05/04/04 19:29:10 8kA/D05a
悪口なのか誉めてるのかわからないが、昔の水野良は文章下手だけど荒削りな面白さがあったと思う。
今の水野良のアニメ化されるような作品は……巧くも無いがさほど地雷でもない文章に、面白くも何とも無い話が載ってるような印象。
壁に投げたくなるほどひどいわけじゃないが、誰がそんなに買ってるんだろ。漏れみたいな元ファンなのか。
漏れがさっぱり魅力がわからんのがカオスレギオン。
ガッツを厨化して美形化したような主人公。ベルセルクを半端に明るくしたようなストーリー。
ガッツ臭い過去がしつこく語られる主人公が、厨セリフを吐いては亡霊を呼び出すあたりのぶざまさは目を覆わんばかり。
しかもベルセルクとは違って主人公と美形宿敵の過去の「友情」が、具体的で魅力的なエピソードの積み重ねではなく観念的で理想的な「友情」としてのみ語られてるから全然説得力が無い。
まるで男同士の友情を実感できない腐女子作家のＢＬ本の設定を読まされている気分。
本来ゲームだし駄作化はノヴェライズの宿命かもしれんが、あの作者ってなんで評価されてるのかさっぱり理解不能。
どう見ても地雷作家だと思うんだが。よほど業界内の立ち回り方が巧いのかとか邪推したくなる。
201:イラストに騙された名無しさん
05/04/04 19:37:24 G9jRK2Kn
カオスレギオンやカルドセプトは確かにアレだが、マルドゥックは普通に面白い。
つーか作品として評価されてるのってマルドゥックだけな気がする。
その評価を上手く利用して幻像膨らましてる観はあるな。
202:イラストに騙された名無しさん
05/04/04 20:18:46 D+Ohs1PX
まあ、ベルセルクもいい加減アレだがな。
カオスレギオンは２巻以降は面白いらしいね。俺は１巻で捨てたから良くわからないんだけど。
マルドゥックも２巻に入るまでちょっと辛かったから、引っ張って引っ張って面白くさせる作家なんだと思う。
長編以外は書けないタイプなんだろうな。
203:イラストに騙された名無しさん
05/04/04 20:26:34 s+1UqVvm
うーん微妙なところだな、俺もカオスレギオンは鼻につくところはあったけど、
まぁとりあえず｢ベルセルク｣と関係はないと思うよ、
どうしてそれと比べなきゃならないのか良くわからないけどそれほど似てるか？
そういえば親友が宿敵というのは同じか、全然キャラの背景だの違うからわからなかった、
その程度でパクリってのはどうかと思うけど。
あと過去のエピソードだのはちゃんと語られてたと思う、
もしかして最初の一冊しか読んでないなら全然語られてないかもしれないけど。
何度も繰り返し同じ言葉を使ったりして盛り上げてたのはなんだったけどねぇ。
そういえばカオスレギオンは対象年齢を下げた書き方を考えてしていますとかはどこかで読んだ気はする。
マルドゥックの緊張感とウブカタが追い詰められてるのが良くわかる文章は良かったよ、
俺としてはこれと短編の｢月の無い夜のアヴェマリア｣が好きだった。
多分｢月の無い夜のアヴェマリア｣と｢微笑みのセフィロト｣を合わせて煮詰めたのがマルドゥックだと思う、
なんか設定とかキャラ流用してるっぽいんだよね。
204:イラストに騙された名無しさん
05/04/04 20:31:48 s+1UqVvm
ところで
>本来ゲームだし駄作化はノヴェライズの宿命かもしれんが、あの作者ってなんで評価されてるのかさっぱり理解不能。
ゲームの方は小説を無理やりゲームにしてる感があってめちゃめちゃ省きまくりでストーリーはほぼ意味分からない。
あとお塩先生の棒読みと裏遊戯王の声の奴かしらないけどのダメ声でムービーもダメです。
アクションゲームとしては並くらいだけど、レギオン出せる数少ないけどね。
205:イラストに騙された名無しさん
05/04/04 21:35:45 uzIdyXPf
カルドセプトのゲームノベルに文句つけられるなんて、
よほど質のいいゲームノベルしか読んでこなかったんだな、うらやましい限りだ。
206:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 01:39:11 aRaLYgq4
ゲームノベルとしては良いけど、ライトノベルとしてはありきたりと言いたいのかも。
207:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 02:12:54 0glWMpCu
銀髪美形の元親友の軍団長が宿敵
玉座を目指す過程での軍団喪失と決定的な対立
宿敵が白、主人公が黒の対比
亡霊を呼ぶ主人公
羽根妖精のお供
一巻（というか聖戦魔軍編）だけ読めば、かなりベルセルク臭い。
かなり似てる設定に気づくとどうしても比較しちゃって、読むのがつらくなるかも。
０（二巻）以降はちょっと違う話にはなってくるけど。
一巻で投げる人がいるのはある意味当然と思うが、ひょっとすると一巻（聖戦魔軍編）は読まずに０から読んだほうが良い作品なのかも（藁
208:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 02:21:21 0glWMpCu
漏れは野郎二人はどうでも良くて、元気に動いてる小娘達を見てると心が和みます。
209:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 06:03:39 ndU3jZY+
>207
安直なネタにしか見えないがなｗ
それだとファンタジーの基本を並べてるようにしか見えないがな
外人さん系のな
210:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 06:33:34 vcAaWzll
まぁシャナが月姫のパクリだってのと同じくらいの信憑性はあるな。
それはさておき、冲方は一部異常に持ち上げてるファンは居るが、
ラノベとして異形なマルドゥックを除けば極普通の良作寄りラノベ作家だと思うんだよな。
特に作品が独創性に満ちてるわけでもなければ突拍子もない展開にもならない（むしろ王道ばっか）
けれどきちんと描いていてそれなりに面白い。
211:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 07:58:01 DkbhgeG3
本スレでも作家としては普通に良作を書くみたいに言われてるしな。
ぶっちゃけ持ち上げるほどすごくもないが、けなすほどひどくもない。
212:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 08:47:54 ATZfrHOQ
とりあえずシャナは売れてる理由が良くわからない…
まぁ萌え絵とツンデレといえば売れて当たり前の気はするんだけど。
A/Bは好きなんだけどシャナはもう買えないなぁ。
213:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 09:14:52 qEjYbbBm
A/Bを望んでる人は多くないからなぁ、作者の自己満足みたいなもんだ。
作者が気に入らないからって2回もイラスト変更したんじゃなかったっけ？
214:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 09:21:37 fCNiCgPP
二度目は作者の意向じゃないし、変更も正解だと思うぞ。
電撃の主要読者には当然受けないだろうが（´・ω・`）
215:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 09:23:36 fg/fnzsR
アンチスレがないのでこっちで書くけど、リウイが売れる理由が良くわかんない。
今の読者はあのキャラを好きになれるんだろうか。マジで疑問だ。
216:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 09:39:50 kKsu5xK0
>215
本スレでもしばらく喧々囂々やってたが
古くからのＳＷファンとリウイ読者は層が違うんだろう。
強くて恵まれた傍若無人主人公のハーレム珍道中と思えばいい。
今の読者に感情移入はノーサンキュー、願望充足こそが重要。
217:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 10:03:18 8nO9ISkR
なんと言われようとバカ売れしているのが現状。
しかも、まぶらほ以上。
文庫（日販調べ 2005年3月18日～24日 ）
4 - 呪縛の島の魔法戦士 水野良 富士見書房 546円
5 - まぶらほ ふっかつの巻・せいほく 築地俊彦 富士見書房 588円
文庫（日販調べ 2005年3月25日～31日 ）
3 4 呪縛の島の魔法戦士 水野良 富士見書房 546円
6 5 まぶらほ ふっかつの巻・せいほく 築地俊彦 富士見書房 588円
218:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 10:52:03 JpI+vAkV
('A` )ﾏｼﾞｶﾖ
219:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 11:54:08 GZbIL83p
日販のキウイ全売り上げ。
こうしてみると、初動が全てのライトノベルにあるまじき持続型の売れ方と、
過去の実績を食い潰してるようにみえて実は売り上げが伸びてきているってのがわかる。
3 魔法戦士リウイ(1) 水野良 富士見書房 1998 年 11月 02 日
9 魔法戦士リウイ(1) 水野良 富士見書房 1998 年 11月 09 日
16 魔法戦士リウイ(1) 水野良 富士見書房 1998年 11月 16 日
4 魔法戦士リウイ(2) 水野良 富士見書房 1999 年 2 月 26 日
6 魔法戦士リウイ(2) 水野良 富士見書房 1999 年 3 月 08 日
6 魔法戦士リウイ (3) 水野良 富士見書房 1999 年 6 月 28 日
3 魔法戦士リウイ (3) 水野良 富士見書房 1999 年 7 月 05 日
8 魔法戦士リウイ (3) 水野良 富士見書房 1999 年 7 月 12 日
14 魔法戦士リウイ（４） 水野良 富士見書房 1999 年 12 月 27 日
4 魔法戦士リウイ（４） 水野良 富士見書房 2000 年 1 月 11 日
3 魔法戦士リウイ(５) 水野良 富士見書房 2000 年 5 月 01 日
8 魔法戦士リウイ(５) 水野良 富士見書房 2000 年 5 月 15 日
8 魔法戦士リウイ(５) 水野良 富士見書房 2000 年 5 月 22 日
220:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 11:54:55 GZbIL83p
1 魔法戦士リウイ（６） 水野良 富士見書房 2000 年 9 月 11 日
4 魔法戦士リウイ（６） 水野良 富士見書房 2000 年 9 月 18 日
9 魔法戦士リウイ（６） 水野良 富士見書房 2000 年 9 月 25 日
18 魔法戦士リウイ（６） 水野良 富士見書房 2000 年 10 月 02 日
5 魔法戦士リウイ（７） 水野良 富士見書房 2001 年 3 月 26 日
1 魔法戦士リウイ（７） 水野良 富士見書房 2001 年 4 月 02 日
9 魔法戦士リウイ（７） 水野良 富士見書房 2001 年 4 月 09 日
3 魔法戦士リウイ（８） 水野良 富士見書房 2001 年 7 月 30 日
1 魔法戦士リウイ（８） 水野良 富士見書房 2001 年 8 月 06 日
7 魔法戦士リウイ（８） 水野良 富士見書房 2001 年 8 月 13 日
20 魔法戦士リウイ（８） 水野良 富士見書房 2001 年 8 月 20 日
1 魔法戦士リウイ（９） 水野良 富士見書房 2002 年 3 月 04 日
2 魔法戦士リウイ（９） 水野良 富士見書房 2002 年 3 月 11 日
15 魔法戦士リウイ（９） 水野良 富士見書房 2002 年 3 月 18 日
4 魔法戦士リウイ（０） 水野良 富士見書房 2003 年 3 月 31 日
16 魔法戦士リウイ（０） 水野良 富士見書房 2003 年 4 月 06 日
2 砂塵の国の魔法戦士 水野良 富士見書房 2003 年 09 月 29 日
3 砂塵の国の魔法戦士 水野良 富士見書房 2003 年 10 月 06 日
1 賢者の国の魔法戦士 水野 良 富士見書房 2004 年 8 月 30 日
13 賢者の国の魔法戦士 水野 良 富士見書房 2004 年 9 月 06 日
4 呪縛の島の魔法戦士 水野良 富士見書房 2005 年 3 月 28 日
3 呪縛の島の魔法戦士 水野良 富士見書房 2005 年 4 月 04 日
221:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 12:01:27 GZbIL83p
おまけ。スターシップクオリティ。何故こんなのをアニメにしようとしたのか小一時間（ｒｙ
14 スターシップ・オペレーターズ （１） 水野良 メディアワークス 2001 年 3 月 19 日
12 スターシップ・オペレーターズ （１） 水野良 メディアワークス 2001 年 3 月 26 日
20 スターシップ・オペレーターズ （２） 水野良 メディアワークス 2001 年 11 月 26 日
13 スターシップ・オペレーターズ （３） 水野良 メディアワークス 2002 年 6 月 24 日
18 スターシップ・オペレーターズ （４） 水野良 メディアワークス 2003 年 6 月 16 日
222:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 14:57:12 elidMSNA
>>217
日販調べは刷りの数できまるからな。
返本くらっても、売上げになるぞ。
223:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 15:06:38 cStmYoNz
恐らくはアニメ化したスターシップと抱き合わせでたくさん刷ったのだろうが
それでも富士見のキラータイトルには違いない。やっぱ横田絵なのか？
224:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 15:17:36 zlAJ08L+
>>223
スターシップはつい最近だ。キウイはアニメ化もされているし
不死身のキラータイトルだ。やっぱエロは大事だ。
225:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 15:29:08 ZF1DbWXF
リウイが人を見下した嫌な奴だって意見は多いけど、あれはリウイの心情描写を装って
持論を展開する水野がウザい奴なだけ。リウイの台詞だけを拾って読んでいくと、
けっこう的を射た意見を言っているよ。
226:sage
05/04/05 16:34:27 IqVsUfZr
横田か…
個人的に横田ディードは今一つだった
ちゅか立ち読みで流したんだが完全に同年代だってのはどうかと思った
聖刻みてぇ
227:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 18:34:54 r4xRlNZx
最強主人公好きにはリウイ悪くないっす。
俺は買ってないけど、ああいうのにはまった時期は確かにあったので批判しにくい。
228:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 19:15:24 4KKHb99W
そういやリウイの最新刊見かけたがディードが出てるんでびっくりしたよ。
読んでないのにちょっと買いそうになった。
229:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 20:14:42 XCTnDJ+8
「ほめ」は「ごますり」とは違う。
それは 「なぜ私はこの人をかくも尊敬するのであろうか？」
「この作品のどこが私の琴線に触れるのだろうか？」
という自身への向けての問いかけをつきつめるものだからである。
「どうして好きなんだろう？」というのは、とてもたいせつな問いのかたちである。
もちろん「どうして嫌いなんだろう？」という問いもたいせつだけれど、
この二つは同じくらいの重みを持っていると思う。
しかし、世の批評家たちはどうも嫌悪や軽蔑を語ることをのみ専一的に
「批評的態度」だと思っている節がある。
「ふん」と鼻でせせら笑って「なもん、○○じゃねーよ」と言い捨てると、
それだけでなんだか知的なポジションが少しだけせり上がるというふうにお考えのようである。
不在のもの（例えば「真の傑作」「純粋な革命」「完全な愛」など）の名において
現実に存在するものを断罪していると、人々は批評的態度を通じて「自分が偉そうに見える」ことと、
