05/08/09 12:41:12 XVRI39Gy
ちなみに最初の５ページにはどんなこと書いてあった？>>401
私まだ読んでみたこと無いんだ。
「興味を惹かれなかった５ページ」の構成成分が気になる。
そいえば銀英伝の冒頭５ページってなんだったっけ。
銀河帝国成立史だっけ？
だとしたらアレも意外にとっつきにくい本だったのかもなあ。
407:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 12:47:49 d9LBS0ft
とはいえ、あの頃のガイエは神がかってたからな・・・
408:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:09:59 lRrxjyiW
終わクロ１巻の最初を読み直してみた。
仕方ない、かな。
キャラ説明もそこに至るまでの状況説明もなく放りだし垂れ流し現況説明。
ホットスタート、と呼ぶんだっけか。
そこ読み飛ばして１章から読んで、最後に戻ってくれば良いんだけどね（繋がりもない）
409:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:25:44 B3WuOl0A
流せばいいのに必死になるから川上信者はどうこう言われるんだよ・・・
410:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:46:24 BaI0V0jS
>>406
銀英伝に関しては
普段読書していない人に勧める時のアドバイスとして
「冒頭は飛ばして問題なし」というのが良く言われる事。
411:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:53:47 X2iPaJq+
ここはそういうスレですからー。このスレに信者認定は不要ですよ。帰れ。
412:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 16:18:26 QwPOqQ71
トリニティブラッド だるかった
413:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 17:06:25 K/yZBLvz
序盤が一番だるいのは指輪だがな。紀行物や歴史物が好きな奴じゃないと
つらい。
414:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 17:59:45 ihdO7R3i
文学書とラノベの差がわからない夏厨の>>413は哀れに思える。
415:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 18:28:20 X2iPaJq+
指輪の序盤は良くも悪くも地味～だから、分かりやすい血湧き肉躍る
アクション物なんかを期待して読むと肩すかしを食らいそうな気はするな。
仮想世界の情景を想像して楽しむのが読書の醍醐味だと思ってる身としては
この上なく楽しいんだけど（むしろ自分としては中盤の方が微妙）。
後、個人的には指輪は翻訳が微妙というか、あの文調がどうも苦手で困った。（※新訳版）
いや、確かに面白かったんだけどねー。
416:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 18:51:46 OPAqBblX
シャナも初めはダメだった。
戦闘シーンが全然訳分からなかった。
417:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 19:19:55 Yd+Dlf6N
ライトノベルの鉄則として言われてるのは竜頭蛇尾らしいね。
はじめのプロローグで客をつかんでそのまま引きずり込む、という手法。
確かに初めの部分にインパクトとか期待感を煽る要素がないと読む気にはならん罠。
418:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 19:53:37 Pm+E5PoR
活字に飢えてたあの頃は、銀英伝も頭からむさぼるように読んでたなー。
419:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 20:41:59 QbH13EvO
>>417
俺は逆だなぁ。
初めから勢い良く来られると、またいつもの派手なだけのパターンかって、うんざりしちゃう方だ。
420:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 20:56:00 pGaUkxhh
じゃあ小川一水は理想的なライトノベルなのか＞竜頭蛇尾
421:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 21:04:45 N+DfDLGT
恩田陸もな。
422:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 21:22:44 RBE/inHV
ラノベかうときは最初の１０～２０Ｐ読んできめる。
おもしろくなかったら買わない。
423:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 21:53:34 V7XUO9tt
真ん中１０行読んで決めるかな
ノリが合うかどうかそれでわかる
424:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 22:00:00 QwPOqQ71
ラグナロク
425:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 13:39:41 Li+iZO2z
半分の月・・・評判良いから読んでみたが看護婦とか医者とかがあまりにあまりで
付いていけなかった。入院経験ある身としてはあんな病院嫌だよ・・・。
426:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 14:18:32 srRxTJb5
>>425
そんなあなたはつまらなかったスレへゴーだ。
医者大人気だからｗ
427:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 14:19:49 h41p7q15
医者はほんとに人気だな
428:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 16:11:00 Li+iZO2z
>>426
看護婦は？
429:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 20:31:53 jXVYPFmf
泥酔して患者をボコった医者はどうしようもないが、看護婦ってそこまで言われる程アレなこと
してたっけ？
430:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 21:10:11 zT2Rdf3E
マジレスするとオレの姉貴は看護婦だ
ついでに妹も看護婦だ
そして母親も看護婦だ
なんだこの家族
431:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:25:37 fx1RoAA0
>>430
そんなもんさ
あと家族にいるならば、ちゃんと看護士と呼びたまえ
432:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:47:24 HzpfyVKs
看護師が正解
433:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:49:32 REUodRjO
かんごしとふんどしは 似 て る
434:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:51:06 0cPdaf5s
>>425
モロ俺は肝炎で入院してたワケだが。
それでも楽しく読めたぞ？２巻の夏目も、４巻を読んだ今では胸クソではなくなった。
むしろ、あまりにも夏目が・・・。
435:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 00:59:55 Dv5IGSVg
「貴方に会う本を探すスレ」でオーソドックスな恋愛モノ、って注文が
出るたびにほぼ必ず挙がる「描きかけのラブレター」の存在に辟易してる。
アレぶっちゃけ傑作でもなんでもない。極めてよくあるごくごく凡庸な恋愛小説。
あれが挙がるのは単にラノベで「普通の恋愛モノ」の選択肢が乏しいだけに過ぎない。
ていうか本当にただの「普通の恋愛モノ」なだけの小説は、本来ラノベとして出ないし。
池波正太郎が偶然スニーカーで本出したら「ラノベでお薦めの本格時代小説教えて」
って注文に必ず挙がるようになった、とかのようなものかも。（例え酷い?）
恋愛モノは、まともな文書けるならただそれだけで一定量のウケが見込めるジャンル。
ハーレクインが棚埋め尽くさんばかりに刊行されてるの見ればそれが分る。
まあ恋愛以外に扱うネタが派手か地味かだけで、世の物語の99%は恋愛話なんだけど。
そのうち地味なネタ使って恋愛が主体っぽく見えるのが恋愛小説って呼ばれるだけで。
436:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 04:19:54 N2hy3JnU
>>435
俺はかなり面白かったが。
というか探してるほうもそういうのを求めてるんだったら別にいいんじゃないの？
437:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 04:50:01 9dpJhHpX
というか自分で
＞あれが挙がるのは単にラノベで「普通の恋愛モノ」の選択肢が乏しいだけに過ぎない
って言ってるじゃないか。
他の板ならともかく、ここラノベ板だし。
438:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 08:12:09 Q/gQ15rB
過去の作品で悪いが、
90年代にスレイヤーズが「爆発的」にヒットした
理由が分からない。
詰まらないとは思わないけど、凡作だろ、これは。
439:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 08:12:44 0S9k9Wur
結果論なら何とでも言える
440:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 08:39:10 c75rB6A0
見かけだけに惑わされてる馬鹿めが！
441:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 09:19:01 vd2TbxpB
当時は新しかったんだよ。
スレイヤーズがその後のラノベの趨勢を決めたおかげで似たようなのがバンバン出て、
今じゃ埋もれて凡作に見えるのかもしれないけど。
442:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 09:32:14 PZbRoTia
>>438
きさまが言ってるのは、新幹線に乗りながら戦前のしょぼい電車の話をするようなもの。
今の視点からはどんなにしょぼくても、当時は画期的でカッコイイ乗り物だったんだ。
スレイヤーズも当時の小説としては、他に類を見ない最高の作品だった。
「時代」という「背景」を無視するんじゃねーよヽ(`Д´)ﾉ
443:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 09:33:33 eJLdo7cr
>>438
お前はパイオニアの凄さがわかってない。
携帯電話を持ってるからって、グラハム・ベルを馬鹿にするようなもんだ。
444:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:09:35 IR+fey1o
その後、ぱっとしないけどなー。
スレイヤーズは面白いかったよ。
445:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:12:47 di01ptGo
実際スレイヤーズが無かった場合、
ラノベは、今になっても青春小説か、軽めのSF・ファンタジーか、
あかほりと、その他少数しか無かったに違いない。
･･･今になってスレイヤーズの功罪を改めて考えると
罪のほうが大きい気もしないでもない。
こうなんというか自然豊かだった所に道を開いてしまって
その後舗装されて、今じゃ車バンバン通る都会になっちゃって
自然が無くなってしまったような、そんな感じ。
日帰りクエストまでは良かったなー。
446:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:21:48 DmuD2XQN
>>438
売れた理由は色々あるが、わかりやすい痛快な内容や
当時のファンタジー路線を踏襲しつつも、現代の読者を意識した表現が受けたんだよ。
とくに「擬音の多用」をやってのけたのが一番大きかった。
昔は「擬音は作者の主観。不特定多数の読者にそれをおしつけてはいけない」って理由で、
ラノベに限らず小説ではタブーだったんだよ。
でも神坂はそれを完全に無視して「きゅごーん！」だの「どがしゃああああっ！」だの、やってのけた。
これはラノベ読者は必ずマンガを読んでる、たとえ擬音を使っても混乱することはない、
そういう背景を察知した神坂と当時の富士見の編集の功績だと思う。
その他にも、会話文を主とする内容とか、強い奴が次々現れるジャンプ的ストーリー展開とか
色々とマンガ的手法をたくさん取り入れてる。
マンガ・アニメを精読してて、基本的にマンガ手法が受け入れられる層の読む、
文学やSFとも違う、より「軽い」小説って事でのラノベを定義づけた事への
スレイヤーズの功績は絶大だと思うがな。
しかしその反面、「一人称視点からの適当な物言い」、「無敵主人公の厨設定」、
「擬音を使いすぎたわけのわからない内容」みたいな亜種を大量に生み出し、
読者も低年齢化し続けたおかげでその後のラノベの文法がムチャクチャになったって罪もあるにはあるが。
447:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:59:56 w40ce3xO
まああれだな。
「ＳＬみたいな煙も出る遅い乗り物に喜んで乗っていた明治の人間は馬鹿」
448:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:11:20 9dpJhHpX
ちなみによく言われることだけど、スレイヤーズ自身は主人公最強物でも
正面ごり押しパワーゲームでもなく、設定にしても（当時のラノベ界隈では）他に類を
あまり見ない、それなりに“きちんと凝った”作品だったりする。
大量の劣化亜種を生み出したが直系の後続作品はあまり無いと言われる由縁。
っても私は２部以降はまともに読んでないんですけどー。１部は本当に面白かったんだけどなぁ。
449:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:32:55 eJLdo7cr
>>446
擬音は神坂とあかほりではどっちが先だっけ？
450:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:33:51 PYRsgtZP
>>448
充分､正面ゴリ押しパワーゲームって気はするが｡
今でもＴＲＰＧ好きだけれど､
当時､スペル･コレクション(富士見ドラゴンブック･ファンタジーファイルシリーズ)とか､
ああ云う絡め手系の魔法使いのイメージが､"魔法使い=火力"なイメージに変容しちゃったのも
スレイヤーズの撒き散らかした害だと思うし｡その後､便乗した孤児辺りも多少在るかも
知れないが､彼処迄莫迦火力じゃないし｡まぁ､より利便性を排して火力中心にはなってたけど｡
スレイヤーズの及ぼした害は未だ大きく許し難く思う所もある｡って者からの視点だとね｡
451:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:55:09 PZbRoTia
>>449
擬音はそれ以前からある。
俺が知ってる中では、火浦が見開き２ページを「どん」(だったか？)の擬音だけで済ませた記憶があるし、
同じように擬音の羅列だけで見開き埋めた人もいる。
他に擬音をゴシック体や４倍角でやってた人もいたしね。
だけど、神坂ほど擬音を効果的に使った作家は初めてで新鮮だった。
神坂はけっして擬音のパイオニアではないけど、これで神坂＝擬音の印象は強くなったよね。
452:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:02:27 9dpJhHpX
>>450
あぁ、ごめん、ここで言いたかったのは主人公最強物にありがちな頭使わない
正面ガチ力比べな意味でのパワーゲームという意味ね。ほら、スレイヤーズは
敵方に比べ圧倒的に味方側の方が弱いし。
