04/10/22 17:36:23 fP59Rf9V
>>63
山本も知らなかったとは思うが、
あのサラリーマンもアブサンが一番強い酒だと
思い込んでたんじゃないのかな。イメージ的に
一番強い酒と思い浮かべるのはアブサンだろ。
それかあの世界では、アブサンが一番強い酒なんじゃないのかね。
あの世界は現実に近いけどまったく違うパラレルワールドだし、
Ｋ１の変わりにＫ０があるし、球団も１３球団だし。
百鬼になってからはますます現実と乖離し出してるしな。
68:イラストに騙された名無しさん
04/10/22 17:53:27 gP64gdMI
レモンハートかなぁ・・・
69:イラストに騙された名無しさん
04/10/22 17:58:12 fP59Rf9V
>>67
山本、酒飲まないからな
イメージでアブサンが強い
と思ってたんだろう。
知らないのも無理はないか。
70:イラストに騙された名無しさん
04/10/22 17:59:14 fP59Rf9V
ちなみに>>69は>>67の続きだから。
71:イラストに騙された名無しさん
04/10/22 17:59:48 tmTRaj5u
>>67
合併のドサクサに紛れて消えてそうだな＜パンサーズ改めレーザーズ
72:イラストに騙された名無しさん
04/10/22 20:35:53 mXJHxlZl
もちろんバロウズが買収に乗り出しますよ。
マスコットキャラはウサギとタヌキ。
73:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 13:04:46 8J9tEqPs
バロウズラビッツ。
マスコットがウサギでどこかから怒られます。
74:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 17:29:12 ZAK8nDkQ
今こそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗグラウンドキーパーの沼田さん
華麗に復ｗ活ｗｗｗｗｗｗ
75:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 17:51:24 Q5FQRgbf
いいや、今こそ数万人の児童の想いと
若かった漏れの物語への憧れを乗せて、
星もぐらサンジ、参上！
76:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 17:59:11 HOliGuyK
以前から思っていたが、恐怖の強さと普遍性から
すねこすりとかこつりこつりとかぬりかべとかは洒落にならんぐらい
強くても問題無いよな
多分、あらゆる人間がそういう恐怖を一度は感じてるはず
77:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 18:53:47 5LY/O0+L
別に感じたことありません。
現代において、普遍性が強いとも思えません。
78:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 19:00:46 HOliGuyK
そうかなぁ
伝聞によるものよりも
暗闇に対する恐怖ってのは感情としては非常に強いと思うが
実際、そんなものは欠片も感じた事は無いって人間もいるだろうが
忘れているだけだと思うし
世界規模では最も強いといってもいいとは思うが
79:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 19:03:40 tDQGNb0X
暗闇に対する恐怖の強さは確かにあると思うけど、
同じような起源を持つ別種の妖怪になったり、
一族形成して思いが散っていったりして、
一個体でのパワーはそんなに大したものじゃないのしれない。
80:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 19:07:52 HOliGuyK
例えば？
実際、小説だとあんま見ない気がするんだよな
微妙な感じばかりで
本来の怖さってのからはかけ離れている感じだ
81:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 19:10:09 iLlJEugU
あんまり怖いのが存在すると怖いので、存在して欲しくないとの思いがはたらくのかも。
82:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 19:20:14 HOliGuyK
どうだろう
逆方向の思いってのは論としては弱い感じだ
何らかの現実に対する恐怖ってのが妖怪につながってるわけだ
今の小説に出てくる奴はそういう背景を感じさせてくれない
だからこそ、太古から生きているであろうすねこすりやぬりかべといった
奴らが極悪に強くても良いと思ったのだが
83:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 19:31:20 A3lcx/n6
強い妖怪は「強い者」として信じられてるから、その想いを受けて強くなるんじゃないか？
受けた想いの量の差が強さに影響することも考えられるが、あくまで、その妖怪に対する
イメージのほうが優先するんじゃないかしら。
84:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 20:39:23 HOliGuyK
イメージか
どうもこうかっちり来ないな
妖魔の神とかも強いってイメージが強かったって事？
まぁ、理解できない事も無いが
だったら、今回のボスの霧とかはどういう強さとして成立する？
なんだかよくわからない度ってのも強さとしてもいいんじゃないかと
思うんだがね
妖魔の頃はまだそう言うのも感じ取れたんだがな
85:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 20:45:24 NvxS+yX4
強いと信じられているか、物凄く恐れられいるかに比例する一定の閾値以上は強くなれないんじゃないかな。
その分一族として数が多かったり、早く確実に復活したりって事で。
86:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 21:00:30 HOliGuyK
なるほど
分ければ分けるほど一体の能力が下がるって事か
だとすると、チャイカとかが強いのは（ｒｙってのは於いといて
後は年食えば強くなるって部分だな
今回の話は若すぎるとも言える
成長自体が妖魔の頃と比べて重要視されてないって事かな
87:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 21:44:24 YVQOBQDk
茶以下は信じてたあの山本(すまん、名前忘れた)が｢強い｣と認識してたからこその強さだろう。
こつりこつりで古代から生きてたやつがいたとしても、得たcpは直接攻撃ではなく｢恐怖｣とか
余分な命とか、そういった方向に使われる気がするんだよな。
だから結果的に｢強く｣ても、必ずしも｢攻撃が強い｣わけではないと。
88:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 22:35:53 HOliGuyK
恐怖、余分な命か
後は強力な気配による集中のかく乱やら
体勢を崩したりとかが出来そうだな
確かに正面からは戦えそうも無いな
支援としては強いが
89:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 22:39:56 8wZO6m+h
別に戦闘だけが「強さ」の基準じゃないしな。
90:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 22:42:10 tkEMgMXL
思いの強さ＝総CP≠戦闘力ってことか。
91:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 22:52:17 7geEMzL0
こつりこつり、すねこすりって言われてもわからん世代も多いし
俺もおぼろげに知ってる程度でイメージすら浮かばないから恐怖すら無いし･･･
闇に対する恐怖だって、光のない怖さやら、一人の怖さやら見えない怖さとか色々あるから
そして世界規模といっても国に合わせたすねこすりに似た世界の妖怪は思っても日本の妖怪はイメージしないからな
よくて日本人のイメージ程度で、全ての形が決まってるイメージじゃない限り
派生の色々な種族だけで強くはなれんと思う。
92:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 22:53:58 e4ggK/OV
こつりこつとかぺとぺとさんとかの「暗がりにいる誰かが追ってくる」系の妖怪は
現代だと妖怪ストーカーになってそうな気がするニャー。
93:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 23:48:03 HOliGuyK
>91
かもな
ただ、生まれの強さはかなりのものだと思うんだがな
ちなみに知ってるとは思うがこつりこつりが追ってくる奴で
すねこすりは躓かせる奴な
ぬりかべが壁で、しろうねりも似たようなものだな
世界規模でこの手の妖怪が絡んでくれるとザ・フォッグの能力に
奥行きも出ると思うのだが
>92
小説に出てくれんかね
ストーカーでもいいんだが
どうも妖怪が出ないのはイマイチ燃えない
94:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 23:57:32 oopt70Ae
昔はそれなりに強かったんだろうが、今は力が弱くなってんだろ。
実際にこつりこつりなんかは昔はもっと速いペースで酒飲めたって言ってたし。
95:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 00:00:55 2+1q2B6N
あれは半分のスピードで人が飲めるじゃなかったっけ？
弱くなったとは言ってないはず
やりにくくなっただったはずだが
96:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 00:07:02 ZOe+FBqs
実際、大昔の妖怪なんて今の人間は知らないだろうし力は大幅に衰えてるだろ。
未亜子みたいに生まれ持っての殻を破れればともかく、そうでない妖怪は特に。
97:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 00:11:22 2+1q2B6N
うーん、現状の知名度こそが全てってのはどうなんだろう？
だとすると、妖怪である必然が非常に薄くなる
だからこそ、現状の百鬼が能力者バトルに成り下がってるともいえるが
98:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 00:19:55 qEbEAwdP
>うーん、現状の知名度こそが全てってのはどうなんだろう？
>だとすると、妖怪である必然が非常に薄くなる
それだからこそ妖怪だろ。
納得できないなら格闘漫画でも読んでろ。
HOliGuyK=2+1q2B6N そろそろｳｾﾞ
99:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 00:25:02 2+1q2B6N
>98
ならば、スルーを推奨しよう
水掛け論なのはわかっていて話している
なぜ、だからこそなんだ？
知名度が全てならば、黙示録の獣があれほど強くは無いはずだが？
一般的知名度は皆無に近い 恐怖を覚えると言う意味でね
更に言えば、この場合の知名度とは何だ？
根源的恐怖の感情の事か？
文字通り知られているという事か？
100:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 00:47:08 qiNvinhR
>>99
ポカーン( 'Д')
世界最大の宗教は何でその聖書に書かれてる終末思想がどんなものか知ってる？
101:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 00:53:56 0EQgighd
暗闇に対する恐怖みたいな漠然とした思いより
明確な対象と方向性のある思い（黙示録の獣への恐怖と嫌悪、とか）
のほうが強大な妖怪を生み出すんじゃねーの、あの世界的には。
102:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 00:59:33 ABEeZQBf
ナイトフォッグは兎も角ビーストヘッドは現代でも弱いっちゅうのはありえんわな。
103:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 01:58:32 BQak2GaN
生まれた強さが強いから戦闘が強いってのも無いって
自分で言ってるだろ、おいかける奴と躓かせる奴ってな
能力は「それだけだ」固定観念がでかけりゃデカイほど固定だ、それが妖魔の設定。
104:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 03:25:22 BS88rHTX
逆にそれこそ、最近生まれた妖怪ストーカーなんてのがいるとすると
そっちのほうが直接戦闘では強いかも知れん。
105:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 07:51:18 t6wXJ3+S
>100
知ってるさ
だけど日常生活でそれを感じ取ってる人は少ないだろうさ
もちろん漠然としたものはあるにせよね
>101
明確？
日本人としてはそこまで明確に嫌悪されているかどうか確信できないが？
そういうもんかね
>103
ふむ
それはわかっている
