05/06/27 17:12:35 aYkywWZ2
>>34
それはね、健気で頑固で発育途上なキーリに萌える大きなお兄さんがいるからだよ。
とは言っても女性読者多いみたいだし理由はよくわからん。
そういや２ちゃん人気はそんなにないみたいだな。
36:イラストに騙された名無しさん
05/06/27 17:22:41 bm7Wilne
「何でこのライトノベル人気ないの？」ってスレはないですか？
37:イラストに騙された名無しさん
05/06/27 17:29:58 1V8oEZU/
前にもその話題が出たことがあるような気がするが、
いまのところないのではないだろうか。
38:イラストに騙された名無しさん
05/06/27 18:11:14 y9Kpyi0C
良い所を挙げても言い争いになるだけでしょ。
もし内容が良い内容ならみんなに良いとわかるはず。
例え他の部分に不満があったとしても少なくとも自分で推測出来るはず。
わからない(推測も出来ない)のはピンポイントの部分が受けてるからだと思う。
39:イラストに騙された名無しさん
05/06/27 18:38:16 NcGjzELQ
>36
信者の自虐と「○○みたいなのが売れてるのになんでこれは・・・」
みたいな混沌に満ちたスレになりそうなので、ちょっと・・・。
40:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 00:59:22 72lYNK5v
売れなくて当然だろｐｇｒこれだから○○信者は～
っていうレスを皮切りに大荒れになるのが眼に見えてるきもする。
41:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 01:52:19 rBv0XelG
具体的に売れてない名作って何よ？
42:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 02:14:22 xwDhFl4f
つーかこんな匿名掲示板でつまんないって書かれても売れてるもの売れてるしね…
43:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 02:30:29 ZqmUAOSF
シャドウテイカー
とか言ってみるテスト
44:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 02:38:05 lxA5oSqP
>>43
テストにしろ、どうして人気あるのか疑問に思うのかの理由くらいは書いて欲しい。
地味とは思うけど、キャラも立っている方だし普通に面白いというレベルには達しているだろ。
45:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 02:53:55 ZqmUAOSF
>>44
あぁ、すまん>>41のにレスしたつもりだったんだ。
46:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 02:59:56 72lYNK5v
>>41
俺的にタクティカルジャッジメント
47:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 06:37:13 CtCKFr14
>>46
あれは自信満々な主人公が気に触る
逆裁スレで薦められたから尚更…
48:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 06:57:25 uWNhBUK+
>>34
キーリに関しては、恋愛要素入れても失敗せず
且つ主人公の成長がリセットされていない
フォーチュンクエストという方向で楽しんではいる。
これが異端な意見でなければ>>35にも通ずる所が出てくると思うが…
そもそもキーリ自体は人気そんなにないだろう。
電撃hpで派手にプッシュしたのも2回ぐらいしか無いし。
>>41
古い作品だが「もうひとつの夏へ」
ブギー売れるのならコレも売れなきゃおかしい、とずっと思ってる。
勿論、売上には色々な要素が絡む事も、今と昔で
メイン読者層の嗜好が違うことも承知しているけど。
飛火野耀よ、生きているなら新作出してくれー。
49:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 09:07:11 zlu/eiCi
もうひとつの夏へとブギーを並べるのは、正気かと問いたいなｗ
もうひとつの夏へと比べるならハルヒだろ。
オチ無しのブギーをＳＦだとは認めたくないｗ
50:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 09:55:42 JSS9QUXp
「先輩とぼく」の２巻前半まで読んでみたけど、限界
キャラに魅力が無い上に、ストーリー酷すぎ
51:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 13:44:03 fWTsMlgB
>>50
俺は結構面白いと思うよ
まだ3～5読んでないけどｗ
52:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 16:52:46 7rmiv4TY
>>43
俺も面白いとは思えなかった。
というかホラーだと思っていたらスタンド使いだったから・・・
53:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 20:40:05 AZyCP/OA
概出かもしれないけど『とある魔術の禁書目録』
六巻まで出るって事は人気あるんだろうけど……
54:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 20:40:52 AZyCP/OA
概出かもしれないけど『とある魔術の禁書目録』
六巻まで出るって事は人気あるんだろうけど……
55:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 21:48:20 fUqEbmkY
超・既出。
56:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 22:26:50 rBv0XelG
タイトルは面白そうだな
57:イラストに騙された名無しさん
05/06/28 22:48:47 3KIm4iKc
タイトルに騙された名無しさん
58:イラストに騙された名無しさん
05/06/29 01:06:20 1aryU4Ep
インデックス１巻読んだけど魔術がどうのこうのってところで
わけわからんことダラダラと長くかいてなかった？
そこがホントにうざかった。とにかく最後まで読んだが全然面白くなかった
59:イラストに騙された名無しさん
05/06/29 06:24:09 RYA0jTeT
禁書は3巻と5巻を読んどけばいい
60:イラストに騙された名無しさん
05/06/29 06:26:50 7aCayMt/
しかしあれほど構成下手な作家も珍しいな。
キャラの扱いとかむちゃくちゃ。長編の築地並だ。
61:イラストに騙された名無しさん
05/06/29 08:13:55 xyVOYV72
キャラの中身入れ替わりネタとか、今時同人誌でも「やっちまった」扱いなのに
素でやっちゃったからなぁ・・・
62:イラストに騙された名無しさん
05/06/29 08:16:41 AzEZjOFg
それで面白ければ文句も出ないんだがな。
本当に陳腐でどーでもいい内容になったのが問題だ。
一方さんで盛り返すまでは本気で切ろうかと思った。
つーかまだライン上ギリギリ。
63:イラストに騙された名無しさん
05/06/29 20:04:55 FRH0RgMR
>>58
読んでないで言うのもあれなんだが
中身はともかく設定解説の部分は
オリジナルの特殊能力の話は設定がしっかりしてた方が面白いぞ普通。
まあ、つまらないありがちな設定をダラダラと・・・ということかもしれんが。
64:イラストに騙された名無しさん
05/06/29 22:35:08 uBz5deOg
禁書の設定は、ひとことで言うと雑。しかも致命的な矛盾点も幾つか抱えてる。
作者スレでの決まり文句が”設定はフレキシブル”だから他の展開の整合性も推して知るべしって
感じで一巻だけでも（ラノベ補正を掛けても）ツッコミ所満載。
作品が熱血バトル馬鹿系作品ならまだ救いようがあるが、那須のパクリといわれるだけあって
なんか表層だけはそれっぽく取り繕おうとしていて余計に剥離が激しい。
っても自分も一巻だけしか読んでないので後の巻でフォローが効いてる可能性もある。駄目意見だけ
じゃアレなのでここらへんで信者の方の擁護キボン。
65:イラストに騙された名無しさん
05/06/29 23:29:52 985qAzZl
イリヤ
主人公がイタ過ぎ｡
1巻の途中で投げた
禁書は1巻最後まで読んだが、もーいーや
ﾗｸﾞﾅﾛｸも同上
66:イラストに騙された名無しさん
05/06/30 07:12:26 93n6Rh5O
イリヤの一巻途中って主人公は特に何もしてなかったような…
>>64
一応信者なので擁護してみると、3巻で出てきた一方通行ってキャラが主役のほうが楽しい。
5巻でメイン張ってるんだが、ウザくもないし那須臭もない…気がする。変わりに西尾臭がするが。
67:イラストに騙された名無しさん
05/07/01 13:00:39 mwO0W0/1
那須も西尾も似たようなもんだ
という認識は間違ってますか
68:イラストに騙された名無しさん
05/07/01 13:23:13 1Z4t+7DD
神坂も高千穂も似たようなもんだ
という程度には正しいと思われます
69:イラストに騙された名無しさん
05/07/01 14:59:05 1RVnKbLR
> 那須
70:イラストに騙された名無しさん
05/07/01 17:32:10 /mM4CYcw
奈須と西尾って近いの？
71:イラストに騙された名無しさん
05/07/01 17:42:21 67BSLHXh
オサレ儲が多いあたりは奈須も西尾も秋山もうえおも似てる
72:イラストに騙された名無しさん
05/07/01 17:45:42 SopC4hkL
オサレって何？
73:イラストに騙された名無しさん
05/07/01 20:09:30 /nngmmfL
奈須と西尾は、本人の書く作品もそこそこ似てるが、それよりも信者の層が似通ってる気がする。
74:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 02:06:12 +Kzg4SQ0
成田も追加しとけ
75:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 03:42:53 pkCOK6NP
>>74
何でそう思う？成田のシリーズは全部買ってる俺だが
那須と西尾は全然受け付けない。
俺が不思議だったのは、吸血鬼のお仕事。
何が面白いんだあれ？どいつもこいつも好き勝手に暴走した挙句に
ほぼ全滅という糞な展開にあきれ果てたんだが。
キャラが魅力的ってわけじゃねえし・・・・。
76:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 06:33:48 CLfQp06s
成田はどちらかというと信者というよりアンチのほうに痛いのが多いような・・・
77:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 06:38:18 Qz60zXPE
両方とも痛いと思う。空気読めないやつ多いし。
作品はそこそこは楽しめるんだが。
78:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 06:49:44 HCZDFkzW
成田の場合、ライトノベル大賞関連で荒れた経緯があるからなあ
わざわざそのためにアンチがスレまで立てたらしいし
これはまた普通の信者、アンチとはちょっと違う気がする
79:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 06:53:03 7XUNAKmI
公式なんかのリア厨の臭いがする奴が多い印象だな
80:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 08:55:53 knTsAOAJ
とりあえず今のところ痛い信者の多い作家は
・奈須
・西尾
・成田
・秋山
・うえお
というところで。他に誰かいる？
81:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 09:03:29 dCg58AQ5
そんなとこだろ。
なんでか知らんが偉そうなんだよな。
つーか、うえお信者ってのはあまり見ないが。
スレの外でよくやらかすのは川上だと思う。
82:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 09:32:44 99BvKze1
だから秋山は瑞か完か書いておけ、と
83:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 09:36:27 rZeJPiDU
>なんでか知らんが偉そうなんだよな。
あー、西尾儲には多いな。
何が優れてるわけでもなさそうなのに、なんでだろうな。
84:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 09:43:09 0nwL70x2
「この小説、西尾みたいだって思って読んだのに西尾みたいな話じゃなかった」
何度もこんな論評を聞いたな・・・
作者が西尾じゃないんだから当然だろうが、と。
85:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 10:56:17 mk5VGzYU
>>81
俺たち良識あるラノベ読みからすればイメージが悪くなって本当に困る
どうせ偉そうな信者って童貞のクズばかりなんだろw
86:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 11:23:31 LA+8O1oi
良識あるラノベ読みは、まずこのようなスレを見ようともしないと思うのだが。
87:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 11:30:53 iiIobzFG
あからさまな釣りにレスすんなよ
88:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 11:35:40 37w94zFO
むしろどこが>85の気に障ったかを考えたい。
89:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 14:31:43 OhaGvfJ5
スレ違いかも知れんが、他にいいスレが分からんので。
渡瀬のスレ、何でいつもああなんだ？
作品自体は結構売れてる（らしい）のにいつも打ち切りに脅えてて。
前の作品が二つとも打ち切りに合ったから？
それにしてもちょっと脅えすぎに見えるんだが。
90:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 15:09:36 0nwL70x2
>>89
醸成されてきたスレの空気はどうにもならんよ。
高野スレだって延々泣いてるし、成田・川上・ろくごあたりも一見さんお断り。
ポジティブな内容のある書き込みがスルーされるようならマズいと思うけど、
渡瀬スレではそんな事は無いと思う。
急展開の新刊が隅っこで一番小さい扱いをされた上に人気「上昇中」！
と書かれちゃったからなぁ。５巻あたりにもなってｗ
良いものを書くが文体が地味なので住人は結構本気で怯えております。
三上・伊都あたりが仲間なんだろうか。電撃ジミーズ。
91:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 18:56:16 uNODtUSZ
>>84
いいこと言うなあ……。
一杯おごってやりたい気分だ。
いや、マジで。
92:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 19:23:16 H/0/mqu/
成田スレは特にマンセー以外受け付けないよな。
あれはマジで引く…とか書くとまた信者が出張ってきて（ｒｙ
川上スレは痛いの一部じゃないか？わかりかし普通に流れてる。
ろくごは知らん
93:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 19:42:08 YWPHpM7N
ろくごはしばらく出ないシリーズものの話になるとすぐ出張ってきて
｢夏(ry｣とか言い出すのが鬱陶しい。
あと高野も泣くのはスレ内だけにしとけ。
94:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 20:27:50 lPjEmQbd