「その発言から派生する責任はとらずにすませること」のふたつを同時的に達成できることを知るようになる。
人間は弱いものだから、こういう「おいしい」やり方を一度覚えてしまうと、
なかなかその嗜癖から抜け出すことができない。
230:イラストに騙された名無しさん
05/04/05 22:28:43 TJVzSeUJ
リウイという人物に問題があっても、別に俺のそばに実際する人物じゃないから
どうでもいい。
あの作品がダメなのは、困難解決が主に単なるラッキーや第三者の介入によって
なされていることなんだよな。
補助程度ならともかくとして、あれはひどくないか？
231:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 06:49:53 lVhaiOye
>>229
せめてコピペじゃなく自分で咀嚼した意見書けよな
そのコピペで言ってる奴と何も違わないぞ？
責任をとらないしせせら笑ってる風
リウイはまぁ懐古主義に受け入れられないだけだろ。
それでも昔から読んでる人には買われてるし。
ソードワールドが忘れられてきて型にはまらなくていいとなったから
緩んできてるだけじゃないかなぁ縛りが。
232:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 15:44:49 hABMvE7V
>>199
西尾の最新刊ネコソギは、
戦闘描写もなく、推理要素も無理やり見出そうとしても超能力で片付けられている
説明描写を人物に「～」外でも語らせ、それをラグナロク等の愚痴ではなく
チープな笑いに仕立てているのが面白いだけ
すべてがF～は、推理に焦点を当てても堪えうる。登場人物の掛け合いにも焦点を当てても堪えうる
戯言は、作者が闘いに焦点を当てるとラノベ扱いされるので、
薄味にして加えようとした結果、スカスカの不味いおかずが入った状態になった。
意味が分からないのは、事件の推理まで薄味に過ぎると言う事。
つまり、登場人物の掛け合いしか面白いところが無い
クビシメまでが、殺しの方法と犯人を推理する面白さがある
以降の巻に、そうではない読み方があるのも事実で（想定以外の読み方をすると駄作）
３、４巻は作者に踊らされた記憶があると神に見える（これだけ読むと駄作）
233:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 18:15:51 qQJptRmI
何が言いたいのか良くわからんな、本の読み方なんか人それぞれだと思うが。
234:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 18:41:34 hABMvE7V
西尾は詰まらんって言ってるんだよ
235:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 20:20:58 lVhaiOye
そう言いたいなら読むの止めればいいんじゃ…、
読みつづけてると負けな気もする、買わなくて借りてるんだと言っても読んでるわけだしね。
クビツリが一番ワクワクしたかなぁ、サイコは苦痛だったな何か目新しい展開も無く推理も茶番落ちだし。
詰まらんの表明の仕方って結局いくらか読んで切るしかないのかもなぁ。
236:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 20:22:12 hPbBNvQk
かもなぁ。
237:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 20:25:47 iX69z6tg
つまらんかどうかは人それぞれだとしても
最近の戯言がミステリでないのは間違いないだろうな
超キャラに超能力に超特殊機関。
トリックとか推理とか関係ないの。超ラノベ。
238:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 20:28:55 bgXRKKD8
戯言は元々キャラ小説として読んでたがな。
全然ツマランりすかよりはまだ読めるよ。
239:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 20:29:17 lVhaiOye
しかし考えれば考えるほど読みつづけてる限り、
売れてるのかわからないもないのでここで議論もおかしいような気もしてきた。
クビシメまでといいながら延々最新刊まで読んでんだし。
そういえば間違えた、クビツリじゃなくてクビシメだったわ。
俺京都人だし身近すぎてｗ
240:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 22:40:05 aQrnwTPy
ネコソギラジカルが遅れたのは、あまりにミステリ要素がなくなってしまったので、太田編集長と揉めたのかもな。
で、最終的に西尾が編集押し切った。
241:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 23:53:20 lVhaiOye
俺は竹が絵に悩んでいる時期で絵で遅れたと思ったけど。
242:イラストに騙された名無しさん
05/04/06 23:55:01 Je630Pei
俺は大田が仕事抱えすぎてるせいで（ｒｙ
243:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 00:58:34 fM7k64cs
ラグナロク、アレはﾎﾝﾄに詰まらん。
西尾維新はラノベ住人が語るのは無理なようですね。
てめぇら、評論とかよまねぇだろ。オツム足り無いから。
244:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 01:21:30 kyBZVxYM
なにこの腐った餌
評論されたら即マンセーじゃないのは確かだよクマー
講談社もその他も本だけでなく金落としてくれる君が大好きさ。
245:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 03:19:37 B253Zh8o
俺の知らない間に西尾教でも出来たのか？
246:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 15:36:21 R8/YwtGt
西尾教……最近流行りの「中二病」にかかってる連中が入ってる宗教だなｗ
247:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 15:55:13 iQnDZbFe
懐かしいな、中二病。
伊集院でしょ？最近流行ってるの？
248:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 16:42:31 ENRjFWIm
否定派と肯定派がいればいい訳で、
否定派に読まなければいい、とか言われてもなぁ…
作品に対する否定か肯定をしてくれよ
249:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 16:59:18 W/qnGiir
>否定派に読まなければいい、とか言われてもなぁ…
『否定派は』か？
というか否定、肯定の話以前でこのスレ、なんで人気があるのスレでしょ？
買ってて読んでて面白く無いと言ってても『なんで人気があるの？』って言えるのかい？
買ってて読んでるのに。
250:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 17:09:21 t9ZXBMGr
揺れる読者心は微妙なんだよ
251:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 17:12:50 ENRjFWIm
買って読んで面白くないと思えば、何故これが人気なのか？と聞く。
とりあえず読んでしまったので、読むなと言われてもどうしようもない
面白いと思った者とそうでない者の読み方は違ったはずで、
それを書かねば何処が何故面白かったかそうでなかったか、
分からない。だから、どんな理由で面白くなかったと書くのは無駄ではない
上記は面白かった結果が人気にも繋がっている、という認識に拠る
252:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 17:15:17 W/qnGiir
否定派肯定派はその作品の本スレ、派生アンチスレでもいくのが正しいでしょ。
性質上そういうやり取りがある程度出てしまうのは防げないが。
>作品に対する否定か肯定をしてくれよ
『だがそれが本筋ではない！』
では無くわからない人に上げられた物に魅力を感じる人がどういう風に感じるかの説明が本分なんでは？
253:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 17:18:06 W/qnGiir
>>251
とりあえず買ってしまったのは読んでいいが『これ面白く無いよ』
と言いつつ延々最新刊まで買いつづけてるのは変じゃないか？
なんらかの意味で買いつづけてるんだろうし読みつづけてる、
なのに『なんで人気あるの？』と問う理由がねぇ
254:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 17:23:44 ENRjFWIm
>>253俺の買う動機を気にされても、答える意味が見当たらない。
何故こちらの買う動機を気にするのだろう。どうでもいいことでは？
ある作品について否定派か肯定派が居れば良いと思うが、どうか
255:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 17:31:21 W/qnGiir
>>254
曲解されてるからだよ、
俺が言ったのは買ったものが面白くなくてここで意見を言うというのではない。
かなり前の巻から『これは面白く無い』と発言してるのに最新刊まで買い揃えてる場合人気がある理由はわかってるんじゃないのか？
って話だったの。
256:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 17:40:33 ENRjFWIm
＞かなり前の巻から『これは面白く無い』と発言してるのに最新刊まで買い揃えてる場合人気がある理由はわかってるんじゃないのか？
て話だったの。
無駄な質問をしようとは思わない。分かっている答えは、他者の答えで確かめる事が出来る。
最新刊まで揃えながらも人気の理由が分からねば、聞くことにしている
257:243
05/04/07 17:49:29 Un8m96bK
西尾が評論の対象になっているのはマンガの延長でもなく文学でもない小説をかくからだよ。
他のラノベはマンガの延長にあるのが殆ど、特にスニーカーは酷い。
上遠野浩平や乙一、滝本竜彦、佐藤友哉なんかの世代は文学とは違う文学に対する小説を書くので、
注目されているんだよ。読む方ももっと自覚すべきだよ。
258:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 17:56:07 kyBZVxYM
酷いってかその範疇かな何も抜け出したわけでもない、
評論されてたらオツムが良いと思うのは寧ろ足りないだろ？
いきなり丁寧になられても困惑するから本来の荒れた口調で喋ってくれよ。
寧ろ文学で書いたら目立たないからラノベで書いてるようにも思えるがな。
259:243
05/04/07 18:01:51 Un8m96bK
文学は文学の人しか読まない売れない本の事だよ。
ラノベを読みすぎるのはよくないし、読まな過ぎるのもよくない。
たまには自分達が読むものにどのような批評が寄せられるのかぐらい知った方がいい。
260:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 18:26:01 ENRjFWIm
＞西尾が評論の対象になっているのはマンガの延長でもなく文学でもない小説をかくからだよ。
他のラノベはマンガの延長にあるのが殆ど、特にスニーカーは酷い。
受容が狭い者＝読めない
受容が多い者＝読める としよう
例えば、スニーカーのラグナロクはどうだろう。青年だが成長が描かれている。
戯言は描かれていない。（最新刊では前向きになった）
今後描かれるとしても、両作品とも主人公の内面を描いている量や、要素としての重きにさほど差は無い様に見える
戯言は、悪人がいわゆる悪人らしくない、心を持ちつつ悪事をする或いは悪事の定義が違う者達が出る。
ラグナロクにもそのような者は出る。
戯言がこのまま人気なままだとしても、その作中における心理劇はラグナロクにもあるし、
それ以外の薀蓄や推理にしても秀でているとは思えない。戯言が何か新しいものを残せるとは思えない。
戯言の何が新しいのか
戯言が人気が出たのは、独特の話の仕方が従来受け入れられない物だと分かった者が、
その驚きによって過剰に評価しているのではないか
文壇には認められていないそうで、受容が狭い者＝文壇、受容が多い者＝戯言読者とするなら、
受容が多いが下位に居る者は常に、自分の愛好する者が公に認められない苦痛を味わった筈。
上位の者は下位の者に無理解、だが下位の者は自分の趣味を認めさせる為に上位の基準を理解しなければならない。
下位の者が上位に居る者の壁を壊す、或いは違う「道」を作る為に持ち上げているのではないか？（それほどのものを示せたとは到底思えないが）
或いは受容が狭い者でも多い者でもない中間の層が居るのかもしれない。
又、それを確信的ではなく、言葉に出来ないまま「これは新しい。何か凄い」とし持ち上げている。それが戯言を取り沙汰する者なのではないか
261:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 18:28:38 q1wI54+a
単に若者がグジャグジャ文句垂れる姿が共感を呼んだだけだろ。
262:243
05/04/07 18:47:07 xqsMkHCs
>260
文学は今、危機は感じているらしく若者受けしそうなヤツに賞をやっている。
ラグナロクは成長を書いているとは思えない。死に対してあまり重きを置いていない。
ただ、戦闘することしか出来ていない。評論の対象になりえない旧いラノベの典型。
263:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 18:53:19 ENRjFWIm
ラグナロクは、主人公が出生に対するまでの過程で苦悩を描き、
闘いに生きる者の矜持や、闘いに身を浸しながらも狂わずに前向きに生きる姿勢がある。
（あるいは闘いにのみ意味を見出す者もいて、豊富である）
敵は自分を殺そうとするものばかりであり、第３者、俯瞰の視点を持つ読者には
主人公が悪ではなく苦悩しながらも進む善であることが分かる
264:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 18:58:00 A5X6URnz
それができてない、といっていると思うのだが。
それをあげるのになぜわざわざラグナロクなんだろう・・・
265:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 18:59:23 67LgBdPu
>243で最初に挙がったからだろう。
貶めるのに格好の獲物と思われたわけだ。
266:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 18:59:57 ENRjFWIm
死に対して重きを置いていない、事の反論ではない。
どんな生き方をするのが大事かを書いているのが
ラグナロク、と言っている
267:243
05/04/07 19:06:23 xqsMkHCs
死は生の裏返しなので死を書くことは逆説的に生を書くことになる。
ラグナロクは人気だと聞いたので読んでみたけど酷かったからです。
268:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 19:06:57 6gBRsQc3
オラわくわくすんぞ。
269:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 19:08:10 qAQz0qVP
西尾は壊れた世界しか読んで無いな。結構面白かった。
単純にぶっ飛んだキャラの個性と、
頭の中をグリグリかき回されるような展開が心地よかったんだろうと思う。
270:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 19:24:56 ENRjFWIm
ラグナロクは例えば、敵に殺される敵（敵が２種類居たことがある）を見殺しにする。
殺されるものは敵なので見殺しにしても問題は無い
