05/04/09 20:51:35 opb1U3Jf
何ここ迷いの森？
358:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 20:53:10 AAHKEQrT
近くて遠い、まっくら森です。
359:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 21:33:17 X6lWdQDA
２ちゃんブラウザを捨てたIEだが普通に気づいた。
サブでファイヤーフォックス使い。
戯言は正直面白いんだろうけど（グダグダ考える系が好きだし俺は、しかし最近はグダグダ思考に作者の思惑が見え透いて気た気がするが）
周りが一斉に褒めちぎって西尾の副読本的な物までだすから叩かれるんだろうなぁ。
文章がいっぱいに詰まってる本自体ライトノベルでは珍しくなってきてるし。
360:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 21:53:06 152IrbV3
>>357
ここは流行に取り残された負け犬たちが迷い込んで、流行ものを腐すスレですから。
戯言は文章の詰まり具合が内容と反比例してて、辛くて捨てたよ。
奈須きのこが人気出たのは何となくわからないでもないんだけど、西尾が流行してるのは本当にわからない。
大多数に受け入れられるもんじゃないだろ、アレ。
361:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 21:59:29 X6lWdQDA
寧ろ奈須の方が大多数には受け入れられなくないか？
ギャルゲ大好き層には『なんかすげぇ！』見たいにマンセーされてるが。
あの文章と選ぶ題材は一般受けするもんか？
362:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:06:05 qJkxIudW
すでにライトノベルを愛読している奴らは一般じゃないけどな
ああ、俺は一般にカテゴリーされない奴さ！ ははははははｈだｋｈふぁいうしゃ
363:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:07:58 i7vpj8vn
受けなくない＝受けない、ではない＝受ける
受けなくないか＝受けないか
一般受けも何も、空の境界の人気は１８歳未満断りの月姫からの流れ
月姫＞空の境界
月姫は恋人との過程があるしベタベタするし性交するが
空の境界は付き合うことが決定済みで話が進む
若人の恋人と、離婚したが再婚し直す中年の夫婦如き温度差がある
364:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:08:53 152IrbV3
いや、奈須も苦手だけどね。
ただ、あっちは語り口がアレなだけで、一応題材とストーリーは王道でしょ。
西尾はストーリーが二の次どころか三の次くらいで、しかもあの書き方だから、コア狙いにしか見えなかった。
365:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:12:19 opb1U3Jf
奈須は書いてる側が頭悪いせいで問答がアホの子になってるから嫌いなだけで、あの方向や路線は好きだ。
366:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:23:51 mdYs0+iP
キノコ氏はキャラの中の人が全員同じに見える。
こんな美味しそうなネタ使ってるのに、なんで読んでて面白くねえんだろうと思ったよ。
367:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:33:24 B5NaI0jI
空の境界が出版される以前からなぜか那須のファン層に18歳未満が大量にいることについて
368:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 00:07:22 kEN0MLsF
西尾や奈須が嫌がられて、その何倍も受けたのは某評論家の
せいだろ。ちゃっかり自作もリヴァイバルさせやがって。
こいつが新本格に続いて、新青春エンタ？も駄目にする気が
369:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 00:18:32 83JkjuJR
新青春エンタって、西尾に続く人いたっけ？
370:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 00:23:27 C/E5eTeR
>>367
深入りは避けろ。
371:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 00:44:20 dtShx1t0
中の人が同じに見えるのは西尾も一緒だと思うが
通常時の主人公思考は戯言、僕君、リスカ殆ど共通だと思う。
味付けがとがってるだけだしなぁ、根元が変えられてないから同じに見える。
特にリスカときみぼくは味付けまで似てるからな。
372:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 05:40:23 FcKzEJsi
西尾って作者の露骨な分身しか書けないと思う。
殺人鬼等のキャラの個性がとんがってるように見えるのは
単に他のキャラにも見られる性向を高めただけで
考えてることや思考原理はほぼ同じ。
373:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 08:02:26 7qBcW/dJ
同じ作者でまとめて読むと（読まなくても）底があっという間に露呈する
作家っていっぱいいるよね。
銀英伝の作者とかもシリーズ変わっても主人公、悪役ともに
ぜんぜん思考原理とか変わんないし。
戯言と君僕は結構楽しく読めたんだけど、りすか読んでちょっとうんざり。
おいおい、もう底が見えるの？って感じだった。
それをスタイルだという人もいるのかもしれないけど、その一面以外
まったく見えないんじゃあどうしようもない。
374:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 11:20:02 0rql3w1F
わかるが、それはライトノベルに限らないとは思う。
引き出しが多い作家の方が異常ではあるな。
いわゆるベストセラー御三家の西村京太郎、赤川次郎、内田康夫を見ればわかるように、読者はマンネリこそ求めているという見方もできる。
最近人気で食い込んでる浅田次郎あたりも「要は毎度の浪花節だろ」で済ませられるし。
ただ、キャラで売ってる作品で底が見えると、読むのがつらくなるだろうな。それは非常に同感。
漏れも昔好きだった上遠野の底が見えてきて、最近ちょっと読むのがつらい。
マンネリか定番のキャラを使って、キャラではなくストーリーを売るような作品は長く愛されると思う。「何がおもしろいの？」といわれつつ。水戸黄門というべきか。
375:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 13:33:45 Flv3DNjX
>>371
そういうワンパターンって話とも少し違う。
奈須は一つの作品で主役も脇も敵も味方も同じ人に見える。
あの逐語的な表現そのままに、全キャラが同じロジックでﾓﾉを考えるから。
西尾は読んだことないが。
376:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 14:50:28 pgMKKNnn
銀英伝で無理矢理例えると、それぞれの口調と持論で喋るけど思考法と結果が皆オーベルシュタインな感じを想像してもらえば。
そういう引き出しのなさ。
377:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 16:43:22 aqjoI3h3
＞皆オーベルシュタイン
ﾜﾗﾀ いくらなんでも………
378:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 19:48:49 rlMwyCoR
＞皆オーベルシュタイン
むしろそれならそれで読んでみたい気がする。
蓼食う虫も好き好きって感じか
個人的には皆ヤンとか皆初期タイラーの方が嫌
茅田砂胡の暁の天使以降が個人的に合わなかったのも主人公系のキャラの
思考法と行動の結果が共通なことを嫌ってほど思い知らされたのが原因かもしれん。
まさしく過去のあだち充の主人公が総登場の漫画を読まされた感じで。
379:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 23:30:17 jzib6A1C
キャラが同じなのは作者がそういうものしか書けない
というのもあるかも知れないけど、
デビュー作などでファンが付いた場合、同じ方向性のものを
安定して供給していくことが必要だからじゃないかな？
たとえば田中芳樹が銀英伝の後に、戯れ言シリーズみたいなものを書いたとしたら
かなり違和感がある。
380:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 23:57:03 QJjRm0iV
>>379
作品ごとに文体・キャラの思考・世界観が変えるようなマネを、
数十作単位で展開して、ヒットを飛ばした筒井康隆のような例もあるわけだが。
381:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 00:24:45 ryVnvXOH
上であがっているライトノベルと筒井のSFは全く違うものだと思うがな
382:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 00:52:06 Tf8fKth+
俺にはダディフェイスがダメだった。
一巻初頭の八歳児セクースからして萎えまくりだったんだけど、
その後も読んでて台詞回しか無駄にはしゃぎすぎてて鼻につく。
「！」とか「～!?」とか「─ッ」とか多すぎませんか。
あとクズ流とかいう拳法の超投げやりな描写にも萎えた。
なんで人気あるのか本気で分かりません。
383:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 02:28:49 HyZIT93/
>>382
俺も１，２巻はパラパラと読んでまあまあだな
と思った（だが、なんだか読むの疲れた）
そんで５巻くらいで友達が面白い！って
はしゃいでたので楽しみに読んだら
読み辛すぎて途中で断念。
結論：つまんねー
384:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 06:34:23 qxIW1aiV
ダディ・フェイスは日本人の美沙が、新たなOSで世界席巻した。
シムシティ好きの人間を取り込めたんだよ、主に俺とか。
あと惑星１つ分の船がでたり、最強議論好きの奴を取り込めたかもしれない
九頭竜は、他の薀蓄の勢いに飲まれると説得力を持つ。
B級の雪崩になると格好いいB級に見える
385:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 07:04:56 ooM9VO5C
>>383
逆じゃね？メドゥーサの頃になるともう読んでらんない
386:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 07:05:12 ntR83MCP
>>クズ流
あれは言うまでも無くラブクラフトパロなわけだが、ある意味タケシの座頭市に似てると思う。アクション描写への批判やトンデモ設定を「パロディですから」と言い訳する目論みがあるとみた。有効なんだよね。この手段。
「ブラインド・フューリー」との二重パロになっているタケシ座頭市にも当てはまることだが。
ダディ・フェイスは主人公夫婦親子四人？以外のセクース設定が結構陰惨で生々しい（冬海とか）ので、主人公夫婦親子四人？まで汚く見える。
最初から近親ネタロリエロ作品だと思って読めば良かったかも。エロゲーやエロ漫画の感覚で。
だが、心の準備が出来てない人間にこれを読ませるのはダメだな。そう思う。
その区別がつかない人間は、やっぱり感覚がズレてると思うよ。
387:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 07:22:15 zMrLjKMz
なにを今さら…そういう倫理観だのなんだの語っても
頭蓋骨のホーリーグレイルもあれば皆殺しの学園も出ててて皆殺しは大売れの状況じゃあなぁ
皆殺しだけはさすがにどうかと思ったなぁ…ありゃはびこっちゃやばいでしょ
富士見もなに考えてんだか
388:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 07:34:28 15Riox52
皆殺し、つかデビル17はエロで売れてるのに
作者が偉そうな理論武装してるのがムカつくだけだがな。
389:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 07:51:46 zMrLjKMz
一応エロゲーと言うのはさすがにダディフェイス可哀相だがなぁ
あの設定は設定で親子関係書くのに用意したものだと思う、
冬海も伝説に陰惨な真実というのは童話的なの目指したのかもね。
ああいうエロのギリギリが商売で売れる線だとは思うけど、それやりつつ自分の趣味の書きたいもの書いてるってのはありなんじゃないかな。
ラブクラフトパロは『古代の超科学』なんてもの題材にしてるところですでに突っ込むほどのところか？
パロディですからとか逃げる必要さえ有るように見え無いが。
そんなことよりムー編の『あの映画』のパクリようの方が…。
あれの前振りに今までの話があったような気はするがムー編は確かに時間掛けて長々やった割に
膨らみすぎた構想の説明だけに力はいってて、話しが薄くなりすぎて面白くなかったな。
伏線っていう設定の消化は大分進んだ気はするけど。
390:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 10:50:00 iU3h1fYN
>>384
あのOSの話はかなり萎えたなあ。出来のいいOSを作れば
良いわけではないのに。金に物を言わせて普及させたとしか
思えなかった。
391:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 11:34:11 8AMOZH3I
>>388
>作者が偉そうな理論武装してるのがムカつくだけだがな。
ふと思ったが、そのあたりも売れた理由かもしれず。
「エロ＆バイオレンス＆オタ知識」がオタ心をくすぐったというか、なんというか。
392:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 16:23:59 zMrLjKMz
オタっていうか狙いどおりの厨房心だろ
393:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 18:56:16 LkH6DdQh
俺は菊池秀行の「エイリアンシリーズ」を激しく思い出して、それで買ってた。
394:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 21:08:51 9AMp0efE
>>349
素晴らしい！正にそのとおりだ！
ミステリは文学的娯楽的にもレベルが上がっていってるが
果たしてライトのベルはどうだろうか？
そもそも、レベルが低いからこそ売れるのだから
レベルを上げるということは自分の首を絞める行為に他ならないのです
395:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 21:58:05 4XX9LdWi
よほど自分の遊び場が無いとみえる。
396:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 22:13:57 s/CxwIl2
>>391
ウルフガイに月光魔術團を足して劣化させただけの代物だけど、いつの時代でもエロ＆バイオレンスを厨房工房は求めているわけで、作品の質は二の次なんでしょう。
397:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 00:38:01 9YvHGhdd
>>393
俺も。
つーか、ダディフェイスの１巻読んだとき、菊池秀行がペンネーム変えたのかと思ったよ。
398:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 01:28:19 n9R+dSRC
最近、菊池っぽいラノベ増えてきたけど
