・V・E
864:イラストに騙された名無しさん
05/12/20 20:02:20 OMoTU7Xz
>>861
パルプフィクションとかペーパーバックとかハーレクインとか。
865:イラストに騙された名無しさん
05/12/20 20:18:55 67Q+JBxU
赤川次郎の作品は立派なラノベだと思う。
初期の作品はミステリーやってたんだけどねー。
866:イラストに騙された名無しさん
05/12/20 23:17:48 A2yGFk9u
イリヤ＞＞＞＞＞キノ＞＞ハルヒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まぶらほ
こんなとこと思う
867:イラストに騙された名無しさん
05/12/20 23:19:54 3WbmoWxf
ｸﾏｰ
868:イラストに騙された名無しさん
05/12/20 23:22:42 Vwr8HfMO
この手の書き込みしてる奴、そもそも何を判定してるのかもわからんな。
せめて判断基準の詳細でも書いてくれてりゃ話のネタにもなるんだが。
869:イラストに騙された名無しさん
05/12/20 23:40:17 P2Pk+XL6
挿絵じゃね？
つまり、その─ループしてる。
870:イラストに騙された名無しさん
05/12/21 06:14:00 7zMKj5FO
まあ基本的に肥溜めスレだし、好きにゲロっときゃいいんでない。
871:イラストに騙された名無しさん
05/12/21 13:50:31 bydl3l/w
ラグナロクみたいなパクリまくり小説がなんであんなに勢いあったのか謎だった
今は見る影もないけど
872:イラストに騙された名無しさん
05/12/21 14:28:36 aHf/LphI
箇条書きしてみてよ
873:イラストに騙された名無しさん
05/12/21 17:04:08 A6IhnaxP
えー、だって雰囲気で言ってるだけだしぃー
874:イラストに騙された名無しさん
05/12/21 17:36:04 F1JGOHqu
>>865
三毛猫ホームズとか。
長編で人気が出るラノベは続刊か、何かの大賞作品ぐらいじゃないかな。
富士見ミステリーとかはエロアニメ的な鬱描写は書かないが、ミステリーを
取り入れてる作品がある割にはあまり事件性がないのはどうかと。
電撃文庫ではミステリーを書いてもミステリーにならないラノベが多い。
その一例にはうえお作品が挙げられる。
875:イラストに騙された名無しさん
05/12/21 21:11:03 0R7JETI6
ラグナロクは確かに始め劣化オーフェンって感じだったな。地の文も設定も。>>871の言うパクリ云々はわからんが。
水野の書いてるシリーズが分からん。ロードスはしょうがないにしても・・最近は書けもしないキャラ萌えをやってて痛々しい。
876:イラストに騙された名無しさん
05/12/21 22:18:43 913JaHqg
天王寺きつねじゃないけどディードには萌え狂った。
思うに水野は意識しない方が萌えっ娘書くの上手いんじゃないだろうか？
877:イラストに騙された名無しさん
05/12/21 22:59:45 r9flwlm4
リーフは好きだが、ニースはイマイチ。
水野はキャラクターには割と人生を持たせる方なので、
割り切った記号萌えキャラを書けないんだろうね。
半端にリアリティを持ったまま萌えキャラを書くと、どっちつかずのキメラが生まれるって事だ。
878:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 01:12:46 5EzUsFBz
>>875
ラグナロクはパクリというより馬鹿展一徹と言ったほうが正しいかと。
主人公になにやら暗い過去があり、秘められた力がある。それがピンチで開放、暴走する。
超古代の失われた文明の武器を持っている。
凄腕の傭兵。
敵がワイヤー武器を持っている。
などなど、うける燃え要素があり、その上で主人公がそれなりの年で大人もどきであるが故に、
背伸びしたい中高生が面白いと思った、んじゃね？
あと、ラグナロクはされ竜、トリブラとともに女性にも人気があったからな。（何故だろう……）
879:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 05:04:13 7FR49dl0
>>877
わかるな、リーフに偏るの。
水野の筆癖から言って、ニースを差し置いてリーフだけ幸せになるのありえないんだが、
そうなって欲しい俺がいる。
880:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 08:43:46 l3X6443p
勇者伝説物は何をどう書いても最後は勇者の勝ち＆ヒロインと結婚（これは少ない）ＥＮＤが多いな
881:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 09:29:19 ClKXXFRc
そりゃまぁ勇者は死んで世界は滅びました、じゃ玄人向けすぎる。
882:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 09:38:54 ClKXXFRc
「星の大地」とか「ヒカルの碁」とか富野がそれ系か。
エロゲーなら「その後の世界」だったりするな。
883:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 12:18:56 UTT/1RBP
イリヤは俺個人としてはロボットが出てこないのが嫌だったな。（まあ出てこれるような作品じゃないけど）
秋山の人工知能の描写が好きだったのに。ミナミノミナミノにも出そうにないし…
884:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 13:04:30 l3X6443p
ボーイミーツガールに今までロボット物なんかあったっけ？
885:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 13:06:46 ClKXXFRc
あ～るとかアラレちゃんとかドラえもんとか。いくらでも。
886:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 13:12:11 l3X6443p
それ全部漫画だし。
ラノベである奴って・・・・そういえばフルメタはそうなんだっけ？
887:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 13:23:28 4f80rEnV
伊達の書いた『To Heart』とか
888:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 20:14:17 jU8ShyNF
>>883
あきらめるな
でも続きが出ることはあきらめておいたほうがいい
889:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 22:55:19 ZOIa/kE4
ボーイミーツでロボモノといえば
ガルディーンとか
蜃気楼帝国とか
ＳＭガールズとか
ロストユニバーズとか
鉄コミュニケーションとか
890:イラストに騙された名無しさん
05/12/22 22:55:58 ZOIa/kE4
後、レベリオン号ログノートとかな
891:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 00:23:44 MkKrRWk4
風の白猿神とか
892:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 03:35:27 fIWlIlpG
>>880-881
そんな貴方方に 紫堂恭子「辺境警備」「グラン・ローヴァ物語」
激オススメ。
893:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 14:41:11 Ubo38E6l
散々きしゅつだがイリヤ やたら感動できると評判だったがエロゲ的展開に一巻で挫折
894:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 16:04:18 u1kXdL1E
>>893
それは、「エロゲ的展開」なのに人気が出るのが不思議だ、ということか？
それならまず、「エロゲ的展開」だと人気が出無い、と思う理由を教えてくれ
895:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 17:32:45 5V1YUPSw
>>893
いつエロゲ的展開に代わったんだ？＞イリヤ
896:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 18:23:44 W9YaF0r3
イリヤが普通人じゃなくて、地球防衛軍だったってやつじゃね？俺もあれにはたまげたなｗ
単なる青春・ラブコメだったら許せたけど・・世界観もなしにんな事言われてもハァ？だからなあ。
超展開ってのが確かにエロゲに通じるモノがある。
897:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 18:38:12 YMAas9Yg
超展開の小説なんて別にエロゲ・ラノベに限らず腐るほどありまするけどね。
っていうか、（ことストーリー・設定に関する事柄に関しては）ラノベはやっぱり○○だなとかいう
内容の結構な部分は別にラノベ特有じゃなかったりするわけで。
898:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 19:35:39 kFAagHP9
ラノベだからエロゲだからじゃなくて、その展開がつまらないから問題なわけで
899:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 21:35:42 hM0mdmjp
>>896
サンダー！！と叫ぶ榎本を思い浮かべた。
900:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:00:18 cJcLNCRY
イリヤは大食い描写に感動した、時点でトイレ。
この2つだけでもあの小説の価値は揺るがないな。
901:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:02:49 5V1YUPSw
なんだろ？？イリヤがエロゲかそうでないかでここまで盛り上がるヲタって一体・・・？
902:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:24:19 YMAas9Yg
何がエロゲ的展開でそれがどうダメなのか一切語らずに
イリヤはエロゲ的展開でダメダメと書いてるからそれに噛みついたんだろ。
信者的には当然というか。
903:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:29:04 djz9WyJz
信者云々じゃなく、正直あれ読んでエロゲとか言う奴はエロゲ脳に取り付かれてると思うｗ
お前の判断基準はエロゲなのかとｗ
ありゃ発表当時から散々ストーリーはベタなボーイミーツガールと言われてたんだ。
基本的な物語はありがちだが描写力を誉められていたの。
それをエロゲってｗ
904:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:35:47 A7WFw6Pj
エロゲしか世界にないから、他に例えるものを知らないんだろ。
次はエロゲでも感動できる名作はあるって聞かれてない話でもするか
逆ギレしてライトノベル自体を馬鹿にし始めるんじゃねーのｗ
905:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:47:00 ijXw+Y6x
おまえらエロゲに食い付き良いなｗｗｗ
エロゲもラノベも似たようなもんだし当然かｗｗｗ
906:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 22:49:34 kmMCtaBS