では主人公は誰をも見殺しにするかと言うとそうではなく、
むしろ誰とも繋がりを持たない様にならない為に、
自分を助けた者、好いた者は命を懸けて守る（このことは何処かで述懐していた筈）
幼少時に人を殺し続けるしかなかった身分で、そういった彼の基準や厳格な線引きを
明るさを失わずに貫くのは凄いんじゃね。と思う訳です
終わり
271:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 19:27:47 kyBZVxYM
ラグナロクの戦闘描写が激しいのは特性だろ、それに生についても語ってるとこ有ると思うぞ。
基本的にリロイやらの戦闘狂あたりには全く通じないだけで。
長々と人を殺すことの主義だの思想だの語る奴に『生きてる間はいくらでも勝手にほざいてろ』って感じに叩き潰す主人公だが。
気に入れば生かす、気に入らなければ死ね、暴力こそラグナロクの本質だと思う。
272:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 19:32:49 kyBZVxYM
たとえばアレクサンドル＝ヘイムダルがクライスト教団の娘が悪人とはいえ人間を殺すことに対して憤慨したとき言った言葉で
『お前がそうやって葛藤している間に何人死ぬ？安心しろ、お前が結論を出す頃には誰にもどうにも出来ない状況が用意されている』（うろ覚えだが）
とか
273:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 19:33:19 tgA5VqJj
評論なんてのは、書籍の紹介という名目の自己顕示だろ。
自分はこれだけ色々な本を読んでます、色々な思想を知ってますってなふうに。
他人の自慢話を有難がるなんて、まったくおかしなはなしだね。
274:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 19:36:59 kyBZVxYM
ライトノベルの長所というか特徴と言うか『面白いが勝ち』って所だと俺は思うよ。
評論とかで取り上げて高尚だと言って貰えたから肯定するのかい？
文学でなく小説だというなら面白さこそ全てな気もするけどね。
275:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 19:41:38 3i0JG40M
西尾が評論の対象になるのは、ずばり語り易いからだろ。
技巧的な作品を書いている殊能は逆に語り難いから無視されている
気がする。まあ文学もミステリにも冷笑的な態度ではしょうがない。
276:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 19:42:20 kyBZVxYM
ところで西尾に反応してるんじゃなくて
『評論読んでないんだろ？オツムたんねぇ』ってのに反応してるのは言っとく。
評論で誰かがなんとか述べてるから面白いじゃなくて自分の意見が本質だろと。
評論で感想が劇的に変わるのもおかしいでしょ。
277:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 19:52:52 aXi+pI0+
>>243
全ての人間が容易く全てのものの本質を知る事が出来るのなら評論など
不要なのです。
容易に高みに立つ事の出来ない凡人を引き上げることこそが評論の役目なのです。
ということで「西尾維新の何が面白いか？」教えて、評論を読むオツムのある人。
278:243
05/04/07 19:54:28 Ngf0hiNM
別に評論でなくてもいいのだが、じゃあラグナロクの作者は
なんで評論などの批評によって語られないのか、語るほどのものが作品内にないからだ。
279:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 19:57:33 tgA5VqJj
語っても評論家の特にならないからにきまってんじゃん
世間的に評価されてないジャンルだから。
作品の出来とは関係ない。
280:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:00:05 EqK0NuDB
ラグナロクは屁理屈をこね回す対象として向いてないだけ。
語られている内容がストレートな形で作品上に表れていると
論評というものはなんら効力を発揮できない。
語りたがりがいじる玩具じゃないってだけの話。
西尾は逆。何かありそう、という含みが多い。
語るのが簡単で、テレビのコメンテーターでも一席ぶてる。
281:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:02:19 Ngf0hiNM
よーするに、すっからかんなのがらぐなろくで、ぎっしりなのがにしおなの？
282:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:07:23 YwupLNWi
そう見えるってだけで大した違いはない。
283:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:07:52 ENRjFWIm
その作品なりに整えられたのがラグナロク、そしてそれは従来の文法で読める
だからどうしようもない。変わった解釈をしようが無い
戯言は違和感を覚える古き世代が居る。その中の積極的肯定派が読者（もしありきたりならラグナロクの２の舞になっている筈）
だから何か新しきものを予感させる
284:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:15:18 Ngf0hiNM
ふるいのがらぐなろくで、あたらしいのがざれごとなの？
285:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:23:09 YwupLNWi
そう思ってるだけで大した違いはない。
286:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:25:03 W64ZefYT
ラグナロクなんて語りたがる人たちはよまんだろうな。
287:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:28:36 aXi+pI0+
>>281=284=278
いや、聞きたいのはこっちだよ。
「新しい」「中身がある」なんてのはけっこう言われているけど、
その「新しさ」ってのが何なのか、どうも小難しくてよくわからない。
だから評論サイトやスレには顔を出しにくいというか。
288:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:32:01 PdAY8o4p
答えられるわけないじゃん。
自分の漠然とした感触を吹聴してるだけなのに。
289:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:39:34 QrClfDhD
評論なんぞに価値なんぞ無いね
しやすいものをするだけのものにどんな価値があるとでもｗ？
もし、徹底的にラグナロクを褒め称えてる評論があれば
その人には興味があるがｗ
290:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:43:12 xVjMpFZo
自分の価値観に他人の肯定とそれを裏打ちする理論を求めてるんだろう。
宗教と同じで、同意してくれる答えを探して、見つけたらそれを絶対視する。
291:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:45:47 aXi+pI0+
なるほど…
エヴァにかぶれたリア消時代を思い出すなあ…
292:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 20:52:33 WftCsXqK
何か裏にありそう、と思わせるのも高等技術だから
その点は西尾のことを評価しても良いんではないか。
実際に何があるかないかは置いといて。
293:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:00:37 QrClfDhD
だから、何で西尾なん？
どうせならレーベルトップでやればいいじゃん
でも、今の評論家で出来るのってブギーかキノぐらいでしょ
言える言葉が一つしかないのに評価する価値は無いよ
できることしかしてないんだから
294:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:06:09 TLfv55N+
まあなんだ、別に評論なんて要らんよ。
なんか必死でその価値を擁護しようとしてる奴いるけど。
295:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:09:03 FtORw9ws
言葉が一つしかないから、論評に向いてる似たような作品だけを採り上げるんじゃないか。
分かりやすい内容やテーマが明確なものを、自分の言葉で表現できないんだよ。
296:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:11:13 ENRjFWIm
で、結局なんで戯言は流行ってるのか、だ
297:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:12:48 ENRjFWIm
>>296の様な問いがある限り書評は要るよ
298:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:14:36 O0XrhXDY
>>296
キャラが好き、掛け合いが好きってのが多いんじゃないか。俺もその一人だ。
なんだか知らんが必死だな
299:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:16:54 D9VDsJ5q
それは中二病が
繰り返し
300:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:17:04 ENRjFWIm
>>298俺に対する評価は要らないよ
301:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:18:54 EXl4cjZi
>261とか>269なんてどう？
302:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:35:57 ENRjFWIm
>>301俺もそう思うよ
ただ、何でこのライトノベル人気あるの？という質問に
誰も答えないので自分で答えていたら
何で聞くの？という質問をされたので答えていた
303:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:37:25 ENRjFWIm
或いはその自分への答え方が書評に見えて嫌だったのだろう
本について聞くなら答えが書評に似るのは仕方ないと思うが
304:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:47:41 aXi+pI0+
便乗して言わせてもらうが、ブギーの面白さは、やたら高尚ぶった問いかけじゃなくて、
そういうのにスパっと自分の答えを出した少年が行動に移るときの爽快感だと思う。
俺にとってのブギーはＶＳイマジネーターまでで終わっている…
305:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:53:22 EyV9mD7+
>>299
中二病はそれをさも自慢げにひけらかすのがウザイだけで
階段の一ステップにしかすぎないんだから悪ってわけじゃなかろ
306:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 21:57:02 2KEBRYs1
すいません西尾がライトノベルじゃなくて小説だ
という意見がさっぱりわかりません！
俺の頭がイカれているからじゃないとは思うのですが！
307:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 22:02:20 vgbAwL42
> 西尾が評論の対象になっているのはマンガの延長でもなく文学でもない小説をかくからだよ
那須きのこなんかも「ライトノベルじゃなく小説」とか言いそうだなあ…
単に、一見小難しくて理屈っぽくてカッコつけでメタ小説風の紗に構えたキャラのかけあいが満載な
ライトノベルが好きなだけじゃないの？
308:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 22:03:09 IMnzLh9W
そんな図星突くなよｗ
309:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 22:03:19 ENRjFWIm
ライトノベルって言い方をやめろ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
310:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 22:13:16 3NfgzmQs
>>309
おまいはレフトノベルとでも言ってロ
311:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 22:28:48 hD+TEDKA
右とか！左とか！
312:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 22:43:50 EMw1fsPO
>307
思春期を迎えた中高生には、それが格好よく写るというだけのことであって
別に悪いことではない。解釈したり論評したりは所詮外野の雑談だ。
313:イラストに騙された名無しさん
05/04/07 23:17:05 RI5/mLnk
>>296
イラストのおかげでは？
少なくとも、俺はクビキリ～を、ジャケ買いしました。
まぁ、読んでて確かにびっくりしたよ。
思わせぶりな伏線らしきものが張り巡らされてたが、その殆どが回収されることなく
終わってるし。
確かに、今までこんな小説書くやつはいなかったよ。
連載中に打ち切られでもしない限り、伏線とは回収されるものだからね。
314:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 00:26:15 gI4vp3/l
あくまで俺の価値観で言わせて貰うが。
人間は、自分が理解できないものを見ると、無価値だと決め付けるくせがある。
俺は、那須きのこが理解できなかった。
だから、部屋の隅にあるあの本はクズだ。
しかし、もし理解できたら、宝になるかも知れない。
そういう意味で、理解の助けになるような書評は価値のあるものだと思う。
一緒になってけなしてくれる書評も、溜飲を下げてくれるから価値がある。
でも、なんか、わけのわからん言葉を並べ立ててるだけの書評は価値がない。
315:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 01:01:13 DjbrsUge
>>307
まさに中二（略
316:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 02:05:14 RcuXX1vo
基本的に身の回りでこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、
有名私立中高とか県内一進学校で出身の奴が異様に多く、大学も良い大学という奴が多い。
もしくは根本的に学力なんか関係ないくらい基礎バイタリティの高い奴が多かった。
あるいは学力が関係ないほど親が裕福とか。過去であればあるほどオタク趣味は
情報・商品ともに入手が困難でお金と時間がかかった。
第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
…頭の良い人が多い
ところが最近「勉強ついて行けない」「ニート」層の方がむしろオタクになるとか……。
「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。
まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
セカイ系に代表される……あるいは「世界に一つだけの花」でもいいや……
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。
317:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 03:23:22 BnQp6S1U
