05/09/30 01:07:52 ZhcnL6Hg
>>547
君は君自身が作り出した「ハルヒはレベルが低い」というフィクションにはまっちゃってるんだな。
個々の認識によって世界が成立している以上、コンセンサスなしに事実も虚構も存在し得ないよ。
当然分かってて言ってるんだろうけど。
549:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:10:32 1MYOtzpp
＞世間は、本を読みたがらない世代はこの程度の読書力なのか･･･
自分の読書力の方に問題があるという可能性には
思い至らなかったのか？
550:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:10:38 OSwG4EOx
特殊相対性理論如きで偉そうにしてる馬鹿がいるスレはここですか？
せめて一般相対性理論を理解できるようになってから出直しておいで。
551:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:14:12 mKBoFAYE
>547
なんつーか…スレ違いだが。
全てを疑って、しまいには疑っている自分まで疑って発狂した哲学者とかいたなぁ。
要するにアレだろ？知るという事は主観にすぎないと。ラ板風に言うと
★あなたがフィクションと感じたものがフィクションです。ただし他人の賛同を得られるとは限りません
そういうこと言ってるんだろ？
ところが自分の意に反する意見に「掲示板はフィクション」というお前の態度は
自分が見たいもの＝事実、自分が見たくないもの＝虚構ってことに等しい。
お前の言うフィクションに最も騙されやすい人種だぞ、それって。
552:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:19:15 dOThaVf5
>>550
誤爆？
553:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:22:10 UEZc98pj
よくわからんがこのスレは特殊相対性理論を元に作られたらしいぜ？ｗ
554:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:29:18 TMLWnErW
>つまりハルヒに人気があることを認めたくなかった。
>こんな作品が一般には受ける、これぐらいじゃないと読みやすくない、
>世間は、本を読みたがらない世代はこの程度の読書力なのか･･･
>
>これを私は認めたくなかった。
>まったくのエゴですね。
>いや、簡単に言えば嫉妬。
>それだけのことでしたね。
なんで「ハルヒに人気があること」に嫉妬せにゃならんのだ？
それとも本を読みたがらない世代ですら
自分より遥かに優れた読書力を持ってることに対する嫉妬なのか？
555:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:30:36 SeLnZm3i
自分が理解できないものに対する嫉妬じゃないかね。
あれだ、ある意味ツンデレ？
556:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:33:14 aCXQZSYo
高校時代は村上春樹を読みふけり、某一流私大一文ｗ時代は海外古典文学を読みふけった
子持ち中年男が来ましたよ。なんだか知らんがラノベ読み出したのは子供ができてから。
ハルヒの１は傑作だろ。ただし１だけだが。１以外は学校を出ようのほうがいいと思う。
なんか、ハルヒの人格が酷いなんて批判があるが、それこそフィクションなんだからさ、
笑ってすませればいいんだよ。ムキになってるやつはなんかトラウマ抱えてんだろうな。
といかムキになってる時点で、ムキになるだけのおもしろさがあったと認めてるみたいな
もんだ。
ちなみに俺はバイキンマンが本気で許せないが、こういうのもトラウマとか関係している
んだろうなあ。
557:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:40:20 mKBoFAYE
>554
彼が小説家とは考えにくいので、
「自分の好きな作品を差し置いて、ハルヒのほうがより人気があること」に対する嫉妬と思われ。
ハルヒを否定し、それを広く認めさせることで、自分の感性が正しいことを示したかったんだろう。
…自分の感性が多数派である必要なんてないのにね。流行に流されやすく自分に自信を持てないタイプだ。
558:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:41:09 y18vDDEh
お前らなにラノベごときでムキになってんだ
面白くないと思ったらしまった！時間と５００円損したと思っとけやｗ
ラノベに細かい設定とか求めるな。
確かに細かいところまで書けてたりしてるラノベもあるけど。
ID:VRVJJ80/は言い方はちょっと煽りぽかったりしてるけど
ちゃんと自分のおかしいとか思ってることははっきり言ってるんだから
そのことに対して返答しろよ。
何で、「はるひはつまらない」のところで脊髄反射したようなレスするかな
559:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:45:12 mKBoFAYE
ここ最近、細かい設定に触れたレスは見なかった。誰に言ってるんだ？
560:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:45:15 ZIFjKI9B
フィクションだの娯楽云々はどうでもいい。要は好みだからな。アメリカ人がよくトラブルメーカーっつーDQNを
出したがるがあれらをいいと思う人もウザイと思う人も色々いていいはず。ただ最近のラノベはどうもオタクの内輪
ネタとかお約束？を知らないとDQNにみえるやり過ぎなキャラが多いのも事実。ハルヒもそうだしね。
少数でも自分の好みの本がみつかれば俺はそれでいい。ただ最近の流れだと本気でまぶらほとかハルヒみたいので埋め尽くされそうでこえー
561:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:46:39 VRVJJ80/
>>550
そんぐらい君と違ってしってるさ。
ごめんね、期待にそえなくて（笑い）
>>551
まさに厨房がしそうな反応。
くだらね。在り来たりの厨房説明で笑えね･･･。
まずは年輪増やそうね。
インターネッツはまだ早過ぎると思うよ。
>>548
それは俺の説いたフィクションとは意味が違うと。
かっこつけ文盲くん乙。
カッコ付いてないよ、ざんねん。
562:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:48:47 VRVJJ80/
>>554、>>556
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（晒したい衝動に駆られる）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:51:19 IEXrf1SU
ああ、vipperか。道理で話が通じないはずだ。
フィクションの俺定義なんか誰も聞いてない、さっさと消えろ。
564:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:54:44 ZhcnL6Hg
>>561
いや実は違ってないんだよね。
それに気づいてないってことが、既に論理の陥穽に落ち込んでいる証明になってるわけ。
んー、想定してたより、レベルが一つ二つ低いのかなあ……。
買いかぶりだったかもしれん。すまんね。
565:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:55:47 mKBoFAYE
>561
知ったかぶりはよくないなぁ。一般相対性理論なんて物理学科専攻の大学生以上じゃなきゃわからない。
どうせよく知らないんだろ？別に知らないことは構わなかったんだよ。
全く関係ない話なんだから反論は「知ってるよ」じゃなくて「関係ねーよ」が正しい。
そしたら余計な醜態晒すこともなかったろうに。専門外のことまで見栄張ることないだろ。
566:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:56:14 VRVJJ80/
>>557
あのさ･･･
自己紹介しろなんて言ってないよ？
なにトチ狂ってるの？
てか事実このスレには虚構の意味を理解できる奴が居ないみたいだな。
某有名私大ｗｗとか子持ちでラノベ読みあさりとか･･･
（あ、今鳥肌と吐き気がしました）
嘘付き君しか居ないみたい。
やっぱ２ちゃんなんてこんなもんかなあ。
フィクションについて詳しくしりたいなら後日まとめてやるから。
まあ、実際完全に理解するには時間かかると思うよ。
俺もそうだったし。
567:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:56:39 4NY7EuvG
>>561
とりあえず>>1を読んで
あなたは否定派
否定派のとるべき行動は肯定派の人格否定じゃなく
肯定派の挙げた人気理由に矛盾点がないか突っ込むことだと思う
ここがフィクションだと思うなら尚更その役割を全うしてみては如何か
あと肯定派も態度悪いな
568:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:56:45 MIUMr2tD
何か二日来なかっただけでスレが異様に進んでるんすけど…
569:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:57:09 y18vDDEh
スレ違いの議論はいいから・・・。
相対性理論なんてわからねーよ！
どうせ読んでも理解した気になってるだけで理解なんてできねーよ。
570:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:01:37 d4Qqk9Y5
荒らしはスルーしろよ馬鹿どもが
571:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:02:43 mKBoFAYE
>563
こいつはvipperじゃないよ。詭弁のガイドラインに従ってけむに巻こうとしてるだけ。
本物の趣旨はvip板の中でお約束に従いロールプレイするゲームなんだから、外のvipperは本質的に全部偽物。
572:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:04:08 VRVJJ80/
>>565
なにこの中学生日記。
はいはいわろすわろす。
573:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:10:01 UzrBOzFq
アンチな人は嫌いな理由を語って、信者な人は好きな理由を語ってくれ
逆をやると読書量がどうだとか読解力がどうしたとか、
相手をアホ呼ばわりするばっかで何の情報にもならん
574:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:10:07 kNDJyS+y
ラノベの人気を云々するのに、なぜ相対性理論が出てくる。鶏を裂くのに牛刀がないと駄目な奴がいるのか？
575:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:15:19 DLu9ID6Y
フィクションも相対性理論もどうでもいい。
なぜ人気がある/面白いのか、その理由を議論しやがれ。
フィクションや相対性理論について語りたいならどこか別の場所に行け。
576:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:18:57 y9dbuiDv
ずっと口を挟みたかったがフィクションの流れが治まるのを待ってたら打ち切られた件について
スマソ、言わせてくれ538だが>>540
難解な作品＝傑作ではないと思うし、読解力のない人にも読める読み物で楽しませる事ができるなら
それは凄い才能だと思うんだが。
短い中で分かりやすく、且つ面白い作品を書くのがラノベだと思われ。
まあ、俺一人の意見でハルヒ好きの総意ではない訳だが
577:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:20:31 go8/hwFd
なんだかんだいって、これだけ賛否両論出るって事は
ハルヒを読んでるヤツが多いってわけで
読んでるヤツ＝支持してる奴っていうとらえ方をする広告の考え方なら
たしかに「人気ある」って見えるんだろうなぁと思った
578:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:20:52 VRVJJ80/
違う違う、そもそも俺が煽りとか荒らしとかじゃなくて
お互い本気（本気と書いて《マジ》と読む）で意志疎通させる気があるかって話で。
確かに言い過ぎた面もあるが、ハルヒが面白いと言われる理由や
その疑問点はいくつか突いたつもりなんだ。
昔もハルヒの件で一揉めあったらしいけど
そこは主に人気についての会話だったから新しく疑問に思ったところを聞いたわけ。
なんつ～か、俺的に『ハルヒ』を通して
今の平均的な日本人のレベルを垣間見たような気がしたんだ。
ハルヒが人気ナンバーワンになったりしなきゃ
俺も素直に『ハルヒシリーズ』として楽しめたかもしれない。
だけどハルヒがナンバーワンだったら話は別。
俺はナンバーワンであるならそれ相応の質を求めてしまうわけ。
しかしナンバーワンになるにはあまりにも感動するとこ無いし、これと言った意外性もない。
だから俺は憤慨しちょったわけか。
『こんなありきたりな小説が一番なんて、ﾑｷ～っ！』って。
売れてるということは多くの日本人がこれを好んで読むということ。
つまり『こんなレベルで満足する日本人はむかつく』。
これだな結局のところ。
ラノベにしても、なんにしても
最近の日本人はパッと見た感じ水準が下がって来ている。
同じ日本人としてそれを認めたくない悲しい。
しかし色々なジャンルでそれは表面化されつつある、
その一つが『ハルヒが一番になった』って話。
そういうのを見つけるたびに針山に針をぷすぷすと刺す。
そういうかんじなのです。
つまり、この国が悲しい。
579:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:24:52 mKBoFAYE
>578
もしかして「このラ」で一位になったから叩いてたの？
出版社に踊らされてるよ。あれ、何の根拠もないから。
580:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:27:09 y9dbuiDv
まあ
>>545-546
と同じような事を嘆いている訳だな
581:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:30:22 VRVJJ80/
>>576
同意。
自分が理想とする人気作品の作りを言ってみると、
『一見簡単そうで読みやすい感じに見えて何回か読み直すと次から次へと新しい発見がある』、
そんな作品が理想。
つまり要素を圧縮しているけど表面はサラッとしている。
噛めば噛むほど味がある、みたく。
これは『ポテンシャルが高い』とも言い替えれるかな。
ハルヒは確かに読みやすいけど
ここまで下げなきゃ読者はラノベに手を出さないのか、と
そういう意味で悲しかった。
>>577
正論。
582:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:32:07 VRVJJ80/
>>580
あ、それいえば･･･
俺存在意義ないじゃん･･･消えます･･････ｽｩｰ･･
583:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:40:42 mKBoFAYE
つうかそういう説教臭いの有りでメッセージ性重視するタイプなら、銀英伝とか十二国記がおすすめ。
584:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:48:03 OAQattfc
なんというか「小説の面白さ」を一元的にしか考えてないところとか素敵だよね。
っていうかもうそろそろ元のペースに戻ろうぜ。飽きた。
585:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:53:38 wtae9b0z
>>583
でもそういう作品になると難しいって言うんだろうなぁと想像してみる
どっちも挿絵はオタ好きするようなのじゃないし
586:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:55:01 mEpV+bX4
ラーメンにも、こてこてのトンコツ味とか由緒正しいしょうゆ味、さっぱりと後を引かない塩味とか
いろいろな味があるわけだ。
トンコツ背脂サイコーこれぞラーメン、トンコツ以外は邪道で下等だね
こんな風に思うのは自由だし判る部分もあるけど、なかにはトンコツばっかり食ってると
しつこくて飽きるし太っちゃうの、って人もいるわけだ。
トンコツ好きはいいけど、醤油や塩味をポテンシャルが低いと断じるのはやめて欲しい。
587:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:55:15 1MYOtzpp
自分のレベルに一切疑問を抱いてないのかな。
588:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:55:59 GbRGJdmJ
いっそのこと白人萠乃辺りはどうか
589:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:56:21 4NY7EuvG
みんな昔の方が文章上手いというけどメイン購買層の若者にとって
過去のライトノベル読めと言うのはポップスなんて聴かずに
クラシック聴いてればいいじゃんと言ってる気がする
大人になるにつれてラノベの知識もその他の知識も増えてきて、
どうしても過去の作品と比べてしまい作品の質を量りかねるんじゃなかろうか
>>581
理想は虚構です
自分が現時点で一番好きな作品が理想に最も接近してますが
イコールになることは生涯ないし実際出ない
ハルヒの1巻は2度読みできたよ
俺が1周してから伏線回収する癖あるからかもだが
読みやすくわかりやすい伏線を回収できる小説だから
ライトノベルの「典型」と言っていいんじゃないかな
>>583-587
スレ違い
590:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:07:28 mKBoFAYE
まあデビューして日の浅い最近の新人が文章下手なのは仕方ない。ロードス島戦記とかも1巻はひどいよ？
こういうのは、ある程度書いてくうちに上達するものだから、キャリア長いほうが平均的にうまいのは
避けられない事実。キャリアに比例するんだから昔の名作より下手に見えるのは当たり前だよね。
591:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:09:39 wtae9b0z
古参は退化といい新参は進化という
…そりゃ交わる事はないだろうなぁ。
ただ、今の文章って、まんま学園ものとかのジャンルじゃないと通用しない、
「読者が絶対分かってる世界」だからこそ使える文体だよなぁ、みたいな漠然とした感覚はある。
592:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:12:42 wtae9b0z
と、ここまで書いてて思ったが
実は最近の各レーベルにSFや戦記ものが少ない理由って
そのジャンルに人気がないって事よりも、SFや戦記ものにふさわしい、
お約束の文体が書けないってのが最大の理由だったりして。
……ってスレ違いだな。ここらで落ちる
593:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:29:15 +omKfb50
そのオヤクソクの文体って一体どういうものさ。
594:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:44:11 y9dbuiDv
間接的に俺の意見も批判されてるわけで…
>>584
＞なんというか「小説の面白さ」を一元的にしか考えてないところとか素敵だよね。
詳しく
>>585
十二国記はアニメになってたから俺は読んだ。
造語が多いけど、面白いものは面白いと思える、同じ人間だ
>>586
言ってる意味が分からないのは俺の読解力不足だろうか
つまりラーメンはラノベでいう何を比喩していてトンコツはどういうジャンルなんだ
しょうゆが王道として読了感がさっぱりしてるのが塩
察するに、脂がコッテリだから中身が重くて胃がもたれるとかそういうニュアンスだろうか
多分、言いたい事はなんとなく分かる「アンタの決めた面白さの定義は勝手だけど他を軽く言うな」
という事を仮定して進めるんだけど、別に軽く見てる訳ではないよ
個人的な意見だけど俺のラノベの楽しみ方は、幕間を妄想したりして楽しむという異端なモノだし
本音は>>538の後半。 理屈重視で読んでないから、あの定義は表現の一端。
>>589
俺もスレ違いか。 言い放しスマソが眠いので落ちる
>>592乙彼
>>593 だからＳＦや戦記ものにふさわしい文体じゃないの？
受け売りだけど、物語は世界を描くものだから、実体験の共感を表現するのがいいらしくて
ＳＦや戦記ものに関する実体験やマニアな情報が影響を与えた文体というのがあるんジャマイカ
595:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:46:12 ex6kGJFj
ええと，ハルヒネタ終了しました？
騒動に埋もれてるけど，>>433
＞ふと思い出したんだけど、日日日ってどうなった？やたらとプッシュされてた記憶があるんだが
スニーカー文庫（ザスニ含む），ファミ通文庫で受賞作シリーズを続けてる。＞ﾋﾋﾋ
ラノベ以外の出版社（新人賞をとったところ）でも何か新作を書いてるらしい。
両レーベルの事情（ともに継続して書ける作家が不足）がある以上，余程ひどくない限り，
来年くらいまでは２～３ヵ月に１冊くらいずつ出させてもらえるのではなかろうか。
そして，人気の有無が判然とするのは再来年だと思う。その頃になれば，スニーカー，学園，
えんためのいずれかで大賞が出るだろうから。
それで，スレの話題である彼が人気ある理由は…初ﾋﾋﾋだった蟲と眼球の文体
（あれが西尾風ってやつ？），ご都合主義すぎる場面進行（構成が雑），
それにキャラの痛さが自分に合わなかったので，わかりません。ｽﾏｿ
596:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 04:17:35 RGoKACCq
まだやってたのかｗ
597:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 04:29:34 ZIFjKI9B
ヒヒヒは靴で連載もってなかったか？アンダカのなんたらっつー。まぶらほみてえに魔法が存在するって感じの。
他はわからん。ところで今戦記物やSFが少ないのは、今のリア中・高生のツボじゃないからじゃね？
SF（高度成長期）が流行った頃もスレ・ロードス（ドラクエ・FFブーム）が流行った時もそれが主流だったし。
つっても今の学園エンタってなあイマイチ理解できん。ストーリーもなくみるべき世界も無く。
あとやたらDQNキャラや２ｃｈ、オタ用語使う作品も増えてきたよな。スラップスティックだと１回体験したらもうダメポ
598:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 04:41:51 6rFfM+sP
ドフトエフスキーの『罪と罰』。
登場人物は全員基地外だし、描写の殆どが主人公の脳内設定だし。
挿絵ないし。
599:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 10:06:39 kwW6EQ24
このログをプロ作家に見せたい衝動が(w
多分あの人達大爆笑するだろうなぁ(w
600:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:10:27 VYNkLdzC
ログ読んでないけど谷川の作品に色々なベクトルで熱意を注いでいる
人が大勢いることは分かった。
601:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:12:35 5T+VzNLT
>>531
きみひょっとして葱板でも暴れてない？
602:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:22:48 5T+VzNLT
＞ 実は最近の各レーベルにSFや戦記ものが少ない理由って
戦記物はともかくＳＦ（のようなもの）なら相変わらず沢山出てると思うが。
宇宙モノが少ないというならまぁ同意できるかも。
603:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:27:21 JZYtV/qD
>>597
その「リアル中高生狙い」ってのがそろそろ限界のような気もするがなあ。
少なくとも、少子化で市場は絶対的に縮小する一方だし。
このままだと食い合いになると思う。
スーパーダッシュなんかはそこを見てるのか、二十代も対象に含めてる。
漫画で言うベルセルク（最近はあんまり評判よくないらしいが）とか
ああいう感じの「大人向けファンタジー系SF・戦記」の市場は、
未開拓の部分がまだかなりあると思うんだがね。
ただ多分、SF・戦記物の最大の問題は話が長くなりすぎることだと思う。
結果、未完の作品が多くなる。
五巻～十巻くらいでまとめるのを前提条件にして、
（アルスラーンを第一部のみにするような感じで）
文章力・構成力のある作家に書かせるのが一番だと思う。
604:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:28:58 bcLfI+Uk
キノ ブギー イリヤ
605:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:28:59 SRnHHj+9
いわゆるSF周辺ってやつかな。
宇宙物だと小川一水とかがんばってるみたいだけど。
ドラマガだと「ハードSF」は「ハードボイルドSF」の事っぽいのには吃驚した。
606:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 12:55:24 SRnHHj+9
>>595
このスレの常連候補かな。
プッシュされてるし本もいっぱい出てるけど、面白いかといわれると「いや別に」みたいな。
高校生（だっけ？）にしてはそこらのラノベより良く出来てる、てのが話題性もあるし、売りに
なるってんで大プッシュされてるんだと思うけど。
10年後くらいに書いたものを読みたい。
607:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 13:27:59 8jGAEg3x
>>604
絵 絵じゃない 絵
これだけじゃなんなんで
人気の出た最初の理由は
キノは電撃で初めてあとがき・著者近影両方を売りにした人
ブギーは初期の電撃大賞受賞かつそれにふさわしい1巻の出来
イリヤは・・・やっぱ絵かね。俺は文章嫌いじゃないんだが
挿絵師の同じまぶらほの方が売り上げてる事実がね・・・
608:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 15:24:55 yjkmcaV7
>>603は賢い振りをしているだけだと思う
609:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 15:29:46 Z1RWC3OY
>>607
イリヤは挿絵皆無だったわけだが。表紙とカラーページのみで。
同絵師で比べるとしても質はイリヤ＞＞＞壁＞＞＞まぶらほくらいの差があると思うぞ……。
何にしても尖った作品なんで、感性が合う人にとっては他作品をぶっちぎる名作と化すが、合わない人にはその逆くらい叩かれる。
このスレ常連のハルヒ、シャナあたりも同様のことが言えるかと。
610:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 16:18:58 K9/T2iPZ
撲殺天使つまんないのになんで人気あるのかﾜｶﾝﾈ
611:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 16:36:29 Gveo1afC
そりゃ人によってはおもしろいからだな、うん
オタ的お約束をネタにしたシチュエーションコメディはそれなりに丁寧につくられてる
その割にマニアックなパロネタにあまり依らないようにしている点も褒められる
また、一巻発売当初はここまで（良い意味で？）グダグダなシチュネタは書いたヤツも
居なかったので衝撃も大きかった。最近は失速気味
というあたりで如何でしょうか>>610
612:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 16:36:55 1MYOtzpp
>607 >609
秋山瑞の作品は猫も結構売れてる。E.G.も一応増刷されてたはず。
築地のライトセーバーズは全く売れてない。
イリヤの売り上げが絵に助けられた面があるのは確かだろうけど、
割合としてはまぶらほほどではないと思う。
ところで同絵師でもジャンクフォースが売れてるという話は
聞いたことがないんだが、実際のところ人気はどうなんだろうか。
613:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 16:48:28 VYNkLdzC
>>612
ガルフォースの頃から惰性で買ってはいるが・・・
１話１話きっちりテーマはあるし、濃いＳＦネタの密度を薄めて読みやすくする
努力の跡もある。語尾でキャラ立てしようとかいう工夫もある。
減点要素こそ少ないがサプライズも無いし、加点要素が無くてつまらん。
悪くは無いけど良いと感じない、良く言えば老練。悪く言えば過去の遺物にすがった粗製濫造品。
作者が冒険をしない冒険物はなぁ。
614:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 17:01:39 afzcBsrO
>>603
そうなんだよな。今の子供がラノベに限らず小説を読むか、かなり疑問なんだよね。他に娯楽はいくらでもある。
親やテレビの洗脳と言ってもいい今風志向に早熟だから。業界がオタ狙いできてのも挿絵が証明してるしな。
そうじゃなくて２０台以上の小説を読んできた世代を狙った方がいいと思うがな。ラノベは一般向けとは違った
趣がある。一般向けでも少し前のラノベっぽいノリのは増えてきたわけだし。
615:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 18:09:50 VlCugwtv
頼む。誰か俺にぺとぺとさんの良さを教えてくれ。
アニメになってるしと思って買って読んだら、五分で放棄。
個人的には文章が受け付けられなかった。
616:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 18:13:50 mKBoFAYE
>615
・キャラデザイン
・植田佳奈のCV
・意外と頑張ってるXEBEC M2の作画
・さねよしいさ子の主題歌
617:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 18:20:59 dOThaVf5
>>616
それアニメじゃないかー
618:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 18:41:10 dKpEYz93
アニメはいいんだな。ありがとう、小説は諦めるよｗ
619:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 18:56:02 D8L8KtiS
>>603
そのスーパーダッシュがなぜ数が出ているだけで特に売れているわけでもなく
レーベルの主力とは言えないはっぴいセブンをアニメ化させてまでプッシュし続けるのかが疑問。
やっぱりコネが重要なのか？
620:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 19:16:48 y18vDDEh
