05/07/14 16:51:58 r0yIAkrs
空鐘等の地味系作品の価値をあえて語るなら
・尖ったキャラの勢いで話を転がさない
・そのような作品の中では出来が良い
まあ、「尖った～」は単純に作者が
その手法を上手く出来ない可能性もある。
空鐘も主人公が英雄的行動してた時の描写下手だった。
逆に言えば他の部分が良いからこそ、
ここまで生き残ってるとも言える。
213:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 17:09:24 inBSYjv4
どうも話が食い違うと思ったら、こりゃ言葉の定義が違うな…
正直スマン。一応辞書引いた。
おう‐どう〔ワウダウ〕【王道】
1 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。
2 安易な方法。近道。「学問に―無し」
俺が「王道ファンタジー」＝「人気のあるファンタジー」で考えてたので
おかしな流れになったんだと思う。
もちろん項羽と劉邦は読んでたんだがまあそのへんの言い訳は割愛。
>>209
サンクス。
須賀も小野も前作から含めて全巻持ってる。
>>211
「王道（人気の出た）ファンタジー作品で同傾向の作品は？」
という質問に
「じゃあドラゴンランス」
って返された気になってたわけで。そのあたりは陳謝。
ドラゴンランス、十二国記、流血女神伝あたりの流れを汲んだという位置に
空鐘もあると評価されているのだな、と幸せな妄想に浸りつつ消えますですはい。
214:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 17:17:12 hzZHbMaT
はいはいわろすわろす
215:イラストに騙された名無しさん
05/07/14 21:20:55 q5lnagSV
まぁなんだ、その、ネタにマジレスかこわるいと思ってはいるのだがマジレスすると、
オタク界隈で言うところの王道ってのは御約束、ありがちな展開って意味であって
決してマイナスイメージだけじゃない（御約束的な展開を求めてる読者は常にいるし
御約束展開の中で面白い話を掛けないわけでもない）のに注意。
まぁ総合すると半年ＲＯＭれってこｔ（ry
216:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 00:38:26 pMEL0+rn
>>212を平たくいえば、
キャラに個性がないということになる。
つーか空鐘は十二国記よりアルスラーン戦記の方が雰囲気近い
と思うんで、そっちを例に出すと、
主役のアルスラーンはフェリオ同様、能力は平凡だが
周りの脇役が最初から個性的というか、ぶっちゃけお約束+αだが
その+αの部分がかなり強烈というか（またガイエがそれをうまく
強調してると思う）、キャラに対する最初の掴みがいい。
正直、空鐘はこの辺が今いち弱い。
逆に言えば、この辺さえよくなれば渡瀬はまだ伸びると思う。
217:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 03:03:34 ap37vILG
まだ空鐘の話が続いていたのか。
>216
キャラに個性が無いわけではない。どのキャラもその世界で生きているように見える。
尖ったキャラクター性はないかもしれないが、そこは人の好き好きではないかな。
>王道ファンタジー
そもそも>197であえて「異世界」と言ったのは、空鐘はファンタジーとは言いにくいからで。
戦記モノ的には割と王道をいっている。
関係ないが最近のラノベは剣と魔法のファンタジー分が足りないと思うがどうか。
218:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 03:09:59 QZ5mppyk
> ラノベは剣と魔法のファンタジー分が足りないと思うがどうか
そういうのは編集サイドでボツにされるんじゃないのか？
219:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 04:31:22 WzP3X4zZ
空鐘の人気？
ウルクたんﾊｧﾊｧ一点ってのは
220:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 07:50:03 k23Sv/EF
剣と魔法のファンタジーはスレイヤーズバブルの頃に
富士見が食い尽くしたんじゃないのかね。
221:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 08:49:28 RUTOz/d3
あるかと思えばキウイだもんなあ。
222:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 14:32:48 llSZfuDZ
今の流行は現代社会に魔法か超能力かをエッセンスとして加えて、
エキセントリックな性格の脇役多数に主人公が振り回される青春学園もの
223:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 14:48:40 mcTCv8HQ
>>222
云われてみたら､ＤＭとか学園が殖えたな～｡
ぷらくてぃか､聖痕､エスパーマン､キミ僕､二ノ宮､殺×愛､まぶらほ･･･
今は違うが､一時期のふもっふも学園物だったか?
云われる迄､気にも留めて無かったよ･･･orz
224:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 18:48:13 cVh0Sttp
剣と魔法ねえ
槍とか弓のほうが実戦向けであるとか
魔法使いだからってひょろひょろしたのが戦場に出るのはナンセンスだとか
そもそも便利なら魔法皆覚えろよとか
あらゆる考察の末淘汰された過去の遺物って印象
225:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 18:52:51 zBD07/7z
そんな議論はスレイヤーズで通り過ぎてる。
お前は反抗期の中学生か。
226:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 19:08:33 R5EHtohW
まあ、何でも穿って掛かって、俺は人と違う視点を持ってるぜ、とか粋がる時期って、誰にでもあるよね。
227:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 19:16:41 0qGsKilu
実際、２２４程度の考察が通用するようなのはほとんどないしなｗ
228:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 19:34:13 RUTOz/d3
そんなこといったら現代ファンタジーだって銃を持ち出せば一発で(ry
まあ無粋ってことですよ
229:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 20:11:39 L9WQi5pe
単に食い尽くしちゃっただけだわな。
ブーム終盤においてすらリアル路線を追求したものなんざほとんど無かったし、そもそも誰も
そんなもの求めてなかった。
っつーかアレですか。
ヴァンダミングアクションやジョンウー映画に真面目に突っ込み入れちゃうタイプの人ですか？
230:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 22:17:37 s3ptKxEL
スーパーヴァンダミングマジックいくぜえ！
231:イラストに騙された名無しさん
05/07/15 22:28:56 CnBIanqF
しにがみのバラッドて何処が面白いの？
232:イラストに騙された名無しさん
05/07/16 05:07:17 XqyOD46L
萌え世代の「死神くん」と理解しているが。
233:イラストに騙された名無しさん
05/07/16 23:24:55 GFfkQOP0
それ以前に人気あるのか？＞しにがみのバラッド
234:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 15:57:00 baQArzKA
自分の好みでないものは人気がない
と思える幸せ回路を漏れも持ちたいものだ。
235:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 16:19:58 LqyOvcbB
そんな幸せ回路を持ってる人は、このスレには来ません。
236:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 20:02:45 rG2HhjaA
＞剣と魔法
そこで「ダンシング・ウィズ・ザ・デビルス」シリーズですよ。
剣と魔法とＳＦがミックスされててＡＬＬ ＯＫ。
237:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 20:12:44 omGV7PnN
とりあえず主人公その他が世界を救うのは飽きた。
238:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 21:01:55 eEWvE811
>>236
あんなもんSFとはよｂ（ｒｙ
239:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 21:05:01 BEy+psYu
>236
その作者の著作の中で数少ない完結済み作品だ、
という意味では確かに貴重だけどね。
240:イラストに騙された名無しさん
05/07/17 21:36:03 D4z0R4xT
>>239
…え？ああ、デビルスとしては終わっているな、デビルスとしては。
あれはキャラが軽すぎるのがイカン。
241:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 13:34:40 HwlpP13a
特定の作品がどうこうというわけでもないんだけど、
幼馴染み萌えってのがよく分からない、
自分が転校多くて幼馴染みがいないせいと半ば諦めてるが、
どこに萌えるのか知りたいので教えて欲しい。
242:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 13:57:57 HdSSy0ye
＞「デビルス」
いや剣と魔法(なんかの武器や戦闘形式)の関係の話ですよ？
ちゃんと説明がつけてあるし。
>>238
あれがＳＦじゃないならどんなジャンルに入るのかわからん・・・
「俺はＳＦとは認めない」という意味ならわかるが。
>>241
わからなくていいんです。
なぜなら萌える部分は人それぞれだからです。
が、想像することは出来る。
たぶん「長い間内に秘めた思いがある」とかが重要なんじゃないかと。
243:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 14:18:55 MgjIenlc
実際に幼馴染がいたりすると、属性は無くなると思うけどな。
妹がいるおれには、妹萌え属性無いし。
幼馴染とは、半ば家族とも言えるほど気心の知れた存在でありながら、他人。
自らの寝床に毎朝の侵入を許すほど気を許しておきながら、他人。
家族であればずっと一緒、恋人であれば無理を通せる。
しかし幼馴染という関係には何ら確固としたつながりは無い。
例えば親の都合で転校する等の不測の事態で、今までの関係が簡単に引き裂かれてしまう。
その存在の占める割合の大きさに対して、結びつきは脆い。
その曖昧さアンバランスさが、私の幼馴染萌えポイントです。
244:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 15:46:33 ypODMZy0
幻想だそれは
245:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 19:45:36 0lIDUOrS
>>244
だがそれがいい。
でも普通、幼馴染って言ったら同性の友人を言うよな。
246:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 20:18:50 wDki0yQ+
>>244
まずはその幻想を打ちｋ
247:イラストに騙された名無しさん
05/07/18 21:47:30 Skezjmur
「付きあいが長いから自動的に自分の女同然になってる女」
って幻想があるのさ。
属性ある人にとって、幼馴染キャラってのには。
大概向こうがこっちに惚れてるか少なからず好意あるの前提だし。
…主人公が密かに惚れてて、今まで付かず離れず一緒に人生を
歩んできたと思ってた幼馴染が実は、主人公の見てないとこでは
彼女の従兄弟のお兄さんとベッタリ付き合ってて、既に骨の髄まで
しゃぶり尽くされてた、なんてことをお兄さんの死後告白される物語も
あるがねー。
248:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 00:48:54 df02tKyU
俺なんか「お互いに制服着たまま自転車二人乗りでデート」が・・・
249:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 02:23:48 lhTVXfwz
>>242
「剣と魔法」…魔法というかなんというか…。
最初は雰囲気良かったんだけどなぁ…。
あの説明はファンタジーにしては蛇足だし、
SFにするならちゃんとSFしてくれって感じだ。
一時期濫造された中途半端SFファンタジー物という感想しか抱けん。
オーフェンはその辺上手く誤魔化してたから、舞台が近代に近くとも
充分にファンタジーしていると感じれたんだがなぁ。
250:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 13:01:46 df02tKyU
>>249
ウィスパーズまで読めばわかるが「アブストラクト」と「魔法」は別物で
「魔法」は科学では説明不能なものらしい。
あとで「魔法」なるものが「アブストラクト」とは別に出てくるんで。
あれは今の時点ではＳＦファンタジーだが
物語が進むにつれてちゃんとしたＳＦになってくると思う、という事。
というのもあの世界観はあくまであの宙域だけの話でそれより外はただのＳＦ世界だから。
まあ、続きが出ないからずっと中途半端な状態のままだけどなｗ
でも、アブストラクトが一番便利だが使える人が限られてるので銃器や剣に頼っている。
ただし飛び道具はアブストラクトで防げるから剣が便利。
で、その他のものとしてＳＦっぽい武器や普通の武器を魔法で強化したものが出るが
それらは貴重なのでとても手に入りにくい。
とか、武器なんかの設定としては
銃と魔法と剣が何故か適当に混在している奴よりは断然良いと思う。
251:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 13:08:47 P6PhUrDJ
>>250
あんなもんSFとはよｂ（ｒｙ
252:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 15:40:06 VHAaVKiR
>>250
全部読んだ上での判断なのだが。
魔法ってエレメントのことかね？あれはあれで微妙過ぎ。
黒博士のことだったらもっと微妙。ＳＦをしたいならおとなしくＳＦしておけと。
「銃と魔法と剣の混在」はそれこそオーフェンの方が良いし。
スレ違いになってきたな。ダンシングシリーズはそもそも人気あるのか？
253:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 15:48:14 lQNU5eso
>>250
倉田のＳＦ的厨ゲーム設定が良設定だと語る奴を始めて見たよ・・・
”世間には防弾車両もあるし防弾チョッキもあるから銃よりナイフが主流”
としか読め（ｒ
254:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 17:32:30 3l1rUB59
剣と銃は混在するぞ。
第二次大戦の時代でも、ポーランドは騎兵でドイツと戦ったりしてる。
銃が有用なんてのは後世の人間だから判断できる事なんであって、それが世間に浸透するには結構な段階が必要なんだよ。
魔法が便利なら皆が習えば良いとか言う奴もいるが、そういう奴こそ学生時代は勉強なんかしなかったろうな、きっと。
255:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 18:26:48 avSmtqyH
拳銃は最後の武器だ
256:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 19:13:11 GTnArpCE
忍者部隊月光かｗ
257:イラストに騙された名無しさん
05/07/19 20:26:37 Uulo9IFl
>>251
でもこれはＳＦじゃないとか言い出したら、そもそも魔法とＳＦの混在なんて