スレ違いも大概にしろなお前ら
318:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 03:36:58 ZjLwiBi4
>>316
ダラダラと長文書かず言いたいことは
漢字二文字で簡潔に表現したまえよ
319:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 04:27:33 m+79nRy4
あえて感じ二文字にまとめると「貼付」だな。
320:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 08:14:33 8iTuB6tT
3文字なら厨2病
321:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 08:31:23 xZAhQK2p
>>316
しろはた市ねってことか？
322:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 11:37:20 6GSrmRoK
>>314
確かに
>でも、なんか、わけのわからん言葉を並べ立ててるだけの書評は価値がない。
>人間は、自分が理解できないものを見ると、無価値だと決め付けるくせがある。
>しかし、もし理解できたら、宝になるかも知れない。
323:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 11:47:50 LgCc2H8c
466 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/12/26(日) 21:27:10 ID:otXBX6KC
143 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/11/14 18:33:01 qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。
324:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 12:22:56 R6h6Tezx
荒れているのでここいらでとりあえず西尾人気の秘訣纏め
１．なんか衒学的な雰囲気、深そうな過去設定に惹かれる（中二買
２．イラストが独特で人目を惹く（イラスト買
３．奇天烈な登場人物の投げやりな会話に惹かれる（キャラ買
４．ぐだぐだしてるだけの戯言スパイラル・適当放置プレイ展開が気に入る（雰囲気買
自分は３，４辺り。
325:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 16:34:04 IvqewzJe
>>314
だからってお前のような馬鹿に分かるように親切に説明してくれるわけないよ。
評論している人間にとって、それが誰にでも分かるものになった瞬間、なんの
価値もなくなってしまう訳だから。
326:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 16:57:09 9vikII/c
以上、自分の表現能力の低さを棚に上げた書評家の意見でした。
327:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 18:29:34 6GSrmRoK
書評家を物凄く批判してる人はなんか曲がってるのが多い気がする
マンセーしろってわけじゃないが
そういう意見もあるぐらいで良いんじゃ・・・
328:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 18:49:41 f85WZnFi
小説書く才能が無いのを自覚してるが評論文程度は書ける筆力がある。
俺も書けるような書評でカネ貰ってるのは許せん！
と、そういう奴が書評家のこと嫌ってそうだねぇ。
え？ 西尾？ 熱血主人公好きな俺には合わなかったな…
329:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 18:55:28 dlaRx9I5
空の境界は読んだけど
俺的には言われているほど素晴らしいわけでも糞なわけでもなかったな。
ごく普通のライトノベルって感じだった。
それなりには面白かったよ。
名作ではないが、まあ良作ではあったと思う。
書評は別にあれはあれでいいんじゃないかな。
俺個人は書評はそれほどあてにはしないし。
330:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 19:03:29 KL2Hf+/L
なんだかんだいって、批評なり書評なりで持ち上げられたりするのがどうのじゃなく、
批評なり書評なりを書く対象になることが大事なんじゃないの。
こき下ろされたから、持ち上げられたからなんてのは二の次で今のラノベにはそう言った対象になる、
という事が足りないと思う。上手く言えなくてごめん。
331:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 19:40:32 vbSJiaZh
根本的に違う
書評も又主観であり
客観的に見ているものではないってのがわかってればいいんだよ
書評で褒められたからってのが良作の条件じゃないし
売れる条件でもない
332:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 19:52:40 u3yy4Rgc
書評が書かれる作品＝良作
書かれない作品＝駄作
ではないからな。
背伸びしたがりのガキはよく書評と呼ばれるマンセー感想文を書いたりするけども。
例：一部作品におけるamazonのレビュー
333:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 20:34:56 WSHKFsz0
やたら何でもけなすことを「とんがっててかっこいい」「他者の弱点を看破できる自分は優秀」
と思う時期があって
良い物を良いと認める度量のある自分がかっこいいと思う時期があって…
そのうち普通に思ったとおりに言うだけのおっさんになる。
ところで京極堂がどんな層に人気あるのかよく分からない。
超常現象が無いことや登場人物の設定などは子供受け
しなさそうだし、ミステリーと呼ぶには荒唐無稽だし。
榎木津の扱いは微妙だし（超能力と言っていいものかどうか）
334:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 20:44:51 vbSJiaZh
ファンタジーやＳＦは現実感が無いからいやだけど
荒唐無稽な話しは読みたいという層だろう
今のミステリーの主要な層とも言えるがｗ
335:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 21:17:22 SPPK6QuB
京極は普通に小説としての地力で読まれてるんじゃないか？
336:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 23:17:16 GUq9s/wU
掛け合いじゃないの
337:イラストに騙された名無しさん
05/04/08 23:33:59 ACEMcTD+
>>333
以下、現在進行形で読んでる俺の主観（現在、絡新婦の最初）。年は19。
序盤が少々読み進め辛いのが難。
1/3を越えた辺りから一気に読む進む感じ。
ミステリーというよりは、書き方なんかを楽しんでるな。
タイトルや妖怪をどう内容に絡めるかとか、狂気系の描写とか。
後は、キャラだな。 京極堂、榎木津、共に面白い。
他のメインキャラは地味だけど、役回りはしっかりしてる感じ。
榎木津は最初はアホキャラだと思ってたけど、鉄鼠で株上昇。カッコよく思い始めた。
正直、京極堂の講義はあんまり頭に入ってないな。
後、所々で「オッ」と思う文があるのが好き。
338:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 01:32:16 H5prx98y
>>324
いや、
>イラストが独特で人目を惹く
ことはあっても
>イラスト買
はあり得んだろ
339:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 02:16:09 5uX5nXpL
>>338
……そうか？ 俺は好きだけど。
いやそりゃ俺の趣味が偏ってる可能性も高いが、あの程度の絵なら
”イラストのおかげで大売れ”する程ではなくてもイラスト買いする人は居ると思うがなぁ。
340:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 16:28:43 fJjmww8h
イラスト買いは多いだろ、
面白くなくてもイラスト好きだから買ってるっての結構みたぞ。
341:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 16:54:05 HpbqmrrW
むしろ俺の友人は絵のみで判断して買っている。
342:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 16:55:58 fJjmww8h
そういう意味じゃなくて『文はいらん、絵だけのため』って奴
文の方は見切ってるんだけど絵の為に買うか～って奴だ
343:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 17:21:47 DQOjOJRH
そう多くはないだろうけど、絵フェチもいるぞよ。
絵ってその人ひとりにしか絶対描けない唯一無二の個性だから
コレクション対象としては成り立つ
344:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 18:15:53 5uX5nXpL
多分>>342の周りには完全なイラスト買いする奴がいないんだろう。
普通に内容（作者）で小説選ぶ人間には結構想像しづらいからな。
でもどんな内容でもイラストで買う奴はいるし、絵が気に入らないと絶対買わない奴も居る。
同じ作者の本で、自分の持ってる本は内容も大好きなのに、別イラストレイターの本は立ち読み
すらしないとかザラ。
345:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 18:38:03 X6lWdQDA
>>344
はぁ？324の事か？
アンカーまちがえじゃ無きゃ意味不明なんだが
>>343
まぁ絵に限らないけど絵ははっきり他と違って見えやすいと言うのはある。
346:342
05/04/09 18:38:46 X6lWdQDA
ID変わってるけど342だからよろしく
347:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 18:47:27 i7vpj8vn
絵で買う奴も要るね。
でも何人も同じ事書く必要ないから
348:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 19:27:22 lFn87LO7
戯言人気あんの？ オタうじゃうじゃの某私立校に通っているがいまいち伝わってこないからちょっぴり寂しいぞ。
>>324
１巻は表紙買いだったな。この本は何かあると思った。何もなかったけど。
主人公の自分語りにある程度賛同できるから結構気に入って集めているが。
２巻目の最初の被害者さんとかにも。江本智恵だっけ？
349:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 19:51:13 79ZDgcYW
そもそも、一石を投じる可能性を秘めたメフィスト賞作家の西尾維新と、
アニメ絵を貼り付けて、とりあえずヲタどもに買わせる為に選ばれるスニーカー賞作家なんかとを
同じに語る事自体おかしい。「このライトのベルがすごい」とか言うやつが
でたりして注目されてると思ってるかもしれないけど、一握りの可能性を秘めたヤツだけだよ。
歴史に組み込まれるヤツと、後に続かないどうでもいいやつでは支持するもの同士で話が逢うはずがない。
愚か者は経験で語り、賢者は歴史で語るからな。
350:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 19:53:29 i7vpj8vn
３４９はそう思うらしい
351:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 19:56:15 152IrbV3
>>349
歴史で語れば、あかほりは偉人なのかなぁ
352:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 20:01:41 B5NaI0jI
349 名前：イラストに騙された名無しさん[子供の諸君脊髄反射ヨロシク。] 投稿日：2005/04/09(土) 19:51:13 ID:79ZDgcYW
っつーか2chブラウザ全盛のこのご時世にメル欄釣りってどうなんだろう。
353:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 20:03:43 i7vpj8vn
すまない、ギコナビだが気づかなかった
354:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 20:13:12 qJkxIudW
すまん。ゾヌで気づかなかった
355:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 20:20:22 i7vpj8vn
2chブラウザで気づかない奴も要るね。
でも何人も同じ事書く必要ないから
356:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 20:39:22 rW3gs+Gf
だってお前らアレルギーみたいに反応するんだもん。しかも反論がお粗末だし。
357:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 20:51:35 opb1U3Jf
何ここ迷いの森？
358:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 20:53:10 AAHKEQrT
近くて遠い、まっくら森です。
359:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 21:33:17 X6lWdQDA
２ちゃんブラウザを捨てたIEだが普通に気づいた。
サブでファイヤーフォックス使い。
戯言は正直面白いんだろうけど（グダグダ考える系が好きだし俺は、しかし最近はグダグダ思考に作者の思惑が見え透いて気た気がするが）
周りが一斉に褒めちぎって西尾の副読本的な物までだすから叩かれるんだろうなぁ。
文章がいっぱいに詰まってる本自体ライトノベルでは珍しくなってきてるし。
360:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 21:53:06 152IrbV3
>>357
ここは流行に取り残された負け犬たちが迷い込んで、流行ものを腐すスレですから。
戯言は文章の詰まり具合が内容と反比例してて、辛くて捨てたよ。
奈須きのこが人気出たのは何となくわからないでもないんだけど、西尾が流行してるのは本当にわからない。
大多数に受け入れられるもんじゃないだろ、アレ。
361:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 21:59:29 X6lWdQDA
寧ろ奈須の方が大多数には受け入れられなくないか？
ギャルゲ大好き層には『なんかすげぇ！』見たいにマンセーされてるが。
あの文章と選ぶ題材は一般受けするもんか？
362:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:06:05 qJkxIudW
すでにライトノベルを愛読している奴らは一般じゃないけどな
ああ、俺は一般にカテゴリーされない奴さ！ ははははははｈだｋｈふぁいうしゃ
363:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:07:58 i7vpj8vn
受けなくない＝受けない、ではない＝受ける
受けなくないか＝受けないか
一般受けも何も、空の境界の人気は１８歳未満断りの月姫からの流れ
月姫＞空の境界
月姫は恋人との過程があるしベタベタするし性交するが
空の境界は付き合うことが決定済みで話が進む