だけど、任意で躓かせるってのは怖いぞ
タイミングによってはどんな大妖怪にも致命的ｗ
まぁ、どうもイメージが違うんだなって感じだね
私は黙示録なんて言うものは終末思想の一種としか思えんし
何も無い闇のほうがよっぽど怖いな
106:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 08:00:17 BQak2GaN
>>105
だからそれは貴方の個人的な恐怖であって、世間一般、世界中、日本ですら少数派
107:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 08:57:40 fboV0sdc
ナイトフォッグが必死に隠していたのは
鬼太郎たち水木妖怪でしたとさ
108:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 11:18:25 8n9/Gel1
さすがナイトフォッグ。版権問題にもぬかりは無いなｗ
109:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 12:07:10 K8N3fN29
>106
世間様では黙示録の獣なんぞというものに怯えているのか？
どうも、本気で感覚が違うようだ
闇を怖がるのは世界でも少数派？
あなた、何も無い闇の中で１時間黙って立っていられる？
110:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 13:17:06 LmPLz/WS
既に散々言われているが、新刊の冒頭でひかりが犯されなかったのはなぜだろうか。
動機付けのためにも友野や山本なら描写はともかく挿入したと思うんだが。
川人か出版社側からの要請かなのかね。
111:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 13:59:38 zcH06Weh
>>109
じゃあお前、闇の中に1時間たってるのと、黙示録の獣と対峙するの、どっちが怖い？
闇への恐怖のほうが「多い」のは、闇が身近なものだからだろ。
その恐怖心から妖怪がうまれたとしても、そいつは「人間に
漠然とした不安感を与える」ぐらいしかできないと思うんだが。
112:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 15:39:08 fqRUW8nE
恐怖に拘りすぎ。
113:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 16:49:06 DqWCNVUm
>>110
確かに動機付けが弱い。
羽化したと思われるほど急に戦闘能力が高まってるのにな
114:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 17:18:47 YLfBrur3
>>109
都市伝説程度で超高速で走る女やババアが生まれるくらいなんだから、
世界中で「黙示禄の獣＝なんか凄い化け物」と認識されればそりゃあ強いんじゃないか。
>>110
ひかりの展開は元々泥縄的で、ﾚｲｰﾌﾟしても動機として弾みになる事もあろうが、
夏実に説得される話の流れは（挿れてようが挿れていまいが）結局変わらんし、
積み重ねが中途半端な状態で最終章に入った、又は最終章に入るまでに中途半端なレベルにしか
話を積み上げられなかった時点でもうこのシリーズは成功で終わることは有り得ない。
敗戦処理をちょっと派手にするためだけに犯されるのもキャラが不憫だろうと思ったのかも。
百鬼はどうせやるならただの能力者バトル（？）と誹られようともキャラ小説に絞って進めた方が良かったのかなあ。
思えば洋大が主人公としてキャラ立ちしたのって５巻目のカヲル君話でやっとって感じだったし。
115:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 18:33:11 VLGIKxhx
「闇への恐怖」とやらに拘ってるのが一人いるようだが、
断っとくが 恐怖＝強さ じゃないからな？
ビーストヘッドがあんなに強いのは、キリスト教徒の教えからくる終末思想を
信じている人間が多いからというのもあるが、聖書の中にハッキリと世界だの人間だのを
滅ぼす（堕落させる）存在として書かれているから。
一方、「闇への恐怖」を抱いてる人間は確かにキリスト教徒よりも多いかも知れんが
具体的に「闇の中の存在」に「どうこうされる」というイメージを確立してるヤツはざらにはおらん。
単に「怖い」とか「気味悪い」と思うだけで「殺される」とか思う人間は少ないだろう。
となると、妖魔（百鬼）的にはおどかす能力は高くなっても戦闘能力は高くならないと思うんだよね。
116:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 18:36:22 qiNvinhR
>>115
恐怖もそうだがキリスト教徒の中には黙示録の獣を「期待」してるやつもいるんだろうな。
なんせ獣が蘇る事によって異教徒は滅び、救世主は復活し、敬虔な教徒が救われるんだから。
そういう恐怖と期待、様々な重いが積み重なった獣と「闇にたいする漠然とした恐怖」というだけ
の妖怪じゃ前者の方が規模がでかい（想いの対象がはっきりしてるというのもある。）と思う。
117:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 19:07:03 fG5OgvAw
そういや、ｶﾞﾌﾟｽ板では、「何で登場する妖怪はみんなﾀﾌ（防御力やら攻撃力やら）なんだ」
みたいな流れがﾁｮｯﾄ前にあったぞ。漏れ的に納得したのは、
「妖怪ならみんなバケモノじみた強さがあるんだろと、みんなが思うからそうなんだろ」
って、意見だったが。
＞妖怪の弱体化
歴史的に見れば旧時代の宗教の主神とかが妖精とか眷族とか悪魔とかに
転身したりするなぁ。”想い”の影響下にある自我が確立されてない妖怪とかは人間が
そう信じればそう変化するんだろうか。
118:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 19:17:38 m8ElOfOg
>111
対峙したものの数によるだろうね
有史以来それほどいたとは思えないが？
>114
そう言う認識が一般的とは思えないが
私の立場
まぁ、百鬼の世界ではとも思うが
情報は秘匿されてるとも感じるな
>115
えっと、闇の中の存在にどうこうされるってイメージこそ
妖怪の源流じゃないのか？
感覚が明らかに違うね
119:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 20:06:40 N+kywZfP
>>118
それは闇の中の存在にどうこうされるのを怖がっているのであって、
闇そのものにどうこうされることを怖がっているのではない。
120:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 20:09:24 zAIZdhF5
>118
漠然とした闇や闇の中の存在にどうこうされるイメージは誰でも『怖い』
その怖さに形と名前を付けたのが妖怪
具体化したので(妖魔・百鬼世界では)物理的な破壊力や超常能力を持つから『強い』
これじゃ納得出来ないのか、おまいわ？
121:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 20:28:07 0EQgighd
>117
リプレイでの話だけど、漫画の影響でタケミナカタの首が伸びるくらいだから、
自我が確立したあとの妖怪にもそれなりの影響はあるんじゃないかね。
122:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 20:48:51 xFDHsfZB
>>118
確かに闇を恐れるのは原点では有るんだけど、それだけじゃあ
曖昧模糊としている。
例えば、夜に川で音がする。
そういう現象に対して、昔の人間は夜の闇に紛れて何か得体の
知れないモノ（上の例で行けば小豆洗い等）が居るんじゃないかと
色々想像した訳だ。
そうやって想像すると、更にそいつらは××な力が有って、人間に
××するんだ。とか色々と想像が進み、結果的に具現化すると。
>>120も書いてる通り、闇そのものは闇でしか無いと言うか、
皆が統一されたイメージを持ちにくい。
対して、黙示録の獣は多少の違いはあれど、キリスト教徒が聖書を
介する事である種統一されたイメージを持ち易いんだと思う。
123:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 21:16:39 qiNvinhR
七つの頭を持ち十の角を…という描写までされてるからなぁ
124:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 21:22:11 pSv8cP+e
>107
そーいやコミックボンボン版だと、ゲゲゲの森は青木ヶ原樹海の中にあったな。
125:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 21:31:25 +lJl93mN
>>118
おまいさんはアメリカでもヨーロッパでもいいけど、向こうの宗教観念を知らなさ杉だ。
日本は無宗教に近いから、ありえないことを｢ありえない｣と切って捨てることができるけど
彼らにとって聖書はある意味でもうひとつの歴史、神も、悪魔というものもある意味では実在しているわけだ。
そういう、｢科学的にはいないと思う、でもどこかにいるかも｣と世界の半分近くの人間が考えているとしたら、どうよ？
126:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 21:33:22 +lJl93mN
>>118
おまいさんはアメリカでもヨーロッパでもいいけど、向こうの宗教観念を知らなさ杉だ。
日本は無宗教に近いから、ありえないことを｢ありえない｣と切って捨てることができるけど
彼らにとって聖書はある意味でもうひとつの歴史、神も、悪魔というものもある意味では実在しているわけだ。
そういう、｢科学的にはいないと思う、でもどこかにいるかも｣と世界の半分近くの人間が考えているとしたら、どうよ？
127:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 21:57:58 +lJl93mN
ごめんなさい。
128:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 22:13:45 lQEHU1Nc
アメリカじゃ進化論否定して、聖書こそ真実と教育している所がいくつもある
129:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 22:15:53 pSv8cP+e
>128
科学史を知らん連中だな。
そもそも、大昔は聖書の天地創造が信じられたのに、それがなぜ進化論支持者が主流になったかを理解していない。
と、山本御大な事を言ってみる。
130:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 22:16:21 mZBMGqzK
本人も認めてるじゃないか。「感覚が違う」って。
131:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 22:35:33 gwp0xMHe
大樹みたいにウザイ奴が暴れてるな。
知識が全然無いけど。
132:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 22:38:23 +lJl93mN
>>129
そりゃ昔でも科学信奉者は信じなかったし、今じゃ高等教育を受けた奴なら一応は信じてなかろう。
しかし心の奥底では違うし、初等教育というのは以外にでかいもんだ。
さらにいえば、一神教徒の全員が科学知識を高等教育によって身に着けてるわけじゃない。
アラブの無学な人々、アメリカでもままいる貧乏人にとっては聖書的世界はいまだ根強いわけだ。
133:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 23:23:09 Lph90B5m
日本でも小学生の４割が天動説じゃなかった？
134:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 23:24:05 Lph90B5m
書き込んでから思ったけど海の向こうに滝がある、てのはネタであったかな？
135:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 23:38:20 pSv8cP+e
隠れ里「世界の果ての滝」
136:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 23:41:36 mZBMGqzK
「そんなもん無い」と勉強で知ってはいても、
実際に地球が丸いことを確かめたわけじゃないからなあ。
137:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 23:44:12 IZ6Qtrtb
じゃあ、アリゾナに隠れ里「風の吹く月」があったりするわけだ。
138:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 00:05:00 kkpDeQ5E
欧州の宗教観、米よりマシだって聞くが？
ファンダメンタリストってヨーロッパにもゾロゾロいるのかな
日本もカルトにはまるのがやたらといるわけだが
139:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 02:15:21 scRmxs/z