あり得ないじゃないか～。ラノベなんだし、あ（ｒｙの精神に基づいてイーガンも
ブラッドベリも高千穂も神林も菊池もクライトンも秋山も牧野もおかゆも
ＳＦでいーじゃないか。
……駄目か。
258:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 00:08:34 x+6KGSbK
>>254
そもそも銃剣というものが存在するわけだが。
実際、銃がいちいち弾ごめせずに連射出来るようになるまでは
結構銃と剣は併用されていた。
259:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 01:42:46 z8cPgIDV
>>252、>>252
おいおい、そもそも話の主旨がわかっているのか？
元々武器(なんかの戦闘に関する技術全般)についての話だぞ？
その部分にその世界観の中では納得できる説明がしてある、と言ってるんだ。
ＳＦ云々に関しても
「中の世界の設定の話」ではなく「作品全体の設定の話」をしているのに・・・
「中の世界」はそりゃあファンタジーですよ？
もともとそういう(中が変なファンタジーな世界になってしまったという)話なんだし・・・
＞銃と剣と魔法
現実とごっちゃにすると話が変な方向に向かうと思う。
各作品には「作中の歴史」があるんだからそれを踏まえないと。
書かれていなければしょうがないけどね。
>>258
それは現実だがもし作中で使ったとしてもちゃんとした理由があるなら良いのでは？
逆に例えば、明らかに現代の世界観なのに
なんの説明も無く銃ＶＳ剣で戦ってたりしたら違和感がある。
260:252
05/07/20 02:29:54 i5y+PVo5
>>259
あの「中の世界」を素直にファンタジーと言える君が眩しい。
地球外の話は正直どうでもいい。ＳＦには拘る気もないし。
まあ何が言いたいかと言うとだ、
あれのどこがファンタジーなんだ。
劣化したごった煮ＳＦスチームパンクじゃねぇか。シャドウランに謝れ。
あとダンシングシリーズが人気あるかどうか解説お願いします。
261:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 07:12:48 OsBP+kDr
本当の妹居るが妹以外の女すごくどうでもよいんだけど？
262:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 14:45:16 z8cPgIDV
>>260
？？？
上にも書いたが武器などの話(剣と魔法とか)の一例として出したんで
ジャンルの定義とか人気のある無しとか話の主旨が違うのだが・・・
そもそもジャンルは基本的には主観の問題だし
どこに重きを置くかでも違うから定義論はしても意味が無いと思うよ。
あと↑には関係はないんだが
議論したいのか言い負かしたいのか自分の主張を認めさせたいのか
(他に色々あるかもしれんが)話の主旨がわからんのだが・・・
263:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 15:07:55 bgYC25X5
>>262
主旨も何も…
トンデモ設定を礼賛するのは主観だから無論自由だとも。
純粋に正気を疑ってるだけの話で。
> 逆に例えば、明らかに現代の世界観なのに
> なんの説明も無く銃ＶＳ剣で戦ってたりしたら違和感がある。
現代が舞台なのに何の説明も無く銃と剣でいきなり殺し合いをする小説…
むしろそんな突き抜けたバカ小説があればむしろ読んでみたい。
”数値化された戦闘システム”ありきのゲームと小説を混同しちゃいまいか？
戦車があろうが魔法があろうが宇宙船があろうが、人が人を殴る機能が
不要になる事はないだろうに。
264:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 15:51:00 D9gzbr+v
>>262も>>263も何が主張したのかさっぱりわからん。
つか趣旨がスレ違いになってきてるから↓にでも行け。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
265:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 16:03:36 z8cPgIDV
>>264
悪いね。議論する気は無いとわかったんでもうやめる。
主旨は上の方に書いてあるんで気になるなら過去レス読んでくれ。
266:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 18:35:55 3v/21IBR
ID:z8cPgIDVって過去にも同じような揉め事起こして
同じような捨て台詞吐いてそうな悪寒
267:イラストに騙された名無しさん
05/07/20 21:47:51 7DzkvsTE
はたから見りゃどっちもどっち
268:イラストに騙された名無しさん
05/07/22 17:22:50 FysYusV4
リウイとまぶらほ
269:イラストに騙された名無しさん
05/07/22 21:45:47 Y/rt1WKg
とりあえず挿絵を変えたら大幅に売り上げ落ちそうだな、そのふたつ
270:イラストに騙された名無しさん
05/07/22 22:01:58 nNuBKe8J
え？リウイって絵で売れてたの？作者の過去の栄光でなくて？
271:イラストに騙された名無しさん
05/07/22 22:19:57 wv2t+/OQ
過去の栄光を知っている人はリウイ読めません。辛くて…
272:イラストに騙された名無しさん
05/07/22 22:49:01 Y/rt1WKg
まぁ、別の作家が書いてるから…
昔のロードスは水野良で、今のリウイは水野不可
273:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 00:46:13 eFV8UC/m
というかリウイが素でしょ。
昔のは対外的な要素もあり。
274:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 00:54:26 e9dvBu0j
>>269-273
リウイってか､●●の国の魔法戦士シリーズは､
既に一度､イラスト差し換えされてるだろうが｡
イラストで売っている､は言い過ぎだろう｡そんなに的外れでもなさそうだが｡
あの作者､前後編で出しといて､間に一年以上開けたりするからなぁ～＜過去の栄光
275:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 02:07:13 qXec62R9
水野はベストオブ老害
276:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 09:52:34 TtQb2yE9
ガイエとどっちがひどいかね？
277:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 16:04:29 zUhxDIm9
水野の小説はソードワールド世界を束縛しているから水野が上
田中は自分の世界でやってるだけまだマシ
278:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 19:21:41 oDsHxwnb
ひょっとしてソードワールドの公式歴史って
まだ止まったままなの？
279:イラストに騙された名無しさん
05/07/23 20:38:25 xQPMkUk0
>278
水野が正伝たるリウイサーガに決着つけない限り動かないっぽい。
リウイはなんかそろそろ終わらせる方向で動きはじめたような気もするけど。
280:イラストに騙された名無しさん
05/07/24 08:46:28 YGNwinJj
浅井ラボの本は半分が漢文で書かれているような読み心地。
辞書を引きながら読んでいると言葉の使い方がでたらめな点が多数。
吐き気がして読みきることができなかった。
281:イラストに騙された名無しさん
05/07/24 16:25:42 pYMdJQez
漢文に失礼すぎ
282:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 11:52:49 loKrnNks
シャナ
283:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 12:19:13 hK8NK6bd
何度目だよ
284:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 14:21:27 WJwKAr1B
ラボの文は難しい漢字を使ってハッタリかましてんだろう。
285:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 15:34:56 uYm6Uzqb
欝ってグロってりゃ、なんかオサレに見える。
文字のハッタリもその一環だろ。
286:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 17:21:33 dlFNLZwK
リウイぶっ殺して、とっと終わらせろよなあ。
287:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 18:48:44 mo6akknu
>>285
ダブルブリッドもそうですか？
288:イラストに騙された名無しさん
05/07/26 20:11:26 kLhboIG7
ダブリは壊れていく主人公を観察する小説。
ただ長回しが過ぎてダルくなってるな。
289:イラストに騙された名無しさん
05/07/27 07:54:00 TWQCFlBY
西尾みたいに言葉で遊んで、読むことにも快感があるのならともかく
ラボの文章はただ見た目にゴチャゴチャしてるだけだからな。
しかも語義間違いが多いくせに難解な漢字ばかり使いたがる典型的な悪文だし。
290:イラストに騙された名無しさん
05/07/27 12:35:20 +YK4kBNW
まぁ、鬱とグロとエロと萌絵師があれば万事オッケーってことさ。＞され竜
つってもこの鬱ってのが取って付けたような鬱展開だから盛り上がらない。
記号を飾ったって所詮は記号。
291:イラストに騙された名無しさん
05/07/27 18:20:13 EV7KIusi
ラボ本人も鬱展開のつもりではなかったと公式掲示板に書いてたが、
実際ザンヤルマの剣士や十二国記みたいなジリジリと胃にもたれるような展開の話を
読み返すと、されどはグロいだけで言われる程には鬱な感じがしないんだよな。
ただ４巻を境に作者も作品もファンも、良くも悪くも変わった気はする。
292:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 03:58:09 eu+bdDqe
ラノベをよく買って読むのが小・中学生
現実に売れるのは内容が単純でかっこよかったりするやつ。
例 とある魔術の禁書目録 風のスティグマ シャナ
ここにいる人たちはたぶんほとんどの人がそれなりに玄人だから評判悪い
293:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 04:38:23 8oQKeFre
このスレにいる人たち皆に受けがいい作品ってあるの？
294:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 06:01:32 tLg4bZLr
たぶん、ひらがな四文字のアレ
295:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 07:26:51 nk6FJsEw
ひらがな4文字つーと駄目な奴しか思い浮かばんのだがなんだろう？
296:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 08:17:02 ZyScxYrM
どーせＥＧＣとか古橋だろ
297:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 09:08:34 eOeQtvzX
皆に受けが良いなんて作品はありえないでしょ。
たぶん、>>291が上げてるみたいに、ザンヤルマの剣士や十二国記なんかが、比較的ここの住人にも受けが良い方なんじゃないか？
298:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 15:05:20 5qSEfdLA
一つ一つ条件挙げて該当作品を絞ろうとすると
最終的に何も無くなるのは確実。
299:イラストに騙された名無しさん
05/07/28 22:50:52 dcprbqco
ザンヤルマは元がメジャーじゃないからアンチの声も少ないだけで、
暗鬱なのを評価しすぎﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ山もないし単にﾂﾏﾝﾈｰﾖって声をこの板でもわりときくぞ。
300:イラストに騙された名無しさん
05/07/29 14:07:55 rOHBxJwy
>>299
板単位だったら、どの作品のアンチでもどこかには存在するだろ。
むしろその板に対するアンチが隔離されてるのが、このスレなわけで。
301:イラストに騙された名無しさん
05/07/29 15:47:41 5mG9h69a
ここはラノベ板アンチスレというよりは個々作品に対するアンチ統合スレだな。
アンチという程ではないけど気にくわない作品が売れてる事への愚痴スレ、みたいな。
でも普通に反論オッケーだから議論スレ寄り。そんなスレ。
302:イラストに騙された名無しさん
05/07/29 19:08:55 1Fm3j8gW
終わりのクロニクルの文章クセがあって読みにくいし情景が浮びにくいです。
設定は色々と面白いし主人公も好きなんだけどなあ・・・
まあ売れてるのには納得できるんだけどね。っと愚痴
303:イラストに騙された名無しさん
05/07/29 20:17:40 oRHFAg/U
終クロは、場面が切り替わった時の
「○○は××だ。その××を△△するのは□□だ。その□□を◇◇という」
ってな感じの描写で毎回リズムが狂う。
アレ以外は割りと好きなのだけれど。
304:イラストに騙された名無しさん
05/07/29 22:17:14 qxufuYxQ
川上作品はその独自のリズムのせいで読みにくいのは確か。
面白いんだが、動きが分かりにくい。
305:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 01:27:03 30POnplc
ばいとでウィザード
306:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 07:30:49 k4rqrrdr
終クロが読みにくいとかは思ったことないけど、なにがそんなに評価されてんのかはサッパリ。
云われてるほどエロくもグロくもないし。
…つまらんって程酷いとも思わんが、う～ん？ やっぱ絵？
とりあえず惰性で二巻の上まで読んだが、これから劇的に面白くなんのかな？
307:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 09:24:28 MFXDCQJe
マンセーな主人公が面白いんじゃないの。
308:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 09:55:40 ruQYnHBQ
>>306
絵は売れる理由にはなるが評価される理由にはならんと思う。
世界観、キャラの掛け合いと台詞のケレン味、ラノベらしからぬ重いテーマってのはよく言われるな。
あと、グロってのはどっから出てきた。初めて聞いたぞ。
309:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 11:03:42 loBki2hl
>>308
つ【胸肉に塩や香辛料を刷り込む残酷描写】
310:イラストに騙された名無しさん
05/08/01 14:24:11 72QrN7+i
やはり川上は（テーマも含めて）一にけれん味、二にけれん味じゃないかな。
つまりはノリとハッタリ、仕掛けの妙。
そのけれん味にノれないと只のたるい文章の凡作ラノベに早変わり。
311:イラストに騙された名無しさん
05/08/02 13:18:16 BlR9aDQJ
新城カズマと川上稔を合体させれば
究極のケレン味ラノベ作家が生まれるに違いない。
そう考えていた時もありました。
312:イラストに騙された名無しさん
05/08/02 13:50:07 anCB9i7Q
けれん味って何
313:イラストに騙された名無しさん
05/08/02 13:52:22 /tLcELjS
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
314:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 01:50:15 l50lEGr/