若人の恋人と、離婚したが再婚し直す中年の夫婦如き温度差がある
364:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:08:53 152IrbV3
いや、奈須も苦手だけどね。
ただ、あっちは語り口がアレなだけで、一応題材とストーリーは王道でしょ。
西尾はストーリーが二の次どころか三の次くらいで、しかもあの書き方だから、コア狙いにしか見えなかった。
365:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:12:19 opb1U3Jf
奈須は書いてる側が頭悪いせいで問答がアホの子になってるから嫌いなだけで、あの方向や路線は好きだ。
366:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:23:51 mdYs0+iP
キノコ氏はキャラの中の人が全員同じに見える。
こんな美味しそうなネタ使ってるのに、なんで読んでて面白くねえんだろうと思ったよ。
367:イラストに騙された名無しさん
05/04/09 22:33:24 B5NaI0jI
空の境界が出版される以前からなぜか那須のファン層に18歳未満が大量にいることについて
368:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 00:07:22 kEN0MLsF
西尾や奈須が嫌がられて、その何倍も受けたのは某評論家の
せいだろ。ちゃっかり自作もリヴァイバルさせやがって。
こいつが新本格に続いて、新青春エンタ？も駄目にする気が
369:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 00:18:32 83JkjuJR
新青春エンタって、西尾に続く人いたっけ？
370:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 00:23:27 C/E5eTeR
>>367
深入りは避けろ。
371:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 00:44:20 dtShx1t0
中の人が同じに見えるのは西尾も一緒だと思うが
通常時の主人公思考は戯言、僕君、リスカ殆ど共通だと思う。
味付けがとがってるだけだしなぁ、根元が変えられてないから同じに見える。
特にリスカときみぼくは味付けまで似てるからな。
372:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 05:40:23 FcKzEJsi
西尾って作者の露骨な分身しか書けないと思う。
殺人鬼等のキャラの個性がとんがってるように見えるのは
単に他のキャラにも見られる性向を高めただけで
考えてることや思考原理はほぼ同じ。
373:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 08:02:26 7qBcW/dJ
同じ作者でまとめて読むと（読まなくても）底があっという間に露呈する
作家っていっぱいいるよね。
銀英伝の作者とかもシリーズ変わっても主人公、悪役ともに
ぜんぜん思考原理とか変わんないし。
戯言と君僕は結構楽しく読めたんだけど、りすか読んでちょっとうんざり。
おいおい、もう底が見えるの？って感じだった。
それをスタイルだという人もいるのかもしれないけど、その一面以外
まったく見えないんじゃあどうしようもない。
374:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 11:20:02 0rql3w1F
わかるが、それはライトノベルに限らないとは思う。
引き出しが多い作家の方が異常ではあるな。
いわゆるベストセラー御三家の西村京太郎、赤川次郎、内田康夫を見ればわかるように、読者はマンネリこそ求めているという見方もできる。
最近人気で食い込んでる浅田次郎あたりも「要は毎度の浪花節だろ」で済ませられるし。
ただ、キャラで売ってる作品で底が見えると、読むのがつらくなるだろうな。それは非常に同感。
漏れも昔好きだった上遠野の底が見えてきて、最近ちょっと読むのがつらい。
マンネリか定番のキャラを使って、キャラではなくストーリーを売るような作品は長く愛されると思う。「何がおもしろいの？」といわれつつ。水戸黄門というべきか。
375:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 13:33:45 Flv3DNjX
>>371
そういうワンパターンって話とも少し違う。
奈須は一つの作品で主役も脇も敵も味方も同じ人に見える。
あの逐語的な表現そのままに、全キャラが同じロジックでﾓﾉを考えるから。
西尾は読んだことないが。
376:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 14:50:28 pgMKKNnn
銀英伝で無理矢理例えると、それぞれの口調と持論で喋るけど思考法と結果が皆オーベルシュタインな感じを想像してもらえば。
そういう引き出しのなさ。
377:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 16:43:22 aqjoI3h3
＞皆オーベルシュタイン
ﾜﾗﾀ いくらなんでも………
378:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 19:48:49 rlMwyCoR
＞皆オーベルシュタイン
むしろそれならそれで読んでみたい気がする。
蓼食う虫も好き好きって感じか
個人的には皆ヤンとか皆初期タイラーの方が嫌
茅田砂胡の暁の天使以降が個人的に合わなかったのも主人公系のキャラの
思考法と行動の結果が共通なことを嫌ってほど思い知らされたのが原因かもしれん。
まさしく過去のあだち充の主人公が総登場の漫画を読まされた感じで。
379:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 23:30:17 jzib6A1C
キャラが同じなのは作者がそういうものしか書けない
というのもあるかも知れないけど、
デビュー作などでファンが付いた場合、同じ方向性のものを
安定して供給していくことが必要だからじゃないかな？
たとえば田中芳樹が銀英伝の後に、戯れ言シリーズみたいなものを書いたとしたら
かなり違和感がある。
380:イラストに騙された名無しさん
05/04/10 23:57:03 QJjRm0iV
>>379
作品ごとに文体・キャラの思考・世界観が変えるようなマネを、
数十作単位で展開して、ヒットを飛ばした筒井康隆のような例もあるわけだが。
381:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 00:24:45 ryVnvXOH
上であがっているライトノベルと筒井のSFは全く違うものだと思うがな
382:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 00:52:06 Tf8fKth+
俺にはダディフェイスがダメだった。
一巻初頭の八歳児セクースからして萎えまくりだったんだけど、
その後も読んでて台詞回しか無駄にはしゃぎすぎてて鼻につく。
「！」とか「～!?」とか「─ッ」とか多すぎませんか。
あとクズ流とかいう拳法の超投げやりな描写にも萎えた。
なんで人気あるのか本気で分かりません。
383:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 02:28:49 HyZIT93/
>>382
俺も１，２巻はパラパラと読んでまあまあだな
と思った（だが、なんだか読むの疲れた）
そんで５巻くらいで友達が面白い！って
はしゃいでたので楽しみに読んだら
読み辛すぎて途中で断念。
結論：つまんねー
384:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 06:34:23 qxIW1aiV
ダディ・フェイスは日本人の美沙が、新たなOSで世界席巻した。
シムシティ好きの人間を取り込めたんだよ、主に俺とか。
あと惑星１つ分の船がでたり、最強議論好きの奴を取り込めたかもしれない
九頭竜は、他の薀蓄の勢いに飲まれると説得力を持つ。
B級の雪崩になると格好いいB級に見える
385:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 07:04:56 ooM9VO5C
>>383
逆じゃね？メドゥーサの頃になるともう読んでらんない
386:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 07:05:12 ntR83MCP
>>クズ流
あれは言うまでも無くラブクラフトパロなわけだが、ある意味タケシの座頭市に似てると思う。アクション描写への批判やトンデモ設定を「パロディですから」と言い訳する目論みがあるとみた。有効なんだよね。この手段。
「ブラインド・フューリー」との二重パロになっているタケシ座頭市にも当てはまることだが。
ダディ・フェイスは主人公夫婦親子四人？以外のセクース設定が結構陰惨で生々しい（冬海とか）ので、主人公夫婦親子四人？まで汚く見える。
最初から近親ネタロリエロ作品だと思って読めば良かったかも。エロゲーやエロ漫画の感覚で。
だが、心の準備が出来てない人間にこれを読ませるのはダメだな。そう思う。
その区別がつかない人間は、やっぱり感覚がズレてると思うよ。
387:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 07:22:15 zMrLjKMz
なにを今さら…そういう倫理観だのなんだの語っても
頭蓋骨のホーリーグレイルもあれば皆殺しの学園も出ててて皆殺しは大売れの状況じゃあなぁ
皆殺しだけはさすがにどうかと思ったなぁ…ありゃはびこっちゃやばいでしょ
富士見もなに考えてんだか
388:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 07:34:28 15Riox52
皆殺し、つかデビル17はエロで売れてるのに
作者が偉そうな理論武装してるのがムカつくだけだがな。
389:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 07:51:46 zMrLjKMz
一応エロゲーと言うのはさすがにダディフェイス可哀相だがなぁ
あの設定は設定で親子関係書くのに用意したものだと思う、
冬海も伝説に陰惨な真実というのは童話的なの目指したのかもね。
ああいうエロのギリギリが商売で売れる線だとは思うけど、それやりつつ自分の趣味の書きたいもの書いてるってのはありなんじゃないかな。
ラブクラフトパロは『古代の超科学』なんてもの題材にしてるところですでに突っ込むほどのところか？
パロディですからとか逃げる必要さえ有るように見え無いが。
そんなことよりムー編の『あの映画』のパクリようの方が…。
あれの前振りに今までの話があったような気はするがムー編は確かに時間掛けて長々やった割に
膨らみすぎた構想の説明だけに力はいってて、話しが薄くなりすぎて面白くなかったな。
伏線っていう設定の消化は大分進んだ気はするけど。
390:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 10:50:00 iU3h1fYN
>>384
あのOSの話はかなり萎えたなあ。出来のいいOSを作れば
良いわけではないのに。金に物を言わせて普及させたとしか
思えなかった。
391:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 11:34:11 8AMOZH3I
>>388
>作者が偉そうな理論武装してるのがムカつくだけだがな。
ふと思ったが、そのあたりも売れた理由かもしれず。
「エロ＆バイオレンス＆オタ知識」がオタ心をくすぐったというか、なんというか。
392:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 16:23:59 zMrLjKMz
オタっていうか狙いどおりの厨房心だろ
393:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 18:56:16 LkH6DdQh
俺は菊池秀行の「エイリアンシリーズ」を激しく思い出して、それで買ってた。
394:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 21:08:51 9AMp0efE
>>349
素晴らしい！正にそのとおりだ！
ミステリは文学的娯楽的にもレベルが上がっていってるが
果たしてライトのベルはどうだろうか？
そもそも、レベルが低いからこそ売れるのだから
レベルを上げるということは自分の首を絞める行為に他ならないのです
395:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 21:58:05 4XX9LdWi
よほど自分の遊び場が無いとみえる。
396:イラストに騙された名無しさん
05/04/11 22:13:57 s/CxwIl2
>>391
ウルフガイに月光魔術團を足して劣化させただけの代物だけど、いつの時代でもエロ＆バイオレンスを厨房工房は求めているわけで、作品の質は二の次なんでしょう。
397:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 00:38:01 9YvHGhdd
>>393
俺も。
つーか、ダディフェイスの１巻読んだとき、菊池秀行がペンネーム変えたのかと思ったよ。
398:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 01:28:19 n9R+dSRC
最近、菊池っぽいラノベ増えてきたけど
【熟女の熟れきった尻】という単語がなければ、
それはペンネーム変えた菊池では無い
…と、判断してまつ
399:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 10:16:27 /sbY1dra
後は、濡れ場で腋毛描写があるかどうかかな。
400:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 12:51:05 DHRcmLui
－１からここまで読んだ－
「何でこのライトノベル、人気あるの？」って問いの対象に値する本って
売れセン要素が見当たらないのに売れてる本のことじゃないの？
ここに挙げられた本てどれも多少は売れセン要素孕んでるように見えるんだけど。
で、そういう本てあるわけ？
とまで書いてみて思った。
「ああこのスレはその、大抵あざとさのある正視に耐えない『売れセン要素』を
見て見ぬふりしたい思いを披露する場なのかもなあ」と。
でも上の問いは本心よ？ほんとに売れる原因がわからん本て存在するの？
401:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 13:10:17 WikEiKMm
売れ線要素があっても売れない本と言うのも当然存在するわけで、
そういう本と大差なさそうなのに何故か売れてる本との差は
どこにあるのか？という観点からなら売れ線要素を含んでいるのが
明らかな本をネタにしても問題ないと思うけどなあ。
402:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 13:53:13 s123OLit
西尾もまぶらほも売れる要素はハッキリしてるからな。
むしろ、なぜこれは売れないのか、という疑問の方がある。
403:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 14:36:37 A7T6203X
”売れる要素が、なぜ売れる要素なのか、ってのもあるな。
404:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 14:49:21 w6ZNroAj
一種の隔離スレなんだろ
「何でこんな本が売れているんだ！」って作者スレやレーベルスレに
たまに出てくる奴を誘導するための
405:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 15:20:37 wC93j6ZV
絵で売れるんならジャンクフォースや放課後退魔録は
馬鹿売れしてないとおかしいからな。
406:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 15:41:26 lp4oBZrH