魔法＝火力という意味では確かにパワーゲームでそれを広めたのが神坂ってのは
同意です。とは言え魔法＝火力はコンピュータＲＰＧで培われたイメージだから、神坂
がやらなくても誰かがやったとは思うけど。
453:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:12:59 FUo3ix9Y
魔法＝火力はD&Dからの伝統だと思うけど。まぁ、搦め手も出来るけど。
どっちかつーとパワーゲームの元はウィザードリィ及び派生のDQとかだと思うけどね。
それに合わせた結果としてのスレイヤーズの人気だったと思うし
454:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:29:00 DmuD2XQN
呪文の詠唱とかに関してはあれが先駆だったかな。
当時は、あれをそらで覚えた奴が口癖のように呟いててキモかったなあ。
つうか俺はスレイヤーズよりかは劣化版スレイヤーズにしか見えない
オーフェンの方がなんで人気あるのかわからん。
誰か教えてくれんか。
455:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:31:47 di01ptGo
小技の大切さは、長編・短編とも、主人公が事有ることに説いてたんだが
強敵には通用しないし、雑魚相手や繋ぎのシーンだと印象に残らないだよな。
長編で仲間の回復魔法でケリつけた時とかは
>>450的にOKなのかな？
456:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:52:04 eJLdo7cr
>>454
オーフェンはスレイヤーズとは結構違うタイプだよ。
主人公最強ものじゃないし、戦闘も地味だ。職業もある意味スナフキンなリナと違って、路地裏の借金取りだしな。
コピーはコピーでも、劣化というよりは変異って感じ。
ラノベ的文脈としては、前提にスレイヤーズがあった上での変化球として、受け皿があったって事なんじゃないかと思う。
457:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:59:29 c75rB6A0
オーフェンとスレイヤーズ似てるっていう奴ってドラマガの奴しか読んでないだろ。本編はだいぶ違うと思う。
458:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:21:26 FUo3ix9Y
確かに番外編のノリはどちらも似たような物だな。
459:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:44:46 PYRsgtZP
>>455
ん～･･･どんなシチュエーションか判らないから､何とも･･･だけれど｡
>>453
コンピュータゲームだと､処理的に仕方無い処も在るから･･･｡
使い方を工夫すれば､色々出来そうなもの程､コンピュータゲームじゃ実装し辛いみたいだし｡
個人的な役割分担(ロール)のイメージとしては､勝利の鍵を提示するのが魔法使い等で､
提示された勝利に突貫､実現するのが戦死等って感じがあるんで｡
最近の魔法使いは､魔法って武器を持った戦士って感じなのが多くて残念なんだけれど｡
まぁ､最近じゃある程度慣れたから､それはそれとして割り切って､
あまり気にならなくはなったけれど｡
460:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:47:40 WYr+Ji8g
スレイヤーズは例えるなら県大会で前年度優勝校を破った新参高校が
甲子園で全国の強豪をバッタバッタとなぎ倒してく感じ。
一方オーフェンは例年甲子園上位の高校だが不作の年で、名前だけ強豪の高校が
泥をすすりながら甲子園を戦い抜く感じ。
461:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:48:05 vd2TbxpB
呪文の詠唱に関してはラノベじゃないがバスタードという前例があった。
スレイヤーズはかなり影響を受けていると思う。
オーフェンとスレイヤーズは短編のノリと２部がグダグダという点は似てるかも、という程度かと。
どっちの２部も設定的には必要でもストーリー的には蛇足になっちゃったよなあ。
462:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:52:37 WYr+Ji8g
>>461
オーフェン２部は「チャイルドマンがチャrｙ教室を作った意味」＝「大陸の破滅に対抗」
がテーマだからメインもメインだ。
１部から温めてきた「絶望とは何か」を表に出してるのでもあるし。
よく言うことだが一部ラスが凄すぎてそう感じるだけじゃないの？
463:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 15:00:05 w40ce3xO
>>462
【凄すぎ】の内容を詳しく。
俺のポエム魂が世界を左右するぜ、ぐらいの印象しか無かったが。
464:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 15:22:54 vd2TbxpB
>>462
確かにそうかも知れん。リアルタイムで読んでた身には熱かった…。
でもやっぱり２部はいまいち。
それにしてもスレイヤーズとオーフェンを持ち出すとさすがにレスが増えるな。
465:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 15:59:52 WYr+Ji8g
>>463
単純に山だったからな。
スラムダンクが山王戦の後続いたとしても、面白いのは確かだろうがあの試合を超えることはないだろうな。
みたいな感じ。
‥‥悪い、ここまで擁護してきたが今思い返すと２部は銃声あたりまでは微妙だった気もする。
466:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 16:07:24 94hKfWyl
そこでオーフェンを無謀編だけ８巻まで買った自分が来ましたよ
467:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 16:31:25 eJLdo7cr
オーフェンは前半が一巻完結の連作で、後半が続きもの。
一巻一巻完結してた前半の方が切れが良かった。
後半は、続き物にしたせいで設定に振り回されてた感じ。
468:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 18:12:17 RqMgVLlR
そういや番外でアホやるってのもあれからか？
469:438
05/08/11 18:19:38 563C/K/J
レスありがとうね。
スレ違いだけど、一巻読んで「こりゃあ、ヒットするのも当然だわ」と
思ったのがブギーポップだね。
470:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 18:23:33 RqMgVLlR
逆に、ブギーが何故ヒットしたのかわからないんだよな、俺は
ﾌﾞｸｵﾌで見かけ50ページほど読んでみたがさっぱり惹かれなかった
471:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 18:34:02 JtZHXjnf
端的に語ってみよう。
>スレイヤーズが売れた理由
それまでのお約束をあえて裏切る形でエンターテイメントに仕上げた。
>オーフェンが売れた理由
スレイヤーズの二番煎じと見せかけて…一言で説明しにくいな。
無理矢理言うなら、設定と文体の勝利。
>ブギーが売れた理由
エヴァが売れたあとだったから。
472:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 19:01:28 c75rB6A0
ブギーオタというかセカイ系の信者はスレイヤーズ的な物を軽視するよな
473:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 19:20:34 +i0OdCdl
スレイヤーズを下らない正面ゴリ押しパワーゲームだと見下している層は
大抵>459みたいに原作を読まずに（たぶんアニメとかの）イメージだけで語ってる罠
と思ったけど回復魔法でケリつけるのはアニメでもやってたので>459は原作どころかアニメすら見てないで
本当にイメージだけで語ってる罠
474:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 19:43:10 ipoi3+5G
ゲームの魔法に慣れ親しんでたから、氷と火の魔法をぶつけたら蒸発して消えたってネタが結構新鮮だったなぁ。
デモ漏れが一番感心したのは屑宝石で魔法のお守り作って希少価値倍増！ みたいなネタが当たり前に出てたのが驚きやった。
475:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 19:45:57 8AnNmulW
つか、スレイヤーズってリナより強い奴がゴロゴロいて
そいつらを頭とど根性で必死こいて倒す話じゃんよー。
本当に読んでないんだな。
476:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 20:05:48 eJLdo7cr
リナも一般人からすれば既に雲の上の存在だからな。
どんなに不意を打たれても、そこらのパンピーに囲まれた程度では負ける事はありえない。
対してオーフェンは、人数かければ一般人でも追い詰められる。
最強ってのは、話の中で最強の奴を指すんじゃなくて、デフォルト能力の基準値の事を指すん場合が多いんじゃないかと思う。
477:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 20:07:04 o3EPFYvX
そんなオーフェンも宇半変な悟り開いて半ば無敵だったような
478:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 20:14:27 j6L19nyZ
スレイヤーズは、CRPGやTRPGの流れから出来た新しいファンタジーって
感じだな。リナがマンチキン（というかマンチキン以外いないけど）辺りが
象徴的。
479:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 20:24:39 lt1TLxj8
スペオペの目覚め 銀河英雄伝説
※ドイツ系名前を知ってると、日本での「～作」「～衛門」「～ノ丞」のような
アフォ名前が多くて笑える
リプレイではないＲＰＧ小説 ロードス島戦記
※ヒロインのエルフと３巻目で姦ってるんだよな、今考えると
擬音の王様 スレイヤーズ
※偽ハイファンタジーに厭きた人にとても受けた。
魔方陣グルグルという漫画で後継者が出たが小説での後追いは難しかった
魔術は既に日常 魔術士オーフェン
※パロディに厭きた人にとても受けた。自省的な描写が増えすぎ
後半は読むのが疲れるものになった
世界というバケモノとの付き合いかた ブギーポップ
※エヴァンゲリオン後継。高校生の不安感を上手く表現していたが
作者の趣味（ジョジョ＝能力バトル）に走りすぎた
480:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 20:30:53 j6L19nyZ
あとスレイヤーズ辺りのファンタジーは読み返すとほんとリプレイみたいな
感じが濃厚なんだよなあ。当時は、RPGみたいなルールが背景にありそうな
世界観こそがリアルだった。まるでターン制のような戦闘とか。
481:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 21:29:48 UfdmYb55
スレイヤーズのパワーってのは基本的に下級の純魔族>>>>リナ（人間では最高クラスの魔道士）だからな。
攻撃力では何とか敵を滅ぼせるだけのものを手にしてもそれをあてるのが至難の業だったり魔族は蜥蜴の尻尾きりで
ダメージを最小限にしたりと以外に敵も芸達者だったりする。
絶対的に強い敵をいかにして倒すか？というのもスレイヤーズの持ち味だったよな。
聖痕には絶対にないシチュエーションだ。
482:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 21:47:11 WYr+Ji8g
スレイヤーズはラグナブレードが強すぎたんだよな。
２部の各巻の大ボスの決めが毎回同じになったのが痛かった。というか2部の巻ボスの名前覚えてるやついる？
1部のズーマとかに比べて魅力無いやつばっかだったような。
483:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:19:44 LJ8IvUiO
スレの二部は微妙だったな
何と言うか、魔族を倒せるルーチンが出来てたような気がするんだよな
実際は、そうでもないんだが
ラグナブレード強すぎは同意
あれ、リスクほとんど無いのが激しく卑怯だしなｗ
しかし、スレとオーフェンは皆語るねぇｗ
484:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:22:49 45E4iX6u
それだけ読まれてるんじゃないですか。
485:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:23:01 y7At8GRs
アレか
スレとかオーフェンとかの頃にラノベの洗礼をうけたチューボーが
いまやおっさんになっちゃって、人気のラノベについていけないから
ここで愚痴ってるとか
486:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:24:51 vd2TbxpB
1日で50レス近くも伸びるなんて、このスレでは珍しい
というよりかつてなかったんじゃないか?
487:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:25:10 FUo3ix9Y
オリジナルを知ってるだけに劣化ｺﾋﾟﾍﾟが気になるってことじゃないかね
488:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:30:05 y7At8GRs
>>487
考え出すとめちゃめちゃ影響及ぼしてるから
劣化コピーが多いんだよなあ。
ごり押しすればぜんぶｿﾚって言えなく無いし。
もし「これが一番」を挙げるとしたら
ｽﾚやオーフェンの劣化コピーってどんなんだろ？
489:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:31:04 GRcwPWBz
ラ板に出入りしているような層なら今時のラノベについていけてないってこともないんじゃないかねぇ。
俺もスレ・オーフェン世代だが、毎月10冊近く買ってるし。
490:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:31:44 LJ8IvUiO
というより、アレだな
スレってのはパロディといわれてるが
今時のシリアスよりよっぽど真面目なファンタジーだったと言いたいわけだｗ
ドラゴンランスの亜流がいっぱいだった時期の本だし
今時のと比べるなとｗ
491:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:43:30 WYr+Ji8g
個人の面白いつまらん抜きにして偉大だよな。
あと後世への影響といえばブギーが大きいよね。“少年少女の日常のすぐ側にある非日常”
みたいな作品があの後溢れんばかりだったし。というか今でも主流じゃないか？
492:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:46:02 LJ8IvUiO
そう言う言い方するなら
富士見はスレの夢を見て
電撃はブギーの夢を見るって所だろう
多分、無理だがｗ
493:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:50:57 j6L19nyZ
>>490
D&D系ファンタジーはドラゴンブックとかで大量に出回ったけど、スレイヤーズ
以前のファンタジーはロードス以外に大してない気が。
和製ファンタジーで飽きるほど他になんかあったけ？
494:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:54:42 ipoi3+5G
毎日塩スープすすっている魔術師弟子と横暴な師匠。
卵王子。
エロとルビがアレなやつ。
風の大陸。
こんなくらいか？
495:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:57:35 vd2TbxpB
角川で結構出てたぞ。印象が薄くて名前が全然出てこないんだが秋津透のとか真鍋譲治が挿絵描いてたのとかガルディーンとか。
アルスラーンもそうか?
496:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:01:11 LJ8IvUiO
ルナとメルか
シェクティもそっち系統かな
497:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:01:55 Hee/xELf
フォーチュンとかゴクドー君は？
流石にあの時代になると、前後関係は良く覚えてないな。
>>491
主流か？ブギーの後追い作品って、思いつかないんだけど。
498:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:02:08 ZvbLos3G
真鍋絵っつーと、渡邉由自か？そういや確かに結構な数出してたような。
499:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:04:04 vd2TbxpB
>>498
それそれ。でも内容は全然覚えてない。
500:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:06:02 ipoi3+5G
黄金拍車とかあのシリーズもあったなぁ。
501:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:16:04 LJ8IvUiO
うろ覚えだが確か全５巻だよ メル
それから、別なイラストで娘の話をやってるはず
502:イラストに騙された名無しさん
05/08/12 00:10:11 s8SZuzYC
川上作品全般
503:イラストに騙された名無しさん
05/08/12 09:41:51 kPy4TDlz
>>502
>>310が核心ついてるような
504:イラストに騙された名無しさん
05/08/12 10:11:40 X2ePqwVH
日常のすぐ側にある非日常って云うと､
妖魔夜行･百鬼夜翔とブギーだと､どちらの方が出たの早いんだ?
まぁ､妖魔夜行･百鬼夜翔のは､"日常に隠れ住んでる非日常"って感じかも知れんが｡
505:イラストに騙された名無しさん
05/08/12 11:08:25 CH6Aq3VA
妖魔夜行の方が早いが（１０年ぐらい前だし）、ちと毛色が違うんでないかな？
506:イラストに騙された名無しさん
05/08/12 12:35:30 1O7IKKd4
と言うか日常のすぐ側にある非日常ってのは昔からの定番パターンだから。
特に妖怪話なんかはそのパターンが多く（つーか怪談なんて殆どコレ）、
妖魔は単にその流れを汲んでるだけ。
ブギーは一巻なんかはそれっぽいんだけど、以降統和機構が出張ってくると、怪談系でなく
極道系（日常の裏で行われる組織抗争が舞台）非日常の気が強くなる。
どうもこっちは明瞭且つ異世界過ぎて、あんまり日常の側の非日常な感じがしない気が。
507:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 08:12:47 9IDUIThu
フルメタかな
508:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 08:35:04 BAzRX7pH
オーフェンのときも思ったけど、富士見は巻数多い上に刊行が遅いから「いよいよクライマックス！」って時には読者も作者もだれちゃってるんだよな。
フルメタが人気あるのはわかるけど、俺は5巻までしか読んでない。長編ぶつ切りに掲載してる間に熱が冷めた。
509:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 10:15:40 4+l0t/F9
>>508
フルメタの長編を連載させるのは絶対に止めておくべきだったよな。
B級アクション映画をブツ切りにして読者に見せてどうすんだか。
ああいうのは勢いが何より大事だと思う。
510:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 12:29:59 cqJMO4Fr
>>499
「ビキニ鎧少女が頑張る姿にザコがほだされて１マス進む」 の繰り返し。
511:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 12:30:55 rjXlt9Sr
>>479
＞リプレイではないＲＰＧ小説 ロードス島戦記
＞ ※ヒロインのエルフと３巻目で姦ってるんだよな、今考えると
そうだったっけ？ 覚えてない。
512:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 16:19:17 kLJT4saV
多分ディードリットがパーンの服を洗っている、
所帯染みたシーンからの推測かと思う。
513:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 00:51:18 7D6VPcNc
風水学園
不自然すぎる主人公たちの会話による説明にうんざり
514:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 08:46:32 lqpLMQMD
人気あるの?
普通に地雷だと思ってた。
515:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 08:57:01 5OVVyL64
前に出たラノベキャラがすごいで
なぜか見開きページ貰っててすごい違和感を覚えたな。
516:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 20:09:37 W20EHlrJ
>>512
外伝のハイエルフの森で、ディードリットの許婚が村を訪れたときに
「ヤッてるのか」「YESYESYES」な問答があるぞ。
517:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 20:22:51 GYNL5nfo
>>516
３巻目でやってるの説明にはなっていないが時期的にはそうだな。
俺は３巻の最後の方でパーンがディードの髪を触るシーンを読んで確信すると同時に
水野は古式ゆかしい表現を使うなと思ったが。
518:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 21:50:25 zJpzA2QZ
それ以前に暴投のシーリスのセリフで分かるだろう。
二人の関係を悟ったとかなんとか。
519:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 23:09:22 RobHSLR2
まあ、直接的な恋愛描写はリプレイではキモイということ
考えれば、しょうがないかと。
520:イラストに騙された名無しさん
05/08/15 11:21:52 iMK0gSI2
性欲をもてあます。
521:イラストに騙された名無しさん
05/08/16 23:00:47 Z8mVxJy9
シリアスレイジ
何で２巻なんかでてるの？
522:イラストに騙された名無しさん
05/08/16 23:08:51 vzPVSRk1
電撃はどうも3巻くらいは出させるみたい。
妖怪王女や記号の2巻が出るくらいだし。
523:イラストに騙された名無しさん
05/08/16 23:29:26 fqKRyeui
>>522
そこに何故「ひかりのまち」が入っていないのか聞きたい。
来月は地雷好きには堪らないラインナップなんだよっ！！
524:イラストに騙された名無しさん
05/08/16 23:34:56 ahd5BaJ+
それをみて思いだした。
トリックスターズ二巻はまだですか?
525:イラストに騙された名無しさん
05/08/16 23:48:51 vzPVSRk1
>>523
素で忘れてた。
まあ何ですな、いまや地雷の本場は電撃にありという感じですな。
富士ミスを抜く日も近いか、それともあの壁は高いか。
記号やトリスタじゃロクメンダイスには勝てねーよなあ。
526:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 00:02:33 fg94oCtb
ロクメンは確かに破壊力ありそうだが（俺はまだ読んでない・・・）、富士ミスは地雷で固定客が付くのが強いよなぁ・・・
電撃は、地雷＝回避なのに対して
富士ミスは、地雷＝特攻だからなぁ・・
電撃にも地雷ｽｷｰの固定客が付けば、きっと地雷で生き残れるようになると思う。
・・・それはそれで非常に問題があるけど。
で、２つほど謝辞を
・>>522の人、忘れてたものをわざわざ引っ張り出して申し訳ない。
・スレ違いっぽいのに結局書ききっちまった。しかもどうでもいい話だね。もう消えるので許してくれ・・・
527:526
05/08/17 00:08:15 fg94oCtb
げ、謝辞じゃなくて謝罪だよ。何やってるんだ俺は・・・ﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・
528:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 06:14:14 4MwJY0oQ
見えてる地雷は地雷じゃない。ただの駄作だ
529:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 07:59:43 E2LieRFg
あやまれ！富士ミスにあやまれ！
530:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 09:05:04 ZsV0Lagj
>>529
ミスしているだけに，誤り様が（誤変換にｱﾗｽﾞ）
531:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 10:17:00 QEleMjvH
富士見ミスは出す数は少ないくせに地雷率が高いから侮れない。
電撃に地雷が多いのは弾数が多いからに過ぎない。
やはり富士見ミスの壁は高いと思うよ。
532:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 19:38:28 D1cOJTfV
玉石混合って言うんだっけ？
ベストセラーから地雷までとりそろってるのは良いレーベルの証拠だよ。
……多分。
533:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 01:08:41 KOQcnxdW
その中から本当い面白い作品を見つけ出すのがいいんだよ。
地雷ふんだらくぅ～～～～～～やられた！とか言ってる
534:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 12:07:38 vk8OnsMt
いや、声に出すなよ
535:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 20:59:34 mY+V59/6
ところでブギーって何で人気あるの？一巻読んだけど、そんな面白くなかった
536:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 21:00:49 nMETSjKu
エヴァが終わって放浪した人の受け皿になったからだよ
537:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 21:03:50 8roudEeJ
そんな理由だったのか
538:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 22:13:49 24MC50z+
エロゲ畑からイラストレーター流れてくる前のマンガ家大量使用期は豪華だったな。
ユミナ戦記とかカイルロッドとか…
539:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 23:16:49 rc9o3HkL
俺はブギーは一巻が一番好きだけどねー。淡々としつつもどこか敗退的な雰囲気が
やる気のない不安を抱えた学生時代にマッチしてると思ったよ。
540:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 23:17:24 rc9o3HkL
って敗退的ってなんだorz 退廃的ね、退廃。
541:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 03:02:23 9nK8bljy
ブギーの作者(名前ｼﾗﾈ)の書く本どれもおもしろくなさそうだから読んでない。
なんでだろうな。なんか読みたいって気分にならんわ
542:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 03:21:15 j78j0DHp
>>541
挿絵が受け付けないじゃないかな。
543:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 05:16:10 /x/mAtHu
そう言いたいだけだからじゃないの。
544:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 08:04:02 SC2KZxbH
とっかかりに挿絵は重要だよな。
俺はあの顔面神経痛にかかってるような絵が何ともあれで読めなかったよ。
545:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 10:30:56 dy5d3cRs
好みじゃないと言えばいいのに何故わざわざ貶すような表現したがるのか。
大体読んでない本語るのはスレ違いだスレ違い。絵なんて心底趣味の領域なんだから
この絵俺気にくわないんだけど売れるなんてｵｶｼｲだろとか言われても困る。
546:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 14:01:45 kTFA/CP6
けなす様な表現というか、
「書く本どれもおもしろくなさそうだから読んでない」なんて作家
誰にでもいくらでもいるだろうに
わざわざ名指しで書きたくなるあたりが幼い価値観丸出しって感じで(*´∀｀)ﾎﾟﾜﾜ
「××××だから読んでない」系で言えば結構スレイヤーズとか
読んでないのにイメージだけでけなしてる人多いよなぁ
547:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 16:26:49 29EKEtXj
知名度がある作品にはよく付きまとう問題だな。
広告や感想・批評で間接的に知り得る機会がある限り
この手の人の尽きる事は無い。
上遠野作品の問題はシリーズ違う作品間の設定のリンク。
リンクするのはいいけど、もうちょっと意味ある様に出来ないものか。
548:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 16:41:19 1TmRds+W
>>546
スレイヤーズはネットで二次創作読んで激しく嫌悪感を抱いたなあ。
実物読んでみたらイメージと全然違ってた。
キャラクターの性格なんかはイメージ通りだったが。
549:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 16:46:19 Igcw++rs
作品は未読でも、信者が痛々しいと嫌いになってしまう作品はある。
550:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 17:18:52 l5ruFAWI
気持ちは分かるがそこらへんはスレ違いだ。
551:イラストに騙された名無しさん
05/08/23 17:22:38 GOk2ODdM
おまいらおもろすぎｗｗｗ
ちょっと貶されたからって反応しすぎだろｗｗｗ
552:イラストに騙された名無しさん
05/08/23 17:29:29 gxucY6CO
4日ぶりにショボい燃料注入か
553:イラストに騙された名無しさん
05/08/23 23:58:44 cZzrA/ba
わたしたちの田村くん
田村くんの性格がどうも自分には合わない。
話としても、コメディなのかシリアスなのかどっちつかずな印象を受けた。
554:553
05/08/24 00:02:14 cZzrA/ba
スレ間違えた。吊ってくる。
555:イラストに騙された名無しさん
05/08/24 18:58:44 FHM6C1mG
| ｀ヾ.| .:l|ｲ!::::::lﾞ` "ｰ' '_ﾄﾉ,,:|.:|.::|l..:::}ﾘ
. 〉 .:{::| .:l! ヾ_,ｿ ｨ´ ,;ヾｽ-‐┘ｰ'
. ヽ｀､|:;!| :', /// , ﾞｰ' .,´:/ 555ゲット♥
,ソ_/ｧ‐ﾆ| ､ ｰ- //ｲ.ｿ.
556:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 14:49:52 z7IvUANo
まぶらほとバイトでウィザードと麒麟は一途に恋をする
なんでこんなのが本屋で平積みなんだ？
557:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 15:17:03 3Z6efG20
イラストに騙された名無しさんを大量に生み出すためのライトノベルファクトリーだからです。
558:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 15:25:07 IofEtl4D
結論：ライトノベルいらない
559:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 15:52:33 C3Zyq6u3
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
はせがわみやび のファイナルファンタジーXIが50万部突破らしい。
1冊目で読むの止めたが、そんなに面白いか？
560:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 16:10:14 6HDjQUyr
>>559
１３作累計で５０万部だろ？１作あたりは３万５千～４万ほど。
そんなに多いとは思わんが。
面白くないしな。
561:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 16:19:16 r+D1JizT
>>560
マンガの部数の比較してないか？
小説の場合１冊平均で４万部なら、かなりの売れ筋だぞ。
562:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 16:25:17 J13G9heR
ファイナルファンタジーというネームバリューのおかげだと思うが
563:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 17:31:01 Q96d8yUn
その通りだな。
564:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 17:36:38 pfwQ3hnV
どうか知らんが、いっぱい出てるからには人気があるのだろうと判断して
オーパーツラブとかいうの。
今日本屋で一番新しいやつの人物紹介を見て本気で吐き気がした。
何だこの厨設定。キモ。
565:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 17:39:59 IofEtl4D
>>564
ってかほとんどのラノベが当てはまる
566:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 19:18:30 nUeQgWed
>>564
その論理でいくとグインやまるぺは…
567:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 19:42:37 QxVloPlh
>566
人気は有るぞ
総計は多分抜かれないだろうし、グインｗ
568:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 20:19:33 Ig9aFGxK
何故キノの旅が人気あるのか謎。
始めて読んだ時は小説自体あんまり読んだことなかったし、
確かにハマった。
でも主人公であるキノですら心情が描かれてないのに
よく読めるなって思うよ。
569:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 20:40:29 zdKoVdjW
>>568
心理描写を徹底的に排斥して淡々と進むという点が、新鮮な感じがして
受けてるんじゃなかろうか。
もっとも、時雨沢はアリソンを読む限り、心理描写が下手かかけないんじゃないかと
ひそかに疑ってるがｗ
570:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 20:50:25 OJjA6poP
中途半端な心理描写するより、他の事に凝った方が面白くなるならそっちの方がいいかな。
571:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 21:04:32 IlecKhH6
2巻くらいまでは面白かった気がする。
3,4あたりは、ネタ不足なのか味付けが濃くなって面白さが半減してた。
最近は知らない。
572:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 22:35:00 GI5YP8r8
>>571
いろんな価値観の世界を渡り歩くって銀河鉄道999みたいだけど
主人公の目的が不明だったから何巻もだされてもなぁと思った
結局キノは何が目的だったんだ？
573:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 22:39:04 z7IvUANo
そこまで考えてなかった
574:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 22:39:31 nUeQgWed
キノはただ第三者視点の語り部というだけじゃないだろうか。
ナレーションのような。
575:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 22:54:34 GzFRmh6x
キノ(女)の旅は、何か目的のある旅じゃなくて、旅をするための旅なんじゃないの？
強いて言うなら、キノ(男)が旅したかもしれない世界を旅する、って事じゃないかなぁ。
まぁここら辺は本スレでやるようなネタだと思うけど。
576:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 01:19:16 5ZQGfj2P
シャナは分からんね
577:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 01:31:52 FwCwUX0z
ｼｬﾅは一巻だけ読んで、エロゲの劣化コピーと判断したわけだが。以降はマシになったのか？
578:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 02:57:00 kSL5FDkX
おまいさんの指してるエロゲがどういうものを指していてどういう意味で劣化と
言ってるのかさっぱりわからんからその点については返答しかねるが、
とりあえず戦闘シーンは分かりやすくなり面白みは増した。魅力的なキャラ
も追加された（好みは人それぞれだから断言は出来ないけど）。
でも展開は徐々に遅くなって現在中だるみ気味。つーかここ二巻ほどカバー裏読んだだけで
積ん読中。
579:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 04:45:23 Ams4myPN
>>575
となるとほんとに寓話集みたいなものに近いんだな
結構好き嫌いがでそうなのに
こういうので劇場アニメにまでなるなんてすごいな
美女と一緒に機械の体を手に入れにいくぜーっとかの目的とかあって
たまーにその美女がエロいことに巻き込まれてさぁ大変
とかなら感情移入できて続き読んだかもしれないけどｗ
>>577
シャナはおおむねあんなもんだと
といっても４巻ぐらいでなげちゃったけど
580:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 09:18:15 tCrKyOYH
キノの場合、感情移入するのはいろんな国の人々とかなんじゃないのかなぁ？
まぁ寓話ってのが最近少ない、というよりはほとんど無いからってのもありそ。
581:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 12:37:16 1j1gcj/h
>>572
馬鹿だなあこいつらﾌﾟｹﾞﾗ
するためだろ
582:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 14:19:18 5cT2Ft57
キノは余所者の超越者だからなぁ…
ルールには従うけどルールの中ならば何でもやる。しかも気分屋。
唯我独尊な圧勝街道練り歩き見たいな。ハイスペック人間の優越感とでも言えばいいのかね？
583:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 14:46:12 q9Q5DTvf
キノのスペックは世界に取り込まれないためには必須だからな。
９９９のコスモドラグーンとかもそう。
サファリパークでバスに乗り、安全なところから傍観できる優越感と言うか。
584:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 15:23:21 Oza3/aTC
すまんがどの辺りが超越者や安全な傍観者・優越感がある人間に見えるんだ？
確かに銃とかの戦闘技術・サバイバル能力はかなり高いけど、科学系なんかは平均より少し高い程度じゃないのか？
585:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 15:28:13 +sNza0fn
ドラゴンボールで言う（当初の）「神さま」たるに必要な程度の強さでしょ。
劇中じゃあの神さまはあんまり超越者には見えんかも知れんが。
586:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 15:34:59 oUKNlouP
まじしゃんずあかでみいはどうよ？
587:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 16:02:37 Oza3/aTC
>>585
その例えがよくわからんなぁ…。(世代ではあったけど見てない)
身体能力は鍛えられた人間、科学に関する知識は偏りあるけど現代人より少し上ってとこ？
武器だって特に特殊なわけでもないただの銃が二丁、あとはナイフとか。
他の所持品っていうと喋るバイクと旅に必要な寝袋とかそういうのだし、
どこに優越感や超越者って単語の出てくる余地があるのかがわからないのよ。
588:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 16:28:23 hMDErzTx
あんま、考えすぎんほうがいいと思うぞ
私は本人じゃないが
多分、物語の立ち位置的に最終的な妥協も説得もしないでいられる
自由の持ち主辺りの事の比喩だろう
589:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 16:40:54 5cT2Ft57
結局のところキノは最強なわけよ。
魔法が使えなくたって物理限界があろうと誰にも負けることのない強さを持っている。
つまり誰にも影響されないし、気分次第で何にでも介入する。
個人主義の権化みたいなもんでね。貴方はそうですけど僕はこうですからと絶対に曲げない。
590:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 16:45:28 5cT2Ft57
まぁ、こういうしがらみなく自分を通すという辺りが受けてるのかもしれんが。
結局のところは他人の家に勝手に踏み込んで色々批評した後に出て行ってるだけに過ぎない。
591:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 16:59:49 5/cHD/Gf
色々な国の人々に不干渉でいられるのを最強と言うのならそれでいいんじゃなかろうか。
592:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 17:15:48 qqzlsFmK
あれをどう読んだらそういうそういう風に読めるんだか。
誰にも影響されないってのは違うだろ。
いろんなものの影響を受けるし、考えが変わる事もある。当然、後悔する事もある。
気分次第で何にでも介入するなんて事もない。
部外者が立ち入っていいかどうか、一線を引いての行動で、ほとんど相手に従っている。
あと、最後の一文、はどういう事だ？
他人の家に例えるなら
ドアをノックし、許可を得て入れてもらい、基本的には(生命に危険がなければ)相手に従い、
不平不満などあってもその場で言わず、いい部分などがあれば褒める。
そして、その家から出てから、連れに正直な感想を述べる。
こうだろ？
593:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 17:21:53 1tSBEV/w
キノは超越者だよ。
キノが凄いからじゃなくて、キノ（とその他数名）以外が人間ではなく御伽噺の登場人物としてしか描かれていないから。
まあ、ラノベの宿命ではあるけどね。
594:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 18:14:12 wqcKe3NQ
キノはつまるところライトノベル風にキャラを立てた星新一だろ？
595:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 19:49:09 wAJK+ZPP
つーか別にキノは戦いが目的の話じゃないからどーでもよかろ
596:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 19:49:57 q1pQOV/T
秋山瑞はつまらんのに瑞っ子ってのは偉そうだな
597:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 20:16:10 Ams4myPN
>>596
瑞っ子はイリアの最後とミナミノが微妙なデキで
EGFの続刊待ちで最近おとなしいです
むしろサイカノ信者が出張してくるのでうざいです。
598:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 08:18:54 4JwTwjJK
アリソン１のあの大陸？ の地形は変だ。山と川の位置関係がおかしい。
キノの旅でも、どこまでも続く平原のまっすぐな一本道の脇を清流が流れてた
りするんだよな。
そういう地形だと、川の流れはゆっくりだから清流はないだろう。
妙なところでリアリティに欠けている。
航空機の構造とかやたらに詳しいわりに、えらく簡単に戦争が終わったり。
でもそれが逆に不思議な雰囲気を作っているのかなあ。
よくわからないままアリソンは１、キノの旅は３で読むの止めちゃった。
599:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 10:10:08 pmWT12Cq
説教臭くて合わん＞キノ
600:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 10:48:56 XWe0DxJP
>>598
>どこまでも続く平原～
その源流が山から流れてくるなら何も問題無いんじゃないかなぁ？
あと、アリソンの地形って変なの？
そういうの(地理とか)あんま得意じゃないんで変な所あっても気付かなかったよ。
解説してくれると嬉しいな。
キノの場合、どんだけ世界が広いんだよ、とは思うけど。
601:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 12:37:34 akORP0kY
>>600 私は598じゃないのだが、
広い平原に流れる川は大抵、黄河みたいな幅広い濁流になるか
ある程度（石狩川とか）細ければ蛇行するんじゃないかと思う。
あらゆる川は全て山から（例外もあるが山と大差無し）始まるのだが
平原で水が澄んだままずっと真っ直ぐ流れることはまず、ない。
小川の流れがチョロチョロと延々続くイメージは、現代都会人の
歪んだ考えって気がする。
602:600
05/08/28 14:01:33 Nd3simHZ
ID変わってるかもしれないけど600です。
1～3巻を読み返してみましたが
>どこまでも続く平原のまっすぐな一本道の脇を清流が流れてたりするんだよな
こんなシーン無かったですよ。
似たようなシーンで、森を二分する清流ってのがありましたけど。
森の中を流れる川で、堤防の必要があり、人の手が加えられている。
こういう条件でも清流になる事は無いんでしょうか？
603:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 15:11:35 unnSaWFf