【熟女の熟れきった尻】という単語がなければ、
それはペンネーム変えた菊池では無い
…と、判断してまつ
399:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 10:16:27 /sbY1dra
後は、濡れ場で腋毛描写があるかどうかかな。
400:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 12:51:05 DHRcmLui
－１からここまで読んだ－
「何でこのライトノベル、人気あるの？」って問いの対象に値する本って
売れセン要素が見当たらないのに売れてる本のことじゃないの？
ここに挙げられた本てどれも多少は売れセン要素孕んでるように見えるんだけど。
で、そういう本てあるわけ？
とまで書いてみて思った。
「ああこのスレはその、大抵あざとさのある正視に耐えない『売れセン要素』を
見て見ぬふりしたい思いを披露する場なのかもなあ」と。
でも上の問いは本心よ？ほんとに売れる原因がわからん本て存在するの？
401:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 13:10:17 WikEiKMm
売れ線要素があっても売れない本と言うのも当然存在するわけで、
そういう本と大差なさそうなのに何故か売れてる本との差は
どこにあるのか？という観点からなら売れ線要素を含んでいるのが
明らかな本をネタにしても問題ないと思うけどなあ。
402:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 13:53:13 s123OLit
西尾もまぶらほも売れる要素はハッキリしてるからな。
むしろ、なぜこれは売れないのか、という疑問の方がある。
403:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 14:36:37 A7T6203X
”売れる要素が、なぜ売れる要素なのか、ってのもあるな。
404:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 14:49:21 w6ZNroAj
一種の隔離スレなんだろ
「何でこんな本が売れているんだ！」って作者スレやレーベルスレに
たまに出てくる奴を誘導するための
405:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 15:20:37 wC93j6ZV
絵で売れるんならジャンクフォースや放課後退魔録は
馬鹿売れしてないとおかしいからな。
406:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 15:41:26 lp4oBZrH
こつえーと黒星か
407:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 15:43:23 W+mFVf3D
人気の絵師が担当していても売れないものは売れないものな。
面白いもんだ。
408:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 15:44:29 sIS4nv4+
靴的には絶対売れると思って黒星連れてきたんだろうが
いっそ悲惨なくらい、どこでも全く話を聞かないものな。
409:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 17:28:06 DHRcmLui
逆を言うと
読者が食いつくエサの種類と
エサ以外の部分の最低限の質を吟味するスレでもあるのだな。
410:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 18:04:54 vUGO2oq4
>>400
自分じゃまったく面白いとは思えないんだけど、なぜ売れてるんだろう？
というスレじゃないかね。
411:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 18:08:13 wyqFU6Xs
大筋その通りだけど、感情的な叩きや好みの問題じゃ話が続かないからな。
412:イラストに騙された名無しさん
05/04/13 19:56:12 mJ8PCol/
>407
イラストは最初に手を伸ばす動機でしかないからな
楽しめないものは買わないさ
いまだにイラスト至上主義者ｗ（内容はいらんってやつな
も存在するが
413:イラストに騙された名無しさん
05/04/13 21:10:31 Q+GKuXnn
叫ぶにしてもなかなか難しい。
「目が節穴！作者も読者も！」と言うのがメインで。
成分分析ですか？
イラが駄目だと見劣りと言うか、明らかに編集から見放された感じがしていやだなあ。
414:イラストに騙された名無しさん
05/04/13 21:53:49 0zdnlT0R
へぼ絵師つけられた作品みるとかなり哀しくなるな。
絵のおかげで売れてるわけではないラノベはたくさんあるが、
ヘボ絵なのに売れてる作品は流石にしらねえ。
俺がアチャーと思った作品は白人萌乃。
ああ……せっかくの復帰の祈りを込めた作品なのにこの絵はかわいそう……。
とおもっちまった。まあ中身もイマイチだったが。
415:イラストに騙された名無しさん
05/04/13 22:54:02 mJ8PCol/
>414
へぼいかどうかは主観次第さ
個人的にはあろとか好きだが今の人にはどうかと思うし
今の美少女ゲーム見たいな絵は女の子が全部同じに見えるｗ
416:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 01:25:15 2u7CT55g
>>414
その作品を絵買いした漏れが来ましたよ
417:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 15:37:20 OrqLCF33
何でこのライトノベル売れないの？スレが見てみたい
418:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 16:44:53 LS+JDwR7
>>414
ヘボ/ヘボじゃないは個人の主観だが、しろが人気絵師なのは疑いようのない事実なわけでして。
いや、俺にもなんで人気あるのかよくわからんが。
419:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 18:20:25 +HT4sqaE
>>417
隠れた良作を世に知らしめるスレは建設的だし、需要あるんじゃないかな。
デビル１７漫画版読んだ。エロがあったんで、買って損した気分にはならんかったが。
あれって面白いのか？話的に。
420:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 18:31:12 VM43SxQ3
作者は色々気取りたいようだが、特筆するほどのものは別にない。
421:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 23:11:27 JActQFAX
ほんとなんだかんだいって貶されたりされる作品は幸せだよな。
語られることがないというのが一番哀しい事だ。
422:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 23:47:36 IbHe+sa4
タクティカルジャッジメントのことかーーーーーッ
423:イラストに騙された名無しさん
05/04/15 08:46:49 DUvhjeON
うーんとね。みんな言ってる事が、幼稚すぎる。
424:イラストに騙された名無しさん
05/04/15 09:13:23 /BWhZ5yx
>>419
＞エロがあったんで
売れるにはそれで十分ではないかと
425:イラストに騙された名無しさん
05/04/16 22:52:11 /CHHHOlf
>>421
英ファイルって知ってるカイ？
426:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 08:20:04 LwkCW3ZH
今裏箔初挑戦中で８Ｆなんだが、識別された杖入れて使用回数に変化の無い壷ってもしかして祝福？
６Ｆまでに矛の盾＋２とか(鉄扇＋２)＊２＆トド盾とか識別の壷とかメッキ＊２とか車輪とか99本鉄の矢とか
出たしもしかして確変かも。
427:426
05/04/17 08:34:09 LwkCW3ZH
凄まじい誤爆orz
428:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 18:15:34 ztKrFhVi
エルウィンがなぜいまだに打ち切られんのかまるでわからん。あと、シャナも
どこがいいのかさっぱりなんだよなー。
それから>423をぶん殴りたいと思ったオレはちょっとストレス溜まってるのかもしれん。
429:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 18:44:17 9nAdHz9F
ここに書く奴はみんな同じように思われるだろ
430:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 19:51:18 rXdv3NQF
指摘無しに物事言って悦に入るのは子供なんだ
言っても仕方ないから、>428落ち着け
このスレタイようなの疑問を持った事無い人なんて
ほとんど居ないんだからね
431:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 19:56:11 68joakBe
つーか、>423は普通に煽りだろ
432:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 20:12:45 UXB+aPzS
ざっとですが、読ませていただきました。
まず、上であがっていた事ですが、批評と書評を混同しておられるようです。
全くの別物です。
あと、ラノベを取り巻く環境はあなた達読み手が無自覚でも、否応なく一部が注目を集めています。
もし、ラノベに文学が流れ込んでくる事になれば既存のものの批評の対象にならない物は駆逐されるでしょう。
今のうちに、文学に対抗しうるものに成長する必要があるでしょう。
そんなの必要ないと言われるかもしれませんが、あなた方が無自覚でも今のラノベを取り巻く環境はそうではありません。
変化は否応なく訪れるでしょう。
433:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 20:28:23 I3MsVWMP
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
434:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 20:32:51 YvLuh+By
>>432
批評と書評は混同しても問題ないと思うが。
批評と批判を混同しておられるのではないですか？
435:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 20:40:03 z7/kphax
>432
逆じゃないかな？
ミステリーでも似たような事を言っていたが見事に返り討ちｗ
結局、ブンガクなんぞはお呼びじゃないって事だ
436:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 20:43:31 ght7W8f9
>>434
はぁ？別物に決まってるだろ、何知ったふうな口きいてるんだ？
よくわからんが、啓蒙者４３２様のおっしゃる事に間違いがあるわけないだろ。
>>428
ﾅｶｰﾏ。さらに言うなら、いとうのいぢの絵が人気ある理由もよくわからない。
437:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 21:06:58 Lu7bYgO0
そりゃ絵は趣味に合わなきゃどうしようもないよ。
あ、でもこのスレは「なんで？」と疑問を投げかけるスレだから>436は正しいのか。
438:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 21:20:39 6dYoKXxU
>>432
もまえ月厨だな！
439:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 21:23:28 pL1snzg5
つか、違いも何も書評って文章に対する批評って意味なんだが・・・
440:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 21:45:27 uJAIWeM6
でも流石に絵が人気ある理由は説明できんよな。作品にあってるかどうかという
レベルの話ならともかく。
……ライトジーンの遺産の文庫版に高河ゆん選んだヤツは出てこい
441:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 21:52:14 fMMZi/lp
>>439
君も本を読む人間なら辞書どうりに言葉を鵜呑みにしてはいけないよ。
そう辞書に書いてあったとしても、ニュアンスが違う事だって多々あるだろ。
442:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 22:00:14 I6HOO2Tn
書評ってのは、読んだ本に対してあーだこーだ語ること全般を指す。
批評ってのは、普通の読書では満足できなくなったインポどものアクロバティックな変態行為を指す。
443:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 22:13:19 n8oYl6k/
>>441
辞書「どおり」が正しいのではなかろうか。
とおり とほり 【通り】
3 （名）
〔動詞「通る」の連用形から〕
(7)（上に修飾句を伴って）それと同じ状態・方法であること。そのままであること。
「言われた―に実行する」「設計図の―に作る」
444:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 22:15:25 Kum3xPyn
おまいら相当暇なんだなｗ
445:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 22:35:25 7yREolkl
批評を読みすぎて意味を変容して受け取ってるんだろう
ネットとか雑誌にある大半の批評は書評と言い換えても
ニュアンス的に何ら変わる事も無い
ケースによってはニュアンスが変わる事もあるかもしれんが
流れから言うと不適切だ
446:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 23:20:43 pzMdONRk
>>445世間を知らない者の意見だな。何で全てを一緒にする？
本だって、価値あるものと紙束だってあるじゃないか。
447:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 23:27:22 7yREolkl
全てをとは言ってない
大半とか変わる事もあるかもしれんがとか
ある程度考えの及ばない所があるだろうから
その辺りの余地は残してるつもり
448:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 23:29:02 7yREolkl
447の追記
言葉を選んで
そういう書き方をしたと思うけど
連投すまん
449:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 11:55:17 C53iBoZN
批評も書評も同じ
450:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 14:54:58 zoLMT4Jf
ここって何でこの紙束が価値があるの？って言う場所かと思ってたんだが違うんかなぁ
451:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 15:17:22 4MCpnz8q
>>450
マイノリティを主張する人たちの溜まり場です。
452:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 22:21:49 rtm50wTU
西尾は合わなかったなあ。君と僕の壊れた世界を人に薦められて
読んだんだが、主人公やキャラクターの日常部分はいいと感じる
んだが、主人公を通して作者の主張が匂いだすと厳しくなる。
あげくに、ラスト近くでヒロインが主人公に事件のあらましを話して