>>903-904
どうみても信者です。
ありがとうございました。
907:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 23:06:25 +6FW9gzx
イリヤは秋山のエヴァだろ。
仮タイトルもUFO綾波だったそうだし。
俺はエロゲの流れは、特に感じなかったな。
似ているのは葉系なのかな？
でも学園ものの基本中の基本だからなあ。
色々エヴァすぎて、ちょっと疑問は残った。
設定ぶん投げるのは、秋山的といえば秋山なんだけどな。
イリヤに、こつえーつけた編集は天才だったｗ
電撃は絵師選択が上手いよな。
908:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 23:21:16 KxMlZSue
とりあえずエロゲはもういいから落ち着け。
つかエロゲ的な流れって、エロゲやったこと無いから分からんのだが、エロゲってそんなにその手のストーリーの物しか無いのか。
909:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 23:22:06 4jTKR3eK
ちょっと正義感ある以外に取り柄のない主人公が、イリヤとクラスの女の子だけならともかく、妹にまで惚れられてるってのはエロゲとかまぶらほとか言いたくなるのもわかるな。
EVAってるのも同意。
910:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 23:44:24 khuhucvG
>>908
エロゲつうより元々は漫画だわな。
普通の少年の所にいっぱい美少女がってのは。
月刊とか青年系の漫画の流れ。
いや、ハレンチ学園までさかのぼると週間漫画かｗ
少年と美少女で学園ものなんて、あまりにも普通な設定だろ。
で一番人気がある。
それでエロゲだって騒ぐのは疑問だな。
911:イラストに騙された名無しさん
05/12/23 23:55:07 NevkqxSZ
そろそろ、エロゲから離れようぜ。
とりあえず、もうすぐ>>893が
『（エロゲとかの比喩を抜きにして）具体的にどこの展開がダメだったのか』言ってくれるだろうから。
912:893
05/12/24 00:12:26 R6S4HS5w
具体的には妹のキャラ設定とか・・・
913:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 00:51:16 deHBqYHP
>>912
あれしきの妹、くりぃむレモンに比べれば何ほどのものでもない。
914:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 01:31:22 kpfM1Cy4
エロゲファンって「エロゲのシナリオには小説よりもよっぽどいいものがある」
とか本気で言ってしまう連中が多いからな……
915:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 01:35:26 ix3+KBoS
流石にリアル鬼ごっこより良いのはあるべ？＞エロゲのシナリオ
916:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 01:41:14 QTo6rzZv
そりゃリアル鬼ごっこを小説として認めるならな
917:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 02:20:47 6Jlm4wS6
>>914
それは月厨。
918:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 03:18:34 X1Wlzgdp
>>917
鍵っ子もな。
智代アフターの信者の痛さったらもうw
919:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 04:07:36 Hk6aPmyy
>>918
漏れは剣乃ゆきひろ（現：菅野ゆきひろ）がシナリオを担当したエロゲは，本気で良いと思ってるが。
むしろ，作家志望なら一度くらいはやってみろと，あえて言いたい。
920:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 04:40:56 AHhCBJLf
小説がゲームより絶対優位だとか思ってる奴は、小説を読んでないとしか思えないな……
小説だろうがゲームだろうがマンガだろうが、エンタメってのは玉石混交がデフォだろ。
921:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 04:47:01 8vuPPThC
そんな時こそスタージョンの法則ですよ
922:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 08:35:14 RlH3YVH9
メディアとして考えるなら、今となっては性能が上がったため
多彩な表現手段とそれを受け入れる受け手の許容範囲という点では
ゲームが可能性としては他メディアより優位。
ただ、その多すぎる表現手段を生かせる作り手が皆無のため
あくまで可能性のみになっているのが現状。
って完全にスレ違いだな。
上遠野の最近の作品全般が、物足りない。
惰性以外で買ってる人達ってどれぐらいいるんだろうか……
923:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 08:46:59 BUVXqMdj
「文章が入ってる」というだけで、ゲームと小説はそもそも別物なんだって。
ゲームシナリオを、小説の比較対象として持ち出す時点でおかしいよ。
924:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 09:41:57 BaI/s/Ri
ファウストでエロゲライターに小説を書かせているけど
まさに玉石混淆という感じ。錦メガネという人のは上手い
と思ったが、「ひぐらし～」作者のそれは小説としては？？？
な感じだったぞと
925:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 10:07:30 iTykY9wx
病院勤めなのだが、数ヶ所あるどの売店行っても、いつでも
「バンパイヤー戦争」が数巻置いてあるのはなんでだろう…
…半端な巻ばかりで、1巻とか2巻とかはまず置いてないんだけど。
ただの売れ残りだろうか。
に、しては、他の本はちゃんと入れ替わってるしなあ…
926:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 12:06:49 M8huExEm
>>922
メディア論みたいに語ると聞こえは一見良いが
結局は「ポルノ映画のほうが小説より優れている」とか言う痛い論調と対して変わらん
業界批判としてエロゲレベルとかエロゲ以下とか言うのはまだ解らないでも無いが
本気でエロゲのほうが優れていると思っているとしたらかなり痛いぞ
927:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 12:21:31 eQRnyw63
エロゲと小説比べてる奴は何がしたいの？
そんなのフォークとスプーン並べてどっちが使いやすいかを比べるのと大差ないぞ。
こういう奴らに限って、ラノベの応募にスクリプト小説送りつけたり、
ゲーム会社の面接で自分の作りたいゲームを説明するときに延々とシナリオの解説しだしたりして始末に負えない。
ゲーム業界とかラノベ業界を腐らせてるのはこういう勘違い野郎どもなんだよな。
死ねよ。
928:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 13:02:21 OBvNmBJy
ジャンルや媒体が偉いんじゃなくて個々の作品が偉いわけで。
929:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 13:42:49 +OUKrl9K
空手が強いんじゃない。強い奴が空手をやってるんだ。
みたいなもんか。
930:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 14:55:47 /DZuxQHI
>>915
でもリアル鬼ごっこより見ていて面白いエロゲシナリオはないんじゃね？
931:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:08:14 M8huExEm
>>927
そういう勘違い君は黙って落とされ業界にはいれすらしないから安心しる
ただまあ、世間で評価されたかったらそれなりのメディアでないとダメってのはわかるよね？
そのディープな世界で奇才と呼ばれるのが最終目標とするのならそいつの自由だが
どんなに名作であってもエロゲはエロゲにすぎない。
革命でも起こさないかぎりこれは変えられない
932:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:15:34 KLef9B0t
>>931
世間で評価される事と、個々の作品の良し悪しは、何か関係があるのか？
ジャンルごとのレッテル張りなんて、心の底からどうでも良い。
業界人以外そんな事を考える必要は無い。
933:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:27:35 +OUKrl9K
世間一般的にはそのレッテルこそが重要。超重要。
場合によっては中味が伴わなくてもかまわないくらい重要。
934:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:30:41 OBvNmBJy
どうやら世間一般とやらは異世界にあるらしいと分かった。
935:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:35:44 e6LGH7oe
933が異世界にいるじゃないか？
936:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 15:59:01 ygVNoW6v
>929
それが理解できなｦﾀばかりだから
武板、格板が、あんな素敵なことに
これって、いろんな業界に共通する真理だよな
937:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 16:06:09 Qi1h/zaD
まぁ、細い人がでかい人間をってのは日本人好みだからな
結局は体重は力だに落ち着くわけだがｗ
938:893
05/12/24 16:53:03 R6S4HS5w
どうも自分のせいで変な展開になってるようですね。
ブギーポップみたいな真面目なラノベしか読んだことなかったので
美少女ばっか出てくるのがエロゲぽいと思っただけで他意はありません。
ていうかエロゲはやったことないのでエロゲのイメ-ジに間違いがあったのかもしれませんね。
939:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 17:03:03 +OUKrl9K
>>938
なぜ漫画的・アニメ的を飛び越えてエロゲ的と表現したのかが気になる。
それにブギーポップがイリヤより真面目といわれるともにょる。
イリヤも相当にシリアスだと思うけど。
まぁいいや。
940:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 17:08:07 OBvNmBJy
ブギーポップが真面目ねぇ。
まぁ読書量が少ないのは分かった。おつかれー。
941:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 17:29:04 XcMZlyry
>>912
要するにブラコンという設定だわな。
>>938
ブギーポップって真面目なんですか？理由教えて下さいよ。
>>940
読書量云々の問題では無いと思うが、そこに観点を置くのはどうかと思う。
ブギーポップが真面目かどうかはしらんがそれで読書量が足りないって言うのは
