05/09/02 19:02:40 itBZflFG
>>715 その本が近くの図書館に蔵書されている件について
718:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 19:17:30 yB86bv1C
>>716
同意
719:麻
05/09/02 19:21:11 KbqYItkv
ブギーだって面白い。
こう一巻づつ別の話でもシリーズ的に何処かで繋がってるから。
・・・まぁ、小説にはよくある事だけど・・・。
720:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 19:22:40 R2CagfpG
>>716
1巻だけしか読んでないオレには
ハルヒがなんでこんなに叩かれてるのか逆にわからん。（ほかの谷川の作品は読んでないから、なんとも言えんが）
そこそこのレヴェルはあるし、ネタもストレートじゃなくてある程度受けそうな具合に捻ってあったし、
ああこれなら売れるんじゃね、くらいには思うんだけど。
なんで？
続巻が糞過ぎるのか？
1巻と4巻以外見なくていいとか言われたんだが。
あと、これは個人的な興味なんだが、
>>716は嫌いなのに谷川の作品をそんな読んだのか？ｗ
721:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 19:28:46 zeLg7PtY
俺は谷川作品をすべて読んだわけじゃないけど、
盛り上げるだけ盛り上げておいて、最後ですべてを台無しにする展開に失望した。
正直、途中までは面白かっただけに、裏切られた感が強くてさ。
722:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 19:35:01 R2CagfpG
>>721
あー。シリーズもので、そういうのはつらいな。
人気がある理由も、叩かれる理由もよくわかるわｗ
読めば読むほど、好きだった分だけ嫌いになっていくわけか……。
では、オレは一巻でやめとくことにしよう(･∀･)
723:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 20:14:19 tlVEu+kL
>>721
いや、一巻の時点で糞だったよ。
なんでそんなに読んだかというと、俺がいいところを見逃したのかも知れないっていうのと、
こんなのが人気あるなんて信じられなかったからかな。
弟が谷川ファンでいっぱい在るから、探すまでもなくあるから。
あと嫌いな理由。
なんか知らないけど生理的に受け付けない。
読んでて不快感を感じる。
文体に吐き気がする。
こんなところかな。自分でも理論的じゃないのは解ってるから色々読んだんだが、理由がわからん。
遅ﾚｽスマン
724:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 20:15:05 tlVEu+kL
アンカーミス
>>721＝>>722
725:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 20:20:51 nGuASjqk
>>720
2巻はハルヒのDQNっぷりが際立ってる。
3巻は特に問題もない普通程度じゃないかと。
5,6巻は正直退屈に感じられないでもない。
726:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 20:22:23 rNMg77Pi
生理的に受け付けないのはどうしようもないな。
ただまぁ理論的でなく嫌いなのと理論的でなく好きなのは
等しく理由が説明できないからなぁ。
少なくとも悪寒を押さえつけて読むほどギミックに惹かれるような
出来じゃないのは確かだけど、悪寒を感じないどころか普通にあの
雰囲気・文体を楽しんでる奴も多いってことだ。
727:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 20:22:59 +0RrYscn
>721-723
このスレ内を「ハルヒ」で検索すると心がかりの理由の
ヒントが得られるかもしれず
728:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 21:02:32 scIVIayF
もう1000いってるからすぐdat落ちするけど、
つまらなかったライトノベル 4冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ここをハルヒで抽出してみると良いかも（専ブラ使ってるならね
729:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 23:16:43 Q48OuOJu
>>708
正直フルメタでも５００万？というのが率直な感想だったな
ラノベってやっぱ、漫画に比べると読者の数が圧倒的に少ないんだろうなあ
730:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:00:04 PQXkjF1o
計算方法が累計なんだから、例え読者数が同じだとしても、ラノベは週間誌のコミックスには勝てないよ。
731:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:16:27 /blpojoB
>>730
読者数は同じじゃない。
漫画に比べてすっごく少ない。雑誌で冲方が怒るぐらいｗ
ラノベで一冊百万部いったのって、スレイヤーズぐらいでしょ。
ロードスはどうだったか？
まあ、とにかく少ない。
榊が、ラノベは天井二十万市場だって嘆いていたしね。
アニメ化してもキツイみたい。
普通は、一冊五十万部超えるのは無いんじゃないかな。
田中芳樹と栗本薫をラノベに入れれば別だがねえｗ
732:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:25:25 Ym6+pJm5
今更なんだがスレイヤーズてどうよ？
あの「ちゅど～～～～～ん！！！」って擬音を読んだ時、こんなヤツでも小説家（しかも売れっ子）になれるのかと愕然とした覚えがある。
かなりの巻数が出てるが、読んでも読んでも面白くならなかった。
古本屋で購入しただけまだ被害は少ないのかな…。
733:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:27:10 idUyICCo
だからリアルｔ
ログでも読んで
734:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:27:25 etJU+z92
ふた昔前くらいのコバルトとかティーンズハートとかは
１冊あたり百万部近く売れてたんじゃなかったっけ？
735:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:58:21 FcrXlJ0t
>>732対象年齢８歳以上とだけ言っておこうかッ！
図書館にもあるしな
>>734当時、目新しいジャンルで、なんとなく買ってく人が多かったんかと
ほら、宮崎アニメの映画が出たら、一応見とくみたいな
>>730正直ジャンプ系はおかしいだろうと
736:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 01:13:57 cvnF3Zth
スレイヤーズは時代もあるし
基本として、外人ファンタジーを普通に読んできたぐらいの読書経験
があって、今時風のを読んでないって人がはまるんよ
実際、ファンタジーのお約束わかってないとおもしろくないだろうなとは
思う
ドラゴンノベルズでプールオブレイディアンスとかアイスウィンドとかドラゴンランスとか
むさぼるように読んでた人からそこにいったと思いねぇ
ってわからんよな
まぁ、時代だったと思っとけ
737:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 01:16:49 cvnF3Zth
>735
８歳じゃあ、わからんだろｗ
あかほりじゃねぇんだからさ
実際、びっくりするほど基本に忠実なんだがなスレイヤーズ
たまに、おまえすぺしゃるだけ読んでいってねぇか？と思うことがある
738:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 01:27:03 oQvfBpOS
空の境界 読んでてひたすら苦痛だったんだが
739:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 01:31:55 UU7dSMCR
まぁ、同人小説だったってことだな。
740:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 02:14:44 t1Q4t/qg
空の境界はそれ単体で売れた物じゃなくて月姫人気にあやかった
関連商品みたいなもんだからな（売り方的に）。
空の境界はそもそもは月姫販売以前にネット上に公開されていた同人小説なんだけど、
月姫人気が起こった時点では既にその一部しか公開していなくて余計にファンの好奇心
を煽ったってのも原因。
一応一度同人として発刊したもののこれもすぐに売り切れて以下同文。
ついでに、月姫人気に興味を惹かれたけどゲームやろうとまでは思えなかった
（もしくはソフトを入手する手段がなかった）層が試しに買ったというのもあるだろう。
ちなみに感想をざっと見てみるに評価はあんまり高くない感じが。特に文章がくどく
読み辛いのはファンも含めた共通見解っぽ。
741:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 02:27:12 oh9iHVWH
俺は月姫の存在は知らなかったけど友人が面白いというので借りて読んだが
２冊に複数の話をまとめてしまっているからまとめて読むとちょっとテンポが悪いと感じたくらい。
あんまり印象には残らない、良くも悪くも普通のラノベと感じた。
信者とアンチが入り乱れて大騒ぎになる理由が未だにわからん。
まあ、人気エロゲの関連商品だからその信者とエロゲ嫌いのアンチがお互いに過剰反応しているだけではないだろうか。
742:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 03:48:03 wcUcbiu9
大騒ぎになる理由？ そうだな。
ごく身近なフィクションを例にして想像してみよう。
自分が常駐してる○○とは全然関係のないスレがあったとする。
ﾏﾀｰﾘと作品の話なんかをしてるあまり進行の速くないスレだとしよう。
ある日そこに○○信者がやってきて（ｒｙ
作品に罪はないんだけどな。
あえて言うと信者が多いのが原因か。それも温度差に無関心な感じの。
743:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 04:56:11 PbEJb/ie
そりゃいくらなんでも例えがネガティブ＆局所的過ぎる。
2chみたいに信者が現れ場を荒らすような展開は、普通のオタクコミュニティじゃそうそうないぞ。
単に大騒ぎしてる連中が居たら周りの連中も好奇心をそそられるって程度じゃないか？
それが（その場所＝同人市場では）かつて無い規模だったなら尚更。
744:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 06:01:08 7A/mhybe
>>698
職人って言葉を拡大解釈してないか？
職人ってのは、職務に忠実だから職人なんだぜ。
与えられた仕事の業を、芸術の域までに高めるのが職人芸と言われるもの。
