05/09/11 19:28:59 eLoghPfS
1:絵
2:内容
19:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:32:38 dgzGrZDB
>>18
2の具体性を言えよｗｗｗｗ
20:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:38:36 kk6DSGwd
>17
1．絵がヘタクソ
2．内容が面白い
21:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:39:37 4F/w15M5
>>19
暴走させてもらうと、文壇と呼ばれる連中の偏見。
同じ紙にインクで書く職業をそんなに差別すんなよーーーー
という偏見を言ってみるテｓｔ
22:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:43:28 73CjaRGW
銀盤。別につまらなくはなかったが、絶賛されるほどかと言われると……
23:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:45:17 0n87TQun
あれは書評サイトが持ち上げてるだけだし・・・
大抵そういうのはツマラン
24:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:54:50 w7dh7RvB
書評サイトとかやる人は要するにマニア。
そういう人が押す作品は、大抵実際の売り上げに結びつかない。
一番売れるのは、ラノベは読むけど読書量はあまり無い、って人が好む作品。
25:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:57:46 M28UHAB2
そりゃサイトが単なる個人の趣味を名作と吹聴する傾向にあるからだろ。
マニアとか読書量とか関係ない。
26:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:00:51 dceQOVP/
>>25
個人の趣味以外の基準て何？
27:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:12:39 bo6WRXX/
>>11
人気があれば当然それに比例してアンチも増えるということだ
28:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:15:54 5LpKms4F
つーか書評サイトってのはこういうところにアンテナ張ってるから
何を言っても即座に反論返ってきて泥仕合になる。話題にするな。
29:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:23:32 xgzf2yxu
ハルヒ、何故売れているのか割りと不思議
30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:23:58 dgzGrZDB
>>26
そんなことは論点にしてないだろ。
よく読めよ。
つーか
自分の趣味とあってない書評サイトの感想を
信じるアホっているのか？
31:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:31:46 kk6DSGwd
>30
参考にするってことは有り得るんじゃない?
32:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:43:41 Dgp0Bcrq
>30
その人がそういう感想だということは信じる。
参考にもする。
自分に当てはまるかは別の問題。
33:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:56:24 dgzGrZDB
言葉の揚げ足とってどうするんだよ……。
アホばっかか。
34:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:04:05 RmowBSE5
>33
オマエモナーｗ
35:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:07:03 dgzGrZDB
>>34
あん？どこらへんがだ。
36:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:09:37 gjV9+y2d
本気で泥仕合なのでそこらへんでやめとけおまいら。
37:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:44:18 c7FjRSGJ
ウンコ投げ合戦の真の勝者は一番手が綺麗な奴だ
38:前スレ247
05/09/11 21:52:14 kcqfcXkb
>前スレ983
E x a c t l y （そのとおりでございます）
「コクインワ（ｒｙ」であり「レディメイド（ｒｙ」でｺﾞｻﾞｲﾏｽ｡
あのノーマルエンド見て何か滅茶苦茶に感動をし、同時に
作者と自分が某儲同志であったことに感謝した。
39:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:53:42 jNPRzz6e
>>15
フルメタはよくも悪くも平均点だと思う
40:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:21:38 dceQOVP/
>>30
後段を読むに論点を理解できていないのは明らかに君。
41:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:31:49 4F/w15M5
流れ読めなくてすまんけど
>>11の件でキノとかブギーとか、所謂ヒット系はどうなの？
42:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:35:11 dgzGrZDB
>>40
揚げ足とってた張本人に言われても説得力ないな
43:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:45:44 dceQOVP/
>>42
じゃ、論点なるものを解説してみて。
君自身はレッテル貼りと罵倒に忙しくて
論じるべきことも持ってなさそうだから
多分、捨て台詞を残して逃走するんだろうけど。
44:イラストに騙された名無しさん
05/09/11 23:59:27 dgzGrZDB
>>43
大丈夫か？お前。
オレとお前だけだぞ、中身ない議論してるの。
書評サイトは個人の趣味を名作とする傾向にあるから、偏った感想になりがち。
マニアなら幅広い層にウケる作品は、そもそも評価しないから売り上げに結びつかない。
浅いラノベファンなら、薄っぺらい表面だけの作品ばかり上げがち。
だから当てにならない。
全部が全部そういうわけじゃないだろうが、大抵はそうだ。
だれも個人の趣味以外の基準があるとかいう話はしてない。
お前もあると思って質問してないだろ？
こんなどうでもいいこと解説させるなよ。
↓はいはい次々
45:43
05/09/12 00:23:21 Plos21Rr
>>44
ん、やっぱり君が分かってなかった事が確認できたからもういいや。
26の書き込みは論点はずしてないで結論。
まあ、おつかれ。
しかし、こんな人間に引っ付かれてたのか。やれやれ。
>オレとお前だけだぞ、中身ない議論してるの。
自分がレッテル貼りと罵倒でしつこく粘着したのを棚に上げなさんな。
46:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 00:28:44 Lev0zc2u
まあ、これ以上はこっちでな。
ライトノベル板校舎裏16
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
お前らウザ杉
47:43
05/09/12 00:33:34 Plos21Rr
>>46
もう終わったので誘導は必要ないよ。さすがに向こうも再反論はないだろうし。
雰囲気を悪くして悪かったね。
48:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 00:41:37 gbWaHb0G
自覚症状のない粘着はこええな ﾄﾞｯﾁも乙
49:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 00:43:48 aRaQJcQ/
おわったー？
50:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 00:46:16 Plos21Rr
>>48-49
>>45
51:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 00:49:54 Plos21Rr
間違い
>>48-49
>>46
これ以上は校舎裏でね。
52:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 01:26:38 jXAmvjhL
姑獲鳥の夏ってどうだろうね。
かなり期待して手に取ったんだが、正直あまり良くない意味で唖然とした。
尺のバランスが悪すぎない？
数ページでまとめられそうなことで延々とページを費やすし。
みんな京極堂トークを面白く読めてるのかどうかﾁｮﾄ興味がある。
53:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 01:28:50 PwHKEG0N
本編よりどうでもいいような薀蓄にページを費やすのが京極のカラーだと俺は思ってるぞ。
あと、そもそも姑獲鳥はそんなに面白くない気がする。
54:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 01:51:01 aRaQJcQ/
充分楽しめたつもりなんだがな
俺が一番好きなのは女郎蜘蛛だが。
あと京極はラノべでくくるのか？
55:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 01:57:19 Pe1RphuH
俺は楽しめたが、
全体的なバランスがいいとは思えなかったな。
キャラが立っていて、
信用できる知識量があったから安心して読めたクチ。
ただ後のラノベ的ミステリーに与えた影響は大きい。
あと漫画書きの友人が言うには、
ページ単位での読ませ方が漫画的だとのこと。
読ませたい文章の配置が上手い。
56:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 02:00:35 gbWaHb0G
京極はアホみたいに分厚すぎて、どすこいしか読んだこと無いんだけど、
何がウケて売れてるん？
水木しげるとの対談は面白かったけど、それは別問題だろうし。
57:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 02:06:45 aRaQJcQ/
どすこいだけ・・・・か
アレは俺には黒歴史なんだがみんなどうなの？
58:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 02:13:39 Pe1RphuH
いいんじゃないか？
元々アニメやマンガが好きな人だし、
好き勝手にやったことが評価された人だ。
今みたいな疲れた作風よりはずっといい。
59:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 02:14:17 aRaQJcQ/
そんな評価悪くないのか・・・
おｋ、把握した
60:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 02:15:34 gbWaHb0G
ちょｗｗ俺の質問は
61:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 02:38:37 F4llzyUW
自演だ
自演で盛り上げて識者の意見を待つんだ
62:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 03:17:02 LQC1lNhY
>>56
せめて、つい最近映画化した作品とかあのくらいは読んでから判断したほうが良いきも
まあ、読むのめんどいならここより一般書籍板のスレのぞいたほうが早い
と、マジレスしてみる
63:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 03:19:46 Pe1RphuH
＞５９
いや。普通に評判悪いし。
64:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 03:47:06 PwHKEG0N
京極堂シリーズや巷説百物語なんかはよく話題になるけど、どすこいはあんまり語られないな。
65:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 16:11:05 jXAmvjhL
なるほど。
京極堂の語りモードはウリの一つなわけね。
あれを苦痛に感じるようだと続けるのは厳しいか。
姑獲鳥が一番評価高いのかと思ってたよ。
他への影響については検証の材料がないので何とも言えず。
66:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 17:55:34 eyqLJWsH
京極は、萌えイラスト付けてもラノベじゃないけど、
きのこや上遠野は、イラストの無い分厚い本書いても
ラノベなｷｶﾞｽ
67:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 18:26:18 qE3DfAe1
萌えイラスト付ければなんでもラノベだよ。基本的な分類はそんなもんだ。
……そもそも京極に萌えイラスト付けようと思う酔狂な人間が居るとも思えないけどさ。
68:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 18:34:22 ZydHj51A
世間一般のはわからないけど、この板なんかで一番評価高いのは、絡新婦かなぁ。
個人的には魍魎が最高傑作だと思う。
69:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 18:58:31 mBQXKn3a
姑獲鳥は最初は漫画にしようとして３ページくらい書いて無理だと思い、小説にしたんだそうな。
70:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 19:08:01 aRaQJcQ/
むしろ俺が漫画化しようとしたが、1ページで挫折したからな
71:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 19:24:25 DWtYr+cp
そりゃ主人公が猿顔で赤面症の冴えない中年男って時点で意欲は失せるだろう
72:イラストに騙された名無しさん
05/09/12 19:29:36 aRaQJcQ/
でも京極が雨の中眩暈坂を下ってくるシーンなんかモロ漫画チックでｶｺｲｲとｵﾓﾀ。
ｽﾚ違いスマン
73:イラストに騙された名無しさん
05/09/13 00:46:46 XhiNURzQ
>>72
何？作者が登場人物で出るのか？
ダメだろその手の本は
74:イラストに騙された名無しさん
05/09/13 00:49:29 9w16ohW+
それでも売れてるんだから理由があるんだろう。
とりあえずオレはどすこいしか読んだこと無いから
誰か頼む
↓
75:イラストに騙された名無しさん
05/09/13 01:09:42 5ogOMx5e
京極堂という渾名の古本屋が探偵役でいるけど、別に作者ではないよ。
76:イラストに騙された名無しさん
05/09/13 02:41:55 bJz24iRY
＞７３
たとえそうでも面白ければいーじゃんとしか思えない。
読まずに否定はダメワナビの基本か。スルー汁。
ちなみに京極堂の本名は中禅寺秋彦（あってる？ウロ覚え）。
作者名と似てるのは否定できない。
まあ、面白いキャラは榎木津だし。
77:イラストに騙された名無しさん
05/09/13 02:59:23 sxlCMmTh
京極シリーズはキャラの個性が強いというのはラノベと通じるものがあると思うかな。
個人的には百器徒然袋が軽く読めて良い感じ。
78:イラストに騙された名無しさん
05/09/13 13:04:36 jBKJhaLc
京極作品でラノベっていうと「ルー＝ガルー」でしょ。
天才少女だのオカルト少女だの格闘少女だの猟奇殺人だの……
79:イラストに騙された名無しさん
05/09/14 01:11:09 tJ0gmM45
匣＞蜘蛛＞鼠＞鳥＞骨
絡新婦の後は読んでないな、京極堂シリーズ
80:イラストに騙された名無しさん
05/09/14 13:16:07 L89h4VWo
>>78
ルー＝ガルーもう少し漢字を少なくしたら二、三読は出来るのに……
京極の漢字遣いは時代劇や妖怪シリーズだといい感じなんだが
81:イラストに騙された名無しさん
05/09/14 23:52:46 VPxDnAHW
漢字遣いは巷説シリーズが一番嵌ってる気がする。
エンタメ時代劇ではあるけれどラノベには入らないかな。
そういえばどすこいと豆腐小僧以外のシリーズは地続きなんだっけ。
82:イラストに騙された名無しさん
05/09/14 23:55:24 lkFGYo7J
ライトノベルとの大きな違いを感じるのは、読むのに時間がかかることかな。
京極は一巻読むだけでも20時間以上掛かる。
83:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 00:25:00 7ofzOGTc
>73
キミはエラリー・クイーンものとか法月倫太郎ものとか
有栖川有栖ものとかをバッサリ切り捨てるのかい?