それこそ君の脳が異常でないとそういう解釈に行き着く事なんてできないはず。
942:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 17:54:12 /5+azNzM
確かにイリアは表現においては見るべき所はあったよ。けどあのオチ・・防衛軍云々で台無しになった。盛り上がりの前の茶番って感じで。
セカチューとかとの安っぽい悲劇モノと一緒で、始めから可哀そうな子が可哀そうな事になるってだけじゃ感動できねえ。
つっても評価は人それぞれだし、論理派か感覚派かでも違うしね。
>>893はもうちょっと意見出してから退散せんかね？エロゲ云々は置いといて、どこが良かったとかイヤだったとかさ。
ブギーは思いっきりハッタリだと思うね～。
943:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 18:01:52 jOj+mvrF
>>941
>>940でなくても>>938の２～３行目で「（ラノベ）読書量は少ない」と
理解する人は普通にいると思う
944:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:22:25 M8huExEm
>>932
個人がどう思うかはもちろん自由さ
心の中で思ってる分にはなんら問題はない
だがそれを外で語ってる時点でそれは世間の評価にさらされる
君が玄人ぶってエロゲ最高！とか思うのは勝手。
だがそれをキモい、痛いと世間の大半は思うわけだ
エロゲの名作とやらを小説より上と考えるのは勝手だがその考えが大多数からみれば痛いわけなんだよ
俺が言いたいのはそういうこと
わかるかな？
945:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:31:22 KLef9B0t
>>944
だから何だってのよ。
別に大多数がエロゲをキモイ痛いと考えてようと、それと個々の作品の良し悪しとは何の関係も無いだろ。
946:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:31:53 ke0r0iUN
クリエイターの視点から見れば、ゲームだろうが小説だろうがメディアの一部なわけであって、
「エロゲの方が小説よりも」というのは「英語の名言の方が日本語の名言より偉いんだぞ」みたいな事を言ってる様なもんだ。
作者が何を言いたいのか。で、それがしっかりと伝わっているか。それがちゃんとしてれば良いんでないの？
947:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:31:55 PGmn6EQE
まあ待て。
ラノベ読者の平均年齢を考えれば、「社会的な視点」なんて持って無くても当然だろ。
顔の見えない匿名掲示板なんだから、相手が３０歳の場合もあれば、１０歳の場合もある。
そのへんを考えてあげないと可哀想だ。
948:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:40:55 /xqJdnpv
「個々の作品の出来には関係なく、エロゲというメディアは世間では
偏見を持たれている。声高にエロゲが素晴らしいと主張することは
一般的には痛いヤツと思われるよ」
という意見に対して、
「ジャンルに関係なくいいものいい」
と返すのは、そもそもの論点が違う。
その両者の意見の間には、別に対立軸は存在していないぞ。
949:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:41:04 M8huExEm
>>945
こちらの言いたいことがまだ伝わってないようだな
こっちは最初から個々の作品の出来なんて語っていない。
エロゲを小説と比較すること自体が痛いことなんだってことを指摘してんだって
950:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:42:34 Qi1h/zaD
>945
まぁ、間違ってはいないが
このスレではこれが人気あるのが理解できないという事に対する
答えってのが基本だ
そこで、世間じゃエロゲはキモイという意見が来たのなら
それが答えになるわけだよ
お前さん個人の見解なんぞ、ぶっちゃけどうでもいい
951:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 19:52:18 KLef9B0t
>>949
別にその意見には何の問題もなく同意だけどな。
ジャンルで比較ってのは、あ（ｒｙと同じようなもんで無意味だから止めれ、ってつもりだったんだけど、略し過ぎてたかね。
>>950
まあスレ違いなのは間違いないから止めるわ。
スマンネ。
952:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:06:32 6E8E+YIj
とりあえず冬休みに突入したって感じだね
953:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:09:44 RiahSRc+
だから、エロゲの話題は止めろといったのに。
その直後に出すなよ。
>>914- からはちょっと外出て頭冷やせ。
954:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:48:52 sI76pzFY
>>942
じゃあ楽とかカデナとかイーヴァとか。
それがあるからイリヤは浅羽の妹がどうなるかビクビクしながら読んでた。
今までとは路線が違うから大丈夫だ、とは思いながらでも秋山だしと。
955:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 20:51:12 QTo6rzZv
ところで次スレどうする？
956:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 21:05:05 /DZuxQHI
>>954
ネタバレｲｸﾅｲ
……おいカデナはｒｙ
957:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 21:31:59 XcMZlyry
>>954
ネタバレは↓に逝って下さい
URLﾘﾝｸ(book3.2ch.net)
まあ、結局ラノベがエロゲ云々だとかいうやつは富士見か電撃スレ逝って思う存分
話してください。
ラノベって元々ゲームシナリオとか書いてる人が創めたって聞いたが、
違うのか？
958:イラストに騙された名無しさん
05/12/24 22:14:05 Qi1h/zaD
違うよん
どっちかというと
武上とかあかほりとかのアニメライターが多かった
まぁ、売れないアニメライターがエロゲにってのも（ｒｙ
959:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 02:34:58 WwvBra4C
こんなくだらない理由で揉めれるおまいら最高だなｗ
960:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 07:55:25 GpGpvsSy
>>957
エロゲのノベライズ自体は富士見は一作だけで
電撃は後でエロゲになった奴が一作で他はなく
御三家だと寧ろスニーカーが一番多い。
だからオリジナルのほうで傾向が逆転するのかも知れないが。
961:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 09:19:42 m9/xQrtJ
>>957
ラノベのルーツも（あｒｙだから何とも言えん
というかここも一応隔離スレなんだから燃え盛ってる状態で表のスレに誘導するなよｗ
>>938
空気を読まずに蒸し返すと
つまり登場人物の（美しくもない）男の子と（美しい）女の子の比率のアンバランス
が気に食わんってことと、キャラの性格設定が類型的すぎ狙いすぎで（ex.男に
とって都合が良すぎる性格eｔｃ.)イヤだったってことか。
そーいうジャンルが好きなヒトも世の中にいるんですとしか答えようが無いなｗ
ＢＬにはなんで美男子しか登場しないのと聞かれるのと同じくらい、
また何で渡辺淳一とか西村京太郎が売れてるの？と聞かれるのと
同じくらい答えにくいかも。
>>938みたいな方は十二国記あたりのように一般文庫化されてる作品だけを
狙って読んだ方がいいかもしれん。
962:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 10:45:10 GZuBbEah
>>961
>つまり登場人物の（美しくもない）男の子と（美しい）女の子の比率のアンバランス
>が気に食わんってことと、キャラの性格設定が類型的すぎ狙いすぎで（ex.男に
>とって都合が良すぎる性格eｔｃ.)イヤだったってことか。
そのまとめだったとすると、結局>>940にならんか？
エロゲうんぬん抜きにしても、もっと露骨なのはあるわけだし
まぁ、「>>938みたいな方は～」というのは同意
963:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:09:04 m9/xQrtJ
>>962
そうだね
ブギーもよく考えたら>>961があてはまるんだよね
ただ俺の姉貴もブギーがＯＫでイリヤが冒頭からダメだったから
その辺になんかラインがあるのかもなとふと思っただけ
964:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:16:34 nUsxuOG3
パンを銜えた女の子と曲がり角でぶつかるとか、そのジャンル（この場合少女漫画？）に特有の定型があるのかも。
イリヤの場合それがエロゲー（多分ギャルゲー）の定型に見えるとか。
忍び込んだ夜のプールで戦闘中、だったら美少女変身モノとか。
965:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:18:57 XY/UPCBf
とりあえずエロゲ以外の例を出して説明しろ
966:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:23:50 BKoGxkaF
よくわからないけど年末になると無性に銀英伝を読み返したくなる
967:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 11:55:56 ti7bAz9T
ざっと読んだが「瑞っ子必死だな」としか言いようがないな
968:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 12:32:39 Xg20SZga
それはお前の脳に問題があるせいだな
969:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 13:46:23 WwvBra4C
理由がエロゲっぽいと言われただけで、
しかもそのエロゲを攻撃しまくってたら必死とも言われるさ。
970:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 13:48:28 eAmV+MD6
読み物ってのは消費物なんだから、ある程度型が決まるのはしょうがないじゃん。
菓子パンとかが似たような種類のパンがいろんな会社から出てるのと同じ。
物語の型を作って複数の作者が生地を流し込む。ただそれだけ。
それでパンよりごはんが美味しいとかチーズ蒸しパンよりひとめぼれが美味しいとかって言うのは意味不明じゃない？
蒸しパン（エロゲっぽいラノベ）が嫌いならアンパン（ブギー）でもカレーパン（十二国記）でも食えばいい。
971:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 15:27:02 U2wYR8FK
もうここまで来たらいっそ最後までエロゲ関係で埋めるか。
いわゆるエロゲ的展開の多くは基本的に少年漫画がベースになってる。
平凡な主人公が美少女に囲まれるってのもそうだし、出てくる女性が皆
美形だというのもそう。凄い高嶺の花にベタ惚れされるとか、ヒロインが