（もっとも求められるのはスピードだけど）
歴史が出来れば、その市場を形成するのは職人だが、
元からある市場以外に進出しようとするのは、職人の領分じゃないよ。
それをするのは商売人か天才だ。
745:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 06:46:32 PqH2Kto5
>>743
なんか２ｃｈ＝世論ぐらいにマジで思ってる連中は多そうだな、特にこの板。
現実と虚構の区別がついてないってのとは違うが、似たような方向性。
最近ちゃねらーの陰謀史観的な物言いにウンザリすることが多いから
このスレも読んでると主観的な意見はうなずけるものが多いけど
自分に都合のいい世論を捏造した意見は胡散臭く感じる。
746:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 09:36:31 M/J7urIb
>744
だったら、作家はどっちかであって職人なんていないって考えなん？
それなら、まぁ、あなたのかんがえとしてはそれでいいとおもうが
前提からしてすれ違うよ、それ
ニーズを提供する商売人と天才の二種類に自分で感じるってんのは
理解できんでもないが
まぁ、その考えで行けば間違い無く市場を形成するのは商売人タイプ
だがｗ
747:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 11:05:31 mvJkXRA5
>>732
当時、まったく同じ感想を抱いたな。
高校時代、まわりのラノベ読みもそれほど傾倒してる人間いなかったけど、中学生あたりをターゲットにしてたのかなぁ。
映画も喜んでたのは小学生あたりだったし。（当時、だいたい、はすに構えて見てた人が多かった気がする）
しかし、ここはスレイヤーズの擁護がやたらと多いな。
748:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 11:06:53 dBK0mJRh
>>729
良くある「○万部突破！」というのは
大抵は売れた数ではなくて刷った数だという話を聞いたことがある。
749:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 11:18:55 M/J7urIb
>747
擁護が多いって、そりゃまぁ
ライトノベルで一番とは言わんが（グインとかあるしｗ
時代を作った作品だ
好きな奴が多いのは自明の理だと思うが？
ついでにいえば、擁護ってのもおかしいだろ？
このスレの題名を見れば肯定意見が来るっていうのは基本だろうにｗ
750:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 11:21:50 M/J7urIb
更に言えば、高校じゃわからんかもな
映画出た頃には落ち着いてたし、かなり
文字通り約２０年前の状況がわからんと辛いだろうとは思う
751:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 11:57:04 wcUcbiu9
>>743
そもそもネガティブな状況の話をしてるんだから当たり前だ。
見ての通り２ちゃんの話をしてて、なおかつ信者とアンチが入り乱れて
大騒ぎになるケースをあげたつもりだが。
何か気に障るようなことでもあったか？
ネガティブ＆局所的でない例があるなら補完してくれて構わんよ。
＞2chみたいに信者が現れ場を荒らすような展開は、普通のオタクコミュニティじゃそうそうないぞ。
＞単に大騒ぎしてる連中が居たら周りの連中も好奇心をそそられるって程度じゃないか？
自分で言ってるように信者とアンチの摩擦の例にならないんじゃないか？
それだと。
752:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 12:11:28 bzSFRtPZ
ああすまん、”信者とアンチが入り乱れて”大騒ぎしてる理由を書いてたんだな。
>>741にきちんと目を通してなかったよ。申し訳ない。
753:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 12:54:16 +0Of94EC
>>731
> 普通は、一冊五十万部超えるのは無いんじゃないかな。
> 田中芳樹と栗本薫をラノベに入れれば別だがねえｗ
その二人が今でも一冊五十万部以上売れる本を出してるような表現ですが
本当ですか？
754:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 13:01:29 YU1M3ouN
田中芳樹は出せば売れるんじゃない？
アンチも恐ろしく多いようだが。
ちなみに俺としてはスルー対象。
755:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 15:30:09 iMJpDuRH
よく売れたしアニメその他にもなったスレイヤーズを
子供向けの愚作とか言うつもりはないけど、でも
大なり小なりの擁護見てると何か心に引っかかる。
んで、なんでかなーと思うと、多分
具体的に何処が「凄い」とか「良く出来てる」とか、そういう擁護が
あまり聞かれないからじゃないかなーとおもた。
それも、こういうとこ来るような、ある程度のトシになった相手を
説得しやすいネタが。
「スレイヤーズの凄いトコ」で具体的に聞いたことあるのって
漫画的擬音を積極的に導入して、漫画読むけど本読まない層と
小説文化の橋渡しをした、ってことくらいなのだけど。
756:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 15:33:45 6MWnNZPb
>>755
それだけの具体的成果を挙げたスレイヤーズに何が足りんのだ。
文学的かつ高尚な権威ある推薦理由をでっち上げても仕方ないだろ。
あんなに擬音だらけなのに。
757:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 15:39:16 35i57gJc
>755
具体的理由を言っても納得しないだろうなってのはあるよ
ファンタジーの持つグロさを残しつつ
その一つ一つを丁寧に軽く仕上げる
そして、わかりやすいシナリオと知恵と勇気で達成される目標
もちろん、頭に入りやすいように文体はひたすらひらたくする
これらを丁寧に行ったからこそと言ってもイマイチ納得できんだろ？
758:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 15:41:10 35i57gJc
何で納得できんかと言えば、それはある意味基本素養になってるからだな
それでも、私自身はスレが一番好きだけどな
759:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 16:10:34 iMJpDuRH
>>756
そういう言い方は逆に「文学的だから売れたのだ」
とか言われるのと大差無い。
そう聞いたら何かもう一要素くらいあるだろと勘ぐりたくなる。
>>757
でも具体的な説明を余り聞かないのも真実な気がするのよ。
漫画的擬音が多くて親しみやすいことは、読み始める切欠にはなるけど
その後継続して読み続けさせ、シリーズを買わせ続けるには
一定量、それこそ文学的にも惹き付ける内容が伴なってなければならない。
「小学生の書いた擬音の多い作文」と「大人の書いた売れた小説」の差。
擬音がありゃ良い訳でもないでしょ？
両方説明されなきゃ片手落ち、説得力も半減てものだよ。
760:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 16:22:51 wcUcbiu9
納得とかは置いといて、とりあえず理由を並べてもらえばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
どうせ言ってもわからんだろう、じゃ話が進まんし。
↓これさえやらなければ
「文章が巧いからｲｲ」
「アレのどこが上手いんだよ？藻前ろくに本読まないガキだろ」
761:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 16:25:05 35i57gJc
>759
ファンタジーで勧善懲悪
知恵と勇気で戦うで充分だと思うがね
これをちゃんとやるのがいかに難しいかは
その後の有象無象が証明してると思うが
実際、凝ったギミックはほとんどないのよ
一度読めば理解できる そこが凄いと思うけどね
762:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 16:27:52 EAFCLyly
それまでは指輪物語みたいな重苦しい中世ファンタジー世界を
ドラクエ等々に見られるRPGゲーム世界ふうにアレンジしなおし
ギャグを交えた会話文と擬音効果のテクニックで読ませつつ、
厨が喜びそうな設定（呪文の詠唱とか）は手堅く押さえている。
さらに言えば初版は１９９０年。いまから１５年前だぞ。
ファミコンが全盛期でスーファミが同年の１１月に出た時代だ。
この板で書き込みしてる奴の中には生まれてない奴もいるだろう。
当時のファンタジー小説ではえらく画期的だったんだよ。
それまで小説なんて国語の教科書でしか読んだこともない小学生のガキがとっかかりに読む、
この本でそういう出会いをしたやつはかなり多いと思う。
これはかなりでかいんだ。
>>759
スレイヤーズ本編はおよそ１年に２巻のペースで刊行される事が大事だったんだ。
ある意味ライトノベルの真の読者を開拓したのがスレイヤーズと言ってもいい。
763:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 18:14:07 GQJnEQwt
滝本竜彦「ＮＨＫにようこそ！」
面白くねぇ。金返せｺﾝﾁｸｼｮｳ
764:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 20:19:30 YU1M3ouN
>>762
実際その通りだと思う。
今のラノベしか知らない人間にはスレイヤーズは手垢のついた古臭いスタイルだろうが、リアルタイムで高校生だった俺にとっては
スレイヤーズは革命的な存在だった。
それ以前に読んでた小説といったら宗田理の本とか（中学生のころね）赤川次郎とかだったが、それらとは違うコミック的な文庫、
というスタイルに驚かされたものだった。
その上でいわゆるテレビゲーム方のRPG的ファンタジー感とかにものめりこめたし。
正直今のラノベ業界があるのはスレイヤーズの下地があったからなのは間違いないよ。
765:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 21:41:45 a5FhxvQh
安定して1年で2冊以上刊行してる作家は凄いということでいいですか？
電撃だと……真っ先に思い浮かんだのが川上かよ俺orz
766:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:00:53 ECIS2143
ドラマガの短編あるから、本当に多産でした。
767:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:14:57 oQvfBpOS
ラノベを一般に認めてもらいたいとかいう奴はスレイヤーズ否定派なんじゃないか？
なんかデルフォニア戦記の某版の解説を北上次郎がやっててラノベを１０冊読まされたらしいんだが、そこでスレイヤーズが「ラノベの極北」とかいう扱いでキワモノとして薦められてたんだよ。むしろずっと主流だったのに。
768:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:19:05 wcUcbiu9
スレイヤーズの気持ち悪かったところは、
書き割りの舞台を使ったパロディで笑いを取りにきてるのか、
まじめに燃えるファンタジーをやろうとしてるのか判らない点かな。
個人的にその二つって完全にトレードオフだから、
それこそどう楽しんでいいのか解らなかった。
>>762
ありそうな気がするね。
周りでも普段ファンタジー読まない奴が結構はまってた。
あの頃フォーチュンクエストとかスレイヤーズは理解不能だったよ。
ヲタ＝ディープなのが好き、という従来の図式が成り立たなくて。
剣と魔法はあるけど背景がないってのは確かにショッキングだった。
絶対ヲタ受けはしないと思ったんだが、
今じゃそっちの方が盛況だから分からないものだ。
769:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:21:19 f8IZRtdX
うーん、当時リアルタイム高校生で、新井素子やらヴァレリア・ファイルやら読んでた口としてはそれ程の衝撃でもなかったな…
あの頃の富士見ファンタジアだと、灼熱の竜騎兵とハイスクール重機動作戦読んでたかな。あとパトレイバーか。
（今はフルメタとＡ君だw 覇壊の宴好きだったが中断…無理もないが）
>正直今のラノベ業界があるのはスレイヤーズの下地があったからなのは間違いないよ。
これには同意するけどね。
770:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:43:59 iMJpDuRH
>>767
世の中には内容でなく、存在自体がエポックメイキングなもの、
というのが時々存在する。たとえばゴー宣、特に戦争論。
あれはあれの内容が正しいかどうかはあまり重要でなく、漫画という
広めやすい手に取りやすい形であの「話題」を提供し、それまで
「されもしなかった」議論を喚起したことに社会的意義（と成功）がある。
そしてクズ漫画と思わせずに一定人口に最後まで読み終えさせた点が
漫画家としてのあの人の技量。
蛭子能収とかがアレ描いても誰も知らんうちに売れんで消えるはず。
スレイヤーズにもそういう面があると思う。
存在自体のエポックメイキング性と、読ませるだけの技量。そして
酷い言い方すれば古いラノベなんだから古くさいありきたりな内容で当然。
「その前」が無いに等しいんだから。
771:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:45:17 PjW7uZz5
>>764
ドラマガ創刊時はスレイヤーズと風の大陸とシェクティと赤川次郎が同居してたような……
772:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:56:21 vem62/a6
っていうかいい加減スレタイに戻ろう。
Ｑ．なんでスレイヤーズが人気があるの？
Ａ．時勢的には革新的だったからヒットした。今は惰性。
773:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 23:02:32 PjW7uZz5
スレイヤーズってまだやってんの？
774:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 23:04:56 V9nPzjYU
短編のすぺしゃるはいまだ続いてる
775:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 23:09:40 PjW7uZz5
マジですか……
776:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 23:14:21 Q3Z7guVL
>>763
あれは作者自身が痛かったから許されたが
作者が変わってしまった今となってはただ痛いだけの小説だな
777:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 00:09:19 HEHUZGJZ
>>746
なんか噛み合ってねーざんす。
お前を>>698と前提として話すると、オレも言い方がおかしかったかもしれん。
大体元レスは>>697も、職人が市場を形成するっていってるし。
ぐたぐた言うことも考えたけれど、ただの考え方の違いで片付けられそーだから、これだけにしときます。
（自分のためだけの作品つくることをオナニーと言われる反論として）
「オナニーで飯が食えれば、それは天才」って言葉は、典型的な例え。
778:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 00:38:34 6knMxvt9
まだやってたの？
779:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 02:09:46 uQCwKCxo
スレイヤーズは本編はまあともかくとして
すぺしゃるのあのノリは当時は珍しく楽しんでたんだけど
今じゃああいうノリの作品は本当に腐るほどあって食傷気味というか飽きたというか・・・
一気に使い古されたという感もあるな
780:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 04:47:37 1+8H9+ft
ハルヒの場合は少数の生理粘着がID変えて叩いてるだけだと思うなぁ
本当につまらなきゃもう続巻だしてねえっての
781:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 05:05:53 ws09iHjs
ハルヒが面白いかどうかは別として
このスレを見てそう結論づけられる>>780は凄く面白いと思う
782:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 05:39:31 ThBH1CZE
>>780
>本当につまらなきゃもう続巻だしてねえっての
いや、だからそういう疑問をぶつけるためにこのスレがあるわけなのだが
783:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 06:56:03 CCRWdOUT
>>780
ごめんマジレスすると>>716は俺だけどココでの書き込みは初めてだったんだ。
ハルヒに粘着してるつもりは無いから安心してくれ
784:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 09:10:04 Re+WIijA
イリヤの場合は少数の生理粘着がID変えて叩いてるだけだと思うなぁ
本当につまらなきゃもうスレ伸びてねえっての
785:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 09:11:33 rCizGrds
あれは粘着だからスレが伸びてるんだろ。
ミナミノが面白いって奴は作者の残像に夢見てるだけだ。
786:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 10:26:10 w3QMWhrk
＞本当につまらなきゃもう続巻だしてねえっての
「惰性で買ってくれる限りは出せる」って言った方がいいんじゃない？
損益分岐点となる数字さえ出せれば、出し続けた方が売れるんだし。
下降線でも、数字が想定しにくい新人の本を出すよりかはずっと考えやすい。
787:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 10:36:36 cOrZna/i
>>786
でもそういう売り方するとこは、レーベルイメージってものを
戦略に入れてないよな。まあこれも机上の理論だけどさ。
788:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 19:57:20 9SjVjwGT
このスレの場合は少数の生理粘着がID変えて叩いてるだけだと思うなぁ
本当に面白けりゃもうちょっとスレ伸びてるっての
こうですか？
789:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 21:45:58 LKnRtxJv
生理的に良いとかダメとかいっても、
つきつめれば理由はあるはずで。
790:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 21:49:11 VPdwWsXh
それが説明できないor表現できないから、
生理的とかの適当な言葉で逃げてるわけですよ
791:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 22:11:34 8BRNbe+D
「生理粘着」とは「生理的に嫌」と延々と書き込む奴の事ではなく、
「生理で気が立ってるせいで、たかが小説に本気でキレてる怖い女」
だと思ってた。
792:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 23:20:32 9SjVjwGT
それは怖いな
793:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 23:22:39 ADL4/MlQ
アニメ化を契機に「灼眼のシャナ」に手を出して４巻目。
投げつけたくなるって程じゃないけど、別段面白いとも思わないなあ
浅く広く受けてるってこういうことなのかね
794:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 23:58:22 YOEPZTtX
シャナは一巻で
・中盤での教師の使い方（うろおぼえ）
・終盤の主人公の開き直り
この二つが我慢できなくて止めた。
後者とか、『じゃあ直前までお前がやってたのは、大量虐殺じゃないか』って感じ。
795:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 00:28:53 ACczq22z
アレ、主人公がかなりすんなりとシャナの存在を受け入れているのがちょっと
ショックだった。
普通ならもっと根ほり葉ほり聞き出そうとするよな。
796:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 00:30:11 yCSSYfoh
>>794
教師を悪者にしてシャナをクラスに馴染ませる手法には反吐が出たな。
797:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 01:34:45 KdYi59Da
>>789-790
説明スキルがないってのはココに書き込んだ時点で理解してると思う
798:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 01:56:05 4BpeAw9x
>796
シャナが教師を説き伏せるシーンとことか厨房ドリームっぽくて
ちょっと見てられなかったよ。
799:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 02:11:06 gj4j5LFZ
教師という言葉に反応して、
ｼｬﾅｦﾖﾝﾃﾞﾐﾙ!とか思ったオレはダメだと思った。
800:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 02:39:20 K8JE7Cr1