森の中でなんで堤防が必要になるんだよ。
ビーバーか？オマエはｗ
604:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 15:40:16 TA+HhIz0
何でってそりゃ雨が降ったりして氾濫したら困るからだろ。
他に理由があるとは思えんが。
順序を考えるなら
1.森の中に川がある 2.そこに道を作りたい 3.川が氾濫したら道が通られなくなる 4.堤防を作ってそれを道にしよう
もしくは
1.元々川は無かった 2.どこかから水を引こう 3.ついでに道も作ろう 4.上のパターンの3・4
こんな感じじゃないか？
まぁ作者じゃないから実際どうなのか知らんけどな。
605:598
05/08/28 17:26:36 K+S/aH/n
ああ、レスがついている……
キノで言った場面はたぶん１で
「たまには自分の限界を試して見るもんだ」とかいってエルメスでかっとぶシーン
だったと思う。そのあとコロシアムとか出てきたんじゃなかったか。
手元にないので確認できない申し訳ない。
地形については、もちろん絶対にあり得ない地形ではないと思う。
ただ、あまり一般的に見られないので、さらっと描写されると、え？ という感じ。
しかし俺の地形についての常識のほうが疑わしく思えてきたｗ
そういうわけなのであまり気にしないでくれ。
しかもちょっと調べてみたらキノの旅は６まで読んでいた。記憶力も怪しいｏｒｚ
606:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 19:41:24 BjLqcbCC
キノの旅は、キノより師匠かシズ主役の話の方が面白い。
キノ自体が何したいのかわからないから。
とりあえず、あとがきは一番面白い。
アリソンは、盛り上がりが弱いのでつまらない。
２巻で止めた。
607:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 22:07:30 FXD6EhOk
あとがきが枠にはまってなくて面白かった。
キノの印象はそんなもんしかない。
可もなく不可もなく
608:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 22:37:13 WzVTdu60
時雨沢はキノの旅においては人の心情ってどうでもいいんじゃない
609:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 22:38:11 w5mkFppg
俺には、「キノの旅」が現実世界にある特定の主義、国家、民族、
宗教、流行、傾向、習慣、政治形態を意図的に貶めているように見えてしまう。
いろいろな事情が絡み合って難しい問題を、浅い見識で勝手に単純化し、
「しょせん、こういうことなんだよ」と悦に入っているような。
でも、時雨沢がそういうふうに考えているなんてソースはどこにも存在しないんだよな。
深く考えずに読むと、キノの行動も反応もきわめて自然なものだし。小説の中の奴ら、
ほとんどバカだし。
610:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 23:53:02 ysPAINHH
いや、意図的に貶めているんじゃなくて、その解釈が作者の限界なんじゃないかと。
でもラノベとしてはその辺でちょうど良い感じってことでは。
あるいは意図的に世界をラノベっぽく解釈しているのかもしれない。
どのみちプロのラノベ作家だと思う。悪い意味でプロだ。
キノの旅に当初あふれていた未知の世界に対する新鮮な感動みたいのが薄れて、
最近ではネタと自己パロディに終始してしまっている。
あとがきのおもしろさは突出しているが、結局それだし。
こーゆーの書いとけば読者は満足なんでしょって、自信満々な態度がむかつくって言うか
それはミナミノミナミノも同じだったりするなあ、個人的には。読者に媚び売ってるだけで、
本当に書きたいことを書いてるわけじゃないというか。
猫の地球儀のころの必死さはどこに行った。って言うか、もう違う話になってるねｗ
まあ、本気で書かなくても読者は着いてくるのよ見たいな驕りが俺は嫌なんだな。
611:610
05/08/28 23:59:02 ysPAINHH
うお、ＩＤがペインＨ。
痛そうだな。
612:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 00:00:28 W4azmFim
猫だってこうすりゃ泣くだろってテンプレの嵐じゃん
613:610
05/08/29 00:19:07 SEwbLbdL
>>612
きびしいねえｗ
なんだろう。読者の共感を得やすいパターンをパッチワークしていくのがプロのお仕事
なのかもしれんが、そこにちょっとでも作者の切実なイイタイコトがにじみ出ていれば
俺は満足だよ。
独創的すぎてフィネガンズ・ウェイクみたいなラノベがあっても困るというか、それは
もはやラノベではないだろうし。
614:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 00:24:12 RgTyJ5Tm
>>613
信者なら、ミナミノは作者の嘆きを感じてやれよｗ
あのあとがきは、あからさまに編集者批判じゃん。
次もイリヤっぽいものってｗ
そりゃやる気なくなるわ。
冲方だって、あんなの秋山に書かせる編集者は悪いって攻撃してたぞ
615:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 00:35:51 3EWUK64R
冲方は編集批判できりゃなんでもいい人間だから
616:610
05/08/29 00:41:33 SEwbLbdL
>>614
そーだったのかしらんかったぞ。冲方そんなこと言ってたんだ。
それは秋山に同情するな。俺はむしろ自らすすんで売れ線狙いかつアニメ板イリヤの
プロモでミナミノ書いたんだと思ってた。
しかし、自分では信者ではないつもりだったんだけどｗ まあ、たしかにイリヤよかったと
思うし、そんなもんかもしれんねー。
617:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 00:57:17 U/wOTDcx
特定の信条を感じられるのは仕方ないと思うがね
完全に中立なんてものが存在しないんだからさ
後はその信条が気に入るかどうかでしょ？
薄いってのとわかりやすいってのも紙一重だし
限界とか言うのもどうだろうねとは思うよ
618:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 01:17:32 lPZdqw2r
ミナミノミナミノって続編出ない予感がするんだが。
619:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 02:21:19 XBJCGQ1U
＞いろいろな事情が絡み合って難しい問題を、浅い見識で勝手に単純化し、
＞「しょせん、こういうことなんだよ」と悦に入っているような。
戯画化ってのはもともと、
現象の一面を取り出して切り口を見せるもので、
問題のすべてをアセスメントするものではないからな。
そういうのを求めようとすると、
取捨選択するネタのベクトルが逆方向になる。
620:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 06:28:46 thuT2ffA
>>618
お前もか
俺も続編でないきがするよ、EGの
621:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 13:49:04 DQtF2qOf
>>596
死ね
622:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 14:26:32 JU4dEysZ
>620
元から出ない。
しがみついてるのは瑞っ子だけ。
623:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 15:56:39 NmIMtc/T
しがみついてるような奴は普通瑞っ子と呼ばれるんだからそれは当たり前じゃないのか。
まぁ６９５やアルスラーンの件もあるし、絶対でないことが約束されてるカズマとかに比べれば……
624:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 17:12:40 xAbWN+VZ
いつも瑞っ子が喚くたびに思ってんだが、ＥＧＣってのは、そんな続編が出るほど増刷されてるのか？
それぞれ何版出てて、何万部売れてんだ？
625:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 17:27:52 DQtF2qOf
ハルヒシリーズ あれのどこが面白いの？
626:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 17:32:09 1hlmadgX
>624
全然売れてないだろ。
古本屋で見てるせいかも知れんが
初版以外を見かけたことがない。
627:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 17:52:33 I+El7Y2p
何万部売れたのかは知らないけど、手元にある
去年買った１巻は5刷まで行ってるぞ。
628:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 18:00:35 FHn+ddXr
>>624
売れてる売れてないじゃなく、レイニー止めを5年食らっていると考えてくれればいい
629:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 18:38:49 stlJ1wq5
文庫1冊500円として、ラノベだと5％だから、1冊25円の印税。
2万部で50万か。
雑誌連載の時の原稿料がないとけっこうきついな。
作家さん、がんばってね。
630:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 20:00:40 uGUwqgN7
＞ラノベだと5％だから
どこでそんなオモシロ知識仕入れてきたのやら。
10％が一般的。
631:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 20:55:08 FQqFy7HQ
たぶんノベライズと勘違いしてるなｗ
632:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 21:23:39 Q4Ga0tkh
>>625
「その日はまるで…が…したかのような…だったんだが―」
「～するくらいだったら俺は～するね。～を賭けてもいいくらいだ」
とかああいう回りくどい言い方見て、コリャ若い人にウケるだろうなあ
って私は思ったよ。あいにく私はもう若くなかったが。
素直じゃないのがカッコよく見える年頃ってあるし。
最近の子は本読まないから、多分もう逆に飢えてるくらいに
難しい言い回しとかや言葉とかに触れてなくて、そういうのを自在に
使いこなす主人公がカッコよく見えるかもしれない。
それと作者がキャラの向いてる視線を割と良く交差させてるとこかな。
主人公とハルヒが相思相愛を自覚した瞬間に話は終わる訳だが、
だから本当は1巻完結のはずなのだが、 ２巻以降１巻のことを、ない、
というか一時的なこと扱いにして、その状態を維持してるのだな現状。
誰とも相思相愛にならないよう、みくるに主人公の視線を向けつつ、
ハルヒと長門にも程よく視線を向けて、イヤミに見えにくくハーレム状態を
保ててる。 「なんでそこでハルヒや長門に流れないかな!? 主人公は？」
って一瞬でも思わせたら作者の勝ち。敗者はきっと多い。
あと長門人気かねー。しばらく前から長門がキャラとして熟成して
きたのを感じる。 毎話 「ハルヒ騒ぎ起こす→みくると主人公反応→
→小泉解説→主人公と長門収拾」 のパターンになってるから、
ハルヒを話の核としつつ実質活躍してるのは長門（+主人公）。
普段控えめで悪目立ちしないから、巻数が進むにつれて地味だけど
徐々に活躍の好印象が積もってゆく、ある意味出るべくして出た人気。
１巻きりだとこうはならなかったろうし、作者も予定外の状況のはず。
…でも最近作者が状況把握してきたから媚売ってコケるかもしれず。
633:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 23:08:34 cy2bIBhS
「コケるかも」まで読んだ
634:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 23:32:27 BERE6qtl
>>632の途中まで読んでから>>633読んだから、
どっか見落としてる部分があるのかと思って2回読んでしまったじゃないかｗ
635:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 23:38:56 RC6U7CXZ
同上ｗ
636:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 23:43:24 DQtF2qOf
つまりハルヒの人はラノベ作家の中では文章がかなりうまい方だということですか？
637:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 23:47:18 6ypYq/w/
まとめるとハルヒの人は文章上手くて長門萌え
つまりハルヒは面白いってことですか？
638:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 23:49:51 eVj8T9ui
大昔の翻訳モノ冒険小説みたいなありふれた言い回しに見えるが。
それが気に入って読むほどまでになるもんかね？
まあ、信者本人に聞くしかないんだろうが。
639:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 23:53:04 TFKS2C2v
普通に屑小説
640:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 23:56:26 I+El7Y2p
だーかーらー、ここは決め付けるスレじゃないって。
641:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 00:09:17 pKysu/QZ
632は推測してるだけで本人はファンってわけじゃないから
642:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 00:36:54 vlqDOR05
谷川の文章はうまいと言えるんだろうか
643:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 00:54:36 +4+vCapl
文章の上手い下手が論じれるほど文学に通じてるワケじゃないが
別にそれほど嫌悪感を起こさせるような文章ではないと思う。
つーかこのスレにそれほどきちんと文章の出来不出来について論じれる
奴が居るとも思えないし（俺も含め）、あんまりそこらへん突っついても
まともな論議は出来ないかと……。
644:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 01:31:32 Dr7PYtvb
作者の技術のほどはともかく、狙いは分かる
肌に合わなければくどいばかりで読み辛いだろうことも誰にでも分かる
そんなわけで俺は一巻しか読んでないんだけど
645:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 01:36:57 T0qUdL8g
文章はともかく、ハルヒとか主人公に嫌悪感を感じたなあ、自分は。
２巻までしか読んでないけど。
646:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 01:46:54 ApgyiBlf
>>638
「本読んでない若い子」は「ありふれた古典」を知らないから。
もう暫くすれば、ドラゴンボール風パワーインフレゲームさえ
新鮮に感じる世代だって出るかもしれない。
>>636,>>642
巧いかどうかは分らない。が、あの独特な文体を採用し、かつ
それほどは悪文には見えないから、たぶん並。
ネタはよく選ばれている。
強烈な一人称"系"小説形態、 語彙豊富な独特の言い回し、
（無自覚な）ハーレム、 競合する男キャラの不在（最近出たが）、
時々は適度に主人公を苦しめて主人公の無敵化を回避、
ハルヒの主人公への好意のチラつかせ。 緩衝はとても巧い。