高等教育を受けた上でカルトにはまるのと、
そもそも高等教育も受けられず、同じように百年前の教育しか受けてないじいさんばあさんに
百年前の教育を受けるのとは、これもまた微妙に違う。
前者は敢えて科学と合理的価値観をある程度捨てたものなのに対し
後者にはそもそも、神や悪魔、人知を超えたものがいる、という世界観しかない。
140:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 05:22:53 u/lPLtN5
>122
ふむ
では、黙示録の獣は強いというのはありえるわけだ
ただ、闇に対するイメージが持ちにくいからダメならば
霧も又、同じだと思わん？
何で、みんなそこまで必死になって否定するかよくわからんのだが
頭が固すぎない？
>126
知識が無いねぇ
確かに無いかもな
聖書の記述こそ真実と思い込んでいるのが世界の半分？
想像も出来んね
141:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 07:56:50 iZRaqK4D
>>140 そのままの言葉を君に返したい。
って言うか、闇は毎日訪れるけど、霧ってたまに出てきちゃ
人包み込んだり迷わせたりするだろう。
あれって一種生き物みたいだよね。ってトコじゃないか？
色々想像働かせるのも楽しいぞ。
142:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 09:10:18 O/+044pB
ならば、スルーを推奨しよう
143:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 09:21:06 EGYQAswE
闇は光どころか火ですら追い払えるけど、霧はどうにもならんからなアレ。
144:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 09:26:40 4kxuUw6j
ていうか単に「強さ」の概念がすれ違ってるだけの気が。
その妖怪固有の能力と直接戦闘力に別れてるんだな。
発端は>>76からだよな。闇とか霧とか曖昧なものへの恐怖から生まれたものなら
ＣＰ総計が高くなっても「人間になんとなく恐いと思わせる」「完全に倒しきれない」というのが
強みになって、その方面では誰よりも巧くやれるけど直接誰かを傷つけるのは
その状況で誰かがやってくれるのを待つしかない。
ビーストヘッドは直接ガチれば大抵の妖怪には負けないはず。今回あっさり死んだからちょっと自信ないが
145:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 13:20:22 xPy/cWSR
久々に来たら面白いのが湧いてるな
146:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 14:24:19 kYOEfTxT
>>140
>144も言ってるが、ナイトフォッグの強さってのは組織力だとか魔霧の洗脳能力だとかだろ。
そういう意味では霧も十分強い。それこそ最新刊でビーストヘッドを圧倒したくらい。
それにしても魔霧って「まむ」だったんだな。ずっと「まぎり」だと思ってた。
147:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 15:36:15 kRn+y5Km
俺もー
148:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 15:42:02 bGueJ4XO
>132
いや、某米の国では「世界に名の知れた一流大学を卒業どころかその大学で教授をやってるヤツ」の中にも
聖書＝歴史と信じてるやつはいる。それが某世界最大宗教。
149:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 16:57:53 wd0STDJ7
＞某世界最大宗教
人口が一番多いのってイスラムだよね？
150:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 16:58:56 Ggrc+D97
神道ですよ。８００万いるってくらいですからね。
151:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 17:11:15 scRmxs/z
>>140
つーか思うんだが、
知識がない、じゃあ勉強しよう、じゃなくて
知識がない、想像も出来ませんが何か？と皮肉ることしかできないのなら
書き込むのやめて出て行ったほうがいいんじゃないか？
もまいさんが想像できても出来なくても、そういう人は多くいるんだよ。
152:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 17:26:22 CRnVpMsp
一番頭が固く必死なのは>>140だよな。
153:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 18:06:59 JMskbfdS
世の中のものは>>140の想いの力で生まれたんだから、>>140が想像できないような人が居ることはおかしいんですよ。
154:あぼーん
あぼーん
あぼーん
155:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 21:51:20 uxh5v1u7
おお、煽られてる
世界の半分がキリストを信じてるのかい？って嫌味だったんだが
そのまま取られるとは
実際のキリスト教徒の数自体はそれほど多くないよん
特に旧約を信じてたりする人は
どうしてこう、想像力に欠けるかね
これだけじゃ何なので
うーん、本来は闇から生まれた古来の妖怪ってのは知名度も現状低いし
ホラー小説ではなくアクション小説になってしまった百鬼では使いにくいのでは？
って突っ込みを待ってたのだがままならんものだ
まぁ、嵐になってるようなんでこれにて失礼する
以降、この件は持ち出さんよ
156:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 22:01:48 1GX72euy
>>155
だから分かってないのはお前なんだって。
なんで闇から生まれた妖怪を一緒くたにするんだよ？
屏風のぞき、って妖怪がいる。こいつも、闇への恐怖から生まれた妖怪の
一種だ。
で。キリスト教徒と屏風のぞき、どっちが知られてるよ？
世界には闇を怖がる人間が多くいるが、そいつらはみんな
「闇の中には屏風のぞきがいる」って思っているとでも言うのかよ？
屏風覗きに限らなくてもいい、他の妖怪でも、だ。
157:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 22:27:16 kbnVtwEY
>>143
火で追い払えるよ。
戦時中に濃霧で飛行機の離着陸が出来ずに困った軍が
滑走路の霧を払おうと計画したことがある。確か東部北海道の航空基地。
膨大な量のガソリンが必要と分かって企画倒れになったけど。
158:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 22:41:41 pV4t6L2e
>>156
ファンダ並みのあふぉにこれ以上拘るな！ｳﾂﾙﾖ
159:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 23:07:06 h5Evtath
他コチ＠隔離中が来たみたいなグダグダさだな。
スレを荒らすだけのオレ解釈なんてのは、それこそチラシの裏にでも書いてろ。
でも効果的な燃料ではあるんだけどな。
160:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 23:37:39 9l+Tb/td
リアル厨房辺りが背伸びしてるみたいな香具師だな。
161:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 00:39:37 mUErQVhe
やっぱ2ｃｈは凄いな。
生まれたての妖怪釣り師がこんなにも強い力を持っているとは。
162:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 01:04:22 Yjlqd5ZC
短期間の命でPC稼いでいるんだよ。などとゆってみる。弱点は「我にかえる」で、
憑き物が落ちたようになります>憑依されてた人
マレ～にいく年にもわたって憑かれっぱなしの人もいるミタイデスガ…
163:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 01:07:44 Z6ogb7dZ
確かに妖怪荒らし、ってのはそこらの鯖の中に実在してもおかしくない気がするな。
164:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 01:28:32 QQYD2eo5
>>159
最近のアレは来たところでそんなに荒れない。
最早言ってる事が日本語の域を逸脱しちゃってるから、皆スルーする。
ありゃもう半分妖怪化しちゃってるんじゃないか？
ま、今回の人は自分が荒らしになったと自覚して身を引いたらしいだけ
まだちゃんとしてた、と。
>>163
妖怪荒らし専門の妖怪ハンターも出てきてくれないかなあ。
165:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 05:37:10 +gO4oMiQ
凄い人来てたんだな
論点がグダグダで何を話したいのかさっぱりわからんがｗ
最初は木っ端妖怪が大妖怪になるにはどういう状況か？とも思ったが
なれるが大前提みたいだし
ようわからん
166:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 11:35:40 zzO/e/Gq
おい、釣り船が重みで沈んでるぞ
167:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 16:01:08 gxaFYH7w
底を抜いてないヒシャクを渡しちまったんだな。
168:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 16:21:37 /sUOjHcE
居るんだろうな。妖怪キリスト教徒やムスリムやメリケンマンが。
169:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 17:12:09 LiN3V1A0
>>168
いじんの亜種で、そういうのありそうだね。
ちょっと話は逸れるが「●●が○○だというのは偏見」と言ってさえいれば
頭良く見えると思っている奴もよくいるな。
「●●が全て○○とは限らない」程度の話を勝手にふくらませる奴。
170:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 17:14:51 lZkI1txO
>>159
ｷﾀﾊｼなら卓ゲ板のガープス系スレに頻出してるよ
出るとキモイから誰もレスしなくなってスレが停まるよ
171:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 21:15:35 1kfufeGB
逆に「人は努力すればなんでもできるんだ！｣って思いが具現化した物ってほとんど無かったから、漫画の主人公が妖怪化したものがやたら強かったりするんでしょうね。
そういう思いを一身に受けたって感じで。
あ、もちろんガチガチの戦闘用キャラだったからってのもありますけどね。
172:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 21:57:34 zzO/e/Gq
まあ、努力の成果はすでに現実世界で登場するものだからな。
「漏れは実は何でも出来るんだ」とかいう思い込みが
結実したものだったのかもなあ。
173:イラストに騙された名無しさん
04/10/26 22:08:30 Z6ogb7dZ
>167-168
妖怪原理主義者とか妖怪カルトとか妖怪過激派とか出てきそうだな。
174:イラストに騙された名無しさん
04/10/27 23:18:30 ZXhhIHQ7
上で言う強さなんかの意味あいについて考えてみた。
要は一人の妖怪が生まれたときに思われて信じられていた人間たちの「思い」の強さ
と蓄積された量が影響するんじゃないかと。
妖魔時代の昔からいる妖怪なんかは生まれたときの強さ+生まれてからの時間経過に
よる経験値が合わさって強い。
そのかわりその妖怪そのものに対する思いが減っていたら復活しにくくなる、もしく
は出来なくなってしまう弱さがある。
反対に百鬼は生まれが若い妖怪が多く、まだ経験値も無いし積み重ねられた「思い」
がたまらない内に妖怪が生まれやすくなったので強い妖怪が生まれにくくなった、と
いうことで能力者バトルが主に置かれた感じがする。
こんな感じで考えるとビーストヘッドなんかは１０００年単位で生きて尚且つ生まれた時
の「思い」の強さが半端でなく現在も・・・多少減ったとはいえ・・・強く思われて
る事が強さの秘訣になるんだと自分で解釈した。
175:イラストに騙された名無しさん
04/10/28 02:17:23 P86kTbJm
他に色んなイメージを持った妖怪は色んな能力にCPが分散して一点集中な
攻撃力にCP使えないとか。例えば、ドラゴンなんて色んな能力があるし。
複数、そんな能力をとろうとすれば強さはバラけるだろうけど…
例えが悪かったかな。『強い、強暴、頑丈』はほぼ共通しているからなぁ。あの幻獣。
176:イラストに騙された名無しさん
04/10/28 11:37:49 VMzTjNjh
>>171
それ妖魔夜行のウィルやんけ。