聞かせるシーン、一セリフだけで３１Pってどういうことよ！
作者がまだ若いというのも一因なのかもしれないけどなあ…。
453:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 22:45:43 qREjUnsj
>>452
西尾は主張がわりと少ない職人タイプなんだがなぁ。
戯言シリーズを読めばわかる。
作者の主張とおぼしきものは、全て「戯言」と括られて、空虚なものとして扱われてるから。
454:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:06:04 K+7UDG09
俺には「……と言ってみるテスト」と同意義でしかない。つまり言いたいんだろと。
455:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:07:39 TecLFJXU
>>453
戯言かぁ。
俺はダメだった。
純文学を和食、ラノベをマックのようなファーストフードとすると、西尾の作品は宇宙食みたいなんだよね。
その意気込みっつーか試みは買えるんだけど、個人的にはどうもねぇ。
ま、確かに>>453の言うように職人ではあると思う。
456:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:07:42 2nVoa8Ut
西尾とかきのことかはリア厨リア工が勘違いして
必要以上に持ち上げそうなところがイヤ。
作品自体にケチをつける気はないが。
457:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:30:57 cXR6YnUq
＞作者の主張とおぼしきものは、全て「戯言」と括られて、空虚なものとして扱われてるから。
めっちゃ主張しまくってるように見えるのは気のせいなのか
「全て「戯言」と括られて」ってとこだけでも、”戯言”シリーズって言うのにって思えるんだが
どうにも作者の主張しかなさげな本だなぁ
458:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:43:04 /qlR2GPT
やめとけ。馬鹿には見えない服を着ている人に「お前裸やん」と言うと
馬鹿扱いされるぞ。
いやあ、西尾維新天才、戯言最高！
459:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:53:26 qREjUnsj
なんじゃそりゃ。小学生みたいな煽りすんなよ。
460:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:56:06 zQCSmo8U
>>453
>作者の主張とおぼしきものは、全て「戯言」と括られて、空虚なものとして扱われてるから。
>>457
>めっちゃ主張しまくってるように見えるのは気のせいなのか
漏れはどっちの言うことも良く分かるなあ。
ひとつ言えば、「戯言」として扱って作者の主張を排除すること自体が、「暑苦しい自己主張は痛いですよね」みたいなことを言いたい、何よりも饒舌な自己主張だってことかな。
壮大な逆説。
逆に言えば、「戯言」という形でしか作家の「自己主張」を受け入れられない読者層も存在するということなんだろうな。
これまた逆説。
もうひとつ言うと、田中康夫に似たタイプだと思う。
「なんとなくクリスタル」で当時の文壇を驚嘆させ読者に支持された原因は、西尾が受けいれられている理由と似ていると思う。
暑苦しい自己主張に満ちた時代から、軽薄で価値相対主義的なポストモダンな８０年代に移行する時代精神を先取りしていたから。らしい。
だけど現在の知事や評論家としての田中康夫は、誰よりもムキになって自己主張するウザくて暑苦しいデブ。
歳食った西尾が田中康夫のようなキャラになっても漏れは驚かないよ。
461:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 00:22:19 Cw2BMSN8
まったくだ。西尾が職人タイプだなんて小学生同然の煽りをしている奴は
ただちにやめろ。
462:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 01:03:06 Ovu/vJWE
戯れ言を空虚な物とするとあの作品には何も残らない
トリックは糞だったしな
463:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 01:51:24 5gdVxdEq
実際あれは後には何も残らない類の小説だと思うよ。単に雰囲気楽しむだけ。
戯れ言を誰彼構わずぐだぐだと語るだけの空回り世界を楽しむのが一番楽しめる
読み方だと思う。作者の主張とか軽く流せる人向け？
464:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 02:49:22 2nunczI9
豪屋とは逆…というわけではないか
465:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 03:07:03 1HI2xnvd
でも売れてんだよなあ
466:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 03:52:35 h+x5IXUg
わかりやすいものは売れるからな
西尾にしろ豪屋にしろ奈須にしろ
ただし読み手には「これ難しいけど俺は理解できる」と思わせるのがミソ
467:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 04:14:09 PO5TfaZs
>466
かなり鋭いな。でも、それ自体は別に悪いことじゃないよな。
豪屋は単に作者の性格が臭う、つか臭いから反発されてるだけだし。
468:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 06:21:02 L6QYZn7f
>>466
そこに挙げられた作家のファンの内、「これ難しいけど俺は理解できる」とは
思わなかった読み手には、466はどんな風に見えているのだろう。
そして、そういう読み手を466はどう捉えるのだろう。
469:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 08:54:22 Ym93yFa/
>>463
軽く流せる奴ははまんないと思うけど。
自己主張を戯言ということを、かっこいいと思うのか、逃げ道を確保している
と思うかが違いとなるんでは。
470:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 09:46:11 xYQ4xxVj
『マリみて』って百合がどうとか言われてたから買ってみたけど、マンコありません。なんでマンコ無いのに人気あるの？
471:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 10:26:54 5gdVxdEq
>>469
いや、>>468のいうように俺はあの主張に全く感じる物はないけど戯言自体は好きだったりするので
>>463のような主張をしてみたわけですよ？ つか奈須もそれなりに好きなんだけど。
まぁはまるという程では無いんですが、別にはまるほどで無くても面白ければ買うしなぁ。
472:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 11:14:39 xPP7JIi6
いや、あの無言の主張にリアルに共感しちゃったら廃人だから。
共感せずとも拒絶もしないでいられるかっつー部分に、肯定派と否定派の深い深い溝があるんだろうな。
社会的にアレな感じの主張なので、拒絶する人からすれば、”面白いと思える時点で、突拍子も無い主張を凄いと感じてしまう中二病”としてしまいたい気持ちはわかる。
473:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 11:25:41 zkPXk3+F
西尾と奈須はぜんぜん違うと思うけどなあ。
西尾はなんか、新しいことをやってやろう臭がキツすぎる。
474:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 15:13:34 U7GxH0kR
>>441
話を蒸し返すようだが
辞書を鵜呑みにする以前に
書評＝素晴らしいもの
という君自身の思い込みのほうに問題があると認識すべき
書評というのはあくまで「書物に対する批評」にすぎないわけで
その中には素晴らしいものもあれば何の参考にもならない駄目駄目なものもある。
ただそれだけのことかと。
これは「書評じゃない、批評だ！」なんて主張は根本的にナンセンスだと言うことに気づけ
475:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 16:20:45 hplT+WDS
>西尾はなんか、新しいことをやってやろう臭がキツすぎる。
前にメフィストに載った短編が悪い例だな。実験作としても中途半端なつまらない作品
476:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 17:22:35 7PPQ6wv4
>>474
「ニュアンスの違い」なんて言って自分の思い込みが正しいと
思い込みたがってるやつになに言っても無駄
477:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 17:34:41 YYpBLWSs
>>470
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:423番)
478:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 18:32:22 VbZo3IFL
別に西尾の主張そのものがうざいわけじゃない。
作者の主張が強いけど作品自体が面白い場合は「メッセージ性のある作品」
という肯定的な言い方をされるし。
ストーリーやキャラとマッチしていれば、たとえウザい主張だったとしても、
それらはキャラクターの主張として受け取られるに過ぎないし。
479:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 18:33:33 L6QYZn7f
>>474
>>476
書評や感想文とは異なる、狭義の批評とでも言うべき概念も存在する。
存在するというか、批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々がいるんだよ。
そこらへん踏まえて言ってんのかい？
480:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 18:36:55 dUIggPq9
書く側の脳内設定の理解を前提に読まされるってな笑える話だ
481:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 18:56:46 zusytFEM
ヲチャ…おっと、読者を置き去りのいい例ですな
482:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 18:58:34 glM3iwun
>>479
そんな特殊な例をあとから持ち出してきて何が言いたいんだ？
なんでわざわざ特殊な例を踏まえて言わなきゃならないんだ？
踏まえてもらいたいなら先に言っとけや
例外だらけの脳内基準をさも当然のように言われてもついていけんわ
ついでにスレ違い。論争したいだけなら他をあたれ
483:479
05/04/19 20:03:07 L6QYZn7f
すまん、俺>>441とは別人。あらかじめ言っておくべきだったな。
>>482
さほど特殊な例というわけでもない。
脳内基準と決めつける前に、批評そのものについて語っているサイトでも探してみてはどうだろう。
484:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 20:33:07 U7GxH0kR
>>483
つか、言葉と言うのは万人にわかるように使用するものだ。
仮に一部の世界でそれがデフォである可能用に使われていたとしても
説明もなくこの場所でその使用法をつかって理解しろと言うのは大間違い。
485:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 20:35:05 obt5vVYh
通ぶって聞きかじった言葉をこんな所で使おうとするからこうなるんだ。
恥ずかしいことだといい加減気づけ。
486:４８５
05/04/19 20:37:06 obt5vVYh
>>479へのレスな
487:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 20:42:47 jNp0ssdH
>存在するというか、批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々がいるんだよ。
自己批判とか総括とかそういった用語を使う人々ですか？
488:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 21:56:08 ZbXEFKHK
なぁ、批評を叩いてるやつは批評を読んだ事があるのかい。別に褒めるだけじゃないんだぜ。
思いっきり失敗をこき下ろす事もする。批評＝素晴らしいものという認識に問題が有るといっている人もいるが、何かコンプレックスでもあるのかな。
批評を読んだ事があるなら、そんな言葉はでてこないよ。
あと、「存在するというか、批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々がいるんだよ。」
というのに対して「例外だらけの脳内基準をさも当然のように言われてもついていけんわ 」と言っている人もいるが、
ただあなたが無知なだけ。ラノベがそう言った「批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々」に語られているから、
ここでもそうした言葉が出てくるんだよ。批評を否定しても批評によって、ラノベは今語られているって言う事 は変えられないからね。
489:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:04:03 FXFilYqD
>>488
批評を叩いてる奴なんていたか？
「書評は素晴らしいもので批評とは別物だ」とかほざいてる奴はいたが
そもそも、「批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々」なんて一部の批評家ぶった奴らだろうが。
んなもんを基準に語られてもはぁ？ってことになるのは当たり前。
自分たちの世界でいわれてるからってそれを世界の常識と勘違いしてそれを前提に話すのはやめようや。な？
それはとても恥ずかしいことなんだよ。
490:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:11:48 UFCWaIom
>>488
で、その高説な批評が社会にどういった利益を与えてくれるわけ？
491:479
05/04/19 22:15:35 L6QYZn7f
まがりなりにも小説の批評について語るのであれば、前提として当然知っておくべきものだと思うよ。
文芸批評は批評の本場だろうに。
492:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:18:39 4ZZrE10x
ネット上で披露されている批評だか、書評だか知らないが
そんなものは２ｃｈの書き込みと同じで書いた奴が自己満足しているだけで
実際にライトノベルに影響与えているとは思えないんだが・・・
まだ、アンケートハガキに感想でも書いて出したり、
作者にファンレターでも書いたほうが影響力はあると思われる。
一方的に「ライトノベル界に良い影響与えてるんだ」と自惚れてるのは勝手だが
大半の人からすれば、便所の書き込み以外の何物でもないことに気づいて欲しいもんだ。
493:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:31:53 UMUplVwI
お前らとりあえず落ち着け。
落ち着いたらどっか行け。
494:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:42:06 5nPt6Vi5
売り上げ以外で余計な口きく奴なんかｲﾗﾈ
495:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:46:48 WGgbvlaz
なんだか回りくどい議論をしているようだけど、まったく何を言いたいのかわかりにくい。
ことの起こりは「批評と書評を混同している」と書いた>432からだろ。
そこから、書評は「書の内容を批評」することで「書を批評する」のも「書評」も同じ意味だから混同
しても問題ないだろってレスがついた。
それに対して、ニュアンスによって変わるんだって話に展開。
ここまでの流れは把握した。
で、結局のところ批評と書評は、ニュアンスによってどう変わるのか具体的に教えて欲しいんだが
ついでに、どんなニュアンスをこめているんだ？
「特殊なニュアンス」だなんて、すごく漠然としていてバカな俺にはわからないんだよ。
横槍入れてすまないが、もっとわかりやすくその「特殊なニュアンス」と、それによって意味がどう
変わるか説明してください。
496:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:53:08 zXjYueRI
書評と批評が違うと言ってる奴は、
批評を勝手に「批判評」の略だと思ってるだけだろ。
497:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:55:56 WGgbvlaz
昔見た人魂や幽霊、ミステリーサークルを科学的に解明しようとする科学者とオカルト系の人との
討論番組があった。
その中で、科学者は「人魂はプラズマがうんたらかんたら」「幽霊は人の誤認でうんたらかんたら」
とか色々と説明していたが、相手に「そんな状況で、プラズマが発生して、そんなことができるのか」
と質問されたら「特殊な状況で」「特殊な電波が」とか、やたら特殊って言葉を使っていたなぁ
全然説明にもなっていないのに、何だかわかったような気になっちゃう便利な言葉だよね、特殊って。
498:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:57:55 4ZZrE10x
結局、「書評」を神聖視して素晴らしいものでなければならない！
みたいな強迫観念でもあるのでは？
駄目な書評は書評ではなく批評である。みたいなこと言って書評から排除して
書評を神聖なものとしたいだけだろ。
アホらしい
499:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:58:20 z4hf8D+T
馬鹿が二人いるんだよ
一人は書評で褒められるってのは世間一般的に見ても良作の証拠だよね
ってやつ
もう一人は書評と言うのは本の内容を測るに基本的な素養じゃないか
それもわからないとはって奴な
大半の住人は書評ってのはあくまでその書評を書いた人間の主観であって
それが素晴らしいというのはあるかもしれんが
基本的には個人の感想文なんだよ それをわかれと言ってる
500:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 23:01:47 L8h0FRuB
書評だろうが、批評だろうが、感想だろうが。
そんなもの全部、書き手にとっては自己満足で。
読み手にとっては、共感部分を見て喜んだり、違う部分を見て反発したり、
こういう考え方もあるのかと学んだりする道具なだけ。
全部、それだけの価値の文だろ。
501:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 23:24:32 glM3iwun
なんで批評と書評の話題、人気あるの？
502:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 23:27:45 z4hf8D+T
この板はこういうどうでもいい事を議論するのが大好きな人がいっぱいいるからだな
買ってはいけないとかこの手のすれ見かけると入ってしまうのは
私だけじゃないはずだ
503:479
05/04/19 23:32:42 L6QYZn7f
>>495
もの凄く曖昧でいい加減な定義で申し訳ないけれど、「読み手にとって価値のある評論」、かな。
ただの感想を述べた文とか主観に依存し過ぎな評価、読み手に何ら真新しい見地を示さない分析とかは、
「批評のレベルに達していない」とかよく言われる。
評論の対象となる作品の、普通に読んでいるだけでは見つけることの出来ないような側面を掘り出したり、
その作品とは別の作品や事象等を対置させて、新しい見地を生み出したり、
評論そのものがひとつの作品と呼べるくらいの価値を持ったものを、批評と言うんだと俺は思う。
参考にこのへんとか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
504:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 23:54:38 z4hf8D+T
>503
そういうのが価値が無いって言う人のほうが多そうな気もするがね
漫画にしろアニメにしろそういうのを喜ぶのは少数派だ
505:495
05/04/20 00:04:17 WGgbvlaz
>503
レスをつけてもらって悪いんだが、「凄く曖昧でいい加減な定義で申し訳ないけれど」とか「～かな。」
「俺は思う」とか言われると、結局はおまえがそう思っているだけとしか思えないんだが。
それでもまとめると、価値があれば批評、価値がないか低いと書評になるってことか？
そうなると、新聞なんかで見る書評欄なんかは、新聞社が価値がない評価ですよって意味で出して
いることになるな。
……やっぱり、それっておまえの中だけの定義じゃないか？
できれば、479で言っていた、そうした特殊なニュアンスを使う人々ってのは、どんな分野の人かも
教えて欲しい。どうも俺とは縁がなさそうな分野なので、さっぱり検討がつかないわ。
506:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 00:09:21 epnND0bN
>>503
批評のレベルに達していないってのは基本的に”批評”に対する評価じゃないのか？
程度が悪すぎるからそれは～～のカテゴリじゃないってのは暴言だと思うがなぁ。
507:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 00:13:22 7r9vO2L/
まぁ、>432から、批評と書評の話が始まったわけだが、ただたんに>432が
批評と批判を間違えただけという気がするな。
508:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 00:15:15 X9qur9ID
そもそも、良いか悪いかなんて所詮は主観だからなあ・・・
ある人にとっては批評だけどある人にとっては批評とは言えない代物とか
そういう話になるってことか？
妙な話だと俺は思うが
509:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 00:37:20 4Mw7ogWx
503に一票かな。新聞の書評は本の紹介見たいなもんだろ。
批評は論じるもんだからな。対象の本のことだけを書き連ねるんじゃないし、世相や現象なんかも混じってくる。
で、批評読んだことあるやついんの？
510:479
05/04/20 00:44:06 SagvP8y6
んー、確かに「価値がある」ってのは語弊があるな。
こういうのとか参考にしてイメージを掴んでくれ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
511:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 00:58:56 epnND0bN
>>510
いやさ、感想と批評が違うのは皆分かってるわけだが。
それとも479のいう狭義の批評ってのは要するに”はっきりと批評の体を取っているレベルの文章（と読み手にとって思う）
のみを差すもの”ってこと？ 書き手が何を目的としたかではなくその文章自体が批評に値すると（読み手が）思われる
文章しか認めないってことか。……やっぱりある程度は主観の問題だと思うがなぁ、それ。
多分ＳＦ板とかのジャンル議論スレ行ったら同じような議論腐るほど見れるよ。
つーかそれはともかく、書評は批評じゃないって言い張る人は音楽批評やら映画批評やらも批評じゃないって
言うのかねぇ。
512:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 01:25:35 cR6ukNej
批評は何かに対する評価か評論かまぁそんなものだろう
書評は本に対する評価とかそんなんだ
しかし、本について言う時に批評なんて言うから
おかしくなったんだろう
両方使われるようになって
意味を自分の中で分けようとしたんじゃないかな
ゲーム批評や映画批評ってのは聞くけど
それの書評のような言葉は無いし
513:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 01:59:37 yKf2CoAk
ゲーム批評や映画批評や音楽批評…
流れで見ると本批評、書批評って言いたかったんだが語呂が悪いから書評にしねぇ？とかで定着化した単語に見えるな
514:479
05/04/20 02:04:03 SagvP8y6
はて、批評という言葉のイメージの違いからくる論争かと思っていたのだが、
書評という言葉のイメージの違いの話だったのか？
書評は批評も含むけれど、批評以外のもの（ただの感想文や紹介文）も含む。
言ってみれば「哺乳類」と「人間」ぐらいに異なる概念であるにも関わらず、批評とか読まない人らは
それらを全く区別せずに使っているから、「狭義の批評」と言い表したのだけれど。
515:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 02:09:08 sxdfBDr+
そろそろスレタイを日本語に翻訳しませんか
516:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 02:13:11 gNWlAaZl
書評と批評はまったく違う概念か？
自分解釈を押し付けてないか？
517:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 02:19:57 X9qur9ID
新聞の書評も十分、批評していると思うがなあ。
514はあの程度じゃ批評とはいえない！とか思うのかな・・・
どうも、このあたりの感覚は良くわからんな。
514がそう思うのは勝手だがそれが世の常識だと言わんばかりに主張するのはいかがなものかと思うが
518:479
05/04/20 03:36:25 SagvP8y6
ＡがＢであるからといって、ＢがＡであるとは限らない。
全ての人間は哺乳類だけれども、全ての哺乳類が人間であるわけではない。
同じように、批評が書評と呼べるからと言って、書評が批評とは限らない。
ＯＫ？
んでもって、
１．書評と呼ばれるものの内には、ただの感想文や紹介文でしかないものがある
２．感想文や紹介文は批評とは言わない
の二点が正しければ、書評≠批評となる。
どっかおかしいところあれば指摘してくれ。
519:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 03:40:28 BSFh1JOg
>518
どうもスレタイとレス内容があってない気がするんだがどうか
520:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 03:56:16 Ku6HQKfz
書評も批評でもどうでもいい
>>479は国語辞典とでも結婚してどっかにいってくれ。スレ違いだから。
521:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 03:57:11 X9qur9ID
>>518
だから、君がそう思ってるってことは皆解ってるんだよ。
問題はそのことを君が既成事実と称してここで披露するからおかしくなると。
君が俺はそう思う。というスタンスで語っていれば問題ないのだが
あたかも自分の考え＝世の中の常識。これがわからない奴はバカだ。
みたいなスタンスで語るから皆、おいおい・・・となってるわけです。
522:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 04:05:57 BSFh1JOg
正直皆、おいおい・・・となってるのは貴公含む言葉遊び＆議論大好き人間が
場所弁えずに性器出して弄繰り回し続けてるからだよ
523:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 04:09:33 w9jT9nGG
>>522
正直皆、おいおい・・・となってるのは貴公みたいな煽り大好き人間が
場所弁えずに性器出して場を乱して喜んでるのが原因だと思うがどうか？
524:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 04:16:18 BSFh1JOg
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ J
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
525:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 04:18:31 GAOC4K6/
はいはい、これ以降は書評、批評論議は校舎裏でやってください。すれ違いです。
ついでにBSFh1JOgみたいな煽りもご一緒に校舎裏に行って暴れてください。
自分は正しいことしてると思ってるのかもしれませんが、
すれ違いを指摘して、誘導するだけでいいのによけいな煽りをいれて暴れてる時点で同類。
ライトノベル板校舎裏14
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
↓以後何事もなかったかのように「何でこのライトノベル、人気あるの？その３」を続けましょう。
526:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 09:02:01 rqEqzjVj
悪魔のミカタ
何でみんな面白いって言ってるかわからない
主人公の性格とか意味不明だし、ギャグの場面とシリアスな場面での書き方が違いすぎる。
特にギャグのところとかイライラしてくる
2巻まで持ってるけど、これからおもしろくなるってよく聞くから買うけどね…
みんなどう？
527:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 09:10:16 qSinnjqB
これから面白くなるとしても、俺には合わないタイプだと判断出来たんで、一巻で捨てた。
528:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 10:17:31 ChmZjA8j
一巻が一番おもしろかった。
だんだん丸くなって角がとれて面白くなくなった。
529:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 11:15:53 sxdfBDr+
>>536
1，2巻で設定の穴の多さやキャラのウザさに挫折してその後友達の家で読んだ俺から言わせてもらうとだ、
さらにウザくなってて数も増えて、その上全面肯定されてるのでやめて正解だった。
530:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 11:29:47 vMEPaN7R
たしかに
１巻、２巻くらいならわりと好きなんだが＞ミカタ
今は巻を重ねる毎に厨レベルをがんがん上げてる感じだし
流石に惰性でも辛くなってきたんで切ろうと思ったらさっぱ出なくなった
電撃からストップ命令でもかかったんかね？
531:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 17:21:15 1E0iOGsZ
>>414
えー、いいじゃん、しろ
人気あるのかどうかは知らんが
しかし、これだとサイトにある絵のほうがいいような気がするな
532:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 17:40:11 auLovQKG
>>530
本人が辛くなったんじゃね？
533:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 22:49:13 oiIKfYiz
>>414,531
古い画像もあるが、2～3年前の絵は正直上手いとはいえなかった。