伝説の勇者の伝説とかいうの
315:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 02:33:12 QYYxQRxl
>>314
金髪ヒロインのキャラデザと富士見が妙にプッシュしてるからかな？
個人的にヒロインのキャラデザは秀逸な気がする
内容はつまらないというほどでもないがギャグは寒いし平凡っぽいと思う
316:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 02:50:09 gmf3VOth
>>315
書く手が速いからねえ。キャラもラノベ的で立ってるし、編集の
方針には従順みたいだし（ここは俺の妄想なのでスルー推奨）、
スピードと併せれば及第点あげてもいいんじゃない？ 商売としては。
自己陶酔はアレだけど。
>>312
単語ひとつ位、人様の時間取らせて聞く前に辞書ひけ。
317:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 02:50:55 NMniI4Hi
ああ、なんか反論したい作品がいくつもある。
がまん、我慢…
318:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 03:23:58 hrUSA2U/
我慢せずに書くが吉。でもただの罵詈雑言はかんべんなー。
319:イラストに騙された名無しさん
05/08/03 11:38:47 NTwXsGix
こっちのスレは一応反論OK。
ただし曖昧に書かず、なるべく具体的に。
あと読者に対する意見は駄目。
作者本人へは･･･作品の関係する限りはOK？
320:イラストに騙された名無しさん
05/08/04 15:58:51 e/7ECFS1
風の聖痕 なんで富士見はこれをプッシュしてんだよ？
321:イラストに騙された名無しさん
05/08/04 16:12:28 uMX1aBkd
小中学生にうけるから。
実際小学６年生に読ませてみたらまじおもろいやん！だってさ
322:イラストに騙された名無しさん
05/08/04 19:00:10 PGLjA9OO
位置的にかつてのスレイヤーズみたいな人気なのかね
323:イラストに騙された名無しさん
05/08/04 20:54:12 Zl9hBnNM
コラ待て。さすがにいくらなんでもスレイヤーズを成婚と同じ位置にするのはないだろ。
324:イラストに騙された名無しさん
05/08/04 21:35:31 JcuYxEPm
関連書籍込みで２０００万部以上売り上げて
地上波ＴＶ３回
映画、ＯＶＡ、ゲームその他諸々な化け物と同じ位置にいる作品は
二度と出ないと思うがｗ
あえて今でいうなら、フルメタ？
325:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 00:54:14 QueShIu/
フルメタこそ何で人気があるんだ？
326:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 01:16:10 QueShIu/
そりゃメカ・策謀・バトル・エロ・萌え・ギャグ・燃え・SF漏れなく詰め込み
主人公最強性もしっかり確保した上にそれなりに纏まってるからじゃないか？
327:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 01:46:21 92J3qBYD
作者がサービス精神旺盛で、こだわりとスキルと経験が
備わってるからねえ。普通にやって面白くないはずないね、と
迂闊な一般論への敷衍を打ってみる。読み手の欲しいものを
肌で知ってる人なんじゃないの？
328:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 03:47:39 IjZuFiqW
>>325-326
325 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2005/08/05(金) 00:54:14 ID:QueShIu/
326 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 01:16:10 ID:QueShIu/
329:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 04:27:01 DoMaJC3P
>>325-326
謝罪のテンプレな
>ネット上の匿名性を利用した愉快犯的行為を行っておりました。
>私は汚い人間です。
>本当に申し訳ございません…
330:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 07:43:33 bFqC3eDL
>>325-326
久しぶりにすがすがしい自演だなｗ
言いたくないけどやっぱり夏か
331:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 07:52:32 aoInrUkZ
ふもっふだっけ？短編アニメまでスパロボに参入するくらいの人気だからな
正直ボン太くんはサイズSSでアーバレストよりも強いんじゃないかと思う
332:326
05/08/05 10:02:08 QueShIu/
>>330
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
言われるまで気付かなかった。
いやいや326≠327ですよ！ 信じて！ ……ﾑﾘか。
初のIDかぶりがこんななんてorz
333:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 10:03:57 QueShIu/
って325≠326ですね。うう、もう夏厨でいいや。
回線切って首吊ってきます。
334:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 10:11:21 XyQR03pk
>>333
吊ってらー
335:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 10:13:17 Pzv1KYgo
>>333-334
釈明がこんな連続じゃ、なぁ。
336:325
05/08/05 10:42:07 QueShIu/
>>325だが>>326とは別人です、と言っても信じてもらえないだろうな・・・
337:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 11:18:56 4uaNTYUP
ドラゴンランスってこの板に居る奴は余り知らなさそうだな。トリック的なストーリーなうえ、最初から読まないときつい。
MTGの雑誌に載ってたD&Dから派生した辺りとか。
338:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 12:54:41 ttxIAqLe
回線切る前に節穴さんやってけば良かったのに
339:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 13:30:46 kSWVUXPZ
本読まない友人にロクメンの適当なページ読ませてみたけど
「どこが変なのかわからない」って言ってたから
案外文の巧拙ってのは最近の、本あまり読まない、読んでも巷で話題・本屋の
平積みくらいしか読まない人々には関係ないのかも知れぬな。
340:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 16:42:16 bFqC3eDL
山田が売れるくらいだもんな
341:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 21:52:04 Ui9JOO9R
>>339
だからワナビーもたくさん沸くんじゃないですか
342:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 22:53:05 E7ZIU6u8
文章ヘタな小説家って、絵のヘタな漫画家みたいなもん。
ちょっとかじった人間なら一目見て「おかしい」と分かるような文章でも、
話が面白ければ、人気が出ても不思議ではない。
343:イラストに騙された名無しさん
05/08/05 22:59:33 xR3+IVN5
分かりやすい例えだな。
逆に話がグダグダでも文体だけで読む気にさせる小説家は
絵だけが上手い漫画家に相当するわけだ。
344:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 00:40:36 honFRFQh
>>343
それはちょっと違うんじゃない？
文体で読む気にさせる小説→悪くはない。次回に期待。
絵だけがうまい漫画→投げ捨てる。原作者が付けばいいかもね。
345:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 01:02:23 vrzG/nuM
>>344
世の中にはストーリーじゃなくて絵だけで買うって人もいるんですよ。
つか、ラノベ読みならそれこそわかるだろ。
解説付きの画集だって噂される作品とか見れば。
346:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 01:58:55 aXuqse7M
絵だけがうまい漫画は、普通に市民権を得てると思うが。
少なくとも投げ捨てられはしないだろ。
347:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 01:59:05 /pqkYlgr
お前ら自分の名前を思い出せ。
つまりそれだけポピュラーだって事だ。
348:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 02:35:02 MfbiW7Ns
漫画に於ける文章ってのは絵のみでなくて構図・コマ割等も含むから、
小説の挿絵よりは技術的な比重は大きいけどな。
まぁ>>347のいうとおり小説の挿絵ですらこの有様だから漫画がどーか
なんて推して知るべし。
でも山田は話も……広告戦略のおそろしさか。
349:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 02:48:41 cDxt88zq
>344
漫画を絵だけで買うことってない？
>348
漫画のネームと比較するなら小説だと構成とかになると思うんだけど。
350:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 04:31:41 MfbiW7Ns
>>349
いや、ページ毎のコマ割含む構図だけなら十分文章に含まれるんじゃないかと思って。
文章だって一文のみを抜き出して評価するんじゃなくて、数文纏めて評価したりするし、
それは物語の構成でなくて文章そのものの出来として評価されるでしょ？
351:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 05:15:56 cDxt88zq
>350
挿絵についてとか、何かいろいろ読み違えてた。ごめん。
確かに漫画だったらコマ割りとか構図も含めて画力って言うし、
小説でそれに相当するのが何かって言ったら文章力になるね。
画力や文章力にもいろんな次元があるからややこしいけど。
352:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 05:49:44 Gtsdr2d1
絵と文章は、そもそも表現の質が大きく違うし、比べようが無いんじゃ。
でも絵は内容が無くても観賞に足るんじゃないか？
文章は内容が無くては観賞するに至らない。
353:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 07:10:24 7bQU8xvC
そっとしておけ
イラストだけじゃ継続して売れないってのがわかってない
ワナビの僻みなんだからｗ
実際、一番重要なのはネタだからな
どこまでもグダグダでも、サイキョーならサイコーだの
可愛ければオッケーだのってニーズは普通に存在するｗ
354:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 10:16:36 LGcpyxn+
実際、「漫画における画力」と「小説における文章力」で評価に占める比重が大きいのは後者だわな。
絵なら下手でも内容があれば読める。つかそういう漫画は普通に存在してる。
しかし文章はダメ。内容があってもここが酷いと途端に読めないものに早変わり。
355:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 10:21:19 7dOo1Elb
しかし逆に
「ここだけ無ければいい作品なのに」と思うような作品ってあるか？
ダメな作品は全編通してダメだろ。
３ページ目にもうダメだったら３００ページすぎてもダメのまんまなのばっかじゃん
356:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 10:38:37 q5S1zNRZ
今>>355が良いこと言った
357:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 11:58:38 pm0EPuT3
>355
月と貴女に花束をは最後以外はわりと好きだが
最後のせいで・・
358:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 12:17:27 NH+FVa0R
>355
俺はハルヒの最後だな。まだ２冊しか読んでないけど。
この人、途中までは面白いのに、最後の最後で駄作になる。
終わらせ方が下手なのかな？
さすがに３巻や他シリーズに手を出す気になれない。
359:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 12:30:02 mI+ojn2U
>>354
俺の場合は読めないほど酷い文章の本ってほとんど無いけどな
まあ、俺はイラストさえ良ければ
「構成がなってない」とか「展開がぐだぐだ」とかここで言われてても
結構平気で読めたりする
逆にイラストが好みで無いと内容や展開が好きで話の持っていき方が巧くても読む気が起きない
（読んでる途中で止める事は無いが、普通より読む時間がかかったり読後感が悪い場合が多い）
ので、最初にさっさと処理されるか積み本の下の方に埋められる事になる
何故それでも買うのかと問われれば、「十傑衆だから」としか言えないが
>>356
上記の理由で「イラストさえ良ければ」って思うのは何度かあった
360:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 13:54:37 sn3YGMdL
俺は文章が肌に合わなかったら絶対駄目。
例を挙げるならゴシック、3行程度読んだ時点で閉じた。
361:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 15:10:14 0Z7h3NXy
桜庭一樹の本は毎度ネタが非常に好みなのでつい買ってしまうんだが
セリフだらけでスカスカのページですら、えも言えぬ読みづらさ感じて
全然読むのが捗らない。ので買っては積み買っては積み。
ネタがいいから人気があるのは一応わかる。
が、一度本物の読みやすくて肌に合う文章知ってしまうとダメだわ。
ハルヒは一度売れてしまったお蔭か、作中人物もそうと認めるほどの
駄エピソードとか挟むようになった、作者の感性に最近驚愕したばかり。
>>358
最近ハルヒ好きの人は薦める時こう言う。「『消失』読むまでは辛抱してくれ」
私もそう思う。切ろうと思ったのに思い止まったくらいだった。
逆言うと消失以外は消失の前フリと後始末（の、前フリ）レベルなんだが。
ハルヒもマリみてと同じで、長門が絡まないと話の締りがなさ過ぎる。
マリみても旧三年生が出ないと延々弛み続けるし。
マリみては威力あるエピソード起こす能力が、あまりにも現役キャラに欠けてる。
だから三年卒業後「登場人物の持ちネタ披露」パターンが尽きた途端に弛んだ。
弛んだ話の本出されると読むスピード落ちて、刊行速度から遅れてしまう…
オーディションの前巻、読みかけで諦めてオーディションやっと今読み終わったし…
362:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 15:21:47 sfQbsh7f
ハルヒは全体の構成グダグダだからな・・・
長門萌えのためと割り切ればそれなりだが。
363:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 15:43:24 nS3SxOKq
>>361
マリみては、オーディションから後半始まりの合図な気がする。