>>796,798
あそこはGTO並に最悪。
801:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 04:11:57 0Fdj2FMl
>>800
でも続巻読んでるんだろ君等？
おれは1巻でくたばった
802:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 08:07:49 ZT0uGjOa
本当に読んでるのか？
803:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 08:32:41 EwApcGKe
だいたいこの世に厨房臭くないラノベなど存在しない
というか厨房臭くて何が悪いというスタンスの人もいることも理解してください
804:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 08:53:24 o1dqIAJ/
なぜ売れてるのか、ということでなら鷹見一幸に並ぶものはない。
ぶつ切りの展開、浅い心理描写、薄っぺらい人物、ショボい悪役
それら全てがワンパで展開されてる。マジで分からんわ。
805:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 09:24:21 vi7K+guo
>>803
赤松健ほどにストレートな系統の作品なら、まだ理解は出来るんだがな。
806:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 09:43:18 dewT8W1S
鷹見は安かろう悪かろうだろ。
向こうもそんなこと分かってるし
文句言われてることも知った上で
蚊に刺されたほども感じてない。
態度はどうあれ、つまらんものは
つまらんのだけどな。
807:796
05/09/05 11:17:07 yCSSYfoh
>>801
読んでない。
808:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 12:31:13 BPfhnX2v
鷹見の話って敵がフレーゲル男爵クラスの
頭の悪い小悪党程度ばかりでつまらん。
主人公に騙される予定調和の生き物。
809:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 13:12:21 +t/7TfL2
無防備都市宣言とか、浅い知識で社会派気取って大失敗する辺りがなあ。
鷹見も浅い物書くと決めたなら浅いものに徹すればいいものを未練がましい。
810:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 15:11:09 iOLhabO9
つーかこいつ、読者にツッコミくらったら開き直りやがるしな。
あのあとがきは本気でムカついたわ。あれ読んででたまかは売っ払った。
811:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 15:43:03 bT8fU/0y
漏れは燃えるゴミの日に出したよ
812:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 15:47:14 Tey/kLN2
おまいらもういちどスレタイ読んでこい。ここは吐き捨てスレじゃないぞ。
813:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 16:43:18 gj4j5LFZ
みんな鷹見嫌いなのがﾜﾗﾀ。
「社会人のときの常識的なものが邪魔して、突き抜けたラノベを書けない」
とかなんとか言ってたのって鷹見だっけ？
自分の事を棚に上げて、あからさまにラノベを皮肉る発言するのはどうなんかなｗ
小説への未練で書いてることを、ラノベは売るために書くというスタンスでごまかしてるんかな。
鷹見の小説は読んだことないし、知らないんだが、
売れてる部類ではあるの？
814:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 17:14:53 BvJFdYW1
時空の1、２巻とでたまかの第一部は良い意味で軽量級な感じで、わりと
好きだったな。それ以降の巻はぐたぐたでどうしようもなくなるが
>>804
精密な伏線が張られた穴のない展開、深い心理描写、しっかりとした人物
造型、知的で凶悪な悪役、それら全てが定石を外した意外なパターンで展開
されてるような小説の方がむしろ俺には重すぎて読めんｗ
815:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 17:31:03 lEpsmFaE
鷹見は駄目な官僚が毎度毎度出てくるのがな。
シリーズ物でやられるとまたかよとげんなりする。
816:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 17:47:18 afFH0Cqg
>>813
どのへんが皮肉なの？ それ。
817:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 17:48:19 C+z7YJ8E
>>814
＞精密な伏線が張られた穴のない展開、深い心理描写、しっかりとした人物
＞造型、知的で凶悪な悪役、それら全てが定石を外した意外なパターンで展開
＞されてるような小説
閉鎖のシステムだな。間違いない。
818:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 20:15:59 MbuAO8w5
田中芳樹とかの影響かね
とにかく権威を否定しコケにし主人公らのダシにする手法って
819:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 20:25:30 3CClIKl9
馬鹿一の部類じゃないか？
ラノベや週間少年誌では教師、青年誌では管理職あたり、両者共通して政治家あたりも
コケにされる。
読者が嫌いなものを作中でやり込めることでアンケートが上がって作者も幸せ。
820:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 20:30:11 5h2Jjjh6
それは確かに馬鹿一だが
鷹見がショボいのは、本当に紋切り型の同じ造形でしか出ない所なんだよな。
どこにも小役人がいて、不遇な主人公の足を引っ張り、主人公は頓知で逆転。
全部おんなじ。工夫の欠片もない。
821:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 21:28:53 T7hJKs7b
知将という設定の敵が出てきたが結局池沼だったしなぁ
822:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 22:48:56 XjThtmvd
スクラップドプリンセス
5巻だけ読んだけどﾋﾞﾐｮｽ
823:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 22:59:38 Tey/kLN2
シリーズ物の途中を引っこ抜いてそれだけ読まれても……その、なんだ、困る。
824:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 23:05:51 gj4j5LFZ
>>816
書けないといいつつ、ラノベを馬鹿にしたスタンスで結局ラノベ書いてりゃ、皮肉以外の何者でもないっしょ。
邪推すれば「俺は社会経験がちゃんとあるから、ラノベの気持ち悪い萌えや壊れた展開みたいの書けないんで」と
ちゃんと自分のポジションを保護しつつ、言い訳してるとも取れるよｗ
発言した背景が違えば、また意味合いも違ってくるんだろうけど、
少なくともここの評価見てる分には、そうとしかとれない。
825:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 23:21:41 hwryH8XL
鷹見きんもーっ☆
826:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 23:24:42 TiAuBvYk
鷹見さんのはいつもシリーズの最初の１、２冊目は割と面白いんだけどなぁ。それ以降の巻でだんだんご都合主義が鼻についてくるんだよなぁ。
ガンズハートも2巻の中盤まではすごく期待感を持って読んでたんだけど・・・orz
827:イラストに騙された名無しさん
05/09/05 23:32:42 BXVnnjfT
ガンズハートは一巻でもうダメだったなあ・・・あまりにもベタすぎて
しかも、そのベタを使いこなせてるとは思えなかった。
思い余って１・２巻購入したけどいまだに積んでる・・・そろそろなんか生えてくるな
828:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 01:25:18 dSBOKFU0
まぶらほだな イリヤと同じ絵ってだけで買ったけど中身は天と地ほどの差があった
829:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 02:03:03 J/oZvP/2
>>824
馬鹿にしてる、ねえ。
どう受け取ったらそんな解釈が出てくるのかちと不思議。
830:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 02:15:42 B/2FI53H
>>829
ここの他の意見や、鷹見のスレ見ててもわからん？
鷹見の態度そのものが、解釈の答えじゃないの。
逆にお前さんが、どう思ってるのか聞きたいよ。
鷹見は一体どういう意味で、
「オレはラノベ書けない」なんて言い訳しつつ、いまだ書いてるのか。
831:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 02:25:19 J/oZvP/2
>>830
あー、作家スレ見て納得した。こりゃ叩かれるな。
このスレの引用だけ見てると、ただの自省か謙遜にしか見えなかったんで。
832:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 02:41:10 B/2FI53H
>>831
これだけ謙遜が形だけってのも珍しいよなｗ
833:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 13:13:24 QSNJ9VJt
鷹見が８１４の言ってる「精密な伏線が張られた穴のない展開、深い心理描写、
しっかりとした人物 造型、知的で凶悪な悪役、それら全てが定石を外した意外な
パターンで展開されてるような」……小説を書いたら。
買うか？ お前ら。
俺は買わん。だって鷹見だし。
834:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 15:36:54 jlHm4O24
これだけ作家自身が嫌われてるのは、他には豪屋くらいしかいないな。
まー、無理もないが。
835:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 17:35:23 jluE+Dol
流水は嫌われてないのか？
836:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 17:48:47 eFdnj6C7
笑われてるんじゃない？
837:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 19:08:09 jluE+Dol
>>836
把握した
838:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 19:26:20 OifxXkwl
流水は又、別だから
孤高というか孤立？ｗ
839:イラストに騙された名無しさん
05/09/06 23:08:59 sbVdVA7W
ネ猿がいるぞ。鷹見と双璧。
840:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 05:59:05 9v1+YaSa
知名度で比べ物にならないし、このはスレのタイトル
「なぜ人気があるの？」だ。せめて日販20以内に入らないとな。
841:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 08:26:28 alXjB+RX
イリヤってそんな面白い？
842:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 08:46:14 ZaS6mjRu
別に
843:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 09:24:34 mTGLUGjO
あざとい設定と物語の都合で動かされてる感バリバリのヘタレ主人公が許容できて
細かいことは気にしないというんなら、多分楽しめる
844:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 10:13:37 XcPvd9f/
ヘタレといっても、エヴァのシンジよりは
根性あったから良かった、ぐらいには楽しめた。
845:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 10:18:56 iPkD6Nvp
シンジはちゃんとヘタレキャラに見えたから、キャラとしてはむしろ許せた。
浅羽はヘタレというより、作者の都合に使われるだけの人形にしか見えなかった。
846:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 16:35:33 7hktxUAS
基本的に瑞っ子はあの文体が好きなだけであり、
ストーリーとかキャラとかは結構どうでもいい。
847:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 17:32:13 OJokiyOg
じゃあ他所に布教するなよｗ
848:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 17:42:28 yJDOqBY+
瑞っ子きんもーっ☆
とでも言って欲しいのか？
849:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 18:05:31 7hktxUAS
普通に意見書いただけで煽られるのか。
>848
そういうＩＱ低そうな煽りは不要。
850:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 18:16:35 qeouj5iP
このスレアンチ秋山瑞人が多いからな
851:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 19:36:40 YMVYahfI
あぁそうなんだ。
まだ1巻読んだだけだがそれなりに面白いよ。イリヤ。
友達の首ひっ捕まえて無理やり読ませるってホドではないが。
登場人物の頭の中の妄想が全て活字になってるあたり、エロ漫画化する前の東京大学物語を思い出した。
852:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 20:01:42 IlBK1B4g
まーそもそも大売れしてるって事は信者以外にも十分売れてるってことだから
信者の真理ばっか考えてもらちはあかないな。
秋山作品を面白いと思う人＝信者って考えてるならまた別だけど。
……秋山って売れてるんだよね？
853:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 20:09:59 5eDf6Ak1
お願いだから瑞とつけてくれ。
そこそこ売れてると思うよ。
少なくとも版は重ねてるし。
854:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 20:46:22 IlBK1B4g
ごめんよ、瑞付いてない方は某葬儀会社のしか読んでないんだ。
つっても瑞の方は猫しか読んでないから冊数的には少ないのか。
855:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 23:39:51 RbAlQJrc
してんの？大売れ
イリヤは結構好きな方だけど。
御都合主義な展開で、おだてられてその気になって挫折して…な普通のジュブナイルだと思う。
冒険小説としてあざとく盛り上げて無難に落としてくる。
主人公やたらモテるし。
あとは主人公がビビッて逃げ出すような展開を痛快と感じるかどうかだが、
どっちにしても適度な刺激で読者を煽るエンタテイメントの文脈。
一部の信者やアンチがあそこまで熱心に持ち上げたり批判するような大層な話とは思えん。
あとやっぱりこつえーのイラストがいいな。
オタには人気あるんだよね？
856:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 23:43:05 uDX6SO2o
一巻以降読むのをやめたけど、結局どういうオチになったんだアレ。
そういうのは無しか。
857:イラストに騙された名無しさん
05/09/07 23:58:57 lEjQ1kgP
あの手の話らしく投げっぱなしジャーマンだったような気がする
858:イラストに騙された名無しさん
05/09/08 00:20:29 8oIL86tI
アンチが嫌ってるのは作品じゃなくてむしろ信者のほうじゃないだろうか。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎く、瑞っ子ウザけりゃ秋山嫌い。
瑞っ子嫌いなばっかりにイリヤ読んでない人もいると思う。
859:イラストに騙された名無しさん
05/09/08 00:22:50 7Foymvtz
投げっぱなしっていうか、まあＳＦにはよくある感じのアレなラスト＞イリヤ
860:イラストに騙された名無しさん
05/09/08 03:45:08 /B1or96i
イリヤってブギーより面白いの？
861:イラストに騙された名無しさん
05/09/08 04:13:36 UuX+mVZO
そんなもん人それぞれだろう。
コーヒーと紅茶どっちが美味いか聞くようなもんだ。
862:イラストに騙された名無しさん
05/09/08 17:05:23 ycqZNDfv
ブギーといえば、この前出たの読んだ時、
バトルシーン減らすと、こんなに空っぽな作品しか
書けなくなったんだ、昔とはもう違うんだ、
と作家切り捨てる決心がついた。
863:イラストに騙された名無しさん
05/09/08 17:56:59 /B1or96i
>>862
どうぞご自由に切り捨てたら？
864:イラストに騙された名無しさん
05/09/08 22:07:24 g7pH9edf
>>862
ありがとうございます
865:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 00:24:15 3cTc0VMM
「すごい！」でハルヒを一位にした方たちのせいで
私の1500円が無駄無駄に。
866:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 00:27:27 okE9agb8
点の大半を握ってたネット書評家ｗの方々に言ってくれ
867:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 02:00:00 r0KYVzNX
Amazonのレビューに騙されて買った割に、面白いと思ったのはハルヒ
逆に騙されたと思ったのはシャナ
これは如何に
868:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 02:02:33 jBCcOq7a
>>867
如何にって言われても、単にお前さんの趣味の問題だろ。
869:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 03:59:01 Wy0epsCp
シャナは確かにレヴェル低すぎ
870:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 05:29:19 dxJQf90N
>>862
具体的にどう違うん？
オレは初期のブギーしか知らんし、
殺竜辺りで読まなくなったんだが、今の作風には昔とは何か違うものがあるのか？
862じゃなくてもいいから、教えてくれ。
871:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 05:52:14 xRSmAL6G
ハルヒはもうグダグダ。
872:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 06:16:45 ePTpcnAk
シャナはここでもちょくちょく名前が出るけど、
擁護らしい擁護もあまりないな。
873:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 06:31:23 8gRBA4Sx
ブギーだと即座にフォローが来るのにな。
874:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 06:35:52 pdiKFRJC
つまりブギー信者は痛々しいと？
875:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 06:57:00 dxJQf90N
>>874
それだけハマる要素があるって事じゃないの？
876:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 07:46:07 081RvSnY
しかしこのスレ、ホントにシャナとハルヒとブギーと秋山（瑞）で出来てるな。
同じくアニメ化までしてるドクロちゃんやトリブラ、ドッコイダー・銀盤とかが
あまり話題にならないのはやはり信者もアンチも少ないからか……。
877:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 08:14:22 Wy0epsCp
シャナ読者は確かにひどいとこもあるがそれはそれとして楽しんでるからいいじゃん、って感じなんじゃないか？ブギー信者は本気で完全無欠の傑作だと思ってるのでは。
878:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 08:17:27 p2PmcR1x
ブギーこそ余裕の態度で「まあいいじゃん」って言えばいいと思う。
スレイヤーズ読者の猛反撃はかなり面白かったな。
879:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 09:00:10 tKfhjmlg
スレは読者数が違うからなぁ。20代半ば以上のラノベ読みだったらかなりの確率で読んでただろうし。