それでも好きな雰囲気だからずっとチェックしてて、最近上手くなってきたなと思ったら
同人で忙しそうだったり、くろねこさんチームで原画したりしてたんだよな。
で、気がついたら挿絵だ。
正直、白人の雰囲気とマッチする絵柄じゃないと俺は思う。
534:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 23:16:05 pnm+NyE0
>>530>>532
うえおはハードカバーで新作を出すから、そっちの方にかかりきりだったと
思われ。
買う気はさすがにないなあ。俺は評判待ちってところ。
こっちもダメなら、俺は完全に切っちゃうかな…。
535:イラストに騙された名無しさん
05/04/21 01:09:23 ZOCgcB6s
やっと陰口スレに戻ったな
536:イラストに騙された名無しさん
05/04/21 15:39:41 7n+Az26D
うえおの新作、「空の中」くらいの出来なら即買いだな。
しかし、あくま以外の作品ないから冒険か……。
なんで、ハードカバーなんだよ。
たけぇじゃん。
537:イラストに騙された名無しさん
05/04/25 01:41:52 H5Pte9hX
> なんで、ハードカバーなんだよ。
出版社が儲かるから
538:イラストに騙された名無しさん
05/04/25 06:50:13 TIknH+qH
逆だ。
頭膿んでんのか。
539:吾輩は名無しである
05/05/02 13:42:43 cSXPAWhA
4
540:イラストに騙された名無しさん
05/05/04 20:58:49 QzoAuBE6
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:683番)に誘導されてきますた
最初の登場人物の紹介みたいな出出しの周囲見ないバカップルのくだりで激烈な頭痛に襲われ
マフィア連中の行動も理解できずその時点でもうあかんと投擲。
正直読み返す気にもなれません。探すのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
リアル窓から投擲したのは2冊目ですた。(1冊目はコミック版マブラブ)
541:イラストに騙された名無しさん
05/05/04 22:15:12 TLFpkuDM
>>540
まずは一巻目を読んだかが問題なんだが、読んでないと判断して。
・バカップル
こいつらはそう言うキャラ。嫌いなら合わないだろう。
・マフィア連中（？）
プロローグIIの不良の事だろうか。こいつらもそう言うｋｙ（ｒｙ
つまりお前さんには合わないって事だ。
バッカーノシリーズはぶっ飛んだキャラによるB級映画だと思って読まないと読めない。
成田作品が好きな人は物語の勢いとキャラクターが好きな人だろうな。
542:540
05/05/04 22:39:20 QzoAuBE6
つまり13日の金曜日を見に行ったつもりが死霊の盆踊りだったようなものか…
あるいは永遠となった留守番を期待してたのに君の望む永遠だったような。
543:イラストに騙された名無しさん
05/05/04 23:22:14 MbUmvLA4
アンドリューを期待してＡ．Ｉだったとか
Ｔ２を期待してＴ３だとか
漫画版を期待して映画版だった鉄人２８号とか
というか１３日の金曜日を楽しめる人がバッカーノをそういう理由でってのは
微妙かな
死霊の盆踊りよりはストーリーあるぞｗ
544:イラストに騙された名無しさん
05/05/05 07:26:58 q1bz7l4C
なんにせよ成田の口絵が時間を無駄にしない方向に働いているようで良かったな
545:イラストに騙された名無しさん
05/05/06 22:35:05 1+i/xQ4s
まあ、成田作品はあのノリを楽しめない場合はいくら読んでも面白くないだろうからな。
早めに見切りをつけたほうがいいのは確かだね。
546:イラストに騙された名無しさん
05/05/07 03:15:00 3O9XKvjq
中身はスカスカなのをノリと勢いでごまかしているオサレ小説
それが成田
547:イラストに騙された名無しさん
05/05/07 04:34:22 33r/WJEq
中身がスカスカなのがラノベのいいところだろうが
548:イラストに騙された名無しさん
05/05/07 19:32:37 JzrPfv84
つかあのノリで中身を濃くされても逆に困るな
549:イラストに騙された名無しさん
05/05/07 20:17:24 KRxhxcaN
中身がスカスカなのは傾向であってよいところではない
技量がないのに無理に濃くしてコケるよりましだが
550:イラストに騙された名無しさん
05/05/07 20:32:21 Tx/DBhis
>中身はスカスカなのをノリと勢いでごまかしている
まるで俺たちの人生だな
551:イラストに騙された名無しさん
05/05/08 07:36:50 Sxkplcwv
>>550
ハハハッ、いいこと言うじゃないか、ボブ。
552:イラストに騙された名無しさん
05/05/08 19:08:11 Jlx7zcFx
たちと言うな
553:イラストに騙された名無しさん
05/05/08 19:16:18 ODNy/JHt
>勃ちと言うな
まるで思春期の潔癖な委員長みたいだな
554:イラストに騙された名無しさん
05/05/08 23:43:21 chlGmnWA
23 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/05/08(日) 17:11:39 ID:CjRAN0DE
同人でも気合入ってるのは大概有料。
コピーすればいいという意見もあるがそれはコンシューマーも一緒
んで、何だかんだ同人はジャンルも限られるし
手に入れるのも多少面倒。その上情報が少ない。
そりゃあ中には面白いものもあるがそれを探す手間を楽しめる趣味が無ければ
苦痛が多いだろう。
>>20
＞廉価版
中古市場に対する牽制が主
廉価版がない頃から中古があったから待てば安くなるって風潮はあった。
でもいくら中古で回転してもメーカーには一銭の特にもならない。
（まあ、間接的にはあるだろうけど。）だから中古に流れ、新品が殆ど売れなくなる頃に
廉価版・・・というやり方。デメリットも多いがね。
I D が 一 文 字 違 い で ラ ノ ベ
555:イラストに騙された名無しさん
05/05/09 00:00:15 ODNy/JHt
>>554
二文字じゃね？
556:イラストに騙された名無しさん
05/05/09 03:01:38 fH9lQPxF
俺の場合ライトノベルに中身なんて最初から求めちゃいないわな。
ライトノベル作者で作者が自己主張している作品はつまらんものが多いしな
557:イラストに騙された名無しさん
05/05/09 08:52:06 al5C6gHB
マ自己主張が透けて見える作品はどこでもダメだと思うよ。
物語の基本的な仕事は現実を切り出す事であって作者のトークの
場を提供するものではないしね。大体意見の押しつけはどこだって
嫌われる。文芸・純文ではそうならない『説得』の言葉を探すのが
仕事って（一応）認識されてるけど、こっちはそれもないし。
まあ商売忘れてナニ一人でファンキー次元に行ってるのかと。
558:イラストに騙された名無しさん
05/05/09 09:56:12 NguzzhXD
『説得』もされたくないがな
ラノベの役割は読者を楽しませることだろ。
純文学ごときと一緒にすんなよ。
ナニ一人で気取っちゃってんのかと。>>557
559:イラストに騙された名無しさん
05/05/09 19:13:48 aQ2kh+X8
まあ、ラノベは教養ではなく娯楽ですからな
560:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 03:46:21 iBIsWf1l
あえて挑発的なこと書くと、むしろ強烈に色々主張してる作家の初期作品の方が斬新で面白いと思う。
後期作品になると主張ばかりが目立ってダメになることも多いけど。具体的には田中芳樹とか。
概して自己主張が全然無い作品こそ、むしろ中身が無いと思う。
そして作品における「自己主張」の価値を否定する投稿というのは、その投稿自体の価値を否定してないか？
だってその投稿者本人が、わざわざ２ちゃんねるに入り浸って他人の「自己主張」を読み、自分の「自己主張」の長文をシコシコと書いてるんだから。
そういう投稿者の内部では、どういう整合性として納得できてるのか知りたいくらいだ。
漏れは２ちゃんねるやライトノベルや純文を問わず、他人の「自己主張」を読んで、それを楽しんでます。
そして自分でも「自己主張」を投稿したりしております。
561:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 05:27:33 ZpipdEWm
ヒマなんすね・・・
562:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 05:54:14 ARL5Go8I
自己主張ってゴーヤとか雑賀とか碌なイメージないけど
563:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 07:34:19 ccUKXEOy
ラノベの自己主張って>560みたいなよくわからんものが多いんだよなあ。
何が言いたいのか、さっぱり。わかるのは強烈な自己弁護。
564:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 07:47:02 iCzPwiC4
<自己主張>
電波を垂れ流すのと自己主張とは違うと思う
</自己主張>
565:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 10:46:57 KdoW/+0g
>>560
流れや空気を無視しての唐突な自分語り＆主観丸出しの自論
お前はまるでラノベの主人公みたいなやつだな
566:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 11:11:57 yujzRCpm
>>565
せめて、長谷川みたいなやつと言ってやれよ。
567:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 11:20:53 WScFvB8e
>>566
いくらなんでも、そこまで貶めることはあるまい。
568:566
05/05/10 11:39:32 yujzRCpm
>>567
ｽﾏｿ｡
言い過ぎた。
569:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 14:27:35 n9f9D/mK
作家って何考えて書いてんだろうな。
570:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 14:33:58 zDK9u0NP
いろいろ
571:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 15:02:07 Eyt0QJvi
>>560
要するに「俺はおまえらとは違う！！！」
と言いたいだけでしょ？君と君の好む自己主張の強い人はさ。
572:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 15:52:26 ZpipdEWm
さあみんな
>560さんが楽しめるように
もっと「自己主張」を書いていこう
573:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 16:22:59 +os3cSbA
俺ら自己主張嫌いだし
お前やってやれよ。
574:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 16:54:56 yujzRCpm
この前狭い道を歩いていたら、後ろから来た車のミラーが腕にぶつかった。
これは、絶対にじこである！
575:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 17:31:02 LbRESyDL
>>560
作者が作品上で自己主張するのは勝手だが
それがつまらなければ意味がない、ってこと。
自己主張の強い作品で面白い作品ってのはライトノベルではまずない
あくまでそれだけの話かと。
別に「自己主張」すること全てを否定している人なんて誰もいない。
576:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 17:59:21 6v9dE6Uv
すまん>>575。
俺は自己主張の強い作家自体が嫌いだ。
577:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 18:31:56 n0qYvyvR
>>576
正確には「独りよがりな」という前提がついた場合だろ。
本当に自己主張が嫌いだったら本なんぞ読むことは出来ないはずだし
578:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 18:34:45 Y4JJXG7p
５７６が「自己主張の強い作家自体が嫌い」なのは勝手だが
それと575と何の関係があるのやら
579:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 19:51:40 +os3cSbA
じゃ、結論は
「独りよがりでない、自己主張のない作品こそ面白いラノベ」
ということで。
以下、何事もなかったかのようにどうぞ
↓
580:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 20:06:31 AlFdEXzi
>>575
ライトノベルの元祖の平井和正なんかかなり自己主張の強い作品だけど。
今は粗製濫造で作家の質が落ちて自己主張と面白さを上手く両立させられる作家が少ないんだろう。
581:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 20:12:47 uQufycw9
つーか平井って別に面白いわけでもないのでどーでも。
582:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 20:15:03 R5O/BNhv
というより、ここでいわれている「自己主張」は「独りよがりな自己主張」を指してるんだろ。
本を書いてる時点ですでに自己主張しているわけで。
ようは読む側そっちのけで自己主張ばかりに終始している作品はツマランとそういうこったろう。
その辺をごっちゃにして語るからおかしなことになる
583:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 21:37:28 ZRIDC3e2
てかラノベで自己主張って、泣かせるエロゲーと同じくらいありえないじゃん？
584:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 21:39:55 T/FAHsTr
実のトコロ、自己主張の内容の是非よりも、その自己主張を作品の内容として
昇華できてるか否かが問題なんじゃないかと思われるのだけどどーか。
つまりいきなり主人公達が語り始めたら萎えるけど、作品の流れの根底でのテーマ
としてならそれほど気にならないのではないかとか。
585:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 22:06:21 R5O/BNhv
どっちにしても後書きで偉そうに自己主張語りだすのは駄目駄目ってことだな。
586:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 22:35:56 i9CbXWkK
まあ作品を書く以上、作者の信念や信条が作品に影響を与えるのは当然であり、
ある程度は仕方のないことではあるだろうな
ただしそれが度を過ぎると、
例を挙げるなら作者の主張と主人公の主張が同じようなもので、
しかもそれが作中で過剰にマンセーされてて、かつ一般的には認容しがたいものである場合、
「何このラノベ、自己主張ウゼー」ってことになるんだろうな
要は作者の良識や常識や理性と、自己顕示欲等の匙加減ってものかもしれん
587:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 22:43:04 ct6084wb
絶対に楽しませるってたぐいの主張なら歓迎なんだがね
この頃、少なくなってきたな
588:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 22:48:21 eukBkkS+
キャラの自己主張ならいくらやってくれても良い。