えらく豪快だね。
84:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 00:48:48 L9+SSIMD
なんで全部ミステリなんだ…
85:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 01:06:27 YKAvngxV
「……絶句」も入れといてくれ。
86:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 11:50:18 a1/9HsGy
フルメタってやたら絶賛する奴いるけどそんな面白いか？
87:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 11:57:22 4GGsDUdE
昨日富士ミスレで吠えてた奴か？
88:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 12:11:44 vnPiZDIU
おもしろいかどうかはともかく10巻以上続く
ラノベは終わっていいよ
89:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 12:16:53 5bMugMCB
グインとかな
90:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 13:15:38 Zpkh1qdl
>>86
戦争ボケした主人公が平和な日本で起こすハタ迷惑な珍事が面白いからかな。
ギャグ作品としてはラノベの中ではかなり上の方に位置づけられるのではないかと。
91:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 13:20:28 eWF4vaOH
シャナは全く面白くないな。
「俺のキャラって可愛いだろ？ カッコいいだろ？ 萌えるだろ？ なぁ？」
って鼻息が地の文から漂ってきてウザい。
書いた作者のプライドの高さとか我が儘具合が透けて見える。
地の文さえ出しゃばらなければ、こんなに鼻につくこともないだろうに。
92:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 13:26:17 F18Fs6x/
またシャナか
他にネタないのかよ
93:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 13:34:17 MHS16Szb
リンク
つまらなかったライトノベル 5冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
94:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 16:11:09 C+3L5nya
ハルヒはなんで人気あるのか気になるな。金田一やコナンみたいに事件がおきる、オカルト物みたいに何かしらと戦ってる
とかなら分かるが。ただキャラが出てきて騒ぐだけ。漫画なら多少は我慢できるんだろうが小説じゃあ・・。
ブギーも嫌いだな。結局何なの？ってなったから１巻以降みてねえ。小説って眺めるじゃなくて読むもんだよな。最近のは
ストーリーもなく、感化されるキャラもなく・・今のラノベは何がセールスポイント？
95:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 16:21:56 HWwe8Hz1
フルメタってスパロボに出るんだよな
96:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 16:49:13 lIeeg1qc
>>94
ラノベの鉄則である「いかにキャラ萌え出来るか」が重要なブツだからな
ていうか、一巻は確かに面白くない
97:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 16:50:05 VDIcknG+
このスレで採り上げられてる富士見って
スレとフルメタとまぶらほくらいか。
98:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 16:54:24 rInCnvsd
>>94
絵
と言ってみるテスト
99:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 17:10:17 a1/9HsGy
>>97
そもそも富士見は人気がないとでも言いたいのか？
100:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 17:21:42 cNwvF4sp
つまらないことはみな知ってるから論じる必要がない、とでも言いたいのか？
101:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 17:22:31 Zpkh1qdl
>>97
この板で叩かれる常連としてリウイもあるな。
102:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 17:23:49 YGzK12R1
馬鹿売れイメージのない中堅が多いからじゃないの。
伝勇伝とかＥＭＥとか気象精霊とか。
読んでる奴も少ない気がするし。
103:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 17:26:36 kNlvvIvn
EMEは結構好きだがあんまり売れる気がしない。地味で。
BBBとかはどうなの。人気有るの、あれ。
104:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 17:35:52 rB914t85
伝伝と気象は嫌ってる人の声の方が大きい気がする。
そのせいで売れてないような気がするだけかも。
気象は今度超解出るから、それなりにかな？
105:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 17:42:58 YGzK12R1
超解出るから、売れてはいるんだろうな。
漏れ的には愚痴こぼす作者程度のイメージしかないが。
106:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 18:03:00 0vRLSlav
EMEは赤か青が好き。黒はいまいち。
だがそれよりどかどかだっけ？前書いてた奴の続きが読みたい。
107:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 18:05:08 7NRJ/0e1
>>94
ハ
と
ブ
ス
？
108:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 18:09:58 XbpGZuyo
>>106
「どかどか～」はネタ以前に表現というか……
「さほど痛くない激痛」とか書いてた時にのけぞりそうになったな。
あと、ゴリラの擬音に「ウッホウッホ」とか書いてた記憶が。
アレはなかなかエキセントリックだった。
109:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 20:13:04 +Aqf+pAI
題忘れたけど、なんか小学生でｾｸﾛｽしてできた子供が、主人公が大学生になってから現れて一緒にドンパチやるやつ
中学生向け？
110:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 20:26:27 1CV/mfU+
>>109
ダディフェイス？
111:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 20:29:59 /qmB2Yce
ダディフェイスはいろいろ下品で読んでられんかったな
112:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 20:33:26 GRql96K1
9Sどうよ？最初は面白かったけどさすがにだれてきた
113:イラストに騙された名無しさん
05/09/15 21:25:26 AbzFz/pc
９Ｓについて語り出すと月厨が沸くぞ。
114:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 00:24:45 /afeEpsw
９Ｓ、一巻から六巻まで新刊でまとめ買いした俺は勝ち組？ それとも負け組？
……いいカモって奴だなきっと。
115:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 01:18:18 WSP/QXvy
>>114
取りあえず5巻の時点で納得の行く所まで書いて良いとお墨付きが出たよ。
116:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 01:30:46 4X87wrXx
５巻あとがきにそう書いてあったんだから、
ＧＯサインが出たのは４巻あたりでしょ。
１～４巻は徐々に面白くなって行ったけど
５巻でブレーキかかったような気がする。
117:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 01:44:26 fNnPxw4v
何で人気あるの？ ってのとはちょっと違うかもしれんが、
ブラック・ブラッド・ブラザーズが最近プッシュされて来た気がするんだが、
実際のところ評判はどの程度なのよ。
118:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 10:57:54 y5VB8/pL
ツマラン事はないけど、正直Ｄクラッカーズの方が面白かった。
世間の評判はわからん。
119:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 15:24:29 oCvkmp3u
バイトでウィザード、月と貴方に花束を、まぶらほ、風の聖痕、シャナ、リアル鬼ごっこ
120:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 17:26:48 pEbNlQwn
やれやれ
漏れが現役の頃はもっと本質を突いた叩きで
このスレのオーディエンスを魅了していたもんだが。
121:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 17:45:05 tmQZI9ne
バイトでウィザード
ＤＱＮ主人公ズ、ＤＱＮ脇役が世の中に斜に構えるナウなヤングにバカウケ。
月と貴方に花束を
イラスト、厨設定
まぶらほ
イラスト、ハーレム
風の聖痕
厨設定、自分が賢く慣れそうな魔術等に関する薀蓄（その実出鱈目）
最強主人公ズ
シャナ
イラスト
リアル鬼ごっこ
人気ねぇよ元から。
ってかラノベじゃねぇだろ！
リア鬼とシャナ以外は、俺は好きではないが、
中高生に人気が出る理由は分かる気がする。
・薄っぺらくて分かりやすい主人公
・ハチャメチャな造語
・読者の感情移入するキャラ＝主人公が、どうしようもなく最強。
自分の意見こそが絶対真理。
ここまでそろってりゃ、ある種の万能感を抱く中高生に、ナウなヤングにバカ受けですよ。
122:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 17:55:53 7/1yAEA+
幸せ回路作動中
123:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 18:06:31 GEc5OTdH
リア鬼とシャナは好きなのか……。凄いな、お前
124:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 18:10:51 DjecJArs
わかっちゃいないな
リア鬼読んでみろ、ステキすぎる文章に心を鷲掴みにされるぞ
125:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 19:33:38 +uPuZlIr
リア鬼俺も好きだよ
126:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 20:24:27 NpZgCr/q
中高生は「ぶっきらぼうなんだけど実は熱血系で無闇やたらに
女にモテる」エロゲ的主人公を好むよな
127:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 21:03:28 /Npleb3+
それでもまぶらほだけは理解できん。
あの主人公（名前忘れた）のどこを好きになれと…。
128:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 21:13:31 u7OhIlaA
総理大臣のえるの主人公（名前忘れた）はまぶらほよりひどいぞ。
129:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 21:52:25 lLtFJb8a
>>127
遺伝子
130:イラストに騙された名無しさん
05/09/16 23:22:13 q1aDV75f
だから
面白いと思ってない奴が決め付けても、言いっぱなしになるだけだと…
自分が中高生のときそうだったからよく解るって話かね
131:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 00:21:32 k6oGfKSi
やたら挙げられてるがシャナってそんなつまんないの？
132:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 00:54:54 ZmPy10sK
>>131
疑問を持ったのなら買ってみるのが一番。
133:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 01:04:55 TQlrHIyw
売れてるみたいだし、ラ板でもスレ進んでるしきっと面白いんだろうと思って買ってみたら
あれええええと思う人が一定数いるという、とってもこのスレ向きの作品だから。
134:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 01:11:50 Hzmhb5Qd
>>132
地雷地帯へ誘導するのはいかがなもんかと・・・
135:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 01:19:16 fS8kKS0+
元々読者人口が多いから、合わないひとも多数出るのは当然。
>>134
読む前から地雷は言い過ぎだろ・・・
136:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 06:40:41 F5Nr8V5W
>>134
でも、実際問題として
「おもしろい」「おもしろくない」
の二つの評価の場合、主観でしかないから
自分で読んで判断するしかないわけだが
だから、つまらないの？って聞かれても困るわな
137:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 07:14:17 je+h5UPH
まあ
100人が知ってて、うち90人が面白いという声よりも
10000人が知ってて、うち3000人が面白いという声のほうが
遥かに大きい訳で。
138:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 09:40:53 h8YftMAS
面白いと思っている人が相当数いるからこそアレだけ売れてアニメ化もされるのだろうしな
139:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 11:00:11 r4vsvX2l
昔だったらな
今は片っ端から量産されてるからなんとも
140:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 11:03:22 OVyFVds9
アニメ化は一般が面白いと思うかより、会社が売れると思うほうが重要な気がするな。
141:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 11:06:11 LE4Nd32n
周囲の人が面白いと言っている作品に馴染めないと、
なんか肩身が狭いというか、ちと寂しい思いをする……
142:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 11:09:45 je+h5UPH