さて、成田川上西尾に秋山瑞、信者が四つ巴に荒れ狂う
ライトノベル板大賞が今夜始まりますよ。
95:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 20:34:14 ohM+GX7C
今年はゆゆ様が全て掻っ攫っていくわけですが＞ライトノベル板大賞
96:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 22:32:08 Qwo+fZDK
あっそ
97:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 22:48:48 Kz0t6ENO
柴村スレも排他的
98:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 23:11:48 hQM/ovdV
空気読まない発言で追い出されただけじゃないの
99:イラストに騙された名無しさん
05/07/02 23:31:00 Kkhc4M4T
お稲荷は嫌いじゃないんだけど、柴村スレの空気は確かに他スレと一線を
画している気がするよ俺も
100:イラストに騙された名無しさん
05/07/03 03:26:49 nE/XlUYY
なんというか、赤松健的な雰囲気があるよな。
101:イラストに騙された名無しさん
05/07/03 11:53:38 gr3+iRXU
昔の川上スレは、否定的意見に対する反応が、なんというか色々と変だった。
「わーい、新規さんの意見だー」と喜び勇んで根掘り葉掘り
その意見の詳細を聞いた挙句、それを題材にして
「なぜそのような感想になるであろうか」と緊急議論会が
始まるのはラ板でもあそこだけの展開だった。
今の住人増えてからはこんな展開は見てないけどね。
あとそれからネタスレ風味が強いスレを排他的というのは微妙な気がするぞ。
まじめに書いたつもりのレスに
ネタ絡めながら答えられる事がが嫌ならしょうがないけど。
102:イラストに騙された名無しさん
05/07/03 15:47:08 RIsGMBGw
気象精霊記って面白いですか？
103:イラストに騙された名無しさん
05/07/03 19:10:16 gvEo/mfv
>>102
あなたの好みに合えば面白いです。
好みに合わなければ核地雷級です。
激しく読者を選ぶ作品なので、手を出すには覚悟が必要です。
104:イラストに騙された名無しさん
05/07/03 20:51:06 QH4zFL5t
灼眼のシャナってどうなの？
ｈｐとか通販のヴんことか（ｈとｐかも）を読む限り
とてもアニメ化するような作品とは思えないのだが……
上記のは番外だからって手を抜いてるとかそういう事？
105:イラストに騙された名無しさん
05/07/03 21:08:48 K6T/4Yck
もうその話題飽きた。
106:イラストに騙された名無しさん
05/07/03 21:11:19 2W2oyZj8
元ネタ知らんと意味不明だろだろうによく読んだな。
107:イラストに騙された名無しさん
05/07/03 21:31:51 hUAkuzjg
されど罪人は龍と踊るを読んだ。
文章が酷いのはジャンルがジャンルだけに我慢するが
あの痛すぎるネーミングセンスをなんとかしてくれ。
108:イラストに騙された名無しさん
05/07/03 23:36:53 OOZKLiA9
あのネーミングには、いろんな意味が隠されている。
痛いなどといって自分の無知を晒すな。
109:イラストに騙された名無しさん
05/07/03 23:50:35 IvpvNaou
>>108
君、前スレの最後の方にいなかった？
110:イラストに騙された名無しさん
05/07/03 23:50:45 Kcpp/Oo+
つか、あの作品はネーミングとかそっちを問題にする作品ではないと思われ
111:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 00:37:23 BiXCD2pZ
>>108
信者再臨乙
112:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 01:07:14 MyNdhArL
決して、いろんな意味を口に出そうとしない108乙
113:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 02:27:07 Euok5oB5
西尾維新信者はもっとアレだがな・・・・・
114:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 05:34:41 xFGN7VhC
どういうところが？
具体的に言ってくれ。
115:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 06:09:01 SmsxYCNR
西尾は言葉遊びが過ぎる
116:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 11:45:38 RVkFMnUh
言葉遊びが好きな人間には堪らない一品ということだな。
117:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 13:38:43 i5noKOBH
>>116
逆に言えば、言葉遊びがどうでもいい人にとっては地雷
118:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 15:40:44 vdbRq20v
言葉遊びってどんなの？
海外の小説みたいな？
119:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 15:53:32 WiowCf2X
稲荷スレは2chぽくないというか、オフィシャルサイトとか公認ファンサイト的なところの雰囲気と
似ている。
シャナスレは住人が「まったりとした荒れないスレ」と思っているのが理解不能。
俺には週少板並の常時荒れに見えるのだが。
120:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 16:04:17 9t9j3AqM
西尾信者がどう変なんだ？
121:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 16:19:38 RVkFMnUh
>>119
その二つのスレ、妄想の翼の広げ方は結構近いぞ。
･･･まあ、健全さの差違は感じられるが。
122:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 16:32:14 BiXCD2pZ
>>120
一言で言うと、オサレ
オサレがなんだかわからなかったらぐぐれ
123:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 17:27:48 m9azyOX+
人気あるのかどうか知らないけど、「バンパイヤー戦争」って売れてるの？
なんかあの文庫本だけ書店で並んでて表紙イラストにめっさ違和感あるのに
どこの書店（どころか売店にまで）にも異様な普及率で置いてあるから、さ。
続巻も大量に出てるし。でもこないだ終わったんだっけ？
絵描き経緯で流れてきた人々も購買層扱いにしてるんだろうとは思うけど。
正直もっと巧くて安いギャラで仕事しそうな同業者いるだろうとも思うけど。
ああ個人的なツテなんだっけ？ 絵描きの人選は。
124:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 17:34:39 BMkjedoi
奈須つながりじゃない？
125:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 18:11:25 SmsxYCNR
>>118
うまくいえないが、名前が回文だったりアナグラムだったり
ジョジョのスタンド名ばりの振り仮名が振られていたり
126:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 20:07:52 hiwb+hBn
その程度？なんかキャラ話になるとすぐ湧いて出るけど
どれも「とんでもない」以上のことを誰も言わないんだよな。
127:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 20:13:53 MyNdhArL
>>125
正直な話、それだけだと厨小説となんら変わらなくないか？
まだ何かあるはずだろ
128:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 20:35:00 nYyNOZRm
URLﾘﾝｸ(gigantica.ifdef.jp)
URLﾘﾝｸ(gigantica.ifdef.jp)
分かりやすい（で、すぐに見られる）のはこんなあたりかね
129:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 20:38:41 MBFwqNvL
ジョジョのスタンド名バリの適当ルビはあまり言葉遊びとは言わないんじゃないかなぁ。
言葉遊びって言ったらやっぱり同じ韻を踏ますとかダブルミーニングとかを指すんじゃなかろうか。
川上なんかがそういう言葉遊びは好きそうだな。
130:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 20:45:06 TT/vRWYo
>>127
それを作者も解っていながらやってる作品だな
131:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 21:12:33 2k9t6p5A
_、_
（ , ﾉ` ）
＼,; ｼｭﾎﾞｯ そこの君達、
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 喧嘩はやめたまえ
132:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 21:40:12 Euok5oB5
んで、売れてるのは何でなんだ？
133:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 21:52:15 d0qum1bp
竹
134:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 23:45:38 KeAObx+g
言葉遊びと言えば流水大説だが
あそこぐらいまでぶっとんでるの？
だとしたら、読んでみたいが
135:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 23:48:45 3ee33dbS
>>125
いつの間にかカタカナの名前や技は
逆から読む癖がついてしまった…ちくしょう
西尾読んだこと無いけど。
136:イラストに騙された名無しさん
05/07/04 23:58:41 vdbRq20v
>>129
俺もそう思った。
海外作品には結構あるみたいだし。同音異義語が多いから。
>>135
年寄りの俺はフォーチュンクエストですでに・・・
ルビも「ルナ・ヴァルガー」には勝てないだろうし・・・
あえて難しい言葉を使って文章に重さを出そうしたりするのと同じか？
雰囲気というか特殊な文章で「自分らしさ」を出したいとか思ってるのかなー？
137:イラストに騙された名無しさん
05/07/05 13:36:51 plqeN9ZI
えらい懐かしい名前が出てきたな。
ルナ・ヴァルガーか。本屋でぱらぱらって見てあの基地外じみたルビに吐き気催した伝説の一品だ。
138:イラストに騙された名無しさん
05/07/05 16:45:20 j82lOuth
……SWORDをソードじゃなくスウォードと読ませる伝説のルビだね？
139:イラストに騙された名無しさん
05/07/05 18:30:35 i+QSmm+b
そうそう、ルビの総量が原文章の１／４くらいになるんじゃないかという伝説の作家。
ルビを隠して読んでからもういちど普通に読めば一粒で二度美味しいという謎の解説が
付いたことも……
140:イラストに騙された名無しさん
05/07/06 00:30:06 byCVzRF0
文：首都崩壊の危機
ルビ：アルタイオがぶっ壊れそうだ
とかルビのが長かったりしてたなｗ
141:イラストに騙された名無しさん
05/07/06 14:09:06 KyzR+Fbd
あんなのが10冊以上出てたんだっけ。昔からラノベ業界はおおらかだったんだな。
142:イラストに騙された名無しさん
05/07/06 21:29:46 sztXwjNk
というかスニーカー全盛期を支えた一人だぞ
おおらか云々以前に超人気作家だったわけだｗ
ちなみに当時はロードスが別格でフォーチュンと僅差ぐらいで売れていた
そのつぎがゴクドーかな
143:イラストに騙された名無しさん
05/07/06 22:27:09 Frnk/rZ+
ﾚﾍﾞﾙ低い戦いだったなぁ、戦前のオピンピック並ｗ
144:イラストに騙された名無しさん
05/07/06 22:34:09 sztXwjNk
そうかな？
今読んでも充分面白いと思うけどな
今が上だとでも？
ラグナロクやハルヒの方がレベル高いんだって方がわからんｗ
145:イラストに騙された名無しさん
05/07/06 22:42:42 l8h9EJfs
> オピンピック
146:イラストに騙された名無しさん
05/07/06 23:43:00 l7cWzR0W
確かにネオになるまでは十分楽しかったなー。
昔は、ギャグ・シリアス・エロを纏めてやれるラノベ作家が
今ほど多くなかったという状況も味方して、ドラマCD…じゃなくカセットや
アニメに、おまけにTRPGにもなったぐらいの人気は馬鹿に出来ないな。
147:イラストに騙された名無しさん
05/07/07 00:44:23 3S04AL0D
フォーチュンおもろいやんけ。それをLv低いだとぉ！
148:イラストに騙された名無しさん
05/07/07 06:12:17 yeNtui7S
俺はゴクドー外伝が何気に好み
149:イラストに騙された名無しさん
05/07/07 07:34:06 ftakK/e2
TAKE FIVEだが、なんか食パンを延々と食わされているような感覚をうけるのは漏れだけか？
主人公どものハッピーな頭にも感情移入できないし・・・
150:イラストに騙された名無しさん
05/07/07 19:38:35 l6WWqr1k
スレタイよく見ろよ
＞何でこのライトノベル、人気あるの？その４
人気ねーよTAKE FIVEは
こっち行け
つまらなかったライトノベル 4冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
151:イラストに騙された名無しさん
05/07/07 22:19:48 accDumr7
>>150
なにげにヒデェ(w
152:イラストに騙された名無しさん
05/07/07 22:29:05 g6fjJSXi
ルナヴァルガーは、今で言うデビルのようなものだ。
中高生が堂々と買えるエロ本。
153:イラストに騙された名無しさん
05/07/07 23:06:19 OzWvWEpm
>>152
そのデビルもなあ。
中高生の気分でﾆﾔﾆﾔしながらエロシーン読んでたけど
最近は「ナニがこう変形して男汁じゃない変な汁が出てそれが女に効いて云々」
って人外プレイばっか書くからエロいのかどうかよく分らなくなってきたよ。
154:イラストに騙された名無しさん
05/07/07 23:26:34 rQatqONe
なんだその二次元ドリームみたいな頭悪い設定は
155:イラストに騙された名無しさん
05/07/08 00:21:59 9obeg9t+
富士見二次元ドリーム文庫です
156:イラストに騙された名無しさん
05/07/08 01:38:57 UMDqlI7U
デビルの設定は徹頭徹尾頭悪いぞ
157:イラストに騙された名無しさん
05/07/08 02:09:25 oxMktSIh
>>152
ルナよりジュエルスターズの方がエロいと今でも思ってる私が来ましたよ。
まぁ当時を振り返ってみれば、今デビルが売れてるのは当然の帰結か……。
異次元騎士カズマも厨房的にはエロかったなぁ。
158:イラストに騙された名無しさん
05/07/08 03:16:08 DDgTSVoP
あぁ、初めての鬱エロだった・・・
159:イラストに騙された名無しさん
05/07/08 05:19:20 JayZELBt
>>129に亀レス
つ[風水街都・香港]
でもこれぐらいなんだよな、目だったのは
160:イラストに騙された名無しさん
05/07/08 13:42:58 zaJX1UeG
こう比べるとカズマのエロは頭の良いエロという感じだなぁ。
