05/09/28 22:11:14 Q1U4lVpD
無視すればいいのに
401:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:11:22 85TD/1E8
神様家族って言うとあのギャルゲーっぽい内容のやつだよね。
確か最初の方は主人公の思ったとおりに世界が変わるような設定だった。
ハルヒと似てると言えば似てるような気がするけど、どの辺に『糧』となるものがあったのか教えてくれるかな。
402:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:12:19 UaRWbo+V
なんかレスが多いなと思ったら・・・。
>>394
＞ハルヒを面白いと思う理由
過去ログにすでにある。
最近やったばかりのネタをあらためて蒸し返すのは正直うんざり。
403:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:14:19 8rl+nV+0
>>397
普通は文字に書き起こされた時点でどんな事柄も
『それ』自体はフィクションと見るのが普通。
リアルって厳密に言うとね、
五感で感じ取った実体験を言います。
だからノンフィクション物も突き詰めて言えばフィクションです。
っていう文献をかなり昔に読んだ。
>>398
ちゃうってsage進行やって。
エロ忍者小寒にバレてまうやろうが。
404:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:14:45 85TD/1E8
>>400
久しぶりに盛り上がってるんだから水を差さずに参加しようぜｗ
みんなわかっててやってるんだから
405:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:18:57 q55P5ma4
＞リアルって厳密に言うとね、
＞五感で感じ取った実体験を言います
視覚で感じ取っている、今のこのやりとりはリアルと言わんのか？
406:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:19:57 vwy9FByL
なんでハルヒ批判ごときでここまで熱くなるんだ？
407:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:21:30 q55P5ma4
あとノンフィクションとリアルは別物だから、
5行目で”だから”で文を繋げているのは不自然。
408:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:21:48 8rl+nV+0
>>401
１巻目でわ～、
『当たり前の大切さ』について説いてる。
２巻目では
『子育てと巡り会い』について簡略的にさっぱりまとめてる。
そっからは適当にお前が読め。
俺は読書感想文嫌いなんですよ。
特大つくよ。
409:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:27:04 hDVROB5d
神様家族って1巻読んで投げ出したんだが続きはいいのか？
意外性の欠片もないくせに王道を名乗れるほどでもない、平々凡々としたものだったんだが。
>>408
＞『当たり前の～
国語か道徳の教科書でも読めばいいと思うな
410:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:28:40 Q1U4lVpD
だから無視しろって
411:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:29:15 D0CRGmgh
桑島みたいなカス作家の信者に相応しい書き込みだね
412:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:29:56 8rl+nV+0
>>405
言わないよ。
『僕は今さっき、二千円札拾いました』
と書いてあっても実際拾ってるとこ見たことにはならないさ。
『今から自殺します』と書いても警官が自宅まで飛んでこないが
路上で無言でリストカットしようとしても止められる理屈は
『実際に目の当たりにしてないから』･････････
文字を見るのは視覚を利用しているが
それは文字を見ているだけさ。
もちろんフィクションを信じるか信じないかは受容者に委ねられるが
文字自体の本来の性質はフィクションなのです。
結論は象形文字のできた仕組みをトレースしてみろ、です。
413:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:36:11 aYQEW6KV
どうせなら好きな作品は
「バイトでウィザード」とか言って欲しかったな。
「閉鎖のシステム」でも可だがｗ
何から何まで救いようないなあ…
414:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:37:20 q55P5ma4
あれだ。この今書いている文字の向こう側に
ちゃんと人間が居るということを認識したほうが良いな。
お前が今挙げた例と、元々の論点である「掲示板がフィクションか否か」は
大きくずれている。
415:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:37:25 l/A7arhu
>412
今見ているもの、触れているもの、聞こえているものが本当にそこにあると言い切れるの？
人間の五感は実に容易く欺かれる、不確かなものだよ。
極端な話、今生きていること自体、誰かが見ている夢かもしれない。
と考えていくとリアルということに大した意味がないことがわかる。
416:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:37:30 5koAvhOB
ID:8rl+nV+0が>>388のレスをまったく読解できていない件
417:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:37:50 8rl+nV+0
>>407
だよね。確認してそう思ったよ。
一応『じゃあノンフィクションはどうなる？』
という疑問がわくわくそうだったぢゃん、
だから先に書いとこと、書いたわけなのねん。
>>409
誰も王道なんて言ってないよ。
俺はいいからさ、『あいうえお』から勉強してこい。
なんなら俺も付き合ってやってもいいぞ。
時給三千円な。
あと嘘はいかんよ。
神様家族の一巻すらまともに読んでないだろ。
だから俺の言った意味もわからない理由で。
もう一度書店で読んでこい。ちゃんとその顔にメイクしてから行けよ。
店員が怯えるだろ、この公害野郎。
418:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:38:30 Q1U4lVpD
いい加減無視しろ。せっかくの良スレが潰れる。
419:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:38:59 8rl+nV+0
>>411、>>413
はいはいわろすわろす
420:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:40:48 85TD/1E8
>>408
深読みしすぎだろｗ
そんな解釈が許されるならハルヒの1巻目では
『当たり前であることのつまらなさ』について説いてる。
大事を為した人間に当たり前の人はいないわけだから、『糧』としてはこちらのほうが正しいとも言える。
でも読み手としてはそんな部分どうでもいい。
結局好きな作品からは好きな部分を取り出し、嫌いな作品からは嫌いな部分を抜き出してるだけじゃん。
「読書感想文嫌い」とかさ、好き嫌いだけで生きてるの？
421:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:41:31 q55P5ma4
>>418
ok、正直スマンかった。
422:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:45:21 8rl+nV+0
>>414
掲示板もフィクションのひとつ。
>>415
ﾌﾟ。
それ信じてるなら生きるの止めろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとりっくちゅでちゅかぁ～？？？
脳に電極刺されてて～、妄想乙。
それは一般論ではない。
そう信じる者も数少ない。
興味があるなら研究して論文書いて納得させろ学者を。
この世は裏付けされた信用できるフィクションでしか動かないんだよヴｧ～カ。
423:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:45:41 85TD/1E8
>>418
すいません。もうやめます。
424:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:47:27 l/A7arhu
もともとの「リアルで痛いな」って、本気でという意味だから、ただの強調表現だし。
425:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:52:40 sf3CehtN
>422
えっと、くだらない議論したいなら
校舎裏があるけど？
そっちなら、付き合うよ
ここのスレはあくまでも何故人気があるのかわからないのか
聞くスレです
ハルヒについては過去にもいくつか答えがあるわけですが
それでも納得できないのなら、理由を提示してはどうですか？
それに、本をどう感じるかと言うのは人それぞれ
他人の感覚を否定しても意味が無いと思いますが？
その上で、他人がどう思っているのかを聞きたいというのが
このスレの趣旨であり、否定したいと言うのはスレ違いですよ
で、あなたのレスは否定に傾いているようですが
つまらないスレといくのはどうですか？
正直、スレの趣旨を理解していないようですが
いかがでしょう
426:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:52:45 8rl+nV+0
>>420
ごめん、お前文章キタキタ踊りしながら打ってるだろ。
言ってること滅茶苦茶だぞ？
当たり前のつまらなさって何だよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが何か日本社会を生きる上で役に立つのか？
とにかく奇抜なことをすれば良いと勘違いしてる
最近の若者の典型的な意見をお前は言いたいの？
計画性もないのに他と違う行動を取る事が
どんなに周りに損害を与えるかわかってんの？
結局自己満足な話ですよハルヒは、と解説してるんだねキミは。
わかったわかった。
けど、大事をするのには変わった事すれば良いというのは
ただの勘違いだからね。
勘違いは恥ずかしいから気を付けて生きてね。
427:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:56:24 aYQEW6KV
そろそろ飽きてきた。もうよくネ？
428:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:56:25 8rl+nV+0
>>425
まあ、ハルヒの何が良いかは過去ログ読むから
おま～がﾀﾗﾀﾗちゃ～んと説明しなくても
ま っ た く 困 ら ん ！
だから洋ナシばいバイ菌。
429:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:58:01 l/A7arhu
どちらかと言うとハルヒのテーマは「日常（今生きている世界）の肯定」だな。
それはともかく、人間の書いた文章には必ず何かしらの主張が込められているものだ。
それこそきょうの料理にすら。
430:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:01:24 8rl+nV+0
>>429
あ～、そういう意味ではハルヒも『糧』があると言えるなぁ･･･。
でも正直おもん７。
主人公キモいから感情移入ができないから困った。
431:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:01:58 QFP22ENA
すげー伸びてると思ったら
またハルヒか
どーでもいいや
嫌うほど興味も執着もないし
432:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:04:04 vCJPUUZe
いちいち書き込まなくていいのに。
433:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:04:41 hDVROB5d
ハルヒじゃないよ、ID:8rl+nV+0だよ
本人ノリノリで書き込んでるのがとても面白かった
ふと思い出したんだけど、日日日ってどうなった？やたらとプッシュされてた記憶があるんだが
434:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:05:12 05fdjmH+
>>430
すまんがお前が嫌ってるのは"涼宮ハルヒ"というキャラなんだよな？
435:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:06:13 sf3CehtN
否定したい年頃なんでしょう
自分の感性が一番と思い込む馬鹿な時期なんでしょうね
436:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:10:05 KCGDldu9
>>411
桑島由一は良い作家だと思うけどなぁ。
最近鬱展開というか、重いシチュエーションを出しすぎるけど。読むのがつらいから買ったけど読んでない。
437:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:10:30 8rl+nV+0
>>434
いや、全体、作品が作るバランス、空気が嫌い。
２巻目で確定した。
>>435
ですよねー。
まあ、あんまし激しいことは書かんとくわ。
ハルヒのアンチが多くてこのスレ体力消耗しとるけん。
なるべく穏和にいくとですと。
438:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:13:14 KNr/owJq
ここまで読んで思った事。
校舎裏って比喩じゃなくてマジであったのかｗ
439:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:13:25 ZUqCtiXJ
とりあえず、コノスレについていくだけの為に、
ハルヒを買わないとならなくなった香具師が
俺のほかにも居るはずだ
BOOK of Fへゴーだな
440:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:13:25 8rl+nV+0
>>434
特に主人公が寺ｷﾓｽ。
主人公の性格が違ったら楽しめたかもしれない。
主人公の心情描写に必要なものが抜けてるせいだと思われる。
441:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:13:56 aYQEW6KV
「穏和にいく」ってアンタ…
442:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:15:03 05fdjmH+
>>437
なるほど、理屈無しでハルヒが嫌いってのはわかったわ。