>140
>会社が売れると思う
＝企画会議でオッサン上司を説得できるネタがある
143:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 11:18:59 4tsNENyw
最近はアニメ化乱発の波がラノベまで押し寄せたからな…
144:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 14:40:50 w8RBlV2Z
ロリ絵なキャラデザと萌えストーリーだと
エロゲ原作と区別出来ない
145:幸運のいるか
05/09/18 15:01:37 BkBqp9Qc
①涼宮ハルヒシリーズ
→一番の理由はキョンの一人称が読みやすく面白いから。あとはキャラ萌え（特に
長門有紀）が原因だと思う。 欠点として各巻の面白さに波があるが、それが
気にならないほど上記が優れているから。
②まぶらほ
→これは完全に舞台設定のおかげである。内気な男性にとって女性に迫られるという
のは単純に夢だからです。キャラ一人一人が男性の好みに合うよう作られている
点も大きい。 あと、千早編に萌える人も多いからだと思う。
③灼眼のシャナ
→一番の理由はシャナと裕二と吉田さんによる三角関係だと思う。これが見ていて
非常に面白い。このような少年少女のムズムズするような恋愛風景にあこがれる
人が多いからである。
※余談ではあるが、ライトノベルには個人の好みがかなり影響されている。例えば、
ＡＨＥＡＤシリーズ終わりのクロニクル、トリニティブラッド、ブギ-ポップシリーズ
が好きな人はおそらく「ＳＦ」や「冒険」「戦い」などに惹かれていると思う。
対して上記①②③は「萌え」や「恋愛」に重点を置いている。つまり、「恋愛」好きの
人には「戦い」の面白さはわからないし、「戦い」好きの人には「恋愛」の面白さ
は分からない。これが「何でこのライトノベルが人気あるの？」と思ってしまう
そもそもの原因だと思う。人の好みは千差万別であり、理解するのは非常に
難しいものなのです。人は他人の心を覗けませんからね。
146:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 15:15:54 9s6IYtcY
とりあえず終わクロにエロコメを、ハルヒにＳＦを、シャナにバトルを求めて読んでる
自分が至極マイナーらしい事はわかった。
147:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 15:47:40 TQPz4y0y
まぶらほは「はいてない」勝ちw
あとｷｼｬー
ここまでカワイク書かれないヒロインはなかなかおらんのんではないか
148:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 15:51:29 je+h5UPH
>145
> キョンの一人称が読みやすく面白い
これメチャメチャ独特でクセ強いと思うんですけど。
好きな人と同数かそれ以上の嫌悪派生みそうなくらい。よって
> 気にならないほど上記が優れているから。
も主観レベルに留まってる気がする。まあ主張の「結論」と現実が
解離してない以上、そう思う人は少なからずいる訳だけど。
> これが見ていて非常に面白い。このような少年少女の
> ムズムズするような恋愛風景にあこがれる人が多いからである。
これもめっさ貴方の、しかもまるで客観化されてない主観ですがな…
> ※余談
> 「ＳＦ」「冒険」「戦い」「萌え」「恋愛」
世の物語は大概どれか含んでます。特に一定量評価受けてる物語で
恋愛含んでないものなんて探すほうが苦労するくらい。
> つまり、「恋愛」好きの人には「戦い」の面白さはわからないし、
> 「戦い」好きの人には「恋愛」の面白さは分からない。
これも暴言に過ぎる気が。ツッコミ覚悟（今更何を、だが…）で言えば
あらゆる「戦い」「恋愛」は必ず人の気を引きます。"面白さが分らない"のは
それらの内容が貴方の云う「分らない人」の興味を引くには粗末だから。
149:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 15:56:24 je+h5UPH
…とか言をぶってみたものの
書いただけで力尽きて、暫く反論に反論できそうにない…
150:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 16:24:50 QaZPwqx7
ダディフェイスが、きっついな。
メデューサなんて、もう苦行の域だった。
151:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 16:35:46 r4vsvX2l
あれは段々きつくなっていったな
最初の頃はエセ伝記伝承ものって感じでよかったんだが
152:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 17:10:24 gbFQ+cO4
>>145
ＳＦ、冒険、戦いをメインにすることによって輝く萌えや恋愛もあるんですが…
とりあえず、ターゲットにしている読者の嗜好が別であることは同意。
153:イラストに騙された名無しさん
05/09/18 18:27:05 2HyztkNd
>>148
発言者はそういうイメージで作品と読者を見てる。
…という付帯的なデータだと思うのがいいかもね。
読みやすくて面白いというのは本人が感じた純粋な一次情報だが、
他の読者に言及する部分は取り扱いを変えるべきだろうな。
イメージの個人差を前提にしないと、かみ合わなくなりがち。
例えば、批判的な人は作中のエセ哲学がウケてるんだと思ってるけど、
信者連中はエセ哲学読み飛ばしてアクションと萌えに傾倒してるとか。
もちろんアンチも信者も均一のわけはないので意見の数と蓄積が必要になるけど。
154:幸運のいるか
05/09/18 21:38:53 s2zp/W9/
>>148
>>152
結論から言うと、みなさんの言うことももっともだと思います。
ただ反論をさせてもらうと私の書いたことは、あくまで「だいたい」だとか
「約」ってことです。つまり人それぞれ考え方はあるだろうが
特に>>145に書いたようなことを考えている人が多いのではないか、と思ったので
書いたまでです。私自身自分の考えている事が絶対不変であり客観的にも
正しいなんてこれッぽっちも思ってませんから。
後もう一つ
実は「少し」だとか「思う」という「あいまいな表現」はあえて極力省略しました。
その方が自分の考えが伝わりやすく読みやすいと思ったからです。
最後に>>145に書いてある意見は「常識」を守っていただければいくらでも反論
してくれて結構ですのであしからず。
155:イラストに騙された名無しさん
05/09/19 07:01:43 1OeulDMA
ダディフェイスはデタラメかつパワフルな内容で面白かったんだけどなー
メデューサは本当に同じ作者なのかと思うぐらい酷かった
誰かにペンネームを譲ったんじゃないのか
誰がどこで何をしているのかという文章の基本が全然できてなくて、話が飲み込めなかった
156:イラストに騙された名無しさん
05/09/19 08:11:32 CGDESa8v
下品で読んでられなくなった初めてで唯一の小説＞ダディフェイス
157:イラストに騙された名無しさん
05/09/19 15:19:19 A9gAhu1/
>>156
ほかは何を読んでも平気か。
強者だな。
158:イラストに騙された名無しさん
05/09/19 18:31:27 ZwlI8B1f
まあ、「チンポチンポー」だから仕方ない
159:イラストに騙された名無しさん
05/09/19 19:06:27 oY7O9dfU
おっぱいぐるぐるだしな
160:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 11:00:22 GFgHhWoC
ハルヒシリーズが人気あるのが謎です
おもしろくなるかもと思い２巻まで読んだが、ハルヒがホントに
むかつくし、話も薄いし・・・・・
161:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 11:18:03 fC5t/9LM
グイン
最初のノスフェラス編が面白かったので長らく読み続けていたが８？巻でやめた（手元にないのでわからん）
１００巻目的でも薄めすぎ
あと外伝での設定をそのまま本編の持ち込むのは、いくらなんでも不親切
外伝で補完しなければ理解できない本編って意味不明
162:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 11:38:06 lRxFodzD
>>160
微ＳＦとあの語り口、キョンの不憫さあたりを主軸に読めば楽しめる人は楽しめると思う。
ハルヒの自覚のない神様的な立ち居地とか、宇宙人と未来人と超能力者を配置した設定とかは斬新だったんじゃないかな？
語り口が読み手とあえば非常に楽しめるんじゃないかな？
あとは、至る所で押しまくったから有名になった分売れたのでは？
ここからは俺の個人的感想。
私的にはハルヒはロクメンと同じレベルの地雷だった。
クドい上に目的の薄い文字の羅列で、理解不能のキョンの心情が書かれてるんだから非常に読み難かった。
ハルヒも「面白い」を追うだけで、全く魅力のないキャラのままだし・・・
売れる理由も何となくは分かるんだが、やっぱり腑に落ちないというか何と言うか・・・
163:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 11:52:10 DtRmEbqb
>>160
ハルヒがムカつくってのはファン含めて多数派だと思う。
そこで長門に萌えられるかがファンとアンチを分けているのではないか。
ていうか普段ラノベ以外読まないアニメ専門みたいなヲタは薄いとか分からないし、
絵が好みでキャラ萌えできれば作品自体を支持するんだよ。
……すまん、身近にそういうのが居るもんで煽り口調になった。
164:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 12:14:34 m5VkTuF8
ハルヒは長門が、4巻が、ってよくいうけど、1,2,3巻の辺りはどうやって人気を維持してたの？
165:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 12:19:33 GFgHhWoC
とにかく本屋でいい場所に起き絶賛してるポスターやら帯やらでなんとか買わせてたと思ってる
ところでハルヒシリーズって売れてるの？なんか売れてたら作者うざいんだが・・・
166:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 12:23:46 2sG4TViE
ハルヒってやたら挙げられてるがそんなにつまんないの？
167:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 12:37:16 BRjwt47p
>164
受賞の勢いと挿絵。あと、なぜかネット上の書評サイトや
一時期のラノベ本ブームの時に持ち上げられてたから。
だから、今の状態はある程度は上げ底で張子の虎だと思う。
168:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 12:39:45 RocjJX5s
初期は気味が悪いほどアチコチで持ち上げられてたからなあ。
まあ靴はこれ外したら後が無いから必死だろう。
169:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 13:09:42 U/lSmn4y
＞宇宙人と未来人と超能力者を配置した設定とかは斬新だったんじゃないかな？
んな設定はいくらでもあるだろう。ドラゴンボールとか。
170:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 13:18:48 DTRLb7Oi
いや、その理屈はおかしい
171:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 13:24:00 wJ6nvTDK
谷川はラノベレーベル以外でSF書いて欲しいとか思うことはある
172:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 13:25:15 ArR0UnUj
>>169
そういう意味じゃなくて、そう言ったキャラクターを配置していながらハルヒ一人がその存在に気付かず
空回りしている、という点じゃないか？
なんとなく「志村、後ろ後ろ！」という気分になる。
173:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 13:25:23 O/SDmqG5
谷川が真面目にSF書くと、岡本健一の二の舞になる気がする。
174:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 13:35:54 3vP6ZY+7
>>172
ただ逆に言うならヒロインなのにでしゃばると我侭ぶりだけ際立ち
世界の謎に関わるシリアスな話になると部外者扱いというイマイチ使いづらそうなキャラなんだよな。
175:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 13:38:14 GFgHhWoC
けどこれは、受賞しなかったら絶対話題にならないぞ
あの数名以外が見たらハルヒはただの精神病者
他におもしろいのあると思うけどな・・・
てか靴は今そんなやばいの？
176:幸運のいるか
05/09/20 13:41:17 gvNg0mrD
>>164
①5年ぶりのスニーカー大賞だったから
②主人公の一人称による文体が独特でハマる人は非常に面白く感じる
③いとうのいぢ氏の挿絵のすばらしさ
④「ハルヒ」やその他キャラの設定の奇抜さ
177:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 13:51:12 GZ/eRNnZ
ハルヒ何が面白いかって言われると困るんだが、ようは
ライトノベルらしいライトノベルだってことじゃない？
男の主人公の周りにタイプの違うヒロイン集めてって感じで
ちゃんとマーケティングした結果だと思う。
あとは文体とかあう、あわないだけで。まぶらほといっしょでない？
１～３まではそんな感じで、特に３巻の後は買うの辞めようかと
思ったけど、４巻で再びはまった。
４巻の感想は至るところで語りつくされてるけど、個人的には
子供の頃に読んだ眉村卓とか豊田有恒のジュナイブルSFの
感覚で、懐かしさを覚えたってのが大きい。
多分４巻から好きな物を書けるようになって、隠れSFオタをく
すぐってる結果だと思うんだが。
178:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 14:11:46 R9YT72E6
どれもこれもキャラ絵とか設定の類の話ばかりだな。
肝心のストーリー性はどうなんだと小一時間(ry
…もしかして論議の対象外？
179:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 14:26:10 Itxdxzko
>>169
ﾜﾛｽw
確かに全部でてるな
180:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 15:22:34 T06ico0o
>167
ラノベ本がブームになったのは消失出版より後だったような気が。
少なくともどこかのラノベ本で１位になったのは消失以降だし
１～３巻の間人気を維持してた理由にはならないのでは。
>175
他にあるおもしろいのとやらを挙げてみてほしい。
>177
まぶらほの文体は合う合わない以前に下手だからちょっと違うと思う。
ハルヒを文体目当てで買ってる奴はある程度いるようだが、
まぶらほを文体目当てで買う奴はあまりいないだろう。
181:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 16:23:31 aQGsC5i6
>>178
では超儲評をひとつ。
完全にヒロイン（原因）を蚊帳の外に置いての大騒動というノリ、
主人公は基本的に無力であるはずなのにキーパーソン扱いで色々こき使われる様に
巻き込まれるというのもツボ。
主人公が、ぶつぶつ文句を言いつつもヒロインの在り方に惹かれ、どたばたの状況を楽しんでいる
自分を自覚していく過程も楽しい（そういう意味でも４巻は肝）。
純粋に４巻はタイムトラベルものとして纏まっていて面白いけど、それ以外の巻もそういうどたばた感を