161:イラストに騙された名無しさん
05/07/08 14:51:09 MMcyrHsI
とりあえずカズマの場合は獣姦についての知識が得られる。
162:イラストに騙された名無しさん
05/07/08 17:32:25 kFS7igE5
デビル１７って面白いの？
163:イラストに騙された名無しさん
05/07/08 18:00:25 9obeg9t+
あなたが17歳以下なら面白い、かもしれません。
それ以上で面白いという人は人としてちょっとやばいです。早めに社会復帰しましょう。
164:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 01:02:14 oFOJ6kfU
さすがにあれは15歳以下推奨だと思う
165:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 01:17:51 5M+sKAFq
変態エロシーンがメインのせいで、対象年齢上げる必要があるが
精神年齢がある程度上がると、面白さがまるで感じられない上に
エロくもない
そんな微妙な年齢設定
166:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 07:36:35 MHyw4bWX
>>162
なんか「ライトノベルの作家の値打ち」とかいうサイトでその作者が絶賛されてたんだが・・・
167:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 09:25:17 9VTaAgAp
>166
そりゃまぁ、主観ってのはそういうもんだ
別に絶賛されても酷評されてもどうでもいいでしょうに
大事なのは自分の主観だけだし
168:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 11:20:15 1najF2PB
>>166
評価者は>165の微妙なお年頃だったんだよきっと。
169:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 11:26:40 3ipX30aT
ネット上の書評は９９パーセント以上「批評」と「感想」の区別がついてないから、
参考にしてみるのはまだいいかもしれないけど鵜呑みにしてもどうしようもない。
170:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 13:41:12 FFCedC1V
田中芳樹だってリア厨には絶賛されてベストセラー作家になったじゃないか
ということさ
171:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 14:33:58 ToyB5LsN
>166
あそこは他の評価もおかしいから
172:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 16:36:59 HLRtwVqW
「主人公のホトトギスが変形して……」はアリかもしれんが
「ヒロインの股間から図太い触手が出てきて……」
はドリームにもなりゃせんわい
173:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 18:46:37 dkbbeNj8
>166
そこはネジの抜けた主観垂れ流しで有名な電波感想サイトだ
174:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 21:29:34 nNVLbtS4
有名ではないだろう。
つーか感想以前の、ダベりを文に落としただけのポットン便所。
175:イラストに騙された名無しさん
05/07/09 22:18:51 3ipX30aT
見てきたよ。なんというか、どうしてこういちいちツボを外せるのかとかえって感心した。
176:イラストに騙された名無しさん
05/07/10 13:00:06 rYZ6nsam
誘導されてきました。
禁書目録の面白さはどこにあるのか教えてくれ。
何巻だったかの表紙のキャラがツボに入ったんだが、１巻流し読みして点々の多さに負けた。
じっくり読むと実はネ申な出来、とかそういう展開はある？
なんか最強議論スレで「フレキシブルな設定」ってのを目にするんだけど。
177:イラストに騙された名無しさん
05/07/10 21:34:18 OmgJyyAK
>>53から>>64あたり読んで来い
178:イラストに騙された名無しさん
05/07/10 22:05:14 7dPeKaXC
>176
熱血馬鹿な主人公とか馬鹿一系なキャラの過去話が結構気に入ってる。
設定に関しては「実際そうなっているんだから、そういう事なんだろう」くらいに思った方がいい。
展開構成や文章の書き方が嫌いならどうにもならん。６巻まで出ても何も変化なし。
179:イラストに騙された名無しさん
05/07/12 11:21:20 o/Mj1T+F
シャナは？
180:イラストに騙された名無しさん
05/07/12 11:28:26 n+4StJrA
もう何度も挙がった。前スレ見れ。
181:イラストに騙された名無しさん
05/07/12 11:58:56 seIoagzu
冲方
小川
桜坂
大賞を機にやたら勧められてるこれらを買ったが
のっぺりしててつまんなかった。
182:イラストに騙された名無しさん
05/07/12 12:51:54 +TlbeH5w
お前のような読者は要らん。
まぶらほかドクロでも読んでろ。
183:イラストに騙された名無しさん
05/07/12 12:55:01 nZgGDDEj
のっぺりなんていう具体性０の言い方をされてもなあ。
君には合わなかったんだねとしかいいようがない。
184:イラストに騙された名無しさん
05/07/12 13:05:03 9FCaGXuj
冲方のファフナー
小川のアースガード
桜坂のスラムオンライン
１冊完結で様子見したくてこれらを買ったがどれもつまらなかった。
…であれば許さないこともない。
185:イラストに騙された名無しさん
05/07/12 13:37:19 I+1bNTDX
小川は普通にダメだろ。
持ち上げられすぎ。
186:イラストに騙された名無しさん
05/07/12 15:57:56 q7muzSX0
冲方はマルドゥックが面白かったんでカオスレギオンの一巻買ったが、実につまらなかった。
187:イラストに騙された名無しさん
05/07/12 18:25:03 yNd2OjxA
>>177-178
亀でスマンがありがとう。
６巻まで変化なしか……エンハウの一巻がつまらなくてやめたが、後に続きを読んで最後まで読んだら神だったという経験があったので聞いてみたんだ。
だが変わらないんじゃなあ。
読まないことにしよう。潔く。
合わないものを無理に読む必要はないよね。
188:イラストに騙された名無しさん
05/07/12 20:28:57 MIgpMvdU
>185
スレ的には擁護してやるべきだし、好きだからしてもいいのだが
どの辺がダメだった？
189:イラストに騙された名無しさん
05/07/12 20:51:14 VsCJdeD1
>186
確かにカオスレギオンの一巻ﾋﾞﾐｮ、話を詰め込みすぎ。
しかし2～5巻は面白いよ。特に4と5巻はちょっと泣きそうになる。
190:イラストに騙された名無しさん
05/07/13 22:07:07 fBI1Wfd2
冲方のマルドゥック・スクランブル
小川の復活の地
桜坂のAll you need is kill
を読んで面白みを感じなかったら、個人的にはこの3人の本
どれを読んでも合わない気がする。
191:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 00:21:21 5dQE188R
小川の復活はともかく、他の二冊はどうだろうか……。
確かに作者の作品の中で特に評価されてはいるが、どっちも作者的にも異色作な気が。
桜坂の現代魔法も冲方のカルドセプトも極々普通のラノベだしなぁ（大好きだけど）。
192:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 00:49:25 4wR0SerW
日日日。
なんであんなに賞が取れるの。
それほど面白いとも思えないのだが。
193:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 01:36:26 u+6e1e9o
空ノ鐘の響く惑星で
つまらないとは言わないが、ファンタジーもののラノベとしては極々普通の出来
ラ板大賞で毎度票を集めるのが疑問
電撃だと王道ファンタジーは珍しいからか？
194:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 09:47:39 vBp+bG8/
小川…
いいかげんオチが20cFOXの恐竜映画ばりに天変地異生き残ってよかったねEDじゃ
せっかくついた儲も逃げるだけだとなぜ気づかん。
195:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 09:58:39 l1KPKTO0
小川はシチュと設定しか考えてないからな
196:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 15:06:15 d9XBO8WS
とある魔術の禁書目録
どこが面白いのかさっぱりわからん
整合性が無いのを「熱い」だとかで誤魔化せるやつらの気が知れん
197:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 15:08:55 27A6Zprz
>>193
人気があるなら、「図書館で読まずに本屋で買って欲しい」なんて
後書きで書くわけがないじゃないか。
ラ板で人気なのはやっぱ作風が堅実だからじゃないかね？
異世界を雰囲気だけじゃなく社会として描いてるものを最近あまり見ない。
198:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 15:08:57 rEz8oe4Z
書評サイトのことを言ってるのだとしたら
あれはエロ絵目当てを誤魔化してるだけだと思うぞ。
199:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 15:20:21 inBSYjv4
>>193
政治・外交のウェイトがあんなに高いファンタジーが王道なのか？
王道ファンタジーの大好きな剣で切りあう腕なんて「王族の道楽」として
本文中でバッサリ切り捨てられてるし。
>>197と同様に、とかく古代超兵器とか極大破壊魔法なんかに流れがちの
王道ファンタジーと違って珍しく地に足がついたファンタジーとして評価してたが…
見方は色々だな。
200:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 15:46:32 z5P0x9jH
> 古代超兵器とか極大破壊魔法なんかに流れがちの
> 王道ファンタジー
おまいにとっての王道ってそんなやつなのか…
スレイヤーズとかバスタードの読みすぎじゃねえの
201:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 15:46:20 KFT2duO3
＞王道ファンタジーの大好きな剣で切りあう腕なんて「王族の道楽」として
本文中でバッサリ切り捨てられてるし。
それこそまさに枝葉末節だと思うが。
空鐘は読んでないが、ファンタジーで政治・外交が重視されるのは特に珍しいもんじゃないだろ。
スレイヤーズの流れは、王道ラノベではあっても、王道ファンタジーじゃあないぞ。
202:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 15:53:57 inBSYjv4
>>200
程度の違いはあれそういう傾向の代物が出現する作品が多いと思うが。
コメディ以外で「そんなやつ」ではない例をちと教えてくれるか？
読んでみる。
203:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 16:04:51 pdBb+Om9
それ以前に空鐘ってもろにこれに抵触してると思うぞ。
>古代超兵器とか
それが未来の超技術だったりするのもありがちだな（ｗ
204:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 16:09:50 z5P0x9jH
>>202
ドラゴンランス読んだことない？
205:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 16:20:26 inBSYjv4
>>203
おお、言われてみれば抵触しまくるな。
こうなれば見苦しく言い訳するのみｗ
どうも食料狙って飢えた北国が国境破って来たりの生々しい部分に
俺が目を引かれてるだけかもしれんわ。
全体のイメージから粗製濫造されてるファンタジーの中では地に足が
付いてる感がするという錯覚と妄想ということでｗ
>>204
古典レベルの作品と比べてどうするよ。
206:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 16:24:40 WdV3HH79
>193
大賞で票を集めるのはアピールに熱心な固定ファンが
一定数いるからだと思う。
陰陽やパラムンの続きが出ないのは売上が微妙なせい、
という説が結構信じられてるせいもあってファンは
空鐘の売り上げを結構切実に心配している模様。
>196
まず設定や展開に目をつむってキャラやシーンを楽しみ、
それから設定や展開に突っ込むという風にすれば一粒で二度おいしい。
207:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 16:26:17 z5P0x9jH
> 古典レベルの作品と比べてどうするよ。
後付けで条件限定するなと。いつまでたっても終わらないだろが。
話にならね('A`)
208:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 16:37:06 inBSYjv4
>>207
正面切って古典ファンタジーの名作であるドラゴンランスと
打ち切り作品しか持たない作者の未完作品について比較対照をしろと。
おう。そりゃ話にならん。合意が持てて何よりだ('A`)
209:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 16:41:23 KFT2duO3
王道かどうかの話だろ。名作か未完作かなんて関係ないと思うが？
未完でラノベなら、流血女神伝とか政治・外交よりだな。
十二国記なんかも政治よりか？
個人的には、どちらも王道ファンタジーかと思う。
210:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 16:46:37 s3dmoWID
痛々しいな
あんまり使いたく言葉だが、「信者必死だな」がよく似合う
211:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 16:49:47 z5P0x9jH
>>208
打ち切り作品だ未完作品だということはこの場合何か意味があるのか？
これに従うなら>>202の疑問には打ち切り未完作品以外挙げられないことになるぞ？
212:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 16:51:58 r0yIAkrs
空鐘等の地味系作品の価値をあえて語るなら
・尖ったキャラの勢いで話を転がさない
・そのような作品の中では出来が良い
まあ、「尖った～」は単純に作者が
その手法を上手く出来ない可能性もある。
空鐘も主人公が英雄的行動してた時の描写下手だった。
逆に言えば他の部分が良いからこそ、
ここまで生き残ってるとも言える。
213:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 17:09:24 inBSYjv4
どうも話が食い違うと思ったら、こりゃ言葉の定義が違うな…
正直スマン。一応辞書引いた。
おう‐どう〔ワウダウ〕【王道】
1 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。
2 安易な方法。近道。「学問に―無し」
俺が「王道ファンタジー」＝「人気のあるファンタジー」で考えてたので
おかしな流れになったんだと思う。
もちろん項羽と劉邦は読んでたんだがまあそのへんの言い訳は割愛。
>>209
サンクス。
須賀も小野も前作から含めて全巻持ってる。
>>211
「王道（人気の出た）ファンタジー作品で同傾向の作品は？」
という質問に
「じゃあドラゴンランス」
って返された気になってたわけで。そのあたりは陳謝。