んで、あんたに一つ頼みたいことがあるんだがいいか？
443:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:15:23 l/A7arhu
いつのまにID：8rl～は多数派になったんだw？
444:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:15:45 8rl+nV+0
つーかさ、
いろいろな質問に答えてくれてどうもありがとうございました。
445:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:16:07 5koAvhOB
どういたしまして。
二度とくんな。
446:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:18:44 8rl+nV+0
>>442
ちょ、>>440見てーや（汗）
頼みごと････？
>>443
あの、多数派って何ですか？
447:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:20:54 05fdjmH+
>>440
主人公の性格のどの辺りが受け付けないのか言ってみてくれない？
個人的にはそんなに嫌悪感も無く受け入れられる程度でしかなかったんで参考までに。
>>446
頼みごとってのは
>こんな便所に入ってる間にできそうな話を喜んで読む奴は
>馬鹿だ、馬鹿。
こんな事を言えるってことはそれ以上のものを簡単に書けるわけですよね？
それなら書いて欲しいな、と思いまして。
448:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:21:54 8rl+nV+0
>>445
いや！
そんなありきたりな反応つまんないわよ！！
アタシ、認めないわよ！！！！
あなたが死ぬまで諦めないんだから！
これぐらいの反応が欲しいけどな。
書いてて緑茶飲みたくなったな。
449:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:22:08 j8nO5H+y
他所でやれっての。消えろID:8rl+nV+0。
>>435がFAだな。
450:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:25:34 KCGDldu9
ハルヒはまぁ面白いと思うけどなー。
面白さのツボはだいたいサイコドクターの人と同じかなぁ。元ネタ知ってて楽しむというか。
ハルヒの性格は男鳥坂だし。
451:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:26:42 8rl+nV+0
>>447
主人公が嫌々思いながらハルヒの言うことを聞く理由が書かれてないし
あとで書かれてるにしても２巻以降まで引っ張られても着いていけないから。
つまり、それって俺に話を書けってことか？
便所は比喩表現だけどな。
まあ、お前らを感動させれるものをホイホイ書けたら
今頃副業で作家してるかもな。
452:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:28:18 8rl+nV+0
比喩表現っておかしいな。
453:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:29:57 l/A7arhu
>451
そのへんは結構わかりやすいんだが。わかってないのは作中の主人公自身とお前くらい。
454:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:30:45 5koAvhOB
>>451
>>主人公が嫌々思いながらハルヒの言うことを聞く理由
理由も何も、押しの強い美少女に頼まれごとされたら男が断れないってのはお約束みたいなもんじゃねーの？
おまえ感情移入しすぎなんじゃないか。
455:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:32:49 aYQEW6KV
>>451
男の嫉妬はみっともないわよ。
456:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:36:09 wR4wYlhr
主人公がハルヒにキスした理由もわからないようだな
冷静に読めよ
457:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:40:58 KBqnFa3v
何かスレ進んでると思ったら、
お前ら何やってんだよ…
458:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:41:17 8rl+nV+0
ｹﾞﾗｹﾞﾗと笑わせる。
主人公のハルヒの顔への評価はくるみ（だっけか？）と比べて
劣るし一巻の最後だってキスするのに抵抗を示していたんだぞ。
可愛い子に押されるだけで動く野郎の思考としては考えられんわけよ。
お前らヲタがそんな状況になったら何でもいいから
『ぶちゅ～～～』だろうがｗｗｗｗｗ
そこんとこ良く検討しろ。
しかも主人公はヲタじゃない設定なのに萌えとか知ってるし
話の中で実際ハルヒに向かって言ってる時点で
『この作者クオリティ低･･･』と判断したわけ。
で、それを踏まえてハルヒのことを嫌々ながら
聞く理由は一巻の時点であったのかと。
459:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:43:05 Q1U4lVpD
いいかげんハルヒスレに逝ってこい
460:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:43:14 8rl+nV+0
>>456
好きだからキスしたんじゃないだろうが。
起きた後自責の念に捕らわれてるのに
くるみのコスプレを見て喜んでる。
もう設定滅茶苦茶。
461:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:44:21 8rl+nV+0
あ、確か『みくる』だっけ？
462:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:45:43 5koAvhOB
どうやらID:8rl+nV+0は行間を読むスキルを持ち合わせていないようだ。
463:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:46:29 l/A7arhu
振り回される間に後に引けなくなったり、だんだんそれが楽しくなってきたり、意外な一面を覗いてみたり…
はっきり好きと言わなきゃ好きじゃないと思ってるのか？一人称だぞ。行間を読め。
464:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:46:40 8+VHm+fJ
煽るんだったら、いい加減校舎裏行ってくれよ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
465:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:47:18 OXn2YRqr
>>458>>460
もっかい読み直したほうがいいと思う・・・
俺も一巻しか読んでないけど、さすがにそのあたりのことは理解できたよ。
これだとあなたのほうが恋愛経験もなく、女性とかかわりのないオタに見える。（ごめん）
466:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:47:45 rRmju0uz
>>460
反応しても喜んで貰えて光栄に思うだけだが、まあ高校一年生の
心の屈折について勉強してくるといいよ。だいたい好きな女に
「好き」」っつってブッチュ出来るくれえ素直になれりゃ
俺だってこんなとこにはいねんだ馬鹿！ 返して！ ぼくの青春を返してよお！
467:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:48:59 fvMop/ey
ｖｉｐｐｅｒノリはラ板だと嫌われるぞ
468:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:51:16 QNPRBB7T
はるひ読んだことないけど読んでみようかなー。
話題についていけんｗ
469:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:51:40 aYQEW6KV
>>460
試しに少し現実の女の子と話でもしてきたら？
470:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:54:03 Q1U4lVpD
反応するあなたも荒らしですって言葉知ってるか？
471:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:54:30 UaRWbo+V
とりあえずID:8rl+nV+0に対するレスはここじゃなくて校舎裏にお願い
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
472:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:54:39 05fdjmH+
>>451
ハルヒの言う事を聞く事に関してはもう一度読んでおいでとしか言いようが無いなぁ…。
簡単に言うならのび太=キョン他は自分で考えて下さいって感じで。
実際にハルヒ以上のものを書けないのなら
>こんな便所に入ってる間にできそうな話
なんて事は軽々しく言わない方がいいですよ。
あなたの人間性が疑われるような、程度の低い書き込みですので。
473:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:55:57 qXjkDiVW
どうでもいいがお前はそれ以上の物をかけるのかとか書けないなら～なんていう馬鹿な物言いはやめとけ
474:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:56:34 8rl+nV+0
>>463
振り回されるにもあまりにも振り回されすぎ。
それなら普通は何回かサボったり弱み握られたりして
何回か来たり来なかったりを往復するのが人の反応。
読んでて『なにこの内気なキミが活発な子に引っ張られる展開は』でUZEEEEEEだったわけ。
序盤では嫌って感情のが明らかに強いじゃん。
動機がなくて嫌なことする奴なんているかよ。
お前ら妄想しすぎ。
>>465
エロゲすんなよ。
きんもーっ☆
>>466
それただの根暗ぢゃんか！
バカっバカっ！根暗しんぢゃえっ！！
475:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 23:59:00 8rl+nV+0
>>469
ちょっと･･････
それ自分で言ってはずかしくね？
476:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:00:20 8rl+nV+0
>>472
のび太か～。
のび太ね～。
のび太か～。
のび太ね～～～～。
477:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:01:21 LqtFxoWU
ハルヒが詰まらんのは同意なんだが、この流れは同じくらい詰まらんぞ。
478:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:03:34 CRx0UF3h
>>477
だから反応すんな
479:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:07:23 i1w139Vl
読み返してみたが、初期にサボらず部室に来るのは、みくるがいるからみたいだぞ。
あと、サボると後でうるさいであろうことが明白だからというのもある。何せ後ろの席だ。逃げられん。
480:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:08:42 WHd3uN8F
まあ、気が向いたら何か書く。
言ってしまった手前、行動は起こさないとな。
じゃ寝るわ。
あとフィクションを理解できなかった奴は負け組。
481:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:11:13 XVvQfDNf
ID:8+VHm+fJ おいおまいなんか勘違いしてないか
主人公は語りかける感じなわけ
で心の奥まで語ってはいないぞ。
482:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:15:07 CRx0UF3h
反 応 す ん な や ボ ケ ど も
483:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:15:33 WHd3uN8F
>>479
ども。
でもそれだけなら投げ出す。
それ以前に明らかに喧嘩売ってるだろハルヒは。
急に人を部員にしたりして。
こんなの調子こいてるとしか思わない。
序盤ではハルヒに気があるわけでも無かったし。
ハルヒ一人に嫌われても学校生活送る上で何ら問題ないだろ。
みくるが入る前にキョンは部員になったんだし。
まあ、ハルヒからみくるを守るとかいうのは確認できたが
結局２巻で守りきれてないし、みくるへの好きって思いはその程度と考察される。
じゃ、マジで寝る。
寝ないけど。
484:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:16:54 Q7Ej9/cX
ネット上の掲示板をフィクションと言うならこの世界は全てフィクションたりえるんだけど、そこら辺わかってるんだろうかね…。
まぁここで語るような話題じゃないんだけどね。
485:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:27:55 Ux1xGVML
>序盤ではハルヒに気があるわけでも無かったし。
これは間違い。
>みくるへの好きって思いはその程度と考察される。
こっちは正解。
486:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:36:57 Yk8pq4H2
>>350でID:8rl+nV+0が降臨してから4時間で135もレスがついたか。
近年稀に見る活況でしたね。
もう来るな。
487:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:42:25 i1w139Vl
非日常への憧れを持ちながら普通に暮らしていた
↓
奇妙な自己紹介をした美少女、ハルヒと出会い興味を持つ
↓
とりあえず話し掛けてみて撃沈
↓
その後しばらくは放置しつつ様子をうかがうだけ
↓
一ヵ月くらいして、何となく話し掛けてみたらまともな返事が返ってきた
↓
それ以来、席が近いこともあり、よく会話をするようになる
↓
ある日突然、強引に引っ張って来られて同好会作りに付き合わされる
↓
翌日、みくる登場。以後みくる目当てに毎日顔を出す
ちなみに同好会作りの前までに特に迷惑をかけられたことはなく、むしろ楽しんでいる描写しかなかった。
かわいいけど変な奴だな、でもそういう生き方はちょっとうらやましいな、という感じ。
488:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 00:44:04 CRx0UF3h