9Sって人気あるけどここにはあまり話題にのぼらないよな。
やっぱりみんなおもろいって思ってるのか？
俺はそれなりに面白いと思ってるからこんなこというのはスレ違い気味だけど。
621:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 19:16:52 SRnHHj+9
>>618
挿絵もいいぞ。
僕は「秘神大作戦」とか「ぴよぴよキングダム」も好きだけど、合わない人には
合わないかなぁ。
「世界最大のこびと」とか「友井町バスターズ」に近いかも。
622:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 20:01:42 yEg3YTOP
>>620
俺も面白いと思うがな９S
パクリだと言われているが（否定はしないけど）
今じゃ普通に独自の面白さがあると思う
623:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 20:03:11 9NtHq3e+
本スレでもパクリって半分はネタでいってるようなもんだからな
禁書スレのフレキシブルみたいなもんだろ
624:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 20:06:04 1MYOtzpp
９Ｓのパクリネタは荒らしが騒いでるだけだけど、
禁書のフレキシブルはファンも半分面白がって言ってると思う。
設定とかに粗が多いのは事実だから。
625:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 20:06:47 GCk3INgV
>>510
ミリィは美少女なんて自称してないぞ。
ＣＤドラマでならそんな事もあったが
あれはＣＤドラマで一番の突っ込みどころだったかも知れんな。
ともかく原作では一切そんな事は無いので誤解しないように。
626:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 20:15:57 C5uxRmrx
>>620
俺は好きな作品だ。難を言えば展開にもっと緩急をつけて欲しい。
５巻みたいにアクセル全開な盛り上がりどころが連続すると読んでて息切れする。
見せ場と見せ場の間に一息つけるシーンが欲しい。
627:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 21:59:48 89+84LpW
とある魔術の禁書目録のどこが面白いのか教えてください
数でてるからそれなりに面白いかと思って四巻まで買ったんだが二巻途中で挫折しそうだ…
628:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:02:34 TMLWnErW
気にせずに三巻へGO!
629:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:14:41 bFfKGI1H
それはいかがなものか。
どうやっても人によって合う合わないがあるので、馴染めなければすっぱり諦めるのが良いかと。
僕は毎回楽しみにしてるけど。
630:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:33:21 89+84LpW
>>628
三巻以降面白くなるんですかね？
>>629
どの辺に魅力というか面白さ感じるのか教えて欲しい
自分は主人公の性格が合わないのが…
631:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:36:46 0YcCc9T+
漏れはまとめ買いする奴がわからんなー。どんなに人気があろうと自分で評価するまでわからんから。後３，４巻から
面白いって作品もわからん。最近のラノベは禁書に限らず、書き言葉でなく話し言葉で書いてるようなんが増えてっからな。
そうするとスレがいかに凄かったかわかる気がする。主人公の１人称で書きつつ状況が良く分かったし。問題は書き言葉と
話し言葉が混ざってるという事か
632:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:40:50 TMLWnErW
3、5が面白い
2、4は微妙
抜かしてもとりあえず問題無いから3にGo!
633:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:44:20 ezh7Me5s
禁書かー。
あれは突っ込みどころが満載だからな。
深く考えず、パクリっぽいところに目くじらを立てなければ楽しめると思う。
634:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:49:20 9NtHq3e+
>>630
一方通行という真の主人公が登場する
635:629
05/09/30 23:13:20 bFfKGI1H
>>630
全部。翻案したありがちなシチュエーションとかキャラとか、あからさまに特徴的なしゃべり方とか。
それを除けば物語そのものは王道だと思うけど、そこらへんがくだらないとかパクリだとか思う人は楽しめないと思う。
第三世代とか言うのか、エロゲやラノベや漫画を思うさま吸収した人種が書く物語というか、その代表だと思ってる。
636:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 23:26:36 HW7rBmTJ
>>634
購入前に禁書スレ行ったら一方通行がどーのって交通規制の話でもしてんのかと思った。
637:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 23:49:57 0glOBL1E
>>627
『どこが面白いのか』といわれても、
『どこがつまらないのか』を説明をしてくれないとなんとも言いがたいね。
俺はキャラが好きだが、お前さんは嫌いかもしれない。
俺はちょっと捻ったオリジナルな能力が好きだが、お前さんは嫌いかもしれない。
俺は合間合間に入る薀蓄が好きだが、お前さんは嫌いかもしれない。
こちらが『面白い』と思うところを、お前さんが『嫌い』だと思うなら、
もはや俺に『面白さ』は語れないからなぁ。
と、いうわけで、挫折しそうな理由を教えれ。
638:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 00:00:50 Gc8ARGog
>>627
二巻まで読んで、ビリビリ娘にちょっとでも惹かれたら4巻までは読む価値がある。
無理っぽかったら諦めた方が良いかも。良くも悪くもノリが変わらないし。
639:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 00:57:31 ZmJHChQX
バイクですっころんで足折れた。
あぁ～・・・ﾃﾗｲﾀｽ
640:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:18:22 +PT+lTnD
>>627
藻まえがどういった趣向の持ち主かで変わる。何の前触れもなくいきなり主人公がテンパッてて、
更にビリビリ娘が突然現れて・・後主人公の視点で描写していたのが急に三人称になったりとかが
気にならなければいけるんじゃね？漏れはだめだったが・・ラノベは進化したのか退化したのか・・
誰か教えてくれorz
641:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:25:30 OEL3b51o
>>640
そこだけ聞くと俺もダメだわ。
つかそんな事やらかす作家は素人以下な気が(ry
ぶっちゃけレベルは大して変わってないんじゃないかと。
過去の作品を神聖視するのって、高年齢層の懐古主義よりは中高生に多い傾向だろうし。
やたらと高尚だ何だと持ち上げて……目が曇ってるっつーか。
俺個人としては、トップのレベルは上がったが逆に加減のレベルは下がった、くらいに考えてる。
642:641
05/10/01 01:26:30 OEL3b51o
誤字。
加減→下限に脳内変換ﾖﾛ。
643:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:27:23 90DR4QDs
>>627
2巻に出てきた吸血鬼殺しの巫女さんが気に入ったなら買い
3巻以降大活躍だぞほんとだぞ
644:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:37:06 TI9E858c
まぶらほ 絵師以外の理由を教えて
645:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:50:31 Wgjttu9J
>>640
まあ全体的には上がってるんじゃん。
電撃は、素人目に見ても文がうめーなと思わせる作家も四、五人いるし。
下手なヤツはどこまでも下手だが。
646:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:52:24 Wgjttu9J
>>644
絵師以外に理由はないと思われｗ
647:627
05/10/01 02:21:03 WwFEcDfb
みなさんレスありがとです、三巻まで読み終わりました
>>631
何回もまとめ買いで失敗してるけどつい買っちゃうんだよね
面白かったら一気に読みたいってのがあってさ、馬鹿みたいな理由だけどね
>>634
なんか微妙な存在だった気が…
>>633>>635
パクリは全然気にならなかった、ラノベでパクリというか似たような設定になるのはしかたないかなーとか思ってるんで
>>637
うまく言えないんだが主人公の性格、なんかヒロイン達を助ける時の理由というか心情かな？がしっくりこない
他のキャラとか日常での掛け合いとかはけっこう好きなんだけどね
648:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 02:25:22 68vyczFq
>>643
誰その空気キャラ
649:627
05/10/01 02:25:53 WwFEcDfb
>>638
二万人の妹達…
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>640
いつの間にか三人称になってたのは驚いた、思わず今まで一人称だったよなーと読み返してしまった
>>643
巫女さん大活躍ですか
期待して読んでみます(`･ω･´)
650:627
05/10/01 02:28:25 WwFEcDfb
連レスすいません…
挫折しそうな理由をもうちょい
なんかバトル時の能力の設定が曖昧というか適当に感じてしまうのも挫折しそうな理由かな
651:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 02:30:18 gKI5K+l7
伝ゆうでんがなんであんなにでてるのか教えて下さい。
どの話も最後は強引な展開で同じキャラがでてきて同じようなこといって
爆発して終わってわらえないし面白くもないんですけど。
652:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 02:32:57 TI9E858c
>>651
速筆の作家はそれだけで価値がある。
653:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 02:34:17 u5v3yIPW
>>651
「だめだこりゃ」とでも言っておけ。
654:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 02:36:53 OEL3b51o
>>651
ああ、それ同意だわ……。
武官弁護士の作者だし期待はしてなかったんだが、友人に薦められて読んだら案の定。
出るキャラ出るキャラ人間っぽくないよな。いかにも作り物じみてて。
主人公とヒロインの漫才も、どっから出てきたのかわからん「主人公がﾍﾇﾀｲ」ネタの繰り返しで寒いだけだし。
人気の理由として俺が考え付いたのは
・今時珍しくなった正統派ファンタジーである
・筆の速さ
こんなところだと思うんだがどうか。
655:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 04:19:53 d8y9LDIe
正統派って言うのかなぁ
もろスレイヤーズ以降の温いファンタジーって感じがするんだが
弁護士のドラマガ連載で読むの辛くなったから途中で放り出して
勇者もドラマガ連載３，４話で放り出した私が言っていいのかはわからないけど
656:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 04:50:10 fxbXXjKi
正統派ファンタジー：ドラクエ系
本格派ファンタジー：ロードス系
古典派ファンタジー：指輪系
今風ファンタジー：ＦＦX-2
657:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 05:29:26 GVLx6LT/
ﾋｨｗ
658:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 10:31:29 BGcbWehD
>>656
ドラクエ系が正統派って､物凄く嫌だな｡
ロードス島戦記とかが､正統派じゃなくて､本格派ってのも･･･orz
スレイヤーズ､孤児無謀編､伝勇伝は･･･ギャグファンタジーって気がする｡
ファンタジー学園物が､ぷらくてぃか辺りで｡
659:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 11:46:18 68vyczFq
エンジェルハウリングがつまらない。
展開が冗長。抽象的なことばかり言って読者をひたすら煙に巻いてる。
キャラも地味だし。サリオンとか居た意味あるのか？
なんか全体的に作者の自己満足に終わってる気がする。
オーフェン作者の二作目、椎名絵って以外、人気の理由がわからない。
660:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 11:51:45 3gqkhTEU
秋田信者はいつも「だがそれがいい」と誤魔化すからな
661:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 11:59:29 XkqVx42H
「電波的な彼女」がどうも…
１巻読んで、ありがちな安いサイコミステリにしか見えず、
キャラ造形が記号論なのに妙に説教臭くてどうかと思ったんだけど、
２巻以降化けたりするの？
662:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 12:23:35 fxbXXjKi
主人公の漢度がちょっと上がる（特に三巻）。更に際っぽいレギュラーが増える。
主人公の記号臭は巻を進めれば薄まる（多分）。ヒロインは相変わらず。
安いミステリはかわらんのでミステリ性は求めない方が無難。
説教臭かったり主人公がヘタれてるのに耐えれるなら、結構真っ当な青春物と
して楽しめたりも？
663:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 13:38:09 hKRvIrKg
「とある魔術の禁書目録」も「電波的な彼女」も主人公は少年漫画とかにありがちな王道主人公だと思うけどなぁ。
主人公は狂言回しだから基本的にどうでもいいし。
「電波的な彼女」は巻を追うごとに悲惨な出来事が減ってるから、次の巻は誰も死なないラブコメになるかも。
664:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 13:56:42 TI9E858c
俺だけかもしれないけどシャナ
665:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 14:17:24 XkqVx42H
>>662
>>663
情報サンクス。
なんか大丈夫そうな気がしてきた、も少し読んでみることにするよ。
666:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 14:32:22 Y27BGbE+
>664
ログ嫁
667:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 14:33:15 nFBfQtEC
オーフェンだろ
668:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 16:03:33 wyJ7k1uc
>662
女子高生にキンタマ潰すぞって脅される、も付け加えておいてくれ。
禁書は……あー。どーしよーもねー。毎回毎回同じ事やってるだけだからなぁ。擁護しようがねっス。
絵。裸。ノリ。魔術ウンチク(間違い多いが……)。このへんが売り物かと。
669:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 16:34:40 LOl7NQr+
>>659
＞ 展開が冗長。
これは否定できない。
＞抽象的なことばかり言って読者をひたすら煙に巻いてる。
抽象的で分かりにくいのは事実だが、煙に巻くためじゃないだろ。
＞ キャラも地味だし。
これも否定できないなぁ。
＞サリオンとか居た意味あるのか？
確かに後半薄くなってたね。まぁフリウのことを考えてくれた数少ないキャラだし。
彼女に言葉をかけ、一人にしなかったってのは大きいんじゃ？
ていうか、エンハウって人気あるの？ まずそこが疑問だ。
670:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 18:26:39 1Dou5rlw
ここｶﾞｲｼｭﾂ禁止なのか？
シャナの名前が出るたびもういいよとか過去ログ読めとかいう奴が現れるけど。
671:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 18:43:54 JSg/rUfY
過去ログ読んだ上でまだ疑問があるんだったら聞きに来ればいい。
672:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 18:47:19 gKI5K+l7
シャナは１スレに３~４回もでるからもういいよ。
つうかシャナの人気がある理由テンプレに追加したほうが絶対いいって。
673:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 18:58:16 e4eMb/6k
シャナ、まぶらほ、ハルヒあたりのテンプレは作っといた方がいいな。ループスレみたいになる。
674:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:40:28 aamlonCQ
既出もいいけどさ、１００レスに１回の割合で出ればそりゃ過去ログ読めといいたくなるわ。
675:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:45:28 D1b+FQcf
過去ログは読み方知らない奴もいるからまだいいけど、
せめて現行スレくらいは目を通して欲しい……どこの議論スレでも
言われることだけどな
676:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:53:08 xObex6e7
んじゃイリヤ、ハルヒ、シャナ、まぶらほはいくつか箇条書きにしてそれをテンプレとしよう。
どうぞ↓
677:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:54:56 TI9E858c
なんでイリヤまで・・・
678:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:55:46 zSOwVH9z
イリヤは思いっきり常連じゃんよ
679:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:56:55 TCBzTxEK
残念だがイリヤはこのスレに頻出している。
そして反論する気も起きない。
680:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 20:56:47 e4eMb/6k
とりあえずまぶらほだけこのスレで上がってた理由をまとめてみた。
・ハーレムものだから
・内気な男性にとって女性に迫られるというのは単純に夢だから
・キャラ一人一人が男性の好みに合うよう作られているから
・千早編に萌える人も多いから
・イラストがいいから
・はいてないから
何度名前が出てもこれ以上の考察が出ない。
それと、テンプレに
「ここは嫌いな理由を考えるのではなく、好きな理由（人気のある理由）を考察するスレです。」
の一文を入れておいたほうがいいと思うんだが。
先日の他人のレスの揚げ足取るだけの荒らしみたいなのを防ぐためにも。
681:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 20:58:49 gKI5K+l7
Q.はるひのどこが面白いんですか？
A.ハルヒが人気の理由はおそらく角川のプッシュじゃないでしょうか、人気ライトノベルなんたらでも
一位になっていたようですし。
そして個人的な妄想ですが、ラノベの最大の利点は読みやすさにあるわけです。
ぱっと読めて、分かりやすく、物語に触れられる。
キョンのモノローグという内面描写が主人公への感情移入をしやすくしたのではないかと思われます。
谷川氏に底力があるかどうかは微妙ですが、独特の雰囲気とキャラ同士の掛け合い、
あったらいいな、の 非日常との邂逅がウケたのではないでしょうか。
(>>538より)
Q.まぶらほは？
A.絵師 主人公ハーレム
Q.じゃあシャナは？
A.絵師 捨てキャラがいない。(らしい)
Q.そんじゃイリヤは？
A.絵師だっていってんだろ！
Q.シャナもまぶらほもはるひもおもしろいし。頭おかしいんじゃない？
A.遺伝子レベルでの好みの違いです。どうしても納得できないなら住人に尋ねてみて下さい。
(たぶん)懇切丁寧に教えてくれます。
はるひだけやたら長いｗ
テキトウだからみんなで改変でもなんでもしてくれ。
682:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:01:09 4pIgYBil
>>680
・あからさまで引くような萌えシチュエーションも、バリエーションと量があれば購買力に繋がるから
こんな感じで集約できそうだ。
683:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:01:16 gKI5K+l7
Q.シャナもまぶらほもはるひもおもしろいし。頭おかしいんじゃない？
A.遺伝子レベルでの好みの違いです。どうしても納得できないなら住人に尋ねてみて下さい。
(たぶん)懇切丁寧に教えてくれます。
スレの意味考えるとこれはおかしいかな。ｽﾏｿ消しといて
684:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:06:30 Yui94pzF
ハルヒは混ぜると危険かもな・・・変なの湧くし
685:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:08:03 sZEgfyXu
異論はあると思うけれど、「面白さ」というのは、所詮は個人の主観で左右される。
ということは、当然、「売り上げ」というのがやはり、最も客観的な「面白さ」の指標じゃないのか。
686:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:08:29 4pIgYBil
>>684
混ぜても混ぜなくても定期的に湧くと思うが
687:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:10:37 hKRvIrKg
>>685
資本主義の豚め。
688:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:12:17 QWviqHWc
ここでクダまいてるのは主要な購買層じゃないしなあ。
つか、ここは文句をぶちまけるタンツボの底辺スレだから、指標とか言っても無駄。
気に食わないから叩く。それだけ。
689:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:14:41 4pIgYBil
>>688
「ここは嫌いな理由を考えるのではなく、好きな理由（人気のある理由）を考察するスレです。」
690:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:16:37 QWviqHWc
とてもそんな理詰めで進んでるスレとも思えんが。
嫌いなのが前提だから理屈言っても感情で否定されるだけだろ。
ハルヒの厨房なんかいい例だ。
691:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:21:46 e4eMb/6k
>>690
そういう厨房には今後はお引取り願うということで。
>>685
リアル鬼ごっこ面白かった？
シャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。
・捨てキャラがない
・構成力が高い（伏線の張り方と回収が上手い）
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵
あとドクロちゃん、リバーズ・エンド、空の境界あたりもスタンバイ。
692:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:26:04 PAsAiS77
普段本を読まない人が好む作品と
良く本を読む玄人さんが好む作品は違うということですな
693:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:26:37 LOl7NQr+
>>687
アカの手先のおフェラ豚め！
694:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:29:56 aGV1HvZu
>>692
？
695:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:38:11 nYtGhUfi
いっぱいごほんよんでるんだね、えらいね
696:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:52:20 n+bgomS+
>692
「普段本を読まない人たち」にまで読みたいと思わせる、
実際に読ませてしまう、というのは凄いことじゃないの？
697:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:20:27 8gP3bMN+
普段本を読まない人間とよく本を読む人間ってどう違うの？
698:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:23:47 xObex6e7
>696
普段本を読まない連中は、リア鬼読んでも変だと思わないらしい。
699:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:27:22 e4eMb/6k
「いま、会いにゆきます」も「DeepLove」も売れたもんなあ。
もちろん普段本を読まない層に。
700:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:28:45 TI9E858c
>>681
イリヤは絵よりも文章だって！
701:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:34:39 x9+GPZCh
>>697
本を読まない人は基本的に読みやすい本を選ぶと思うのだが。
702:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:38:50 4fZTScc5
ちゃう。
普段読まない人は、話題になっている本を選ぶ。
だからまぶらほが売れ、ハルヒが売れ、リア鬼もいまあいもDeepLoveも売れる。
詐欺商売と変わらないよ。
703:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:44:37 4pIgYBil
それは詐欺でもなんでもないじゃん。
704:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:50:39 e4eMb/6k
ハルヒをまとめようとして挫折
>>700
イリヤのいいところテンプレをまとめてくれ
705:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:56:59 XkqVx42H
本読み選民思想はヤメヨウヨ。
ラノベ読んでて誇らしいことなんてヒトツモナイヨ。
706:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:03:26 3msLf2Yz
選民思想とかそうゆうのじゃなくとも
普段本を読んでる人とあまり読んでいない人の間には
好みの差が出来ると思うのだが。
707:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:08:01 xObex6e7
好みの差というか、読書経験が浅いと
・この文章他に比べて下手だな
・この話どっかで読んだことあるな
が発生しなくなる。つまり、敷居が低くなる。
708:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:09:00 uqCvfq31
単なる好みの差だというなら、差別的なニュアンスを込める必要はないだろ。
明らかに「普段本を読まない人」という言葉に、見下す意図を込めてる書き込みが多いのはなぜ？
709:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:12:25 3msLf2Yz
個人的には、差別的なニュアンスを込めているつもりは無い。
ただ単に事実として、この差を認識している。
710:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:15:45 1Et16gTj
流れぶった切ってイリヤのテンプレ。
・秋山（瑞）の鬼文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵
こんなもんだろ。
711:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:53:30 XkqVx42H
確かに差はあるだろうけどねえ。
本読みの中でも、
・普遍的なジャンルを読んでて、その一分野としてラノベを読む人、
・ラノベが好きで、それ中心な人
・アニメ、ゲーム全般の趣味のひとつとしてラノベを読む人、
で大分違うと思われ。
個人的には敷居が低いのは羨ましいけどね。
嫌いな作品が多いよりは好きな作品が多い方が幸せだ。
712:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:59:11 osN2712v
>>710
１と３は信者丸出しなのでテンプレにはきついな
713:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:08:54 oVptuSaV
>>712
？
秋山（瑞）の文章力が他作家と比較して高いのは事実だし、３の点が評価されてるのも事実だと思うぞ。
というか「人気ある理由」なんだから信者視点でちょうどいい気が。
714:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:17:22 DwTYGRrv
文章力高いって言い方はアンチが噛み付く格好の材料になるね。
あの文体で熱狂的なファンを獲得してる（してた、かも）のは
事実と言っていいと思うけど。
715:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:17:57 ogSGDsNh
>>713
文章力を評価する上で重要なのが「読みやすさ」であり、
「読みやすさ」を評価する上で重要なのは「好み」なので、
そのへんの話は避けたほうが無難。
716:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:19:34 YzwqLQcB
イリヤ終盤の展開は賛否両論激しくないか？
717:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:20:20 iFHFf5iJ
>>710
（-@∀@）＜あの終盤の展開でぶち壊し、という声も聞かれなくもない
718:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:20:43 ++wA/ecu
秋山の文章のどのあたりが上手いのか言ってくれよ。イリヤを一冊読んだだけだけどそんな凄いとも思わなかったんだが。
719:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:26:52 fFbO6n5x
んじゃハルヒ
・一人称の軽妙な文体が作品世界への没入を助ける
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・昨今少なくなったSF的な仕掛け
・生き生きと動くヒロインらの魅力
720:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:32:18 ZZMARa1u
だーかーらー文章の上手い下手なんて（文字通りの）文学知識を持ってる人でもなけりゃ
まともに評価出来ないんだってば。
普通に本読んでるだけの俺らにんなのまともに評価できるわけがないんだからスルーするが吉だよ。
どうやったって最終的に辿り着くのは”人それぞれ”で終わるだろう。そもそも不毛というか。
まぁそれだけではなんなのでドクロテンプレを
・（良くも悪くも）突き抜けたグダグダ感
・以外に丁寧に造形されたキャラ
・徹底したオタネタ系シチュパロ
・しかし（一般的なオタクであるならば）人を選ばないようにマイナーに寄りすぎないネタ
721:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:33:37 ZZMARa1u
う、以外→意外でお願いします
722:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:38:24 ++wA/ecu
でも秋山信者の「秋山文章上手い」って声の大きさは異常だから、やはりどのあたりでそう思うのかって聞きたいんだよね。
723:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:40:22 iFgLZZKC
>>718
あえて挙げるなら、文章から登場人物である中坊共の生々しい厨臭さが出てるトコ。
プールで「いんもー」と無意味に興奮する様など、人によっては下品と言われるわけだが非常に中学生「らしい」と言えると思う。
724:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:45:29 RUxTtH15
>>708
まあ、さすがにリア鬼の文章読んで名文とか言うやつがいたら
そいつは国語の勉強しなおしたほうが良いと正直思うよ
文法間違いまくってるのは解るけどなんとか読めるとか言うならまだ解るけど
まああれだ。こういう言い方するとまた反発するやつがいるかもしれんが
どんな分野でも玄人好みと素人好みの作品ってのは違うわけだからな。
これをもって優越感を持ち出すのはあれだが、実際に好みはちがうわけだからなあ。
実際、ベストセラーの大半はコアな読者が多い２ｃｈではぼろくそにされることが多いわけだし。
こればっかりはどうしようもない。
725:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:54:48 xOqFrKyI
女性が走ってて、のばしてた髪が汗で額に張り付く辺りとか、なんで男のお前が描けるんだ
とか思ってた時期が僕にもありました。
726:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:11:23 4+bKLBwp
>724
いや、別にリア鬼の文章を上手いと褒めてる人は少数派だと思うが。
ただ、物語の面白さってのは、単なる文章技術で作られるものじゃない。
むしろ、そこまで酷い文章でも、なお５０万部（だっけ）売れたということを
真剣に受け止めて、どこに理由があったのか考えるべきだろう。
本を読まない人間がたまたまブームに乗せられて買っただけ、で５０万部が
売れるなら誰だって小説家になるよ。
727:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:14:29 iFHFf5iJ
次スレテンプレ案
>>1
何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです｡
過去スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
なお、ここは嫌いな理由を考えるのではなく、好きな理由（人気のある理由）を考察するスレです。
作品・作者に対する文句・愚痴はこちらへどうぞ
つまらなかったライトノベル 5冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
728:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:15:13 iFHFf5iJ
>>2
このスレでよく名前の挙がる作品が何故人気があるかについての考察です。
イリヤの空、UFOの夏
・一定の評価のある文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵
灼眼のシャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。捨てキャラがない
・構成力が高い（伏線の張り方と回収が上手い）
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵
涼宮ハルヒシリーズ
・一人称の軽妙な文体が作品世界への没入を助ける
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・昨今少なくなったSF的な仕掛け
・生き生きと動くヒロインらの魅力（長門）
撲殺天使ドクロちゃん
・（良くも悪くも）突き抜けたグダグダ感
・以外に丁寧に造形されたキャラ
・徹底したオタネタ系シチュパロ
・しかし（一般的なオタクであるならば）人を選ばないようにマイナーに寄りすぎないネタ
まぶらほ
・ハーレム（内気な男性にとって女性に迫られるというのは夢）
・キャラクターの造形が男性の好みに合うよう作られている
・凜と千早
・イラストがいい（はいてない）
729:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:19:07 fFbO6n5x
>726
ところがプロットは稚拙、舞台設定もチープで矛盾だらけ、展開はどれも過去の作品の二番煎じ。
だが、普段本を読まない連中は深く考えないから矛盾が気にならない、二番煎じなのも知らないから新鮮。
見習う点があるとすればタイトルのネーミングセンスとマーケティング手法くらいだ。
730:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:22:34 QoT1tiMe
>プロットは稚拙、舞台設定もチープで矛盾だらけ、展開はどれも過去の作品の二番煎じ。
なんか、これ、ライトノベルでも、そのまま当てはまる作品かなりあるんだが……
731:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:24:56 ++wA/ecu
例えば？
732:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:28:38 FQsW0MmU
遅レスだが
最近のラノベが面白くないとかいってるやつはラノベの質がさがったんじゃなくて
おまえさんらがラノベじゃ我慢できなくなったんだと思うわけで。
まあそれはいいとして
>>728のテンプレでOKだと思う
733:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:29:11 GUVNNILY
例えば月花とか、禁書目録とか、９Ｓとかだな。
734:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:31:09 FQsW0MmU
>過去の作品の二番煎じ
これになるのはしょうがないと思う。
どんな文章書いたって似てくる部分は絶対にでてくる。
人が面白いとか読みたいとか思う文章は大まかに決まってるんだし
735:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:33:16 NFg8XLIX
設定とかならともかく、展開が過去作品の二番煎じなのは致命的じゃなかろうか。
736:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:33:35 iFHFf5iJ
他にテンプレに付け加えるべきラノベってあるかな？
>>733のも入れとく？
737:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:36:22 CFMLS0hB
リア鬼とデビル１７は似てるっちゃ似てるかも。どっちもただの高校生って設定なのに銃火器に関してはやたら詳しいとこな。
デビルの冒頭でバスジャックが持ってた銃を瞬時にトカレフだって言ったとこはもうね・・リア鬼はあまりに描写が淡白という
か一般人が書く文章なんだよね。バトルロイヤルが始まってからの超展開・超設定がいいって奴はいたな。誰々が武術の達人だ
とか天才だとか。
738:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:36:30 FQsW0MmU
その同じような展開をどのように表現して燃えさせたりするかが腕の見せ所じゃないか？
あと多少はアレンジして。
739:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:42:22 1hZDhmHL
でも、タイトルだけで興味を引いて何十万部も売れるって、
考えようによってはとんでもない才能だよな。
俺だったら内容を１万人が絶賛してくれる文才より、タイトルだけで
何十万部も売れるネーミングセンスの方が欲しいよ、マジで。
740:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:51:58 CXHMUld+
>>737 少なくともデビルについては絶対誤読してるぞ。トカレフだ、ゆーたのは主人公じゃないよ。ガンヲタの同級生だ。
主人公はよくわからん中ネットで情報探すって設定だし。作者とキャラを取り違えてないか？
741:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 01:55:53 fFbO6n5x
実際タイトルだけはうまいんだよ。
@ベイビーメール
親指さがし
なんか興味ひかれるでしょ。小説じゃなくてコピーライター向きの才能だと思うが。
742:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 02:12:20 RUxTtH15
>>726
別にここに集まった人間は評論家でも批評家でもないわけで
考えるべきとは正直思えないが
自分が読んでみて感じたことを正直に書くことについて
実際に売れてるんだから評価しろだの分析しろだのというのはお門違いも良いことかと。
このスレタイどおりの依頼が来たら解る人が答えてやってくれとしか俺としては言いようがない。
743:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 03:04:01 ++wA/ecu
ブギーポップ 評価され過ぎ
744:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 03:07:24 ZZMARa1u
>>743
もう少し具体的にどうぞ
745:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 07:53:35 WxvXCOx4
テンプレはいらんなぁ
正直、噛み付く材料増やしてどうするとは思う
あえて書くなら
貴方がつまらないところを評価する人もいる
人それぞれですねで充分かなと思うぞ
746:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 08:55:16 iFgLZZKC
>>745
ンな事言ってたらこのスレの存在意義が無くなるわけだが……
じゃあ前スレどころか同じスレ内で100レスちょっと前のレスも読まない質問者に逐一答えてくれる役目、担ってくれる？
747:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 09:01:08 WxvXCOx4
>746
んなもん、適当で良いと思うけどね
存在意義なんて、他で暴れる馬鹿をここで聞けよと誘導するだけでも
十分すぎるほどあると思うがｗ
まぁ、のんびりいきましょうや
748:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 09:05:37 iFgLZZKC
>>747
>>670-675
ループｳｻﾞｽな住人が多いのにのんびりは無理だろ……
749:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 09:06:55 f/fDNb6p
>>748
いや、ループは当然だと思った方がいいんじゃねえの
ループしてると自覚するほどこのスレに常駐するのは間違ってると思う
750:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 09:12:45 iFgLZZKC
>>749
ループっつっても100レスちょっとの間隔だし。
まともにスレ読んでる香具師なら、初めて来た香具師でもループしてるのに気付く罠。
751:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 09:15:06 lc0t/SQj
ループするも何もここ数年の作品ばっかだから当然じゃね？だったらちょっと前の作品とか
あげて、何でこの作品人気あったの？とかなんでこの作家人気あるの？とか。後はオタ・マニア
は何でこういうのがいいの？とか素人はなんでこんなもん買っちゃうのとかどうよ？
752:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 09:17:14 B5Ggd4zc
>>741
タイトルは正直作者本人が付けたのか分からんしなぁ。
753:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 10:04:35 FQsW0MmU
>>745お前のほうがいらん
754:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 10:14:22 ZZMARa1u
>>745
まずテンプレに噛みついてくれた方が議論はよっぽどし易いんだよ。
信者評価のどこが気にくわないのか分かるんだから。
大体ここに来る時点で”噛みついてる”んだからテンプレで噛みつく理由が～
とかいうのは意味がない。
後、住人は結構このスレ楽しんでるんだから単なる隔離ネタスレだと思ってるなら
ｶｴﾚ。
755:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 10:15:46 FQsW0MmU
>>754
IDがダブルゼータ
756:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 10:26:49 WxvXCOx4
>754
ここは当初から隔離ネタスレだよｗ
馬鹿を送り込む為のね
つまらないスレと校舎裏と最強スレもそうだな
757:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 11:35:28 ZZMARa1u