ドラゴンランス、十二国記、流血女神伝あたりの流れを汲んだという位置に
空鐘もあると評価されているのだな、と幸せな妄想に浸りつつ消えますですはい。
214:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 17:17:12 hzZHbMaT
はいはいわろすわろす
215:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 21:20:55 q5lnagSV
まぁなんだ、その、ネタにマジレスかこわるいと思ってはいるのだがマジレスすると、
オタク界隈で言うところの王道ってのは御約束、ありがちな展開って意味であって
決してマイナスイメージだけじゃない（御約束的な展開を求めてる読者は常にいるし
御約束展開の中で面白い話を掛けないわけでもない）のに注意。
まぁ総合すると半年ＲＯＭれってこｔ（ry
216:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 00:38:26 pMEL0+rn
>>212を平たくいえば、
キャラに個性がないということになる。
つーか空鐘は十二国記よりアルスラーン戦記の方が雰囲気近い
と思うんで、そっちを例に出すと、
主役のアルスラーンはフェリオ同様、能力は平凡だが
周りの脇役が最初から個性的というか、ぶっちゃけお約束+αだが
その+αの部分がかなり強烈というか（またガイエがそれをうまく
強調してると思う）、キャラに対する最初の掴みがいい。
正直、空鐘はこの辺が今いち弱い。
逆に言えば、この辺さえよくなれば渡瀬はまだ伸びると思う。
217:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 03:03:34 ap37vILG
まだ空鐘の話が続いていたのか。
>216
キャラに個性が無いわけではない。どのキャラもその世界で生きているように見える。
尖ったキャラクター性はないかもしれないが、そこは人の好き好きではないかな。
>王道ファンタジー
そもそも>197であえて「異世界」と言ったのは、空鐘はファンタジーとは言いにくいからで。
戦記モノ的には割と王道をいっている。
関係ないが最近のラノベは剣と魔法のファンタジー分が足りないと思うがどうか。
218:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 03:09:59 QZ5mppyk
> ラノベは剣と魔法のファンタジー分が足りないと思うがどうか
そういうのは編集サイドでボツにされるんじゃないのか？
219:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 04:31:22 WzP3X4zZ
空鐘の人気？
ウルクたんﾊｧﾊｧ一点ってのは
220:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 07:50:03 k23Sv/EF
剣と魔法のファンタジーはスレイヤーズバブルの頃に
富士見が食い尽くしたんじゃないのかね。
221:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 08:49:28 RUTOz/d3
あるかと思えばキウイだもんなあ。
222:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 14:32:48 llSZfuDZ
今の流行は現代社会に魔法か超能力かをエッセンスとして加えて、
エキセントリックな性格の脇役多数に主人公が振り回される青春学園もの
223:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 14:48:40 mcTCv8HQ
>>222
云われてみたら､ＤＭとか学園が殖えたな～｡
ぷらくてぃか､聖痕､エスパーマン､キミ僕､二ノ宮､殺×愛､まぶらほ･･･
今は違うが､一時期のふもっふも学園物だったか?
云われる迄､気にも留めて無かったよ･･･orz
224:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 18:48:13 cVh0Sttp
剣と魔法ねえ
槍とか弓のほうが実戦向けであるとか
魔法使いだからってひょろひょろしたのが戦場に出るのはナンセンスだとか
そもそも便利なら魔法皆覚えろよとか
あらゆる考察の末淘汰された過去の遺物って印象
225:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 18:52:51 zBD07/7z
そんな議論はスレイヤーズで通り過ぎてる。
お前は反抗期の中学生か。
226:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 19:08:33 R5EHtohW
まあ、何でも穿って掛かって、俺は人と違う視点を持ってるぜ、とか粋がる時期って、誰にでもあるよね。
227:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 19:16:41 0qGsKilu
実際、２２４程度の考察が通用するようなのはほとんどないしなｗ
228:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 19:34:13 RUTOz/d3
そんなこといったら現代ファンタジーだって銃を持ち出せば一発で(ry
まあ無粋ってことですよ
229:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 20:11:39 L9WQi5pe
単に食い尽くしちゃっただけだわな。
ブーム終盤においてすらリアル路線を追求したものなんざほとんど無かったし、そもそも誰も
そんなもの求めてなかった。
っつーかアレですか。
ヴァンダミングアクションやジョンウー映画に真面目に突っ込み入れちゃうタイプの人ですか？
230:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 22:17:37 s3ptKxEL
スーパーヴァンダミングマジックいくぜえ！
231:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 22:28:56 CnBIanqF
しにがみのバラッドて何処が面白いの？
232:イラストに騙された名無しさん
05/07/16 05:07:17 XqyOD46L
萌え世代の「死神くん」と理解しているが。
233:イラストに騙された名無しさん
05/07/16 23:24:55 GFfkQOP0
それ以前に人気あるのか？＞しにがみのバラッド
234:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 15:57:00 baQArzKA
自分の好みでないものは人気がない
と思える幸せ回路を漏れも持ちたいものだ。
235:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 16:19:58 LqyOvcbB
そんな幸せ回路を持ってる人は、このスレには来ません。
236:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 20:02:45 rG2HhjaA
＞剣と魔法
そこで「ダンシング・ウィズ・ザ・デビルス」シリーズですよ。
剣と魔法とＳＦがミックスされててＡＬＬ ＯＫ。
237:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 20:12:44 omGV7PnN
とりあえず主人公その他が世界を救うのは飽きた。
238:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 21:01:55 eEWvE811
>>236
あんなもんSFとはよｂ（ｒｙ
239:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 21:05:01 BEy+psYu
>236
その作者の著作の中で数少ない完結済み作品だ、
という意味では確かに貴重だけどね。
240:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 21:36:03 D4z0R4xT
>>239
…え？ああ、デビルスとしては終わっているな、デビルスとしては。
あれはキャラが軽すぎるのがイカン。
241:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 13:34:40 HwlpP13a
特定の作品がどうこうというわけでもないんだけど、
幼馴染み萌えってのがよく分からない、
自分が転校多くて幼馴染みがいないせいと半ば諦めてるが、
どこに萌えるのか知りたいので教えて欲しい。
242:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 13:57:57 HdSSy0ye
＞「デビルス」
いや剣と魔法(なんかの武器や戦闘形式)の関係の話ですよ？
ちゃんと説明がつけてあるし。
>>238
あれがＳＦじゃないならどんなジャンルに入るのかわからん・・・
「俺はＳＦとは認めない」という意味ならわかるが。
>>241
わからなくていいんです。
なぜなら萌える部分は人それぞれだからです。
が、想像することは出来る。
たぶん「長い間内に秘めた思いがある」とかが重要なんじゃないかと。
243:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 14:18:55 MgjIenlc
実際に幼馴染がいたりすると、属性は無くなると思うけどな。
妹がいるおれには、妹萌え属性無いし。
幼馴染とは、半ば家族とも言えるほど気心の知れた存在でありながら、他人。
自らの寝床に毎朝の侵入を許すほど気を許しておきながら、他人。
家族であればずっと一緒、恋人であれば無理を通せる。
しかし幼馴染という関係には何ら確固としたつながりは無い。
例えば親の都合で転校する等の不測の事態で、今までの関係が簡単に引き裂かれてしまう。
その存在の占める割合の大きさに対して、結びつきは脆い。
その曖昧さアンバランスさが、私の幼馴染萌えポイントです。
244:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 15:46:33 ypODMZy0
幻想だそれは
245:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 19:45:36 0lIDUOrS
>>244
だがそれがいい。
でも普通、幼馴染って言ったら同性の友人を言うよな。
246:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 20:18:50 wDki0yQ+
>>244
まずはその幻想を打ちｋ
247:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 21:47:30 Skezjmur
「付きあいが長いから自動的に自分の女同然になってる女」
って幻想があるのさ。
属性ある人にとって、幼馴染キャラってのには。
大概向こうがこっちに惚れてるか少なからず好意あるの前提だし。
…主人公が密かに惚れてて、今まで付かず離れず一緒に人生を
歩んできたと思ってた幼馴染が実は、主人公の見てないとこでは
彼女の従兄弟のお兄さんとベッタリ付き合ってて、既に骨の髄まで
しゃぶり尽くされてた、なんてことをお兄さんの死後告白される物語も
あるがねー。
248:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 00:48:54 df02tKyU
俺なんか「お互いに制服着たまま自転車二人乗りでデート」が・・・
249:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 02:23:48 lhTVXfwz
>>242
「剣と魔法」…魔法というかなんというか…。
最初は雰囲気良かったんだけどなぁ…。
あの説明はファンタジーにしては蛇足だし、
SFにするならちゃんとSFしてくれって感じだ。
一時期濫造された中途半端SFファンタジー物という感想しか抱けん。
オーフェンはその辺上手く誤魔化してたから、舞台が近代に近くとも
充分にファンタジーしていると感じれたんだがなぁ。
250:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 13:01:46 df02tKyU
>>249
ウィスパーズまで読めばわかるが「アブストラクト」と「魔法」は別物で
「魔法」は科学では説明不能なものらしい。
あとで「魔法」なるものが「アブストラクト」とは別に出てくるんで。
あれは今の時点ではＳＦファンタジーだが
物語が進むにつれてちゃんとしたＳＦになってくると思う、という事。
というのもあの世界観はあくまであの宙域だけの話でそれより外はただのＳＦ世界だから。
まあ、続きが出ないからずっと中途半端な状態のままだけどなｗ
でも、アブストラクトが一番便利だが使える人が限られてるので銃器や剣に頼っている。
ただし飛び道具はアブストラクトで防げるから剣が便利。
で、その他のものとしてＳＦっぽい武器や普通の武器を魔法で強化したものが出るが
それらは貴重なのでとても手に入りにくい。
とか、武器なんかの設定としては
銃と魔法と剣が何故か適当に混在している奴よりは断然良いと思う。
251:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 13:08:47 P6PhUrDJ
>>250
あんなもんSFとはよｂ（ｒｙ
252:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 15:40:06 VHAaVKiR
>>250
全部読んだ上での判断なのだが。
魔法ってエレメントのことかね？あれはあれで微妙過ぎ。
黒博士のことだったらもっと微妙。ＳＦをしたいならおとなしくＳＦしておけと。
「銃と魔法と剣の混在」はそれこそオーフェンの方が良いし。
スレ違いになってきたな。ダンシングシリーズはそもそも人気あるのか？
253:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 15:48:14 lQNU5eso
>>250
倉田のＳＦ的厨ゲーム設定が良設定だと語る奴を始めて見たよ・・・
”世間には防弾車両もあるし防弾チョッキもあるから銃よりナイフが主流”
としか読め（ｒ
254:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 17:32:30 3l1rUB59
剣と銃は混在するぞ。
第二次大戦の時代でも、ポーランドは騎兵でドイツと戦ったりしてる。
銃が有用なんてのは後世の人間だから判断できる事なんであって、それが世間に浸透するには結構な段階が必要なんだよ。
魔法が便利なら皆が習えば良いとか言う奴もいるが、そういう奴こそ学生時代は勉強なんかしなかったろうな、きっと。
255:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 18:26:48 avSmtqyH
拳銃は最後の武器だ
256:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 19:13:11 GTnArpCE
忍者部隊月光かｗ
257:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 20:26:37 Uulo9IFl
>>251
でもこれはＳＦじゃないとか言い出したら、そもそも魔法とＳＦの混在なんて
あり得ないじゃないか～。ラノベなんだし、あ（ｒｙの精神に基づいてイーガンも
ブラッドベリも高千穂も神林も菊池もクライトンも秋山も牧野もおかゆも
ＳＦでいーじゃないか。
……駄目か。
258:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 00:08:34 x+6KGSbK
>>254
そもそも銃剣というものが存在するわけだが。
実際、銃がいちいち弾ごめせずに連射出来るようになるまでは
結構銃と剣は併用されていた。
259:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 01:42:46 z8cPgIDV
>>252、>>252
おいおい、そもそも話の主旨がわかっているのか？
元々武器(なんかの戦闘に関する技術全般)についての話だぞ？