ミルフィーユは在りし日のマリみての幻影を見た。
これからまた別の話が動き始める予感。
364:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 15:46:03 8qXO2Bun
もういいよ、今野は頑張ったからスリピッシュの続編を…
365:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 19:16:01 l4lLssBn
>>355
半月は医者がいなければ、というより１巻でやめとけばいい作品だったかも
366:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 20:37:10 /T0dVfVv
まあスキル「流し読み」を持っている俺は、大概の一人称小説は読めるわけだが。
それでもエルウィンは駄目でした。
367:イラストに騙された名無しさん
05/08/06 21:30:12 iKXj+LXt
バイトでウィザードが本屋で平積みなのは何故だ？
368:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 00:03:06 0E+oe3tU
何その粗悪燃料
369:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 00:45:35 6F0jCVJG
バイトデウィザードはなんか絵がイヤだったから手にもとってない
370:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 01:32:01 /4XQejDo
月と貴方に花束を、Ａ君の戦争、風の聖痕、シャナ
371:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 01:37:02 a5dET3hN
月花＞王道。それゆえに（ｒｙ
Ａ君＞ハーレム好きなんだろ？
聖痕＞最強厨。
シャナ＞キャラ萌え。
まあ大体こんなもんだ。
372:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 05:14:31 6F0jCVJG
全部中学生にうけそうな内容だなｗ
373:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 05:25:02 IGhA5hZg
>>372
根拠は？
374:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 06:41:24 JfvtQr8l
それで良いんじゃないのか。
だってライトノベルの主要購買層だろ？
375:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 07:16:24 Qf4rzG0t
イリヤが散々持ち上げられてるので読んだが全然面白くなかった。
アニメニするほどの話かね、これ。
376:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 07:43:25 FErUCOP8
それはお前の見る目が無いだけだ
377:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 08:00:14 DdRIDYn3
>376
お前さん、チュウニ病だなｗ
378:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 08:41:09 xiYKGJzj
いやイリアは面白かったけどなー。 俺的には
379:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 08:48:54 zaBiqFHi
思春期の少年が痛みをともなって大きくなっていく、って話は
恐ろしくステロタイプだけどね。熱を持て余した少年少女の
心理描写とか、痛みをともなって否応もなく大人になっていく
少年の描写とか、とにかく一種恐ろしく真面目だったな。
まあ、でもあれをアニメにするのは無理かな。まだ心理描写を
アニメ映像に乗せる文法は皆無に近いし。
380:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 08:56:16 xiYKGJzj
まだ見たことない・・・。
381:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 10:04:51 P+calRVu
イリアは水前寺が邪魔。
アイツがいるおかげで、作品の真面目な部分のリズムが狂って、結果として胡散臭くなってる。
ただし、水前寺がいないイリアを考えると、そもそも全然面白くない。
382:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 10:32:03 zaBiqFHi
>>381
それは邪魔とは言わないだろｗ。ｳｻﾞｲ擁護ですまんが、水前寺が
無体に強力に立ち回って主人公に強烈な印象を与えた上で、
そいつが一番大事なところで沈黙を余儀なくされたのが
主人公への大きな後押しになったわけだし。ﾔﾂの最大の存在意義は
「大事なところでいなくなる」ところと見てる。あともちろん
作者のリビドーのはけ口。
383:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 11:54:59 vCCaqtLb
イリヤはあまり面白いという感じ方しなかった。結局現実無視した展開が（ライトノベルだが）いやだった。半月の救われない恋現実ありそうだがない話、主人公の葛藤が自分には面白いと感じた。
384:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 16:19:19 6F0jCVJG
アリソン
いぬかみっ
ビートのディシプリン
麒麟は一途に恋をする
正直時雨沢はあとがきのほうがおもろい
385:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 19:30:28 vquOn5iT
護君に女神の～ってシリーズ
いや、全く面白くない、とはいえないけど
人気が出るほどなのかな、と思ってしまう。
主人公の強さが突如発動するあたりがひっかかるからかな。
386:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 19:50:11 MP+iJPh2
>385
あれは話の内容がウケてるんじゃないと思うぞ。
「主人公カップルの去就は最終回で成就かその示唆」で終わるのが常のシリーズ物に対して
不満もしくは物足りなさを持つ（ようはいちゃつくバカップルが見られればいいという）層やら
「お約束でいい・軽く読めるハッピーエンド万歳」な層を取り込んだ結果だと。
387:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 20:01:34 9FNYHKgl
ある意味、計算されたまぶらほ
388:イラストに騙された名無しさん
05/08/07 20:15:19 ToyhpP3j
まぶらほも一応計算してはいるようだけど、空回ってるからなあ。
389:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 10:56:50 UtE64Og0
まぶらほはものすごく計算されてる。
角度とか。
390:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 11:09:18 mm5JwlOF
絶対領域ギリギリの真実角度か
391:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 17:23:28 cUHGrzmG
それはこつえーの技量でしかない罠
392:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 21:33:17 nk687lit
絵師にこつえーを持ってきて貰えた幸運を評価しやう。
393:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 21:38:21 2x3Jq0PB
イリヤだってこつえーのおかげだろ
394:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 22:38:45 YXoEX753
いやそれはない
「ぱんつはいてない」よりももう一段上の議論がされてるから
395:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 23:10:35 aAa5ovCx
っていうかあれだ、イリヤ挿絵ないじゃないか。
396:イラストに騙された名無しさん
05/08/08 23:14:13 mxtb7PRO
>>393
EGの人気をどう説明するつもりだ
４巻？のポリゴンで水着きてた巻頭の絵にはさすがにまいった・・・
397:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 00:30:27 q2k9rgNc
議論されれば人気あるってのもどうだと思うが？
まぁ、この板での評価をもっと下げる方向で頑張れば
あかほりになれるポテンシャルはあるかもなまぶらほ
398:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 08:00:33 TD8XZwZf
ＥＧのきっかけが絵買いだったおいらが来ました!!
399:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 08:04:39 yt0+8aId
ＥＧって何十版もされてる人気作だったのか？
400:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 09:32:15 2dOY85RN
>>396
＞４巻？
トドメをささないでくれorz
401:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 09:55:32 wBwFGvr3
終わりのクロニクル
なんつーか、何が面白いのか全然判らなかった。
だから読むのが苦痛で5ページも行かないうちにでやめちゃった。
402:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 11:15:09 o4Yne4Rn
そりゃ５ページじゃ何もわからんだろう。
403:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 11:37:42 lRrxjyiW
でも、５ページすら読むのが苦痛で投げるのはあるな。
最初の５ページが読みにくいなら作者の失敗だよ。
分からないと責めない方がいい。
404:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 11:48:02 X2iPaJq+
まぁ確かにその意見も一理ある。
でも５ページでは何が面白いか分かるはずもないんで、
>>401的には”何が面白いのか分からなかったから読むの止めた”でなく
”面白いかどうか判断できるところまで文章に耐えられなかった”とするのが
正しいんじゃなかろーか。
405:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 12:24:14 K/yZBLvz
ドラマでも最初の5分が大事というしな。小池一夫先生理論とも言うが。
406:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 12:41:12 XVRI39Gy
ちなみに最初の５ページにはどんなこと書いてあった？>>401
私まだ読んでみたこと無いんだ。
「興味を惹かれなかった５ページ」の構成成分が気になる。
そいえば銀英伝の冒頭５ページってなんだったっけ。
銀河帝国成立史だっけ？
だとしたらアレも意外にとっつきにくい本だったのかもなあ。
407:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 12:47:49 d9LBS0ft
とはいえ、あの頃のガイエは神がかってたからな・・・
408:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:09:59 lRrxjyiW
終わクロ１巻の最初を読み直してみた。
仕方ない、かな。
キャラ説明もそこに至るまでの状況説明もなく放りだし垂れ流し現況説明。
ホットスタート、と呼ぶんだっけか。
そこ読み飛ばして１章から読んで、最後に戻ってくれば良いんだけどね（繋がりもない）
409:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:25:44 B3WuOl0A
流せばいいのに必死になるから川上信者はどうこう言われるんだよ・・・
410:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:46:24 BaI0V0jS
>>406
銀英伝に関しては
普段読書していない人に勧める時のアドバイスとして
「冒頭は飛ばして問題なし」というのが良く言われる事。
411:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 13:53:47 X2iPaJq+
ここはそういうスレですからー。このスレに信者認定は不要ですよ。帰れ。
412:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 16:18:26 QwPOqQ71
トリニティブラッド だるかった
413:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 17:06:25 K/yZBLvz
序盤が一番だるいのは指輪だがな。紀行物や歴史物が好きな奴じゃないと
つらい。
414:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 17:59:45 ihdO7R3i
文学書とラノベの差がわからない夏厨の>>413は哀れに思える。
415:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 18:28:20 X2iPaJq+
指輪の序盤は良くも悪くも地味～だから、分かりやすい血湧き肉躍る
アクション物なんかを期待して読むと肩すかしを食らいそうな気はするな。
仮想世界の情景を想像して楽しむのが読書の醍醐味だと思ってる身としては
この上なく楽しいんだけど（むしろ自分としては中盤の方が微妙）。
後、個人的には指輪は翻訳が微妙というか、あの文調がどうも苦手で困った。（※新訳版）
いや、確かに面白かったんだけどねー。
416:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 18:51:46 OPAqBblX
シャナも初めはダメだった。
戦闘シーンが全然訳分からなかった。
417:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 19:19:55 Yd+Dlf6N
ライトノベルの鉄則として言われてるのは竜頭蛇尾らしいね。
はじめのプロローグで客をつかんでそのまま引きずり込む、という手法。
確かに初めの部分にインパクトとか期待感を煽る要素がないと読む気にはならん罠。
418:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 19:53:37 Pm+E5PoR
活字に飢えてたあの頃は、銀英伝も頭からむさぼるように読んでたなー。
419:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 20:41:59 QbH13EvO
>>417
俺は逆だなぁ。
初めから勢い良く来られると、またいつもの派手なだけのパターンかって、うんざりしちゃう方だ。
420:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 20:56:00 pGaUkxhh
じゃあ小川一水は理想的なライトノベルなのか＞竜頭蛇尾
421:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 21:04:45 N+DfDLGT
恩田陸もな。
422:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 21:22:44 RBE/inHV
ラノベかうときは最初の１０～２０Ｐ読んできめる。
おもしろくなかったら買わない。
423:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 21:53:34 V7XUO9tt
真ん中１０行読んで決めるかな
ノリが合うかどうかそれでわかる
424:イラストに騙された名無しさん
05/08/09 22:00:00 QwPOqQ71
ラグナロク
425:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 13:39:41 Li+iZO2z
半分の月・・・評判良いから読んでみたが看護婦とか医者とかがあまりにあまりで
付いていけなかった。入院経験ある身としてはあんな病院嫌だよ・・・。
426:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 14:18:32 srRxTJb5
>>425
そんなあなたはつまらなかったスレへゴーだ。
医者大人気だからｗ
427:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 14:19:49 h41p7q15
医者はほんとに人気だな
428:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 16:11:00 Li+iZO2z
>>426
看護婦は？
429:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 20:31:53 jXVYPFmf
泥酔して患者をボコった医者はどうしようもないが、看護婦ってそこまで言われる程アレなこと
してたっけ？
430:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 21:10:11 zT2Rdf3E
マジレスするとオレの姉貴は看護婦だ
ついでに妹も看護婦だ
そして母親も看護婦だ
なんだこの家族
431:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:25:37 fx1RoAA0
>>430
そんなもんさ
あと家族にいるならば、ちゃんと看護士と呼びたまえ
432:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:47:24 HzpfyVKs
看護師が正解
433:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:49:32 REUodRjO
かんごしとふんどしは 似 て る
434:イラストに騙された名無しさん
05/08/10 22:51:06 0cPdaf5s
>>425
モロ俺は肝炎で入院してたワケだが。
それでも楽しく読めたぞ？２巻の夏目も、４巻を読んだ今では胸クソではなくなった。
むしろ、あまりにも夏目が・・・。
435:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 00:59:55 Dv5IGSVg
「貴方に会う本を探すスレ」でオーソドックスな恋愛モノ、って注文が
出るたびにほぼ必ず挙がる「描きかけのラブレター」の存在に辟易してる。
アレぶっちゃけ傑作でもなんでもない。極めてよくあるごくごく凡庸な恋愛小説。
あれが挙がるのは単にラノベで「普通の恋愛モノ」の選択肢が乏しいだけに過ぎない。
ていうか本当にただの「普通の恋愛モノ」なだけの小説は、本来ラノベとして出ないし。
池波正太郎が偶然スニーカーで本出したら「ラノベでお薦めの本格時代小説教えて」
って注文に必ず挙がるようになった、とかのようなものかも。（例え酷い?）
恋愛モノは、まともな文書けるならただそれだけで一定量のウケが見込めるジャンル。
ハーレクインが棚埋め尽くさんばかりに刊行されてるの見ればそれが分る。
まあ恋愛以外に扱うネタが派手か地味かだけで、世の物語の99%は恋愛話なんだけど。
そのうち地味なネタ使って恋愛が主体っぽく見えるのが恋愛小説って呼ばれるだけで。
436:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 04:19:54 N2hy3JnU
>>435
俺はかなり面白かったが。
というか探してるほうもそういうのを求めてるんだったら別にいいんじゃないの？
437:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 04:50:01 9dpJhHpX
というか自分で
＞あれが挙がるのは単にラノベで「普通の恋愛モノ」の選択肢が乏しいだけに過ぎない
って言ってるじゃないか。
他の板ならともかく、ここラノベ板だし。
438:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 08:12:09 Q/gQ15rB
過去の作品で悪いが、
90年代にスレイヤーズが「爆発的」にヒットした
理由が分からない。
詰まらないとは思わないけど、凡作だろ、これは。
439:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 08:12:44 0S9k9Wur
結果論なら何とでも言える
440:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 08:39:10 c75rB6A0
見かけだけに惑わされてる馬鹿めが！
441:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 09:19:01 vd2TbxpB
当時は新しかったんだよ。
スレイヤーズがその後のラノベの趨勢を決めたおかげで似たようなのがバンバン出て、
今じゃ埋もれて凡作に見えるのかもしれないけど。
442:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 09:32:14 PZbRoTia
>>438
きさまが言ってるのは、新幹線に乗りながら戦前のしょぼい電車の話をするようなもの。
今の視点からはどんなにしょぼくても、当時は画期的でカッコイイ乗り物だったんだ。
スレイヤーズも当時の小説としては、他に類を見ない最高の作品だった。
「時代」という「背景」を無視するんじゃねーよヽ(`Д´)ﾉ
443:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 09:33:33 eJLdo7cr
>>438
お前はパイオニアの凄さがわかってない。
携帯電話を持ってるからって、グラハム・ベルを馬鹿にするようなもんだ。
444:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:09:35 IR+fey1o
その後、ぱっとしないけどなー。
スレイヤーズは面白いかったよ。
445:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:12:47 di01ptGo
実際スレイヤーズが無かった場合、
ラノベは、今になっても青春小説か、軽めのSF・ファンタジーか、
あかほりと、その他少数しか無かったに違いない。
･･･今になってスレイヤーズの功罪を改めて考えると
罪のほうが大きい気もしないでもない。
こうなんというか自然豊かだった所に道を開いてしまって
その後舗装されて、今じゃ車バンバン通る都会になっちゃって
自然が無くなってしまったような、そんな感じ。
日帰りクエストまでは良かったなー。
446:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:21:48 DmuD2XQN
>>438
売れた理由は色々あるが、わかりやすい痛快な内容や
当時のファンタジー路線を踏襲しつつも、現代の読者を意識した表現が受けたんだよ。
とくに「擬音の多用」をやってのけたのが一番大きかった。
昔は「擬音は作者の主観。不特定多数の読者にそれをおしつけてはいけない」って理由で、
ラノベに限らず小説ではタブーだったんだよ。
でも神坂はそれを完全に無視して「きゅごーん！」だの「どがしゃああああっ！」だの、やってのけた。
これはラノベ読者は必ずマンガを読んでる、たとえ擬音を使っても混乱することはない、
そういう背景を察知した神坂と当時の富士見の編集の功績だと思う。
その他にも、会話文を主とする内容とか、強い奴が次々現れるジャンプ的ストーリー展開とか
色々とマンガ的手法をたくさん取り入れてる。
マンガ・アニメを精読してて、基本的にマンガ手法が受け入れられる層の読む、
文学やSFとも違う、より「軽い」小説って事でのラノベを定義づけた事への
スレイヤーズの功績は絶大だと思うがな。
しかしその反面、「一人称視点からの適当な物言い」、「無敵主人公の厨設定」、
「擬音を使いすぎたわけのわからない内容」みたいな亜種を大量に生み出し、
読者も低年齢化し続けたおかげでその後のラノベの文法がムチャクチャになったって罪もあるにはあるが。
447:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 11:59:56 w40ce3xO
まああれだな。
「ＳＬみたいな煙も出る遅い乗り物に喜んで乗っていた明治の人間は馬鹿」
448:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:11:20 9dpJhHpX
ちなみによく言われることだけど、スレイヤーズ自身は主人公最強物でも
正面ごり押しパワーゲームでもなく、設定にしても（当時のラノベ界隈では）他に類を
あまり見ない、それなりに“きちんと凝った”作品だったりする。
大量の劣化亜種を生み出したが直系の後続作品はあまり無いと言われる由縁。
っても私は２部以降はまともに読んでないんですけどー。１部は本当に面白かったんだけどなぁ。
449:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:32:55 eJLdo7cr
>>446
擬音は神坂とあかほりではどっちが先だっけ？
450:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:33:51 PYRsgtZP
>>448
充分､正面ゴリ押しパワーゲームって気はするが｡
今でもＴＲＰＧ好きだけれど､
当時､スペル･コレクション(富士見ドラゴンブック･ファンタジーファイルシリーズ)とか､
ああ云う絡め手系の魔法使いのイメージが､"魔法使い=火力"なイメージに変容しちゃったのも
スレイヤーズの撒き散らかした害だと思うし｡その後､便乗した孤児辺りも多少在るかも
知れないが､彼処迄莫迦火力じゃないし｡まぁ､より利便性を排して火力中心にはなってたけど｡
スレイヤーズの及ぼした害は未だ大きく許し難く思う所もある｡って者からの視点だとね｡
451:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 12:55:09 PZbRoTia
>>449
擬音はそれ以前からある。
俺が知ってる中では、火浦が見開き２ページを「どん」(だったか？)の擬音だけで済ませた記憶があるし、
同じように擬音の羅列だけで見開き埋めた人もいる。
他に擬音をゴシック体や４倍角でやってた人もいたしね。
だけど、神坂ほど擬音を効果的に使った作家は初めてで新鮮だった。
神坂はけっして擬音のパイオニアではないけど、これで神坂＝擬音の印象は強くなったよね。
452:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:02:27 9dpJhHpX
>>450
あぁ、ごめん、ここで言いたかったのは主人公最強物にありがちな頭使わない
正面ガチ力比べな意味でのパワーゲームという意味ね。ほら、スレイヤーズは
敵方に比べ圧倒的に味方側の方が弱いし。
魔法＝火力という意味では確かにパワーゲームでそれを広めたのが神坂ってのは
同意です。とは言え魔法＝火力はコンピュータＲＰＧで培われたイメージだから、神坂
がやらなくても誰かがやったとは思うけど。
453:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:12:59 FUo3ix9Y
魔法＝火力はD&Dからの伝統だと思うけど。まぁ、搦め手も出来るけど。
どっちかつーとパワーゲームの元はウィザードリィ及び派生のDQとかだと思うけどね。
それに合わせた結果としてのスレイヤーズの人気だったと思うし
454:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:29:00 DmuD2XQN
呪文の詠唱とかに関してはあれが先駆だったかな。
当時は、あれをそらで覚えた奴が口癖のように呟いててキモかったなあ。
つうか俺はスレイヤーズよりかは劣化版スレイヤーズにしか見えない
オーフェンの方がなんで人気あるのかわからん。
誰か教えてくれんか。
455:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:31:47 di01ptGo
小技の大切さは、長編・短編とも、主人公が事有ることに説いてたんだが
強敵には通用しないし、雑魚相手や繋ぎのシーンだと印象に残らないだよな。
長編で仲間の回復魔法でケリつけた時とかは
>>450的にOKなのかな？
456:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:52:04 eJLdo7cr
>>454
オーフェンはスレイヤーズとは結構違うタイプだよ。
主人公最強ものじゃないし、戦闘も地味だ。職業もある意味スナフキンなリナと違って、路地裏の借金取りだしな。
コピーはコピーでも、劣化というよりは変異って感じ。
ラノベ的文脈としては、前提にスレイヤーズがあった上での変化球として、受け皿があったって事なんじゃないかと思う。
457:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 13:59:29 c75rB6A0
オーフェンとスレイヤーズ似てるっていう奴ってドラマガの奴しか読んでないだろ。本編はだいぶ違うと思う。
458:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:21:26 FUo3ix9Y
確かに番外編のノリはどちらも似たような物だな。
459:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:44:46 PYRsgtZP
>>455
ん～･･･どんなシチュエーションか判らないから､何とも･･･だけれど｡
>>453
コンピュータゲームだと､処理的に仕方無い処も在るから･･･｡
使い方を工夫すれば､色々出来そうなもの程､コンピュータゲームじゃ実装し辛いみたいだし｡
個人的な役割分担(ロール)のイメージとしては､勝利の鍵を提示するのが魔法使い等で､
提示された勝利に突貫､実現するのが戦死等って感じがあるんで｡
最近の魔法使いは､魔法って武器を持った戦士って感じなのが多くて残念なんだけれど｡
まぁ､最近じゃある程度慣れたから､それはそれとして割り切って､
あまり気にならなくはなったけれど｡
460:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:47:40 WYr+Ji8g
スレイヤーズは例えるなら県大会で前年度優勝校を破った新参高校が
甲子園で全国の強豪をバッタバッタとなぎ倒してく感じ。
一方オーフェンは例年甲子園上位の高校だが不作の年で、名前だけ強豪の高校が
泥をすすりながら甲子園を戦い抜く感じ。
461:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:48:05 vd2TbxpB
呪文の詠唱に関してはラノベじゃないがバスタードという前例があった。
スレイヤーズはかなり影響を受けていると思う。
オーフェンとスレイヤーズは短編のノリと２部がグダグダという点は似てるかも、という程度かと。
どっちの２部も設定的には必要でもストーリー的には蛇足になっちゃったよなあ。
462:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 14:52:37 WYr+Ji8g
>>461
オーフェン２部は「チャイルドマンがチャrｙ教室を作った意味」＝「大陸の破滅に対抗」
がテーマだからメインもメインだ。
１部から温めてきた「絶望とは何か」を表に出してるのでもあるし。
よく言うことだが一部ラスが凄すぎてそう感じるだけじゃないの？
463:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 15:00:05 w40ce3xO
>>462
【凄すぎ】の内容を詳しく。
俺のポエム魂が世界を左右するぜ、ぐらいの印象しか無かったが。
464:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 15:22:54 vd2TbxpB