主人公を通じて楽しむ感覚は心地よい。
後、信者的というか個人的にはハルヒが気に入らない＝作品が面白くないとは繋がらないんですよ。
ハルヒは元より傲岸不遜傍若無人な迷惑キャラとして描かれていて、別に作品内でもその在り方が
肯定されているワケじゃないから、物語としてはなんの問題もないと思うわけで。
182:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 16:25:49 VJaL0Ui6
>>178
長編(1,4,7)はまぁそこそこ普通だと思う。
短編はサイッコーにツマラン、読む価値なし。
やっぱキャラとか萌えとかで客取ってるクチだと思うなぁ、俺は。
183:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 16:53:44 RPj15f1d
>>181
>後、信者的というか個人的にはハルヒが気に入らない＝作品が面白くないとは繋がらないんですよ
バイトの妹の叩かれ方みたく出てくるだけで本を投げたくなるというくらい
ハルヒを嫌ってる人にとってはダイレクトにつながるだろうけどね（ｗ
あと主人公が気に入らない＝作品が面白くないはダイレクトにつながってる気がする
あとはタイムループネタをうざく感じる人にも向かない感じだな
４巻まで人気が残ってた理由は・・・長編の三巻目（消失）まで惰性買いを続け
るくらい1巻を気に入った人が多かったのかなというのしか思いつかん。
184:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 17:24:56 Cv5zgjZG
ハルヒはものすごい勢いで批判に対する弁護が付くな。
やはり信者とアンチが多い作品は売れると言うことか。
185:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 17:28:53 2sG4TViE
ハルヒが売れるほど他のラノベがつまんなくなったということか
186:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 17:41:22 aQGsC5i6
>>183
ハルヒが耐えられない程嫌いな人が居るのもそれはそれで分かるんですけどね、
ここは嫌いな理由を考えるとこじゃなくて好きな理由（人気のある理由）を話すスレだし。
もうちょっとだけ儲感想を言うと、一巻は『物語の様な騒動に憧れるけどホントに起こるとしたらちょっとどうだろう』
という、多くの漫画・ラノベ読みの思い（自分だけかも）をまんま形にしたような展開がとても楽しかった。
徹底した一人称視点や、あくまで能動的にかかわらずひたすら引きずり回されるだけの展開もそれに
一役買ってると思う。
実のところ、ハルヒの一巻は表紙とは裏腹にあまり萌え要素はなく、非常にノリ重視の作品だと思うのだけど
どうだろう。
187:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 18:26:53 3RhrsW01
ここ一ヶ月でラノベに入り
友達からシャナとか戯言とか色々借りて30冊ほど読んだが
ぶっちゃけハルヒが一番面白かった
別に批評する目的で読んだわけではないのでこれ以上は言えないが
188:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 19:22:42 hSPDHIqr
ハルヒは頭の弱い子が楽しむ小説
189:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 19:36:28 AmP93yKY
涼宮ハルヒのストーリーは嫌いじゃないけど、主人公のキョンが嫌い。あの男殺したくなる
190:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 19:48:49 Itxdxzko
>>183＝信者
>>188＝アンチ
なるほど、>>184のいうとおりか
191:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 20:55:05 DCOqFI9J
>>189
自分で動きもせずに、ハルヒが引っ張ってくる色々な物に楽しませてもらっておきながら、
被害者面、達観した真人間面している所とか？
192:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 20:58:34 9Z3lVyHn
田村君でも思ったが、やっぱりネットの住人って
エロゲ的なものに反応するんだな。
ハルヒのキョンなんか完璧にそっち系の一人称主人公だし。
193:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 21:03:37 vnnAOIge
長門とかいう奴のどこがどう萌えるのか
ハルヒ読んだ事ない自分にも分かりやすく説明求む
194:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 21:14:11 X0oHnIry
エヴァの綾波
195:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 21:15:18 T06ico0o
>190
>188はアンチ云々以前のレベルだと思うんだが。
>192
何が「やっぱり」だ。
196:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 21:17:31 DCOqFI9J
>>195
そこ突っ込むと、具体的な話（＝エロゲーの話）に発展するので荒れるんじゃないかと。
197:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 21:32:17 Hq0HyHAN
>>196
そもそもエロゲありきでラノベの話してるのがアレだから。既に荒れてるという意味では192の思惑通りだが。
198:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 22:05:51 GFgHhWoC
俺が一番だと思ったのは、マリア様がみてるだよ
漫画入れても自分の中ではベスト５に入る
ハルヒはつまんないだけじゃなくていらいらした
つまんないだけなら批判とかしない 読まないだけ
199:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 22:17:29 jd0yUC48
読んでて不愉快でイライラしたのは悪魔のミカタ。
シャナはどこがうけてるのか純粋にわからなくてここで聞きたい感じ。
キノもそんな感じだが、女子小学生に読まれてると聞いてなんとなく納得した。
200:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 22:42:08 Dm1nXn5u
よし、信者の俺が答えよう＞シャナ
大体テンプレ意見としては、バトルが熱い。敵が熱い。実は愛がテーマに入ってたりする。
キャラ立てが見事（捨てキャラ無しと言われる）、ツンデレ分入ってる。
シャンゼリオン分入ってる。バトルがわかり辛い。最初の巻は読みにくい。などだ。
しかしあえて言いたい。シャナの……というより作者の特徴だが、
それは「伏線の回収とばらまきのテンポが非常にいい」と言うことだ。
正に名焼肉奉行のごとく、一枚食ったら一枚入れる。一つの巻で3巻前の伏線を回収しつつ、
3巻先の伏線をちりばめる。それを続刊ごとにやる。そんな感じ。
ちゃんと広げた風呂敷は畳む。なので物語を追うストレスがない。これだけで俺は非常に評価したい。
関係ないが、最近でた10巻は外伝ながらある意味1巻として読み始めてもいい出来であった。
10巻→既刊通り→また10巻。という順番で読んでもいいかもしんない。
201:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 22:44:35 VJaL0Ui6
マリ見ては友人に薦められたから1巻？買って読んでみたんだが、
なんか大して話が盛り上がらないまま終わってしまった感じがした。
マリ見て面白いって人はどういう所が好きなの？
もしくはこの先も読んでいけば段々面白くなってくる物なのかな？
202:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 22:48:36 GFgHhWoC
一巻読んでそれならダメかも
最近のはいまいちって言う人多いし
俺は白き花びらがお薦めだが、マリみてを有名にしたのは
レイニーブルー～パラソルをさしての２巻の流れが見事だったからって言われてる
あとは黄薔薇革命も人気あるかな・・・
203:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 22:49:18 Hq0HyHAN
>>201
マリ見ては仮想のお嬢様学園の何とも言えないむずかゆい不思議な空気を
にやけながら楽しむ小説なので、キャラも出そろっていなければ今ひとつ
立ってもいない一巻～三巻あたりはやや辛い。
でも六巻あたりまで読んで楽しめなかったら切った方が良いかも知れない。
204:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 22:51:10 YnAGoiuC
ハルヒなんかは中高生にウケる文体＆ストーリーって事だろ
コロコロやボンボンの看板をつまんない下らないと言うのと同じ
喪前らには編集者はできねえな。結局は売ったモン勝ちだ
205:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 22:52:41 GFgHhWoC
２～３はおもしろいと思うけど雰囲気が１と似てるから
１がダメならダメかもね
206:イラストに騙された名無しさん
05/09/20 23:58:20 fC5t/9LM
マリみてを楽しめるのは「普通」の少女マンガを読んで楽しめる人だと思う
俺は楽しめる
207:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 00:39:21 mkMp57tC
>>201
きちんとした起承転結を求めたら、あんま面白くないだろうな。
ちょっと違うかもしれないけど、あずまんが大王を読むみたいに、キャラと雰囲気を楽しむものだと思ってるよ。
>>200
シャナは、一巻の捨てキャラ（教師）の使い方が我慢できなくて、続き読めなかったんだけど。
本当に捨てキャラ無しとか言われてるの？
208:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 01:33:50 6mNRWGW6
>>207
アレは捨てキャラって言うよりモブキャラだな。
二巻以降ではあーゆー展開は無いです。
209:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 01:47:37 87HDcBlR
あの教師はいかにも大人に反抗を抱く若年層に媚びてますって感じがしていやだったな
捨てキャラじゃなくモブといってたら世の中に捨てキャラはいなくならないか？
210:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 02:20:51 JQ0lGEx/
>208-209
こんな言葉がある。
“ご都合主義”
211:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 04:09:41 /bVyVE+k
体育教師は後の方でも出てるよ。
別に冷遇もされてないし授業もきっちりやってる。
212:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 04:11:14 6mNRWGW6
>>209
そりゃ極端だよ。話にがっちり食い込んで登場したキャラは使い捨てられても
モブ扱いにはならないように、教師Ａとしての意味合いしかなくその場面でしか
出てこないようなキャラは物語の主要人物には数えないだろう。
捨てキャラが無いってのは通行人Ａをも含めた全登場人物を余すところ無く
活躍させるって意味じゃないぞ（そんなことしたら収拾付かないし）。
ま、あのシーンが今ひとつなのは確かだけど。
213:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 08:43:02 X4wjz1i4
シャナ全巻持ってて割りと好きだったりもするが、あのシーンだけは「オイオイオイオイ」って思ったなぁ
214:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 10:20:51 /Lc28Hub
正直ぼくらシリーズやらリアバ4巻をすでに読んでる俺にとってはあの程度のことは気にもならなかったな。
「ふーん」で流せるレベル。
宗田理やらの作品に比べれば可愛いもんだよ。マジで。
あれはマジでリア厨でないと読めない作品だよなぁ。
年取ってから読むと痛すぎる……
215:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 17:04:15 jU+4Xrvt
ピュアなハートがあれば年齢なんて関係ない
216:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 18:49:44 bBaSiuLk
ゴメン。
プアなハートしか残ってない。
217:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 20:00:42 mkMp57tC
>>212
活躍しなかったら捨てキャラってわけじゃないだろ。
物語中で活躍しなくても、そのキャラが生きてることを感じられるような書き方がされてれば、捨てキャラとはいわないんじゃないかと思う。
まあ、物語進行のために道具としてモブキャラを使うのは良いんだけど、ちょっと厨房ドリーム過ぎるんだよな、あそこは。
218:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 21:56:12 caLK/mNz
シャナまったく読んでないんで参加できなくて寂しい
ブー垂れるにはまず血を吐く苦行を潜り抜けないとダメなのか
219:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 22:45:53 RPAY334H
シャナは７巻まで読んだが……全然ダメだ。どうせ主人公はシャナとくっつくんだから
吉田なんぞもーどーでもいーじゃねーか、と思った時点でオレの負け。バトルも
ページ下半分がスカスカで読んでられんかった。
ＡＢは割と面白く読めたんだがな……。うーん。
ハルヒはまぁ、惰性で読んでる。基礎がしっかりしてるからそれほどひどいハズレはないかなって感じで。学校の方が好きだけど。
220:イラストに騙された名無しさん
05/09/21 23:37:27 FiTaEEku
シャナってか高橋の文章はオサレ臭がする。
ＡＢは、それがいい感じに機能してるんだけどな。
221:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 00:17:55 G2P3/xUZ
どーいう嗅覚だ。高橋は構成能力は高いと思うが文章はどっちかっつーと泥臭いと思う。
バトル描写は初期よりだいぶマシとはいえやはり分かり辛い分類に入るし。
>>219
その感想なら10巻だけ読んでみるのもいいかもな。
5巻まで読んでるなら、ほぼ問題なく読める。
222:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 00:55:51 uenbEOjA
>>216
不覚にも上手いなと思ってしまった
223:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 03:24:24 o+//qcrt
シャナは捨てキャラいないっていうか無駄キャラが邪魔って感じたんだけど
ホント人それぞれだな
224:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 13:15:10 wZBcbvOe
[撲殺天使] ってどこをどう楽しめばいいの？
[シャナ] どころか [まぶらほ] ですら楽しめるんだけど、何故か馴染めない
とりあえず３巻まで買ってみて、文体は普通に読める、ノリは嫌いじゃない、笑いもあった
けど絶賛するほど面白くないような。
主人公が素で変態だから馴染めないのかな？
ヒロインがＤＱＮだから？ ていうかヒロインはドクロちゃん、だよね？