著者の自己主張が透けて見えると駄目。
589:イラストに騙された名無しさん
05/05/10 22:50:27 w4oT6RGF
物語の中でそれとなく触れるというのならまだ気にならないが
主人公等に延々と演説させるような作家は力のなさを露呈しているように思うな
590:イラストに騙された名無しさん
05/05/11 02:57:04 yushRi1e
地の文でグジャグジャ書かれるのが一番最悪。
591:イラストに騙された名無しさん
05/05/11 03:23:29 dnuqMavm
結局、会話だろうが地の文だろうが、長々と演説するのはNGってことだ。
592:イラストに騙された名無しさん
05/05/11 06:23:39 fIJPul7h
>>581
平井が面白くないなら大抵のライトノベルは面白くないことになってしまうな。
593:イラストに騙された名無しさん
05/05/11 08:17:55 4LfAd3iL
>>580
肝心の平井にしても、電波受信しだすと駄目になるだろ。
594:イラストに騙された名無しさん
05/05/11 13:06:35 AIK2zHJB
>>592
個人の差だろ
595:イラストに騙された名無しさん
05/05/12 01:37:07 eQSUX4hB
ストーリーの流れに沿っており、キャラの思想信条にマッチしており、周囲の反応も妥当であると思われるような
台詞は、それがまさしく作家の本心であったとしても、作家の自己主張とは映らないと思うが。
596:イラストに騙された名無しさん
05/05/12 10:04:31 /oFEfLEs
そんなみごとな展開ができてる作品なんてあったか
597:595
05/05/12 19:34:38 +/w9vCKV
>>596
別に見事である必要は無いよ。
・ストーリーと関係のない御高説
・キャラクターを自分の代弁者にしている
・たいした意見でもないのに、やたらマンセーされてる
こういうのが「自己主張ウザイ」と感じさせるんだと思う。
598:イラストに騙された名無しさん
05/05/13 02:00:42 ZOBSjv/s
個人的にはあるけど叩かれるだろうから言えない俺ガイル
まあ信者の間で崇めてるくらいがちょうどいいよね
俺の押し付けて作品や他の住人の評判落としたくないし
少しならともかくあんまり人から押し付けられたくもない
599:イラストに騙された名無しさん
05/05/13 23:21:35 ViXtId5M
>>597
３番目は嗜好の差だと思うのでどうかと思うが・・・
まあ、残りの二つは同意
600:吾輩は名無しである
05/05/19 12:46:44 Fd+CTW6X
c
601:イラストに騙された名無しさん
05/05/21 00:03:09 pA2dPd4x
チョット質問。
アリソンについてなんだが、つまらないと思う人はどの辺りをつまらないと思った？
自分は標準レベルの冒険系作品だと思ったんだが、ちょくちょくつまらんとか聞くんで気になった。
602:イラストに騙された名無しさん
05/05/22 01:19:21 PMLN+Gwy
>>601
俺はキノの方がよほどつまらなかったが。
最初はショートショート？と物珍しく読んでたがその後マンネリで読むの止めた。
町の人間は極端だが話自体は真っ平らでメリハリなさすぎ。
アリソンはありきたりと言えばありきたりだが小さく綺麗にまとまってたと思う。
時雨沢スレに出入りしてないから他人の評価はよく知らんけどね。
603:イラストに騙された名無しさん
05/05/22 01:33:52 bPg+83DE
キノはほぼ惰性で読んでるけどあれはあれで好きだな。
たしかに、俺も４巻あたりを買った時はマンネリとか思ってたが
近頃はまた少し盛り返してきた感じがする。
俺だけの感覚かもしれないけど
604:イラストに騙された名無しさん
05/05/22 06:14:32 3jeHk1zd
>>601
アリソンは良くも悪くも極々標準な出来の冒険系ラノベだから、キノみたいな
色んな意味で変なノリの作品を求めてる人には物足りないんじゃないだろうか。
面白くないというよりも、あまり見るべきトコロがないって感じ。
605:イラストに騙された名無しさん
05/05/22 09:42:49 a8muxbzt
>>602
キノは寓話だから、変な所や整合性の無いところも別に気にならないけど
アリソンは、普通の物語だからちゃんと世界構築出来ていないところがね。
つうか、あんなアホな世界地図はやめてくれ。
606:イラストに騙された名無しさん
05/05/23 08:26:06 MCKn4ztg
灰色のアイリスってどうよ。
作者の岩田洋季が別シリーズ出してるってことは売れたんだと思うが、
俺は漂ってくるナルシシズムに耐えられなくて一巻読んで投げた。
607:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 13:03:12 7JHFcoQK
シャナはなぁ……典型的な厨向け小説。スッカスカ。
読んでて恥ずかしくなる。ラノベは糞って言われても、
こういうのがあるから全く反論できない。
608:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 13:32:40 0E0FFNtM
その通りだ。
609:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 13:42:14 8xt9inrb
いいかげん、秋山瑞人スレのＥＧＦ信仰が気持ち悪くなってきた。
古橋も信者の言うほどじゃ全然ない。電撃なんかみんな同じだ。
まだ強烈に何か感じるだけラボとか桜坂の方がマシ。
610:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 13:52:51 GDgBnyvI
>>607
できればスレタイを読んでいただきたい。
611:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 13:58:21 J6XBPji5
>609
その例も大抵香ばしいぞ
612:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 14:21:12 1lRuzS0p
今一番馬鹿に見える信者はまさに桜坂信者だろう（ｗ
613:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 14:39:37 uEah9DzV
ヘタすると本人混じってるしな
614:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 15:11:41 FeGz0YWL
まるマシリーズ。なんでこれがアニメ化までしてるのかさっぱりわからん。
615:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 15:14:52 abzb8rgf
信者批判しとけば賢く見られるから批判しまくってます
616:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 15:16:36 LtifbEN3
ホモ各種そろえてるからだろ
617:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 16:28:31 lZst577X
>>609
ラボや桜坂に比べると、オサレ度が低い分マシだと思えるが。
618:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 17:06:20 R5oESD+i
しかしネットの評判はそのオサレ度に比例するぞ。
619:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 18:27:58 lZst577X
>>618
古橋はSF度が高いだけだろ。レンズマンがオサレとは到底思えない。
SFモノは一人見つけると30人はいるからな、業が深い。
620:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 18:28:18 9BD4nnt3
>609
古橋と秋山に関しては同意
まあ信者の言う事を真に受けちゃイカンってこったろ。
621:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 18:38:14 EIQ2F76Z
秋山瑞スレは、もう初心者の相手とＥＧＦネタだけでしかスレが回らないからしょうがない。
622:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 18:43:58 9oa5N5dL
ミナミノは普通につまらんかったしな・・・
623:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 21:43:16 Ykq9dJLg
>>607
シャナレベルでそこまで言っててよくラノベ読めるな……
糞とはっきりいえるレベルの地雷ノベルはまだまだ深い領域だぞ。
スコップ持って発掘してみ。すんげえから。マジで。
624:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 22:04:53 ZgKGJznA
>623
深い所から更にスコップかいｗ
625:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 22:11:23 9Szhl0hV
一番深い所にあるのは大旋風ガールか薔薇姫か
626:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 22:56:45 Q9d6Y/ue
A/Bの過去が無かったら、シャナはもっと叩かれていただろうな。
安易な萌え狙いとか、アクション描画二流だとか、絵師に頼ってるとかなんとか色々。
だがあの過去があるゆえに「安易に萌え狙いやがって」などとは言われない。
627:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 23:01:15 Ykq9dJLg
>>625
ブロークンフィストも侮れない。
628:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 23:26:16 3Fwdiocc
>>623
粗製濫造はどのジャンルでも当然存在する。
十把一絡げの駄作が、どれだけ地雷でも、その世界そのものの評価とはあまり関係がない。
問題は、一応人気作の部類に入ってる作品で、アレって事だ。
629:イラストに騙された名無しさん
05/05/24 23:39:22 ZgKGJznA
シャナって人気作だったんだな
どうも印象が薄い
電撃って表エースがキノとか深沢
裏エースが阿智って印象がある
中堅がバッカーノとかドクロとかお稲荷とか
630:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 00:23:48 zaL0xA/n
阿智はある意味凄いと思う
あかほりクラスというか
631:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 05:39:08 jKMpxv6w
川上や秋山瑞や成田のように、良くも悪くも他スレで誇示しないと印象が薄いのは当然。
古橋なんか実際はアレなのに、ケイオスヘキサ信者が出没するから大作家のように見える。
逆に阿智は普通に大人気なのに、ラ板じゃ見向きもされないもんな。皆もっと阿智を誉めろ。
632:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 06:01:53 DxnoGAeR
阿智はもう電撃でもエースじゃないだろ
633:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 07:05:34 jmlVmWwi
>>626
A/B誉めているのは、シャナ信者だけだ。さりげなく捏造しないように。
634:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 07:09:15 HUwuNdVo
>632
根拠は？
実際、阿智以上の売上が確実に見込めるのって
キノ、深沢ぐらいだと思うが
総計でもこれにブギーが加わるぐらいだろう
635:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 07:50:43 ymWswVe2
じゃ、具体的に阿智のどこがおもしろいの？
636:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 07:58:43 4rx0SZGq
お月様以降のは20以内に入った程度で特別なヒットもない。
過去の総計は確かに大きいが、新作の伸びはないだろう。
ドッコイダーのＤＶＤセルも記録的な大敗だったらしいし。
637:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 08:07:14 UU6rNukH
僕月までは「芸風」で許されたが
それ以降は「他に何もできない」とバレた感じ。
638:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 08:09:28 HUwuNdVo
>635
気楽さが基本にあるだろうね
頭使う必要無いから、とりあえず買うのに適している
>636
電撃で確実に２０位以内を２０以上続けているだけでも物凄いのだがｗ
それが出来ているのはこの人と深沢だけ
639:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 08:13:59 HUwuNdVo
>637
ちょっと違うな
他の事をしたら多分そこで終わりだと思う
既に期待されているものが確固たるモノとしてあるから
こういう売れるパターンをもってる作者は強いよ
ある程度のマンネリが歓迎されるのだから
神坂しかり 菊地しかり 星新一しかりだ
640:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 08:27:27 8XWXAZDI
出版ペースはともかく近作がベスト２０圏内ばかりという作家は
他にもいる。>632の言う通り、過去はいざ知らず、
現在もエースと呼べる程のものではないだろう。
641:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 08:29:17 HUwuNdVo
>640
だから裏エースなんだがな
時代に関わらず、プッシュもされないが
コンスタントに売る
この長期安定ってのが強みなんだよ
642:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 08:34:37 PZhVUxtG
なにこの信者
643:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 09:00:41 c2n6p7nJ
電撃スレで聞いても、もう誰もエースだと認めないと思う
644:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 11:18:41 e8Gis2wa
表も裏も、おかゆ。
645:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 11:41:03 RANFdPzd
それでいいよ
646:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 11:59:40 CtLgjbRD
僕血から読んでるけど、普通に劣化して行ってるぞ。
僕月だって後半は不要な話ばかり並べて水増ししてる感があるし
忍２なんか同時期にやった他社作の方が面白い。
647:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 16:28:56 yEJsj/YG
>643
板の傾向言われても知らん
ソーズにならんだろう
>646
内容的にはそうかも知れないな
ただ、他で面白いのならばという期待感もあるが
で、売上根拠の話だと言ってるのに理解できんのか？と聞きたいなｗ
お前さんらの個人的な好みなんぞ知らん
648:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 16:29:43 Hxh26VTn
電撃のエースは渡瀬だろ？
649:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 16:52:35 OHoFfK5d