あとは選民感かな。 特殊な４人の中に参加してる「選ばれし者」感。
この辺のどれかは心地良く感じる人はいるんじゃないかと思う。
そして挿絵。絵と内容がしばしば合ってないが。
一人称で小説を書いてる人自体はホントはかなりいる。
ただみんなある程度三人称"風"に描いてるだけで。
そこを敢えてあれほど俺俺な文体選んだ発想はかなり異質。
［そのとき志摩子は歩いていたが、由乃さんは必死で走っていた。］を
［そのとき俺は歩いていたが、奴は必死で走っていた。］ていう風に
視点は一人称でもある程度は三人称風に描くのが一般的なのに
あの作者は主人公の名を伏せて、偏執的なほどに主語を俺にしてる。
その珍しさ、立った個性はウケる一因に充分なり得ると思う。
647:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 01:54:27 lsygvsFM
＞ウケる一因に充分なり得る
まで読んだ
648:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 02:53:26 vlqDOR05
谷川と秋山はどっちがうまい？
649:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 04:52:07 rInzQCuM
味はしらないがハルヒの方が地球儀よりも薄くて食べやすいと思うよ。
電撃はカバーも堅いしな。
650:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 08:54:26 XPe+49xf
どちらにしろ消化できないからほどほどにな
651:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 09:08:58 aGtkNgj9
>>648
両氏のファンであるおれからみると、
秋山のほうは上手いよりカッコいい文章書くってイメージがある。
652:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 09:53:39 FLgjeuXE
大量瑞っ子。これほんの一部ですからね。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！
653:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 10:38:23 XABoC/xZ
秋山完が美味だと思うよ。
654:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 11:05:09 xdafV1X0
完のほうはそもそも人気じゃないからこのスレには不適。
655:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 11:07:21 iOcYs2my
>>652
死ね
656:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 11:34:15 ZRGaJZiN
以前から思っていたんだが
「人気ある」の基準はどうなってるんだ？
1、単純に売上が多そう
2､ラ板の作者スレいる住人が多そう
3､自分が想定している以上に人気があるように見える
ざっと見て、この3通りの意味合いで「人気ある」と
言ってると思うが、何処までがこのスレの管轄なんだ？
657:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 11:49:42 ApgyiBlf
なんとなく
1.ハルヒ
2.マリみて
3.ロクメン
て感じ
658:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 12:03:46 oyGPL0gq
ハルヒ面白いじゃん
659:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 12:10:17 T+W8Crb4
４、自分では地雷認定したのに、売れてるように思えて気に食わない
５、自分では地雷認定したのに、妙に評判が良いのが癪に障る
６、自分では地雷認定したのに、延々と続刊が出続けてて不愉快だ
まあ、１、３の派生版だが、こういう恨み節で書いてる香具師もいるよね
660:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 12:33:22 JcCxIhaA
7、その作者のオタがむかつく。
661:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 12:52:47 9EQmG2EQ
信者とアンチが目立つような作品は人気作品だと思う。
662:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 13:11:11 d/OX5C52
なんつったけ？
マーケティングの理論だかで、
好き３０％嫌い３０％で大ヒット
無関心を減らす事がなによりものヒットの法則だったか？
663:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 13:18:47 lsygvsFM
アンチアンチも信者だよ。っていう有名な格言があるしな。
本当のアンチは読まないし騒がないし。
664:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 13:52:51 /uBvArFT
ＥＧＣがどうこうって奴はちゃんと読んでから言えっつーの。
どうせスレ覗いた程度で探す努力もしてないんだろ。
665:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 14:40:03 fkzNY0/Z
>>664
秋山信者の俺としては、おまいは見苦しいｗ
このスレは信者お断りじゃん。
それに、EGの敷居の高さは、秋山作品でもトップクラスだよ。絵もアレだしｗ
SFだし、イリヤから入った人でも理解できない、感動できない部分は多いと思う。
キャラの心情も特殊だしね。
それなのに、読んでないだろってのは駄目だ。
むしろ、読んでさらにアンチになる可能性が高いｗ
666:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 17:12:54 7QVLywVy
選民思想がまた香ばしさを増しておりますね。
667:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 17:25:03 R6AqQTMy
>>656
一応全部管轄だが、スレ的には３が主かな。
少なくともファンアンチについて語る場所じゃないのは確かかな。
後、読んでない物について語るのはやめれ。
668:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 17:25:34 iOcYs2my
>>666
どういう意味？
669:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 17:30:17 lsygvsFM
まあラノベ読んでるやつには厨が多いし、さらに２ちゃんにきてるやつら
には自分の好きな作品貶されたら我慢できないっていうやつが多いんだと思うよ。
670:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 17:43:36 cKHDStAb
読んだ人にしか語れないのなら本スレに行けばいいのに・・・orz
671:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 18:06:44 R6AqQTMy
>>670
じゃあ読んでない奴はどうして「何でこんな本に人気があるんだ」と疑問に思ったんだ？
って話になるじゃないか。
別に途中で投げるのはいいが、手にも取っていないのに売れるとは思えないと思う理由が
わからないよ。
672:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 18:16:41 iOcYs2my
ブギーポップ 文が稚拙だな
673:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 18:31:08 gUOCqr8v
>>643
674:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 19:37:16 4K7iq1oE
>>672
前の意見が厨すぎて、説得力が無いｗ
それに秋山儲じゃ、そりゃ上遠野は嫌いだろうさ。
文章の思想が真逆だろ。
675:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 19:42:08 PK+dzYzk
>665
信者じゃないが，一番敷居が低いよＥＧＣ
基本的には能天気なＳＦだし
他は泣かせようってコンセプトがうざい
676:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 20:12:08 OMS6mA0B
とりあえず信者とアンチが一定以上存在して
中間が少ない秋山、上遠野、谷川あたりはヒットしてもおかしくないのは分かったｗ
677:イラストに騙された名無しさん
05/08/30 22:57:25 pKysu/QZ
>>643
多くの信者が「文章が上手いから好き」と言ってるのであれば、
実際に文章が上手いかどうかは大した問題じゃない
その時点で人気の理由の一つは文章ってことになる
一人称の主観評価をデータとして積み上げていけばいい話だと思うが
678:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 00:17:34 HsNSyg8j
フルメタと捨てプリ
679:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 03:01:08 L6kFOHjO
頼むから書き捨ては止めようぜ。少しで良いから、その作品の何が気に入らないのか
書いてくれないか。
>>677
文章の巧拙はどっちかというと叩きに使われる傾向が多いから……。
誰かがこの作家は文章が上手いから好きって言ったら反論でどこが上手いんだよ
このラノベ読みが！ って流れになって、議論になれば誰もまともに議論は出来ない
煽り合いになるから避けた方がいいんじゃないかなぁ、と思った次第です。
680:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 03:16:50 RTJPquS2
まあ、信者の好きそうな文章かどうかを論じれば済む話であって、
実際に文章上手いかどうかを論じるのは荒れる元かも知れない。
681:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 03:23:35 w83mH8iv
そうだな、何を以って文章が上手いというのか基準はないな。
山田なんかは論外だが、一定の水準を超えていたら後は主観の問題でしかない。
682:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 03:36:59 HSBB3sFo
舞城王太郎が良い例。
普通、あんなに改行のない文章は読みにくい悪文の典型例とされる事例。
でも、それが読者を圧倒するパワーとなってる。
683:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 04:11:39 YhuzaZvj
ああ、そういえば舞城王太郎は何で人気があるのかわからなかったな。
ミステリが読みたいと思って、世界は密室でできているとかいう本を読んだんだけど、
どこが面白いのかさっぱりだった。ミステリになってなかったような。
それでいて、ファウストとかで神のごとく祭り上げられてるので、
面白くないのになんでこんなに贔屓されてるんだ？と疑問に思った。
・・・スレ違いか。
684:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 04:38:52 w83mH8iv
読んでないから何とも言えないけど、別にスレ違いでもないんじゃない？
685:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 04:46:47 dq4aftqL
西尾維新→ﾐｽﾃﾘｰなの
686:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 08:02:41 rH1BfavX
西尾って同人小説みたいな自分のﾘﾋﾞﾄﾞｰぶちまけたｵﾅﾆｰ臭がする
687:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 08:07:37 d67BmY+1
だからDQN御用達なんだろ。
688:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 08:43:24 C/7lj16j
あいつはもう過去の人間ですよ
689:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 08:48:11 i0GHW3df
>DQN御用達
なんかすごく納得できる響きだな。
690:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 16:55:29 54iskqJt
>同人小説みたいな自分のﾘﾋﾞﾄﾞｰぶちまけたｵﾅﾆｰ臭がする
とりあえず嫌いなラノベを罵倒するときの定型句だよな。
別に維新に同人臭がしないとは言わないけど。
691:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 18:04:30 Xeqqf7kS
あと「ｵﾅﾆｰ」。叩きの常套句。
最初の読者である作者が満足できない小説読まされてもなあ。
他人の感性なんて、最終的には読ませてみるまで判らんし。
…しかし、「ネギま！」の赤松健とかは、読者の感性を読めるが故に
自分的には不満な漫画を不本意で描いてたりするのかもしれず。
692:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 18:45:59 HsNSyg8j
はいはい信者必死だなｗ
693:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 19:02:59 nvqVHndB
戯言は完全に時期を失したよな
1年以上も延期なんてするから
694:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 19:05:15 E0vdTpuO
>>692
君が好きだと叫びたい
695:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 21:24:47 L6kFOHjO
>>693
別に一年程度待たせる作品は珍しくないし……その程度でそんなに人気は落ちないんじゃ
ないかなー。あんまり人気が出るのがｵｶｼｲ理由にはならない気が。
まぁ私はヒトクイ以降はなんとなく読んでませんけどね！
696:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 23:15:44 inekW94K
待たせたといっても、ＪＤＣトリビュートとか、りすかとか、きみとぼくの壊れた世界とか書いてるから問題ないんじゃないの？
697:イラストに騙された名無しさん
05/08/31 23:46:35 QrjPFXpf
オナニーで飯食えるのは天才って言うよな。逆に徹底的に
市場リサーチを大事にするのは職人。天才が新しい市場を
オナニーついでに開拓する一方で、職人は飯の種にするついでに
研鑽を重ねて市場を成熟させる。こではこれで悪くない関係じゃまいか。
698:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 00:08:29 tr/KAa8m
>697
言わないんじゃないの？
大体、職人が市場を形成する方が多いよ
天才は他の奴が真似できないから天才だと思うがｗ
劣化はいてもね
699:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 00:18:59 YBGVobq0
言わないっけ？＞天才オナ開拓
まあ後続が劣化しかつくれないってのは賛成だけど、天才が発見した
新しい方法論とかコンビネーション、発想などの「結果」はテンプレに