こつえーと黒星か
407:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 15:43:23 W+mFVf3D
人気の絵師が担当していても売れないものは売れないものな。
面白いもんだ。
408:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 15:44:29 sIS4nv4+
靴的には絶対売れると思って黒星連れてきたんだろうが
いっそ悲惨なくらい、どこでも全く話を聞かないものな。
409:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 17:28:06 DHRcmLui
逆を言うと
読者が食いつくエサの種類と
エサ以外の部分の最低限の質を吟味するスレでもあるのだな。
410:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 18:04:54 vUGO2oq4
>>400
自分じゃまったく面白いとは思えないんだけど、なぜ売れてるんだろう？
というスレじゃないかね。
411:イラストに騙された名無しさん
05/04/12 18:08:13 wyqFU6Xs
大筋その通りだけど、感情的な叩きや好みの問題じゃ話が続かないからな。
412:イラストに騙された名無しさん
05/04/13 19:56:12 mJ8PCol/
>407
イラストは最初に手を伸ばす動機でしかないからな
楽しめないものは買わないさ
いまだにイラスト至上主義者ｗ（内容はいらんってやつな
も存在するが
413:イラストに騙された名無しさん
05/04/13 21:10:31 Q+GKuXnn
叫ぶにしてもなかなか難しい。
「目が節穴！作者も読者も！」と言うのがメインで。
成分分析ですか？
イラが駄目だと見劣りと言うか、明らかに編集から見放された感じがしていやだなあ。
414:イラストに騙された名無しさん
05/04/13 21:53:49 0zdnlT0R
へぼ絵師つけられた作品みるとかなり哀しくなるな。
絵のおかげで売れてるわけではないラノベはたくさんあるが、
ヘボ絵なのに売れてる作品は流石にしらねえ。
俺がアチャーと思った作品は白人萌乃。
ああ……せっかくの復帰の祈りを込めた作品なのにこの絵はかわいそう……。
とおもっちまった。まあ中身もイマイチだったが。
415:イラストに騙された名無しさん
05/04/13 22:54:02 mJ8PCol/
>414
へぼいかどうかは主観次第さ
個人的にはあろとか好きだが今の人にはどうかと思うし
今の美少女ゲーム見たいな絵は女の子が全部同じに見えるｗ
416:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 01:25:15 2u7CT55g
>>414
その作品を絵買いした漏れが来ましたよ
417:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 15:37:20 OrqLCF33
何でこのライトノベル売れないの？スレが見てみたい
418:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 16:44:53 LS+JDwR7
>>414
ヘボ/ヘボじゃないは個人の主観だが、しろが人気絵師なのは疑いようのない事実なわけでして。
いや、俺にもなんで人気あるのかよくわからんが。
419:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 18:20:25 +HT4sqaE
>>417
隠れた良作を世に知らしめるスレは建設的だし、需要あるんじゃないかな。
デビル１７漫画版読んだ。エロがあったんで、買って損した気分にはならんかったが。
あれって面白いのか？話的に。
420:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 18:31:12 VM43SxQ3
作者は色々気取りたいようだが、特筆するほどのものは別にない。
421:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 23:11:27 JActQFAX
ほんとなんだかんだいって貶されたりされる作品は幸せだよな。
語られることがないというのが一番哀しい事だ。
422:イラストに騙された名無しさん
05/04/14 23:47:36 IbHe+sa4
タクティカルジャッジメントのことかーーーーーッ
423:イラストに騙された名無しさん
05/04/15 08:46:49 DUvhjeON
うーんとね。みんな言ってる事が、幼稚すぎる。
424:イラストに騙された名無しさん
05/04/15 09:13:23 /BWhZ5yx
>>419
＞エロがあったんで
売れるにはそれで十分ではないかと
425:イラストに騙された名無しさん
05/04/16 22:52:11 /CHHHOlf
>>421
英ファイルって知ってるカイ？
426:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 08:20:04 LwkCW3ZH
今裏箔初挑戦中で８Ｆなんだが、識別された杖入れて使用回数に変化の無い壷ってもしかして祝福？
６Ｆまでに矛の盾＋２とか(鉄扇＋２)＊２＆トド盾とか識別の壷とかメッキ＊２とか車輪とか99本鉄の矢とか
出たしもしかして確変かも。
427:426
05/04/17 08:34:09 LwkCW3ZH
凄まじい誤爆orz
428:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 18:15:34 ztKrFhVi
エルウィンがなぜいまだに打ち切られんのかまるでわからん。あと、シャナも
どこがいいのかさっぱりなんだよなー。
それから>423をぶん殴りたいと思ったオレはちょっとストレス溜まってるのかもしれん。
429:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 18:44:17 9nAdHz9F
ここに書く奴はみんな同じように思われるだろ
430:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 19:51:18 rXdv3NQF
指摘無しに物事言って悦に入るのは子供なんだ
言っても仕方ないから、>428落ち着け
このスレタイようなの疑問を持った事無い人なんて
ほとんど居ないんだからね
431:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 19:56:11 68joakBe
つーか、>423は普通に煽りだろ
432:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 20:12:45 UXB+aPzS
ざっとですが、読ませていただきました。
まず、上であがっていた事ですが、批評と書評を混同しておられるようです。
全くの別物です。
あと、ラノベを取り巻く環境はあなた達読み手が無自覚でも、否応なく一部が注目を集めています。
もし、ラノベに文学が流れ込んでくる事になれば既存のものの批評の対象にならない物は駆逐されるでしょう。
今のうちに、文学に対抗しうるものに成長する必要があるでしょう。
そんなの必要ないと言われるかもしれませんが、あなた方が無自覚でも今のラノベを取り巻く環境はそうではありません。
変化は否応なく訪れるでしょう。
433:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 20:28:23 I3MsVWMP
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| 電波を感知しました｡ |
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＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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（_＿）＿）
434:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 20:32:51 YvLuh+By
>>432
批評と書評は混同しても問題ないと思うが。
批評と批判を混同しておられるのではないですか？
435:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 20:40:03 z7/kphax
>432
逆じゃないかな？
ミステリーでも似たような事を言っていたが見事に返り討ちｗ
結局、ブンガクなんぞはお呼びじゃないって事だ
436:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 20:43:31 ght7W8f9
>>434
はぁ？別物に決まってるだろ、何知ったふうな口きいてるんだ？
よくわからんが、啓蒙者４３２様のおっしゃる事に間違いがあるわけないだろ。
>>428
ﾅｶｰﾏ。さらに言うなら、いとうのいぢの絵が人気ある理由もよくわからない。
437:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 21:06:58 Lu7bYgO0
そりゃ絵は趣味に合わなきゃどうしようもないよ。
あ、でもこのスレは「なんで？」と疑問を投げかけるスレだから>436は正しいのか。
438:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 21:20:39 6dYoKXxU
>>432
もまえ月厨だな！
439:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 21:23:28 pL1snzg5
つか、違いも何も書評って文章に対する批評って意味なんだが・・・
440:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 21:45:27 uJAIWeM6
でも流石に絵が人気ある理由は説明できんよな。作品にあってるかどうかという
レベルの話ならともかく。
……ライトジーンの遺産の文庫版に高河ゆん選んだヤツは出てこい
441:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 21:52:14 fMMZi/lp
>>439
君も本を読む人間なら辞書どうりに言葉を鵜呑みにしてはいけないよ。
そう辞書に書いてあったとしても、ニュアンスが違う事だって多々あるだろ。
442:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 22:00:14 I6HOO2Tn
書評ってのは、読んだ本に対してあーだこーだ語ること全般を指す。
批評ってのは、普通の読書では満足できなくなったインポどものアクロバティックな変態行為を指す。
443:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 22:13:19 n8oYl6k/
>>441
辞書「どおり」が正しいのではなかろうか。
とおり とほり 【通り】
3 （名）
〔動詞「通る」の連用形から〕
(7)（上に修飾句を伴って）それと同じ状態・方法であること。そのままであること。
「言われた―に実行する」「設計図の―に作る」
444:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 22:15:25 Kum3xPyn
おまいら相当暇なんだなｗ
445:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 22:35:25 7yREolkl
批評を読みすぎて意味を変容して受け取ってるんだろう
ネットとか雑誌にある大半の批評は書評と言い換えても
ニュアンス的に何ら変わる事も無い
ケースによってはニュアンスが変わる事もあるかもしれんが
流れから言うと不適切だ
446:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 23:20:43 pzMdONRk
>>445世間を知らない者の意見だな。何で全てを一緒にする？
本だって、価値あるものと紙束だってあるじゃないか。
447:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 23:27:22 7yREolkl
全てをとは言ってない
大半とか変わる事もあるかもしれんがとか
ある程度考えの及ばない所があるだろうから
その辺りの余地は残してるつもり
448:イラストに騙された名無しさん
05/04/17 23:29:02 7yREolkl
447の追記
言葉を選んで
そういう書き方をしたと思うけど
連投すまん
449:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 11:55:17 C53iBoZN
批評も書評も同じ
450:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 14:54:58 zoLMT4Jf
ここって何でこの紙束が価値があるの？って言う場所かと思ってたんだが違うんかなぁ
451:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 15:17:22 4MCpnz8q
>>450
マイノリティを主張する人たちの溜まり場です。
452:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 22:21:49 rtm50wTU
西尾は合わなかったなあ。君と僕の壊れた世界を人に薦められて
読んだんだが、主人公やキャラクターの日常部分はいいと感じる
んだが、主人公を通して作者の主張が匂いだすと厳しくなる。
あげくに、ラスト近くでヒロインが主人公に事件のあらましを話して
聞かせるシーン、一セリフだけで３１Pってどういうことよ！
作者がまだ若いというのも一因なのかもしれないけどなあ…。
453:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 22:45:43 qREjUnsj
>>452
西尾は主張がわりと少ない職人タイプなんだがなぁ。
戯言シリーズを読めばわかる。
作者の主張とおぼしきものは、全て「戯言」と括られて、空虚なものとして扱われてるから。
454:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:06:04 K+7UDG09
俺には「……と言ってみるテスト」と同意義でしかない。つまり言いたいんだろと。
455:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:07:39 TecLFJXU
>>453
戯言かぁ。
俺はダメだった。
純文学を和食、ラノベをマックのようなファーストフードとすると、西尾の作品は宇宙食みたいなんだよね。
その意気込みっつーか試みは買えるんだけど、個人的にはどうもねぇ。
ま、確かに>>453の言うように職人ではあると思う。
456:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:07:42 2nVoa8Ut
西尾とかきのことかはリア厨リア工が勘違いして
必要以上に持ち上げそうなところがイヤ。
作品自体にケチをつける気はないが。
457:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:30:57 cXR6YnUq
＞作者の主張とおぼしきものは、全て「戯言」と括られて、空虚なものとして扱われてるから。
めっちゃ主張しまくってるように見えるのは気のせいなのか
「全て「戯言」と括られて」ってとこだけでも、”戯言”シリーズって言うのにって思えるんだが
どうにも作者の主張しかなさげな本だなぁ
458:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:43:04 /qlR2GPT
やめとけ。馬鹿には見えない服を着ている人に「お前裸やん」と言うと
馬鹿扱いされるぞ。
いやあ、西尾維新天才、戯言最高！
459:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:53:26 qREjUnsj