俺！俺だよ！
650:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 18:24:55 8XWXAZDI
>641
それは単に万年中堅なだけだ。エースでも裏エースでもないよ。
昔エース、今中堅なら元エースとは呼べるかも知れないが。
651:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 18:48:52 AtOov0zR
エースに裏も表もあるかよ。
今売れてないんならエースじゃないじゃん。
652:イラストに騙された名無しさん
05/05/25 19:38:55 jWbr5UEz
>648
バッカオメー
高野に決まってる
653:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 01:58:58 n7/oyqZy
古橋はブラックロッドもさることながらタツモリ家もいい。エセSF好きにはたまらないごった煮感がある。
シャナは（良くも悪くも）殆どキャラ萌え小説なので、メインストーリーがスカスカだろうがなんだろうが、
キャラに嵌れば結構いける。A/Bも基本キャラ萌えモノなのは変わらない。
どちらにせよ、メインストーリーがどうとか話の深みがどうとかが売りでは"全くない"ので、
純粋に合うか、合わないかで評価がまっぷたつに分かれると思う。
654:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 03:13:39 63ib2SIZ
たびたび茄子信者に荒らされてるとあるスレの住人なんだが、
なんであんな作品しか書けない奴にあんな痛い信者がつくんだろーか
655:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 05:25:54 Q280qT5k
安心しろ、おまえもそう思われてる。
656:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 05:45:12 ATbhFbdx
スカスカじゃないストーリーなんてライトノベルにあるのか？
657:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 06:07:17 E2129BT7
秋山
658:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 06:13:06 F0+a7T6v
あらゆる意味で分かりやす過ぎる煽りだな。
どこをどうつっこんだものか。
659:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 06:33:55 8tmnrNmT
とりあえず三点ほどあるか。
ここの話題は順繰りに回ってる感じがあるんだが
最近電撃のばっかりで詰まんない。
660:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 07:40:57 JE5C4H/n
>>633
>626はA/B褒めてないぞ。単に萌えを入れずに出したらコケました、という過去があるのをいってるだけ。
661:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 07:50:29 4xLa1gFV
>>654
奈須の書いた作品自体パクリだらけ
でもそのへんは無視するか、オリジナルを構築してると錯誤するのが彼らのデフォです。
662:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 07:57:34 XXWYBeFa
元同人作品だから、その点で悪く言われるのもなんだかなあ、って感じ。
当人は想像以上に広まる規模が大きくなって当惑してるだろうな。
無知で馬鹿な狂信者だけが、パクリパクリと騒いでる。
663:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 08:22:12 mjQ1nDlA
その議論は飽きた。つか言い尽くされてる。
電撃以外でなんか話題降りたいんだが
靴はスカスカだし富士見は本スレでやってるし
マイナーレーベルはマイナーなりの揃いだしで
あんまり言うことがない。
せいぜい桜坂の押されっぷりに引くくらいか。
664:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 08:54:26 ztFmGUff
>富士見は本スレでやってるし
ﾜﾗﾀ
665:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 12:01:52 12c8ZnWV
つーか葉山スレは良い反応返しすぎるので便乗嵐が居着くのだと思うが。
荒らしとしては楽しすぎる釣り場だろあそこ。
666:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 12:13:18 7RStWvNQ
そうだね、ファンは荒らしたりしないもんね
荒らすのはアンチか便乗だよね
667:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 12:20:38 F0+a7T6v
便乗と言うより粘着荒らしが月ネタを利用してるという感じ＞葉山スレ
668:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 12:22:38 12c8ZnWV
真性だろうがアンチだろうがどうでもいいのだがな。月厨の弁護するつもりはないし。
ただ、パクリ議論で荒れた作家スレは多々あれど、あれほど長い期間荒れ続けてるのって
葉山スレくらいのもんだろ。
669:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 13:37:13 67eceAw2
>>657
とりあえず、スレの外で秋山と略すな。
670:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 14:54:54 j4Pp9Eta
パクリが悪ならサイボーグ009は駄作になってしまう
671:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 16:08:39 6NyLpANQ
>>669は秋山
672:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 16:23:04 +inQpCZ3
矢島さらは、いつまでテイルズのノベライズ書き続けるんだろう…。
他にもっとマシな作家いるよな？
673:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 16:31:38 R0/SoABX
秋山瑞も元はノベライズだから馬鹿に出来んな。
その矢島というのは読んだことないが。
674:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 17:00:24 F0+a7T6v
清水マリコもそうだな＞元ノベライズ
675:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 17:46:44 Q280qT5k
ウブカタもノベライズしまくってるな
もっとも、他とはだいぶ事情が違うが。
676:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 20:52:40 vhB6JRu6
ノベライズの方が面白い事もある。
魔法遣いとか。
677:イラストに騙された名無しさん
05/05/26 23:18:34 thzNiqBi
>>672
昔の外伝は面白かったけどねぇ・・・（琥珀の回廊とか青の記憶とか・・・）
正直ゲームに沿ったノベルは読んでてもイマイチ。蛙日記読むために買ってるよ。
一応結城聖もテイルズ書いてるけど、こっちはさらに下を行くからねぇ・・・
678:イラストに騙された名無しさん
05/05/27 15:28:04 EBv5+V3D
>>657
これは、秋山完のことだと思う。
679:イラストに騙された名無しさん
05/05/28 15:00:56 NNiTFUxU
>>654
>>466の最後の行
680:イラストに騙された名無しさん
05/05/28 15:50:39 I81+hibW
茄子って、デビルマンで観客のハートを打ち砕いた人のこと？
681:イラストに騙された名無しさん
05/05/28 17:35:22 yGxE6tru
思わずググっちまったじゃないか。
おまえラ板の住人のくせに、デビルマンの監督を知ってて奈須きのこを知らないのか…？
682:イラストに騙された名無しさん
05/05/28 21:24:29 ZG62BnMz
ノベライズっていえば、ＤＱ７のノベライズってどうなんだろう。オリジナル感は溢れているが・・・。
個人的には、好きだったイベント（このイベントがどう描かれてるか知りたくて買ったといっても過言ではないくらい）が省かれててショックだった。
683:イラストに騙された名無しさん
05/05/28 21:48:21 Jf2oxnwH
> おまえラ板の住人のくせに、デビルマンの監督を知ってて奈須きのこを知らないのか…？
なんかすげー傲慢だなおまえ
684:イラストに騙された名無しさん
05/05/28 21:51:36 rJvkAmiZ
まあラ板における狂信者の悪名を知らない奴は
たしかに新入りではあるのだろうが。
685:イラストに騙された名無しさん
05/05/28 21:57:10 ttKTmheR
まー確かにきのこほど痛い信者を抱えてる奴はそうそういないな。そこまでするほどの
奴じゃないと思うんだけどねーあいつ。何が面白いんだろ？
ところで誰か、川上の面白さってやつを一つ教えてくれ。何冊か読んだがクソほども面白くないんだが。
686:イラストに騙された名無しさん
05/05/28 22:01:57 VYBG2g8R
どう面白くなかったのかを
ちゃんと教えてくれないと答えようがない
687:イラストに騙された名無しさん
05/05/28 22:07:06 6rKQJQUe
>685
>川上
エロと絵と………なんだろう。
あ、発売日に新刊買ってネットの大手サイト様様方といっしょにﾏﾝｾｰするという通な楽しみ方もございまス。
俺にとっては、クド過ぎる台詞回しが肌に合わなかったなあ。
688:イラストに騙された名無しさん
05/05/28 22:12:13 oCkpb8h2
>>685
きのこ自身はそこまでするほどの奴じゃないけどね。
きのこを理解できるレベルの高い俺様は大事にしたいワケ。
きのこを理解できない愚民には一生わからんよ。
689:イラストに騙された名無しさん
05/05/28 22:40:30 PdXoJh31
面白さの不在って、「どこが」とか「どのように」ってのは無いんじゃないか？
ゼロ抵抗で脳みそをスリ抜けるわけだから。
690:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 01:17:25 hxwORacd
>>689
ゼロ抵抗ですり抜けるなら面白くないという感想も生まれないんじゃないかね。
ふーん、で終わりそう。
やっぱり特に面白くないって作品は、ここがこうならとか、ここでこう期待したのにとか、
ここでこんな展開なんて、とかのマイナス面を少なからず感じてるんじゃないかなー。
691:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 04:52:34 5Gy1YraI
>>685
ごちゃごちゃした設定と俺様主人公。つまりイカ臭い話が好きな人向け。
692:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 08:51:11 g6lwBqCG
ラノベ板できのこを知ってて当然とかいうやつって痛いね。
きのこなんてらっきょしか出してないのに。
それ以外に関わってるもんっていったら月姫と笛。両方ともエロゲだろ。
エロゲのプレイヤーはマイノリティだと覚えておいた方がいいよ。
693:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 08:55:41 oSiqOp9a
エロゲ者が自分を客体視できるわけがない
694:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 09:11:32 osMuRxxG
きのこは信者の悪名が大きいから、初めて来た人は知らなくても、住人なら大抵知ってると思うが。
695:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 09:19:22 ePe9jMPB
>>680は映画板の人だったんだろ
696:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 10:45:17 t8K+xi+8
興味のないラ板住人の漏れ的には、葉山スレに粘着したり
上遠野スレを荒らして板をID表示にした蛆虫どもという認識でしかない。
697:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 12:04:14 7OV6kmym
一応ラノベとしてもアンソロジーが出てなかったっけ＞月姫
マンガとアニメとアーケードゲームにもなってたよな？
698:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 12:15:51 oid0nR8F
出てたからなんだというのか？
699:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 12:26:01 7OV6kmym
>692とか葉山スレ住人の一部が言うほどラ板での知名度は
低くはないんじゃないかという、ただそれだけ。
一般人はもちろん知らないだろうが、
エロゲプレイヤーしか知らないと言う事もないだろう。
700:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 12:28:29 jZpOYRUc
ネット回ってりゃ嫌でも見るからな。
最近はそれほどでもないが。
701:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 12:38:05 oid0nR8F
まあ俺も3年ぐらい前に同人屋で買った月姫をやってみたが、
厨房極まりない独善主人公とごちゃごちゃ汚い文章と
端々に見え隠れするパクリネタの嵐に辟易して
1キャラだけ終わらして放り出した。
その後ずっと奈須には触らなかったが友達から空の境界の上巻を借りて読んだが
やっぱり同じ拒否反応が出たよ。
ほんとなんでこんなのが人気出るんだろ。
702:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 12:39:40 k3Ch2x6L
>厨房極まりない独善主人公とごちゃごちゃ汚い文章と
自分で答え書いてる
703:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 12:56:53 rZG73H95
元ネタとなった漫画アニメゲームラノベ等を知らない若い人がナススゲーナススゲーと言ってると
なんかこう…な。
704:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 13:07:51 X6wqoU0V
作者もそれらが自分のオリジナルであるかのようなイタい発言してるらしいし
学生時代のノートに書いてあるから先とかもうアホかと
705:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 13:16:26 P+vWVPyH
それはもう後に引けなくなったから言ってるんだろ
706:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 13:25:30 spyEJUou
>>701
・独善主人公が気にならない。
（単に独善的な主人公が暴れ回る作品が好きな人も多い。後はまぁ単に主人公を
独善と思わない人も居るだろう）
・ごちゃごちゃした文章の読みづらさが気にならない。
（話にのめり込めばそんなに気にしないor読み辛いと軽く読み飛ばすので苦にならない。
苦にならないなら、独特の文章は人によっては嵌るかもしれない）
・パクリネタの嵐を気にしない（または気づかない）。
（そもそもパクリ元を知らない。もしくはパクリその他は作品が面白ければ一向に気にしない）