おっと、まぁそりゃそうだな。隔離スレじゃないってのは言い過ぎた。
でもじゃあ別にテンプレあったっていいじゃないか。何か問題が？
758:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 12:09:21 JALKpLsT
隔離スレだと思ってるなら、放って置けば良いのに。
759:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 12:49:14 p1FB5AXd
隔離スレであっても存在はする最低限度ラインをどのように設定するかの問題だな。
先日のハルヒで沸騰してた馬鹿とか見ていると、
あれぐらいはレスリンクで流して別話題を普通に触れる
くらいのテンプレは欲しくなるな。
760:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 13:45:06 0/E00ziI
じゃあ、テンプレでひとつ書くと、ドクロちゃんの
>しかし（一般的なオタクであるならば）人を選ばないようにマイナーに寄りすぎないネタ
ってのがよく分からん。
一般的なオタク、って何？
オタクと言っても、アニメオタもいればエロゲオタもいるし、ライトノベルは読むけれど
アニメもゲーム全然知らないって人だっている訳で。
761:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 13:54:07 S5//aoiq
>>760
ドクロちゃんのネタは漫画・アニメ等の”御約束”のシチュパロが多いから、
あう程度その手のもの（アニメ・ラノベ・漫画・エロゲ・ギャルゲ等）に手を染めてるなら
わかるようなネタが多いんじゃないかなー、と思って。
確かに語弊がありそうだから単に”マイナーに寄りすぎないネタ”だけにしたほうが良いかな。
762:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 14:44:44 x0DVx9xD
正直、ループ禁止にしたらこのスレは過疎ると思う
763:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 20:39:28 FQsW0MmU
かそるならそれでいい
764:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 23:06:00 jLafvSVl
ここが過疎るだけならそれでもいいが、変なのが普通のスレに流れるのは勘弁してほしい。
765:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 23:08:57 YoWqF7AN
そんなのは知ったこったない。
766:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 23:14:50 fv79PsHH
おれは>>764に同意だがな。
鬱屈した負のエネルギーはこことかつまらなかった～スレでぶちまけてほしい。
このスレで同じ作品が頻繁に挙がるのは仕方ないことだと思う。
この作品がおもしろくないって言いたい人間は別にスレ読んでないという訳じゃなくて
言いたいから言うんだからさ。
767:イラストに騙された名無しさん
05/10/03 00:14:06 NXvGxftM
じゃあさっそくバイトでウィザード 本屋でシリーズ全巻平積みになってたんだが内容はひどかった。あと麒麟は一途に恋をする。絵と内容のギャップにびっくり。
768:イラストに騙された名無しさん
05/10/03 01:30:17 gdwhgFID
長所を何個も上げられるような作品群より
その二つの方がたしかにこのスレの本題に近いわな。
769:イラストに騙された名無しさん
05/10/03 07:16:10 wNjnDrot
>>766
……あれか、
「ここは（一応）議論スレであり吐き捨てスレではありません。吐き捨てたい方は
つまらなかった～スレにどうぞ」
と書いておけと言うことか。
770:イラストに騙された名無しさん
05/10/03 08:10:13 TwoR6tci
まあ、スレの性質考えるならなんで人気あるのか質問するスレであって、
地雷踏んだ呪詛やら恨み言やらはつまらなかったスレだな
771:イラストに騙された名無しさん
05/10/03 10:16:06 RNTCqgdw
バイトと麒麟か。
あの二つは核地雷級だと思う。
バイトは一巻が賞を受賞したしなんかプッシュされてたので読んで見たらアゴが外れるかと思った。
つまらなさ杉。
で、麒麟も。
個人的には月花はそこそこ楽しめたので（主に外伝）いけるかな？と思って読んで見てぶっ倒れた。
一巻は一応全部読み、二巻は書き下ろしの月花外伝だけを読んでがっくりと。
3巻以降はスルーした。
正直一度終わった作品をゾンビの如く蘇らすのはよくないと思う。
完全にいい形、とは言い切れないながらもそれなりに広げた風呂敷をたたんだ作品だったんだからさ。
一度たたんだ風呂敷をぶちまけて収拾がつけられなくなった、というのが麒麟の姿だと思う。
772:イラストに騙された名無しさん
05/10/03 15:16:25 7E+VfZZ8
風呂敷だと思っていたら実は地獄ゲートみたいでしたー、つー気もする
773:イラストに騙された名無しさん
05/10/03 18:59:19 qoVApFIr
本を広げると、そこは地獄でした
774:イラストに騙された名無しさん
05/10/03 20:26:20 sb+q6rWk
日野日出志の本でも開いたの？
バイトでウィザードは人気あるのかなぁ。
独特の諦観があるのが面白かったけど、こう長く続くともういいかって気になる。
775:イラストに騙された名無しさん
05/10/03 21:40:40 Q13UEuAR
バイトは3巻以降はだいぶよくなってきてると思う。
あとそろそろ終盤っぽいから出てあと2巻くらいじゃない？
776:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 00:42:16 kFPiu2bP
フルメタルパニック あんなに売れる程面白い？
777:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 02:00:18 RiPIBdrt
>>776
最近はグダグダ。
778:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 11:55:51 74Sq13HI
正直最近のは見てないんだが
ハルヒ（一巻流し読み）よかデュアンサークの方が面白いんだが
オタク文化っつーかなんかもう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
779:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 12:41:58 w4tu1Rtk
深沢の本も展開がちょっと型にはまりすぎててマンネリな気が。
スニーカー時代からあんまり内容変わらないし（デュアンは４冊しか読んでないけど）。
後、ハルヒはオタ向けオタ向け言われるけど、実際そこまでオタ向け小説かなぁ。
続刊はともかく、一巻はキャラ萌えも無けりゃシチュ萌えも無いようなアイデア勝負の
代物だと思うんだが。……挿絵を除けば。
780:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 12:49:48 SDfCycp9
オタっつーかSF者向けだよな。
主人公のアレな独白は普通の人には絶対わからん。
どっちかというとジュブナイル寄りだと思う。
781:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 12:51:09 Fz2D0U56
普段そこまで熱心に萌え系を追いかけてない人には、
一巻くらいの内容でも萌えっぽく感じるのかもしれないね。
782:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 12:57:51 SDfCycp9
ありがちな女の子キャラとか？
ああいうのはもう、昔のジュブナイルにあった「主人公」「ハカセ」「腕白」「器用」「女の子」
みたいな基本コンセプトじゃないかという気がするけど。
783:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 13:14:53 LtuCAeBz
>>782を読んで「熱血漢」「ニヒル」「デブ」「子供」「女」の戦隊構成を思い出した。
784:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 13:22:12 8BBIsUtd
>>780
SFならサマータイムトラベラーの方が面白かった気がするが？
続巻はどうなっていったの？
785:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 13:34:00 SDfCycp9
>>784
SFとしてどうこうじゃなくて水玉螢之丞の「SFまで100000光年」的な感覚。
ハルヒの続巻は登場人物それぞれがそれぞれの成長をして絆を深め合うという
ジュブナイル的な王道展開。悪人も登場しないし。
登場人物・イベントその他はラノベ的。
786:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 14:50:48 kFPiu2bP
だからＳＦ閥のラノベ評論家達に持ち上げられたわけか
787:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 15:39:28 lDAtOD3b
ＳＦ閥ってなんだ？
788:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 15:57:37 4yTOBNcz
SF作家とかのSF寄りの奴らって事じゃない？
他にもミステリー寄りの奴らとかも居そう。
789:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 15:59:33 eqNIj0BV
派閥を作れるほどまとまりのある連中じゃないぞ。
790:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 16:00:37 kT3y0xdu
>>785
>ハルヒの続巻は登場人物それぞれがそれぞれの成長をして
成長して…るか？
791:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 16:19:22 SDfCycp9
最初から考えたらずいぶん行動原理とか意識とか変わってると思うけど。
特に長門と主人公。
792:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 17:06:15 OZqaTiaC
キョンと長門は分かりやすい＞成長
793:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 18:13:59 MDch/iK9
>>789
つ日本SF大会
まとまりは無いが、妙なこだわりと気難しさは共通してる。特に古い人はそう。
吾妻ひでおがもてはやされたのは「SF（銀背とか）が描けるから」だったし。
さすがにハルヒは吾妻ひでおほど濃くないけど。
794:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 19:25:41 gG0FwEmO
またハルヒか
>>778
いや、デュアンはちょっと……
深沢は三人称で小説を書くのが下手糞すぎる
795:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 22:47:25 2w/tZsJd
ハルヒは１巻を読んだけど、
SFだとかなんとかの記号を寄せ集めて、
ラノベってこんなんだよねー、って感じでまとめた
という印象があった。
俺は読み続ける気にならなかったが、
別に売れてることには文句ない。
中高生でラノベ読むならそれでいーじゃんと思うし。
796:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 23:46:29 f5JXcqk0
>>778
フォーチュンは昔は読んでたがあまりにも遅筆だったので切った。
デュアンは結構なペースでかいてるようだがフォーチュンを切ったせいでもう読む気が起こらん。
797:イラストに騙された名無しさん
05/10/04 23:58:14 MDch/iK9
>>795
ラノベ的なドタバタを除けば微笑ましいくらい清く正しいジュブナイルしてるよ。時間SFとして。
記号と言えるのは朝比奈さんくらいだと思うけどキーパーソンとしてきちんとキャラが立ってるから気にならない。
記号の寄せ集めって例えば何？
ハルヒが鳥坂で古泉が幻魔大戦とか？
798:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 00:04:39 dZAfMqe/
特異点、宇宙から来た監察官、未来人、超能力者とかのことじゃね？
799:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 00:06:27 abcq96DK
それは定番とかありがちとか基本とか言うような気がする。
800:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 00:08:37 h9NDZFte
パロディ的な設定に血の通ったキャラを乗せる、てのが1巻時点での狙いじゃなかったろうか。
801:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 00:18:44 abcq96DK
そういうSF者の琴線に触れる「ありがちなキャラ」「ありがちなシチュエーション」をチョイスして、
なおかつ主人公の独白もSF者向け、となると若人が喜ぶとは思えないなぁ。
それ以外の本質的な部分で十分勝負できるとは思うけど、中高生は繊細だからね。
802:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 00:35:32 9InivF2U
>>801
だから、いとう氏の絵でもってるっていってんだろ。
…この801野郎が！
803:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 00:37:34 ZTisqyQW
結局ＳＦ好きどもが解説本で一位にしたから売れただけなんだろ。ラノベとしてはつまんないよ。
804:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 00:42:49 CsGUdxdO
何かこのスレはハルヒに粘着してるのが例の基地外を除いても4、5人いるな。
100レスくらいで定期的に同じ論調が同じ展開でループしてる。ｷﾓｽ
805:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 01:22:46 nHSK5LyY
ハルヒとかどうでもいい。
イリヤの話しようぜ！
806:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 01:36:08 V9EJVAQ2
>803
解説本とかでプッシュされる前から売れてたよ。
807:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 01:43:19 h9NDZFte
>805
イリヤ読んだことないんよ。どうなん？
808:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 02:50:28 f1qlsBML
>>787-789
まとまりはないけど，オレ達SF者！ってな感じのSFグループ意識を持っていたりする。
だから，大森だったかが，深堀骨っていう中堅クラスのSF作家が芥川賞を受賞させる
べきだ（※深堀は純文学系５誌で書いていないはずだから無理）とかHPで書いたりして，
とにかくSFは凄いんだ，それに関わってるオレ達はすごいんだって意識を感じる。
>>793
いなくなった人の悪口を言いながら飲む純文学村の人達と同じかもしれない。
809:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 03:12:24 sgP97d7Q
<<807
作者の、俺は思春期特有の心情を理解してるぜ感満載のＳＦラノベ。
アニメにもなってるし、文が受け入れられないならそっちを見てみれば
いいのかもしれないと愚考する私。
810:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 06:07:26 Y91bHjPU
フォーチュンは新になってからグダグダになった
811:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 07:31:38 36VW6Njm
あれは無理に入れ始めた恋愛要素と
作者が過去作の事を忘れているため、
成長までリセットされた駄目パステルが酷すぎる。
他の人の作品だがキーリとか読んでからは
せめて恋愛要素はフォーチュンクエストに入れないで
それ用の別作品を出してほしかったと思ってる。
812:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 08:20:43 icge5BrC
>>808
特に日本SF初期の頃の人は権威主義っぽい。
でも確かに「クチュクチュバーン」でいいんなら深堀骨や田中啓文でもいいじゃんという気はする。
最近の星雲賞見てると、なんかもう色々とどうでもいいけど。
813:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 08:26:31 icge5BrC
>>807
「猫の地球儀」とか「EGC」とか「鉄コミュニケーション」に比べると薄味。
秋山節は漲ってるけど、期待して読むとダメ。僕がそう。
というか、秋山瑞人が人気があるというのが良くわからない。
物語が苦いし、文体も濃くてかなり人を選ぶと思うんだけど。
814:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 09:51:55 7aBeHMvt
ここに電撃で挙げられる一部の作品は
中堅どころに萌え絵とそれに合う話を書かせて
売上アップさせて無理矢理人気上げ、
というレーベルの戦略の一環の結果とも言える。
だから元々ある程度以上のクセがある作家であれば
ここに名前が出るのもしょうがないな、と思ってる。
某作家は1巻だけで止まって、ここに名前すら挙がりやしねえ。
無視される事こそが最低評価だと思っている自分にはそれが辛いな。
815:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 10:13:58 icge5BrC
川崎康宏？
816:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 10:23:30 eI38PeER
萌え絵で売れるってのはお気楽な錯覚だと思うが。
まぶらほも、短編に限ればラブコメのベタネタをやってるからだ。
売れるのが悪いみたいに言う奴って一体なんなのかね。
自分の気に入った作家が売れないのに何でこんなのが、
って恨み節なんだろうが。
817:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 11:03:44 I14oMqZA
>>815
川崎康宏？最高じゃん。
818:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 11:40:53 icge5BrC
最高だよねぇ。なんで話題にならないんだろう。なんで続刊が出ないんだろう。
なんで・・・
819:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 11:43:51 0IlRqQRM
誰かと思えば双角小隊の作者か。
全然ダメじゃん。
820:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 11:47:59 I14oMqZA
なぜよりにもよって双角小隊を挙げるｗ
アクション映画的手法を成田より遥かに早く確立していたのに…
最近じゃ電撃からでた「Alice」も面白かったのに…なぜ…
821:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 12:23:45 C19dXPXp
萌えがないからさ。
わかりやすいアピールがないと人気は出ないよ。
登場人物の８割を女性にしてモテモテ主人公に悪文じゃない程度の文章力、そして出版社のプッシュ。コレ最強。
822:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 12:26:40 j7Muu71y
いかにも僻みっぽい煽りだな。
川崎が売れないのはツマランからでしょ。
823:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 12:43:23 C19dXPXp
というか川崎の本は売ってないんだよ。一番最近のaliceですら店頭にゃほとんどない
結局本屋にとっては利益が出るかどうか。出版社プッシュのあるなしってのは圧倒的な差だよ。
富める者はますます富むっていうでしょ？
出だしが順調ならそこそこまでは伸びる。そこで失速するか、さらに上に行くかどうかは実力次第だとは思うけど。
川崎は初っ端の銃と魔法がマイナー路線一直線だったってのがまぁ、アレだ。無理。プッシュ不可能。
824:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 16:45:20 O3NKPuRS
川崎やすひろ？誰だよソレ。そんなに面白いなら読んでみたくなるじゃねえか。
で、どんな作品書いてんの？
825:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 16:52:31 ZTisqyQW
銀盤なんちゃらってのはどうよ？
826:801
05/10/05 18:09:56 abcq96DK
>>802
失敬な。ショタは嗜むが、やおいには興味ないぞ。
>>823
一応挿絵は草彅琢仁とか伊東岳彦とかるりあ046とか超一流の絵師だったからプッシュしてないわけでもないとは
思うんだけど、大々的なプッシュのしようがないしなぁ。
>>824
サクラだな。
>>825
二次元ドリームノベルズの？
それは読んだ事無いけど、あのレーベルは見るべきところは無いと思うよ。
でも「魔法少女紗枝（１のみ）」「マヴカレ魔法少女！」「魔法少女リオ」「カリスマ狂騒曲」はかなり良い。
827:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 18:19:53 O5EkF/+c
空の境界って設定とかだけ見るとほとんどブギーポップに見えるけど、
読んだら別物として楽しめる？
828:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 18:25:23 PZXDB65L
>>827
たぶん楽しめるんじゃないか。
内容はあんまり近いとは思わんが。
ほんとは順序が逆なんだけどね。
ブギーのエンブリオがらっきょにしか見えない、ていう。
829:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 18:59:41 O5EkF/+c
そうなの？
書評とかで「修飾語の多い上遠野」ってのがあって二の足踏んでたんだが、
読んでみようかな、人気あるし
830:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 19:21:28 GUxiGg8Q
>>829
商業的に先に出たのはブギポだけど、空の境界はもっと前からweb公開されてる。
ただ、空の境界の形容として「修飾語の多い上遠野」って表現はかなり的確なので、それ聞いて読む気なくしたなら読まない方が良いかも。
831:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 19:26:28 /D+YrsJd
>>826
>二次元ドリームノベルズの？
ちょ、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスすると普通に考えて>>825の言ってるのは銀盤カレイドスコープの方だろ。
なんでわざわざプリンセスの方出してくるんだよｗ
ちなみに銀盤カレイドスコープは人気は高いよ。>>825がそれのなにがどうなのかを
知りたいのかはわからんが。
832:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 19:48:29 10+52M0L
銀盤プリンセスは二次元ドリームノベルズじゃなくて
フランス書房美少女文庫じゃよう
ワガママツンデレ雌奴隷な女子フィギュアの有名人な先輩とパートナーに指名された
オドオド童顔ご主人様なフィギュア初心者の少年がペアを組む話なんじゃよう
833:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 20:35:21 /r/ra+cA
そういや電撃の「僕らはどこにも開かない」て売れてんの？
衝撃作、って広告されてたけど挿絵がないこと以外別に衝撃はうけなかったし、
さほど無くす必要も感じなかったけど。
834:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 20:53:25 CsGUdxdO
スレは素敵御影
御影瑛路-僕らはどこにも開かない-
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
挿絵がないのは、挿絵無しで売れたら会社の取り分が増えるんじゃないか、という実験だったんだと思う。
835:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 21:05:33 U967VDVM
取り分といったってほとんどのイラストレーターは買取なんだからたいした差は出ないと思うけど。
836:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 21:05:53 V9EJVAQ2
月１３冊分も絵師を確保するのが大変だから
絵なしでどれだけやれるか実験したのかと思った。
837:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 21:36:14 /r/ra+cA
>>834
みてきたｗ
作品よりスレの方が面白いとは予想だにしなかった御影
結構ボロクソ言われてるね。
挿絵あるなしは俺個人としてはどちらでもいいんだけど
やっぱ何よりまず作品の質だよなあ、と実感しますた。
838:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 21:40:58 O3NKPuRS
まあ２ちゃんはどんな作品でも基本的にけなされるからね。
839:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 21:56:45 10+52M0L
いやいや「我が家のお稲荷さま。」なんてタイトルだけで絶好評で
初代スレッドの700近くまで埋まったし
840:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 22:07:56 ce7A2J9M
お稲荷さま。ではムビョウ（分身）が好き。
841:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 22:57:26 abcq96DK
>>831
えー。
あらすじ読んだけど食指が動かないなぁ。
>>832
おう、他のレーベルもあるのをすっかり忘れてました。
こっちの方がまだそそるけど、レズ物じゃないのか。
842:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 23:00:11 abcq96DK
「あそびにいくヨ！」は人気があったりするのかな。
最近はもう付き合いきれない感じなんだけど。４巻くらいで終わっとけば良かった。
843:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 23:07:10 5IMlvj85
>>841
銀盤は２巻までは面白かったよ。
それ以降は蛇足という感じだったが。
844:イラストに騙された名無しさん
05/10/05 23:27:13 /D+YrsJd
>>841
銀盤はイラスト・あらすじだけじゃ良さが分からないと評判。
１、２巻はイラストとは裏腹にかなりまともな青春成長劇で、フィギュアスケートの描写も
かなり良いよ。
と言うかここでケチつけるんならせめて１、２巻ぐらいは読もうぜ。
845:841
05/10/05 23:41:20 abcq96DK
わかった。週末に買って読むよ。
846:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 00:55:16 DfqADVp0
それ以降はつまんねーの？
847:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 08:26:42 1GTRqcKh
１・２巻は面白い。んで、３巻は駄作で４・５巻は普通って感じかな？
848:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 08:34:43 Jd3LnnmT
空の境界、その主な支持層がスレイヤーズを蔑んでるってのに矛盾螺旋が死霊都市の王のパクリってのが
849:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 10:01:52 YCVIl7Ra
いや、BREN303の「ギャロップ」だろう。
というか、あれは古典的なシチュエーションだと思うけど。神話にもあったような無いような。
確かにスレイヤーズのは良く出来てたと思うけど。
850:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 10:06:46 x0rbtVL7
>その主な支持層がスレイヤーズを蔑んでるっての
はいはいクマクマ
851:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 11:48:38 YCVIl7Ra
もっと前に手塚治虫の「グランドール」とか「白いパイロット」とかもあるな。
852:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 11:49:57 oel/Z3SE
＞矛盾螺旋が死霊都市の王のパクリ
そういえば人形作って活動させてるってとこは似てるな。思いつきもしなかった。
853:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 14:18:43 YCVIl7Ra
さらに前だと「盗まれた街」もそれっぽい。
最近だとPS2の「鋼の錬金術師２」がそのものズバリな感じだったけど、パクリだとは
全然思わなかった。
854:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 14:48:37 lLerBps2
「電撃文庫」というレーベル名はベンジャミン・フランクリンのパクり。間違いない。
855:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 18:41:55 lZ3a6Gni
電撃○○というブランドはTOKYO SHOCK BOYSからインスパイアされたネーミング
856:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 19:33:19 0ooNBoJN
クリスタルコミュニケーションがよかったな～
857:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 23:06:44 vFlYR9nW
「まおうとゆびきり」てどう？
パッとみ読んでみたい気はするんだけど、
やっぱ絵に騙されてる？