シャナ読者は基本的に作家スレから出てこないのではないかな。なんかあそこ空気違うし。
880:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 09:23:36 xeOR+PF8
弁護できるほどのスレ読者は単純な反発でもの言わないだろうしな。
読者もキッツいのは西尾の方か。
881:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 09:35:45 dxJQf90N
(;´Д`)あれ？
結局オレの疑問はスルーの対象なの。
882:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 09:50:07 ayVFQcrB
尾張の黒に来る
883:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 11:09:32 Wy0epsCp
ラノベ解説本の順位ってあてになるの？
884:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 11:18:11 dxJQf90N
>>883
どれをプッシュしてるかという判断基準にはなるやもしれぬ
885:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 11:43:29 qtkBC6Ok
ドクロちゃんはマジで分からん。
いや、分かるけど分かりたくないというか。
886:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 12:51:55 HvSbpqGX
テンションだな。
ストーリーの方はドラえもん並にベタかつ毎回同じ事の繰り返しなんで特筆すべき点はなし。
887:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 13:05:45 QTgxOI6T
「●●だから××はツマンネ」
という論評に対して、●●という理由への反論が来るならいいんだが、
痛々しい信者は「××はツマンネ」という結論への批判しかしないからなぁ。
相手にするのも疲れて来る。
神坂・ガイエあたりは元信者も情熱が枯れきってるから逆に面白い論争に
なるんだよなｗ
888:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 13:53:21 JZJdxnF0
>>887
その●●の部分が主観的なものだったり、具体性にかけるから反論しづらいって場合も
往々にしてあるがな。
889:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 17:39:48 dxJQf90N
つーか、●●が生理的なもんが多いから、
そういうことになるんじゃなかったのかい。
890:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 17:47:38 CX+mW6sJ
その●●が欠点である事を信者もわかっててでも何としてでも否定したい場合……スレが荒れます。物凄く。
891:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 17:48:28 Wy0epsCp
志村って人の麒麟は恋するとかいうの。イラストが素晴らしかったのに中身はひどすぎでした。
892:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 17:53:27 3LcaeVW9
ヒント：ラ板のデフォルト名無し
893:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 18:33:58 dxJQf90N
デフォルトもうちょっとポジティブなものにしたいね（ ＾ω＾）
894:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 19:31:17 RHJVvnOi
>>887
「●●だからつまんね」って意見は分かるんだけど、
別に欠点があっても必ずしも面白くないワケじゃないからな。
「●●だからつまんね」って意見に対して、でも「◎◎っていう面白さもある」って
解説するのは別段おかしくないだろ？
このスレ、あんまり「お前が面白くないと思ってる事自体がおかしい」って意見は
無いと思うけどなぁ。
895:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 21:10:36 3LcaeVW9
>>894
秋山（瑞）、上遠野、茄子、西尾あたりで釣ってみ。
入れ食いで「お前が面白くないと思ってる事自体がおかしい」って返ってくるから。
896:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 21:17:36 pXBqjNVu
上遠野と西尾だとまず俺が喰いつくな
897:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 21:56:51 4S3Xuyva
上遠野、西尾、秋山、茄子このあたりだとこのスレでも意見が分かれるだろう。
全部読んだが、一定の面白さが有る反面、いかにも人を選びそうな作品ばかりだった。
このスレ的にストライクなのは、まぶ○ほとかまぶ○ほとかまぶ○ほだろう。
898:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 22:12:22 2HnIXrra
まあいいじゃん
899:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 22:15:30 pXBqjNVu
とりあえず897がま〇らほなのはよくわかった。
別にいいじゃないか。誰に何をたたかれようが
900:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 22:19:32 zT1+FE26
秋山はともかく他の３人はキャラが普通じゃないからな。言葉遊びっつーの？ワケの分からん台詞
が多いし。茄子に至っては設定云々の語りが尋常じゃなくクドイ。てかゲームのライターとしては
ともかく、小説家としてのスキルは低いと思う。あんなに読みづらいのは初めてだったかもしらん
901:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 22:22:54 iwgJctJY
秋山も普通ではないがな。
きのこは最悪だ
902:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 22:26:04 dxJQf90N
上遠野ってセリフ回しそんなクドかったっけ？……。
やっぱ作風変わったのかな。
903:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 22:49:07 7rverfID
どこが面白いとかどこがつまらんなんて話題じゃ、
そもそも反駁の余地がどこにあるかが微妙なところ。
・クドいけどそこが面白い
・クドいのはウザいけどそれを補ってあまりある要素がある
・別にクドくない
購買層を担う読者の所感として見れば、どれも覆らない事実だろ。
ウソを言ってるんじゃない限り。
904:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 23:16:24 kN7QRVqz
はいはい●●●●
905:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 23:19:14 3LcaeVW9
で、>>903はどれの信者？
906:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 23:21:14 Vy0X736g
たぶん川上
907:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 23:29:31 dZJ10j++
>>903が信者かどうかはともかく、信者レスに耳を貸さない奴は何でこのスレに居るんだ？
908:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 23:32:50 FERU8C5J
他人の悪口に聞き耳を立てるのが趣味だから
909:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 23:35:41 bdDIyHD0
まさしくだな
聞かれてるのに答えてるのに
信者はこれだからと言わんばかりの奴がいる
つまらなかったスレにでも行けばいいと思うのだが
910:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 23:53:42 dxJQf90N
とりあえず、いい加減>>870の質問に答えてくれよ。
911:イラストに騙された名無しさん
05/09/09 23:57:16 CW+kGQHz
だが断る！
912:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 00:00:14 GcKM1gOz
実は雰囲気と尻馬に乗って喚いてただけで
誰も読んでいないというオチ
913:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 00:01:34 XoVlbi8T
>>911
NO断念！！
914:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 00:26:23 vS9ooJV/
まーちーがえーたっ
なんで桜色のＢＵＭＰってあんなわかりづらいんだ・・・
「隣人」という一冊・一個の本かと思って買っちまったじゃねえか・・・・
915:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 00:29:28 fdGG1Ju/
桜色ＢＵＭＰは前回もおんなじこと言われてたような
916:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 03:39:18 8T5WVj2O
ドクロちゃん､のび太みたいな主人公がなんかむかついてくる
917:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 03:44:16 OwB65nK1
お前ののびた像が知りたい
918:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 04:29:54 xC942HtC
>>916はドクロちゃんを読んだことが無いｏｒ文章の読解力がないのどちらかだ。
919:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 04:45:53 XoVlbi8T
おしかけ居候型の話は、
居候される主人公をのび太といいがち。
好意的に判断すれば、>>916はポジションのことを言ってるんではないだろうか。
でも結局、主人公の何にむかついてるかわからんから、そこで話は終わってしまうわけだが。
という分析が出来る俺は、多分読解力がある。
920:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 05:56:04 yLs7b1pH