その部分にその世界観の中では納得できる説明がしてある、と言ってるんだ。
ＳＦ云々に関しても
「中の世界の設定の話」ではなく「作品全体の設定の話」をしているのに・・・
「中の世界」はそりゃあファンタジーですよ？
もともとそういう(中が変なファンタジーな世界になってしまったという)話なんだし・・・
＞銃と剣と魔法
現実とごっちゃにすると話が変な方向に向かうと思う。
各作品には「作中の歴史」があるんだからそれを踏まえないと。
書かれていなければしょうがないけどね。
>>258
それは現実だがもし作中で使ったとしてもちゃんとした理由があるなら良いのでは？
逆に例えば、明らかに現代の世界観なのに
なんの説明も無く銃ＶＳ剣で戦ってたりしたら違和感がある。
260:252
05/07/20 02:29:54 i5y+PVo5
>>259
あの「中の世界」を素直にファンタジーと言える君が眩しい。
地球外の話は正直どうでもいい。ＳＦには拘る気もないし。
まあ何が言いたいかと言うとだ、
あれのどこがファンタジーなんだ。
劣化したごった煮ＳＦスチームパンクじゃねぇか。シャドウランに謝れ。
あとダンシングシリーズが人気あるかどうか解説お願いします。
261:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 07:12:48 OsBP+kDr
本当の妹居るが妹以外の女すごくどうでもよいんだけど？
262:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 14:45:16 z8cPgIDV
>>260
？？？
上にも書いたが武器などの話(剣と魔法とか)の一例として出したんで
ジャンルの定義とか人気のある無しとか話の主旨が違うのだが・・・
そもそもジャンルは基本的には主観の問題だし
どこに重きを置くかでも違うから定義論はしても意味が無いと思うよ。
あと↑には関係はないんだが
議論したいのか言い負かしたいのか自分の主張を認めさせたいのか
(他に色々あるかもしれんが)話の主旨がわからんのだが・・・
263:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 15:07:55 bgYC25X5
>>262
主旨も何も…
トンデモ設定を礼賛するのは主観だから無論自由だとも。
純粋に正気を疑ってるだけの話で。
> 逆に例えば、明らかに現代の世界観なのに
> なんの説明も無く銃ＶＳ剣で戦ってたりしたら違和感がある。
現代が舞台なのに何の説明も無く銃と剣でいきなり殺し合いをする小説…
むしろそんな突き抜けたバカ小説があればむしろ読んでみたい。
”数値化された戦闘システム”ありきのゲームと小説を混同しちゃいまいか？
戦車があろうが魔法があろうが宇宙船があろうが、人が人を殴る機能が
不要になる事はないだろうに。
264:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 15:51:00 D9gzbr+v
>>262も>>263も何が主張したのかさっぱりわからん。
つか趣旨がスレ違いになってきてるから↓にでも行け。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
265:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 16:03:36 z8cPgIDV
>>264
悪いね。議論する気は無いとわかったんでもうやめる。
主旨は上の方に書いてあるんで気になるなら過去レス読んでくれ。
266:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 18:35:55 3v/21IBR
ID:z8cPgIDVって過去にも同じような揉め事起こして
同じような捨て台詞吐いてそうな悪寒
267:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 21:47:51 7DzkvsTE
はたから見りゃどっちもどっち
268:イラストに騙された名無しさん
05/07/22 17:22:50 FysYusV4
リウイとまぶらほ
269:イラストに騙された名無しさん
05/07/22 21:45:47 Y/rt1WKg
とりあえず挿絵を変えたら大幅に売り上げ落ちそうだな、そのふたつ
270:イラストに騙された名無しさん
05/07/22 22:01:58 nNuBKe8J
え？リウイって絵で売れてたの？作者の過去の栄光でなくて？
271:イラストに騙された名無しさん
05/07/22 22:19:57 wv2t+/OQ
過去の栄光を知っている人はリウイ読めません。辛くて…
272:イラストに騙された名無しさん
05/07/22 22:49:01 Y/rt1WKg
まぁ、別の作家が書いてるから…
昔のロードスは水野良で、今のリウイは水野不可
273:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 00:46:13 eFV8UC/m
というかリウイが素でしょ。
昔のは対外的な要素もあり。
274:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 00:54:26 e9dvBu0j
>>269-273
リウイってか､●●の国の魔法戦士シリーズは､
既に一度､イラスト差し換えされてるだろうが｡
イラストで売っている､は言い過ぎだろう｡そんなに的外れでもなさそうだが｡
あの作者､前後編で出しといて､間に一年以上開けたりするからなぁ～＜過去の栄光
275:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 02:07:13 qXec62R9
水野はベストオブ老害
276:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 09:52:34 TtQb2yE9
ガイエとどっちがひどいかね？
277:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 16:04:29 zUhxDIm9
水野の小説はソードワールド世界を束縛しているから水野が上
田中は自分の世界でやってるだけまだマシ
278:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 19:21:41 oDsHxwnb
ひょっとしてソードワールドの公式歴史って
まだ止まったままなの？
279:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 20:38:25 xQPMkUk0
>278
水野が正伝たるリウイサーガに決着つけない限り動かないっぽい。
リウイはなんかそろそろ終わらせる方向で動きはじめたような気もするけど。
280:イラストに騙された名無しさん
05/07/24 08:46:28 YGNwinJj
浅井ラボの本は半分が漢文で書かれているような読み心地。
辞書を引きながら読んでいると言葉の使い方がでたらめな点が多数。
吐き気がして読みきることができなかった。
281:イラストに騙された名無しさん
05/07/24 16:25:42 pYMdJQez
漢文に失礼すぎ
282:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 11:52:49 loKrnNks
シャナ
283:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 12:19:13 hK8NK6bd
何度目だよ
284:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 14:21:27 WJwKAr1B
ラボの文は難しい漢字を使ってハッタリかましてんだろう。
285:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 15:34:56 uYm6Uzqb
欝ってグロってりゃ、なんかオサレに見える。
文字のハッタリもその一環だろ。
286:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 17:21:33 dlFNLZwK
リウイぶっ殺して、とっと終わらせろよなあ。
287:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 18:48:44 mo6akknu
>>285
ダブルブリッドもそうですか？
288:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 20:11:26 kLhboIG7
ダブリは壊れていく主人公を観察する小説。
ただ長回しが過ぎてダルくなってるな。
289:イラストに騙された名無しさん
05/07/27 07:54:00 TWQCFlBY
西尾みたいに言葉で遊んで、読むことにも快感があるのならともかく
ラボの文章はただ見た目にゴチャゴチャしてるだけだからな。
しかも語義間違いが多いくせに難解な漢字ばかり使いたがる典型的な悪文だし。
290:イラストに騙された名無しさん
05/07/27 12:35:20 +YK4kBNW
まぁ、鬱とグロとエロと萌絵師があれば万事オッケーってことさ。＞され竜
つってもこの鬱ってのが取って付けたような鬱展開だから盛り上がらない。
記号を飾ったって所詮は記号。
291:イラストに騙された名無しさん
05/07/27 18:20:13 EV7KIusi
ラボ本人も鬱展開のつもりではなかったと公式掲示板に書いてたが、
実際ザンヤルマの剣士や十二国記みたいなジリジリと胃にもたれるような展開の話を
読み返すと、されどはグロいだけで言われる程には鬱な感じがしないんだよな。
ただ４巻を境に作者も作品もファンも、良くも悪くも変わった気はする。
292:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 03:58:09 eu+bdDqe
ラノベをよく買って読むのが小・中学生
現実に売れるのは内容が単純でかっこよかったりするやつ。
例 とある魔術の禁書目録 風のスティグマ シャナ
ここにいる人たちはたぶんほとんどの人がそれなりに玄人だから評判悪い
293:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 04:38:23 8oQKeFre
このスレにいる人たち皆に受けがいい作品ってあるの？
294:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 06:01:32 tLg4bZLr
たぶん、ひらがな四文字のアレ
295:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 07:26:51 nk6FJsEw
ひらがな4文字つーと駄目な奴しか思い浮かばんのだがなんだろう？
296:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 08:17:02 ZyScxYrM
どーせＥＧＣとか古橋だろ
297:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 09:08:34 eOeQtvzX
皆に受けが良いなんて作品はありえないでしょ。
たぶん、>>291が上げてるみたいに、ザンヤルマの剣士や十二国記なんかが、比較的ここの住人にも受けが良い方なんじゃないか？
298:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 15:05:20 5qSEfdLA
一つ一つ条件挙げて該当作品を絞ろうとすると
最終的に何も無くなるのは確実。
299:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 22:50:52 dcprbqco
ザンヤルマは元がメジャーじゃないからアンチの声も少ないだけで、
暗鬱なのを評価しすぎﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ山もないし単にﾂﾏﾝﾈｰﾖって声をこの板でもわりときくぞ。
300:イラストに騙された名無しさん
05/07/29 14:07:55 rOHBxJwy
>>299
板単位だったら、どの作品のアンチでもどこかには存在するだろ。
むしろその板に対するアンチが隔離されてるのが、このスレなわけで。
301:イラストに騙された名無しさん
05/07/29 15:47:41 5mG9h69a
ここはラノベ板アンチスレというよりは個々作品に対するアンチ統合スレだな。
アンチという程ではないけど気にくわない作品が売れてる事への愚痴スレ、みたいな。
でも普通に反論オッケーだから議論スレ寄り。そんなスレ。
302:イラストに騙された名無しさん
05/07/29 19:08:55 1Fm3j8gW
終わりのクロニクルの文章クセがあって読みにくいし情景が浮びにくいです。
設定は色々と面白いし主人公も好きなんだけどなあ・・・
まあ売れてるのには納得できるんだけどね。っと愚痴
303:イラストに騙された名無しさん
05/07/29 20:17:40 oRHFAg/U
終クロは、場面が切り替わった時の
「○○は××だ。その××を△△するのは□□だ。その□□を◇◇という」
ってな感じの描写で毎回リズムが狂う。
アレ以外は割りと好きなのだけれど。
304:イラストに騙された名無しさん
05/07/29 22:17:14 qxufuYxQ
川上作品はその独自のリズムのせいで読みにくいのは確か。
面白いんだが、動きが分かりにくい。
305:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 01:27:03 30POnplc
ばいとでウィザード
306:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 07:30:49 k4rqrrdr
終クロが読みにくいとかは思ったことないけど、なにがそんなに評価されてんのかはサッパリ。
云われてるほどエロくもグロくもないし。
…つまらんって程酷いとも思わんが、う～ん？ やっぱ絵？
とりあえず惰性で二巻の上まで読んだが、これから劇的に面白くなんのかな？
307:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 09:24:28 MFXDCQJe
マンセーな主人公が面白いんじゃないの。
308:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 09:55:40 ruQYnHBQ
>>306
絵は売れる理由にはなるが評価される理由にはならんと思う。
世界観、キャラの掛け合いと台詞のケレン味、ラノベらしからぬ重いテーマってのはよく言われるな。
あと、グロってのはどっから出てきた。初めて聞いたぞ。
309:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 11:03:42 loBki2hl
>>308
つ【胸肉に塩や香辛料を刷り込む残酷描写】
310:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 14:24:11 72QrN7+i
やはり川上は（テーマも含めて）一にけれん味、二にけれん味じゃないかな。
つまりはノリとハッタリ、仕掛けの妙。
そのけれん味にノれないと只のたるい文章の凡作ラノベに早変わり。
311:イラストに騙された名無しさん
05/08/02 13:18:16 BlR9aDQJ
新城カズマと川上稔を合体させれば
究極のケレン味ラノベ作家が生まれるに違いない。
そう考えていた時もありました。
312:イラストに騙された名無しさん
05/08/02 13:50:07 anCB9i7Q
けれん味って何
313:イラストに騙された名無しさん
05/08/02 13:52:22 /tLcELjS
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
314:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 01:50:15 l50lEGr/
伝説の勇者の伝説とかいうの
315:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 02:33:12 QYYxQRxl
>>314
金髪ヒロインのキャラデザと富士見が妙にプッシュしてるからかな？
個人的にヒロインのキャラデザは秀逸な気がする