その話で漫画の主人公が妖怪化したものも結局は若いので教授にも勝てないと出ている。
177:イラストに騙された名無しさん
04/10/28 11:48:51 31bNdCwt
つーかＣＰは関係ないだろ
ゲームならともかく小説内ならいくらでも能力を強化もできるし
178:イラストに騙された名無しさん
04/10/28 21:44:04 PsZIv27D
>>176
一体何の本を読んだんですか？
179:イラストに騙された名無しさん
04/10/28 21:46:52 i2kb2YGc
>176
だからそのウィルの話なんですが。
ってか教授どころか流・八環もウィルに負けてたんじゃなかったっけ？
180:イラストに騙された名無しさん
04/10/28 22:38:54 8ZTK4ZRV
核実験する所へ誘導して、やっと倒したんだったな・・・
181:イラストに騙された名無しさん
04/10/28 22:52:25 XjOVXAww
ウィルは妖力｢死線をくぐるたびに強くなる｣｢同じ技は二度と通用しない｣｢お前はもう死んでいる｣その他が
あるっぽいし。
でも、パキスタンの核爆発で吹っ飛んだ、ということは、
それ以後のウィルは対核能力まで備えているということか。そんな究極生物、どうやって倒すんだ？
182:イラストに騙された名無しさん
04/10/28 22:57:18 gJ19RW+O
共通の難敵を用意して「ここはひとまず休戦」とか「お前を倒すのはこの俺だ」とかをやれば
そのうち仲間になってくれるんじゃないかと
183:イラストに騙された名無しさん
04/10/28 22:59:50 wD1q9sfL
>>181
考えるのを止めさせるしかなかろう。
184:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 02:10:29 4iFGN2bU
年月を経れば妖怪としての本能以外に考えられる余裕が持てるからソレまで待つとか。
185:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 11:14:52 DMIFdskI
「先生の次回作にご期待ください」って言ってやれば消滅するんじゃないだろうか
186:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 12:26:59 bngj4JdL
ラスボスは香田
187:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 13:31:16 k7cXKutG
そろそろ死んでるかなあ
188:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 21:51:57 w4XLhcCz
世の中にNEETが増えてくるから問題無いよ。
「頑張っても駄目だよ。どうせ駄目だ｣でウィルのパワー源を消滅させます。
今だとどっちが勝つんだろうな・・・
189:イラストに騙された名無しさん
04/10/30 17:31:06 wTibpCwz
NEETにはそんな負のパワーすら発生させられないと思うのだが。
190:イラストに騙された名無しさん
04/10/30 21:09:38 lQHSaH9O
そこで妖怪NEETですよ
191:イラストに騙された名無しさん
04/10/31 03:13:50 RUaX6EpL
じゃんけんで矛盾を突こう。
そうすれば三対一の勝負で必ず勝てる。
192:イラストに騙された名無しさん
04/10/31 13:22:36 oHU92xqV
>185
それはﾁｮｯﾄ前なら文ﾀﾝの本棚から復活してきそうだなｗ
193:イラストに騙された名無しさん
04/10/31 13:52:36 usYBxP9X
妖怪、香田
首と胴体に分かれてます
胴体は半ズボンです
194:イラストに騙された名無しさん
04/11/01 13:00:42 SB7y7xfd
－１５CP 使命 自分を見つける
195:イラストに騙された名無しさん
04/11/01 18:01:34 J3H7QQ1I
弱点 首が胴体から離れると戻らない（永遠に） －100万ＣＰ
196:イラストに騙された名無しさん
04/11/01 19:34:59 KPPOMNJr
>>195
ルルブ百回読み直せ。
それは滅び相当の弱点だろが。
197:イラストに騙された名無しさん
04/11/02 00:36:27 4BctGYBR
↑ネタにマジレスｗｗｗ
198:イラストに騙された名無しさん
04/11/02 14:51:49 xGCTMjT+
下巻はもっとひどくてジョニーが活躍してさらに犠牲者が出て
幸せになれたひともなれなかったひともいるそうです(by友野
199:イラストに騙された名無しさん
04/11/02 19:12:35 nsZayLZ8
というかこれから富士山に特攻むなら律子は完全スルーになる気が。
あと今回完全に忘れられてた月光が最終巻では出られそうで何よりでした。
これで全員が寺尾さんに乗って移動したらもうね。
200:イラストに騙された名無しさん
04/11/03 00:19:41 HTJk2Ath
ポル江の出番は？
201:イラストに騙された名無しさん
04/11/03 00:48:22 4mQBPjE+
あーもう仲間が何匹いたかさえも記憶にない
薄すぎて
202:イラストに騙された名無しさん
04/11/03 08:46:33 Cy/Aoz4K
ﾃﾞｽ種ｽﾚにあってが、友野にもあてはまるかな
超脚本
超展開に次ぐ超展開
頻出する“偶然”という名のご都合主義
意味不明な演出
印象に残らない台詞
没個性なキャラ
薄っぺらい人間ドラマ
チャチな戦闘シーンのくせにグロい人死に描写
全然かっこよくないＭＳ
全然かっこよくないガンダム
張りっぱなしで回収する気配すらない伏線の数々
毎回、時間稼ぎとしか思えないムダな回想シーン連発
使いこなせてないどころか理解すらしてないと思われる設定
ガノタの良心をことごとくふみにじる阿呆バ監督の公共メディアでの放言
203:イラストに騙された名無しさん
04/11/03 10:26:39 iaDGw6+E
友野もそうだが、それよりも百鬼に対する執筆陣全体の問題と言う気がする。
つーか種死とまで一緒にしないでくれ。
204:イラストに騙された名無しさん
04/11/03 10:59:51 8oKsok3D
>>202
種死とまでは言いすぎだが
いくらかその条件に当てはまるな。
ただ、友野だけでなく執筆陣全員の責任だとは思う。
途中まではこのシリーズも良くなったと思った時期もあったが、
展開が本格的に痛くなりだしたのは、「黒い蟲のざわめき」と
「昏い霧に眠る街」あたりだと思った。
死んだと思ったらすぐ復活したエニぐまや
唐突にだだの先祖返りじゃなく生まれ変わり
ということになった寺尾さんとか、
「超展開に次ぐ超展開」「頻出する“偶然”という名のご都合主義」
に当てはまってるし、書いたのは友野じゃなくて柘植と清松だし。
205:イラストに騙された名無しさん
04/11/03 19:48:36 P2cSDFS4
没個性な妖怪、薄っぺらい人間ドラマ
・霧に言われたからやってます的なｿﾞﾝﾋﾞ群れや笛吹き
全然かっこよくない妖怪、全然かっこよくない人物像
・厨的な最強設定の妖力だけで乗り切るのｲｸﾅｲ、知恵と勇気をふりしぼってほすぃ
206:イラストに騙された名無しさん
04/11/03 20:46:30 cNCK66WJ
こういっちゃ悪いが、清松にはもう小説書かせるな。
小説家としての才能はいまいつつだから。
207:イラストに騙された名無しさん
04/11/03 23:16:41 AdCowlwq
>>206
それだけは勘弁してくれ
混沌の大地の続き楽しみにしている奴だっているんだよ・・・OTL
208:イラストに騙された名無しさん
04/11/04 00:56:13 588kSQ0q
ＳＮＥの中じゃ小説のスキル高い方だと思うんだが＞みゆき
209:イラストに騙された名無しさん
04/11/04 01:49:02 GmWUpKxy
どうでもいいから、SNEの連中よ
未完の作品は完結させてくれ・・・
特にソードワールド系
混沌、サーラetc
それと、いつまで公式にロードスクロニクル発売予定とか書いておく気だ？
とっくに開発中止決まってるんだろ？
210:イラストに騙された名無しさん
04/11/04 08:56:29 4lyX7yO3
混沌は打ち切りですしサーラは作者がもう飽きたそうですよ
ＳＷ系ではリウイがかんけつにむけてがんばってます
211:イラストに騙された名無しさん
04/11/04 12:47:01 NyI3FGmE
あくまで個人的にだが
清松の小説は理屈のぶぶんがしっかりと納得してよめる
が、盛り上がりが弱いように思う
近年の水野小説のラスト付近の盛り上がりはご都合がおおいとおもう
友野はよくわからん
212:イラストに騙された名無しさん
04/11/04 17:49:35 +Up5Cd6c
友野については少なくとも俺は「白昼の冥路」までは高く評価していたが、
「蒼ざめた森の怒り」でおもいっきり評価を下げた。
意味不明な演出
印象に残らない台詞
没個性なキャラ
薄っぺらい人間ドラマ
チャチな戦闘シーンのくせにグロい人死に描写
以上の全部が当てはまって俺はものすごく嫌だった。
しかもリーダーズ・サーカスでこの作品を「今までで一番出来の良い作品」
「友人には友野らしい作品だと言われている」と言っているのが、
ますます嫌だった。
213:212
04/11/04 17:58:48 +Up5Cd6c
ちなみにこれがその発言
URLﾘﾝｸ(www.groupsne.co.jp)
これの威史さんのお便りだ。
214:イラストに騙された名無しさん
04/11/04 22:05:32 KalvE01l
友野は……
ルナルサーガが完結して、カルシファード青嵐記あたりからなんかズレはじめた気がする。
百鬼夜翔よりも妖魔夜行の方が良作が多かった気がするよ。
なんつーか友野の百鬼は特撮臭のようなものを感じて萎えちゃうんだよな……
都市伝説系だから、雰囲気がどうにも軽く感じるのかもわからん。
215:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 00:15:41 9INYJGCU
>>212の話は俺は結構面白く読めたけどな。
ただゲームショップでルゥが泣く話とかはあまり面白くなかったかな。
216:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 00:18:49 4h2coA0R
ジェラルドのナギ説得→結婚→出産に期待
217:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 11:37:36 DdmtGxas
ジェラルドとナギの子供？
218:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 11:44:17 khAvxMOl
ペーパーナイフ付き万年筆？
219:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 13:19:56 Vj6E3hiw
読者対象が妖魔に比べて百鬼の方が低く感じる。
妖魔では売上げが悪かったの？
220:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 17:09:36 JJdSsCBF
確かにカルシファードからずれだしたように思う。
それまでは趣味<世界構築、だったのにその比率が逆転してしまったというか。
221:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 18:21:38 tnOOtMFM
>>219
人気があったからこそ続編シリーズの
百鬼ができたわけだから、そこそこ売り上げは
良かったんじゃないかとは思うよ。
ただ、「穢された翼」の後書き座談会で
友野が「情報量が蓄積しすぎて新しいお客さんが入りにくくなってる」
と言っていた。
安田社長も「ＳＮＥは新しいものを常に求めるのがモットーだから
ここらで断線を作ろう」と言っていた。
つまり、新しいお客さん＝若い読者を入れるために百鬼を始めたということだと思う。
だから、読者対象を下げて作品のノリを今風の若者が好みそう（と思われる）
雰囲気にしたんだろうと思う。妖魔の雰囲気は今風の若者が好みそうにないと、
当時は４０歳目前の友野を筆頭とする執筆陣は思ったんじゃないだろうか。
222:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 19:12:47 Wh6WQJBf
実際、そこまでは間違えて無いからな。
妖魔は古臭いし、お先もｷﾞﾁｷﾞﾁ煮つまってた。
そこで方向を変えるのは間違いじゃないんだ。方針は正しい。中身がまずかった。
223:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 19:46:24 kenI1kbW
あれは古臭いからこそ当ったと思うが
そこでの方針転換は更に古く
昔の能天気ソノラマノリの方が良かったな
大真面目にスラップスティックやるような
224:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 20:10:40 Ob+DXq3X
ｱｸｼｮﾝやﾌｧﾝﾀｼﾞｰや推理ものに走ってみるのは悪くなかったと思うが
肝心の中身が薄っぺらでは┐(´ー｀)┌
225:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 20:14:22 Ob+DXq3X
おい、白いﾍﾟｲﾝﾄ弾を流行らせてるのはここの住人だろ
いちいちドックまで洗浄に行くのが面倒だからﾔﾒﾚ
とか言いながら自分は雪の勲ｶﾗｰだったりするわけだが
226:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 20:15:11 Ob+DXq3X