>>462
確かにそうかも知れん。リアルタイムで読んでた身には熱かった…。
でもやっぱり２部はいまいち。
それにしてもスレイヤーズとオーフェンを持ち出すとさすがにレスが増えるな。
465:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 15:59:52 WYr+Ji8g
>>463
単純に山だったからな。
スラムダンクが山王戦の後続いたとしても、面白いのは確かだろうがあの試合を超えることはないだろうな。
みたいな感じ。
‥‥悪い、ここまで擁護してきたが今思い返すと２部は銃声あたりまでは微妙だった気もする。
466:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 16:07:24 94hKfWyl
そこでオーフェンを無謀編だけ８巻まで買った自分が来ましたよ
467:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 16:31:25 eJLdo7cr
オーフェンは前半が一巻完結の連作で、後半が続きもの。
一巻一巻完結してた前半の方が切れが良かった。
後半は、続き物にしたせいで設定に振り回されてた感じ。
468:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 18:12:17 RqMgVLlR
そういや番外でアホやるってのもあれからか？
469:438
05/08/11 18:19:38 563C/K/J
レスありがとうね。
スレ違いだけど、一巻読んで「こりゃあ、ヒットするのも当然だわ」と
思ったのがブギーポップだね。
470:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 18:23:33 RqMgVLlR
逆に、ブギーが何故ヒットしたのかわからないんだよな、俺は
ﾌﾞｸｵﾌで見かけ50ページほど読んでみたがさっぱり惹かれなかった
471:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 18:34:02 JtZHXjnf
端的に語ってみよう。
>スレイヤーズが売れた理由
それまでのお約束をあえて裏切る形でエンターテイメントに仕上げた。
>オーフェンが売れた理由
スレイヤーズの二番煎じと見せかけて…一言で説明しにくいな。
無理矢理言うなら、設定と文体の勝利。
>ブギーが売れた理由
エヴァが売れたあとだったから。
472:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 19:01:28 c75rB6A0
ブギーオタというかセカイ系の信者はスレイヤーズ的な物を軽視するよな
473:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 19:20:34 +i0OdCdl
スレイヤーズを下らない正面ゴリ押しパワーゲームだと見下している層は
大抵>459みたいに原作を読まずに（たぶんアニメとかの）イメージだけで語ってる罠
と思ったけど回復魔法でケリつけるのはアニメでもやってたので>459は原作どころかアニメすら見てないで
本当にイメージだけで語ってる罠
474:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 19:43:10 ipoi3+5G
ゲームの魔法に慣れ親しんでたから、氷と火の魔法をぶつけたら蒸発して消えたってネタが結構新鮮だったなぁ。
デモ漏れが一番感心したのは屑宝石で魔法のお守り作って希少価値倍増！ みたいなネタが当たり前に出てたのが驚きやった。
475:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 19:45:57 8AnNmulW
つか、スレイヤーズってリナより強い奴がゴロゴロいて
そいつらを頭とど根性で必死こいて倒す話じゃんよー。
本当に読んでないんだな。
476:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 20:05:48 eJLdo7cr
リナも一般人からすれば既に雲の上の存在だからな。
どんなに不意を打たれても、そこらのパンピーに囲まれた程度では負ける事はありえない。
対してオーフェンは、人数かければ一般人でも追い詰められる。
最強ってのは、話の中で最強の奴を指すんじゃなくて、デフォルト能力の基準値の事を指すん場合が多いんじゃないかと思う。
477:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 20:07:04 o3EPFYvX
そんなオーフェンも宇半変な悟り開いて半ば無敵だったような
478:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 20:14:27 j6L19nyZ
スレイヤーズは、CRPGやTRPGの流れから出来た新しいファンタジーって
感じだな。リナがマンチキン（というかマンチキン以外いないけど）辺りが
象徴的。
479:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 20:24:39 lt1TLxj8
スペオペの目覚め 銀河英雄伝説
※ドイツ系名前を知ってると、日本での「～作」「～衛門」「～ノ丞」のような
アフォ名前が多くて笑える
リプレイではないＲＰＧ小説 ロードス島戦記
※ヒロインのエルフと３巻目で姦ってるんだよな、今考えると
擬音の王様 スレイヤーズ
※偽ハイファンタジーに厭きた人にとても受けた。
魔方陣グルグルという漫画で後継者が出たが小説での後追いは難しかった
魔術は既に日常 魔術士オーフェン
※パロディに厭きた人にとても受けた。自省的な描写が増えすぎ
後半は読むのが疲れるものになった
世界というバケモノとの付き合いかた ブギーポップ
※エヴァンゲリオン後継。高校生の不安感を上手く表現していたが
作者の趣味（ジョジョ＝能力バトル）に走りすぎた
480:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 20:30:53 j6L19nyZ
あとスレイヤーズ辺りのファンタジーは読み返すとほんとリプレイみたいな
感じが濃厚なんだよなあ。当時は、RPGみたいなルールが背景にありそうな
世界観こそがリアルだった。まるでターン制のような戦闘とか。
481:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 21:29:48 UfdmYb55
スレイヤーズのパワーってのは基本的に下級の純魔族>>>>リナ（人間では最高クラスの魔道士）だからな。
攻撃力では何とか敵を滅ぼせるだけのものを手にしてもそれをあてるのが至難の業だったり魔族は蜥蜴の尻尾きりで
ダメージを最小限にしたりと以外に敵も芸達者だったりする。
絶対的に強い敵をいかにして倒すか？というのもスレイヤーズの持ち味だったよな。
聖痕には絶対にないシチュエーションだ。
482:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 21:47:11 WYr+Ji8g
スレイヤーズはラグナブレードが強すぎたんだよな。
２部の各巻の大ボスの決めが毎回同じになったのが痛かった。というか2部の巻ボスの名前覚えてるやついる？
1部のズーマとかに比べて魅力無いやつばっかだったような。
483:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:19:44 LJ8IvUiO
スレの二部は微妙だったな
何と言うか、魔族を倒せるルーチンが出来てたような気がするんだよな
実際は、そうでもないんだが
ラグナブレード強すぎは同意
あれ、リスクほとんど無いのが激しく卑怯だしなｗ
しかし、スレとオーフェンは皆語るねぇｗ
484:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:22:49 45E4iX6u
それだけ読まれてるんじゃないですか。
485:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:23:01 y7At8GRs
アレか
スレとかオーフェンとかの頃にラノベの洗礼をうけたチューボーが
いまやおっさんになっちゃって、人気のラノベについていけないから
ここで愚痴ってるとか
486:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:24:51 vd2TbxpB
1日で50レス近くも伸びるなんて、このスレでは珍しい
というよりかつてなかったんじゃないか?
487:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:25:10 FUo3ix9Y
オリジナルを知ってるだけに劣化ｺﾋﾟﾍﾟが気になるってことじゃないかね
488:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:30:05 y7At8GRs
>>487
考え出すとめちゃめちゃ影響及ぼしてるから
劣化コピーが多いんだよなあ。
ごり押しすればぜんぶｿﾚって言えなく無いし。
もし「これが一番」を挙げるとしたら
ｽﾚやオーフェンの劣化コピーってどんなんだろ？
489:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:31:04 GRcwPWBz
ラ板に出入りしているような層なら今時のラノベについていけてないってこともないんじゃないかねぇ。
俺もスレ・オーフェン世代だが、毎月10冊近く買ってるし。
490:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:31:44 LJ8IvUiO
というより、アレだな
スレってのはパロディといわれてるが
今時のシリアスよりよっぽど真面目なファンタジーだったと言いたいわけだｗ
ドラゴンランスの亜流がいっぱいだった時期の本だし
今時のと比べるなとｗ
491:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:43:30 WYr+Ji8g
個人の面白いつまらん抜きにして偉大だよな。
あと後世への影響といえばブギーが大きいよね。“少年少女の日常のすぐ側にある非日常”
みたいな作品があの後溢れんばかりだったし。というか今でも主流じゃないか？
492:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:46:02 LJ8IvUiO
そう言う言い方するなら
富士見はスレの夢を見て
電撃はブギーの夢を見るって所だろう
多分、無理だがｗ
493:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:50:57 j6L19nyZ
>>490
D&D系ファンタジーはドラゴンブックとかで大量に出回ったけど、スレイヤーズ
以前のファンタジーはロードス以外に大してない気が。
和製ファンタジーで飽きるほど他になんかあったけ？
494:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:54:42 ipoi3+5G
毎日塩スープすすっている魔術師弟子と横暴な師匠。
卵王子。
エロとルビがアレなやつ。
風の大陸。
こんなくらいか？
495:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 22:57:35 vd2TbxpB
角川で結構出てたぞ。印象が薄くて名前が全然出てこないんだが秋津透のとか真鍋譲治が挿絵描いてたのとかガルディーンとか。
アルスラーンもそうか?
496:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:01:11 LJ8IvUiO
ルナとメルか
シェクティもそっち系統かな
497:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:01:55 Hee/xELf
フォーチュンとかゴクドー君は？
流石にあの時代になると、前後関係は良く覚えてないな。
>>491
主流か？ブギーの後追い作品って、思いつかないんだけど。
498:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:02:08 ZvbLos3G
真鍋絵っつーと、渡邉由自か？そういや確かに結構な数出してたような。
499:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:04:04 vd2TbxpB
>>498
それそれ。でも内容は全然覚えてない。
500:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:06:02 ipoi3+5G
黄金拍車とかあのシリーズもあったなぁ。
501:イラストに騙された名無しさん
05/08/11 23:16:04 LJ8IvUiO
うろ覚えだが確か全５巻だよ メル
それから、別なイラストで娘の話をやってるはず
502:イラストに騙された名無しさん
05/08/12 00:10:11 s8SZuzYC
川上作品全般
503:イラストに騙された名無しさん
05/08/12 09:41:51 kPy4TDlz
>>502
>>310が核心ついてるような
504:イラストに騙された名無しさん
05/08/12 10:11:40 X2ePqwVH
日常のすぐ側にある非日常って云うと､
妖魔夜行･百鬼夜翔とブギーだと､どちらの方が出たの早いんだ?
まぁ､妖魔夜行･百鬼夜翔のは､"日常に隠れ住んでる非日常"って感じかも知れんが｡
505:イラストに騙された名無しさん
05/08/12 11:08:25 CH6Aq3VA
妖魔夜行の方が早いが（１０年ぐらい前だし）、ちと毛色が違うんでないかな？
506:イラストに騙された名無しさん
05/08/12 12:35:30 1O7IKKd4
と言うか日常のすぐ側にある非日常ってのは昔からの定番パターンだから。
特に妖怪話なんかはそのパターンが多く（つーか怪談なんて殆どコレ）、
妖魔は単にその流れを汲んでるだけ。
ブギーは一巻なんかはそれっぽいんだけど、以降統和機構が出張ってくると、怪談系でなく
極道系（日常の裏で行われる組織抗争が舞台）非日常の気が強くなる。
どうもこっちは明瞭且つ異世界過ぎて、あんまり日常の側の非日常な感じがしない気が。
507:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 08:12:47 9IDUIThu
フルメタかな
508:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 08:35:04 BAzRX7pH
オーフェンのときも思ったけど、富士見は巻数多い上に刊行が遅いから「いよいよクライマックス！」って時には読者も作者もだれちゃってるんだよな。
フルメタが人気あるのはわかるけど、俺は5巻までしか読んでない。長編ぶつ切りに掲載してる間に熱が冷めた。
509:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 10:15:40 4+l0t/F9
>>508
フルメタの長編を連載させるのは絶対に止めておくべきだったよな。
B級アクション映画をブツ切りにして読者に見せてどうすんだか。
ああいうのは勢いが何より大事だと思う。
510:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 12:29:59 cqJMO4Fr
>>499
「ビキニ鎧少女が頑張る姿にザコがほだされて１マス進む」 の繰り返し。
511:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 12:30:55 rjXlt9Sr
>>479
＞リプレイではないＲＰＧ小説 ロードス島戦記
＞ ※ヒロインのエルフと３巻目で姦ってるんだよな、今考えると
そうだったっけ？ 覚えてない。
512:イラストに騙された名無しさん
05/08/13 16:19:17 kLJT4saV
多分ディードリットがパーンの服を洗っている、
所帯染みたシーンからの推測かと思う。
513:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 00:51:18 7D6VPcNc
風水学園
不自然すぎる主人公たちの会話による説明にうんざり
514:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 08:46:32 lqpLMQMD
人気あるの?