ラグナロク これだけは分からん
921:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 06:08:48 5/9vgNJo
>919
しかし謙虚さに欠けている
……ツッコミ入れてやったぞ、満足か？
922:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 07:27:15 hkMLExs8
ドクロちゃんは…ギャグマンガ→小説の新境地だと思うけど。
923:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 10:44:01 EUE3EuXt
オーフェンもだけどラグナロクって一巻で完結しちゃってるっぽい感じだしね。ラグナロク
は最後のネタばらしがなんじゃそら？だから。ドクロちゃんは人気あるから軽く読んでみたら・・
あれはなんで事あるごとにのびたをぶんなぐるんだ？誰か教えてくれ
924:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 11:22:50 TIk8KeOu
それが愛の形の表し方だから。
925:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 12:03:05 dVH3Xsqn
ボボボーボ・ボーボボが小説になったようなものだと認識していたが。
926:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 12:14:46 EN4H0LD/
>>923を見て質問がひとつ
ラグナロクってひょっとして完結してたりする？
927:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 12:21:27 Eo+Qd5IM
昔みたいに表面的には誰が書いても同じ（３人称視点）に見えるのも問題だけど、最近のラノベのように
激しく人を選ぶってのも問題だな。ドクロはハルヒみたいにギャルゲー知らないとわからんモノ？
しかしゲームだの漫画だのの方法論で書かれた物が増えたよね。いいのか悪いのか・・悪いかｗ
928:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 12:59:06 j0sNqkDF
>926
ここ三年ぐらい話が進んでないような
929:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 16:20:46 Pgeqj5Su
ドクロは面白いけどちょっと読めばお腹いっぱいになるから１週間に１話のペースで読むか鬱展開を読み終わった後気晴らしに読む
930:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:45:39 5d9ey9C+
ちなみに今日ドクロの六巻がでた。
931:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:54:24 vS9ooJV/
ところで「昔はー、昔はー」ってラノべに不必要だからやめない？
932:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:57:06 WE2ADblv
昔はよかったなァ・・・２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
933:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:01:27 /iuTxIW/
>>927
ドクロはオタク文化に対する理解が必要だがオタク知識はあまり必要ないのがミソ。かも。
後、ハルヒ読むのにギャルゲ知る必要が～とかはちょっと思考にバイアス掛かりすぎっぽいから
一旦素に戻って読むことをオススメ。いや別に全面的に否定したりはしないけどな。
934:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:35:24 KD7asMbI
全面的に否定していいんじゃないの？
ギャルゲあんまり知らずに言うのも微妙だが、
ハルヒ読むのにギャルゲの知識は必要ないだろ。
あの作品というか作者には昔から頭の悪い粘着アンチがいるが
>927もその類か？
むしろ人間原理とか世界５分前創造仮説とかの方が
知らない人には訳が分からんと思う。
あとただでさえ分かりにくい時間移動関連の部分に
辻褄あってなさそうな所があるのも問題。
935:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:38:14 2m6o3nal
>>931
必要不必要なんて話を始めたら、このスレ自体不必要なんだけどな
936:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:42:22 rrmifK+b
>>935
アンチ用隔離スレ
937:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:00:22 93jGm6cE
さあもりあがってまいりました
938:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:29:02 Yg0PEqt0
まあここは不満の掃きだめみたいなスレだから。
しゃーないしゃーない
939:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:44:26 vEj7ocOg
>>934
小泉のその手の解説は俺は3割ぐらい飛ばして読んでるな…
940:イラストに騙された名無しさん
05/09/10 23:04:35 JwoItRVh
くだらない認識論なんて読み飛ばして正解
941:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:09:31 et6Se1a0
「隔離スレ」などとしたり顔で言ってるやつは、
隔離されてるのが自分だということに気付いていないおバカ
942:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:47:46 FQT8P1MV
>>934
落ち着け
927がどういう文脈でギャルゲを持ち出してるかは全く不明だが
いきなり粘着アンチとか言い出す君も相当アレだ
943:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:56:42 KD7asMbI
いきなりって言われてもな。
バカが湧いたからバカにしただけなんだが。
944:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:46:52 c7FjRSGJ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
945:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:46:32 QkNj4tj8
つか、ここはアンチスレではなく、一応質問スレなんだが・・・
アンチスレはどちらかといえば「つまらなかったスレ」のほうだったはず。
946:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:13:27 dgzGrZDB
大切なのは落ち着くことだよ。
オレと一緒にオーフェンでも議論しようぜ。
947:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:04:48 u5lVP6CM
ハルヒにしてもイリアにしても現代社会と殆ど変わらない感じなのにＳＦギミック使うってのがクソだと思うがな。
いきなりＳＦってハァ？（°Д°； だろ。それなのにマンセーする奴が多いのが・・キャラしかみてないんだろうけどさ。
宇宙船が落ちてくるとかなら辛うじて許せるが。
948:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:07:34 qn3Ui6sr
魔物だと気付かないのか？
949:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:09:01 tYc1SfP0
えらく狭いＳＦ観だこと
950:イラストに騙された名無しさん
05/09/11 09:14:33 O/aOoggf
つまらなかったスレで
舐めた世界観と舐めたキャラが気にくわないとだけ書けばいいものを
951:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:14:52 TVWapCSM
次スレをたててくれ>>950
952:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:15:06 OoALrERS
>>947
SFってSience Fictionの略であってSpace Fantasyじゃないんだけど。
舞台が現代であっても何の問題もないと思う。
以前江戸時代が舞台のSFを読んだことあるけど面白かったし。
その二つが面白いかと言われるとまた別の問題だけど、SF云々は単にあなたの幅が狭いだけでは？
953:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:19:51 p+/OrrlH
>>947
釣られないよ
954:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:23:52 DPGhyczK
そうかもしらんが・・例えばシュワちゃんとかドラえもんみたいに部分的に異質な物が存在するとか、
現代社会風味でも特殊な鉱物・科学が発展したみたいなパラレル世界を構築するべきなんじゃないかと。
俺ジュブナイル系のファンタジーと大差ないＳＦ（ハルヒとかイリア）は駄目なんだが。意味わかんねえもん。
あ、ＳＦじゃなくてボーイミーツガール？
955:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:24:58 TVWapCSM
SFかつボーイミーツガール
956:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:26:30 IuBEE6Or
何でこのスレッド、上がってんの？その１
957:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:36:50 phepLQEG
>>954
異世界、魔法、超能力、似非科学技術、ありえない未来
妖怪、怪物など満載のライトノベルで
いちいちそんなもん突っ込む意味がわからない
一般小説のＳＦ読めばいいじゃん・・・
958:イラストに騙された名無しさん
05/09/11 09:38:33 O/aOoggf
イリヤは小道具、ハルヒは小道具と仕掛けがSFっぽいだけなのに
SF設定に突っ込む奴の気が知れないな
959:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:43:56 t2hLRIYd
ＳＦ者が勝手にＳＦって言うだけで
こっちから名乗ったことは一度もないと思うが。
960:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:45:21 vBW6zhLt
今時「SFとして優れている」なんて言われてもマイナスイメージしかないしなｗ
961:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:49:05 DPGhyczK
ラノベの超設定はわかってる。ただその中で色々考えて設定や世界観つくってんじゃん。
イリアの私地球防衛軍でした～は一応落ちてるからいいとして・・ハルヒの方は説明つかんだろと。
ハルヒはこの先ラストで私宇宙人でしたとでも言うのか？青春エンタってムリムリなのが多い希ガス。
962:イラストに騙された名無しさん
05/09/11 09:55:53 O/aOoggf
ラノベに上手な伏線や繊細な設定を求めるのは難しいだろ
あんま深く考えないで忘れとけ
963:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:58:16 OoALrERS
とりあえず>>961がハルヒ読んでないことはわかった。
964:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:20:56 I0NKQIkl
むしろＳＦ好きならどんな無茶なネタでも、上っ面だけの設定でも
「まぁＳＦだし」で片づけろと思わなくもない。
ＳＦでは最後で全部台無しの超どんでん返しとか、
重々しく持ち出したＳＦギミックが物語になんら関与してないなんてザラだし。
ＳＦとして～とか重々しく語る奴はちとＳＦというジャンルを持ち上げすぎな気が
してならない。
965:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:59:43 RyX7rd2w
そもそもオマエらが言ってるものは全然SFではないなｗ
ｳﾁｳｼﾞﾝとｺｳｾﾝｼﾞｳが出てくればｴｽｴﾌですか？ｗ
966:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:05:37 81GOhYmZ
され竜はいかにも理系ヲタが作りましたよって感じがアレ
967:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:15:03 RLKJtxrd
SFならこうあるべき、という鋳型を持ってて、
それに合わないから欠陥があると感じたわけかな。
まあ作品が嫌いな理由としては十分と思われ。
「深く考えるな」「まぁSFだし」が無理だから好きになれなかったんだろう。
こういう違いは、このスレ的に結構本質的な問題だと思うが。
968:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:20:24 WYBn9O7L
つーかＳＦでなかったらなんだってんだ？
どーでもいいことをネチネチとウゼえ。
969:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:32:57 5UxQ4Vcc
>>966
され竜は絵が結構好みで
立ち読みしてみたんだけど
どうにも文章が読みにくくて挫折してしまった。
ハルヒは平気だったのに…
好きな人はされ竜のどの辺を楽しんでるのかな？
それとも好きな人からすればあの文章がタマランっ！つー感じなの？
970:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:38:25 2kfiLQRe
Sukosi Fusigi
問題ないだろ
971:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:46:19 wAAmQw31
>>970
F先生に失礼だろw
972:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:01:42 fst/op8Z
>>970
ﾅﾂｶｼｽｗ
973:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:18:34 q8DLPxy9
そろそろ 成長しない ふくらみ と言っといた方がいいですか？
電撃h&p以外で読んだことないけど
974:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:19:17 jNPRzz6e
シャナってイリヤやハルヒと比べられる出来じゃないよな
975:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:21:44 SYhfLgPd
今の流れでその２つを引き合いに出すあたりに悪意を感じるな。
>980は次スレよろ。
976:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:36:06 2B84xilH
なぜかハルヒの信者はシャナを敵視してるな。
どっちも糞だと思うので読まない漏れが真の勝ち組。
977:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:37:08 TVWapCSM
どっちも楽しめてる俺は？
978:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:38:04 4XOBDkRV
引き分け組
979:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:38:55 TVWapCSM
言いえて妙だｗ
980:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:13:00 6b5LWiCx
ハルヒは何故か最後まで読んでしまう
読ませる文章力のある作品
シャナはよく分からん
よく分からんが、二巻で挫折した
友達曰く「これからが面白いのに」らしいが
981:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:27:24 tkIZ1wD9
イリヤとまぶらほ比べるようなもん
982:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:27:29 c7FjRSGJ
>>980
次スレよろ
983:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:41:06 RmowBSE5
>247
すっげー亀レスだがつっこんでおくか…
「コクインワ（ry」のことかー！
984:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:41:35 CC8dGXRa
>>980
谷川のアレを、文章力と言ってしまって良いのかどうかは疑問
985:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:42:12 tkIZ1wD9
それは読解力不足なだけだ
986:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 16:58:37 tkIZ1wD9
シャナは絵に釣られて萌えとかいってるだけ
987:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:00:50 L1CJkoUm
シャナはその場その場のキャラの挙動を見て楽しむ軽い読み物だと思う。
観客席に座ってスクリーンを通して読む小説っつーか、
没入感やキャラとの共鳴感はないからそういうのを求める人にはまったくダメだろ。
ハリウッドの特撮映画みたいなもの。俺は面白く読んでいるよ。
988:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:02:12 tkIZ1wD9
そういう浅井読み方しかしないからライトノベルが甘く見られる
989:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:06:27 51PqJsJA
浅井読み＜秋津読みみたいなものだろうか。
それはともかく、Ｂ級作品を深く読めってのもアレな話ですね。
990:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:09:47 tkIZ1wD9
Ｂ級はＢ級らしくし黙ってろということだ
991:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:10:10 TVWapCSM
もう次スレいらねーんじゃねー？ とか思いつつ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
992:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:28:15 L1CJkoUm
本気なのか釣り場を間違えた釣り師なのか判断に苦しむな。
993:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:34:00 tkIZ1wD9
答えに詰まったら釣りか
994:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:49:43 +zxiUsSA
読みにくい、わかりにくい＝高尚
読みやすい、わかりやすい＝低俗
と思い込んだ「ラノベ通」ぶりたいお年頃、なオタに多いイメージがあるな、
スレイヤーズを（特に「読んでないのに」）低く見る書き込み
そんで、もっと「ラノベ通」ぶりたいようになると、今度は逆にスレイヤーズを評価してるフリをするようになるイメージがある
995:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:52:44 tkIZ1wD9
スレイヤーズこそ薄っぺらいフィクションだろ
少女が魔法一発で物事を片付けられるような世界の話だ
996:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:00:28 jNPRzz6e
ラノベはそれでいいんだよ。それ以外のことしたかったら別のジャンルに逝けって話なんだよ。
997:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:00:52 dgzGrZDB
>>995
その評価はおおむねあっているが、大筋でだいぶ間違ってるよ。
つまりは読んでないって事さ。
998:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:04:18 dgzGrZDB
>>996
ラノベは間口が広いのが利点だったんだけどなー。
いつの間にか「ラノベ読者」以外を受け付けないジャンルになったな。
それ以外だってまだ存在してるのに、ライトノベルとして語られるジャンルは驚くほど狭い。
出版側にしてみりゃ、それが狙いだったんだろうけど。
999:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:21:45 4F/w15M5
今更今北が>>980は過大評価しすぎだとおもう
アレは谷川のオナニーだろ
1000:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:23:19 RmowBSE5
1000なら次スレは即dat落ち
1001:１００１
Over 1000 Thread
━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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