でも変態×ＤＱＮで好きな作品もあるんだけど… （裸王×妖狐とか）
それとも実は深いコメディで元ネタが分からないだけ？
俺は他人と笑いのセンスにズレがあるのか、と軽くヘコむ。
人気と評判のライトノベルでなんでコレだけ馴染めないのか分からない、わからない、わから
もう一つあった、[死神のバラッド] 。
[キノの旅] は面白いと感じるし [半分の月] も楽しいと思える、だけど [死神のバラッド] は面白いと感じなかった。
みんなが感じてる面白さをおいらも知りたい訳なんだが、解説できる人いる？
225:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 13:30:27 Q/w4C0kN
>224
＞俺は他人と笑いのセンスにズレがあるのか、と軽くヘコむ。
それは別にヘコむようなことじゃないと思う。
226:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 13:35:30 wZBcbvOe
例えば、ギャグを言う→スベル
充分、ヘコむんだよ……orz
227:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 13:53:47 Q/w4C0kN
ああそれなら分かるわ。
人のギャグで笑えないんならともかくそれはヘコむ。
228:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 15:10:02 Nhh7nZ9L
ウケようと思ってギャグを言ってるようではまだ甘いな。
「このシチュエーションでこのギャグを言う」のが目的になってしまえば
ウケようがウケまいがどうでもいい。
もちろんウケた／ウケないの展開によって違うフォローをするけど。
229:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 16:11:03 mLSG88xl
>>224
（個人的には）ドクロちゃんの肝は会話の小ネタでなくシチュエーションギャグ。
”漫画・アニメ作品にありがちなシチュ”をパロディしたあり得ない状況をつっこみながら
楽しむことができる。
漫画のロボこみとかと通ずるものがあるかも。
でもたぶん絶賛はされてないので安心してオッケー。
230:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 16:53:00 2XlohGgy
>>228
勇者だな。
俺は 『その場のノリで面白い事を思いついて発言したらキョトンだった』 という事態に耐えられん…
その辺り俺の根拠のないプライドをかなぐり捨てないと笑いは取れないという事か、
参考になったよ。
>>229
㌧クス
もう一度チャレンジしてみる、面白くない訳でもないし何度でも読み返してみるよ
231:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 17:23:49 zWKxyuia
>>228
素で話すと必ず大ウケ、
ウケを狙って話すと必ず場が白ける自分が来ましたよ
232:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 17:40:18 AdENLPyq
むしかえして悪いが個人的にはハルヒではなく主人公と文体に嫌悪感（ｒｙ
233:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 17:46:06 PZ9W6wtV
俺なんかキョンと文体に加えハルヒもだいっきらいだぜ
234:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 18:18:15 IttpCUjC
>231おまいは俺ですか。
調子コイたり酒が入ると自滅すんだよな。
235:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 18:37:06 UitboV1t
>>229
シチュエーションギャグなら、『天国に涙はいらない』の方がずっと良く出来てると思うんだけど、あっちは人気無いね。
何が違うんだろうか？
236:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 18:56:49 Nhh7nZ9L
吹っ切れ方かな？ でもドクロちゃんは１巻で終わってた方が良かった気がする。
237:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 19:05:08 vklh3AGS
確かに最近はマンネリ気味だけど、3巻ぐらいまではよくないかな？
238:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 19:21:19 YZMqCK+h
>>236に同意。2巻は正直がっかりした。
239:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 20:52:26 cyJunjhM
豪直球の大暴投も４巻続けばフォアボールなんだよ
240:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 21:07:04 Nhh7nZ9L
「東京忍者」も「激突カンフーファイター」も１冊で終わってるから名作なわけだしね。
惜しまれつつ去るべし、と成原博士も言ってる。
241:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 21:51:14 OWMhX0E5
>>236に同意。5巻は正直がっかりした。
242:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 22:13:28 AdENLPyq
>>239言いえて妙で吹いた。
儲意見かもしれないけど、そんなクォリティ落ちたかな？
俺が儲で目が曇ってるのかも試練が。
243:イラストに騙された名無しさん
05/09/22 23:49:19 KvMrcOSj
ここで最悪の一言
人それぞれジャマイカ
244:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 00:17:58 pis1tYAK
>>240
あずまきよひこも、あずまんがの最終回のあと
自身のHPで同じようなこと書いてた
やっぱ退き際の見切りが上手いんだな名作は
245:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 01:30:53 ehkaO48Y
>>242
正直「慣れ」でインパクト弱まってるのは確かだと思う。
その分天使以外のクラスメイトやサブキャラ萌えなどで補ってるんだろうけど。
246:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 06:00:56 NS8cjy97
昨日イリヤの一巻を読んだんだが、２ｃｈでやたら絶賛されてるからどんな名作かと期待してたら、まぶらほと大差ないギャルゲ的小説じゃないか。やたら下品なとこも多かったし、いったいどこが面白いんだ？
247:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 06:35:36 WXoiR2dD
2chで絶賛されてる？？？名作？？？
まあともかく4巻まで読まないと意味無いよ、基本的に好評なのは三巻後半からだから
248:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 08:31:55 uIhrddWC
イリヤ、ハルヒ、シャナはこのスレで何度も名前が上がる迷作ですよ。
249:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 09:04:24 IbcRxtme
リバエン一巻読んだけどあんまり･･････。
あれ、おもしろい？なんかSHIFUMA（だっけ？）だかなんかよく説明されてないし、簡単に核使ってるし、続くつもりで書いたらしいけど･･････うーん。
それとも私にただ単にあわないだけなのか･･････。私基本的にあとがき好きなのにあの人のはイヤだなぁ。
250:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 09:05:19 eNKoIzf8
いい加減飽きたので、それ以外にしてくれ。
つーか富士見のは無いのか。
251:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 09:20:29 iiEf0MvW
>>220
それ凄く気になる。
状況やキャラを読者により伝える為に修飾語使ってるんじゃなくて、
普段使わない語句や言い回しを使いたいからやってる感がある。
その為か変な場所にやたらに点打ってるし。
252:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 09:51:28 ARBeaNf1
富士見っつったってＤとかまぶらほ程度だしな。
あ、フルメタやリウイがあるか。他売れてるのなんてあったか？
253:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 09:54:27 F7D5cdP0
んじゃグインサーガとかローダンシリーズでもいっとく？
254:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 12:53:46 I8Akg3mX
じゃあローダンシリーズが売れないんじゃないかと思う理由を頼む。
自分は５０巻辺りまで一気に読んで急性スペオペ中毒になって
以来読んでないから語れない。
255:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 16:17:05 SqLaS2Ml
>>252
今売れてるのだと聖痕ぐらいかそれに加えて。
まあ全部どうかと思うけど。フルメタとリウイ（ＳＷノベルだったとき）は初期はﾏｼだったけど
256:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 16:45:12 Om7NHhCb
ドクロちゃん、シャナ、ハルヒ、イリヤ。
ここで良くでる名前ばっかだ…。
どれも途中でダウンしちゃった。
理由はいろいろあるが全部に共通するのがメインヒロインが嫌い
ってことかな。
257:イラストに騙された名無しさん
05/09/23 16:52:48 RP6wpMLb
主要なキャラを好きになれないときついよね。
キャラクターってラノベの肝だとおもうし。
258:イラストに騙された名無しさん
05/09/24 08:00:56 2kYnQMVT
フルメタはかなめを好きになれないが
なんとなく読んでるな。
259:イラストに騙された名無しさん
05/09/24 13:46:59 iZJRGEHy
そのとおり。
なんでテッサが正ヒロインじゃないんだと…
260:イラストに騙された名無しさん
05/09/24 16:15:55 ZhLwfVUP
むしろテッサの方が見てて苛々する
261:イラストに騙された名無しさん
05/09/24 17:17:52 9kpK0V4G
読んだ事ないが、ビジュアルで外人の方。
日本人のはなんつーか、自己主張が高そうでウザイ気がする。
262:イラストに騙された名無しさん
05/09/24 17:24:54 thSjGS+n
>>259-261
スレ違いなヒロイン談義は作者スレでどうぞ
263:イラストに騙された名無しさん
05/09/24 19:48:09 vmbPhV8o
>>252
富士見の代表作っていったら無責任艦長タイラーシリーズじゃまいか？
いや俺は無責任キッズ～からの流れのほうが好きだけど。
富士見の方のタイラーはクｿ。ファミ通文庫の真・タイラーは神。
264:イラストに騙された名無しさん
05/09/24 21:10:37 MuN0WfEZ
ホントに人それぞれだよな。初代タイラーが大好きな自分にとっては
初代シリーズも中盤からは微妙、アニメ絵に変わった第二シリーズ以降は論外、
真は初代の素晴らしさを悉く消し飛ばしたダメ小説だと思ってるし……。
タイラーは自分的には”ちょっとした機転がきく冴えない男が強力な運の良さでさくさく
出世してゆく”ところが面白かったんだが、途中からタイラーがどんどん有能になって
いったのが……ねぇ。
265:イラストに騙された名無しさん
05/09/24 22:13:11 vmbPhV8o
>>264
そっか。ごめん。
個人的には、無能でもカリスマ性のあるタイラーが好きだったから・・・
266:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 00:54:59 i2yPfKjD
私も初代オンリーだな
娘時代以降は全く駄目
ひたすら無能で運のいいがとりえでってのが良かったんだがなぁ
特に娘のときは主人公がわに能力、人材、権力、戦力（最初はあれだが
結局はね）全てが揃うという無茶っぷり
この辺でほぼ見限ったなｗ
267:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 01:04:23 nKHDHTzI
タイラーは阿蘇に乗っている頃までが一番面白い。
13階級特進以降はパワーインフレが進んで，つまらなくなったので読むのを止めた。
268:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 01:29:24 5CNowgkH
>231・234
お前らは俺のコピーキャットですか
カッコつけては必ず失敗するのだ
269:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 12:36:37 vMJ9/1+M
タイラーはタイラーが現役のころが一番よかったな。確かに。
キサラからの時代になるとタイラーがタイラーではなくなってるからな。
なんていうかタイラーが人間ではなく神になってる気がするんだよな。
人間・タイラーの良さを全てうち捨てて偶像化したというか。そんな感じになってひたすらにうざくなった希ガス。
真タイラー？ なにその糞。
270:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 15:08:45 pWm0kOpn
でも真タイラーのが若者受けしてる要素は否めないよな
271:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 15:10:16 szTG3ufZ
僕も元祖の方が良いと思うけど、でも「今」タイラーを書くとああなるのは当然だと思うし、
事実最近の人は真の方が良いみたいだし。
あの人はラノベ作家としては力あると思うな。
272:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 21:05:28 BDYcs9Pz
アニメのタイラーは見た。俺はタイラーに好感持てなかったんだよな。ホントにラッキーでどうにかなっちゃうからさ。
原作もそうなのか確認しようと思ったら、表紙におっさんがいる同じタイトルの本しかみつからなかったんだが。
もしかしてあれが原作だったのか？！
273:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 21:26:24 5Umd8A5j
アニメのタイラー、よくは見てないんだけど、結構才能もある描写じゃなかったっけ？
原作の初期はホント運だけ。むしろ無能。
ﾌﾞｻｲｸなオッサンだし。
あまりにも運だけなんでご都合主義に見えて、あんまり感情移入できなかった覚えが。
真の方は見たことないんだけど、イメージとしてはちょっと性格軽めのヤン・ウェンリーでおｋ？
274:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 22:45:44 OvWlO4TX
自分は富士見党なんだが、ＥＭＥが良いと思うのだがどうかね。
ほんとうに最近元気がないのな富士見は
275:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 22:50:13 uP405HQt
>>274
富士見は萌え弾をロクに持ってないのに、無理して萌え狙いに
いっちゃったからなあ。最近はまた路線変更したから
変わるんじゃない？ EMEのオメガはオーフェン狙いが見え見えで
作者さんがかわいそうにすら思えてくる。
276:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 22:58:58 FxPO4JKc