858:イラストに騙された名無しさん
05/10/06 23:10:34 kRangcjM
>>857
スレ違い
購入を迷っている人の後押しをするスレ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
859:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 00:31:19 oEkN4d+A
空の境界はどうよ？
860:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 00:34:16 trT67YuI
たった10レス前が読めない>>859萌え
861:848
05/10/07 02:26:33 pQBN+z0A
「万物の源」的なものに繋がれる者
その者を利用するために用意された死者の領域
領域＝己である死者の主
そして思い違いから自滅に近い形で敗北
まあ、そんな流れくらい良くある作劇程度で片付くんだろうけど
そこまで似通った話の中で、やられ役が無様に「死んだはずだ！」なんて
まんまな台詞でわめいてるシーンが入ってて、
「スレイヤーズなんぞに影響を受けるなんてことあるわけないじゃないですか」
とか言われても信じられなかったのですよ。
862:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 02:50:55 kfE89OSM
され竜って人気あるの？
ちらっとページ開いてみて厨っぽい設定説明に萎えたんだが。
863:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 08:34:36 d0T+2frN
「とりあえず伝説の勇者の伝説」。三点リーダー多すぎで死ぬほど読みづらい。
１冊だけしか読んでないから、１巻だけがそうなのかもしれないけど。
みんな………気に………ならないの………………………？
>>861
だいたい王道展開だと思うけど。本スレで聞けば？
と思ったら完全スルーされてるのね。
864:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 09:17:12 hTh5Nx6Y
スレイヤーズって本編はもう１０年以上昔のシリーズだし。
空の境界のメイン読者層が１０代、２０代前半ってことを考えると、本当にスレイヤーズを
読んでないだけって人も多いだろうし、そういう人に幾ら言っても仕方ない。
865:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 10:09:35 d0T+2frN
じゃあ神坂スレで聞いて、賛同者が多いようなら攻め込めば？
奈須スレで「鋼の錬金術師２」のあれは「空の境界」のパクリ！
なんて声は上がってないみたいだけど。
866:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 10:44:41 oEkN4d+A
神坂やあかほりの文章を見下して奈須や西尾を名文だとか思ってる奴等って痛いよね
867:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 11:18:50 sCL49Z2m
ちと話題変わるが。
スレイヤーズが話題に上がったときに書かれる
「当時は新しかった」みたいな決まり文句は
（確かにそういう一面はあるんだろうが）
どうもね、ちょっと違和感がある。
例えば銀英伝。スレイヤーズの更に前に出てるわけだが、
このスレでも滅多に質問に上がらんし。
あと十二国記も執筆時期はスレイヤーズと同じくらいだろうに、
こっちも名前は滅多に上がらん。
思うに（一見）軽めの作品は、その軽さ故に好みが分かれる
だけのような気がする。
スレイヤーズは今の若い子にはセンスがあわない、それだけであって。
868:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 11:22:03 nxqjVfl9
良いと思うのは別にいいんだけどな。
他を蔑む傾向があるのは痛いな。
新人捕まえては劣化西尾だの下手になった奈須だの…勘弁してくれ。
869:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 11:41:56 d0T+2frN
>>867
スレイヤーズとオーフェンは当時の空気を知ってるかどうかで印象が変わる気がする。
時代と強くリンクしてるというか。
銀英伝とか十二国記とかデルフィニアなんかはそういうことはないし。
「当時は新しかった」ということは、逆に言えば亜流やエッセンスを取り入れた作品が広く
多く作られて標準化してしまった、ということでもある。
870:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 18:51:18 DtnO950V
>>863
心配するな
だんだん、多くなってくるから……
あと「～であり……」とか「～なわけで……」みたいな文も
871:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 20:27:27 yxq61yfL
スレの場合はそれだけ他に影響を与えたって事
これは伝奇を一気に広げた菊地や
ダーティペアによってあの類型を作った高千穂とかと同様に凄い事だ
それを今の人が見て古臭いから駄作と言われると納得できないのは
普通に理解できる
ああ、当時の空気を知らんくせによぅってねｗ
872:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 20:58:57 5aiEf3j/
さすがにプリキュアのルーツはダーティペア、とは言い難いけどね。
でもばっちりダーティペアコンセプトだしなぁ。
>>870
それで何巻も続いてるし、プッシュもあるし、別シリーズもあるってことは誰も気にならんのか。
文芸部の創作でも三点リーダを多用したのがあったから、雰囲気があるとか格好良いとか思われてるのかなぁ。
873:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 21:06:53 i7TyHgvF
何かの本で見たが、ライトノベル読者には「自分が読み始める以前」の本は
その人の中では存在しないことになっている、というのがあったな。
874:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 21:17:06 H5525VfB
>>873
七日間戦争、銀河英雄伝説あたりから入門→星や眉村などのジュニア向けノベルスを知らない
ロードス、フォーチュンあたりから入門→菊地や半村などの伝奇は見えていない
スレイヤーズ、オーフェンあたりから入門→スニーカーやコバルトは古本屋のゴミ
ブギーあたりから入門→魔法や異世界は御免な気分
こういう感じ？
875:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 21:17:10 5aiEf3j/
おっと忘れてた。
>>870
北の国からかよ！ｽｯｷﾘ
876:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 21:25:57 fj/rJddD
つまりレンズマンから入ったらスカイラークなんてシラネーってことか
877:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 21:29:26 ZQ2X21H5
音楽なんかだと、
あるアーティストを好きになる→そのアーティストが影響を受けたアーティストに興味を持つ、
という風にルーツを辿っていく楽しみ方をする人って、結構いるんだけど。
ライトノベル読者って、そういう楽しみ方はあまりしないよな。
昔の作品＝古くさいから今のものよりつまらない、と思いこんでいるというか。
878:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 21:34:01 5aiEf3j/
そもそも自分のルーツを話す場が無くない？
SFマガジンだと最近作者インタビューでいろいろ聞いてるけど、ドラマガとかでそういうのってあったっけ？
879:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 21:35:04 R1h6hb+s
電撃は自分とこの受賞者にインタビューしてるけど。
880:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 21:39:04 cvJKZYEN
作家側の意識とかもあるような。
音楽系ってそういうのオープンに語る人が多いけど、ライトノベル系の作家って、
あまり自分の影響元を告白しないというか、逆に何かに影響を受けてるというのを
恥ずかしがって隠しちゃう人が多いというイメージがあるんだが。
881:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 21:56:42 yxq61yfL
ＳＦ何かはスペオペ全盛のころの方が能天気で馬鹿で面白いのだが
いや、火浦時代のナンセンス系も捨てがたいが
今のＳＦモノって老いも若きもそういうソフトを捨ててる感じなのが共感できない
と書評とか見て思ったりする
882:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 22:05:26 5aiEf3j/
世界も読者も理屈っぽくなったから、ああいう無邪気なのはできないでしょうね。
星界の紋章とか山本弘はわりとそうだったし、レンズマンのリライトなんかもあったりしたけど、もうそういう時代じゃない。
>>879
既にデビューして人気シリーズを書いてる人に聞かないとあんまり意味ないような。
自社の売り上げにはほぼ結びつかないだろうからやらないだろうなぁ。
883:イラストに騙された名無しさん
05/10/07 22:05:58 bT9hoVV4
>873とか見て思ったけど、このジャンル、中途半端に古い作品は
いきなり入手難度が跳ね上がるしなあ。眉村とか星新一あたりはともかく。
新規参入者はその時点でイキのいい作品にしか触れられない傾向はあるんじゃなかろか。
884:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 01:16:29 MbGdVm6J
フルメタ 電撃では並のレベルだな
885:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 01:33:07 UlPlTqdZ
>>884
瑞っ子の臭いを感じさせるレスだな。
正直瑞っ子以外には秋山瑞人こそ「なんで人気あるの？」なんだが。
886:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 01:41:38 6AFpyJJ+
>884だけで瑞っ子の臭いを感じ取るってどんな嗅覚異常ですか？
887:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 01:54:25 UlPlTqdZ
>>886
探してみた。
一番偉大ラノベ作家って誰よ？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:182番)
182 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/08(土) 01:25:26 ID:MbGdVm6J
秋山瑞人
秋山瑞人総合スレ55th 血圧五十五
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:816番)
816 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2005/10/08(土) 01:18:29 ID:MbGdVm6J
金原ひとみも秋山のおかげで直木賞取れたのか
いくら瑞っ子嫌いとはいえ、>>884だけで瑞っ子の臭いを感じ取れるというのは我ながらどうかしてるとｵﾓﾀ
888:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 02:06:50 6AFpyJJ+
>887
スマン、お前の嗅覚を侮っていた。
異常は異常でも異常に優秀だったんだな。
889:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 07:14:47 ulNW654I
>>887
すげー、名探偵というものをリアルで見た。
890:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 10:33:27 DnNfEiku
現人神が現れたのはこのスレですか？
まぁ電撃組みで他のレーベルを見下した言動をするのは瑞っ子に多い、ということかな？
891:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 11:20:56 GhfMKXPZ
つーか・・漏れは初期の電撃と今の電撃しか知らんからクソレーベルって印象なんだが。
ラノベを読みやすいものから、萌えありきのオタ小説にした功罪は許されない。
流れに乗っかった富士見や角川にも責任はあるにしてもな。
892:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 11:26:41 eH5uD4q4
功も許されないのかよ。
893:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 11:34:20 GhfMKXPZ
そうはいうがな・・電撃の功っていったら世界系じゃね？後、萌え。
ラノベを病気にした原因に多大に関与しちょる。
せめてもう少し作家を厳選して今の下手な鉄砲～戦略をやめてくれたらね。
894:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 11:49:13 emRcKGET
別にお前相手に商売してるわけじゃないしな
895:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 12:24:09 XHdxWM3s
電撃、そんなに悪いのかね。
とてもそうは見えんけど。
896:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 14:08:08 okvvVMpq
地雷が出てもそれでも売れる仕組みを作ったのは商売としては正しいけど
読者からするといつもなんとなく損してるような気がしてくんだよな。
で、ワナビからすると憎々しい事この上ない、と。
897:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 14:45:17 rxbqnTZK
とりあえずスタージョンの法則でも引いとけといいたい。
別にラノベが特に地雷率が高いわけでもなければ電撃が出てから地雷率が跳ね上がった
わけでもないと思うよ。スニーカー全盛期からダメなのはダメだ。
地雷の本が増えたのは単に母集団が増えたからじゃないかね。
後、電撃がラノベをオタ化したっていうけれど、十分なニーズがあってそれに応えられるなら
レーベルの（あまり）売り上げも下がらないし、方向性を変える必要は無いと思うんだよ。
スニーカーや富士見が電撃方向にシフトしていったのは、電撃の悪影響と言うよりも
従来のニーズに応えるだけの力が不足してる（ないしニーズ自体が減ってる）からしかたなく
といった面の方が大きいんじゃないかなぁ。
898:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 14:46:27 xLYD/9+C
従来のってそもそも何？
899:イラストに騙された名無しさん
05/10/08 15:21:28 tvPJR5id
そういわれると、まぁ、確かによくわからんね。
自分はロードス辺りから入ってフォーチュンだのカズマだの超女隊だの読んでたクチだけど、
あの時代の表紙も当時としては十分キャッチーな絵が多かった気もするし、ルナヴォルガーや
ガルディーン、各種あかほり等オタク臭が強い作品もゴロゴロあった。
……こう書いてみると本質的には別に変わってないのかも。単なる絵の好みの変化？