と言うところでどうか。
707:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 13:37:39 5Gy1YraI
月姫はやっていて、めんどくさくなって吸血鬼退治の話でギブアップした。
話の構成が下手というかなんというか。
ノベルゲーって、新本格の悪影響か知らんが、文字の量を自慢されても困るよ。
708:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 13:39:28 osMuRxxG
＞＞単に独善的な主人公が暴れ回る作品が好きな人も多い。
嗜好として存在するのはわかるが、メインストリーム扱いになってるのが不思議で仕方ない。
709:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 13:45:29 HTdSoGks
文章は人の好みだしなあ。
やたら書き込みの多い文章＝上手い文章
だと思ってる人がいてもおかしくない。
710:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 13:46:01 lLwyBSyp
中身はこれ以上ないほど浅いのに異常に回りくどく書いてるから
内容が深いと勘違いしやすいからじゃないの。
711:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 14:07:48 spyEJUou
つーかさ、深いと勘違いした奴らが～とかよく書かれるけど、
信者はともかくそれ以外ではＢ級アクションとかＢ級伝奇サスペンスとして普通に楽しんでる人も
多いと思うんだけど（と言うか自分はそうだけど）。
どうも信者の評に振り回され気味な気がしないでもない。
712:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 14:10:01 /uZzbDlk
月姫に関して言えば、丸パクリでなく一応そこそこ独創に見える
（ネタ元が古くてもう知らない人が増えたり、古いからとして看過したり
そして成功例からのヒントだから、知らない人にはウケもよい）
発想をしていることと、
あと本とかを幅を持って量読んでない人々で、ああいう派手な技法を
「月姫で初めて目にした」人が多かったのかもしれない。
ちなみに上記条件は「リアル厨房」という語ががまんま当て嵌まる。
713:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 14:19:01 lLwyBSyp
作者の書き出すノリが「これはA級です」なスメルがプンプンしてくるから
B級ノリの山場がｷﾀｰじゃなくてがっくりくるんだけど。
714:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 14:19:32 HTdSoGks
>>711
普通に楽しんでる奴らが、普通に自分たちのサイトで、
普通に語り合っているうちは「ここまで絶賛されるような作品？」
なんて思われないよ。
715:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 14:22:03 gke9Jgvf
厨房がエロゲーやってるという前提はどうかとおもうが。
つか、信者もうざいがアンチもうざいと思った今日この頃。
この手のスレでこんなこというのは本末転倒っぽいが
この手の話題は他所でやってほしいというのが正直なところだ
716:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 14:51:59 qS6P8sMz
18禁のはずなのになぜか18歳未満の信者が多いのは型月の笑いどころだな。
ファンサイトどころか公式掲示板で自分がリア厨と公言するアフォが何人もいた。
やっぱりラノベの主要な読者年齢層にウケるんだろうな。
717:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 14:55:33 h/WYfvXR
ところで全然関係ないんだが、美味しんぼに
「山岡さんはちゃんと批評したのに、好みの問題で逃げるのは卑怯よ！」
という台詞があった
718:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 15:00:58 HTdSoGks
>>715
何か新しい話を振ってみたら？
それが盛り上がれば、君がうざいと思う流れも自然と消えていくよ。
とりあえず、アンチの主張は「たかがＢ級じゃねーか」ってのがほとんど。
普通にＢ級として、順当な評価をしている順当なファンを貶めようってつもりは無いんだが。
719:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 15:07:24 pNCxD1Ov
>>712あたりはただ単に煽ってるようにしか見えないわけだが
つか本スレがあるんだからいい加減そっちでやってくれ。
作品の批評ならともかく信者が気に入らないだの作者がどうだの
エロゲーがどうなのってのはさすがにスレ違いだ
720:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 15:29:28 Gg2XVWD5
興味ないところに信者が居丈高にバカをするから
絶対に読まないという気にさせられる。
721:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 15:35:10 WVfMGrH4
煽りっつってもなあ…
「こんなん●●のパクリじゃねえか」って高年齢層に対し、
低年齢層は元になったネタやら手法やらを知らないから仕方が無い、
と言ってるだけのようにも見えるが。
わざわざ月姫を例に引っ張ったことの是非はともかく。
722:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 17:13:07 5Gy1YraI
月姫じゃないけど、鍵だと泣きげーはロシア文学を超えたとか
ぬかすアホがいるから、全体のイメージが悪化するんじゃないだろうか。
723:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 17:17:06 7G/BEYai
………ソーニャたんに謝れ。
724:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 17:32:35 u2jjjLR9
結論 ラ板にエロゲを持ち込むな
ってこったろ
725:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 17:47:26 spyEJUou
つーかさ、パクリ云々はあんまり作品が人気あるかどうかには関係ないよな。
”パクリ元知ってて且つそれが気になって楽しめない人”には売れないというだけの
話だからなー。
この作品パクリまくってんのに何で人気あんのさ！ という意見は（このスレ的には）
どうも的はずれというか。
726:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 17:48:10 NFkMj9Jr
どこでも言われることだが
なぜかエロゲ者は、「誰もがエロゲをやっていて、その知識も持っている」と思い込んでいる。
ゆえに、それを前提や常識にして相手と会話しようとする。月・葉鍵厨が最も嫌われる要因。
エロゲーなんざ知らんし、やるつもりもねーっつの。
727:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 17:54:08 obtXWO1X
普通はエロゲに例えられたら引く、ってのが
どうも分かってないみたいだしな。
728:イラストに騙された名無しさん
05/05/29 19:51:13 /uZzbDlk
エロゲの話を持ち出したがるのは粋がってるお子様だけで
分別のある大人は全年齢板でエロゲの話など（率先しては）しない
…と、信じたいけど。
向こうでも「俺は厨房」発言はバカの証なんだけどなあ。
でも話に火がついたら止まらなくなるｦﾀ性癖丸出しは大人でもいるかも。
729:７２４
05/05/29 21:07:14 u2jjjLR9
すまんが俺はお前らに言ってるんだが・・・
その信者とやらがエロゲを持ち出すのはあれだが
それを「ここ」で語りだすお前らも同類だということに気づけ
完全にすれ違いだ
730:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 00:29:09 Zn11B97D
なんか伸びてるな
731:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 02:29:28 k1ugqm91
>>725
パクリは悪です。アーティストは常にオリジナルでなければいけないんです！
だからパロディとかいって誤魔化してる筒井康隆は悪です！
古典ミステリの焼き回しでしかない新本格推理作家達も悪です！
他ジャンルでは手塚治虫、石森章太郎、藤子Ｆ藤子もマンガをパクリで発展させた愚かな悪です！
大滝詠一、小沢健二は問答無用の悪です！ロックに関してはビートルズ、ローリングストーンズ、
ザ・フー、レッドツェッペリンなどのパクリバンドが偉大なバンドとして認知されてる時点で死ぬほど悪ですね！
732:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 02:58:07 1o67umlt
そろそろ普通の流れに戻そう
空鐘が好評らしいけど面白さがわからないんだが
いや、つまらなくはないがパッとしないというか、今一つという感じ
733:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 04:25:39 o7R+E9fm
あれって好評なの？ いや、自分読んでないんだけど、自分が2chのスレで見かけた意見は
フツーに面白いかフツーに物足りないかってのが多かった気が。
734:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 04:33:24 CMoAYVIz
なんか淡白とかいう意見を聞いたな。
渡瀬スレではキャラ萌えばかりが叫ばれているが
735:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 07:32:53 HH0VWCbA
好きの反対は嫌いではない、無関心。
736:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 10:59:21 UY/kl4WR
莫迦だ、莫迦ばかりだ（爆笑
737:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 13:47:50 iMzwi/q2
キャラ萌えできるのなら
ライトノベルでは真っ当な作品と言うことになる。
738:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 15:29:21 o8lGUPd7
キャラ萌えできなきゃ、ラノベじゃない。
739:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 19:24:30 G0aaRfWH
皇国の守護者
始めは面白かったが、主人公が無意味にモテモテになる頃からつまんなくなってきた
設定の矛盾やご都合主義、性交描写の多さも気に障る
740:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 20:32:50 Krnn432T
空鐘は、作りはしっかりしてるが、地味なのは否めない。
ただ絶賛できるほど何かが飛びぬけているわけでもなし。
キャラ萌え力はそれなり。だがヒロイン格以外の描写は少ない。
人気があるかどうかはわからんが、
人気がないと打ち切られそうなんで
できれば人気出て欲しいな…。
741:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 20:56:55 Mb2WJFwp
アンチが渡瀬スレに来たとき、スレ住人がアンチがつくほど
人気作品になったかって喜んでたもんな・・・
742:イラストに騙された名無しさん
05/05/30 21:07:49 5vmB5AyN
保胤さんみたいな奴らだ・・・
743:イラストに騙された名無しさん
05/05/31 00:06:44 OVNt/g1T
なんか聞いた感じでは良い意味でそこそこの作品って感じだな
744:イラストに騙された名無しさん
05/05/31 01:12:00 BB4jdoX+
空鐘はアルスラーンっぽい。
キャラ萌えはわからん。
745:イラストに騙された名無しさん
05/05/31 14:57:15 3ZeGYJrB
話のテンポがあんま良く無いと思う
個人的に文章が綺麗な印象を受ける
746:イラストに騙された名無しさん
05/05/31 18:02:04 SgDw5zaR
この人の作品だと陰陽の京が個人的には好きかな
あまり人気はないみたいだけど
空鐘が売れたら続きが出させてもらえる可能性もあるらしいけど
747:イラストに騙された名無しさん
05/06/01 08:44:37 jkA40mrI
買ってはいけないライトノベルのスレ消えた？
748:イラストに騙された名無しさん
05/06/01 12:01:07 +gh5EbqT
>747
つまらなかったライトノベル 4冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
つまらない！買ってはいけないライトノベル！３冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
は千まで行った
749:イラストに騙された名無しさん
05/06/01 12:10:31 XvuG9HXU
まあここでいいんじゃないの。
やってることは変わらんし。
750:イラストに騙された名無しさん
05/06/01 12:21:47 8cQy8my/
微妙に主旨が違うがな
751:吾輩は名無しである
05/06/01 13:42:32 Bhdh4UU0
u
752:イラストに騙された名無しさん
05/06/01 15:55:20 OHV9kvgS
>>748
つまらなかったスレ＞単に読んでつまらなかった本の叩き場。叩きスレなので基本擁護無し。
このスレ＞自分には詰まらなかったのに売れてるという現状に愚痴をいうスレ。
一応多分議論スレじゃないかと思われる節があるので反論・擁護有り。
753:イラストに騙された名無しさん
05/06/01 19:32:36 2rY5rhXW
風の聖痕ってどうよ？
754:イラストに騙された名無しさん
05/06/01 22:20:48 z0TXrx4b
>>753
本スレでも擁護よりもむしろ罵倒の方が多いって点ですでに言うまでもないと思う。
リア厨はああいうのが好き。それだけ。あーゆーのを白い目で見るということは大人になったということだろう。
755:イラストに騙された名無しさん
05/06/01 22:51:54 BbBwF44O
↑26歳の俺でも楽しんでよんでますが、何か？
756:イラストに騙された名無しさん
05/06/01 22:53:19 2rY5rhXW
>>755
お前さっきからあげまくってんな
757:747
05/06/01 23:20:07 30KjZrMm
>>748
㌧！
「つまらない」でも「買って」でも「いけない」でも検索ヒットしなくて
これはもうだめかもわからんねと思ってたんだけどちゃんとあったのね。
スレタイ変わるとこういう時面倒だねぇ
758:イラストに騙された名無しさん
05/06/02 00:06:27 +bCMeT2K
>>756
ageることが迷惑だという思考ももてないのが精魂厨だ。本スレでもおんなじことしてる。
759:イラストに騙された名無しさん
05/06/02 00:36:09 wzfqd1s5
>>753
ドラゴンマガジンに於いて､大切な作品だよ､風の聖痕は｡
雑誌をお汁粉に､面白さを甘さに例えるなら､隠し味の塩の様な存在｡
760:イラストに騙された名無しさん
05/06/02 07:19:08 xp5YEbm6
塩に失礼
761:イラストに騙された名無しさん
05/06/02 14:51:12 VIBEfYA5
>>759
NaとClに謝れ
762:イラストに騙された名無しさん
05/06/02 19:49:16 U34G8f1V
マタイによる福音書第5章13節に謝れ
763:イラストに騙された名無しさん
05/06/02 19:53:05 7x1kt1eN
ガーゴイル様に謝れ