と言うか若い奴には「なぜ初期タイラーが運だけの無能で、それがいいのか」
って事すらわからんのジャマイカ
つか、オッサンでなかったらタイラーじゃないと思うんでアニメ版は個人的にクソまってるわけだが
もう、まさに植木ノリで「こつこつやる奴ァごくろうさん！」
とＣ調極まりなくスーダラにやるのがタイラーだろうに、真ってもうね・・・
277:イラストに騙された名無しさん
05/09/25 23:11:02 rvsp/bFT
タイラーが出た時はバブル経済の最盛期だったからね。
まさに「コツコツやる奴、ごくろうさん」な時代だったな。
278:イラストに騙された名無しさん
05/09/26 00:46:36 SxsAFdMv
まぶらほって絵だけであんなに売れるもんなの？
279:イラストに騙された名無しさん
05/09/26 02:10:18 oqdifpap
長編以外はそこそこ面白いぞ。
俺はメイド編が好きだが。
280:イラストに騙された名無しさん
05/09/26 02:13:59 28ao2/LO
血が燃えるっていう魔術があったような気がするが、アレだけは好きだった。
厨臭くて最高。
281:イラストに騙された名無しさん
05/09/26 03:41:24 PRBfWhlT
>>279に同意。
気楽に読める。
それ以上を求めるならクソ。
282:イラストに騙された名無しさん
05/09/26 04:10:14 9Hdp9mSj
こつ絵はあんな感じの話にあうんだと思うよ。
283:イラストに騙された名無しさん
05/09/26 22:26:04 g02/GysS
空の境界
同人ヲタの嗜好が理解できない
284:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 00:13:25 mZTgqFeP
フルメタ 凡作だろ
285:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 01:00:51 mVZsKf2V
個人的にフルメタは良作から凡作に転げ落ちた。
最近のは話の流れとキャラの流れが一致しないまま無理やりお約束展開に持ち込んでて嫌い。
なんか作者の「動かしてる感」が強すぎてダメだ。
286:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 01:09:14 uba2Eyvm
地味で悪いが「3月、７日」
ヲタの恋愛妄想なんか読みたくない
あれをリアルといえる人間の神経がわからない
287:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 02:02:51 wTeY6EtC
>>286
つ「電波男」
288:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 07:51:22 cTksH2Wt
>286
リアルと言ってるのもオタクだから。
289:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 10:36:53 a4WY/837
>>288
こういっちゃなんだがオタに恋愛できるわけないじゃん。
やっぱり妄想でしょ。
290:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 12:54:48 KeJgWdZG
>>289
オタの恋愛云々はともかく、妄想を楽しめない奴はそもそもフィクションを
読まない方がいいと思うけどね……。
オタだって極めて恋愛に関係する可能性が低いだけで恋愛してるオタも
存在するし、その低い可能性を描くのが小説だからなぁ。
いや私は肝心の該当作品読んだこと無いんですがね。
291:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 18:05:48 /aE9l2pk
>>283
まったく同意。
type moonの他の作品も同人オタに人気高いけど、それも理解不能。
292:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 18:35:37 AoEVTuz1
>>291
きのこの批判は腐るほど出てるが、くどい文章以外はネギま以上に具体的な批判が無いんで
どこが気にくわないか述べてくれたら議論に活気も出るんじゃないかねー。
とりあえず”作者のオナニー”はＮＧワードで、ひとつお願いします。
293:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 18:44:39 dDgNJ48D
きのこ儲の俺がスタンバイしました
294:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 18:44:56 6EzbV94R
痛覚残留だけは全肯定できるな、俺。
他はそれほどでもないけど。
295:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 18:45:12 XAGy8+GK
信者がウザいもＮＧで。
296:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 19:28:53 /oPZr4si
>>292
エロスが足りない
297:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 19:32:43 dQ+9lHxW
月姫以外は凡作
Ｆａｔｅは厨設定全開だし、らっきょはそもそも面白くないし
298:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 20:12:45 dDgNJ48D
厨設定ってなんだ？
まあ好き好きだしな
299:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 20:20:56 a0dl754G0
らっきょの話じゃなくて悪いんだが……
・主人公の偽悪趣味が気に喰わない。
・特殊能力の持ち主たちが、パンピーを踏み台にして大活躍してばっかりなのが気に喰わない。
・基本的に女性キャラに全肯定され、男性キャラは敵だらけという構図が気に喰わない。
こんな感じか。
300:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 20:40:25 OkM1x8qj0
Fateは、親から莫大な財産を受け継ぎ、何の不自由もなく生活できて、
親身になって面倒見てくれる年上の女の人と、毎日身の回りの世話を
してくれる年下の美少女もいて、魔術師としての優れた才能まであるのに、
「僕ってなんて不幸で恵まれないかわいそうな人間なんだ」と自己憐憫に
浸って悲劇のヒーローを気取ってる主人公が気持ち悪すぎ。
それだけ恵まれてて何が不満なんだよ、とマジでムカついた。
301:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 21:08:04 gXpkuEMu0
四行目から主観入りすぎ
302:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 21:15:34 uAqsbocS0
>>300ラノベやゲームの世界ではそれが普通とみなされてるから。
現実では・・・とかこれはおかしすぎる・・・とか思ったら負けだと思ってる。
303:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 21:21:33 F8Q4s+Ew0
まぁ、その辺を突っ込みだすときりがなさそうではあるね。
304:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 21:42:55 hz2P4EE70
なんだかんだ言っても、
1 Fate
2 月姫
3 空の境界
には変わりない。
305:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 21:47:25 mZTgqFeP0
あいつら一般書籍板まで荒らしてやがるな
306:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 22:33:20 NutSjcIX0
こんなになるから型月の話をするのは嫌なんだよ
307:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 22:38:39 JNgdYM2O
雰囲気っつーのかな？それがないんだよね。ラノベの殆どがそうなんだけど。菊池とか獏とかが能力話で
やってるけど、あれらはそれがある。ゲームだとそこがごまかせてたんだけど、小説は・・。
何よりギャルゲー（パソゲー）臭が強すぎるのがイヤ。そこがオタに受ける最大の理由だと思うけどね。
308:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 22:42:29 dDgNJ48D
菊池と獏が出てきた時点で読むのやめた。
fateの主人公キャラはまあ嫌いだからどーでもいいが。
309:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 22:57:39 3JEF2HLH
今デビューしてくる新人作家っていうのは、ライトノベルやエロゲ、ギャルゲやアニメを
大量に摂取して育ってきた純粋オタク世代だから。
310:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 22:58:51 F8Q4s+Ew
第三世（ｒｙってやつですか。
311:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 23:07:21 jXw10Y7P
そういや桑島由一が「僕にとってファンタジーとはドラクエなんかの世界であって云々」と後書きに書いてたのを読んで
愕然としたなぁ。
312:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 23:17:48 AoEVTuz1
まぁファミコン世代（現在２０代中盤？）の時代はまさに世の中ファミコン一色だったからねぇ。
かくいう俺も現在２４歳だけど、ファンタジーと言われてぱっと浮かぶのはドラクエだし。
子供の頃のインパクトは大きいやねー。
313:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 23:20:57 mZTgqFeP
>>311
それが普通だろ？俺にとってのファンタジーはダイの大冒険から始まってるし。
314:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 23:22:06 iCxEgjZx
とりあえず型月作品はよく知らんが、気に食わないから気に食わないってのは理論的じゃないなと思った。
315:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 23:22:57 bfrMZS/B
ファミコン世代は20後半～３０代に突入しました。
２0代中盤はスーパー（ｒｙ
316:311
05/09/27 23:32:57 jXw10Y7P
>>313
ばっか、ファンタジーったら「火吹山の魔法使い」とか「ソーサリー」とか「指輪物語」とか「ゲド戦記」だろ。
それか「ロードス島戦記」。
という30歳が第二世代かなぁ。
そのころ初代ドラクエが出たけど、ゲームブックも全盛期だったし。
317:Z
05/09/27 23:36:32 4TEhfa0+
俺のファンタジーは指輪物語、ナルニア国物語あたりか。
ふりぃな・・・
雰囲気が無い、というより明らかに筆力が無い人たちが多すぎ。
Ｄクラッカーズとかバッカーノとかせめてアレぐらいの筆力はいるだろ作家として。
318:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 23:41:12 wTeY6EtC
>>313
俺にとっての初ファンタジーは「エルマーと竜」
319:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 23:41:30 F8Q4s+Ew
俺にとってはエンデとかゲドとかナルニアだなあ。
みたいな感じで年がばれるってことかしらん。認識の差が面白いもんだね。
320:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 23:54:39 hfjiAMNa
俺にとってのファンタジーは小林弘利。って言っても誰も知らんか。
コバルトの「童話を胸に抱きしめて」シリーズなんか最高傑作だと思うがな。
321:イラストに騙された名無しさん
05/09/27 23:58:57 SIiNSNYg
ナディアノベライズの人？
322:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 00:03:05 KCGDldu9
で、「空の境界」だけど。僕は月姫は傑作だと思って全部買ったけど、これには触手が動かなかった。
ぜんぜんニョロニョロしなかった。
でもまぁSFマガジンの書評でも高評価だった（SF界隈の人は伝奇物が好きっぽい）し、方々で良く売れ
てるって話も良く聞くから買って読んだ。
読みやすくて引き込まれるし説得力もある。すばらしい。
でも粗筋は単純だし、読み返したい場面というのも無いようなあるような、分厚いから面倒くさいような。
なにより月姫とそっくりというより、同じ原型からのバリエーションという感じで特に衝撃が無かった。
323:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 00:04:44 f2aY4aQD
現代妖怪モノの一番印象が強いのはうしおととらかな。
あれはよく出来てると思う。
細部をつつけば粗だらけなんだが。
324:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 00:04:54 aYQEW6KV
そりゃ、らっきょの設定をゲームに書き直したのが月姫だからねえ…
325:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 00:07:36 2E9zZ10Z
>>322
なんでもいいけど触手じゃなくて食指が正しい。その字面見てると
おっきしちゃうからやめて！ お兄ちゃんそんなの私に見せないで！
326:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 00:32:42 Q1U4lVpD
最近のラノベは文章が冗長でくどくなってる気がするんだが誰から始まったんだ？
327:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 00:54:27 DmPCANfq
>>326
作者が京極あたりの影響を受けているんじゃないかなあと思う。
328:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 01:28:54 aYQEW6KV
そこから派生して西尾維新とかが広めた
329:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 03:20:25 OgT1PqYA
「空の境界」は1章で飛び降りは「事故」か「自殺」かわからん、っていう話にあほかと思った。
遺書がないのは変だって言うのもおかしいし。
推理でもいろんな可能性がスルーされまくってるのに萎えた。強引に作者の思い通りの結論にいってる感じがした
330:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 04:27:43 WY6DUveh
>>325
触手が動く：野心を持ち、何かに働きかけようとする気持ちが起る。 （広辞苑第五版より）
というわけで、存分におっきしてください
331:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 08:26:37 OahnHJxi
いや、誰がどうこうじゃなくてラノベの軽い文体をあびるほど読んだ連中が
それに飽きてやるようになったんじゃないかなぁ。
銀英伝もくどくて冗長だと思う。
332:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 10:14:43 HVQ2+W/6
食指じゃニョロニョロしないから触手で正解
333:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 10:17:59 23mu8FwL
なんでこのライトノベルが人気あるのはどうして？
334:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 11:19:49 LqtFxoWU
京極は、冗長な部分とそうじゃない部分が分かれてる。
薀蓄部分は長いけど、他のところはそうそう無駄に引っ張ったりはしない。
フォロワーのは無駄だらけで、読みにくいだけ。
でも、綾辻の暗黒館まで長文傾向になってるんだから、ラノベだけの問題じゃないのかもね。
335:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 13:31:59 RiTeJJo3
>>329
そもそも推理小説ジャナイ
336:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 16:47:14 /dH7wFRh
>>335
推理ものじゃなくても、そういうシーン入れるなら説得力持たせないと駄目でしょ。
小さな矛盾でも繰り返せばその分作品の評価落とすぞ。
まあ、俺は月姫にしろ空の境界にしろ読んだことないんで踏み込んだ意見は出せんが。
337:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 17:23:29 9PXe3Ioz
簡潔な文章を書く作家は、難しい事をさらりとやってのけているようなもの。
冗長な文を書く作家は、曲芸じみた事をやって見る者を楽しませているようなもので。
いや、見ていてつまらないものを「冗長」と言うのかな…
何が言いたいかというと、長文化傾向があるからといって、別にレベルが落ちた
わけじゃないだろうってことです。
>>334
京極以前では、久美沙織の文章が凄かった。あれ、書く人が書けば、
２０％にまで圧縮できるんじゃないかってほど。
338:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 17:32:41 MwVPwpwK
長文化傾向は、すべてのジャンルで起きてるね。
ワープロの普及で、文が冗長になっても書く手間は減ったからかな。
手書きの頃は書く手間を減らすために簡潔に書き表わす作家が多かったのかな。
昔の労力 冗長な文章＞文章の圧縮
今の労力 文章の圧縮＞冗長な文章
みたいな感じでさ。
339:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 17:41:09 SKSwuJAC
ライトノベルに関しては上の世代層が増えたため、
より大きい声になった「下半分白いのは嫌」という考えの裏返しかも。
340:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 17:59:04 OahnHJxi
赤川次郎とか？
341:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 18:06:29 85TD/1E8
下半分白いといえば伝誘電としにバラが真っ先に思いつく。
他にどんなのがあるかな。いっぱいありそうだけど。
342:太郎サン＆花子サン
05/09/28 18:52:37 mM/SSwIO
ねぇねぇ、灼眼のシャナってどう読むん？
343:太郎サン＆花子サン
05/09/28 18:53:45 mM/SSwIO
しゃくがん？やきめ？
344:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 19:03:55 /C2YUz9h
冗長でも趣きがあったり、その作品・キャラにとって必要なものであればいいんだけどね。
ただ流行りだから使うってのはヤメロ。読みやすさがラノベの売りの一つなんだし。
345:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 19:05:43 k5nXvCNR
>>342
マジレスすると、しゃくがん
346:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 19:40:39 Q1U4lVpD
射口顔のシャナ
347:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 19:57:54 XOrBb/XM
同じ面子ばかりローテーションしてる。
飽きたから新しい話題を出せ。
348:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:05:19 XI1J8hHf
>>342
中国語読みするとチャーハン。
349:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:05:23 Q1U4lVpD
人気とつまらなさを兼ね備えてるのは限られてる。
350:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:09:42 8rl+nV+0
ハルヒの何がいいかわからん。
内容とか複雑そうに見せてボロボロだし。
正直浅い作品。
浅いと軽いは違う。
浅いはただ内容が薄いだけ。
軽いは読み手への負担が軽くて読みやすい。
これはどうでもいいとこを難しく書いて
内容の薄さを誤魔化してるだけ。
要するにやけに重いくせに浅い作品。
主人公の設定もめちゃくちゃだし。
辻褄が合わないまま話進めるところから作者の青臭さがプンプン臭うね。
351:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:11:32 4UYZ41BE
>349
つ【まぶらほ】【風の精根】【リウイ】
352:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:15:01 8rl+nV+0
２巻まで買ったけど読んでて血管切れそうになる。
キモデブスの妄想展開だから吐き気がする。
マジつまらん。
こんなん読んで満足する奴は真性のヲタなんだろうな。
ハルヒに萌えるとかちょっと頭の作りを疑うね。
マジどうかしてると思うよ。
ハルヒ読んでオモロいとか言う奴は、
ちょっと外でジョギングしてこい。
死ぬまで。
353:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:16:37 IMlYiRbd
誰もがツマラナイと思うのは話題にも上らないわけで
354:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:17:15 EXKq2sQJ
というか、ハルヒのアンチって粘着臭いな。
意見が常に感情的だし。
355:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:19:56 Q1U4lVpD
ハルヒの諸って・・・・・いやいいです
356:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:22:09 8rl+nV+0
というか、ハルヒの信者って現実見ないな。
思考が常に妄想だから。
357:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:22:16 z4Rl8zlG
>355の言いたいことは分かるが
さすがに>350と>352はどうかと思うんだ。
つか、ハルヒが絡むとどこでも荒れるな。
358:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:24:36 8rl+nV+0
>>353
･･･ﾜﾛｽ。
『というか呆れる』
359:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:24:37 G1s8in/b
ID:8rl+nV+0
で抽出
…ﾌﾑﾌﾑ、なるほど
360:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:28:02 z4Rl8zlG
ハルヒのアンチの人、こっちは議論スレなんで
買ってはいけないスレの方で思う様ぶちまけてくれんか。
361:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:28:39 hDVROB5d
ハルヒを2巻も買ったID:8rl+nV+0まじきんもー？
362:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:33:50 8rl+nV+0
>>357
じゃあ何のためにこのスレあんだよ。
つか、ね。
ハルヒがオモンない理由は。
『糧』となるものが、ﾈｪ～～～～。
結局売る対象が現実見れないキモヲタだから
それに合わせたドタバタたのすぃー妄想話を提供してやれば良いだけの話。
そんなもんバラエティみたいに中身の無い物さ。
あぁ、ツマランつまらん。
前向きに生きる意志が感じられない。
話に一貫性が無いし辻褄合わなくても
話は進んでいくとことかシードにそっくりだな。
こんな便所に入ってる間にできそうな話を喜んで読む奴は
馬鹿だ、馬鹿。
はははハ、まあ～、人生を浪費したまえ。
いつか『ハルヒおもろい！！！』とか言ってた自分が恥ずかしくなるさ。
厨房の時期を思い出してみろよ。
それと同じなのさ。
363:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:35:12 8rl+nV+0
>>361
ありがと。
ハルヒに手を出した時の俺は最高にｷﾓｽだった。
今は後悔している。
立ち直ったから良し。
364:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:38:26 HOTlCnFm
少し前にこことつまらないスレと靴スレの全部にブチ切れカキコしてた人かｗ
たかが文庫本２冊でここまで情熱維持できるってのも凄いなぁ
365:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:42:36 LG/6FaMy
それしか生きる甲斐がないんじゃない。
たかがハルヒによくやるよ。
366:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:49:37 8rl+nV+0
>>364-365
なに誤爆してんの？
俺は最近ではまったく２ちゃんを覗いていなかったぞ？？？
今日久々にラノベ板のぞいたんだが何かあったの？
てか靴スレってどこなんじゃ。
まあ、お前ら三大成人病には気を付けろよお。
運動しろ運動。
ちるちるみちるでもやっとけｗｗｗｗｗｗｗ
367:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:50:35 j6jbxjgA
>>ID:8rl+nV+0
まあ、なんだ… ご苦労様…
368:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 20:58:17 sf3CehtN
えっと、どうでもいいが
本当に何故人気が有るのか聞きたいの？
人気が有るって事自体を否定したいようにしか見えないけど
369:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:02:05 85TD/1E8
ID:8rl+nV+0は>>160-のID:GFgHhWoCと同一人物だろうな
粘着ご苦労様ｗ
370:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:05:55 QNPRBB7T
＞それに合わせたドタバタたのすぃー妄想話
＞バラエティみたいに中身の無い物
それがラノベです。中身のあるものが余みたいならドストエフスキーとかをあたるべき。
＞いつか『ハルヒおもろい！！！』とか言ってた自分が恥ずかしくなるさ。
＞厨房の時期を思い出してみろよ。
ラノベの主要な客層は厨房です。
ちなみにはるひは読んだことないんですけどね
371:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:07:59 3Qd/LSzL
ハルヒはのいぢ絵だから売れるのだ。
もし絵師がTHORES柴本だったら…
俺は買う
372:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:10:37 8rl+nV+0
オォ！
なにこの>>160ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺と同じ感想ぢゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
まぁ、粘着とか決めつけたければそう思えばいいけど
俺と>>160は同一人物じゃね～。
とか言っても妄想デブくんは
「ぶひぶひ、アンチは一人の粘着やろうで十分ぶひ！」
「よって>>160と同一人物と妄想設定するぶひー！！」
ってかんじに反応するのか。
373:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:14:24 sf3CehtN
>372
いや、そうでなくて
本当に、ハルヒの人気の理由を聞きたいのかと聞きたいのだが
それとも儲批判したいの？
だとしたら、校舎裏ででも行ってもらいたいのだが
でなければ、煽るような言い方をすべきで無いと思うけど？
374:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:15:33 85TD/1E8
>>372
そいつマルチで粘着してスニーカースレで晒されて笑いものにされたやつだよ。
仮に別人だったとして、そんなやつと一緒で嬉しい？
375:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:18:04 7rpFmYTE
とりあえず別人として、だ。
間違われたID:GFgHhWoC（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
あと、ID:8rl+nV+0の頭（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
376:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:19:09 8rl+nV+0
>>370
作品の『糧』が役に立つかどうかが問題なの。
どんだけ素晴らしい知識、
例えば原子炉の制御の仕方とかを覚えても
すぐには活用できないだろう。
ラノベからの『糧』は日々生きる上での小さなヒントといった感じだ。
少しずつでも変わっていける。それがラノベの醍醐味。
あとラノベで完璧に内容が無い作品とか
ハルヒみたいに極稀なんですけど。
第一その考え方自体古いですよ？
あと客層が厨房らへんてのは知ってますよ。
つかあんたらは厨房なの？？？
なら何言っても『ハルヒマンセー』で返されるから無駄かｧ･･･
377:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:22:51 8rl+nV+0
>>373
聞きたい聞きたい。
ハナクソほじほじ。
>>374
嬉しいって、何時言ったっけ？
まさか日本語わからないの？
まいったなぁ～、俺日本語しかできないからなぁ。
いやぁ～、まいったなぁ～～～～（笑い）
378:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:22:53 KCGDldu9
これが若さか。
379:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:24:16 8rl+nV+0
>>378
今中学なんねんせい？
380:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:26:42 l/A7arhu
役に立つ糧が欲しいなら新聞と実用書、求人誌を読むべし。きょうの料理とかマジおすすめ。
381:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:30:54 8rl+nV+0
まｧ、正直ハルヒのどこがいいのか
ハルヒの２巻目で止めた者に対して
もんげえ解りやすく語ってください。
その間ケーキ食っときますから。
あ、デブじゃないですよぶひぶひ～。
食べても太らない体質なんでね。
お陰で幼稚園の頃豚野郎に腕力で遅れを取りましたが。
ぶひ～。
382:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:33:29 8rl+nV+0
>>380
ゴメン、ウマレタトキカラ
シュウショクサキガキマッテルンダヨ。
コレ、ショウジキツマンネーヨ。
アトNHK教育よく観てるよ。
勉強になるちょ。
383:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:35:30 3jv9rbmt
なんか、悲惨だな
384:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:36:03 Q1U4lVpD
ふと気付いたがこいつはこのスレで名前が挙がってる他作品の信者なんじゃないか？
385:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:36:41 hDVROB5d
食べても太らない体質ってあれか、食った量とｳﾝｺｰの量がほぼ同等ってやつ。
消化器官がやばいらしいぞ。早めに検査したほうがいい。
386:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:40:31 9ftfA1xd
感情の赴くままに書いてるから本気で恨んでるっぽいが。
つか、裏とか考える頭なさそう。
387:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:43:15 k86GSzWm
つーか文章理解できないリア中だろ
388:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:44:38 sf3CehtN
>377
どうも、煽りたいだけのようですね
煽られても、正直困るのですが
喧嘩したいのなら、校舎裏へどうぞ
そちらでしたら、貴方に合わせた言葉の応酬が出来ますよ
後は、人気があると言うのと良いというのは全く別の概念なのは
わかってます？
389:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:44:55 85TD/1E8
他人を貶せば貶すほど、自分を語れば語るほど、ますます滑稽な存在になってるって気がつかないんだろうな。
ID:8rl+nV+0晒しage
390:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:47:37 85TD/1E8
age忘れた……
391:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:51:51 q55P5ma4
>>ID:8rl+nV+0
(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･
392:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 21:55:38 aYQEW6KV
むしろ聞きたい。
8rl+nV+0はどの作品が一番好きなんだい？
393:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:00:11 Sk2pDjdX
>>ID:8rl+nV+0
リアルで痛いな。アホ？
394:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:01:03 8rl+nV+0
>>384
あ～、俺が好きな作品？
一つ上げるとすると神様家族とか。
品質高いがワザと崩してる感じが良いです。
>>385
大丈夫。
不必要な脂肪、糖分は蓄えない体質なだけだからさ。
ごめんね、期待に応えられなくて。
>>388
ハルヒを面白いと思う理由を教えてください。
どうかお願いします。
>>389
元々滑稽覚悟でこのスレ着てんだけど。
鬼気迫る顔で２ちゃんに来る奴とか聞いたことﾈｰﾖ。
どこのゴルゴだよ。
顎殴られちゃうぞﾃﾒ。
395:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:02:57 q55P5ma4
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
396:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:06:36 8rl+nV+0
>>391
どこが？腰か？肩か？
揉むよりさする方が効果的とダチから聞いたがどうなんだろうか。
>>392
格付けなんかできね～よｗｗｗｗ
どこの厨房だソレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナルトか？ナルトなのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>393
そういえば
『フィクションで痛いな』
って聞かないよね。
掲示板自体いわばフィクションだろ。
まさか俺の生活盗み見してんのかお主は。
397:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:08:09 gcKC4Nze
掲示板がフィクションってのは新しい考え方だな。目から鱗だ。
398:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:08:26 k5nXvCNR
さあもりあがってまいりました
399:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:09:04 8rl+nV+0
>>395
かわいいな、何だコイツ･･･
いや、知ってるけど。
400:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:11:14 Q1U4lVpD
無視すればいいのに
401:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:11:22 85TD/1E8
神様家族って言うとあのギャルゲーっぽい内容のやつだよね。
確か最初の方は主人公の思ったとおりに世界が変わるような設定だった。
ハルヒと似てると言えば似てるような気がするけど、どの辺に『糧』となるものがあったのか教えてくれるかな。
402:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:12:19 UaRWbo+V
なんかレスが多いなと思ったら・・・。
>>394
＞ハルヒを面白いと思う理由
過去ログにすでにある。
最近やったばかりのネタをあらためて蒸し返すのは正直うんざり。
403:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:14:19 8rl+nV+0
>>397
普通は文字に書き起こされた時点でどんな事柄も
『それ』自体はフィクションと見るのが普通。
リアルって厳密に言うとね、
五感で感じ取った実体験を言います。
だからノンフィクション物も突き詰めて言えばフィクションです。
っていう文献をかなり昔に読んだ。
>>398
ちゃうってsage進行やって。
エロ忍者小寒にバレてまうやろうが。
404:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:14:45 85TD/1E8
>>400
久しぶりに盛り上がってるんだから水を差さずに参加しようぜｗ
みんなわかっててやってるんだから
405:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:18:57 q55P5ma4
＞リアルって厳密に言うとね、
＞五感で感じ取った実体験を言います
視覚で感じ取っている、今のこのやりとりはリアルと言わんのか？
406:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:19:57 vwy9FByL
なんでハルヒ批判ごときでここまで熱くなるんだ？
407:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:21:30 q55P5ma4
あとノンフィクションとリアルは別物だから、
5行目で”だから”で文を繋げているのは不自然。
408:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:21:48 8rl+nV+0
>>401
１巻目でわ～、
『当たり前の大切さ』について説いてる。
２巻目では
『子育てと巡り会い』について簡略的にさっぱりまとめてる。
そっからは適当にお前が読め。
俺は読書感想文嫌いなんですよ。
特大つくよ。
409:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:27:04 hDVROB5d
神様家族って1巻読んで投げ出したんだが続きはいいのか？
意外性の欠片もないくせに王道を名乗れるほどでもない、平々凡々としたものだったんだが。
>>408
＞『当たり前の～
国語か道徳の教科書でも読めばいいと思うな
410:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:28:40 Q1U4lVpD
だから無視しろって
411:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:29:15 D0CRGmgh
桑島みたいなカス作家の信者に相応しい書き込みだね
412:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:29:56 8rl+nV+0
>>405
言わないよ。
『僕は今さっき、二千円札拾いました』
と書いてあっても実際拾ってるとこ見たことにはならないさ。
『今から自殺します』と書いても警官が自宅まで飛んでこないが
路上で無言でリストカットしようとしても止められる理屈は
『実際に目の当たりにしてないから』･････････
文字を見るのは視覚を利用しているが
それは文字を見ているだけさ。
もちろんフィクションを信じるか信じないかは受容者に委ねられるが
文字自体の本来の性質はフィクションなのです。
結論は象形文字のできた仕組みをトレースしてみろ、です。
413:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:36:11 aYQEW6KV
どうせなら好きな作品は
「バイトでウィザード」とか言って欲しかったな。
「閉鎖のシステム」でも可だがｗ
何から何まで救いようないなあ…
414:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:37:20 q55P5ma4
あれだ。この今書いている文字の向こう側に
ちゃんと人間が居るということを認識したほうが良いな。
お前が今挙げた例と、元々の論点である「掲示板がフィクションか否か」は
大きくずれている。
415:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:37:25 l/A7arhu
>412
今見ているもの、触れているもの、聞こえているものが本当にそこにあると言い切れるの？
人間の五感は実に容易く欺かれる、不確かなものだよ。
極端な話、今生きていること自体、誰かが見ている夢かもしれない。
と考えていくとリアルということに大した意味がないことがわかる。
416:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:37:30 5koAvhOB
ID:8rl+nV+0が>>388のレスをまったく読解できていない件
417:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:37:50 8rl+nV+0
>>407
だよね。確認してそう思ったよ。
一応『じゃあノンフィクションはどうなる？』
という疑問がわくわくそうだったぢゃん、
だから先に書いとこと、書いたわけなのねん。
>>409
誰も王道なんて言ってないよ。
俺はいいからさ、『あいうえお』から勉強してこい。
なんなら俺も付き合ってやってもいいぞ。
時給三千円な。
あと嘘はいかんよ。
神様家族の一巻すらまともに読んでないだろ。
だから俺の言った意味もわからない理由で。
もう一度書店で読んでこい。ちゃんとその顔にメイクしてから行けよ。
店員が怯えるだろ、この公害野郎。
418:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:38:30 Q1U4lVpD
いい加減無視しろ。せっかくの良スレが潰れる。
419:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:38:59 8rl+nV+0
>>411、>>413
はいはいわろすわろす
420:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:40:48 85TD/1E8
>>408
深読みしすぎだろｗ
そんな解釈が許されるならハルヒの1巻目では
『当たり前であることのつまらなさ』について説いてる。
大事を為した人間に当たり前の人はいないわけだから、『糧』としてはこちらのほうが正しいとも言える。
でも読み手としてはそんな部分どうでもいい。
結局好きな作品からは好きな部分を取り出し、嫌いな作品からは嫌いな部分を抜き出してるだけじゃん。
「読書感想文嫌い」とかさ、好き嫌いだけで生きてるの？
421:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:41:31 q55P5ma4
>>418
ok、正直スマンかった。
422:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:45:21 8rl+nV+0
>>414
掲示板もフィクションのひとつ。
>>415
ﾌﾟ。
それ信じてるなら生きるの止めろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとりっくちゅでちゅかぁ～？？？
脳に電極刺されてて～、妄想乙。
それは一般論ではない。
そう信じる者も数少ない。
興味があるなら研究して論文書いて納得させろ学者を。
この世は裏付けされた信用できるフィクションでしか動かないんだよヴｧ～カ。
423:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:45:41 85TD/1E8
>>418
すいません。もうやめます。
424:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:47:27 l/A7arhu
もともとの「リアルで痛いな」って、本気でという意味だから、ただの強調表現だし。
425:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:52:40 sf3CehtN
>422
えっと、くだらない議論したいなら
校舎裏があるけど？
そっちなら、付き合うよ
ここのスレはあくまでも何故人気があるのかわからないのか
聞くスレです
ハルヒについては過去にもいくつか答えがあるわけですが
それでも納得できないのなら、理由を提示してはどうですか？
それに、本をどう感じるかと言うのは人それぞれ
他人の感覚を否定しても意味が無いと思いますが？
その上で、他人がどう思っているのかを聞きたいというのが
このスレの趣旨であり、否定したいと言うのはスレ違いですよ
で、あなたのレスは否定に傾いているようですが
つまらないスレといくのはどうですか？
正直、スレの趣旨を理解していないようですが
いかがでしょう
426:イラストに騙された名無しさん
05/09/28 22:52:45 8rl+nV+0
>>420
ごめん、お前文章キタキタ踊りしながら打ってるだろ。
言ってること滅茶苦茶だぞ？
当たり前のつまらなさって何だよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが何か日本社会を生きる上で役に立つのか？
とにかく奇抜なことをすれば良いと勘違いしてる
最近の若者の典型的な意見をお前は言いたいの？
計画性もないのに他と違う行動を取る事が
どんなに周りに損害を与えるかわかってんの？
結局自己満足な話ですよハルヒは、と解説してるんだねキミは。
わかったわかった。
けど、大事をするのには変わった事すれば良いというのは
ただの勘違いだからね。
勘違いは恥ずかしいから気を付けて生きてね。