いい加減消えろ
489:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 01:57:24 w32XAsbo
パクリ作家に相応しい痛い信者だったな。
490:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 01:58:00 Yt74Z88u
物事を一面的にしか見ることが出来ないってのがいかに愚かか理解できたよ。
とりあえずID:8rl+nV+0をNG登録してこの流れ糸冬でいいんじゃね？
491:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 02:02:19 sPtzGLNj
馬鹿は来る！
と言っとくか。
ここまで香ばしい電波君も久しぶりだな。たかだか二冊。千円チョイの損程度でここまで熱くなれるというのはある意味才能だな。
ぜんっぜんうらやましくないけど。
ハルヒが人気あるのは要するにギャルゲ的シチュとあとは靴の宣伝効果くらいか？
内容的には凡作だろ。
俺は買い続けてるがほとんど惰性みたいなもんだ。どういう形で完結するのかは楽しみだが。
492:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 06:16:16 wDkdrfJ6
エセVIPPERって感じが非常に気持ち悪かった
493:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 11:05:09 kIKJ/9RM
>>484
まぁこの世は、著述支援用人工知能体・ＣＡWシステムによって、記述されているのかもしれないしね(w
494:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 11:49:17 jrRU1JXM
>>493
それなんてワーカム？
さておき、上遠野って人気ある？
冥王と獣のダンスっての読んで、ヒロイン以外は楽しめたんだけど。
ああいうヒロインがラノベ的には人気なん？
495:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 12:59:40 5HtYukF0
上遠野が人気があるかといわれたら非常に人気はあるとしか言えないな。
初期ブギーが好きな人なんかには昨今のは受けが悪いが、それでも人気がある
ところじゃ人気は十二分にある。
ヒロインは……昔から冷血感情ナシ系（とか人間不信系）ヒロインが主人公に
ほだされて～みたいな話は御約束じゃないか。別に特に大人気とは思わないけど
需要はある。
と言うかここは人気があるかどうか聞くスレじゃなくて、人気があることに納得いかない
本について聞くスレだ。
496:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 13:08:07 8aYbbZqF
じゃあ、まぶらほ。納得いかない。
虎で「大人気！」とか「おすすめ！」とかのポップに誘われて１巻買ったけど。
納得いかない。納豆食いたくない。
497:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 13:49:59 sPtzGLNj
その一巻が長編だとしたら最大級の地雷を踏んだことになる。
短編もにんげんの巻なら今ひとつのってないだろう。
夕菜がキシャー化してからがまぶらほの真骨頂。
あれをみて笑い飛ばせればまぶらほは楽しめる。
逆にキシャーのDQNっぷりにひいてしまうとまぶらほはまったく楽しめない。
498:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 13:52:56 QY+xH4VE
そのとおり。まぶらほは駄作。しかし、じゃあまぶらほと似た方向性（ぬるいハーレム系ラブ米）で
代わりになる作品あんのかよ？っていうと……意外になかったりする。
そこらへんが理由ではなかろうか。
俺は乃木坂の作者に期待を寄せているが。
499:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 13:53:31 nONDmBgG
まぶらほに対しては、まあ気持ちは分かる。
しかし前から何回も言ってる人もいるが
分かりやすい話は受け入れられる層が大きい。
100人が手に取り8割が肯定するような作品より
1000人が手に取り8割が否定するような作品のほうが
人気あるように扱われるのはしょうがない。
500:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 14:00:50 fry9Hv8O
>>498
ぬるいハーレム系ラブ米しか選択肢が無い時点で驚きなんだが…
501:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 15:08:22 3soek0cO
>>500
498は選択肢がそれしかないとは言ってないさ
ただぬるいハーレム系ラブ米が読みたい場合どうするかってことだ
そんなもの読みたくねえよ、他にためになる本あるだろって意見は
前提が間違ってる
・・・あかほり読んだ方がいい気がするが＜ぬるいハーレム系
>>俺
感性古いな
502:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 16:29:46 +blaAPu1
あああああ畜生！ 旅行してたせいで昨日の粘着を構えなかった！ なんかすげー悔しい！
仮にリアルタイムで見てたらいじり倒していたものを！ ビデオの録画予約がナイター中継延長で
３０分ズレてしまったような気分だ！
それはともかくまぶらほ、あれはあれでアリかと思うぞ。
長所を挙げろと言われたらまずは捜索隊を出す必要があるが……まあ、いんでないの。
本当、ダメ男がモテまくるだけのお粗末な話だけど。擁護なんざしようもないけど。
作品としてではなく商品としてなら価値はあると思う。
503:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 17:54:36 henEO3Dm
むしろラノベで読むに値する作品を挙げていった方が、よっぽど話が早いかもしれんが……
最近のラノベの質の低下ぶりは凄まじいからな。とりあえず、可愛い女の子キャラ萌えをメインの売りにしてる類の作品は全部パァだな。
俺の中では。
504:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 18:01:52 u8XeSw6J
ようするにラノベ界の赤松だろ。
505:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 18:39:22 nONDmBgG
しかし、可愛い娘を普通に入れながらも
面白い作品もあるから、単純に切り捨てるのも難しいところ。
506:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 20:19:36 Qcwx7dHv
>>505
その作品は何だ？俺は萌え重視のラノベに偏見をもっているんだが、今度読んで確かめたい
507:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 20:36:34 L1Sn21Ke
普通、ヒロインやサブキャラは可愛かったり綺麗だったりするもんだと思うけど。
マリみてみたいに、十人並みのもあるけどさ。
508:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 20:48:44 Yr5BsueK
>>507
・見た目の良さ
・コンプレックスを抱える姿のかわいさ
以上の二点を備えた「平均よりちょい上」ぐらいが多いはず。
はっきり美人の部類に入る女性キャラって、むしろイカレ系一発キャラじゃない？
509:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 22:31:56 L1Sn21Ke
そこまで限定されちゃうと菊地秀行とか、そんな方向かねぇ。
他にも人形のような、とか絶世の美女とかの形容詞のつく主人公がでる本もいくつかあった気がする。覚えてないけど。
510:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 22:47:23 d5BJ131C
そう云う風になっていくと･･･可哀想なのは"自称美少女"か｡
いや､気象のミリィとかだが｡確か､自称で云っているのを除けば､
それらしい表記は何処にも無かった筈｡
511:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:03:08 L1Sn21Ke
それは新しいな。
でも挿絵ではデフォルトで美少女だからあんまり意味が無いのがラノベの辛いところ。
512:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:13:04 WHd3uN8F
やっぱこのスレにいる奴は馬鹿ばっかだな･･･。
本気でフィクションを理解できないなんて
俺が嫌いだから嘘付いてるか
素で理解できてないかのどちらかだと思うが
はっきり言ってこれは後者しか居なさそうだな。
これは偏見だが大卒とか居そうにないな、うん。
お前らカワイそうだぁ（泣き笑い）
513:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:15:43 ATWIrsT2
>>512
もういいよお前( ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
↓以下何事も無かったかのように再開
514:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:19:08 WHd3uN8F
あとハルヒ信者がやばい程痛い上に
大馬鹿ってのがわかった。
たぶん文字打つ時顔真っ赤にして、
それこそトマトみたいな顔して（笑）
書き込んでるんだろうなｗ
キョンが何故ハルヒに付き合わされたか大体理解できたが
やはりキョンの心情描写には不足がある。
一人称を売りとしている割には詳しく書かないのは
本末転倒と言ったところか。
結局中途半端であることは否めないな。
それよりもフィクションについて理解できない方が
ヤバいと思うよ。
流石ゲーム脳と言ったところか。
ハルヒ信者は頭も弱いと見た。
515:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:21:41 L1Sn21Ke
フィクション／ノンフィクションの話は三島由紀夫が本（柳田國男だっけっか）に書かれた「薬缶か何かが宙に浮いてくるくる
回った」とかなんとかを以って幽霊は居る、と言ったのを、澁澤龍彦が「おめー、そりゃ本に書いてある事じゃんかよ。現実に
見たわけじゃねーだろが。くだらん」とか書いてたような話か。
いいから寝よう。僕も寝る。今日のおかずはどざむらにする。
516:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:22:04 WHd3uN8F
どうせ特殊相対性理論を知っても理解できないんだろうな。
バカの壁とはこういうことか、と実感させられたよ。
いやぁ～、勉強になった。
517:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:22:53 Yk8pq4H2
何だお前また来たのか。芸がないからもう相手してやらない。>>502に任せた。
アルスラーン戦記の11巻。ｶﾞｲｴの筆力が劣化しててorz
518:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:23:01 Yr5BsueK
付き合わされたというふうには見えないんだが。
むしろ喜んでついていってる、けど、俺はちゃんとした常識人だぞと
主張したくて仕方ない感じ。
むしろキョン、「嫌なら来んな」って言われたら、いじけたり、「周囲に
迷惑かけないように俺がちゃんと見てないといけない」とか苦しい理屈
こねてそうなんだが。
519:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:25:45 KnxWo/bo
スレ違いかもしれないが。
最近、電撃がミステリを押してるようだけど、あれはどんな感じ？
ここでネタに出来るような出来かね？
520:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:27:31 Yk8pq4H2
>>519
このスレでネタにするほど人気はないのでは？
記号のような大きな地雷はあったみたいだけど。
521:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:27:32 kVxksevM
>>519
マジでスレ違い、つーかひょっとして誤爆？
522:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:29:39 WHd3uN8F
まぁ、現実見ないでアニメとか小説に出る女を
本気で追いかけてるお前らヲタは結婚できないだろうね。
高確率で。
異性を単なる美術品としてしか見てないだろ？
芸能人とかで美人とか思われてる奴を観察してみろ。
よ～～～～～～～～～～～～～～～く、な。
顔、スタイル、外見が良いから何？って思えたらお前は真の勝ち組だ。
絵でも一緒。真の良作は必ずしも絵がトップレベルとは限らない。
て言ってもヲタが理解するには無理だと思うけどな～･･･
ま、二次元ヲタは大人しくオナニーしとけってこった。
523:518
05/09/29 23:31:12 Yr5BsueK
>>522
構って。
524:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:31:21 8mtaNEpd
>>517
アルスラーン、買おうかちょっと迷ってるんだけど、やめといた方がいい？
525:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:31:29 i1w139Vl
掲示板がフィクションとなると、掲示板とは他人に何かを伝えるための文章を投稿する場所であるから、
つまり他人に何かを伝える文章＝フィクションとなる。
ところで、文章の目的は他人に何かを伝えることであり、全ての文章は他人に何かを伝えるためのものである。
よってフィクション＝文章が成り立つ。
彼の言うフィクションは全て文章と置き換えて読むと彼の主張を理解する助けとなるだろう。
526:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:34:23 WHd3uN8F
>>518
意見は人によりけりか。
自分の意見が絶対じゃないことはわかってる。
確かにそうも取れるけど基本的にキョンは変態型じゃない？
みくるのコスプレ見てｱﾍｱﾍ言ってたし･･･
真面目くんとはちょっと違うよーな･･････
ま、いいや。
こんど三巻買ってくるから。
527:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:34:28 f2jwa1Gv
＞WHd3uN8F
パクリ作家の信者ってお前みたいな痛い奴ばっかなのか？
528:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:35:58 ATWIrsT2
>>527