主人公取り合って修羅場るとかも珍しくなく、７０～８０年代でもそんな
作品腐るほどあり、今も大量に描かれてる。
まーつまるところ、その手の御約束展開は人によって好きずきはあろうが、
現在でも結構な支持層は居るってことだ。
972:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 15:40:08 VqlWWbBL
そういう定型の場合は、ヒロイン（おさななじみ）、憧れの先輩、自分に好意をもってる
後輩（又はヒロインの友人）みたいな感じか。きまぐれオレンジロードみたいな。
そういうのをエロゲ（ギャルゲ）的と言われるのは違和感がある。
エロゲ的と言われるとハーレム物を思い浮かべるな。まぶらほとか。赤松とか。
973:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 15:57:30 GZuBbEah
>>971
「今も大量に」というのにちと反論
お約束展開・定型はもはや漫画・小説ではやりつくされており、今は逆に少ないのではなかろうか？
（それを逆手に取った、対象年齢高めのギャグ物ならともかく）
一方でエロゲ（ギャルゲ）ではお約束展開は今もなお現役であり、
よく言われる言い方ではあれらは馬鹿一展開の宝庫。
だからこそお約束展開を「エロゲみたい」なんて言う奴が出てくるのだと思っている。
>>972の違和感なんかまさにそれだと
主人公ﾏﾝｾｰなハーレム物がスタンダードな連中にとって、オレンジロードなんて過去の遺物
赤松やまぶらほが漫画・小説的なんだろう
974:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:16:21 xlURrhLc
オレンジロードなんかが一番主人公ﾏﾝｾｰなハーレム物だろ
あと、『なんでこのライトノベルが人気あるの？』のスレの意味を履き違えてるよん
揉めるんだったら、『なんでこのエロゲライトノベルは人気があるの？』でも作って逝って下さい
975:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:18:04 hP58rNsf
>969
イリヤなんか単なる話のきっかけでその後は
ラノベとエロゲの比較論が本題になってる。
全部瑞っ子がやってると思ってる奴がいたら
そいつの目は節穴。
976:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:23:41 y2IvbFIH
エロゲ的ってそもそも何なのよ。
977:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:32:26 U2wYR8FK
エロゲ的＝ギャルゲ的≒少年漫画的エロ展
978:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:52:29 nUsxuOG3
>>974
そういわれるとそんな気もする。
電波的な彼女とかとある魔術の禁書目録みたいに攻略可能な女の子がごろごろいると文句なくエロゲ的に感じるけど。
攻略可能な女の子が少ないとギャルゲっぽさが少ない古いタイプのエロゲーっぽいから漫画・アニメっぽく感じる。
979:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 16:58:06 e3V0BlVg
何だかよくわからないけど…
要するに出てくる女の子が「萌え」的要素をあまりにも過剰に演出されていると、
読んでいる者に少なからず不快感を与えてしまうってこと？
それとも単に主人公絶対主義？
980:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:02:24 Vx0dv639
金持ちだったり、何らかの特別な才能があったりと、
とにかく凄いヒロインが、平凡な主人公に対してだけ、
なぜか心を許してくれる……ってのがエロゲ展開の定番。
981:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:03:30 5Kdhf3h0
少年漫画と「ラブコメ」に関する論は大塚英志氏が書いてた。
たしか
恋愛を話のメインに持ってくるのは先輩たる少女漫画の影響があり、
んで、ラブコメでも２種類あるのだと。
高橋留美子の作品で言えば「うる星やつら」と「めぞん一刻」。
前者は「成長しない主人公」、後者は「成長する主人公」の物語なのだそうな。
前者は赤松健に続く道で、後者はあだち充が続けてる道な訳だ。
エロゲギャルゲは恋愛を描いたメディアでも特異な部類に入る。
漫画はいずれ誰か一人を恋愛の勝者として描かねばならんが
ゲームはあらゆるヒロインに勝者たる権利を与えることができるから。
ハーレムの成立や噛ませ犬ヒロインENDも可能なわけだ。
まあエロゲを知らない>>893の言う「エロゲ的」って語は、
ぶっちゃけ卑下（できるものの代名詞の意）も篭ってる訳だが。
「知らないくせに何言ってる」という反論は見苦しいが的外れではない。
何言ってるのか分んなくなってきたから一度送信。
982:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:05:19 myxfafZz
>>980
それはエロゲでもラノベでも同じ事。
ここはラノベ板だから、「ラノベにはそういう展開もしないものもある！」という意見も出るだろうけど、そこらへんはエロゲでも同じ。
比較論に意味は無いって。
983:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:11:08 jLJnKAT/
この問題が起こる理由の一つは
エロゲなりギャルゲなり、それらの一部の作品と
ライトノベルの一部の作品が、比較したくなる程に似ているという点である。
さらにはその一部が近年（といっても5年以上前から）において
数量的な細かい数字は出せないが
他作品より目立つ度合が増え続けているという傾向が
問題発生の頻度を上げてしまっているわけでもある。
984:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:13:05 e3V0BlVg
なるほどね。
確かに最近の電撃作品はやたらとそういう傾向にあると思ってたんだが…
そろそろスレ違いだから黙る
985:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:16:52 UQJY5zfF
少なくとも、初期のラノベは「主人公自身が頑張って戦う」話がメインだったと思う。
ヒロインの方が主人公よりも上位の立場にあって、主人公がそれをサポートする、
という話は（エロゲ的かどうかは別にして）ここ数年でやたら増えてるというのは
実感してる。
986:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:22:17 U2wYR8FK
>>990
次スレよろしく
987:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 17:47:53 mvT4Jzl1
結局さ。
オタ目当ての商品ってのは似通った傾向になる、ってことだろ。
初期の段階でもエロゲのノベライズとかも（あるいはギャルゲのノベライズ）あって、それもまたラノベの一部なんだし。
文字＋絵媒体のオタク向け商品なら似るのは当然。
ギャルゲ＆エロゲは絵を重視し、ラノベはどっちかってーと文字のほうに情報量を多くしてるだけ。
兄弟、とまではいかんがそれに近しい関係だろ。
988:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 18:21:30 jLJnKAT/
問題はオタにも色々傾向の差があること。
ラノベには昔からの青春ものや少年活劇的な流れも根強く残ってるし
エロゲはエロ特化の作品が本来の姿であるし、ここ2年ぐらい
やっと大手以外の所からもゲーム性含んだ作品が再び目に付くようになったし。
複数媒体でやりやすいネタを受け手で喜ぶのは、
ピンポイントで嗜好合っていて
それらにガンガン金出せるようなタイプ。
売り手側にしてみれば、似たような過去サンプル例が多いため
構成要素・宣伝・販売手法等を参考にしやすく、
うまくいけばメディアミックスで大成功が狙える
これらが目立つというか目立たさせるのはしょうがないとも思える。
989:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 19:00:09 xlURrhLc
まあエロゲ的かどうかは分からんがそれが見たかったらエロゲ板に逝ってください。
そういうラノベが見たいのなら、おススメラノベを書いてあげるよ。う～ん。俺って良心的！！
『乃木坂春香の秘密』、『気象精霊ぷらくてぃか』、『ＧＯＳＩＣＫ』位かな
エロゲ的ラノベって
990:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 19:21:35 jLJnKAT/
なんか変だと思ったら次スレがないんだね。
ウチが建てるとカドが立つので他の人にお願いだ。
この話題はスレ違いなのは確かだから取り止めるべきだな。
これで失礼しよう。
991:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 19:54:05 IdUtHSdY
立てられなかった.....orz
テンプレ置いときます。
何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
前スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
過去スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
992:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 20:11:16 ikKa/sZ/
立ててこよう
993:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 20:13:35 09i5WJfU
ID違うが>>991だ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
994:991
05/12/25 20:14:43 IdUtHSdY
>>993乙。
……え、俺？
995:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 20:18:31 09i5WJfU
HAHAHA>>992DATTAYO! :p
996:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 22:09:56 IdUtHSdY
埋めとくか。
イリヤ、ハルヒ、シャナ、まぶらほあたりはもうおなかいっぱい。
997:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 12:34:39 9TGpkU10
らすとに近いな。
オレはイリヤだ
998:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 13:02:49 taaN34sB
>>991-994
ワラタ
999:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 14:24:44 Ll05CIOu
じゃあ埋めちゃおう
1000:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 14:26:05 Ll05CIOu
みなさん、よいお年を。
1001:１００１
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発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
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