なるわけで。手つきや視線そのものはさすがに真似できないけどね。
700:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 00:33:49 QUNpl3LD
フルメタ つまらないとはいわないがちょっと出来がいいというレヴェルだと思う。これがブギーより売れてるというのが分からん。
701:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 00:38:59 ADNXcDBm
>>700
ブギーより売れているのは初耳。そうだったのか。
話自体の内容よりも、四季童子の絵・上手くいったアニメ化で説明がつくんじゃないか？
702:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 01:32:31 nli8YHy5
フルメタは万人に受けるタイプだからなぁ。絵とアニメと編集プッシュが付けば、売れるだろう。
ブギーとの対比としてなら、フルメタの方が売れるのはわかる。
ただ、どちらもレーベルを代表する作品になるほど面白いとは思わなかったな。
703:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 01:41:04 FE/xvSFw
でも他にレーベルを代表するような作品て言われてもピンとこないしなぁ。
確かにフルメタは手堅く纏まってる代わりに目新しさは無いんだけど。
704:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 04:36:39 WGlpqBPn
>>702
スレイヤーズ→オーフェン→フルメタあたりは
短編が結構人気で定期的にでるから
冊数にすると１０冊以上短い期間でだしてるからな
フルメタに限らず筆の早い作家はプッシュされやすいと思う
伝説の勇者の伝説なんて筆の早さだけでプッシュされてる気がするｗ
705:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 06:16:45 RVyyii6K
フルメタは王道だからな
ブギーはひねた中高生にしか受けないんじゃないだろうか
706:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 06:55:54 YPEIbjXN
30間近でまだラノベ読みな俺に言わせると
ブギーなんて読む時間かかる奴よりは休憩中にぱらっと一話読めるフルメタ短編のほうがありがたかったり。
707:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 07:08:29 j9iWfN2O
フルメタはアニメの影響もかなりあるだろうけどね。
もうすぐ400万部近いんだっけ？＞フルメタ
708:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 07:17:33 M1t1JEGk
フルメタは500万部突破とアニメのＣＭで言ってたな
709:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 09:29:08 F4bBfg2C
ライトノベル→アニメ化→お絵かきBBS/画像BBS/同人誌→エロ画像、ネタ画像
この流れに乗らずに売れてれば、かなりのもの。
アニメ化ってほんと一見の客を集めるものな、十二国が典型だけど
710:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 09:43:33 rv1ZGK2y
今だと、人気出てからアニメ化になるまでの間隔が
相当狭まっているので、余程アニメに向かない作品じゃないと
その条件を満たすのが厳しい気がする。
711:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 14:15:17 yLVZ9HsD
apcのthierteensteps
712:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 18:04:59 K3xXp5Po
最近のフルメタはガトーのオナニー臭がしてつまらん。
短編書けよ。
713:イラストに騙された名無しさん
05/09/01 23:50:05 UM08QNCf
＞スレイヤーズ→オーフェン→フルメタ
短編ギャグはミもフタもない酷薄な展開が描けるからテンポが良いとｵﾓﾀ。
三作品とも短編は変態が活き活きとしてる。
長編はヒロイックにしなきゃいけないから短編とは別の脳ミソがいるな。
フルメタ長編はキャラへの萌え(男女問わず)で読んでたが、
途中でなんとなく読まなくなった。悪くはないが話の引きがいまいち。
ステロな定番タイプとはいえ、脇キャラで盛り上がってた感じ。
魅力を一つ挙げるとしたらハリウッド的…つうか馬鹿一スレ的なお約束ﾊﾟﾜｰだと思われ。
714:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 01:37:38 FFY6bxCi
>>712
>>690-691
それはさておき、本編があんな調子になっちゃった今となっては
その直前の学生生活を描く短編はあんまり楽しめないかもなぁ。
個人的にはとっとと本編を締めて欲しいけど。
715:裏ふも ◆Nemu.QxRYM
05/09/02 18:10:49 GNHF2WM6 BE:71475124-#
天国に涙はいらない
文章も構成も普通すぎて大人が書いたモノとは思えねー
716:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 18:36:41 tlVEu+kL
涼宮ハルヒ他谷川流の書く物が大嫌い
何あれ吐き気がする
717:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 19:02:40 itBZflFG
>>715 その本が近くの図書館に蔵書されている件について
718:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 19:17:30 yB86bv1C
>>716
同意
719:麻
05/09/02 19:21:11 KbqYItkv
ブギーだって面白い。
こう一巻づつ別の話でもシリーズ的に何処かで繋がってるから。
・・・まぁ、小説にはよくある事だけど・・・。
720:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 19:22:40 R2CagfpG
>>716
1巻だけしか読んでないオレには
ハルヒがなんでこんなに叩かれてるのか逆にわからん。（ほかの谷川の作品は読んでないから、なんとも言えんが）
そこそこのレヴェルはあるし、ネタもストレートじゃなくてある程度受けそうな具合に捻ってあったし、
ああこれなら売れるんじゃね、くらいには思うんだけど。
なんで？
続巻が糞過ぎるのか？
1巻と4巻以外見なくていいとか言われたんだが。
あと、これは個人的な興味なんだが、
>>716は嫌いなのに谷川の作品をそんな読んだのか？ｗ
721:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 19:28:46 zeLg7PtY
俺は谷川作品をすべて読んだわけじゃないけど、
盛り上げるだけ盛り上げておいて、最後ですべてを台無しにする展開に失望した。
正直、途中までは面白かっただけに、裏切られた感が強くてさ。
722:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 19:35:01 R2CagfpG
>>721
あー。シリーズもので、そういうのはつらいな。
人気がある理由も、叩かれる理由もよくわかるわｗ
読めば読むほど、好きだった分だけ嫌いになっていくわけか……。
では、オレは一巻でやめとくことにしよう(･∀･)
723:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 20:14:19 tlVEu+kL
>>721
いや、一巻の時点で糞だったよ。
なんでそんなに読んだかというと、俺がいいところを見逃したのかも知れないっていうのと、
こんなのが人気あるなんて信じられなかったからかな。
弟が谷川ファンでいっぱい在るから、探すまでもなくあるから。
あと嫌いな理由。
なんか知らないけど生理的に受け付けない。
読んでて不快感を感じる。
文体に吐き気がする。
こんなところかな。自分でも理論的じゃないのは解ってるから色々読んだんだが、理由がわからん。
遅ﾚｽスマン
724:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 20:15:05 tlVEu+kL
アンカーミス
>>721＝>>722
725:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 20:20:51 nGuASjqk
>>720
2巻はハルヒのDQNっぷりが際立ってる。
3巻は特に問題もない普通程度じゃないかと。
5,6巻は正直退屈に感じられないでもない。
726:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 20:22:23 rNMg77Pi
生理的に受け付けないのはどうしようもないな。
ただまぁ理論的でなく嫌いなのと理論的でなく好きなのは
等しく理由が説明できないからなぁ。
少なくとも悪寒を押さえつけて読むほどギミックに惹かれるような
出来じゃないのは確かだけど、悪寒を感じないどころか普通にあの
雰囲気・文体を楽しんでる奴も多いってことだ。
727:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 20:22:59 +0RrYscn
>721-723
このスレ内を「ハルヒ」で検索すると心がかりの理由の
ヒントが得られるかもしれず
728:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 21:02:32 scIVIayF
もう1000いってるからすぐdat落ちするけど、
つまらなかったライトノベル 4冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ここをハルヒで抽出してみると良いかも（専ブラ使ってるならね
729:イラストに騙された名無しさん
05/09/02 23:16:43 Q48OuOJu
>>708
正直フルメタでも５００万？というのが率直な感想だったな
ラノベってやっぱ、漫画に比べると読者の数が圧倒的に少ないんだろうなあ
730:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:00:04 PQXkjF1o
計算方法が累計なんだから、例え読者数が同じだとしても、ラノベは週間誌のコミックスには勝てないよ。
731:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:16:27 /blpojoB
>>730
読者数は同じじゃない。
漫画に比べてすっごく少ない。雑誌で冲方が怒るぐらいｗ
ラノベで一冊百万部いったのって、スレイヤーズぐらいでしょ。
ロードスはどうだったか？
まあ、とにかく少ない。
榊が、ラノベは天井二十万市場だって嘆いていたしね。
アニメ化してもキツイみたい。
普通は、一冊五十万部超えるのは無いんじゃないかな。
田中芳樹と栗本薫をラノベに入れれば別だがねえｗ
732:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:25:25 Ym6+pJm5
今更なんだがスレイヤーズてどうよ？
あの「ちゅど～～～～～ん！！！」って擬音を読んだ時、こんなヤツでも小説家（しかも売れっ子）になれるのかと愕然とした覚えがある。
かなりの巻数が出てるが、読んでも読んでも面白くならなかった。
古本屋で購入しただけまだ被害は少ないのかな…。
733:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:27:10 idUyICCo
だからリアルｔ
ログでも読んで
734:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:27:25 etJU+z92
ふた昔前くらいのコバルトとかティーンズハートとかは
１冊あたり百万部近く売れてたんじゃなかったっけ？
735:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 00:58:21 FcrXlJ0t
>>732対象年齢８歳以上とだけ言っておこうかッ！
図書館にもあるしな
>>734当時、目新しいジャンルで、なんとなく買ってく人が多かったんかと
ほら、宮崎アニメの映画が出たら、一応見とくみたいな
>>730正直ジャンプ系はおかしいだろうと
736:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 01:13:57 cvnF3Zth
スレイヤーズは時代もあるし
基本として、外人ファンタジーを普通に読んできたぐらいの読書経験
があって、今時風のを読んでないって人がはまるんよ
実際、ファンタジーのお約束わかってないとおもしろくないだろうなとは
思う
ドラゴンノベルズでプールオブレイディアンスとかアイスウィンドとかドラゴンランスとか
むさぼるように読んでた人からそこにいったと思いねぇ
ってわからんよな
まぁ、時代だったと思っとけ
737:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 01:16:49 cvnF3Zth
>735
８歳じゃあ、わからんだろｗ
あかほりじゃねぇんだからさ
実際、びっくりするほど基本に忠実なんだがなスレイヤーズ
たまに、おまえすぺしゃるだけ読んでいってねぇか？と思うことがある
738:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 01:27:03 oQvfBpOS
空の境界 読んでてひたすら苦痛だったんだが
739:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 01:31:55 UU7dSMCR
まぁ、同人小説だったってことだな。
740:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 02:14:44 t1Q4t/qg
空の境界はそれ単体で売れた物じゃなくて月姫人気にあやかった
関連商品みたいなもんだからな（売り方的に）。
空の境界はそもそもは月姫販売以前にネット上に公開されていた同人小説なんだけど、
月姫人気が起こった時点では既にその一部しか公開していなくて余計にファンの好奇心
を煽ったってのも原因。
一応一度同人として発刊したもののこれもすぐに売り切れて以下同文。
ついでに、月姫人気に興味を惹かれたけどゲームやろうとまでは思えなかった
（もしくはソフトを入手する手段がなかった）層が試しに買ったというのもあるだろう。
ちなみに感想をざっと見てみるに評価はあんまり高くない感じが。特に文章がくどく
読み辛いのはファンも含めた共通見解っぽ。
741:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 02:27:12 oh9iHVWH
俺は月姫の存在は知らなかったけど友人が面白いというので借りて読んだが
２冊に複数の話をまとめてしまっているからまとめて読むとちょっとテンポが悪いと感じたくらい。
あんまり印象には残らない、良くも悪くも普通のラノベと感じた。
信者とアンチが入り乱れて大騒ぎになる理由が未だにわからん。
まあ、人気エロゲの関連商品だからその信者とエロゲ嫌いのアンチがお互いに過剰反応しているだけではないだろうか。
742:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 03:48:03 wcUcbiu9
大騒ぎになる理由？ そうだな。
ごく身近なフィクションを例にして想像してみよう。
自分が常駐してる○○とは全然関係のないスレがあったとする。
ﾏﾀｰﾘと作品の話なんかをしてるあまり進行の速くないスレだとしよう。
ある日そこに○○信者がやってきて（ｒｙ
作品に罪はないんだけどな。
あえて言うと信者が多いのが原因か。それも温度差に無関心な感じの。
743:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 04:56:11 PbEJb/ie