そんなの信者本人に聞いたってわかるわけ無いじゃないか。
529:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:38:40 KnxWo/bo
>>520-521
あー、どうも。
やっぱスレ違いか。 スマンカッタ。
んじゃ、レス直しに1つ。
Dクラなんだけど、友人が妙に嵌ってたんで借りて読んでみたんだが、今一面白さがわかんなかった。
キャラに感情移入できなかったせいかも知れんが、読んでてもテンションが全体的に平らなままだった。
どのあたりが面白かったのか教えて。
530:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:38:43 Yk8pq4H2
>>524
昔から読んでるなら惰性で買ってもいいと思うけど、とっちらかってるというかやる気がないというか……
ヒルメスのところの唐突な展開は正直どうかと。
アルスラーンなんか空気みたいになってたし。
531:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:38:55 WHd3uN8F
>>525
残念ながら違います。
てか、お前らメタルギア知ってる？
アレが一番凡俗にも理解しやすいから。
ゲームだしね。
メタルギア ソリッド２をしろ。
いくら馬鹿でもクリアしたら『虚構』の意味がわかるだろう。
532:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:40:00 JN0SrEg5
なんかもう７年も待たされたらどんな駄作でも許せるようになった＞アルスラーン
533:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:40:59 O9kmp1oF
>524
ここ数年のガイエ作品の内では出来のいい方だと思うけど、
第一部のころと比べるとどうにも衰えてる感はある。
俺はそれなりに満足したけどな。主にパルス国外の出来事の部分で。
534:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:44:35 WHd3uN8F
>>527
お前テープレコーダーかよｗｗｗ
前からそればっか言ってるな（哀れみの目）
たぶん友達いないだろお前。
あ、いるか。
『ネッ友』ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に信者じゃないからいくらでも悪口言えば？
俺は全然構わんぜよ～。
ハルヒ信者じゃない奴は真面目に反応してくるけど
お前みたいな痛い信者は相手の崇める作品を扱き下ろせば良いと、
そうお考えですかハルヒ信者隊隊長？
535:524
05/09/29 23:46:55 8mtaNEpd
>>530
>>533
ちょっと怖いけども長年待たされたし、一応手を出してみようかと思います。
これでサヨナラになるかもしれないけど。
……あ、数年前にも同じこと言ってたような……ｏｒｚ
536:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:48:22 Yk8pq4H2
>>533
中国物とか読む気しないんでスルーしてたんだけど、11巻より悪かったの？
537:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:55:15 WHd3uN8F
>>515も違う。
つヒント：宇宙人の映像を見て、あなたは実在すると信じますか？
では実際に目の前に現れた場合は宇宙人の存在を信じますか？
阪神が優勝したというニュースを見てあなたは信じますか？
球場にいたあなたは阪神が試合に勝ったところを見ています。信じますか？
『フィクションを信じる』とはそういうこと。
今のガキどもが傷害事件を起こしやすいのは
ゲームやテレビと現実を区別できないのは
『フィクション』を『信じる』ことが正常にできてないため。
538:イラストに騙された名無しさん
05/09/29 23:58:59 D4Carq1K
…えーと、貴方は何を求めてるんですか。
あー、多分スレタイ通りだと仮定して進めますが
ハルヒが人気の理由はおそらく角川のプッシュじゃないでしょうか、人気ライトノベルなんたらでも
一位になっていたようですし。
そして個人的な妄想ですが、ラノベの最大の利点は読みやすさにあるわけです。
ぱっと読めて、分かりやすく、物語に触れられる。
キョンのモノローグという内面描写が主人公への感情移入をしやすくしたのではないかと思われます。
谷川氏に底力があるかどうかは微妙ですが、独特の雰囲気とキャラ同士の掛け合い、
あったらいいな、の 非日常との邂逅がウケたのではないでしょうか。
こんな感じでいい？
本音を言うとさ、別に暇な時、ぼーっとしてる時とかにさ
「鶴屋さんルートがあるとしたら分岐はどこだろう、どんな感じだろう？」
なんて馬鹿な事を考えながら、「ははは 俺、馬鹿じゃねーの？」みたいに一人ツッコミしてたらそれでいんじゃね？
539:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 00:00:31 i1w139Vl
>537
やっぱり胡蝶の夢じゃん。誓って言うが、本来のフィクションの意味から逸脱してるぞ。辞書引け。
別の適切な語彙を使え。
540:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 00:09:36 VRVJJ80/
>>538
このスレに入って数回目のまともな発言を聞けました。
前半はすごく分かりやすいですが
後半は別次元の話に聞こえます。
やっぱり読みやすさから人気が来たんですか。
今人から改めて言われると納得できたのですが
自分が自分の最初に出した結論に納得しようとしなかったのは
『世間一般ではこんな作品が受けるのかっ！？！？！？』
といった理由からでしょう。
つまりハルヒに人気があることを認めたくなかった。
こんな作品が一般には受ける、これぐらいじゃないと読みやすくない、
世間は、本を読みたがらない世代はこの程度の読書力なのか･･･
これを私は認めたくなかった。
まったくのエゴですね。
いや、簡単に言えば嫉妬。
それだけのことでしたね。
もう、下らないことを書くのは止めます。
あと『フィクション』についてわからないのなら
メタルギア ソリッド２をしてください。
プレステ２のソフトです。
本体が無ければ本で話の内容をまとめたものが出てるので
それを読んだら切実にわかると思います。
それでも理解できなかったらあなたは一生負け犬です。
さようなら･･･
541:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 00:15:09 aW1OrQKT
あんたに負け犬認定されてもどうでもいいんだがな。
二度と来るなボケ
542:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 00:17:35 VRVJJ80/
>>539
フィクション＝虚構だから何も問題ない。
ブラウン管も電子銃もアンテナもヒトが
ツクッタモノ。
虚構とは、
事実ではいことを事実らしく仕組むこと。
そして『知る』ということは『信じる』ということ。
543:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 00:22:01 mKBoFAYE
>540
あれだろ、ハリポタとかも否定する性質だろ？
とりあえず人気らしいものに反発するのって、自分の意志でやってるように見えて実は流されてるんだぞ。
それとメタルギアをしきりに薦めてるが、自分で説明しようよ。そこまで付き合い切れん。
質問や難解な比喩を交えずに「〇は×である」の形式でよろしく。
ハルヒが読みやすいか、って聞かれるとむしろ読みにくい部類だと思う。
だから、受けた理由は読みやすいからではないだろう。
544:518
05/09/30 00:33:08 7hmog3r0
「事件を起こす子供はフィクションと現実の区別がついてない」と本気で信じる人も
どうかと思うが…
>>526
そのへんアリですな。でもまあ、男の子なんだから、かわいい女の子に反応
するのは大して恥ずかしくないだろう。なんかこう、現実離れした世界への憧れ
を持っていることのほうが恥ずかしいんだと思う。
で、付けたしだけど、
キョンは超能力者でも宇宙人でもないし、現実世界を楽しめるような優れた
人間でも、そうなろうとする前向きな人間でもない。
そこまではハルヒも同じなんだけど、ハルヒの場合、周囲すべてに迷惑を
かけてウザがられようとも、自分で環境を変えるだけの行動力はあったんだよ。
いっぽうキョンは「迷惑をかけるのが嫌で自制していた」というより、単に周囲の
目を気にしていただけ。あまりに短絡的で過激なやり口に引いていた面はあっても、
心の底で求めてるものは同じなんだと思う。ってか、そういうモノローグ無かった？
で、ハルヒはというと、周囲すべてにウザがられる覚悟であれをやっていたとはいえ、
実際はそんなに強い人間ではないので、キョンのそういう部分を感じ取って、それが
支えになっていたのではないかな？
この二人が惹かれあうのはそういう経緯があっての事だと思うよ。
545:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 00:33:31 kNDJyS+y
春日は読んでないから、論評はしない。読んだものの中の人気作で思い出したが、「灼眼のシャナ」ってのが最近アニメ化されるんだよな？
でもまあ、あまり面白いとは思えんかった。つまらんってほどでもないが……まあ、よくある話だよなあ、と。
問題なのは、シャナが面白いかつまらんかよりも、あのレベルのブツがティーンズ向けラノベのトップクラスにあるってことだな。今やドラマガの表紙を飾るのが、「フルメタ」じゃなければ「伝勇伝」ってどういうことよ……そこまでコマがなくなったのか？
10年前どころか、5年前だったら冗談でもあり得ねえぞ。
546:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 00:40:55 mKBoFAYE
>545
まあ、長く触れてると確かにちょっと前くらいのほうが全体的に質が高かった気もするな。
たぶん、作家が他のジャンル→ラノベと影響を受ける流れが、世代が変わったためにラノベ→ラノベの
縮小再生産に陥ってるんじゃないかと思われなくもないかと思ったり思わなかったり。
547:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 00:57:28 VRVJJ80/
>>543
そんなに背伸びすんな真性厨房。
君みたいな奴は実にたくさん見てきたからよくわかってる。
もう十分『○は×だ』と言ってるのに気付かないのか気付かない振りをしているのか･･･
あえて質問形式にしたのもわかりやすくしたつもりなんだが･･･
つまり、これ以上は『こっちが付き合いきれん』から
『メタルギアでもすれば？』と言ってやってるわけ。
メタルギアじゃなければ国語の教師にでも聞きなさい。
『ヒトが作った書かれた文字、描かれた絵、録音された音声はフィクション（虚構）なのか？』と。
最後は自分の力で答えを探せ。
548:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:07:52 ZhcnL6Hg
>>547
君は君自身が作り出した「ハルヒはレベルが低い」というフィクションにはまっちゃってるんだな。
個々の認識によって世界が成立している以上、コンセンサスなしに事実も虚構も存在し得ないよ。
当然分かってて言ってるんだろうけど。
549:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:10:32 1MYOtzpp
＞世間は、本を読みたがらない世代はこの程度の読書力なのか･･･
自分の読書力の方に問題があるという可能性には
思い至らなかったのか？
550:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:10:38 OSwG4EOx
特殊相対性理論如きで偉そうにしてる馬鹿がいるスレはここですか？
せめて一般相対性理論を理解できるようになってから出直しておいで。
551:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:14:12 mKBoFAYE
>547
なんつーか…スレ違いだが。
全てを疑って、しまいには疑っている自分まで疑って発狂した哲学者とかいたなぁ。
要するにアレだろ？知るという事は主観にすぎないと。ラ板風に言うと
★あなたがフィクションと感じたものがフィクションです。ただし他人の賛同を得られるとは限りません
そういうこと言ってるんだろ？
ところが自分の意に反する意見に「掲示板はフィクション」というお前の態度は
自分が見たいもの＝事実、自分が見たくないもの＝虚構ってことに等しい。
お前の言うフィクションに最も騙されやすい人種だぞ、それって。
552:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:19:15 dOThaVf5
>>550
誤爆？
553:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:22:10 UEZc98pj
よくわからんがこのスレは特殊相対性理論を元に作られたらしいぜ？ｗ
554:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:29:18 TMLWnErW
>つまりハルヒに人気があることを認めたくなかった。
>こんな作品が一般には受ける、これぐらいじゃないと読みやすくない、
>世間は、本を読みたがらない世代はこの程度の読書力なのか･･･
>
>これを私は認めたくなかった。
>まったくのエゴですね。
>いや、簡単に言えば嫉妬。
>それだけのことでしたね。
なんで「ハルヒに人気があること」に嫉妬せにゃならんのだ？
それとも本を読みたがらない世代ですら
自分より遥かに優れた読書力を持ってることに対する嫉妬なのか？
555:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:30:36 SeLnZm3i
自分が理解できないものに対する嫉妬じゃないかね。
あれだ、ある意味ツンデレ？
556:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:33:14 aCXQZSYo
高校時代は村上春樹を読みふけり、某一流私大一文ｗ時代は海外古典文学を読みふけった
子持ち中年男が来ましたよ。なんだか知らんがラノベ読み出したのは子供ができてから。
ハルヒの１は傑作だろ。ただし１だけだが。１以外は学校を出ようのほうがいいと思う。
なんか、ハルヒの人格が酷いなんて批判があるが、それこそフィクションなんだからさ、
笑ってすませればいいんだよ。ムキになってるやつはなんかトラウマ抱えてんだろうな。
といかムキになってる時点で、ムキになるだけのおもしろさがあったと認めてるみたいな
もんだ。
ちなみに俺はバイキンマンが本気で許せないが、こういうのもトラウマとか関係している
んだろうなあ。
557:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:40:20 mKBoFAYE
>554
彼が小説家とは考えにくいので、
「自分の好きな作品を差し置いて、ハルヒのほうがより人気があること」に対する嫉妬と思われ。
ハルヒを否定し、それを広く認めさせることで、自分の感性が正しいことを示したかったんだろう。