普通に地雷だと思ってた。
515:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 08:57:01 5OVVyL64
前に出たラノベキャラがすごいで
なぜか見開きページ貰っててすごい違和感を覚えたな。
516:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 20:09:37 W20EHlrJ
>>512
外伝のハイエルフの森で、ディードリットの許婚が村を訪れたときに
「ヤッてるのか」「YESYESYES」な問答があるぞ。
517:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 20:22:51 GYNL5nfo
>>516
３巻目でやってるの説明にはなっていないが時期的にはそうだな。
俺は３巻の最後の方でパーンがディードの髪を触るシーンを読んで確信すると同時に
水野は古式ゆかしい表現を使うなと思ったが。
518:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 21:50:25 zJpzA2QZ
それ以前に暴投のシーリスのセリフで分かるだろう。
二人の関係を悟ったとかなんとか。
519:イラストに騙された名無しさん
05/08/14 23:09:22 RobHSLR2
まあ、直接的な恋愛描写はリプレイではキモイということ
考えれば、しょうがないかと。
520:イラストに騙された名無しさん
05/08/15 11:21:52 iMK0gSI2
性欲をもてあます。
521:イラストに騙された名無しさん
05/08/16 23:00:47 Z8mVxJy9
シリアスレイジ
何で２巻なんかでてるの？
522:イラストに騙された名無しさん
05/08/16 23:08:51 vzPVSRk1
電撃はどうも3巻くらいは出させるみたい。
妖怪王女や記号の2巻が出るくらいだし。
523:イラストに騙された名無しさん
05/08/16 23:29:26 fqKRyeui
>>522
そこに何故「ひかりのまち」が入っていないのか聞きたい。
来月は地雷好きには堪らないラインナップなんだよっ！！
524:イラストに騙された名無しさん
05/08/16 23:34:56 ahd5BaJ+
それをみて思いだした。
トリックスターズ二巻はまだですか?
525:イラストに騙された名無しさん
05/08/16 23:48:51 vzPVSRk1
>>523
素で忘れてた。
まあ何ですな、いまや地雷の本場は電撃にありという感じですな。
富士ミスを抜く日も近いか、それともあの壁は高いか。
記号やトリスタじゃロクメンダイスには勝てねーよなあ。
526:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 00:02:33 fg94oCtb
ロクメンは確かに破壊力ありそうだが（俺はまだ読んでない・・・）、富士ミスは地雷で固定客が付くのが強いよなぁ・・・
電撃は、地雷＝回避なのに対して
富士ミスは、地雷＝特攻だからなぁ・・
電撃にも地雷ｽｷｰの固定客が付けば、きっと地雷で生き残れるようになると思う。
・・・それはそれで非常に問題があるけど。
で、２つほど謝辞を
・>>522の人、忘れてたものをわざわざ引っ張り出して申し訳ない。
・スレ違いっぽいのに結局書ききっちまった。しかもどうでもいい話だね。もう消えるので許してくれ・・・
527:526
05/08/17 00:08:15 fg94oCtb
げ、謝辞じゃなくて謝罪だよ。何やってるんだ俺は・・・ﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・
528:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 06:14:14 4MwJY0oQ
見えてる地雷は地雷じゃない。ただの駄作だ
529:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 07:59:43 E2LieRFg
あやまれ！富士ミスにあやまれ！
530:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 09:05:04 ZsV0Lagj
>>529
ミスしているだけに，誤り様が（誤変換にｱﾗｽﾞ）
531:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 10:17:00 QEleMjvH
富士見ミスは出す数は少ないくせに地雷率が高いから侮れない。
電撃に地雷が多いのは弾数が多いからに過ぎない。
やはり富士見ミスの壁は高いと思うよ。
532:イラストに騙された名無しさん
05/08/17 19:38:28 D1cOJTfV
玉石混合って言うんだっけ？
ベストセラーから地雷までとりそろってるのは良いレーベルの証拠だよ。
……多分。
533:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 01:08:41 KOQcnxdW
その中から本当い面白い作品を見つけ出すのがいいんだよ。
地雷ふんだらくぅ～～～～～～やられた！とか言ってる
534:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 12:07:38 vk8OnsMt
いや、声に出すなよ
535:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 20:59:34 mY+V59/6
ところでブギーって何で人気あるの？一巻読んだけど、そんな面白くなかった
536:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 21:00:49 nMETSjKu
エヴァが終わって放浪した人の受け皿になったからだよ
537:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 21:03:50 8roudEeJ
そんな理由だったのか
538:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 22:13:49 24MC50z+
エロゲ畑からイラストレーター流れてくる前のマンガ家大量使用期は豪華だったな。
ユミナ戦記とかカイルロッドとか…
539:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 23:16:49 rc9o3HkL
俺はブギーは一巻が一番好きだけどねー。淡々としつつもどこか敗退的な雰囲気が
やる気のない不安を抱えた学生時代にマッチしてると思ったよ。
540:イラストに騙された名無しさん
05/08/18 23:17:24 rc9o3HkL
って敗退的ってなんだorz 退廃的ね、退廃。
541:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 03:02:23 9nK8bljy
ブギーの作者(名前ｼﾗﾈ)の書く本どれもおもしろくなさそうだから読んでない。
なんでだろうな。なんか読みたいって気分にならんわ
542:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 03:21:15 j78j0DHp
>>541
挿絵が受け付けないじゃないかな。
543:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 05:16:10 /x/mAtHu
そう言いたいだけだからじゃないの。
544:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 08:04:02 SC2KZxbH
とっかかりに挿絵は重要だよな。
俺はあの顔面神経痛にかかってるような絵が何ともあれで読めなかったよ。
545:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 10:30:56 dy5d3cRs
好みじゃないと言えばいいのに何故わざわざ貶すような表現したがるのか。
大体読んでない本語るのはスレ違いだスレ違い。絵なんて心底趣味の領域なんだから
この絵俺気にくわないんだけど売れるなんてｵｶｼｲだろとか言われても困る。
546:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 14:01:45 kTFA/CP6
けなす様な表現というか、
「書く本どれもおもしろくなさそうだから読んでない」なんて作家
誰にでもいくらでもいるだろうに
わざわざ名指しで書きたくなるあたりが幼い価値観丸出しって感じで(*´∀｀)ﾎﾟﾜﾜ
「××××だから読んでない」系で言えば結構スレイヤーズとか
読んでないのにイメージだけでけなしてる人多いよなぁ
547:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 16:26:49 29EKEtXj
知名度がある作品にはよく付きまとう問題だな。
広告や感想・批評で間接的に知り得る機会がある限り
この手の人の尽きる事は無い。
上遠野作品の問題はシリーズ違う作品間の設定のリンク。
リンクするのはいいけど、もうちょっと意味ある様に出来ないものか。
548:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 16:41:19 1TmRds+W
>>546
スレイヤーズはネットで二次創作読んで激しく嫌悪感を抱いたなあ。
実物読んでみたらイメージと全然違ってた。
キャラクターの性格なんかはイメージ通りだったが。
549:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 16:46:19 Igcw++rs
作品は未読でも、信者が痛々しいと嫌いになってしまう作品はある。
550:イラストに騙された名無しさん
05/08/19 17:18:52 l5ruFAWI
気持ちは分かるがそこらへんはスレ違いだ。
551:イラストに騙された名無しさん
05/08/23 17:22:38 GOk2ODdM
おまいらおもろすぎｗｗｗ
ちょっと貶されたからって反応しすぎだろｗｗｗ
552:イラストに騙された名無しさん
05/08/23 17:29:29 gxucY6CO
4日ぶりにショボい燃料注入か
553:イラストに騙された名無しさん
05/08/23 23:58:44 cZzrA/ba
わたしたちの田村くん
田村くんの性格がどうも自分には合わない。
話としても、コメディなのかシリアスなのかどっちつかずな印象を受けた。
554:553
05/08/24 00:02:14 cZzrA/ba
スレ間違えた。吊ってくる。
555:イラストに騙された名無しさん
05/08/24 18:58:44 FHM6C1mG
| ｀ヾ.| .:l|ｲ!::::::lﾞ` "ｰ' '_ﾄﾉ,,:|.:|.::|l..:::}ﾘ
. 〉 .:{::| .:l! ヾ_,ｿ ｨ´ ,;ヾｽ-‐┘ｰ'
. ヽ｀､|:;!| :', /// , ﾞｰ' .,´:/ 555ゲット♥
,ソ_/ｧ‐ﾆ| ､ ｰ- //ｲ.ｿ.
556:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 14:49:52 z7IvUANo
まぶらほとバイトでウィザードと麒麟は一途に恋をする
なんでこんなのが本屋で平積みなんだ？
557:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 15:17:03 3Z6efG20
イラストに騙された名無しさんを大量に生み出すためのライトノベルファクトリーだからです。
558:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 15:25:07 IofEtl4D
結論：ライトノベルいらない
559:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 15:52:33 C3Zyq6u3
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
はせがわみやび のファイナルファンタジーXIが50万部突破らしい。
1冊目で読むの止めたが、そんなに面白いか？
560:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 16:10:14 6HDjQUyr
>>559
１３作累計で５０万部だろ？１作あたりは３万５千～４万ほど。
そんなに多いとは思わんが。
面白くないしな。
561:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 16:19:16 r+D1JizT
>>560
マンガの部数の比較してないか？
小説の場合１冊平均で４万部なら、かなりの売れ筋だぞ。
562:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 16:25:17 J13G9heR
ファイナルファンタジーというネームバリューのおかげだと思うが
563:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 17:31:01 Q96d8yUn
その通りだな。
564:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 17:36:38 pfwQ3hnV
どうか知らんが、いっぱい出てるからには人気があるのだろうと判断して
オーパーツラブとかいうの。
今日本屋で一番新しいやつの人物紹介を見て本気で吐き気がした。
何だこの厨設定。キモ。
565:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 17:39:59 IofEtl4D
>>564
ってかほとんどのラノベが当てはまる
566:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 19:18:30 nUeQgWed
>>564
その論理でいくとグインやまるぺは…
567:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 19:42:37 QxVloPlh
>566
人気は有るぞ
総計は多分抜かれないだろうし、グインｗ
568:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 20:19:33 Ig9aFGxK
何故キノの旅が人気あるのか謎。
始めて読んだ時は小説自体あんまり読んだことなかったし、
確かにハマった。
でも主人公であるキノですら心情が描かれてないのに
よく読めるなって思うよ。
569:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 20:40:29 zdKoVdjW
>>568
心理描写を徹底的に排斥して淡々と進むという点が、新鮮な感じがして
受けてるんじゃなかろうか。
もっとも、時雨沢はアリソンを読む限り、心理描写が下手かかけないんじゃないかと
ひそかに疑ってるがｗ
570:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 20:50:25 OJjA6poP
中途半端な心理描写するより、他の事に凝った方が面白くなるならそっちの方がいいかな。
571:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 21:04:32 IlecKhH6
2巻くらいまでは面白かった気がする。
3,4あたりは、ネタ不足なのか味付けが濃くなって面白さが半減してた。
最近は知らない。
572:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 22:35:00 GI5YP8r8
>>571
いろんな価値観の世界を渡り歩くって銀河鉄道999みたいだけど
主人公の目的が不明だったから何巻もだされてもなぁと思った
結局キノは何が目的だったんだ？
573:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 22:39:04 z7IvUANo
そこまで考えてなかった
574:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 22:39:31 nUeQgWed
キノはただ第三者視点の語り部というだけじゃないだろうか。
ナレーションのような。
575:イラストに騙された名無しさん
05/08/26 22:54:34 GzFRmh6x
キノ(女)の旅は、何か目的のある旅じゃなくて、旅をするための旅なんじゃないの？
強いて言うなら、キノ(男)が旅したかもしれない世界を旅する、って事じゃないかなぁ。
まぁここら辺は本スレでやるようなネタだと思うけど。
576:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 01:19:16 5ZQGfj2P
シャナは分からんね
577:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 01:31:52 FwCwUX0z
ｼｬﾅは一巻だけ読んで、エロゲの劣化コピーと判断したわけだが。以降はマシになったのか？
578:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 02:57:00 kSL5FDkX
おまいさんの指してるエロゲがどういうものを指していてどういう意味で劣化と
言ってるのかさっぱりわからんからその点については返答しかねるが、
とりあえず戦闘シーンは分かりやすくなり面白みは増した。魅力的なキャラ
も追加された（好みは人それぞれだから断言は出来ないけど）。
でも展開は徐々に遅くなって現在中だるみ気味。つーかここ二巻ほどカバー裏読んだだけで
積ん読中。
579:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 04:45:23 Ams4myPN
>>575
となるとほんとに寓話集みたいなものに近いんだな
結構好き嫌いがでそうなのに
こういうので劇場アニメにまでなるなんてすごいな
美女と一緒に機械の体を手に入れにいくぜーっとかの目的とかあって
たまーにその美女がエロいことに巻き込まれてさぁ大変
とかなら感情移入できて続き読んだかもしれないけどｗ
>>577
シャナはおおむねあんなもんだと
といっても４巻ぐらいでなげちゃったけど
580:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 09:18:15 tCrKyOYH
キノの場合、感情移入するのはいろんな国の人々とかなんじゃないのかなぁ？
まぁ寓話ってのが最近少ない、というよりはほとんど無いからってのもありそ。
581:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 12:37:16 1j1gcj/h
>>572
馬鹿だなあこいつらﾌﾟｹﾞﾗ
するためだろ
582:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 14:19:18 5cT2Ft57
キノは余所者の超越者だからなぁ…
ルールには従うけどルールの中ならば何でもやる。しかも気分屋。
唯我独尊な圧勝街道練り歩き見たいな。ハイスペック人間の優越感とでも言えばいいのかね？
583:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 14:46:12 q9Q5DTvf
キノのスペックは世界に取り込まれないためには必須だからな。
９９９のコスモドラグーンとかもそう。
サファリパークでバスに乗り、安全なところから傍観できる優越感と言うか。
584:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 15:23:21 Oza3/aTC
すまんがどの辺りが超越者や安全な傍観者・優越感がある人間に見えるんだ？
確かに銃とかの戦闘技術・サバイバル能力はかなり高いけど、科学系なんかは平均より少し高い程度じゃないのか？
585:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 15:28:13 +sNza0fn
ドラゴンボールで言う（当初の）「神さま」たるに必要な程度の強さでしょ。
劇中じゃあの神さまはあんまり超越者には見えんかも知れんが。
586:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 15:34:59 oUKNlouP
まじしゃんずあかでみいはどうよ？
587:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 16:02:37 Oza3/aTC
>>585
その例えがよくわからんなぁ…。(世代ではあったけど見てない)
身体能力は鍛えられた人間、科学に関する知識は偏りあるけど現代人より少し上ってとこ？
武器だって特に特殊なわけでもないただの銃が二丁、あとはナイフとか。
他の所持品っていうと喋るバイクと旅に必要な寝袋とかそういうのだし、
どこに優越感や超越者って単語の出てくる余地があるのかがわからないのよ。
588:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 16:28:23 hMDErzTx
あんま、考えすぎんほうがいいと思うぞ
私は本人じゃないが
多分、物語の立ち位置的に最終的な妥協も説得もしないでいられる
自由の持ち主辺りの事の比喩だろう
589:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 16:40:54 5cT2Ft57
結局のところキノは最強なわけよ。
魔法が使えなくたって物理限界があろうと誰にも負けることのない強さを持っている。
つまり誰にも影響されないし、気分次第で何にでも介入する。
個人主義の権化みたいなもんでね。貴方はそうですけど僕はこうですからと絶対に曲げない。
590:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 16:45:28 5cT2Ft57
まぁ、こういうしがらみなく自分を通すという辺りが受けてるのかもしれんが。
結局のところは他人の家に勝手に踏み込んで色々批評した後に出て行ってるだけに過ぎない。
591:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 16:59:49 5/cHD/Gf
色々な国の人々に不干渉でいられるのを最強と言うのならそれでいいんじゃなかろうか。
592:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 17:15:48 qqzlsFmK
あれをどう読んだらそういうそういう風に読めるんだか。
誰にも影響されないってのは違うだろ。
いろんなものの影響を受けるし、考えが変わる事もある。当然、後悔する事もある。
気分次第で何にでも介入するなんて事もない。
部外者が立ち入っていいかどうか、一線を引いての行動で、ほとんど相手に従っている。
あと、最後の一文、はどういう事だ？
他人の家に例えるなら
ドアをノックし、許可を得て入れてもらい、基本的には(生命に危険がなければ)相手に従い、
不平不満などあってもその場で言わず、いい部分などがあれば褒める。
そして、その家から出てから、連れに正直な感想を述べる。
こうだろ？
593:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 17:21:53 1tSBEV/w
キノは超越者だよ。
キノが凄いからじゃなくて、キノ（とその他数名）以外が人間ではなく御伽噺の登場人物としてしか描かれていないから。
まあ、ラノベの宿命ではあるけどね。
594:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 18:14:12 wqcKe3NQ
キノはつまるところライトノベル風にキャラを立てた星新一だろ？
595:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 19:49:09 wAJK+ZPP
つーか別にキノは戦いが目的の話じゃないからどーでもよかろ
596:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 19:49:57 q1pQOV/T
秋山瑞はつまらんのに瑞っ子ってのは偉そうだな
597:イラストに騙された名無しさん
05/08/27 20:16:10 Ams4myPN
>>596
瑞っ子はイリアの最後とミナミノが微妙なデキで
EGFの続刊待ちで最近おとなしいです
むしろサイカノ信者が出張してくるのでうざいです。
598:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 08:18:54 4JwTwjJK
アリソン１のあの大陸？ の地形は変だ。山と川の位置関係がおかしい。
キノの旅でも、どこまでも続く平原のまっすぐな一本道の脇を清流が流れてた
りするんだよな。
そういう地形だと、川の流れはゆっくりだから清流はないだろう。
妙なところでリアリティに欠けている。
航空機の構造とかやたらに詳しいわりに、えらく簡単に戦争が終わったり。
でもそれが逆に不思議な雰囲気を作っているのかなあ。
よくわからないままアリソンは１、キノの旅は３で読むの止めちゃった。
599:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 10:10:08 pmWT12Cq
説教臭くて合わん＞キノ
600:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 10:48:56 XWe0DxJP
>>598
>どこまでも続く平原～
その源流が山から流れてくるなら何も問題無いんじゃないかなぁ？
あと、アリソンの地形って変なの？
そういうの(地理とか)あんま得意じゃないんで変な所あっても気付かなかったよ。
解説してくれると嬉しいな。
キノの場合、どんだけ世界が広いんだよ、とは思うけど。
601:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 12:37:34 akORP0kY
>>600 私は598じゃないのだが、
広い平原に流れる川は大抵、黄河みたいな幅広い濁流になるか
ある程度（石狩川とか）細ければ蛇行するんじゃないかと思う。
あらゆる川は全て山から（例外もあるが山と大差無し）始まるのだが
平原で水が澄んだままずっと真っ直ぐ流れることはまず、ない。
小川の流れがチョロチョロと延々続くイメージは、現代都会人の
歪んだ考えって気がする。
602:600
05/08/28 14:01:33 Nd3simHZ
ID変わってるかもしれないけど600です。
1～3巻を読み返してみましたが
>どこまでも続く平原のまっすぐな一本道の脇を清流が流れてたりするんだよな
こんなシーン無かったですよ。
似たようなシーンで、森を二分する清流ってのがありましたけど。
森の中を流れる川で、堤防の必要があり、人の手が加えられている。
こういう条件でも清流になる事は無いんでしょうか？
603:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 15:11:35 unnSaWFf
森の中でなんで堤防が必要になるんだよ。
ビーバーか？オマエはｗ
604:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 15:40:16 TA+HhIz0
何でってそりゃ雨が降ったりして氾濫したら困るからだろ。
他に理由があるとは思えんが。
順序を考えるなら
1.森の中に川がある 2.そこに道を作りたい 3.川が氾濫したら道が通られなくなる 4.堤防を作ってそれを道にしよう
もしくは
1.元々川は無かった 2.どこかから水を引こう 3.ついでに道も作ろう 4.上のパターンの3・4
こんな感じじゃないか？
まぁ作者じゃないから実際どうなのか知らんけどな。
605:598
05/08/28 17:26:36 K+S/aH/n
ああ、レスがついている……
キノで言った場面はたぶん１で
「たまには自分の限界を試して見るもんだ」とかいってエルメスでかっとぶシーン
だったと思う。そのあとコロシアムとか出てきたんじゃなかったか。
手元にないので確認できない申し訳ない。
地形については、もちろん絶対にあり得ない地形ではないと思う。
ただ、あまり一般的に見られないので、さらっと描写されると、え？ という感じ。
しかし俺の地形についての常識のほうが疑わしく思えてきたｗ
そういうわけなのであまり気にしないでくれ。
しかもちょっと調べてみたらキノの旅は６まで読んでいた。記憶力も怪しいｏｒｚ
606:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 19:41:24 BjLqcbCC
キノの旅は、キノより師匠かシズ主役の話の方が面白い。
キノ自体が何したいのかわからないから。
とりあえず、あとがきは一番面白い。
アリソンは、盛り上がりが弱いのでつまらない。
２巻で止めた。
607:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 22:07:30 FXD6EhOk
あとがきが枠にはまってなくて面白かった。
キノの印象はそんなもんしかない。
可もなく不可もなく
608:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 22:37:13 WzVTdu60
時雨沢はキノの旅においては人の心情ってどうでもいいんじゃない
609:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 22:38:11 w5mkFppg
俺には、「キノの旅」が現実世界にある特定の主義、国家、民族、
宗教、流行、傾向、習慣、政治形態を意図的に貶めているように見えてしまう。
いろいろな事情が絡み合って難しい問題を、浅い見識で勝手に単純化し、
「しょせん、こういうことなんだよ」と悦に入っているような。
でも、時雨沢がそういうふうに考えているなんてソースはどこにも存在しないんだよな。
深く考えずに読むと、キノの行動も反応もきわめて自然なものだし。小説の中の奴ら、
ほとんどバカだし。
610:イラストに騙された名無しさん
05/08/28 23:53:02 ysPAINHH
いや、意図的に貶めているんじゃなくて、その解釈が作者の限界なんじゃないかと。
でもラノベとしてはその辺でちょうど良い感じってことでは。
あるいは意図的に世界をラノベっぽく解釈しているのかもしれない。
どのみちプロのラノベ作家だと思う。悪い意味でプロだ。
キノの旅に当初あふれていた未知の世界に対する新鮮な感動みたいのが薄れて、
最近ではネタと自己パロディに終始してしまっている。
あとがきのおもしろさは突出しているが、結局それだし。
こーゆーの書いとけば読者は満足なんでしょって、自信満々な態度がむかつくって言うか
それはミナミノミナミノも同じだったりするなあ、個人的には。読者に媚び売ってるだけで、
本当に書きたいことを書いてるわけじゃないというか。
猫の地球儀のころの必死さはどこに行った。って言うか、もう違う話になってるねｗ
まあ、本気で書かなくても読者は着いてくるのよ見たいな驕りが俺は嫌なんだな。
611:610
05/08/28 23:59:02 ysPAINHH
うお、ＩＤがペインＨ。
痛そうだな。
612:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 00:00:28 W4azmFim
猫だってこうすりゃ泣くだろってテンプレの嵐じゃん
613:610
05/08/29 00:19:07 SEwbLbdL
>>612
きびしいねえｗ
なんだろう。読者の共感を得やすいパターンをパッチワークしていくのがプロのお仕事
なのかもしれんが、そこにちょっとでも作者の切実なイイタイコトがにじみ出ていれば
俺は満足だよ。
独創的すぎてフィネガンズ・ウェイクみたいなラノベがあっても困るというか、それは
もはやラノベではないだろうし。
614:イラストに騙された名無しさん
05/08/29 00:24:12 RgTyJ5Tm
>>613
信者なら、ミナミノは作者の嘆きを感じてやれよｗ
あのあとがきは、あからさまに編集者批判じゃん。
次もイリヤっぽいものってｗ
そりゃやる気なくなるわ。
冲方だって、あんなの秋山に書かせる編集者は悪いって攻撃してたぞ