そりゃいくらなんでも例えがネガティブ＆局所的過ぎる。
2chみたいに信者が現れ場を荒らすような展開は、普通のオタクコミュニティじゃそうそうないぞ。
単に大騒ぎしてる連中が居たら周りの連中も好奇心をそそられるって程度じゃないか？
それが（その場所＝同人市場では）かつて無い規模だったなら尚更。
744:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 06:01:08 7A/mhybe
>>698
職人って言葉を拡大解釈してないか？
職人ってのは、職務に忠実だから職人なんだぜ。
与えられた仕事の業を、芸術の域までに高めるのが職人芸と言われるもの。
（もっとも求められるのはスピードだけど）
歴史が出来れば、その市場を形成するのは職人だが、
元からある市場以外に進出しようとするのは、職人の領分じゃないよ。
それをするのは商売人か天才だ。
745:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 06:46:32 PqH2Kto5
>>743
なんか２ｃｈ＝世論ぐらいにマジで思ってる連中は多そうだな、特にこの板。
現実と虚構の区別がついてないってのとは違うが、似たような方向性。
最近ちゃねらーの陰謀史観的な物言いにウンザリすることが多いから
このスレも読んでると主観的な意見はうなずけるものが多いけど
自分に都合のいい世論を捏造した意見は胡散臭く感じる。
746:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 09:36:31 M/J7urIb
>744
だったら、作家はどっちかであって職人なんていないって考えなん？
それなら、まぁ、あなたのかんがえとしてはそれでいいとおもうが
前提からしてすれ違うよ、それ
ニーズを提供する商売人と天才の二種類に自分で感じるってんのは
理解できんでもないが
まぁ、その考えで行けば間違い無く市場を形成するのは商売人タイプ
だがｗ
747:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 11:05:31 mvJkXRA5
>>732
当時、まったく同じ感想を抱いたな。
高校時代、まわりのラノベ読みもそれほど傾倒してる人間いなかったけど、中学生あたりをターゲットにしてたのかなぁ。
映画も喜んでたのは小学生あたりだったし。（当時、だいたい、はすに構えて見てた人が多かった気がする）
しかし、ここはスレイヤーズの擁護がやたらと多いな。
748:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 11:06:53 dBK0mJRh
>>729
良くある「○万部突破！」というのは
大抵は売れた数ではなくて刷った数だという話を聞いたことがある。
749:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 11:18:55 M/J7urIb
>747
擁護が多いって、そりゃまぁ
ライトノベルで一番とは言わんが（グインとかあるしｗ
時代を作った作品だ
好きな奴が多いのは自明の理だと思うが？
ついでにいえば、擁護ってのもおかしいだろ？
このスレの題名を見れば肯定意見が来るっていうのは基本だろうにｗ
750:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 11:21:50 M/J7urIb
更に言えば、高校じゃわからんかもな
映画出た頃には落ち着いてたし、かなり
文字通り約２０年前の状況がわからんと辛いだろうとは思う
751:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 11:57:04 wcUcbiu9
>>743
そもそもネガティブな状況の話をしてるんだから当たり前だ。
見ての通り２ちゃんの話をしてて、なおかつ信者とアンチが入り乱れて
大騒ぎになるケースをあげたつもりだが。
何か気に障るようなことでもあったか？
ネガティブ＆局所的でない例があるなら補完してくれて構わんよ。
＞2chみたいに信者が現れ場を荒らすような展開は、普通のオタクコミュニティじゃそうそうないぞ。
＞単に大騒ぎしてる連中が居たら周りの連中も好奇心をそそられるって程度じゃないか？
自分で言ってるように信者とアンチの摩擦の例にならないんじゃないか？
それだと。
752:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 12:11:28 bzSFRtPZ
ああすまん、”信者とアンチが入り乱れて”大騒ぎしてる理由を書いてたんだな。
>>741にきちんと目を通してなかったよ。申し訳ない。
753:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 12:54:16 +0Of94EC
>>731
> 普通は、一冊五十万部超えるのは無いんじゃないかな。
> 田中芳樹と栗本薫をラノベに入れれば別だがねえｗ
その二人が今でも一冊五十万部以上売れる本を出してるような表現ですが
本当ですか？
754:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 13:01:29 YU1M3ouN
田中芳樹は出せば売れるんじゃない？
アンチも恐ろしく多いようだが。
ちなみに俺としてはスルー対象。
755:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 15:30:09 iMJpDuRH
よく売れたしアニメその他にもなったスレイヤーズを
子供向けの愚作とか言うつもりはないけど、でも
大なり小なりの擁護見てると何か心に引っかかる。
んで、なんでかなーと思うと、多分
具体的に何処が「凄い」とか「良く出来てる」とか、そういう擁護が
あまり聞かれないからじゃないかなーとおもた。
それも、こういうとこ来るような、ある程度のトシになった相手を
説得しやすいネタが。
「スレイヤーズの凄いトコ」で具体的に聞いたことあるのって
漫画的擬音を積極的に導入して、漫画読むけど本読まない層と
小説文化の橋渡しをした、ってことくらいなのだけど。
756:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 15:33:45 6MWnNZPb
>>755
それだけの具体的成果を挙げたスレイヤーズに何が足りんのだ。
文学的かつ高尚な権威ある推薦理由をでっち上げても仕方ないだろ。
あんなに擬音だらけなのに。
757:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 15:39:16 35i57gJc
>755
具体的理由を言っても納得しないだろうなってのはあるよ
ファンタジーの持つグロさを残しつつ
その一つ一つを丁寧に軽く仕上げる
そして、わかりやすいシナリオと知恵と勇気で達成される目標
もちろん、頭に入りやすいように文体はひたすらひらたくする
これらを丁寧に行ったからこそと言ってもイマイチ納得できんだろ？
758:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 15:41:10 35i57gJc
何で納得できんかと言えば、それはある意味基本素養になってるからだな
それでも、私自身はスレが一番好きだけどな
759:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 16:10:34 iMJpDuRH
>>756
そういう言い方は逆に「文学的だから売れたのだ」
とか言われるのと大差無い。
そう聞いたら何かもう一要素くらいあるだろと勘ぐりたくなる。
>>757
でも具体的な説明を余り聞かないのも真実な気がするのよ。
漫画的擬音が多くて親しみやすいことは、読み始める切欠にはなるけど
その後継続して読み続けさせ、シリーズを買わせ続けるには
一定量、それこそ文学的にも惹き付ける内容が伴なってなければならない。
「小学生の書いた擬音の多い作文」と「大人の書いた売れた小説」の差。
擬音がありゃ良い訳でもないでしょ？
両方説明されなきゃ片手落ち、説得力も半減てものだよ。
760:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 16:22:51 wcUcbiu9
納得とかは置いといて、とりあえず理由を並べてもらえばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
どうせ言ってもわからんだろう、じゃ話が進まんし。
↓これさえやらなければ
「文章が巧いからｲｲ」
「アレのどこが上手いんだよ？藻前ろくに本読まないガキだろ」
761:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 16:25:05 35i57gJc
>759
ファンタジーで勧善懲悪
知恵と勇気で戦うで充分だと思うがね
これをちゃんとやるのがいかに難しいかは
その後の有象無象が証明してると思うが
実際、凝ったギミックはほとんどないのよ
一度読めば理解できる そこが凄いと思うけどね
762:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 16:27:52 EAFCLyly
それまでは指輪物語みたいな重苦しい中世ファンタジー世界を
ドラクエ等々に見られるRPGゲーム世界ふうにアレンジしなおし
ギャグを交えた会話文と擬音効果のテクニックで読ませつつ、
厨が喜びそうな設定（呪文の詠唱とか）は手堅く押さえている。
さらに言えば初版は１９９０年。いまから１５年前だぞ。
ファミコンが全盛期でスーファミが同年の１１月に出た時代だ。
この板で書き込みしてる奴の中には生まれてない奴もいるだろう。
当時のファンタジー小説ではえらく画期的だったんだよ。
それまで小説なんて国語の教科書でしか読んだこともない小学生のガキがとっかかりに読む、
この本でそういう出会いをしたやつはかなり多いと思う。
これはかなりでかいんだ。
>>759
スレイヤーズ本編はおよそ１年に２巻のペースで刊行される事が大事だったんだ。
ある意味ライトノベルの真の読者を開拓したのがスレイヤーズと言ってもいい。
763:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 18:14:07 GQJnEQwt
滝本竜彦「ＮＨＫにようこそ！」
面白くねぇ。金返せｺﾝﾁｸｼｮｳ
764:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 20:19:30 YU1M3ouN
>>762
実際その通りだと思う。
今のラノベしか知らない人間にはスレイヤーズは手垢のついた古臭いスタイルだろうが、リアルタイムで高校生だった俺にとっては
スレイヤーズは革命的な存在だった。
それ以前に読んでた小説といったら宗田理の本とか（中学生のころね）赤川次郎とかだったが、それらとは違うコミック的な文庫、
というスタイルに驚かされたものだった。
その上でいわゆるテレビゲーム方のRPG的ファンタジー感とかにものめりこめたし。
正直今のラノベ業界があるのはスレイヤーズの下地があったからなのは間違いないよ。
765:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 21:41:45 a5FhxvQh
安定して1年で2冊以上刊行してる作家は凄いということでいいですか？
電撃だと……真っ先に思い浮かんだのが川上かよ俺orz
766:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:00:53 ECIS2143
ドラマガの短編あるから、本当に多産でした。
767:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:14:57 oQvfBpOS
ラノベを一般に認めてもらいたいとかいう奴はスレイヤーズ否定派なんじゃないか？
なんかデルフォニア戦記の某版の解説を北上次郎がやっててラノベを１０冊読まされたらしいんだが、そこでスレイヤーズが「ラノベの極北」とかいう扱いでキワモノとして薦められてたんだよ。むしろずっと主流だったのに。
768:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:19:05 wcUcbiu9
スレイヤーズの気持ち悪かったところは、
書き割りの舞台を使ったパロディで笑いを取りにきてるのか、
まじめに燃えるファンタジーをやろうとしてるのか判らない点かな。
個人的にその二つって完全にトレードオフだから、
それこそどう楽しんでいいのか解らなかった。
>>762
ありそうな気がするね。
周りでも普段ファンタジー読まない奴が結構はまってた。
あの頃フォーチュンクエストとかスレイヤーズは理解不能だったよ。
ヲタ＝ディープなのが好き、という従来の図式が成り立たなくて。
剣と魔法はあるけど背景がないってのは確かにショッキングだった。
絶対ヲタ受けはしないと思ったんだが、
今じゃそっちの方が盛況だから分からないものだ。
769:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:21:19 f8IZRtdX
うーん、当時リアルタイム高校生で、新井素子やらヴァレリア・ファイルやら読んでた口としてはそれ程の衝撃でもなかったな…
あの頃の富士見ファンタジアだと、灼熱の竜騎兵とハイスクール重機動作戦読んでたかな。あとパトレイバーか。
（今はフルメタとＡ君だw 覇壊の宴好きだったが中断…無理もないが）
>正直今のラノベ業界があるのはスレイヤーズの下地があったからなのは間違いないよ。
これには同意するけどね。
770:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:43:59 iMJpDuRH
>>767
世の中には内容でなく、存在自体がエポックメイキングなもの、
というのが時々存在する。たとえばゴー宣、特に戦争論。
あれはあれの内容が正しいかどうかはあまり重要でなく、漫画という
広めやすい手に取りやすい形であの「話題」を提供し、それまで
「されもしなかった」議論を喚起したことに社会的意義（と成功）がある。
そしてクズ漫画と思わせずに一定人口に最後まで読み終えさせた点が
漫画家としてのあの人の技量。
蛭子能収とかがアレ描いても誰も知らんうちに売れんで消えるはず。
スレイヤーズにもそういう面があると思う。
存在自体のエポックメイキング性と、読ませるだけの技量。そして
酷い言い方すれば古いラノベなんだから古くさいありきたりな内容で当然。
「その前」が無いに等しいんだから。
771:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:45:17 PjW7uZz5
>>764
ドラマガ創刊時はスレイヤーズと風の大陸とシェクティと赤川次郎が同居してたような……
772:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 22:56:21 vem62/a6
っていうかいい加減スレタイに戻ろう。
Ｑ．なんでスレイヤーズが人気があるの？
Ａ．時勢的には革新的だったからヒットした。今は惰性。
773:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 23:02:32 PjW7uZz5
スレイヤーズってまだやってんの？
774:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 23:04:56 V9nPzjYU
短編のすぺしゃるはいまだ続いてる
775:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 23:09:40 PjW7uZz5
マジですか……
776:イラストに騙された名無しさん
05/09/03 23:14:21 Q3Z7guVL
>>763
あれは作者自身が痛かったから許されたが
作者が変わってしまった今となってはただ痛いだけの小説だな
777:イラストに騙された名無しさん
05/09/04 00:09:19 HEHUZGJZ
>>746
なんか噛み合ってねーざんす。
お前を>>698と前提として話すると、オレも言い方がおかしかったかもしれん。
大体元レスは>>697も、職人が市場を形成するっていってるし。
ぐたぐた言うことも考えたけれど、ただの考え方の違いで片付けられそーだから、これだけにしときます。
（自分のためだけの作品つくることをオナニーと言われる反論として）
「オナニーで飯が食えれば、それは天才」って言葉は、典型的な例え。