なんじゃそりゃ。小学生みたいな煽りすんなよ。
460:イラストに騙された名無しさん
05/04/18 23:56:06 zQCSmo8U
>>453
>作者の主張とおぼしきものは、全て「戯言」と括られて、空虚なものとして扱われてるから。
>>457
>めっちゃ主張しまくってるように見えるのは気のせいなのか
漏れはどっちの言うことも良く分かるなあ。
ひとつ言えば、「戯言」として扱って作者の主張を排除すること自体が、「暑苦しい自己主張は痛いですよね」みたいなことを言いたい、何よりも饒舌な自己主張だってことかな。
壮大な逆説。
逆に言えば、「戯言」という形でしか作家の「自己主張」を受け入れられない読者層も存在するということなんだろうな。
これまた逆説。
もうひとつ言うと、田中康夫に似たタイプだと思う。
「なんとなくクリスタル」で当時の文壇を驚嘆させ読者に支持された原因は、西尾が受けいれられている理由と似ていると思う。
暑苦しい自己主張に満ちた時代から、軽薄で価値相対主義的なポストモダンな８０年代に移行する時代精神を先取りしていたから。らしい。
だけど現在の知事や評論家としての田中康夫は、誰よりもムキになって自己主張するウザくて暑苦しいデブ。
歳食った西尾が田中康夫のようなキャラになっても漏れは驚かないよ。
461:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 00:22:19 Cw2BMSN8
まったくだ。西尾が職人タイプだなんて小学生同然の煽りをしている奴は
ただちにやめろ。
462:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 01:03:06 Ovu/vJWE
戯れ言を空虚な物とするとあの作品には何も残らない
トリックは糞だったしな
463:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 01:51:24 5gdVxdEq
実際あれは後には何も残らない類の小説だと思うよ。単に雰囲気楽しむだけ。
戯れ言を誰彼構わずぐだぐだと語るだけの空回り世界を楽しむのが一番楽しめる
読み方だと思う。作者の主張とか軽く流せる人向け？
464:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 02:49:22 2nunczI9
豪屋とは逆…というわけではないか
465:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 03:07:03 1HI2xnvd
でも売れてんだよなあ
466:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 03:52:35 h+x5IXUg
わかりやすいものは売れるからな
西尾にしろ豪屋にしろ奈須にしろ
ただし読み手には「これ難しいけど俺は理解できる」と思わせるのがミソ
467:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 04:14:09 PO5TfaZs
>466
かなり鋭いな。でも、それ自体は別に悪いことじゃないよな。
豪屋は単に作者の性格が臭う、つか臭いから反発されてるだけだし。
468:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 06:21:02 L6QYZn7f
>>466
そこに挙げられた作家のファンの内、「これ難しいけど俺は理解できる」とは
思わなかった読み手には、466はどんな風に見えているのだろう。
そして、そういう読み手を466はどう捉えるのだろう。
469:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 08:54:22 Ym93yFa/
>>463
軽く流せる奴ははまんないと思うけど。
自己主張を戯言ということを、かっこいいと思うのか、逃げ道を確保している
と思うかが違いとなるんでは。
470:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 09:46:11 xYQ4xxVj
『マリみて』って百合がどうとか言われてたから買ってみたけど、マンコありません。なんでマンコ無いのに人気あるの？
471:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 10:26:54 5gdVxdEq
>>469
いや、>>468のいうように俺はあの主張に全く感じる物はないけど戯言自体は好きだったりするので
>>463のような主張をしてみたわけですよ？ つか奈須もそれなりに好きなんだけど。
まぁはまるという程では無いんですが、別にはまるほどで無くても面白ければ買うしなぁ。
472:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 11:14:39 xPP7JIi6
いや、あの無言の主張にリアルに共感しちゃったら廃人だから。
共感せずとも拒絶もしないでいられるかっつー部分に、肯定派と否定派の深い深い溝があるんだろうな。
社会的にアレな感じの主張なので、拒絶する人からすれば、”面白いと思える時点で、突拍子も無い主張を凄いと感じてしまう中二病”としてしまいたい気持ちはわかる。
473:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 11:25:41 zkPXk3+F
西尾と奈須はぜんぜん違うと思うけどなあ。
西尾はなんか、新しいことをやってやろう臭がキツすぎる。
474:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 15:13:34 U7GxH0kR
>>441
話を蒸し返すようだが
辞書を鵜呑みにする以前に
書評＝素晴らしいもの
という君自身の思い込みのほうに問題があると認識すべき
書評というのはあくまで「書物に対する批評」にすぎないわけで
その中には素晴らしいものもあれば何の参考にもならない駄目駄目なものもある。
ただそれだけのことかと。
これは「書評じゃない、批評だ！」なんて主張は根本的にナンセンスだと言うことに気づけ
475:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 16:20:45 hplT+WDS
>西尾はなんか、新しいことをやってやろう臭がキツすぎる。
前にメフィストに載った短編が悪い例だな。実験作としても中途半端なつまらない作品
476:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 17:22:35 7PPQ6wv4
>>474
「ニュアンスの違い」なんて言って自分の思い込みが正しいと
思い込みたがってるやつになに言っても無駄
477:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 17:34:41 YYpBLWSs
>>470
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:423番)
478:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 18:32:22 VbZo3IFL
別に西尾の主張そのものがうざいわけじゃない。
作者の主張が強いけど作品自体が面白い場合は「メッセージ性のある作品」
という肯定的な言い方をされるし。
ストーリーやキャラとマッチしていれば、たとえウザい主張だったとしても、
それらはキャラクターの主張として受け取られるに過ぎないし。
479:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 18:33:33 L6QYZn7f
>>474
>>476
書評や感想文とは異なる、狭義の批評とでも言うべき概念も存在する。
存在するというか、批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々がいるんだよ。
そこらへん踏まえて言ってんのかい？
480:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 18:36:55 dUIggPq9
書く側の脳内設定の理解を前提に読まされるってな笑える話だ
481:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 18:56:46 zusytFEM
ヲチャ…おっと、読者を置き去りのいい例ですな
482:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 18:58:34 glM3iwun
>>479
そんな特殊な例をあとから持ち出してきて何が言いたいんだ？
なんでわざわざ特殊な例を踏まえて言わなきゃならないんだ？
踏まえてもらいたいなら先に言っとけや
例外だらけの脳内基準をさも当然のように言われてもついていけんわ
ついでにスレ違い。論争したいだけなら他をあたれ
483:479
05/04/19 20:03:07 L6QYZn7f
すまん、俺>>441とは別人。あらかじめ言っておくべきだったな。
>>482
さほど特殊な例というわけでもない。
脳内基準と決めつける前に、批評そのものについて語っているサイトでも探してみてはどうだろう。
484:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 20:33:07 U7GxH0kR
>>483
つか、言葉と言うのは万人にわかるように使用するものだ。
仮に一部の世界でそれがデフォである可能用に使われていたとしても
説明もなくこの場所でその使用法をつかって理解しろと言うのは大間違い。
485:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 20:35:05 obt5vVYh
通ぶって聞きかじった言葉をこんな所で使おうとするからこうなるんだ。
恥ずかしいことだといい加減気づけ。
486:４８５
05/04/19 20:37:06 obt5vVYh
>>479へのレスな
487:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 20:42:47 jNp0ssdH
>存在するというか、批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々がいるんだよ。
自己批判とか総括とかそういった用語を使う人々ですか？
488:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 21:56:08 ZbXEFKHK
なぁ、批評を叩いてるやつは批評を読んだ事があるのかい。別に褒めるだけじゃないんだぜ。
思いっきり失敗をこき下ろす事もする。批評＝素晴らしいものという認識に問題が有るといっている人もいるが、何かコンプレックスでもあるのかな。
批評を読んだ事があるなら、そんな言葉はでてこないよ。
あと、「存在するというか、批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々がいるんだよ。」
というのに対して「例外だらけの脳内基準をさも当然のように言われてもついていけんわ 」と言っている人もいるが、
ただあなたが無知なだけ。ラノベがそう言った「批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々」に語られているから、
ここでもそうした言葉が出てくるんだよ。批評を否定しても批評によって、ラノベは今語られているって言う事 は変えられないからね。
489:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:04:03 FXFilYqD
>>488
批評を叩いてる奴なんていたか？
「書評は素晴らしいもので批評とは別物だ」とかほざいてる奴はいたが
そもそも、「批評という言葉に特殊なニュアンスを込めて使う人々」なんて一部の批評家ぶった奴らだろうが。
んなもんを基準に語られてもはぁ？ってことになるのは当たり前。
自分たちの世界でいわれてるからってそれを世界の常識と勘違いしてそれを前提に話すのはやめようや。な？
それはとても恥ずかしいことなんだよ。
490:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:11:48 UFCWaIom
>>488
で、その高説な批評が社会にどういった利益を与えてくれるわけ？
491:479
05/04/19 22:15:35 L6QYZn7f
まがりなりにも小説の批評について語るのであれば、前提として当然知っておくべきものだと思うよ。
文芸批評は批評の本場だろうに。
492:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:18:39 4ZZrE10x
ネット上で披露されている批評だか、書評だか知らないが
そんなものは２ｃｈの書き込みと同じで書いた奴が自己満足しているだけで
実際にライトノベルに影響与えているとは思えないんだが・・・
まだ、アンケートハガキに感想でも書いて出したり、
作者にファンレターでも書いたほうが影響力はあると思われる。
一方的に「ライトノベル界に良い影響与えてるんだ」と自惚れてるのは勝手だが
大半の人からすれば、便所の書き込み以外の何物でもないことに気づいて欲しいもんだ。
493:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:31:53 UMUplVwI
お前らとりあえず落ち着け。
落ち着いたらどっか行け。
494:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:42:06 5nPt6Vi5
売り上げ以外で余計な口きく奴なんかｲﾗﾈ
495:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:46:48 WGgbvlaz
なんだか回りくどい議論をしているようだけど、まったく何を言いたいのかわかりにくい。
ことの起こりは「批評と書評を混同している」と書いた>432からだろ。
そこから、書評は「書の内容を批評」することで「書を批評する」のも「書評」も同じ意味だから混同
しても問題ないだろってレスがついた。
それに対して、ニュアンスによって変わるんだって話に展開。
ここまでの流れは把握した。
で、結局のところ批評と書評は、ニュアンスによってどう変わるのか具体的に教えて欲しいんだが
ついでに、どんなニュアンスをこめているんだ？
「特殊なニュアンス」だなんて、すごく漠然としていてバカな俺にはわからないんだよ。
横槍入れてすまないが、もっとわかりやすくその「特殊なニュアンス」と、それによって意味がどう
変わるか説明してください。
496:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:53:08 zXjYueRI
書評と批評が違うと言ってる奴は、
批評を勝手に「批判評」の略だと思ってるだけだろ。
497:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:55:56 WGgbvlaz
昔見た人魂や幽霊、ミステリーサークルを科学的に解明しようとする科学者とオカルト系の人との
討論番組があった。
その中で、科学者は「人魂はプラズマがうんたらかんたら」「幽霊は人の誤認でうんたらかんたら」
とか色々と説明していたが、相手に「そんな状況で、プラズマが発生して、そんなことができるのか」
と質問されたら「特殊な状況で」「特殊な電波が」とか、やたら特殊って言葉を使っていたなぁ
全然説明にもなっていないのに、何だかわかったような気になっちゃう便利な言葉だよね、特殊って。
498:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:57:55 4ZZrE10x
結局、「書評」を神聖視して素晴らしいものでなければならない！
みたいな強迫観念でもあるのでは？
駄目な書評は書評ではなく批評である。みたいなこと言って書評から排除して
書評を神聖なものとしたいだけだろ。
アホらしい
499:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 22:58:20 z4hf8D+T
馬鹿が二人いるんだよ
一人は書評で褒められるってのは世間一般的に見ても良作の証拠だよね
ってやつ
もう一人は書評と言うのは本の内容を測るに基本的な素養じゃないか