…自分の感性が多数派である必要なんてないのにね。流行に流されやすく自分に自信を持てないタイプだ。
558:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:41:09 y18vDDEh
お前らなにラノベごときでムキになってんだ
面白くないと思ったらしまった！時間と５００円損したと思っとけやｗ
ラノベに細かい設定とか求めるな。
確かに細かいところまで書けてたりしてるラノベもあるけど。
ID:VRVJJ80/は言い方はちょっと煽りぽかったりしてるけど
ちゃんと自分のおかしいとか思ってることははっきり言ってるんだから
そのことに対して返答しろよ。
何で、「はるひはつまらない」のところで脊髄反射したようなレスするかな
559:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:45:12 mKBoFAYE
ここ最近、細かい設定に触れたレスは見なかった。誰に言ってるんだ？
560:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:45:15 ZIFjKI9B
フィクションだの娯楽云々はどうでもいい。要は好みだからな。アメリカ人がよくトラブルメーカーっつーDQNを
出したがるがあれらをいいと思う人もウザイと思う人も色々いていいはず。ただ最近のラノベはどうもオタクの内輪
ネタとかお約束？を知らないとDQNにみえるやり過ぎなキャラが多いのも事実。ハルヒもそうだしね。
少数でも自分の好みの本がみつかれば俺はそれでいい。ただ最近の流れだと本気でまぶらほとかハルヒみたいので埋め尽くされそうでこえー
561:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:46:39 VRVJJ80/
>>550
そんぐらい君と違ってしってるさ。
ごめんね、期待にそえなくて（笑い）
>>551
まさに厨房がしそうな反応。
くだらね。在り来たりの厨房説明で笑えね･･･。
まずは年輪増やそうね。
インターネッツはまだ早過ぎると思うよ。
>>548
それは俺の説いたフィクションとは意味が違うと。
かっこつけ文盲くん乙。
カッコ付いてないよ、ざんねん。
562:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:48:47 VRVJJ80/
>>554、>>556
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（晒したい衝動に駆られる）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:51:19 IEXrf1SU
ああ、vipperか。道理で話が通じないはずだ。
フィクションの俺定義なんか誰も聞いてない、さっさと消えろ。
564:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:54:44 ZhcnL6Hg
>>561
いや実は違ってないんだよね。
それに気づいてないってことが、既に論理の陥穽に落ち込んでいる証明になってるわけ。
んー、想定してたより、レベルが一つ二つ低いのかなあ……。
買いかぶりだったかもしれん。すまんね。
565:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:55:47 mKBoFAYE
>561
知ったかぶりはよくないなぁ。一般相対性理論なんて物理学科専攻の大学生以上じゃなきゃわからない。
どうせよく知らないんだろ？別に知らないことは構わなかったんだよ。
全く関係ない話なんだから反論は「知ってるよ」じゃなくて「関係ねーよ」が正しい。
そしたら余計な醜態晒すこともなかったろうに。専門外のことまで見栄張ることないだろ。
566:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:56:14 VRVJJ80/
>>557
あのさ･･･
自己紹介しろなんて言ってないよ？
なにトチ狂ってるの？
てか事実このスレには虚構の意味を理解できる奴が居ないみたいだな。
某有名私大ｗｗとか子持ちでラノベ読みあさりとか･･･
（あ、今鳥肌と吐き気がしました）
嘘付き君しか居ないみたい。
やっぱ２ちゃんなんてこんなもんかなあ。
フィクションについて詳しくしりたいなら後日まとめてやるから。
まあ、実際完全に理解するには時間かかると思うよ。
俺もそうだったし。
567:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:56:39 4NY7EuvG
>>561
とりあえず>>1を読んで
あなたは否定派
否定派のとるべき行動は肯定派の人格否定じゃなく
肯定派の挙げた人気理由に矛盾点がないか突っ込むことだと思う
ここがフィクションだと思うなら尚更その役割を全うしてみては如何か
あと肯定派も態度悪いな
568:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:56:45 MIUMr2tD
何か二日来なかっただけでスレが異様に進んでるんすけど…
569:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 01:57:09 y18vDDEh
スレ違いの議論はいいから・・・。
相対性理論なんてわからねーよ！
どうせ読んでも理解した気になってるだけで理解なんてできねーよ。
570:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:01:37 d4Qqk9Y5
荒らしはスルーしろよ馬鹿どもが
571:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:02:43 mKBoFAYE
>563
こいつはvipperじゃないよ。詭弁のガイドラインに従ってけむに巻こうとしてるだけ。
本物の趣旨はvip板の中でお約束に従いロールプレイするゲームなんだから、外のvipperは本質的に全部偽物。
572:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:04:08 VRVJJ80/
>>565
なにこの中学生日記。
はいはいわろすわろす。
573:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:10:01 UzrBOzFq
アンチな人は嫌いな理由を語って、信者な人は好きな理由を語ってくれ
逆をやると読書量がどうだとか読解力がどうしたとか、
相手をアホ呼ばわりするばっかで何の情報にもならん
574:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:10:07 kNDJyS+y
ラノベの人気を云々するのに、なぜ相対性理論が出てくる。鶏を裂くのに牛刀がないと駄目な奴がいるのか？
575:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:15:19 DLu9ID6Y
フィクションも相対性理論もどうでもいい。
なぜ人気がある/面白いのか、その理由を議論しやがれ。
フィクションや相対性理論について語りたいならどこか別の場所に行け。
576:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:18:57 y9dbuiDv
ずっと口を挟みたかったがフィクションの流れが治まるのを待ってたら打ち切られた件について
スマソ、言わせてくれ538だが>>540
難解な作品＝傑作ではないと思うし、読解力のない人にも読める読み物で楽しませる事ができるなら
それは凄い才能だと思うんだが。
短い中で分かりやすく、且つ面白い作品を書くのがラノベだと思われ。
まあ、俺一人の意見でハルヒ好きの総意ではない訳だが
577:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:20:31 go8/hwFd
なんだかんだいって、これだけ賛否両論出るって事は
ハルヒを読んでるヤツが多いってわけで
読んでるヤツ＝支持してる奴っていうとらえ方をする広告の考え方なら
たしかに「人気ある」って見えるんだろうなぁと思った
578:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:20:52 VRVJJ80/
違う違う、そもそも俺が煽りとか荒らしとかじゃなくて
お互い本気（本気と書いて《マジ》と読む）で意志疎通させる気があるかって話で。
確かに言い過ぎた面もあるが、ハルヒが面白いと言われる理由や
その疑問点はいくつか突いたつもりなんだ。
昔もハルヒの件で一揉めあったらしいけど
そこは主に人気についての会話だったから新しく疑問に思ったところを聞いたわけ。
なんつ～か、俺的に『ハルヒ』を通して
今の平均的な日本人のレベルを垣間見たような気がしたんだ。
ハルヒが人気ナンバーワンになったりしなきゃ
俺も素直に『ハルヒシリーズ』として楽しめたかもしれない。
だけどハルヒがナンバーワンだったら話は別。
俺はナンバーワンであるならそれ相応の質を求めてしまうわけ。
しかしナンバーワンになるにはあまりにも感動するとこ無いし、これと言った意外性もない。
だから俺は憤慨しちょったわけか。
『こんなありきたりな小説が一番なんて、ﾑｷ～っ！』って。
売れてるということは多くの日本人がこれを好んで読むということ。
つまり『こんなレベルで満足する日本人はむかつく』。
これだな結局のところ。
ラノベにしても、なんにしても
最近の日本人はパッと見た感じ水準が下がって来ている。
同じ日本人としてそれを認めたくない悲しい。
しかし色々なジャンルでそれは表面化されつつある、
その一つが『ハルヒが一番になった』って話。
そういうのを見つけるたびに針山に針をぷすぷすと刺す。
そういうかんじなのです。
つまり、この国が悲しい。
579:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:24:52 mKBoFAYE
>578
もしかして「このラ」で一位になったから叩いてたの？
出版社に踊らされてるよ。あれ、何の根拠もないから。
580:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:27:09 y9dbuiDv
まあ
>>545-546
と同じような事を嘆いている訳だな
581:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:30:22 VRVJJ80/
>>576
同意。
自分が理想とする人気作品の作りを言ってみると、
『一見簡単そうで読みやすい感じに見えて何回か読み直すと次から次へと新しい発見がある』、
そんな作品が理想。
つまり要素を圧縮しているけど表面はサラッとしている。
噛めば噛むほど味がある、みたく。
これは『ポテンシャルが高い』とも言い替えれるかな。
ハルヒは確かに読みやすいけど
ここまで下げなきゃ読者はラノベに手を出さないのか、と
そういう意味で悲しかった。
>>577
正論。
582:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:32:07 VRVJJ80/
>>580
あ、それいえば･･･
俺存在意義ないじゃん･･･消えます･･････ｽｩｰ･･
583:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:40:42 mKBoFAYE
つうかそういう説教臭いの有りでメッセージ性重視するタイプなら、銀英伝とか十二国記がおすすめ。
584:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:48:03 OAQattfc
なんというか「小説の面白さ」を一元的にしか考えてないところとか素敵だよね。
っていうかもうそろそろ元のペースに戻ろうぜ。飽きた。
585:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:53:38 wtae9b0z
>>583
でもそういう作品になると難しいって言うんだろうなぁと想像してみる
どっちも挿絵はオタ好きするようなのじゃないし
586:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:55:01 mEpV+bX4
ラーメンにも、こてこてのトンコツ味とか由緒正しいしょうゆ味、さっぱりと後を引かない塩味とか
いろいろな味があるわけだ。
トンコツ背脂サイコーこれぞラーメン、トンコツ以外は邪道で下等だね
こんな風に思うのは自由だし判る部分もあるけど、なかにはトンコツばっかり食ってると
しつこくて飽きるし太っちゃうの、って人もいるわけだ。
トンコツ好きはいいけど、醤油や塩味をポテンシャルが低いと断じるのはやめて欲しい。
587:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:55:15 1MYOtzpp
自分のレベルに一切疑問を抱いてないのかな。
588:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:55:59 GbRGJdmJ
いっそのこと白人萠乃辺りはどうか
589:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 02:56:21 4NY7EuvG
みんな昔の方が文章上手いというけどメイン購買層の若者にとって
過去のライトノベル読めと言うのはポップスなんて聴かずに
クラシック聴いてればいいじゃんと言ってる気がする
大人になるにつれてラノベの知識もその他の知識も増えてきて、
どうしても過去の作品と比べてしまい作品の質を量りかねるんじゃなかろうか
>>581
理想は虚構です
自分が現時点で一番好きな作品が理想に最も接近してますが
イコールになることは生涯ないし実際出ない
ハルヒの1巻は2度読みできたよ
俺が1周してから伏線回収する癖あるからかもだが
読みやすくわかりやすい伏線を回収できる小説だから
ライトノベルの「典型」と言っていいんじゃないかな
>>583-587
スレ違い
590:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:07:28 mKBoFAYE
まあデビューして日の浅い最近の新人が文章下手なのは仕方ない。ロードス島戦記とかも1巻はひどいよ？
こういうのは、ある程度書いてくうちに上達するものだから、キャリア長いほうが平均的にうまいのは
避けられない事実。キャリアに比例するんだから昔の名作より下手に見えるのは当たり前だよね。
591:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:09:39 wtae9b0z
古参は退化といい新参は進化という
…そりゃ交わる事はないだろうなぁ。
ただ、今の文章って、まんま学園ものとかのジャンルじゃないと通用しない、
「読者が絶対分かってる世界」だからこそ使える文体だよなぁ、みたいな漠然とした感覚はある。
592:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:12:42 wtae9b0z
と、ここまで書いてて思ったが
実は最近の各レーベルにSFや戦記ものが少ない理由って
そのジャンルに人気がないって事よりも、SFや戦記ものにふさわしい、
お約束の文体が書けないってのが最大の理由だったりして。