内容はつまらないというほどでもないがギャグは寒いし平凡っぽいと思う
316:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 02:50:09 gmf3VOth
>>315
書く手が速いからねえ。キャラもラノベ的で立ってるし、編集の
方針には従順みたいだし（ここは俺の妄想なのでスルー推奨）、
スピードと併せれば及第点あげてもいいんじゃない？ 商売としては。
自己陶酔はアレだけど。
>>312
単語ひとつ位、人様の時間取らせて聞く前に辞書ひけ。
317:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 02:50:55 NMniI4Hi
ああ、なんか反論したい作品がいくつもある。
がまん、我慢…
318:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 03:23:58 hrUSA2U/
我慢せずに書くが吉。でもただの罵詈雑言はかんべんなー。
319:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 11:38:47 NTwXsGix
こっちのスレは一応反論OK。
ただし曖昧に書かず、なるべく具体的に。
あと読者に対する意見は駄目。
作者本人へは･･･作品の関係する限りはOK？
320:イラストに騙された名無しさん
05/08/04 15:58:51 e/7ECFS1
風の聖痕 なんで富士見はこれをプッシュしてんだよ？
321:イラストに騙された名無しさん
05/08/04 16:12:28 uMX1aBkd
小中学生にうけるから。
実際小学６年生に読ませてみたらまじおもろいやん！だってさ
322:イラストに騙された名無しさん
05/08/04 19:00:10 PGLjA9OO
位置的にかつてのスレイヤーズみたいな人気なのかね
323:イラストに騙された名無しさん
05/08/04 20:54:12 Zl9hBnNM
コラ待て。さすがにいくらなんでもスレイヤーズを成婚と同じ位置にするのはないだろ。
324:イラストに騙された名無しさん
05/08/04 21:35:31 JcuYxEPm
関連書籍込みで２０００万部以上売り上げて
地上波ＴＶ３回
映画、ＯＶＡ、ゲームその他諸々な化け物と同じ位置にいる作品は
二度と出ないと思うがｗ
あえて今でいうなら、フルメタ？
325:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 00:54:14 QueShIu/
フルメタこそ何で人気があるんだ？
326:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 01:16:10 QueShIu/
そりゃメカ・策謀・バトル・エロ・萌え・ギャグ・燃え・SF漏れなく詰め込み
主人公最強性もしっかり確保した上にそれなりに纏まってるからじゃないか？
327:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 01:46:21 92J3qBYD
作者がサービス精神旺盛で、こだわりとスキルと経験が
備わってるからねえ。普通にやって面白くないはずないね、と
迂闊な一般論への敷衍を打ってみる。読み手の欲しいものを
肌で知ってる人なんじゃないの？
328:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 03:47:39 IjZuFiqW
>>325-326
325 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2005/08/05(金) 00:54:14 ID:QueShIu/
326 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 01:16:10 ID:QueShIu/
329:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 04:27:01 DoMaJC3P
>>325-326
謝罪のテンプレな
>ネット上の匿名性を利用した愉快犯的行為を行っておりました。
>私は汚い人間です。
>本当に申し訳ございません…
330:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 07:43:33 bFqC3eDL
>>325-326
久しぶりにすがすがしい自演だなｗ
言いたくないけどやっぱり夏か
331:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 07:52:32 aoInrUkZ
ふもっふだっけ？短編アニメまでスパロボに参入するくらいの人気だからな
正直ボン太くんはサイズSSでアーバレストよりも強いんじゃないかと思う
332:326
05/08/05 10:02:08 QueShIu/
>>330
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
言われるまで気付かなかった。
いやいや326≠327ですよ！ 信じて！ ……ﾑﾘか。
初のIDかぶりがこんななんてorz
333:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 10:03:57 QueShIu/
って325≠326ですね。うう、もう夏厨でいいや。
回線切って首吊ってきます。
334:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 10:11:21 XyQR03pk
>>333
吊ってらー
335:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 10:13:17 Pzv1KYgo
>>333-334
釈明がこんな連続じゃ、なぁ。
336:325
05/08/05 10:42:07 QueShIu/
>>325だが>>326とは別人です、と言っても信じてもらえないだろうな・・・
337:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 11:18:56 4uaNTYUP
ドラゴンランスってこの板に居る奴は余り知らなさそうだな。トリック的なストーリーなうえ、最初から読まないときつい。
MTGの雑誌に載ってたD&Dから派生した辺りとか。
338:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 12:54:41 ttxIAqLe
回線切る前に節穴さんやってけば良かったのに
339:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 13:30:46 kSWVUXPZ
本読まない友人にロクメンの適当なページ読ませてみたけど
「どこが変なのかわからない」って言ってたから
案外文の巧拙ってのは最近の、本あまり読まない、読んでも巷で話題・本屋の
平積みくらいしか読まない人々には関係ないのかも知れぬな。
340:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 16:42:16 bFqC3eDL
山田が売れるくらいだもんな
341:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 21:52:04 Ui9JOO9R
>>339
だからワナビーもたくさん沸くんじゃないですか
342:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 22:53:05 E7ZIU6u8
文章ヘタな小説家って、絵のヘタな漫画家みたいなもん。
ちょっとかじった人間なら一目見て「おかしい」と分かるような文章でも、
話が面白ければ、人気が出ても不思議ではない。
343:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 22:59:33 xR3+IVN5
分かりやすい例えだな。
逆に話がグダグダでも文体だけで読む気にさせる小説家は
絵だけが上手い漫画家に相当するわけだ。
344:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 00:40:36 honFRFQh
>>343
それはちょっと違うんじゃない？
文体で読む気にさせる小説→悪くはない。次回に期待。
絵だけがうまい漫画→投げ捨てる。原作者が付けばいいかもね。
345:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 01:02:23 vrzG/nuM
>>344
世の中にはストーリーじゃなくて絵だけで買うって人もいるんですよ。
つか、ラノベ読みならそれこそわかるだろ。
解説付きの画集だって噂される作品とか見れば。
346:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 01:58:55 aXuqse7M
絵だけがうまい漫画は、普通に市民権を得てると思うが。
少なくとも投げ捨てられはしないだろ。
347:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 01:59:05 /pqkYlgr
お前ら自分の名前を思い出せ。
つまりそれだけポピュラーだって事だ。
348:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 02:35:02 MfbiW7Ns
漫画に於ける文章ってのは絵のみでなくて構図・コマ割等も含むから、
小説の挿絵よりは技術的な比重は大きいけどな。
まぁ>>347のいうとおり小説の挿絵ですらこの有様だから漫画がどーか
なんて推して知るべし。
でも山田は話も……広告戦略のおそろしさか。
349:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 02:48:41 cDxt88zq
>344
漫画を絵だけで買うことってない？
>348
漫画のネームと比較するなら小説だと構成とかになると思うんだけど。
350:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 04:31:41 MfbiW7Ns
>>349
いや、ページ毎のコマ割含む構図だけなら十分文章に含まれるんじゃないかと思って。
文章だって一文のみを抜き出して評価するんじゃなくて、数文纏めて評価したりするし、
それは物語の構成でなくて文章そのものの出来として評価されるでしょ？
351:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 05:15:56 cDxt88zq
>350
挿絵についてとか、何かいろいろ読み違えてた。ごめん。
確かに漫画だったらコマ割りとか構図も含めて画力って言うし、
小説でそれに相当するのが何かって言ったら文章力になるね。
画力や文章力にもいろんな次元があるからややこしいけど。
352:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 05:49:44 Gtsdr2d1
絵と文章は、そもそも表現の質が大きく違うし、比べようが無いんじゃ。
でも絵は内容が無くても観賞に足るんじゃないか？
文章は内容が無くては観賞するに至らない。
353:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 07:10:24 7bQU8xvC
そっとしておけ
イラストだけじゃ継続して売れないってのがわかってない
ワナビの僻みなんだからｗ
実際、一番重要なのはネタだからな
どこまでもグダグダでも、サイキョーならサイコーだの
可愛ければオッケーだのってニーズは普通に存在するｗ
354:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 10:16:36 LGcpyxn+
実際、「漫画における画力」と「小説における文章力」で評価に占める比重が大きいのは後者だわな。
絵なら下手でも内容があれば読める。つかそういう漫画は普通に存在してる。
しかし文章はダメ。内容があってもここが酷いと途端に読めないものに早変わり。
355:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 10:21:19 7dOo1Elb
しかし逆に
「ここだけ無ければいい作品なのに」と思うような作品ってあるか？
ダメな作品は全編通してダメだろ。
３ページ目にもうダメだったら３００ページすぎてもダメのまんまなのばっかじゃん
356:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 10:38:37 q5S1zNRZ
今>>355が良いこと言った
357:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 11:58:38 pm0EPuT3
>355
月と貴女に花束をは最後以外はわりと好きだが
最後のせいで・・
358:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 12:17:27 NH+FVa0R
>355
俺はハルヒの最後だな。まだ２冊しか読んでないけど。
この人、途中までは面白いのに、最後の最後で駄作になる。
終わらせ方が下手なのかな？
さすがに３巻や他シリーズに手を出す気になれない。
359:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 12:30:02 mI+ojn2U
>>354
俺の場合は読めないほど酷い文章の本ってほとんど無いけどな
まあ、俺はイラストさえ良ければ
「構成がなってない」とか「展開がぐだぐだ」とかここで言われてても
結構平気で読めたりする
逆にイラストが好みで無いと内容や展開が好きで話の持っていき方が巧くても読む気が起きない
（読んでる途中で止める事は無いが、普通より読む時間がかかったり読後感が悪い場合が多い）
ので、最初にさっさと処理されるか積み本の下の方に埋められる事になる
何故それでも買うのかと問われれば、「十傑衆だから」としか言えないが
>>356
上記の理由で「イラストさえ良ければ」って思うのは何度かあった
360:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 13:54:37 sn3YGMdL
俺は文章が肌に合わなかったら絶対駄目。
例を挙げるならゴシック、3行程度読んだ時点で閉じた。
361:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 15:10:14 0Z7h3NXy
桜庭一樹の本は毎度ネタが非常に好みなのでつい買ってしまうんだが
セリフだらけでスカスカのページですら、えも言えぬ読みづらさ感じて
全然読むのが捗らない。ので買っては積み買っては積み。
ネタがいいから人気があるのは一応わかる。
が、一度本物の読みやすくて肌に合う文章知ってしまうとダメだわ。
ハルヒは一度売れてしまったお蔭か、作中人物もそうと認めるほどの
駄エピソードとか挟むようになった、作者の感性に最近驚愕したばかり。
>>358
最近ハルヒ好きの人は薦める時こう言う。「『消失』読むまでは辛抱してくれ」
私もそう思う。切ろうと思ったのに思い止まったくらいだった。
逆言うと消失以外は消失の前フリと後始末（の、前フリ）レベルなんだが。
ハルヒもマリみてと同じで、長門が絡まないと話の締りがなさ過ぎる。
マリみても旧三年生が出ないと延々弛み続けるし。
マリみては威力あるエピソード起こす能力が、あまりにも現役キャラに欠けてる。
だから三年卒業後「登場人物の持ちネタ披露」パターンが尽きた途端に弛んだ。
弛んだ話の本出されると読むスピード落ちて、刊行速度から遅れてしまう…
オーディションの前巻、読みかけで諦めてオーディションやっと今読み終わったし…
362:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 15:21:47 sfQbsh7f
ハルヒは全体の構成グダグダだからな・・・
長門萌えのためと割り切ればそれなりだが。
363:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 15:43:24 nS3SxOKq
>>361
マリみては、オーディションから後半始まりの合図な気がする。
ミルフィーユは在りし日のマリみての幻影を見た。
これからまた別の話が動き始める予感。
364:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 15:46:03 8qXO2Bun
もういいよ、今野は頑張ったからスリピッシュの続編を…
365:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 19:16:01 l4lLssBn
>>355
半月は医者がいなければ、というより１巻でやめとけばいい作品だったかも
366:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 20:37:10 /T0dVfVv
まあスキル「流し読み」を持っている俺は、大概の一人称小説は読めるわけだが。
それでもエルウィンは駄目でした。
367:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 21:30:12 iKXj+LXt
バイトでウィザードが本屋で平積みなのは何故だ？
368:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 00:03:06 0E+oe3tU
何その粗悪燃料
369:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 00:45:35 6F0jCVJG
バイトデウィザードはなんか絵がイヤだったから手にもとってない
370:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 01:32:01 /4XQejDo
月と貴方に花束を、Ａ君の戦争、風の聖痕、シャナ
371:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 01:37:02 a5dET3hN
月花＞王道。それゆえに（ｒｙ
Ａ君＞ハーレム好きなんだろ？
聖痕＞最強厨。
シャナ＞キャラ萌え。
まあ大体こんなもんだ。
372:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 05:14:31 6F0jCVJG
全部中学生にうけそうな内容だなｗ
373:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 05:25:02 IGhA5hZg
>>372
根拠は？
374:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 06:41:24 JfvtQr8l
それで良いんじゃないのか。
だってライトノベルの主要購買層だろ？
375:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 07:16:24 Qf4rzG0t
イリヤが散々持ち上げられてるので読んだが全然面白くなかった。
アニメニするほどの話かね、これ。
376:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 07:43:25 FErUCOP8
それはお前の見る目が無いだけだ
377:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 08:00:14 DdRIDYn3
>376
お前さん、チュウニ病だなｗ
378:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 08:41:09 xiYKGJzj
いやイリアは面白かったけどなー。 俺的には
379:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 08:48:54 zaBiqFHi
思春期の少年が痛みをともなって大きくなっていく、って話は
恐ろしくステロタイプだけどね。熱を持て余した少年少女の
心理描写とか、痛みをともなって否応もなく大人になっていく
少年の描写とか、とにかく一種恐ろしく真面目だったな。
まあ、でもあれをアニメにするのは無理かな。まだ心理描写を
アニメ映像に乗せる文法は皆無に近いし。
380:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 08:56:16 xiYKGJzj
まだ見たことない・・・。
381:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 10:04:51 P+calRVu
イリアは水前寺が邪魔。
アイツがいるおかげで、作品の真面目な部分のリズムが狂って、結果として胡散臭くなってる。
ただし、水前寺がいないイリアを考えると、そもそも全然面白くない。
382:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 10:32:03 zaBiqFHi
>>381
それは邪魔とは言わないだろｗ。ｳｻﾞｲ擁護ですまんが、水前寺が
無体に強力に立ち回って主人公に強烈な印象を与えた上で、
そいつが一番大事なところで沈黙を余儀なくされたのが
主人公への大きな後押しになったわけだし。ﾔﾂの最大の存在意義は
「大事なところでいなくなる」ところと見てる。あともちろん
作者のリビドーのはけ口。
383:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 11:54:59 vCCaqtLb
イリヤはあまり面白いという感じ方しなかった。結局現実無視した展開が（ライトノベルだが）いやだった。半月の救われない恋現実ありそうだがない話、主人公の葛藤が自分には面白いと感じた。
384:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 16:19:19 6F0jCVJG
アリソン
いぬかみっ
ビートのディシプリン
麒麟は一途に恋をする
正直時雨沢はあとがきのほうがおもろい
385:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 19:30:28 vquOn5iT
護君に女神の～ってシリーズ
いや、全く面白くない、とはいえないけど
人気が出るほどなのかな、と思ってしまう。
主人公の強さが突如発動するあたりがひっかかるからかな。
386:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 19:50:11 MP+iJPh2
>385
あれは話の内容がウケてるんじゃないと思うぞ。
「主人公カップルの去就は最終回で成就かその示唆」で終わるのが常のシリーズ物に対して
不満もしくは物足りなさを持つ（ようはいちゃつくバカップルが見られればいいという）層やら
「お約束でいい・軽く読めるハッピーエンド万歳」な層を取り込んだ結果だと。
387:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 20:01:34 9FNYHKgl
ある意味、計算されたまぶらほ
388:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 20:15:19 ToyhpP3j
まぶらほも一応計算してはいるようだけど、空回ってるからなあ。
389:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 10:56:50 UtE64Og0
まぶらほはものすごく計算されてる。
角度とか。
390:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 11:09:18 mm5JwlOF
絶対領域ギリギリの真実角度か
391:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 17:23:28 cUHGrzmG
それはこつえーの技量でしかない罠
392:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 21:33:17 nk687lit
絵師にこつえーを持ってきて貰えた幸運を評価しやう。
393:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 21:38:21 2x3Jq0PB
イリヤだってこつえーのおかげだろ
394:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 22:38:45 YXoEX753
いやそれはない
「ぱんつはいてない」よりももう一段上の議論がされてるから
395:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 23:10:35 aAa5ovCx
っていうかあれだ、イリヤ挿絵ないじゃないか。
396:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 23:14:13 mxtb7PRO
>>393
EGの人気をどう説明するつもりだ
４巻？のポリゴンで水着きてた巻頭の絵にはさすがにまいった・・・
397:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 00:30:27 q2k9rgNc
議論されれば人気あるってのもどうだと思うが？
まぁ、この板での評価をもっと下げる方向で頑張れば
あかほりになれるポテンシャルはあるかもなまぶらほ
398:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 08:00:33 TD8XZwZf
ＥＧのきっかけが絵買いだったおいらが来ました!!
399:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 08:04:39 yt0+8aId
ＥＧって何十版もされてる人気作だったのか？
400:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 09:32:15 2dOY85RN
>>396
＞４巻？
トドメをささないでくれorz
401:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 09:55:32 wBwFGvr3
終わりのクロニクル
なんつーか、何が面白いのか全然判らなかった。
だから読むのが苦痛で5ページも行かないうちにでやめちゃった。
402:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 11:15:09 o4Yne4Rn
そりゃ５ページじゃ何もわからんだろう。
403:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 11:37:42 lRrxjyiW
でも、５ページすら読むのが苦痛で投げるのはあるな。
最初の５ページが読みにくいなら作者の失敗だよ。
分からないと責めない方がいい。
404:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 11:48:02 X2iPaJq+
まぁ確かにその意見も一理ある。
でも５ページでは何が面白いか分かるはずもないんで、
>>401的には”何が面白いのか分からなかったから読むの止めた”でなく
”面白いかどうか判断できるところまで文章に耐えられなかった”とするのが
正しいんじゃなかろーか。
405:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 12:24:14 K/yZBLvz
ドラマでも最初の5分が大事というしな。小池一夫先生理論とも言うが。
406:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 12:41:12 XVRI39Gy
ちなみに最初の５ページにはどんなこと書いてあった？>>401
私まだ読んでみたこと無いんだ。
「興味を惹かれなかった５ページ」の構成成分が気になる。
そいえば銀英伝の冒頭５ページってなんだったっけ。
銀河帝国成立史だっけ？
だとしたらアレも意外にとっつきにくい本だったのかもなあ。
407:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 12:47:49 d9LBS0ft
とはいえ、あの頃のガイエは神がかってたからな・・・
408:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:09:59 lRrxjyiW
終わクロ１巻の最初を読み直してみた。
仕方ない、かな。
キャラ説明もそこに至るまでの状況説明もなく放りだし垂れ流し現況説明。
ホットスタート、と呼ぶんだっけか。
そこ読み飛ばして１章から読んで、最後に戻ってくれば良いんだけどね（繋がりもない）
409:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:25:44 B3WuOl0A
流せばいいのに必死になるから川上信者はどうこう言われるんだよ・・・
410:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:46:24 BaI0V0jS
>>406
銀英伝に関しては
普段読書していない人に勧める時のアドバイスとして
「冒頭は飛ばして問題なし」というのが良く言われる事。
411:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:53:47 X2iPaJq+
ここはそういうスレですからー。このスレに信者認定は不要ですよ。帰れ。
412:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 16:18:26 QwPOqQ71
トリニティブラッド だるかった
413:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 17:06:25 K/yZBLvz
序盤が一番だるいのは指輪だがな。紀行物や歴史物が好きな奴じゃないと
つらい。
414:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 17:59:45 ihdO7R3i
文学書とラノベの差がわからない夏厨の>>413は哀れに思える。
415:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 18:28:20 X2iPaJq+
指輪の序盤は良くも悪くも地味～だから、分かりやすい血湧き肉躍る
アクション物なんかを期待して読むと肩すかしを食らいそうな気はするな。
仮想世界の情景を想像して楽しむのが読書の醍醐味だと思ってる身としては
この上なく楽しいんだけど（むしろ自分としては中盤の方が微妙）。
後、個人的には指輪は翻訳が微妙というか、あの文調がどうも苦手で困った。（※新訳版）
いや、確かに面白かったんだけどねー。
416:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 18:51:46 OPAqBblX
シャナも初めはダメだった。
戦闘シーンが全然訳分からなかった。
417:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 19:19:55 Yd+Dlf6N
ライトノベルの鉄則として言われてるのは竜頭蛇尾らしいね。
はじめのプロローグで客をつかんでそのまま引きずり込む、という手法。
確かに初めの部分にインパクトとか期待感を煽る要素がないと読む気にはならん罠。
418:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 19:53:37 Pm+E5PoR
活字に飢えてたあの頃は、銀英伝も頭からむさぼるように読んでたなー。
419:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 20:41:59 QbH13EvO
>>417
俺は逆だなぁ。
初めから勢い良く来られると、またいつもの派手なだけのパターンかって、うんざりしちゃう方だ。
420:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 20:56:00 pGaUkxhh
じゃあ小川一水は理想的なライトノベルなのか＞竜頭蛇尾
421:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 21:04:45 N+DfDLGT
恩田陸もな。
422:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 21:22:44 RBE/inHV