それもわからないとはって奴な
大半の住人は書評ってのはあくまでその書評を書いた人間の主観であって
それが素晴らしいというのはあるかもしれんが
基本的には個人の感想文なんだよ それをわかれと言ってる
500:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 23:01:47 L8h0FRuB
書評だろうが、批評だろうが、感想だろうが。
そんなもの全部、書き手にとっては自己満足で。
読み手にとっては、共感部分を見て喜んだり、違う部分を見て反発したり、
こういう考え方もあるのかと学んだりする道具なだけ。
全部、それだけの価値の文だろ。
501:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 23:24:32 glM3iwun
なんで批評と書評の話題、人気あるの？
502:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 23:27:45 z4hf8D+T
この板はこういうどうでもいい事を議論するのが大好きな人がいっぱいいるからだな
買ってはいけないとかこの手のすれ見かけると入ってしまうのは
私だけじゃないはずだ
503:479
05/04/19 23:32:42 L6QYZn7f
>>495
もの凄く曖昧でいい加減な定義で申し訳ないけれど、「読み手にとって価値のある評論」、かな。
ただの感想を述べた文とか主観に依存し過ぎな評価、読み手に何ら真新しい見地を示さない分析とかは、
「批評のレベルに達していない」とかよく言われる。
評論の対象となる作品の、普通に読んでいるだけでは見つけることの出来ないような側面を掘り出したり、
その作品とは別の作品や事象等を対置させて、新しい見地を生み出したり、
評論そのものがひとつの作品と呼べるくらいの価値を持ったものを、批評と言うんだと俺は思う。
参考にこのへんとか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
504:イラストに騙された名無しさん
05/04/19 23:54:38 z4hf8D+T
>503
そういうのが価値が無いって言う人のほうが多そうな気もするがね
漫画にしろアニメにしろそういうのを喜ぶのは少数派だ
505:495
05/04/20 00:04:17 WGgbvlaz
>503
レスをつけてもらって悪いんだが、「凄く曖昧でいい加減な定義で申し訳ないけれど」とか「～かな。」
「俺は思う」とか言われると、結局はおまえがそう思っているだけとしか思えないんだが。
それでもまとめると、価値があれば批評、価値がないか低いと書評になるってことか？
そうなると、新聞なんかで見る書評欄なんかは、新聞社が価値がない評価ですよって意味で出して
いることになるな。
……やっぱり、それっておまえの中だけの定義じゃないか？
できれば、479で言っていた、そうした特殊なニュアンスを使う人々ってのは、どんな分野の人かも
教えて欲しい。どうも俺とは縁がなさそうな分野なので、さっぱり検討がつかないわ。
506:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 00:09:21 epnND0bN
>>503
批評のレベルに達していないってのは基本的に”批評”に対する評価じゃないのか？
程度が悪すぎるからそれは～～のカテゴリじゃないってのは暴言だと思うがなぁ。
507:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 00:13:22 7r9vO2L/
まぁ、>432から、批評と書評の話が始まったわけだが、ただたんに>432が
批評と批判を間違えただけという気がするな。
508:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 00:15:15 X9qur9ID
そもそも、良いか悪いかなんて所詮は主観だからなあ・・・
ある人にとっては批評だけどある人にとっては批評とは言えない代物とか
そういう話になるってことか？
妙な話だと俺は思うが
509:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 00:37:20 4Mw7ogWx
503に一票かな。新聞の書評は本の紹介見たいなもんだろ。
批評は論じるもんだからな。対象の本のことだけを書き連ねるんじゃないし、世相や現象なんかも混じってくる。
で、批評読んだことあるやついんの？
510:479
05/04/20 00:44:06 SagvP8y6
んー、確かに「価値がある」ってのは語弊があるな。
こういうのとか参考にしてイメージを掴んでくれ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
511:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 00:58:56 epnND0bN
>>510
いやさ、感想と批評が違うのは皆分かってるわけだが。
それとも479のいう狭義の批評ってのは要するに”はっきりと批評の体を取っているレベルの文章（と読み手にとって思う）
のみを差すもの”ってこと？ 書き手が何を目的としたかではなくその文章自体が批評に値すると（読み手が）思われる
文章しか認めないってことか。……やっぱりある程度は主観の問題だと思うがなぁ、それ。
多分ＳＦ板とかのジャンル議論スレ行ったら同じような議論腐るほど見れるよ。
つーかそれはともかく、書評は批評じゃないって言い張る人は音楽批評やら映画批評やらも批評じゃないって
言うのかねぇ。
512:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 01:25:35 cR6ukNej
批評は何かに対する評価か評論かまぁそんなものだろう
書評は本に対する評価とかそんなんだ
しかし、本について言う時に批評なんて言うから
おかしくなったんだろう
両方使われるようになって
意味を自分の中で分けようとしたんじゃないかな
ゲーム批評や映画批評ってのは聞くけど
それの書評のような言葉は無いし
513:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 01:59:37 yKf2CoAk
ゲーム批評や映画批評や音楽批評…
流れで見ると本批評、書批評って言いたかったんだが語呂が悪いから書評にしねぇ？とかで定着化した単語に見えるな
514:479
05/04/20 02:04:03 SagvP8y6
はて、批評という言葉のイメージの違いからくる論争かと思っていたのだが、
書評という言葉のイメージの違いの話だったのか？
書評は批評も含むけれど、批評以外のもの（ただの感想文や紹介文）も含む。
言ってみれば「哺乳類」と「人間」ぐらいに異なる概念であるにも関わらず、批評とか読まない人らは
それらを全く区別せずに使っているから、「狭義の批評」と言い表したのだけれど。
515:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 02:09:08 sxdfBDr+
そろそろスレタイを日本語に翻訳しませんか
516:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 02:13:11 gNWlAaZl
書評と批評はまったく違う概念か？
自分解釈を押し付けてないか？
517:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 02:19:57 X9qur9ID
新聞の書評も十分、批評していると思うがなあ。
514はあの程度じゃ批評とはいえない！とか思うのかな・・・
どうも、このあたりの感覚は良くわからんな。
514がそう思うのは勝手だがそれが世の常識だと言わんばかりに主張するのはいかがなものかと思うが
518:479
05/04/20 03:36:25 SagvP8y6
ＡがＢであるからといって、ＢがＡであるとは限らない。
全ての人間は哺乳類だけれども、全ての哺乳類が人間であるわけではない。
同じように、批評が書評と呼べるからと言って、書評が批評とは限らない。
ＯＫ？
んでもって、
１．書評と呼ばれるものの内には、ただの感想文や紹介文でしかないものがある
２．感想文や紹介文は批評とは言わない
の二点が正しければ、書評≠批評となる。
どっかおかしいところあれば指摘してくれ。
519:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 03:40:28 BSFh1JOg
>518
どうもスレタイとレス内容があってない気がするんだがどうか
520:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 03:56:16 Ku6HQKfz
書評も批評でもどうでもいい
>>479は国語辞典とでも結婚してどっかにいってくれ。スレ違いだから。
521:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 03:57:11 X9qur9ID
>>518
だから、君がそう思ってるってことは皆解ってるんだよ。
問題はそのことを君が既成事実と称してここで披露するからおかしくなると。
君が俺はそう思う。というスタンスで語っていれば問題ないのだが
あたかも自分の考え＝世の中の常識。これがわからない奴はバカだ。
みたいなスタンスで語るから皆、おいおい・・・となってるわけです。
522:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 04:05:57 BSFh1JOg
正直皆、おいおい・・・となってるのは貴公含む言葉遊び＆議論大好き人間が
場所弁えずに性器出して弄繰り回し続けてるからだよ
523:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 04:09:33 w9jT9nGG
>>522
正直皆、おいおい・・・となってるのは貴公みたいな煽り大好き人間が
場所弁えずに性器出して場を乱して喜んでるのが原因だと思うがどうか？
524:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 04:16:18 BSFh1JOg
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ J
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
525:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 04:18:31 GAOC4K6/
はいはい、これ以降は書評、批評論議は校舎裏でやってください。すれ違いです。
ついでにBSFh1JOgみたいな煽りもご一緒に校舎裏に行って暴れてください。
自分は正しいことしてると思ってるのかもしれませんが、
すれ違いを指摘して、誘導するだけでいいのによけいな煽りをいれて暴れてる時点で同類。
ライトノベル板校舎裏14
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
↓以後何事もなかったかのように「何でこのライトノベル、人気あるの？その３」を続けましょう。
526:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 09:02:01 rqEqzjVj
悪魔のミカタ
何でみんな面白いって言ってるかわからない
主人公の性格とか意味不明だし、ギャグの場面とシリアスな場面での書き方が違いすぎる。
特にギャグのところとかイライラしてくる
2巻まで持ってるけど、これからおもしろくなるってよく聞くから買うけどね…
みんなどう？
527:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 09:10:16 qSinnjqB
これから面白くなるとしても、俺には合わないタイプだと判断出来たんで、一巻で捨てた。
528:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 10:17:31 ChmZjA8j
一巻が一番おもしろかった。
だんだん丸くなって角がとれて面白くなくなった。
529:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 11:15:53 sxdfBDr+
>>536
1，2巻で設定の穴の多さやキャラのウザさに挫折してその後友達の家で読んだ俺から言わせてもらうとだ、
さらにウザくなってて数も増えて、その上全面肯定されてるのでやめて正解だった。
530:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 11:29:47 vMEPaN7R
たしかに
１巻、２巻くらいならわりと好きなんだが＞ミカタ
今は巻を重ねる毎に厨レベルをがんがん上げてる感じだし
流石に惰性でも辛くなってきたんで切ろうと思ったらさっぱ出なくなった
電撃からストップ命令でもかかったんかね？
531:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 17:21:15 1E0iOGsZ
>>414
えー、いいじゃん、しろ
人気あるのかどうかは知らんが
しかし、これだとサイトにある絵のほうがいいような気がするな
532:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 17:40:11 auLovQKG
>>530
本人が辛くなったんじゃね？
533:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 22:49:13 oiIKfYiz
>>414,531
古い画像もあるが、2～3年前の絵は正直上手いとはいえなかった。
それでも好きな雰囲気だからずっとチェックしてて、最近上手くなってきたなと思ったら
同人で忙しそうだったり、くろねこさんチームで原画したりしてたんだよな。
で、気がついたら挿絵だ。
正直、白人の雰囲気とマッチする絵柄じゃないと俺は思う。
534:イラストに騙された名無しさん
05/04/20 23:16:05 pnm+NyE0
>>530>>532
うえおはハードカバーで新作を出すから、そっちの方にかかりきりだったと
思われ。
買う気はさすがにないなあ。俺は評判待ちってところ。
こっちもダメなら、俺は完全に切っちゃうかな…。
535:イラストに騙された名無しさん
05/04/21 01:09:23 ZOCgcB6s
やっと陰口スレに戻ったな
536:イラストに騙された名無しさん
05/04/21 15:39:41 7n+Az26D
うえおの新作、「空の中」くらいの出来なら即買いだな。
しかし、あくま以外の作品ないから冒険か……。
なんで、ハードカバーなんだよ。
たけぇじゃん。
537:イラストに騙された名無しさん
05/04/25 01:41:52 H5Pte9hX
> なんで、ハードカバーなんだよ。
出版社が儲かるから
538:イラストに騙された名無しさん
05/04/25 06:50:13 TIknH+qH
逆だ。
頭膿んでんのか。
539:吾輩は名無しである
05/05/02 13:42:43 cSXPAWhA
4
540:イラストに騙された名無しさん
05/05/04 20:58:49 QzoAuBE6
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:683番)に誘導されてきますた
最初の登場人物の紹介みたいな出出しの周囲見ないバカップルのくだりで激烈な頭痛に襲われ
マフィア連中の行動も理解できずその時点でもうあかんと投擲。
正直読み返す気にもなれません。探すのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
リアル窓から投擲したのは2冊目ですた。(1冊目はコミック版マブラブ)
541:イラストに騙された名無しさん
05/05/04 22:15:12 TLFpkuDM
>>540
まずは一巻目を読んだかが問題なんだが、読んでないと判断して。
・バカップル
こいつらはそう言うキャラ。嫌いなら合わないだろう。
・マフィア連中（？）
プロローグIIの不良の事だろうか。こいつらもそう言うｋｙ（ｒｙ
つまりお前さんには合わないって事だ。
バッカーノシリーズはぶっ飛んだキャラによるB級映画だと思って読まないと読めない。
成田作品が好きな人は物語の勢いとキャラクターが好きな人だろうな。