誤爆orz
227:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 21:33:34 BMg4WTcn
みんなが望んでいるのは、でかいキャンペーンシナリオではなく一話完結の伝奇ものってこと？
228:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 21:57:40 shZWBwWT
百鬼はﾀﾞﾒな意味でﾗﾉﾍﾞだったからな
友達を信じている、自分を信じてるだけで解決してしまって
そこまでの展開は行き当たりばったりが多杉だった気がする
漏れが望んでいるのは
しっかりと相手を理解し、自分の力を十分発揮して
その上で最後まで自分を信じて行動したことが勝利の鍵な展開ｷﾎﾞﾝだな
229:イラストに騙された名無しさん
04/11/05 23:19:41 z1jW7tLP
>>227
輸入品の若造どものドタバタが見たかったわけじゃないことだけは確か。
押さえになりうる赤い靴のオーナー自体が嫌なタイプのガキキャラだし。
力と権威にものを言わせて自分勝手してるようにしか見えないのがなんともはや。
尊敬してるという蛇女のお姉さまだって毎日労働してるのに。
230:イラストに騙された名無しさん
04/11/06 00:02:07 xTtjpTeK
>229
赤い靴のオーナーは全くﾀﾞﾚてるんじゃなく、本当は陰で苦労してるんだよ～
な、描写があれば少しは違ってくるのかもしれんが、そうは見えないよなぁ。確かに。
ソレっぽいのは隠れ里邪馬台国？でちらっと台詞に見え隠れしてたが、あれじゃぁ…な。
231:イラストに騙された名無しさん
04/11/06 01:36:49 9X5I+8xy
>>227
みゃーこの姐さんとやたさんの長編は個人的にお気に入りだった。
東京大ピンチ、妖怪軍団大決戦は燃えた。長編でもああいうのなら大歓迎。
妖怪の扱いが人間準拠だからなのかねぇ、こつりこつりの爺さんのぼやきとか、
生き様とかエゴとか異質感が良かった。今のキャラは敵も味方も妖怪らしさってのが
感じられないんだよな……首酒とかさ、ああいうのが好きだった。
今は何というか……和製Ｘメンって感じ？
232:イラストに騙された名無しさん
04/11/06 11:27:59 pchaWGSo
「人間の生活に合わせること」に苦労して無い印象があるのかも。
233:イラストに騙された名無しさん
04/11/06 13:08:23 I0K+xZ8F
妖魔 妖怪視点
百鬼 人間視点
百鬼の問題は、人間側にろくな人材がいないこと。
234:イラストに騙された名無しさん
04/11/06 13:40:01 7M+t4eDv
妖怪と人間の考え方とか価値観とかの差ってのがテーマなのに妖怪側のそう言うの
があんまし書かれてねぇ（少なくても印象に残ってない）しなぁ。
235:イラストに騙された名無しさん
04/11/06 13:59:06 5wTqbl5P
百鬼は生活感が無い。
236:イラストに騙された名無しさん
04/11/06 14:45:14 Chf+Jo5v
>235
『あぁ、妖怪だからな。』
『妖怪じゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）』
237:イラストに騙された名無しさん
04/11/06 20:56:49 SnfadqZV
妖魔＝金に汚いネズミ男
百鬼＝元帥礼服のぬらりひょん
238:イラストに騙された名無しさん
04/11/07 08:44:05 hs1gff5/
青木氏のちょっとリアルでくどい絵柄でイラストを描かれると
人間のすぐ横にいる妖怪、というイメージが出てくるけど
今の人は良くも悪くもラノベの絵描きさんという感じだ。
後は、東京というのが江戸の昔から続く土地で、こつりこつりや化けダヌキが
まず伝承として存在するからリアリティが出たが
横浜は高々幕末から発展した土地柄で、百鬼の妖怪も土着のものじゃない。
オーナーにしたところで横浜を｢去った｣という設定だし、
｢ここの町には赤い靴の少女が出るといわれてる｣なんていう伝承がないのが
ますますリアリティから離れさせてしまってるのかもね。
239:イラストに騙された名無しさん
04/11/07 09:22:44 +WBPrbCB
いや、帰ってきてる伝承はあるぞ。
240:イラストに騙された名無しさん
04/11/07 10:15:16 /M6/7Tlp
>>239
伝承というより都市伝説だけどな。
241:イラストに騙された名無しさん
04/11/07 21:21:29 LbZHo7EX
しかし、稲荷の勢力圏である東京（江戸）でよく化け狸がネットワークなんて構築できたもんだ。
やはりマスターは偉大だった。
242:イラストに騙された名無しさん
04/11/08 16:58:21 f0VpBDtL
>>241
タヌキが一箇所に集まってたほうが狐のほうでも目障りな思いしなくて済むし。
243:イラストに騙された名無しさん
04/11/08 17:02:23 dPX/dUC4
平成狸合戦のせいだな
244:イラストに騙された名無しさん
04/11/08 19:59:56 t8PmaMBa
>242
>タヌキが一箇所に集まってたほうが
いや、二匹しか所属してないし
245:イラストに騙された名無しさん
04/11/08 21:39:10 q/NRCc5W
構成員が化けダヌキ中心のネットワークじゃなかったからキツネたちも何も口だししなかったと思う。タヌキ中心なら抗争が勃発してたと思う。
246:イラストに騙された名無しさん
04/11/08 23:27:44 /xYGeWWI
ごめん。スレ立て規制かかってるのから、どなたか卓ゲー板の次スレを頼む。
1-2まではテンプレを張ったので、できれば3にこれを持ってきて欲しい。
―――――――――――――――――――
※このスレは妖怪にとりつかれてるという噂があります。CPを与えないためにも
ｽﾙｰが基本です。意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
万一、遭遇しても、目を合わせたり構ったりしなければ無能かつ無意味な小妖怪です。
どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
247:イラストに騙された名無しさん
04/11/08 23:57:46 T0pLw6c/
…誤爆？
248:イラストに騙された名無しさん
04/11/09 00:27:08 VlmPhjHn
ＧＵＲＰＳ百鬼夜翔 第11話 【12ｔｈ thread】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
249:イラストに騙された名無しさん
04/11/09 20:38:42 59lHZbdG
ありがとう。恩にきる。
250:イラストに騙された名無しさん
04/11/10 14:13:32 gyDmqR2k
余計な真似を
251:イラストに騙された名無しさん
04/11/10 21:00:09 kXOjYjG/
まぁあのスレがないと外に出てくるかもしれないしな。
252:イラストに騙された名無しさん
04/11/11 00:37:44 WpwkKYtZ
封印みたいなもんか
253:イラストに騙された名無しさん
04/11/11 08:08:15 tqQSdrF9
あんな過疎スレに３年以上も取り憑いたままとは、本当に人間じゃないかも知れないな
254:イラストに騙された名無しさん
04/11/11 11:36:57 Coa/sSaJ
『百鬼夜翔 霧が開く黎明』が１２月の発売予定から消えました
255:イラストに騙された名無しさん
04/11/11 17:20:30 nEfVvtkA
まあ友野も人の子だから筆が進まないときもあるさ
256:イラストに騙された名無しさん
04/11/11 18:48:13 b6I751tx
>>254
ふっ、その程度で俺が動じると思ったら大間違いだぜ。
257:イラストに騙された名無しさん
04/11/11 19:25:50 HS5c8SJe
>252
むしろ生贄だと思う。非常に不本意だが。
258:イラストに騙された名無しさん
04/11/15 02:18:55 q9CcYKbb
む、延期なの？
SNEのHPではそのまんまだったけど
259:イラストに騙された名無しさん
04/11/15 10:31:59 5QKDngCL
上巻は順調に捌けているようだから角川サイドのトラブルではなさそうだ
260:イラストに騙された名無しさん
04/11/17 15:31:41 ATqw8z68
来月の発売予定からは消えてるけどWeb角川の表紙では12/1発売になってるんだよね
261:イラストに騙された名無しさん
04/11/19 15:25:23 Sel9vfxf
＞クライマックスを迎えた百鬼夜翔長篇小説ですが、ボリュームアップで予想以上の大作になりました。そのため
＞分冊化として05年1月に『霧が惑う暗夜』、3月に『霧が開く黎明』の刊行が予定されています。なにとぞご了承く
＞ださいね。
だそうだ。
262:イラストに騙された名無しさん
04/11/19 15:36:24 2cgFRTfz
へえ
263:イラストに騙された名無しさん
04/11/19 22:43:31 wNreuFoU
中巻で更にひどい眼に会う奴が出てくるということか・・・。
264:イラストに騙された名無しさん
04/11/19 23:31:14 JzKw9h+h
予想としては・・・
ポニテ幼馴染死亡名前は忘れた
265:イラストに騙された名無しさん
04/11/20 00:12:27 D6pfgPtj
律子を殺して、ヨーダイと麦が結ばれる展開だったらある意味賞賛したいよ。
266:イラストに騙された名無しさん
04/11/20 01:02:25 wrUMeEL1
…なんか下巻の半分ぐらいで決着がついて
残りは各人の「その後」になりそうだな。
267:イラストに騙された名無しさん
04/11/20 03:51:53 JpGPCBvk
もうエピローグでケツの穴がどうこうとか話したりしなきゃなんでもいいと思い始めた俺がいる
268:イラストに騙された名無しさん
04/11/21 22:49:06 ZiihnW6p
じゃあ今度は前の穴だ（ｗ
269:イラストに騙された名無しさん
04/11/22 08:18:00 fNKYpYPE
主人公は洋大なんだから
＞前の穴だ（ｗ
はないんでないかい
270:イラストに騙された名無しさん
04/11/22 10:14:23 MUUjUDe1
美人美乳美脚の律子が陵辱されるというだけでもうたまらん…
271:イラストに騙された名無しさん
04/11/23 10:37:38 6KcicRjK
>>267
というか俺はもうこのシリーズに関して
すべてがどうでもよくなってきている。
もう何人死のうがクソ展開になろうが
もう何でも許せる心境だ。だから、はやく終わらせて欲しい。
272:イラストに騙された名無しさん
04/11/23 10:46:12 yaGNQS1q
心配しなくても最終シリーズに入ってるだろ。
273:イラストに騙された名無しさん
04/11/23 14:18:01 nrIFWXKE
てゆーかここで止まって永遠の未完になってもいいと思えてきた。
274:イラストに騙された名無しさん
04/11/23 14:20:30 HcMqCBuu
始めからレギュラーメンバーが死んだりするストーリーだったらわかるが
途中までほのぼの話や仲間達の信頼の高さで人気があったシリーズで
最後に殺しまくって、説教こいて終わる最近量産されてるパターンまんまだからなぁ･･･
275:イラストに騙された名無しさん
04/11/24 06:51:52 RqSeBX+/
「黄昏」「真夜中」「夜明け」で三部作か、こう書くとなんか懐かしいな
276:イラストに騙された名無しさん
04/11/24 10:14:33 rDSOb5zQ
ああ、それで思い出したんですが混沌の(ry
277:イラストに騙された名無しさん
04/11/24 11:37:36 e7qWvAgR
ダレン・シャンシリーズのことかあ！？
278:イラストに騙された名無しさん
04/11/24 13:12:37 cTPQQNDb
いやいや、ロメロ三部作のパk(ry
279:イラストに騙された名無しさん
04/11/24 13:49:10 YJn/Cd7R
＞＞２７５
ドラゴンランスだよな？
あのころ小学三年生だったおれも三十路へのカウントダウンが・・・ｏｒｚ
280:イラストに騙された名無しさん
04/11/24 20:24:12 +fma2D3A
ファイブリア
281:イラストに騙された名無しさん
04/11/25 12:52:05 TrBywoBx
>>280 ネマタ(ka
282:イラストに騙された名無しさん
04/11/25 14:06:54 bciBhAXg
>途中までほのぼの話や仲間達の信頼の高さで＊人気があった＊シリーズで
パターン外れとるやん。
283:イラストに騙された名無しさん
04/11/26 05:24:12 tDcxmBQ/
NightOfTheLivingDead
DawnOfTheDead
DayOfTheDead
確かに似てるな
最後は生き残った奴らがヘリで日本脱出？
284:イラストに騙された名無しさん
04/11/28 16:22:21 PRu8T989
今年中に百鬼は終わると思ったけど
来年になりそうだな･･･ 引き伸ばしかよ
285:イラストに騙された名無しさん
04/12/01 10:05:16 fne03FDa
シェアード・ワールド・ノベルズ 百鬼夜翔 霧が惑う暗夜
霧に閉ざされた日本の運命は!? 戦いはさらにヒートアップ！
日本を覆った魔霧を脅威と受け取ったアメリカは、核ミサイルの発
射準備を整えていた！ 仲間たちを救うため、ヨーダイは霧を生み
出す魔女が潜む富士山へと向かう！ シリーズ最大の戦いはいよ
いよ佳境へ!!