ラノベかうときは最初の１０～２０Ｐ読んできめる。
おもしろくなかったら買わない。
423:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 21:53:34 V7XUO9tt
真ん中１０行読んで決めるかな
ノリが合うかどうかそれでわかる
424:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 22:00:00 QwPOqQ71
ラグナロク
425:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 13:39:41 Li+iZO2z
半分の月・・・評判良いから読んでみたが看護婦とか医者とかがあまりにあまりで
付いていけなかった。入院経験ある身としてはあんな病院嫌だよ・・・。
426:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 14:18:32 srRxTJb5
>>425
そんなあなたはつまらなかったスレへゴーだ。
医者大人気だからｗ
427:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 14:19:49 h41p7q15
医者はほんとに人気だな
428:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 16:11:00 Li+iZO2z
>>426
看護婦は？
429:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 20:31:53 jXVYPFmf
泥酔して患者をボコった医者はどうしようもないが、看護婦ってそこまで言われる程アレなこと
してたっけ？
430:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 21:10:11 zT2Rdf3E
マジレスするとオレの姉貴は看護婦だ
ついでに妹も看護婦だ
そして母親も看護婦だ
なんだこの家族
431:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:25:37 fx1RoAA0
>>430
そんなもんさ
あと家族にいるならば、ちゃんと看護士と呼びたまえ
432:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:47:24 HzpfyVKs
看護師が正解
433:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:49:32 REUodRjO
かんごしとふんどしは 似 て る
434:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:51:06 0cPdaf5s
>>425
モロ俺は肝炎で入院してたワケだが。
それでも楽しく読めたぞ？２巻の夏目も、４巻を読んだ今では胸クソではなくなった。
むしろ、あまりにも夏目が・・・。
435:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 00:59:55 Dv5IGSVg
「貴方に会う本を探すスレ」でオーソドックスな恋愛モノ、って注文が
出るたびにほぼ必ず挙がる「描きかけのラブレター」の存在に辟易してる。
アレぶっちゃけ傑作でもなんでもない。極めてよくあるごくごく凡庸な恋愛小説。
あれが挙がるのは単にラノベで「普通の恋愛モノ」の選択肢が乏しいだけに過ぎない。
ていうか本当にただの「普通の恋愛モノ」なだけの小説は、本来ラノベとして出ないし。
池波正太郎が偶然スニーカーで本出したら「ラノベでお薦めの本格時代小説教えて」
って注文に必ず挙がるようになった、とかのようなものかも。（例え酷い?）
恋愛モノは、まともな文書けるならただそれだけで一定量のウケが見込めるジャンル。
ハーレクインが棚埋め尽くさんばかりに刊行されてるの見ればそれが分る。
まあ恋愛以外に扱うネタが派手か地味かだけで、世の物語の99%は恋愛話なんだけど。
そのうち地味なネタ使って恋愛が主体っぽく見えるのが恋愛小説って呼ばれるだけで。
436:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 04:19:54 N2hy3JnU
>>435
俺はかなり面白かったが。
というか探してるほうもそういうのを求めてるんだったら別にいいんじゃないの？
437:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 04:50:01 9dpJhHpX
というか自分で
＞あれが挙がるのは単にラノベで「普通の恋愛モノ」の選択肢が乏しいだけに過ぎない
って言ってるじゃないか。
他の板ならともかく、ここラノベ板だし。
438:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 08:12:09 Q/gQ15rB
過去の作品で悪いが、
90年代にスレイヤーズが「爆発的」にヒットした
理由が分からない。
詰まらないとは思わないけど、凡作だろ、これは。
439:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 08:12:44 0S9k9Wur
結果論なら何とでも言える
440:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 08:39:10 c75rB6A0
見かけだけに惑わされてる馬鹿めが！
441:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 09:19:01 vd2TbxpB
当時は新しかったんだよ。
スレイヤーズがその後のラノベの趨勢を決めたおかげで似たようなのがバンバン出て、
今じゃ埋もれて凡作に見えるのかもしれないけど。
442:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 09:32:14 PZbRoTia
>>438
きさまが言ってるのは、新幹線に乗りながら戦前のしょぼい電車の話をするようなもの。
今の視点からはどんなにしょぼくても、当時は画期的でカッコイイ乗り物だったんだ。
スレイヤーズも当時の小説としては、他に類を見ない最高の作品だった。
「時代」という「背景」を無視するんじゃねーよヽ(`Д´)ﾉ
443:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 09:33:33 eJLdo7cr
>>438
お前はパイオニアの凄さがわかってない。
携帯電話を持ってるからって、グラハム・ベルを馬鹿にするようなもんだ。
444:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:09:35 IR+fey1o
その後、ぱっとしないけどなー。
スレイヤーズは面白いかったよ。
445:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:12:47 di01ptGo
実際スレイヤーズが無かった場合、
ラノベは、今になっても青春小説か、軽めのSF・ファンタジーか、
あかほりと、その他少数しか無かったに違いない。
･･･今になってスレイヤーズの功罪を改めて考えると
罪のほうが大きい気もしないでもない。
こうなんというか自然豊かだった所に道を開いてしまって
その後舗装されて、今じゃ車バンバン通る都会になっちゃって
自然が無くなってしまったような、そんな感じ。
日帰りクエストまでは良かったなー。
446:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:21:48 DmuD2XQN
>>438
売れた理由は色々あるが、わかりやすい痛快な内容や
当時のファンタジー路線を踏襲しつつも、現代の読者を意識した表現が受けたんだよ。
とくに「擬音の多用」をやってのけたのが一番大きかった。
昔は「擬音は作者の主観。不特定多数の読者にそれをおしつけてはいけない」って理由で、
ラノベに限らず小説ではタブーだったんだよ。
でも神坂はそれを完全に無視して「きゅごーん！」だの「どがしゃああああっ！」だの、やってのけた。
これはラノベ読者は必ずマンガを読んでる、たとえ擬音を使っても混乱することはない、
そういう背景を察知した神坂と当時の富士見の編集の功績だと思う。
その他にも、会話文を主とする内容とか、強い奴が次々現れるジャンプ的ストーリー展開とか
色々とマンガ的手法をたくさん取り入れてる。
マンガ・アニメを精読してて、基本的にマンガ手法が受け入れられる層の読む、
文学やSFとも違う、より「軽い」小説って事でのラノベを定義づけた事への
スレイヤーズの功績は絶大だと思うがな。
しかしその反面、「一人称視点からの適当な物言い」、「無敵主人公の厨設定」、
「擬音を使いすぎたわけのわからない内容」みたいな亜種を大量に生み出し、
読者も低年齢化し続けたおかげでその後のラノベの文法がムチャクチャになったって罪もあるにはあるが。
447:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:59:56 w40ce3xO
まああれだな。
「ＳＬみたいな煙も出る遅い乗り物に喜んで乗っていた明治の人間は馬鹿」
448:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:11:20 9dpJhHpX
ちなみによく言われることだけど、スレイヤーズ自身は主人公最強物でも
正面ごり押しパワーゲームでもなく、設定にしても（当時のラノベ界隈では）他に類を
あまり見ない、それなりに“きちんと凝った”作品だったりする。
大量の劣化亜種を生み出したが直系の後続作品はあまり無いと言われる由縁。
っても私は２部以降はまともに読んでないんですけどー。１部は本当に面白かったんだけどなぁ。
449:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:32:55 eJLdo7cr
>>446
擬音は神坂とあかほりではどっちが先だっけ？
450:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:33:51 PYRsgtZP
>>448
充分､正面ゴリ押しパワーゲームって気はするが｡
今でもＴＲＰＧ好きだけれど､
当時､スペル･コレクション(富士見ドラゴンブック･ファンタジーファイルシリーズ)とか､
ああ云う絡め手系の魔法使いのイメージが､"魔法使い=火力"なイメージに変容しちゃったのも
スレイヤーズの撒き散らかした害だと思うし｡その後､便乗した孤児辺りも多少在るかも
知れないが､彼処迄莫迦火力じゃないし｡まぁ､より利便性を排して火力中心にはなってたけど｡
スレイヤーズの及ぼした害は未だ大きく許し難く思う所もある｡って者からの視点だとね｡
451:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:55:09 PZbRoTia
>>449
擬音はそれ以前からある。
俺が知ってる中では、火浦が見開き２ページを「どん」(だったか？)の擬音だけで済ませた記憶があるし、
同じように擬音の羅列だけで見開き埋めた人もいる。
他に擬音をゴシック体や４倍角でやってた人もいたしね。
だけど、神坂ほど擬音を効果的に使った作家は初めてで新鮮だった。
神坂はけっして擬音のパイオニアではないけど、これで神坂＝擬音の印象は強くなったよね。
452:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:02:27 9dpJhHpX
>>450
あぁ、ごめん、ここで言いたかったのは主人公最強物にありがちな頭使わない
正面ガチ力比べな意味でのパワーゲームという意味ね。ほら、スレイヤーズは
敵方に比べ圧倒的に味方側の方が弱いし。
魔法＝火力という意味では確かにパワーゲームでそれを広めたのが神坂ってのは
同意です。とは言え魔法＝火力はコンピュータＲＰＧで培われたイメージだから、神坂
がやらなくても誰かがやったとは思うけど。
453:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:12:59 FUo3ix9Y
魔法＝火力はD&Dからの伝統だと思うけど。まぁ、搦め手も出来るけど。
どっちかつーとパワーゲームの元はウィザードリィ及び派生のDQとかだと思うけどね。
それに合わせた結果としてのスレイヤーズの人気だったと思うし
454:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:29:00 DmuD2XQN
呪文の詠唱とかに関してはあれが先駆だったかな。
当時は、あれをそらで覚えた奴が口癖のように呟いててキモかったなあ。
つうか俺はスレイヤーズよりかは劣化版スレイヤーズにしか見えない
オーフェンの方がなんで人気あるのかわからん。
誰か教えてくれんか。
455:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:31:47 di01ptGo
小技の大切さは、長編・短編とも、主人公が事有ることに説いてたんだが
強敵には通用しないし、雑魚相手や繋ぎのシーンだと印象に残らないだよな。
長編で仲間の回復魔法でケリつけた時とかは
>>450的にOKなのかな？
456:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:52:04 eJLdo7cr
>>454
オーフェンはスレイヤーズとは結構違うタイプだよ。
主人公最強ものじゃないし、戦闘も地味だ。職業もある意味スナフキンなリナと違って、路地裏の借金取りだしな。
コピーはコピーでも、劣化というよりは変異って感じ。
ラノベ的文脈としては、前提にスレイヤーズがあった上での変化球として、受け皿があったって事なんじゃないかと思う。
457:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:59:29 c75rB6A0
オーフェンとスレイヤーズ似てるっていう奴ってドラマガの奴しか読んでないだろ。本編はだいぶ違うと思う。
458:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:21:26 FUo3ix9Y
確かに番外編のノリはどちらも似たような物だな。
459:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:44:46 PYRsgtZP
>>455
ん～･･･どんなシチュエーションか判らないから､何とも･･･だけれど｡
>>453
コンピュータゲームだと､処理的に仕方無い処も在るから･･･｡
使い方を工夫すれば､色々出来そうなもの程､コンピュータゲームじゃ実装し辛いみたいだし｡
個人的な役割分担(ロール)のイメージとしては､勝利の鍵を提示するのが魔法使い等で､
提示された勝利に突貫､実現するのが戦死等って感じがあるんで｡
最近の魔法使いは､魔法って武器を持った戦士って感じなのが多くて残念なんだけれど｡
まぁ､最近じゃある程度慣れたから､それはそれとして割り切って､
あまり気にならなくはなったけれど｡
460:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:47:40 WYr+Ji8g
スレイヤーズは例えるなら県大会で前年度優勝校を破った新参高校が
甲子園で全国の強豪をバッタバッタとなぎ倒してく感じ。
一方オーフェンは例年甲子園上位の高校だが不作の年で、名前だけ強豪の高校が
泥をすすりながら甲子園を戦い抜く感じ。
461:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:48:05 vd2TbxpB
呪文の詠唱に関してはラノベじゃないがバスタードという前例があった。
スレイヤーズはかなり影響を受けていると思う。
オーフェンとスレイヤーズは短編のノリと２部がグダグダという点は似てるかも、という程度かと。
どっちの２部も設定的には必要でもストーリー的には蛇足になっちゃったよなあ。
462:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:52:37 WYr+Ji8g
>>461
オーフェン２部は「チャイルドマンがチャrｙ教室を作った意味」＝「大陸の破滅に対抗」
がテーマだからメインもメインだ。
１部から温めてきた「絶望とは何か」を表に出してるのでもあるし。
よく言うことだが一部ラスが凄すぎてそう感じるだけじゃないの？