……ってスレ違いだな。ここらで落ちる
593:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:29:15 +omKfb50
そのオヤクソクの文体って一体どういうものさ。
594:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:44:11 y9dbuiDv
間接的に俺の意見も批判されてるわけで…
>>584
＞なんというか「小説の面白さ」を一元的にしか考えてないところとか素敵だよね。
詳しく
>>585
十二国記はアニメになってたから俺は読んだ。
造語が多いけど、面白いものは面白いと思える、同じ人間だ
>>586
言ってる意味が分からないのは俺の読解力不足だろうか
つまりラーメンはラノベでいう何を比喩していてトンコツはどういうジャンルなんだ
しょうゆが王道として読了感がさっぱりしてるのが塩
察するに、脂がコッテリだから中身が重くて胃がもたれるとかそういうニュアンスだろうか
多分、言いたい事はなんとなく分かる「アンタの決めた面白さの定義は勝手だけど他を軽く言うな」
という事を仮定して進めるんだけど、別に軽く見てる訳ではないよ
個人的な意見だけど俺のラノベの楽しみ方は、幕間を妄想したりして楽しむという異端なモノだし
本音は>>538の後半。 理屈重視で読んでないから、あの定義は表現の一端。
>>589
俺もスレ違いか。 言い放しスマソが眠いので落ちる
>>592乙彼
>>593 だからＳＦや戦記ものにふさわしい文体じゃないの？
受け売りだけど、物語は世界を描くものだから、実体験の共感を表現するのがいいらしくて
ＳＦや戦記ものに関する実体験やマニアな情報が影響を与えた文体というのがあるんジャマイカ
595:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 03:46:12 ex6kGJFj
ええと，ハルヒネタ終了しました？
騒動に埋もれてるけど，>>433
＞ふと思い出したんだけど、日日日ってどうなった？やたらとプッシュされてた記憶があるんだが
スニーカー文庫（ザスニ含む），ファミ通文庫で受賞作シリーズを続けてる。＞ﾋﾋﾋ
ラノベ以外の出版社（新人賞をとったところ）でも何か新作を書いてるらしい。
両レーベルの事情（ともに継続して書ける作家が不足）がある以上，余程ひどくない限り，
来年くらいまでは２～３ヵ月に１冊くらいずつ出させてもらえるのではなかろうか。
そして，人気の有無が判然とするのは再来年だと思う。その頃になれば，スニーカー，学園，
えんためのいずれかで大賞が出るだろうから。
それで，スレの話題である彼が人気ある理由は…初ﾋﾋﾋだった蟲と眼球の文体
（あれが西尾風ってやつ？），ご都合主義すぎる場面進行（構成が雑），
それにキャラの痛さが自分に合わなかったので，わかりません。ｽﾏｿ
596:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 04:17:35 RGoKACCq
まだやってたのかｗ
597:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 04:29:34 ZIFjKI9B
ヒヒヒは靴で連載もってなかったか？アンダカのなんたらっつー。まぶらほみてえに魔法が存在するって感じの。
他はわからん。ところで今戦記物やSFが少ないのは、今のリア中・高生のツボじゃないからじゃね？
SF（高度成長期）が流行った頃もスレ・ロードス（ドラクエ・FFブーム）が流行った時もそれが主流だったし。
つっても今の学園エンタってなあイマイチ理解できん。ストーリーもなくみるべき世界も無く。
あとやたらDQNキャラや２ｃｈ、オタ用語使う作品も増えてきたよな。スラップスティックだと１回体験したらもうダメポ
598:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 04:41:51 6rFfM+sP
ドフトエフスキーの『罪と罰』。
登場人物は全員基地外だし、描写の殆どが主人公の脳内設定だし。
挿絵ないし。
599:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 10:06:39 kwW6EQ24
このログをプロ作家に見せたい衝動が(w
多分あの人達大爆笑するだろうなぁ(w
600:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:10:27 VYNkLdzC
ログ読んでないけど谷川の作品に色々なベクトルで熱意を注いでいる
人が大勢いることは分かった。
601:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:12:35 5T+VzNLT
>>531
きみひょっとして葱板でも暴れてない？
602:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:22:48 5T+VzNLT
＞ 実は最近の各レーベルにSFや戦記ものが少ない理由って
戦記物はともかくＳＦ（のようなもの）なら相変わらず沢山出てると思うが。
宇宙モノが少ないというならまぁ同意できるかも。
603:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:27:21 JZYtV/qD
>>597
その「リアル中高生狙い」ってのがそろそろ限界のような気もするがなあ。
少なくとも、少子化で市場は絶対的に縮小する一方だし。
このままだと食い合いになると思う。
スーパーダッシュなんかはそこを見てるのか、二十代も対象に含めてる。
漫画で言うベルセルク（最近はあんまり評判よくないらしいが）とか
ああいう感じの「大人向けファンタジー系SF・戦記」の市場は、
未開拓の部分がまだかなりあると思うんだがね。
ただ多分、SF・戦記物の最大の問題は話が長くなりすぎることだと思う。
結果、未完の作品が多くなる。
五巻～十巻くらいでまとめるのを前提条件にして、
（アルスラーンを第一部のみにするような感じで）
文章力・構成力のある作家に書かせるのが一番だと思う。
604:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:28:58 bcLfI+Uk
キノ ブギー イリヤ
605:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 11:28:59 SRnHHj+9
いわゆるSF周辺ってやつかな。
宇宙物だと小川一水とかがんばってるみたいだけど。
ドラマガだと「ハードSF」は「ハードボイルドSF」の事っぽいのには吃驚した。
606:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 12:55:24 SRnHHj+9
>>595
このスレの常連候補かな。
プッシュされてるし本もいっぱい出てるけど、面白いかといわれると「いや別に」みたいな。
高校生（だっけ？）にしてはそこらのラノベより良く出来てる、てのが話題性もあるし、売りに
なるってんで大プッシュされてるんだと思うけど。
10年後くらいに書いたものを読みたい。
607:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 13:27:59 8jGAEg3x
>>604
絵 絵じゃない 絵
これだけじゃなんなんで
人気の出た最初の理由は
キノは電撃で初めてあとがき・著者近影両方を売りにした人
ブギーは初期の電撃大賞受賞かつそれにふさわしい1巻の出来
イリヤは・・・やっぱ絵かね。俺は文章嫌いじゃないんだが
挿絵師の同じまぶらほの方が売り上げてる事実がね・・・
608:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 15:24:55 yjkmcaV7
>>603は賢い振りをしているだけだと思う
609:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 15:29:46 Z1RWC3OY
>>607
イリヤは挿絵皆無だったわけだが。表紙とカラーページのみで。
同絵師で比べるとしても質はイリヤ＞＞＞壁＞＞＞まぶらほくらいの差があると思うぞ……。
何にしても尖った作品なんで、感性が合う人にとっては他作品をぶっちぎる名作と化すが、合わない人にはその逆くらい叩かれる。
このスレ常連のハルヒ、シャナあたりも同様のことが言えるかと。
610:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 16:18:58 K9/T2iPZ
撲殺天使つまんないのになんで人気あるのかﾜｶﾝﾈ
611:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 16:36:29 Gveo1afC
そりゃ人によってはおもしろいからだな、うん
オタ的お約束をネタにしたシチュエーションコメディはそれなりに丁寧につくられてる
その割にマニアックなパロネタにあまり依らないようにしている点も褒められる
また、一巻発売当初はここまで（良い意味で？）グダグダなシチュネタは書いたヤツも
居なかったので衝撃も大きかった。最近は失速気味
というあたりで如何でしょうか>>610
612:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 16:36:55 1MYOtzpp
>607 >609
秋山瑞の作品は猫も結構売れてる。E.G.も一応増刷されてたはず。
築地のライトセーバーズは全く売れてない。
イリヤの売り上げが絵に助けられた面があるのは確かだろうけど、
割合としてはまぶらほほどではないと思う。
ところで同絵師でもジャンクフォースが売れてるという話は
聞いたことがないんだが、実際のところ人気はどうなんだろうか。
613:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 16:48:28 VYNkLdzC
>>612
ガルフォースの頃から惰性で買ってはいるが・・・
１話１話きっちりテーマはあるし、濃いＳＦネタの密度を薄めて読みやすくする
努力の跡もある。語尾でキャラ立てしようとかいう工夫もある。
減点要素こそ少ないがサプライズも無いし、加点要素が無くてつまらん。
悪くは無いけど良いと感じない、良く言えば老練。悪く言えば過去の遺物にすがった粗製濫造品。
作者が冒険をしない冒険物はなぁ。
614:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 17:01:39 afzcBsrO
>>603
そうなんだよな。今の子供がラノベに限らず小説を読むか、かなり疑問なんだよね。他に娯楽はいくらでもある。
親やテレビの洗脳と言ってもいい今風志向に早熟だから。業界がオタ狙いできてのも挿絵が証明してるしな。
そうじゃなくて２０台以上の小説を読んできた世代を狙った方がいいと思うがな。ラノベは一般向けとは違った
趣がある。一般向けでも少し前のラノベっぽいノリのは増えてきたわけだし。
615:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 18:09:50 VlCugwtv
頼む。誰か俺にぺとぺとさんの良さを教えてくれ。
アニメになってるしと思って買って読んだら、五分で放棄。
個人的には文章が受け付けられなかった。
616:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 18:13:50 mKBoFAYE
>615
・キャラデザイン
・植田佳奈のCV
・意外と頑張ってるXEBEC M2の作画
・さねよしいさ子の主題歌
617:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 18:20:59 dOThaVf5
>>616
それアニメじゃないかー
618:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 18:41:10 dKpEYz93
アニメはいいんだな。ありがとう、小説は諦めるよｗ
619:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 18:56:02 D8L8KtiS
>>603
そのスーパーダッシュがなぜ数が出ているだけで特に売れているわけでもなく
レーベルの主力とは言えないはっぴいセブンをアニメ化させてまでプッシュし続けるのかが疑問。
やっぱりコネが重要なのか？
620:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 19:16:48 y18vDDEh
9Sって人気あるけどここにはあまり話題にのぼらないよな。
やっぱりみんなおもろいって思ってるのか？
俺はそれなりに面白いと思ってるからこんなこというのはスレ違い気味だけど。
621:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 19:16:52 SRnHHj+9
>>618
挿絵もいいぞ。
僕は「秘神大作戦」とか「ぴよぴよキングダム」も好きだけど、合わない人には
合わないかなぁ。
「世界最大のこびと」とか「友井町バスターズ」に近いかも。
622:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 20:01:42 yEg3YTOP
>>620
俺も面白いと思うがな９S
パクリだと言われているが（否定はしないけど）
今じゃ普通に独自の面白さがあると思う
623:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 20:03:11 9NtHq3e+
本スレでもパクリって半分はネタでいってるようなもんだからな
禁書スレのフレキシブルみたいなもんだろ
624:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 20:06:04 1MYOtzpp
９Ｓのパクリネタは荒らしが騒いでるだけだけど、
禁書のフレキシブルはファンも半分面白がって言ってると思う。
設定とかに粗が多いのは事実だから。
625:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 20:06:47 GCk3INgV
>>510
ミリィは美少女なんて自称してないぞ。
ＣＤドラマでならそんな事もあったが
あれはＣＤドラマで一番の突っ込みどころだったかも知れんな。
ともかく原作では一切そんな事は無いので誤解しないように。
626:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 20:15:57 C5uxRmrx
>>620
俺は好きな作品だ。難を言えば展開にもっと緩急をつけて欲しい。
５巻みたいにアクセル全開な盛り上がりどころが連続すると読んでて息切れする。
見せ場と見せ場の間に一息つけるシーンが欲しい。
627:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 21:59:48 89+84LpW
とある魔術の禁書目録のどこが面白いのか教えてください
数でてるからそれなりに面白いかと思って四巻まで買ったんだが二巻途中で挫折しそうだ…
628:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:02:34 TMLWnErW
気にせずに三巻へGO!
629:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:14:41 bFfKGI1H
それはいかがなものか。
どうやっても人によって合う合わないがあるので、馴染めなければすっぱり諦めるのが良いかと。
僕は毎回楽しみにしてるけど。
630:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:33:21 89+84LpW
>>628
三巻以降面白くなるんですかね？
>>629
どの辺に魅力というか面白さ感じるのか教えて欲しい
自分は主人公の性格が合わないのが…
631:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:36:46 0YcCc9T+
漏れはまとめ買いする奴がわからんなー。どんなに人気があろうと自分で評価するまでわからんから。後３，４巻から
面白いって作品もわからん。最近のラノベは禁書に限らず、書き言葉でなく話し言葉で書いてるようなんが増えてっからな。
そうするとスレがいかに凄かったかわかる気がする。主人公の１人称で書きつつ状況が良く分かったし。問題は書き言葉と
話し言葉が混ざってるという事か
632:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:40:50 TMLWnErW
3、5が面白い
2、4は微妙
抜かしてもとりあえず問題無いから3にGo!
633:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:44:20 ezh7Me5s
禁書かー。
あれは突っ込みどころが満載だからな。
深く考えず、パクリっぽいところに目くじらを立てなければ楽しめると思う。
634:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 22:49:20 9NtHq3e+
>>630
一方通行という真の主人公が登場する
635:629
05/09/30 23:13:20 bFfKGI1H
>>630
全部。翻案したありがちなシチュエーションとかキャラとか、あからさまに特徴的なしゃべり方とか。
それを除けば物語そのものは王道だと思うけど、そこらへんがくだらないとかパクリだとか思う人は楽しめないと思う。
第三世代とか言うのか、エロゲやラノベや漫画を思うさま吸収した人種が書く物語というか、その代表だと思ってる。
636:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 23:26:36 HW7rBmTJ
>>634
購入前に禁書スレ行ったら一方通行がどーのって交通規制の話でもしてんのかと思った。
637:イラストに騙された名無しさん
05/09/30 23:49:57 0glOBL1E
>>627
『どこが面白いのか』といわれても、
『どこがつまらないのか』を説明をしてくれないとなんとも言いがたいね。
俺はキャラが好きだが、お前さんは嫌いかもしれない。
俺はちょっと捻ったオリジナルな能力が好きだが、お前さんは嫌いかもしれない。
俺は合間合間に入る薀蓄が好きだが、お前さんは嫌いかもしれない。
こちらが『面白い』と思うところを、お前さんが『嫌い』だと思うなら、
もはや俺に『面白さ』は語れないからなぁ。
と、いうわけで、挫折しそうな理由を教えれ。
638:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 00:00:50 Gc8ARGog
>>627
二巻まで読んで、ビリビリ娘にちょっとでも惹かれたら4巻までは読む価値がある。
無理っぽかったら諦めた方が良いかも。良くも悪くもノリが変わらないし。
639:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 00:57:31 ZmJHChQX
バイクですっころんで足折れた。
あぁ～・・・ﾃﾗｲﾀｽ
640:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:18:22 +PT+lTnD
>>627
藻まえがどういった趣向の持ち主かで変わる。何の前触れもなくいきなり主人公がテンパッてて、
更にビリビリ娘が突然現れて・・後主人公の視点で描写していたのが急に三人称になったりとかが
気にならなければいけるんじゃね？漏れはだめだったが・・ラノベは進化したのか退化したのか・・
誰か教えてくれorz
641:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:25:30 OEL3b51o
>>640
そこだけ聞くと俺もダメだわ。
つかそんな事やらかす作家は素人以下な気が(ry
ぶっちゃけレベルは大して変わってないんじゃないかと。
過去の作品を神聖視するのって、高年齢層の懐古主義よりは中高生に多い傾向だろうし。
やたらと高尚だ何だと持ち上げて……目が曇ってるっつーか。
俺個人としては、トップのレベルは上がったが逆に加減のレベルは下がった、くらいに考えてる。
642:641
05/10/01 01:26:30 OEL3b51o
誤字。
加減→下限に脳内変換ﾖﾛ。
643:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:27:23 90DR4QDs
>>627
2巻に出てきた吸血鬼殺しの巫女さんが気に入ったなら買い
3巻以降大活躍だぞほんとだぞ
644:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:37:06 TI9E858c
まぶらほ 絵師以外の理由を教えて
645:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:50:31 Wgjttu9J
>>640
まあ全体的には上がってるんじゃん。
電撃は、素人目に見ても文がうめーなと思わせる作家も四、五人いるし。
下手なヤツはどこまでも下手だが。
646:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 01:52:24 Wgjttu9J
>>644
絵師以外に理由はないと思われｗ
647:627
05/10/01 02:21:03 WwFEcDfb
みなさんレスありがとです、三巻まで読み終わりました
>>631
何回もまとめ買いで失敗してるけどつい買っちゃうんだよね
面白かったら一気に読みたいってのがあってさ、馬鹿みたいな理由だけどね
>>634
なんか微妙な存在だった気が…
>>633>>635
パクリは全然気にならなかった、ラノベでパクリというか似たような設定になるのはしかたないかなーとか思ってるんで
>>637
うまく言えないんだが主人公の性格、なんかヒロイン達を助ける時の理由というか心情かな？がしっくりこない
他のキャラとか日常での掛け合いとかはけっこう好きなんだけどね
648:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 02:25:22 68vyczFq
>>643
誰その空気キャラ
649:627
05/10/01 02:25:53 WwFEcDfb
>>638
二万人の妹達…
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>640
いつの間にか三人称になってたのは驚いた、思わず今まで一人称だったよなーと読み返してしまった
>>643
巫女さん大活躍ですか
期待して読んでみます(`･ω･´)
650:627
05/10/01 02:28:25 WwFEcDfb
連レスすいません…
挫折しそうな理由をもうちょい
なんかバトル時の能力の設定が曖昧というか適当に感じてしまうのも挫折しそうな理由かな
651:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 02:30:18 gKI5K+l7
伝ゆうでんがなんであんなにでてるのか教えて下さい。
どの話も最後は強引な展開で同じキャラがでてきて同じようなこといって
爆発して終わってわらえないし面白くもないんですけど。
652:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 02:32:57 TI9E858c
>>651
速筆の作家はそれだけで価値がある。
653:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 02:34:17 u5v3yIPW
>>651
「だめだこりゃ」とでも言っておけ。
654:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 02:36:53 OEL3b51o
>>651
ああ、それ同意だわ……。
武官弁護士の作者だし期待はしてなかったんだが、友人に薦められて読んだら案の定。
出るキャラ出るキャラ人間っぽくないよな。いかにも作り物じみてて。
主人公とヒロインの漫才も、どっから出てきたのかわからん「主人公がﾍﾇﾀｲ」ネタの繰り返しで寒いだけだし。
人気の理由として俺が考え付いたのは
・今時珍しくなった正統派ファンタジーである
・筆の速さ
こんなところだと思うんだがどうか。
655:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 04:19:53 d8y9LDIe
正統派って言うのかなぁ
もろスレイヤーズ以降の温いファンタジーって感じがするんだが
弁護士のドラマガ連載で読むの辛くなったから途中で放り出して
勇者もドラマガ連載３，４話で放り出した私が言っていいのかはわからないけど
656:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 04:50:10 fxbXXjKi
正統派ファンタジー：ドラクエ系
本格派ファンタジー：ロードス系
古典派ファンタジー：指輪系
今風ファンタジー：ＦＦX-2
657:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 05:29:26 GVLx6LT/
ﾋｨｗ
658:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 10:31:29 BGcbWehD
>>656
ドラクエ系が正統派って､物凄く嫌だな｡
ロードス島戦記とかが､正統派じゃなくて､本格派ってのも･･･orz
スレイヤーズ､孤児無謀編､伝勇伝は･･･ギャグファンタジーって気がする｡
ファンタジー学園物が､ぷらくてぃか辺りで｡
659:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 11:46:18 68vyczFq
エンジェルハウリングがつまらない。
展開が冗長。抽象的なことばかり言って読者をひたすら煙に巻いてる。
キャラも地味だし。サリオンとか居た意味あるのか？
なんか全体的に作者の自己満足に終わってる気がする。
オーフェン作者の二作目、椎名絵って以外、人気の理由がわからない。
660:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 11:51:45 3gqkhTEU
秋田信者はいつも「だがそれがいい」と誤魔化すからな
661:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 11:59:29 XkqVx42H
「電波的な彼女」がどうも…
１巻読んで、ありがちな安いサイコミステリにしか見えず、
キャラ造形が記号論なのに妙に説教臭くてどうかと思ったんだけど、
２巻以降化けたりするの？
662:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 12:23:35 fxbXXjKi
主人公の漢度がちょっと上がる（特に三巻）。更に際っぽいレギュラーが増える。
主人公の記号臭は巻を進めれば薄まる（多分）。ヒロインは相変わらず。
安いミステリはかわらんのでミステリ性は求めない方が無難。
説教臭かったり主人公がヘタれてるのに耐えれるなら、結構真っ当な青春物と
して楽しめたりも？
663:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 13:38:09 hKRvIrKg
「とある魔術の禁書目録」も「電波的な彼女」も主人公は少年漫画とかにありがちな王道主人公だと思うけどなぁ。
主人公は狂言回しだから基本的にどうでもいいし。
「電波的な彼女」は巻を追うごとに悲惨な出来事が減ってるから、次の巻は誰も死なないラブコメになるかも。
664:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 13:56:42 TI9E858c
俺だけかもしれないけどシャナ
665:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 14:17:24 XkqVx42H
>>662
>>663
情報サンクス。
なんか大丈夫そうな気がしてきた、も少し読んでみることにするよ。
666:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 14:32:22 Y27BGbE+
>664
ログ嫁
667:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 14:33:15 nFBfQtEC
オーフェンだろ
668:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 16:03:33 wyJ7k1uc
>662
女子高生にキンタマ潰すぞって脅される、も付け加えておいてくれ。
禁書は……あー。どーしよーもねー。毎回毎回同じ事やってるだけだからなぁ。擁護しようがねっス。
絵。裸。ノリ。魔術ウンチク(間違い多いが……)。このへんが売り物かと。
669:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 16:34:40 LOl7NQr+
>>659
＞ 展開が冗長。
これは否定できない。
＞抽象的なことばかり言って読者をひたすら煙に巻いてる。
抽象的で分かりにくいのは事実だが、煙に巻くためじゃないだろ。
＞ キャラも地味だし。
これも否定できないなぁ。
＞サリオンとか居た意味あるのか？
確かに後半薄くなってたね。まぁフリウのことを考えてくれた数少ないキャラだし。
彼女に言葉をかけ、一人にしなかったってのは大きいんじゃ？
ていうか、エンハウって人気あるの？ まずそこが疑問だ。
670:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 18:26:39 1Dou5rlw
ここｶﾞｲｼｭﾂ禁止なのか？
シャナの名前が出るたびもういいよとか過去ログ読めとかいう奴が現れるけど。
671:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 18:43:54 JSg/rUfY
過去ログ読んだ上でまだ疑問があるんだったら聞きに来ればいい。
672:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 18:47:19 gKI5K+l7
シャナは１スレに３~４回もでるからもういいよ。
つうかシャナの人気がある理由テンプレに追加したほうが絶対いいって。
673:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 18:58:16 e4eMb/6k
シャナ、まぶらほ、ハルヒあたりのテンプレは作っといた方がいいな。ループスレみたいになる。
674:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:40:28 aamlonCQ
既出もいいけどさ、１００レスに１回の割合で出ればそりゃ過去ログ読めといいたくなるわ。
675:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:45:28 D1b+FQcf
過去ログは読み方知らない奴もいるからまだいいけど、
せめて現行スレくらいは目を通して欲しい……どこの議論スレでも
言われることだけどな
676:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:53:08 xObex6e7
んじゃイリヤ、ハルヒ、シャナ、まぶらほはいくつか箇条書きにしてそれをテンプレとしよう。
どうぞ↓
677:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:54:56 TI9E858c