発売日：2004年 12月 28日
286:イラストに騙された名無しさん
04/12/01 22:38:10 l/5LNMbB
まぁ、ほとんど無関係だが妖怪馬鹿という対談本を読んで
ＳＮＥに妖怪馬鹿はいるのかなと思うと哀しくなった
287:イラストに騙された名無しさん
04/12/02 08:05:47 A7hHGuXj
>>286
ひとりだけ、いるんじゃないかな？
俺は、あの本を読んで京極氏が描いたマンガのうまさにびっくりした。
288:イラストに騙された名無しさん
04/12/02 21:43:54 66NcO4Zl
>287
友野？
山本もそれっぽかったが
あのマンガ激しく上手かったな
確かに水木サンのアシスタントも出来るかもしれん
289:イラストに騙された名無しさん
04/12/04 23:12:22 T2lv7m3r
菊地秀行の「魔界都市異伝 銀座魔界高校」を読んでみた。
妖魔＆百鬼に少し似た感じだが、比べ物にならないくらい面白い。
都会の闇に生きる異形の生き物達の戦いと悲哀。
一読をおすすめします。
290:イラストに騙された名無しさん
04/12/05 12:05:09 Pc0rjU/g
>>287
友野だな。昔、ルナルに続く新しい小説シリーズを決める会議のときに
「妖怪ものにしましょう」と発言したのは友野だし。
あとの執筆陣にはたいして「妖怪」に思い入れはないだろうな。
291:イラストに騙された名無しさん
04/12/08 23:14:52 wO5iNC/S
銀座魔界高校
292:イラストに騙された名無しさん
04/12/08 23:18:45 wO5iNC/S
２８９の勧めに従い「銀座魔界高校」を読んでみた。
……もう妖魔＆百鬼はいいや。俺はこれから菊地秀行の本を探しに行くよ。
293:イラストに騙された名無しさん
04/12/08 23:58:10 tdlJk7hc
友野はどうよ？
「クロス・ザ・スレイヤー」とか「妖人舞曲」とかの、菊地の亜流なんかどうよ？
294:イラストに騙された名無しさん
04/12/09 00:11:16 1epypTed
>292
菊地秀行なら、『吸血鬼ハンター』シリーズの前半（北海魔行まで）と、魔界都市《新宿》シリーズを勧める。
>293
妖魔夜行を読んでるな、チェック済みでは？
295:イラストに騙された名無しさん
04/12/09 01:59:10 r2yO2Zer
>>294
ら抜き言葉ですか？
296:イラストに騙された名無しさん
04/12/09 02:09:35 yitYKA6F
>>289と>>292が自作自演に思えるが、それはきっと俺の心が汚れてるからだな。
メール欄にある「f」は、きっと偶然なんだろうな。
297:イラストに騙された名無しさん
04/12/09 02:19:52 aqFHX1tP
偶然は有り得ないな。きっと>292が>289をリスペクトして真似してみたんだろう。
298:イラストに騙された名無しさん
04/12/09 04:01:49 /pp7tiqv
>>297
いかんな、君は。
ここで後もう一押し、メール欄にfと入れておけばよかったものを。
299:イラストに騙された名無しさん
04/12/09 09:13:17 VvU47w1k
いまどきそんな自作自演があるわけねーｗ
300:イラストに騙された名無しさん
04/12/09 22:29:31 dr97D9Oo
「クロス・ザ・スレイヤー」はともかく、「妖人舞曲」は90年ごろだから知らない人も多いのでは？
「妖人舞曲」のエロパロ同人誌「いきなりっＡＮＮ２」
というネタの分かる人はいるんだろうか？
301:イラストに騙された名無しさん
04/12/10 03:46:24 wsuKuEKJ
>>300
その同人誌は見たことないけど、
挿絵を描いてた人が「いきなりっＣＡＮ２」というエロ漫画を描いてたような気がする
302:イラストに騙された名無しさん
04/12/10 12:18:22 UCEOCH2G
自販機ドリンクの付喪神ですか？
303:イラストに騙された名無しさん
04/12/10 23:34:13 +L8tGYDI
>「妖人舞曲」のエロパロ同人誌「いきなりっＡＮＮ２」
稀文堂にある本の一つです。
304:イラストに騙された名無しさん
04/12/11 06:26:20 DYovP8L5
＞稀文堂にある本の一つです。
稀文堂になら菊池秀行の書いた妖魔夜行小説だってありそうだな
305:イラストに騙された名無しさん
04/12/11 22:02:02 Ug3fsCRP
そりゃムリ。
菊地御大の設定は妖魔世界じゃ納まりきりません。
306:イラストに騙された名無しさん
04/12/12 01:10:14 4mG0lIUT
そういや、妖魔で『念法使い』をやろうと思ったけど、無理だったよ…
307:イラストに騙された名無しさん
04/12/13 09:23:28 nOCW2IUr
百鬼ルールならできそうだけど？『念法使い』？
308:イラストに騙された名無しさん
04/12/13 11:06:15 Pn28emMJ
妖魔や百鬼にこだわらんで
すなおにガープスでルールくめよ
309:イラストに騙された名無しさん
04/12/13 11:49:29 dxDYzAcU
既存の作品のキャラやろうとすると
わざわざガープスでやるよりオリジナルのルール作ったほうが
早い時があるしなぁ。
鎧も盾も無いガープスの剣士って無茶苦茶弱いぞ。
310:イラストに騙された名無しさん
04/12/13 12:42:51 liCvBqVD
菊池秀行の作品をやるなら
ガープスじゃなくてワープスでやるべきだろう
ヒーローポイント無ければやってられん
311:イラストに騙された名無しさん
04/12/13 14:04:20 F56XAPVM
>>309
マーシャルアーツルールを駆使して無理やり作るか、
もういっそ肉体に受動防御をつけるか。
どっちみち妖魔夜行で出す時点で、せめて妖術防御くらい出来ないとお話にならん。
312:イラストに騙された名無しさん
04/12/14 03:06:50 ixmhLGZN
>>302
それで思い出したが「自販機の中の人」は妖怪？ 人間？
それとも自販機が二台並んでたら片方ずつとか？
313:イラストに騙された名無しさん
04/12/15 10:54:56 +rVbvJPG
菊地秀行＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（プロの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞SNEの素人作家集団
314:イラストに騙された名無しさん
04/12/15 12:49:37 12KL+1+p
それで結局、「魔界都市異伝 銀座魔界高校」はどうなんだ？
面白いの？ 面白いなら買うんだが。
315:イラストに騙された名無しさん
04/12/15 13:01:42 fZ+DxqfM
>>314
メル欄のfが抜けてますよｗ
316:イラストに騙された名無しさん
04/12/15 13:09:39 XBnW/sd4
もう許してやれ
317:イラストに騙された名無しさん
04/12/15 14:01:40 12KL+1+p
ごめんなさい。
もう許してください。
二度と来ませんので。
さようなら。
318:イラストに騙された名無しさん
04/12/19 01:07:00 rdVSxYLJ
ああ、来るな来るな。迷惑だ。
319:イラストに騙された名無しさん
04/12/19 13:59:12 TYuXzY++
>>317
死ね
320:イラストに騙された名無しさん
04/12/20 15:36:50 tykO05H3
オマイラ百鬼の話をしていませんよ
321:イラストに騙された名無しさん
04/12/20 18:14:53 ryDD3zFU
もうすぐ新刊発売だねー
322:イラストに騙された名無しさん
04/12/20 19:05:08 xDzNpCWK
ここ、ウィルスチェックにひっかかるんだけど
私だけ？
323:イラストに騙された名無しさん
04/12/20 19:07:17 VW3NOLDl
新刊あんまり期待してないようなことを書いたが
発売日が近づくと、結構わくわくしてくる自分が居る
324:イラストに騙された名無しさん
04/12/20 19:08:54 VW3NOLDl
>>322
ノートン入れてるけど特に何も無いけど？
325:イラストに騙された名無しさん
04/12/20 20:04:00 xDzNpCWK
ノートンが
Unix.Penguinって騒ぐですよ。
新刊楽しみ
326:イラストに騙された名無しさん
04/12/20 20:06:35 8TMdKCEc
319を透明あぼ～んしたら解決した。
327:イラストに騙された名無しさん
04/12/21 00:56:01 JhZKbY4a
お、あがってるな！新刊が近いようだな！
ラスボスの霧の存在より、ひかりの洗脳と、
麦と律子の三角関係の比重が重いのはどうかと。
霧って霧って、ついでなの？
328:イラストに騙された名無しさん
04/12/21 16:37:12 FDkTEHBx
ひかりと律子は下巻まで引っ張るだろうしな
ってか、ひかりの血が霧を起こしてる中心なんだから重く扱われるのは当然だろ
329:イラストに騙された名無しさん
04/12/21 16:44:12 /vBVp4jM
世界より日本より自分たちの周囲が大切だ。
ってのが最近の流行なんだろ。
330:イラストに騙された名無しさん
04/12/21 22:33:15 tb2bA2qN
>>329
フィクションのキャラで世界だの国家だの大義だのを唱える連中は
総じてうさんくさがられる傾向だし。
｢世界のためにわが身を捨てる｣だの
｢悪に操られたならば友を殺すもやむなし｣なんて考え方、最近流行らないな。
331:イラストに騙された名無しさん
04/12/21 23:50:33 jSJ/5s9J
>330
きくたけりプレイ読むべし。
332:イラストに騙された名無しさん
04/12/22 23:01:44 ktkwByj6
＞331
あれは別格だろう（笑）
333:イラストに騙された名無しさん
04/12/23 07:12:12 h+eaoIv/
流行というより、そんな男性原理は女性プレイヤーがついてこれないからだろう
334:イラストに騙された名無しさん
04/12/23 11:29:13 XE0WYLXj
>>327
でも、一番同でもいい扱いが核だなあ。
ちょっと異常事態が起きたくらいで、中の状況もわからんくせにあっさり核使用する米国とかもうね。
335:イラストに騙された名無しさん
04/12/23 18:36:07 S124oMnF
ミレニアムの件で懲りたんじゃないかねぇ…
336:イラストに騙された名無しさん
04/12/24 01:07:43 9+MwxWCK
サンタは妖魔の世界ならいるのかもなー
337:イラストに騙された名無しさん
04/12/24 01:40:19 XIIApJnZ
>>336
黒いサンタかい？
338:イラストに騙された名無しさん
04/12/24 02:51:20 VZVwGLhg
このスレ寂れたな。
339:イラストに騙された名無しさん
04/12/24 05:41:36 WWGnjSBz
>338
まぁね
ちょいと前から話題を全部卓ゲの人だろうと決め付けて潰してる馬鹿がいる
くだらない雑談が出来なければ寂れもするさ
340:イラストに騙された名無しさん
04/12/24 21:32:32 VZVwGLhg
マンチキン叩きの事か？
だとしたらとんでもない間違いだぞ。
341:イラストに騙された名無しさん
04/12/25 15:29:04 fQtMMKYL
過去スレを見た限り、荒らしみたいなレスつけてスレから人を追っ払ったのは間違いないようだが。
結果的にスレの雰囲気を悪くして過疎化を招いたのは一緒なんじゃないか？
342:イラストに騙された名無しさん
04/12/26 15:57:26 8gEZ5Uru
なんにせよ新刊発売だ。良くも悪くもしばらくはにぎやかになるさ。
と言うか多少にぎやかになって欲しいが。
俺は数日前にフラゲできたが、公式発売日はいつだっけ？
343:イラストに騙された名無しさん
04/12/26 19:51:13 SOXMzw7r
２８日だな。大晦日の０時まではネタバレスレで語ってくれ
344:イラストに騙された名無しさん
04/12/26 20:22:19 8gEZ5Uru
らじゃ
345:イラストに騙された名無しさん
04/12/26 22:11:02 US2LOrcz
29日の午前0時で構わんぞ。
346:343
04/12/27 13:06:06 GVavgMfn
すまん。ローカルルール見逃してた。公式の２４：００でよかったんだな
347:イラストに騙された名無しさん
04/12/27 20:13:28 8Qpw5Hv8
ネタバレスレにも人が来ないな…。
本気で寂れとる気がする。
348:イラストに騙された名無しさん
04/12/27 20:32:37 6B0FJGmb
じゃあバレるか
容態「二人ともオレが幸せにしてやるぜ！」
当然うそだが
349:イラストに騙された名無しさん
04/12/28 09:15:01 22+Mosvh
容体「お前が好きだ！お前の全てを受け止めてやる」
光り「え…（動揺）」
350:イラストに騙された名無しさん
04/12/28 23:58:57 dhv0+fiz
そろそろネタバレ解禁ですね。
351:イラストに騙された名無しさん
04/12/29 00:23:53 Z1DQDPM6
カエサルの物はカエサルへ返せ。
神の者は神の元へ返せ。
ご冥福をお祈りします。
352:イラストに騙された名無しさん
04/12/29 00:59:22 mknjNDYm
うう、コミケなので買いに行くヒマがない・・・
353:イラストに騙された名無しさん
04/12/29 02:49:06 13A43LI6
終わってねえ…買う気がうせた。
354:イラストに騙された名無しさん
04/12/29 11:20:32 UAeQLcua
未琴はいい子だなあ・・
355:イラストに騙された名無しさん
04/12/29 17:38:59 Logwuc4X
洋大父はいい人だと思いました。あと洋大妹と夏美
百鬼の妖怪連中は思い入れがないのでどうでもいい
356:イラストに騙された名無しさん
04/12/29 19:56:45 mknjNDYm
夕奈なめんな
357:イラストに騙された名無しさん
04/12/29 21:44:19 +CxN5cPj
今から読みます。
358:イラストに騙された名無しさん
04/12/29 22:37:30 PdRP/DCt
かなた→ﾖﾀﾞｰｲのフラグON？
359:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 00:05:03 2yGh8kgc
よーだい→かなた のフラグはoffだな
360:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 00:46:22 IaAV4B3e
裏切る連中の主張がことごとく薄っぺらいというか
肝心の理由になった部分をさらっと流しやがるせいで全然重みを感じられないんだよな
唯一長く語ってたマリアは唯の電波だし
361:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 03:23:51 SA9nftyQ
どうして百鬼に出てくる妖魔の登場人物は皆ああもしょぼいんだ…
過去のキャラクター引っ張ってきて無意味にヘタレ化するのやめてくれ。
いくらヘタレにされても百鬼のやつらのほうが嫌なことには変わりないし。
妖魔以上にお寒い展開が待ってるんだろうな…あーあ。
362:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 03:49:47 xeMjagDm
ヘタレてたの流だけじゃね？
363:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 09:07:58 XDGr92Bj
まあ今の展開がアレだというのもあるけど、思い出は美化されるものだから。
もはや今の百鬼は妖魔なら許せたことでも、
何故か許せなくなってしまうくらい好感度が下がってるデフレスパイラル。
364:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 11:01:28 Uiw3f6vS
今回のヒロインは米姉ちゃんということで。
365:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 16:04:18 0VhWm4BD
スレが盛り上がらんのは話が終わってないことよりも
話が「進んで」ないからじゃねーかな？
前巻の最後からちっとも話が進展しとらん、まさに「中間」
なんかいろいろ各所でごたごたがありまして○○が死にました、以下次巻。ってな感じだった。
366:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 19:36:47 wnPzOFE/
電話で「わたしリカちゃん。呪われて三本足になっちゃったの」
てなリカちゃん人形の妖怪ってのがいるが、あれは特定の人形の憑喪神というよりは、無から実体化するタイプの生まれだと思う。
ついでに思いついたコミケネタ。
「ぼく蒼星石。呪われて三本足になっちゃったの」
367:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 19:38:09 WR3Xd6dB
「ぼく、フライドチ（ｒｙ
368:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 19:42:25 wnPzOFE/
「ぼくブロイラー。大佐の呪いで三本足になっちゃったの」
369:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 20:26:47 Uiw3f6vS
「こちらスネーク。三本目の足がえらい事になっている。性欲をもてあます。」
370:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 21:50:57 jvQaM4zV
「剥き出しのコックを打ち込んでくれ！」
371:イラストに騙された名無しさん
04/12/30 23:50:35 lmI4FZDk
ここは何のスレですか
372:イラストに騙された名無しさん
04/12/31 09:22:41 ah4/qyWJ
忘年会でてきめんに酔っ払った特殊工作員がフライドチキン片手に足が三本あるけど来年の干支である
ニワトリと都市伝説を語らいながら性欲を持て余しつつ大佐のマネをするスレです。
百鬼夜翔の話はしないでやってください。
あまりに悲観的に出来にお屠蘇を飲んでクダを巻きはじめやがります。
……冗談はさておき、いくら友野がデビルマン大好きだからって、劣化品を拡大再生産してちゃ世話ないですよと。
予定調和が見え見えで全然盛り上がらない……
373:イラストに騙された名無しさん
04/12/31 15:35:56 WI7YYY0V
ミレニアムは上下だったのに、これは三巻なんだっけ？
374:イラストに騙された名無しさん
04/12/31 16:39:50 8Ro3zPKe
>>373
当初２巻の予定が膨れ上がりすぎて３巻になったらしいぞ。
375:イラストに騙された名無しさん
04/12/31 23:29:06 u46o7CDM
そのうち菊地先生を見習って
完結編[1][2][3]が出ますよ
376:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 01:14:57 +1/pc9Zx
平家の亡霊、現地じゃ慕われてるし、何より厳島大明神のお膝元は襲わない筈。＞中国地方
どうも今回（に限らないか）は、量だけ無駄に出して、質が薄すぎる。
転向の理由も、行き当たりバッタリで、安直かつ急過ぎ。説得力ゼロ。
そもそも、過去の妖怪は勢力が弱まるという設定だった筈なのに、古代の魔女
の血統が強力というのが解せない。
377:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 01:23:30 /2BOX8d+
ようこそ！百鬼夜翔最後の年へ。
378:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 01:25:09 /2BOX8d+
>過去の妖怪は勢力が弱まるという設定だった筈なのに、
「過去に誕生した」妖怪ってことなんじゃないの？
ひかりは
>古代の魔女の血統
であっても、現代に生まれた妖怪だし。
379:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 02:12:10 +1/pc9Zx
＞378
＞現代に生まれた妖怪だし。
だからといって、あそこまで強力である必要は無いのでは？人口だけ考えて
も、古代のヨーロッパ（ゲルマン）社会以上の信仰を集めた妖怪なら、世界に
いくらでもいる筈。
知名度はともかく、信者数ならそれこそ大国主命の方が多いし、中国人の世
界人口に占める割合から考えれば、知っていたのべ人数も神農の方が多い。
どうも、悪い意味でゲーム的＆後付け設定が暴走しただけという気がする。
380:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 03:41:27 WsQm7RDN
おい・・・頼むから、ちゃんと読んでから言ってくれ。
ひかりは、無数の魔女の能力を詰め込まれ、ｓの制御を行っているだけだ。
そんなことをしたら普通すぐに狂死するが、「精霊信仰＝自然信仰」という、
ものすごく膨大なリソースを背景にした血統による才能によって、
短時間なら精神の崩壊を免れる、と、本文中に書いてある。
１：ひかり単独の能力ではなく、数千かもしれない魔女の力の結集
２：霧の発生からせいぜい数十時間しかたっていない。
３：数十時間単位～でひかりの精神は崩壊するらしい。
４：数千人の魔女の能力統合は、ひかりほどの才能でもこれだけ負荷がかかる。
381:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 03:43:14 WsQm7RDN
すまん、あげちまったorz
382:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 10:50:24 /2BOX8d+
ひかりに無数の魔女の力を集めたり、それで霧を発生・転送したり、それが命にかかわったり、ってのは、どんなルールなんだろうな。
シナリオの都合だのＮＰＣのご都合的特殊能力なんぞという言い訳は聞き飽きた。
リアル志向で細かくルール化・データ化が売りのガープスなんだから、きちんとルール化して欲しい。
383:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 11:36:38 qEqaw2z9
小説にしか興味ないんで、そんなことはどうでもいい。
むしろそういう足かせに捕らわれない、もっと驚天動地、かつ感動の展開をキボン。
でも、作者が巻頭で言い訳してるようじゃ、それも望み薄だが（ｗ
384:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 12:34:59 /2BOX8d+
これってズデンク？
URLﾘﾝｸ(www.kyoto.zaq.ne.jp)
385:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 13:33:34 FpZ4vtTJ
つまり人間にとりつく能力のあるナイトフォッグのボスが
半人間のひかりと合体して霧を産み出しているって解釈でいいのかな
386:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 20:07:01 f8ucuvtn
ひかりに取り付いてるのはサバトのヤギ（悪魔）
387:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 20:47:28 Q1cURPFW
ひかりはもうヤギに膜ブチ破られた？
388:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 21:50:15 03RswVn4
両耳を平手でバシン！と・・・・
389:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 21:58:27 dqUaSuc/
ぼっ菩薩掌？
390:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 22:16:17 iZD6i/Oh
くそ～八木めーおれのひかりんを～
391:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 23:27:20 JP2c6DZa
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、まだﾁｬｲｶがいるさ
392:イラストに騙された名無しさん
05/01/01 23:57:33 nkgsXGHP
あえて言うまでも無いことなのは承知の上での
発言だが、洋大って顔が変わる妖怪だよな・・・
最終章の話として、妖魔の真似をしようとしている
のは分かるけど、どうにも無理矢理すぎる。
おおまかなあらすじに、適当に悲劇をはさんで
盛り上げようとしているのだろうけど、醒める。
無意味な死に胸がいたむ。
ジョニーには期待しているけど。
393:イラストに騙された名無しさん
05/01/02 01:52:42 o/M0L5zJ
＞ジョニー
百鬼キャラで一番期待出来る様になったキャラかも。
394:イラストに騙された名無しさん
05/01/02 01:54:20 LhBQajPu
ヨーダイが二人の間に飛び込んで鍵爪うけたシーンを読んだとき、正直笑った。
今時あの展開はあんまりだろ…
395:イラストに騙された名無しさん
05/01/02 12:03:13 IzEe2Y0F
>394
まあ、あれもパロディの一つなんだろうが。友野的にはオマージュか。
396:イラストに騙された名無しさん
05/01/02 16:37:17 C4cwssAQ
ひかりタンがズコバコと・・・
いいかもしれん。
397:イラストに騙された名無しさん
05/01/02 16:50:15 WlqgyKRW
パロディのつもりだかなんだか知らないけど
展開が寒すぎる…
398:イラストに騙された名無しさん
05/01/02 17:06:01 gq69eUvk
何のドラマもなく麦復活
399:イラストに騙された名無しさん
05/01/02 21:20:03 E+yNOvNk
妖魔最終話の真似だとすると、
後は、唐突に外国産美女悪魔がでてきて
ヨーダイとくっつけばいいのか。
三角関係の決着は「どっちも選ばない」ということで。
400:イラストに騙された名無しさん
05/01/02 22:52:12 yF3Dp3AB
>>399
次のシリーズではその女悪魔に捨てられてるのか。
401:イラストに騙された名無しさん
05/01/03 05:24:05 7HdwOB0O
しかし読者置いてきぼりのアザ公などと違って、エロい女悪魔なら読者も満足。
402:イラストに騙された名無しさん
05/01/03 11:08:52 sZ8M0DYv
とりあえず新刊読了。
感想・本編 ・もう何も言う気になれない。
・あとがき・なんだか友野が逃げに入ってるように見えた。
403:イラストに騙された名無しさん
05/01/03 11:49:43 SgFXz8H0
無駄に内容膨れあがりすぎ。
ルナルの最後の頃もそうだったが、別に今まで登場したキャラ全員を活躍させる必要はないと思うがね。
404:イラストに騙された名無しさん
05/01/03 11:54:20 41i/mL1/
夢魔を取り込んでサキュバス化した摩耶がアザへのあてつけに
ヨーダイを誘惑して捨てる、と
405:イラストに騙された名無しさん
05/01/03 12:42:48 tyIwkHlF
ここはどこのアンチスレですか？
406:イラストに騙された名無しさん
05/01/03 19:12:52 UYbtCpvx
ところで、このスレで
「いつのまにか裏切ってた龍」を予言した人いなかったけ。
該当シーンを読んだ時、まずそれを思い出して噴出してしまった。
本当に「いつのまに」だったから。
407:イラストに騙された名無しさん
05/01/03 21:01:14 5ZrWuR+g
>流の裏切り
>>53だね。
408:イラストに騙された名無しさん
05/01/03 21:21:51 XtesN/53
>>無数の魔女の力を集めたり、それで霧を発生・転送したり、それが命にかかわったり、ってのは、どんなルールなんだろうな。
超能力（サイオニクス）ににたようなルールがある。
さらに、特殊な増強を施した妖術にも、似たような方法がある。
ただ、魔女がすべからくその増強を取ってるはずもない。
ルール外判定を「強要」させ、「無理やり成功扱い」する場合、
まあ、大抵はＣＰを消費する扱いになる。
でもって、こういった消費ＣＰがない場合の処理だが、ルールや慣例で言うと
１、余剰ＣＰがマイナスになり、借金ＣＰを返すまでは成長不能になる