なんでイリヤまで・・・
678:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:55:46 zSOwVH9z
イリヤは思いっきり常連じゃんよ
679:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 19:56:55 TCBzTxEK
残念だがイリヤはこのスレに頻出している。
そして反論する気も起きない。
680:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 20:56:47 e4eMb/6k
とりあえずまぶらほだけこのスレで上がってた理由をまとめてみた。
・ハーレムものだから
・内気な男性にとって女性に迫られるというのは単純に夢だから
・キャラ一人一人が男性の好みに合うよう作られているから
・千早編に萌える人も多いから
・イラストがいいから
・はいてないから
何度名前が出てもこれ以上の考察が出ない。
それと、テンプレに
「ここは嫌いな理由を考えるのではなく、好きな理由（人気のある理由）を考察するスレです。」
の一文を入れておいたほうがいいと思うんだが。
先日の他人のレスの揚げ足取るだけの荒らしみたいなのを防ぐためにも。
681:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 20:58:49 gKI5K+l7
Q.はるひのどこが面白いんですか？
A.ハルヒが人気の理由はおそらく角川のプッシュじゃないでしょうか、人気ライトノベルなんたらでも
一位になっていたようですし。
そして個人的な妄想ですが、ラノベの最大の利点は読みやすさにあるわけです。
ぱっと読めて、分かりやすく、物語に触れられる。
キョンのモノローグという内面描写が主人公への感情移入をしやすくしたのではないかと思われます。
谷川氏に底力があるかどうかは微妙ですが、独特の雰囲気とキャラ同士の掛け合い、
あったらいいな、の 非日常との邂逅がウケたのではないでしょうか。
(>>538より)
Q.まぶらほは？
A.絵師 主人公ハーレム
Q.じゃあシャナは？
A.絵師 捨てキャラがいない。(らしい)
Q.そんじゃイリヤは？
A.絵師だっていってんだろ！
Q.シャナもまぶらほもはるひもおもしろいし。頭おかしいんじゃない？
A.遺伝子レベルでの好みの違いです。どうしても納得できないなら住人に尋ねてみて下さい。
(たぶん)懇切丁寧に教えてくれます。
はるひだけやたら長いｗ
テキトウだからみんなで改変でもなんでもしてくれ。
682:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:01:09 4pIgYBil
>>680
・あからさまで引くような萌えシチュエーションも、バリエーションと量があれば購買力に繋がるから
こんな感じで集約できそうだ。
683:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:01:16 gKI5K+l7
Q.シャナもまぶらほもはるひもおもしろいし。頭おかしいんじゃない？
A.遺伝子レベルでの好みの違いです。どうしても納得できないなら住人に尋ねてみて下さい。
(たぶん)懇切丁寧に教えてくれます。
スレの意味考えるとこれはおかしいかな。ｽﾏｿ消しといて
684:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:06:30 Yui94pzF
ハルヒは混ぜると危険かもな・・・変なの湧くし
685:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:08:03 sZEgfyXu
異論はあると思うけれど、「面白さ」というのは、所詮は個人の主観で左右される。
ということは、当然、「売り上げ」というのがやはり、最も客観的な「面白さ」の指標じゃないのか。
686:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:08:29 4pIgYBil
>>684
混ぜても混ぜなくても定期的に湧くと思うが
687:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:10:37 hKRvIrKg
>>685
資本主義の豚め。
688:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:12:17 QWviqHWc
ここでクダまいてるのは主要な購買層じゃないしなあ。
つか、ここは文句をぶちまけるタンツボの底辺スレだから、指標とか言っても無駄。
気に食わないから叩く。それだけ。
689:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:14:41 4pIgYBil
>>688
「ここは嫌いな理由を考えるのではなく、好きな理由（人気のある理由）を考察するスレです。」
690:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:16:37 QWviqHWc
とてもそんな理詰めで進んでるスレとも思えんが。
嫌いなのが前提だから理屈言っても感情で否定されるだけだろ。
ハルヒの厨房なんかいい例だ。
691:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:21:46 e4eMb/6k
>>690
そういう厨房には今後はお引取り願うということで。
>>685
リアル鬼ごっこ面白かった？
シャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。
・捨てキャラがない
・構成力が高い（伏線の張り方と回収が上手い）
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵
あとドクロちゃん、リバーズ・エンド、空の境界あたりもスタンバイ。
692:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:26:04 PAsAiS77
普段本を読まない人が好む作品と
良く本を読む玄人さんが好む作品は違うということですな
693:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:26:37 LOl7NQr+
>>687
アカの手先のおフェラ豚め！
694:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:29:56 aGV1HvZu
>>692
？
695:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:38:11 nYtGhUfi
いっぱいごほんよんでるんだね、えらいね
696:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 21:52:20 n+bgomS+
>692
「普段本を読まない人たち」にまで読みたいと思わせる、
実際に読ませてしまう、というのは凄いことじゃないの？
697:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:20:27 8gP3bMN+
普段本を読まない人間とよく本を読む人間ってどう違うの？
698:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:23:47 xObex6e7
>696
普段本を読まない連中は、リア鬼読んでも変だと思わないらしい。
699:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:27:22 e4eMb/6k
「いま、会いにゆきます」も「DeepLove」も売れたもんなあ。
もちろん普段本を読まない層に。
700:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:28:45 TI9E858c
>>681
イリヤは絵よりも文章だって！
701:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:34:39 x9+GPZCh
>>697
本を読まない人は基本的に読みやすい本を選ぶと思うのだが。
702:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:38:50 4fZTScc5
ちゃう。
普段読まない人は、話題になっている本を選ぶ。
だからまぶらほが売れ、ハルヒが売れ、リア鬼もいまあいもDeepLoveも売れる。
詐欺商売と変わらないよ。
703:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:44:37 4pIgYBil
それは詐欺でもなんでもないじゃん。
704:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:50:39 e4eMb/6k
ハルヒをまとめようとして挫折
>>700
イリヤのいいところテンプレをまとめてくれ
705:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 22:56:59 XkqVx42H
本読み選民思想はヤメヨウヨ。
ラノベ読んでて誇らしいことなんてヒトツモナイヨ。
706:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:03:26 3msLf2Yz
選民思想とかそうゆうのじゃなくとも
普段本を読んでる人とあまり読んでいない人の間には
好みの差が出来ると思うのだが。
707:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:08:01 xObex6e7
好みの差というか、読書経験が浅いと
・この文章他に比べて下手だな
・この話どっかで読んだことあるな
が発生しなくなる。つまり、敷居が低くなる。
708:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:09:00 uqCvfq31
単なる好みの差だというなら、差別的なニュアンスを込める必要はないだろ。
明らかに「普段本を読まない人」という言葉に、見下す意図を込めてる書き込みが多いのはなぜ？
709:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:12:25 3msLf2Yz
個人的には、差別的なニュアンスを込めているつもりは無い。
ただ単に事実として、この差を認識している。
710:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:15:45 1Et16gTj
流れぶった切ってイリヤのテンプレ。
・秋山（瑞）の鬼文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵
こんなもんだろ。
711:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:53:30 XkqVx42H
確かに差はあるだろうけどねえ。
本読みの中でも、
・普遍的なジャンルを読んでて、その一分野としてラノベを読む人、
・ラノベが好きで、それ中心な人
・アニメ、ゲーム全般の趣味のひとつとしてラノベを読む人、
で大分違うと思われ。
個人的には敷居が低いのは羨ましいけどね。
嫌いな作品が多いよりは好きな作品が多い方が幸せだ。
712:イラストに騙された名無しさん
05/10/01 23:59:11 osN2712v
>>710
１と３は信者丸出しなのでテンプレにはきついな
713:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:08:54 oVptuSaV
>>712
？
秋山（瑞）の文章力が他作家と比較して高いのは事実だし、３の点が評価されてるのも事実だと思うぞ。
というか「人気ある理由」なんだから信者視点でちょうどいい気が。
714:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:17:22 DwTYGRrv
文章力高いって言い方はアンチが噛み付く格好の材料になるね。
あの文体で熱狂的なファンを獲得してる（してた、かも）のは
事実と言っていいと思うけど。
715:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:17:57 ogSGDsNh
>>713
文章力を評価する上で重要なのが「読みやすさ」であり、
「読みやすさ」を評価する上で重要なのは「好み」なので、
そのへんの話は避けたほうが無難。
716:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:19:34 YzwqLQcB
イリヤ終盤の展開は賛否両論激しくないか？
717:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:20:20 iFHFf5iJ
>>710
（-@∀@）＜あの終盤の展開でぶち壊し、という声も聞かれなくもない
718:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:20:43 ++wA/ecu
秋山の文章のどのあたりが上手いのか言ってくれよ。イリヤを一冊読んだだけだけどそんな凄いとも思わなかったんだが。
719:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:26:52 fFbO6n5x
んじゃハルヒ
・一人称の軽妙な文体が作品世界への没入を助ける
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・昨今少なくなったSF的な仕掛け
・生き生きと動くヒロインらの魅力
720:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:32:18 ZZMARa1u
だーかーらー文章の上手い下手なんて（文字通りの）文学知識を持ってる人でもなけりゃ
まともに評価出来ないんだってば。
普通に本読んでるだけの俺らにんなのまともに評価できるわけがないんだからスルーするが吉だよ。
どうやったって最終的に辿り着くのは”人それぞれ”で終わるだろう。そもそも不毛というか。
まぁそれだけではなんなのでドクロテンプレを
・（良くも悪くも）突き抜けたグダグダ感
・以外に丁寧に造形されたキャラ
・徹底したオタネタ系シチュパロ
・しかし（一般的なオタクであるならば）人を選ばないようにマイナーに寄りすぎないネタ
721:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:33:37 ZZMARa1u
う、以外→意外でお願いします
722:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:38:24 ++wA/ecu
でも秋山信者の「秋山文章上手い」って声の大きさは異常だから、やはりどのあたりでそう思うのかって聞きたいんだよね。
723:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:40:22 iFgLZZKC
>>718
あえて挙げるなら、文章から登場人物である中坊共の生々しい厨臭さが出てるトコ。
プールで「いんもー」と無意味に興奮する様など、人によっては下品と言われるわけだが非常に中学生「らしい」と言えると思う。
724:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:45:29 RUxTtH15
>>708
まあ、さすがにリア鬼の文章読んで名文とか言うやつがいたら
そいつは国語の勉強しなおしたほうが良いと正直思うよ
文法間違いまくってるのは解るけどなんとか読めるとか言うならまだ解るけど
まああれだ。こういう言い方するとまた反発するやつがいるかもしれんが
どんな分野でも玄人好みと素人好みの作品ってのは違うわけだからな。
これをもって優越感を持ち出すのはあれだが、実際に好みはちがうわけだからなあ。
実際、ベストセラーの大半はコアな読者が多い２ｃｈではぼろくそにされることが多いわけだし。
こればっかりはどうしようもない。
725:イラストに騙された名無しさん
05/10/02 00:54:48 xOqFrKyI
女性が走ってて、のばしてた髪が汗で額に張り付く辺りとか、なんで男のお前が描けるんだ
とか思ってた時期が僕にもありました。