２、不利な特徴や癖を無理やり取らされる。
３、能力のどれかが削られる
となる。
ルール的な処理で言うと、パワーリンクとかの増強を強制的に取らされ、
それを維持し続けることになる。
眠ったときにもコントロールする必要を考えると、睡眠不要の
特徴なども取る必要があるだろう。さらに、仲間や後援者にもＣＰを取る必要がある。
これらをＣＰで払うかわりに、どんどん理性が壊れていく
＝精神的不利な特徴を取得し続けたり知力が低下していく
という状況ではないかと思われる。
409:イラストに騙された名無しさん
05/01/03 21:53:49 5ZrWuR+g
ＴＲＰＧと連動した小説なのに、小説の再現をＴＲＰＧで出来なかったりするのは問題。
クリティカルだろうが、極めて高コストだろうが、命と引き換えだろうが、とにかく再現ルールがあってしかるべき。
さもなきゃ連動してるなどとは言えない。
410:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 00:20:53 WT6ek2in
>>409
>408の直後に何を言ってるんだ？
411:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 01:03:18 rdyEbyqK
408って公式ルールなの？
412:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 01:19:06 WmRvPxpi
>>403
彼的には読者＆自分へのサービスのつもりなんだろ。
ほら、あるじゃん彼の大好きな特撮にも
｢ナントカ戦隊vsスーパー戦隊｣みたいなお子様置いてけぼりの映画が。
413:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 01:33:14 YP4xAHFQ
>>408
公式、つーか今までに出た公式ルールから似てる部分や該当する部分だけを
当てはめていくとだいたいこんな感じのルールになる。
突発的なパワーアップみたいな映画や小説的な手法をゲームで再現するためのものだから
いちいち細かいとこまでルールで定められないよ。
ただでさえぶ厚いルールブックが百科事典並みの厚さになるぞ。
俺はゲームもやってるし小説も読んでるけど、今回のひかりの処理に関しちゃ
>>408で十分だと思う。パワーリンクとかのルールはちゃんと公式に設定されてるし。
（もっともサイオニクスのルールだから、妖怪とはいえ魔法に適用していいのか、って問題はあるが）
414:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 01:34:25 YP4xAHFQ
間違えた。>>413は>>411に対してのレスね。
415:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 01:35:14 rdyEbyqK
つまり408は公式発表されてないルール＝ハウスルールだろ。
416:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 08:32:01 ad411yUJ
あのう・・・百鬼ルールブックにも、そのルール適用可能と書いてあるんですが。
もっとも、「ソース」として、ＧＭ判断で導入するかどうか決める
という類のものですが。
どちらにせよ、ルールブックの範囲内で再現可能です。
417:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 08:34:47 ad411yUJ
あと、有利な特徴を後天的に取得する場合、ＣＰが足りないときの処理として、
不利な特徴を取る事等が事例としてルールブックに載っています。
ですから、別に問題ないですよ。
418:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 10:30:48 4JcyMdc/
>>415
サイオニクスは出てるよ。
419:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 10:38:31 lr1xTIMg
>>415
>>408は彼なりの小説的手法への推察、
>>416-418はそれの裏づけのようなもの。
もしかすると友野にしかわからない特殊なルールを用いているのかもしれないが
そこまではわからない。
420:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 11:54:50 +z1dD/2Q
>>418
完訳版以降の日本語展開しか知らないんだよ>>415は
421:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 12:42:16 MkV2wuAa
>>408の小説的手法への推察は、ベーシックと百鬼のルールブックで可能です。
よって、>>415は、日本語版のルールすら読まないで誹謗中傷する厨房だと思う。
422:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 15:42:02 rdyEbyqK
やれやれ┐(´ー｀)┌
汎用性も一般性もないハウスルールを自慢気に持ち出して、
ハウスルールじゃん、て指摘されたらムギャオーですか
しかも結局は、ＧＭ権限の発動によるご都合主義にしか過ぎないし、
そのルールが正しいってのなら、コンベンションでＰＬ参加してそれ使ってみましょうか？
きっとＧＭは「それはＮＰＣ限定」などと言わず、完全否定しますから。
例
「超英雄ルール使わないと、ＰＣじゃ魔神王に勝てないよな」
「マダムムテッキー(仮)なら勝てるよ」
「そうだな、無理だな」
「漏れ様がマダムムテッキー(仮)って超ナイスアイディアを出してるのに無視すんな、ムギャオー」
「そのキャラ、認められないと思うぞ」
「ルール的には能力値の上限ないし～（以下言い訳）。喪前はルールも読めないのかこの厨房め、ムギャオー」
423:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 15:53:31 rdyEbyqK
>もしかすると友野にしかわからない特殊なルールを用いているのかもしれないが
>そこまではわからない。
結局公式発表されてないじゃん。
424:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 16:01:41 LbMM+47v
ID:rdyEbyqKがわかりやすすぎて面白すぎる
スルーするのが一番いいんだけどね
425:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 16:21:12 rdyEbyqK
そうそう、無駄に小難しくて下らない書き込みをすべきではないね。
そんな輩はスルーした方がいいよ。
426:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 16:34:58 +z1dD/2Q
IDぐらい変えたら(ｗ
427:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 16:49:55 MkV2wuAa
百鬼Ｐ152 “選択ルールではない増強”に、「同調」というものがある。
サイオニクスのパワーリンクなんかとほぼ同じだ。
Ｐ256には“追加選択ルール”に、「連鎖」というものがある。
特定の増強と限定を組み合わせてＣＰ消費の上昇を抑える方法だ。
蛹化と羽化のルールや、先祖がえりなども提示されている。
妖術のパワーグループルール（妖術をサイオニクスと同じような扱いにする）
も“追加選択ルール”に載っている。
ID:rdyEbyqKにせよID:rdyEbyqKにせよ、
日本語ルールブックを読んでいない厨房であること決定。
428:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 16:55:47 MkV2wuAa
そうそう、念のために言っておく。
百鬼ワールドは、サイオニクスやマーシャルアーツ、
マジックといったサプリメントも適用されている。
これらに載っている特徴や能力を導入してもなんらルール違反にはならない。
制御が難しくなるからという理由で、最初っから導入するのは
よしたほうがいい、とされて選択ルール扱いになってるだけでね。
強弁・詭弁は見苦しいから、やめたほうがいいよ。
429:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 17:19:48 4JcyMdc/
だからさ…ハウスルールじゃなくてルールブックに載ってるんだよ。
日本語読めないほどお馬鹿なのかな。
430:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 17:24:36 35wRprAz
あきらかにそいつのほうがおかしい時はあまり追い詰めるべきではない。
引っ込みがつかなくなって荒らしに化ける可能性が高いから。
431:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 17:28:08 4JcyMdc/
ていうか、既存ルールをアレンジして演出するのはTRPGの基本
だと思ってたんだけど、違うのかな。
（今回の例は既存ルールのままだから、該当しないけど）
432:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 17:43:01 rdyEbyqK
よーし、じゃあ今度コンベンションの百鬼でキャラ持ちこんでそれ使ってみるわ。
未使用ＣＰをマイナスにしたり、能力値減らしたり、不利な特徴とったりして急成長させたり、突如現れた大量の仲間がと同調して特大の妖術、というか魔術使ってみるよ。
（マナが疎で、超広範囲を日単位の維持で、遠隔地で発動なんてどの程度のＣＰのキャラが出来るか謎だけど）
ＧＭが許可したらちゃんとしたルールだって認めてやるよ。
ＳＷで言うならルール的に可能だからってゴブリンをＰＣにするのはもはやマトモなＳＷじゃないけどな。
433:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 17:50:35 rdyEbyqK
>429
>ルールブックに載ってるんだよ。
ああ、はいはい。ＧＭ権限は絶対ってルールにあるよな。
ＧＭ権限で出目18でクリティカルでも3でファンブルでも、何でもＯＫだよな。
>431
マンチキンお久しぶり（ｗ
元気してたか（ｗ
434:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 18:14:22 MkV2wuAa
>>429 日本語読めないほどお馬鹿なのかな。
確かに。あきらかにおばかだよな、rdyEbyqKは。
>>430 あきらかにそいつのほうがおかしい時はあまり追い詰めるべきではない。
おれもそう思うが、すでにrdyEbyqKは荒らしになっているからなあ・・・
ＧＭ用の権限でのみ使用可能な能力やら特殊処理をプレイヤーとして
「持ち込み」するとか言っている。
その上、誰も言っていないことを言ったかのように捏造して、
捏造したことを叩いているよ。すでに基地外じみている。
どうすべえ・・・
435:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 18:16:16 4JcyMdc/
もう引っ込みが付かなくなっちゃったんだろうな。
436:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 18:20:23 idCDVKKR
>434
専ブラ使ってＩＤあぼーん
これが一番賢いやり方だと思いますよ
ていうか他にない
437:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 18:23:24 MkV2wuAa
むう、確かにその段階に来ているか。
rdyEbyqKはｱﾎﾞｰﾝということで。
438:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 18:37:17 1veWjto1
>>ID:rdyEbyqK
もう荒らしになりかけてるっぽいが、一応忠告しとこう。
「ルールで許可されてること」と「実際のプレイで出来ること」は違うからな。解るな？
時間と場所さえ取れれば俺がマスターやるよ？お前さんは>>432に書いてるようなキャラ使ってもいい。
ただし、急成長するときには「どういう理由で」急成長するのか、ちゃんと語ってくれ。
お前さんのキャラにどんな背景があって、突然大量の仲間が現れるのかはちゃんと考えてくれ。
その理由が納得できるものじゃないと俺はそのキャラの使用は認めん。
（逆に言えば、納得したなら使っても構わんよ）
ひかりは今までに小説何本分もの冒険と伏線を経て、あのような急成長とトンデモ能力を身につけたんだ。
それに匹敵するような理由と物語を用意もせずに「使いたい」と言われても
そんなのはただのワガママだなぁ。
ルールブックに最高レベルの武器やら魔法やらのルールが載ってるからって
初心者レベルから始めずに、いきなり最高レベルからやり始めたりせんだろ？
439:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 18:43:41 WT6ek2in
>>438
確かに>>432だけを見れば、1レベルでありながらメテオストライクの使用を求めてるように見えるが、
そもそもrdyEbyqKはメテオストライクをハウスルールだと主張してるからｗ
440:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 18:58:17 DPHvJBOB
R&Rなんて雑誌を買ってない自分には
ガープスの未訳サプリだの第四版ネタだの振られても分かんないんだけど
今、そーゆー類の話をしてるんだろうか？
441:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 19:21:50 3Hfxk0u3
ID:rdyEbyqKは
電脳世界に入り込んでる霧に影響された人間を
ロールプレイしてるだけだ
こっちは放置して話すべきことを話すロールプレイをしてあげなさい
442:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 21:00:28 vDle3jUV
>>440
間違いなく日本語版オフィシャルルールの話をしている。
その範囲で可能な事だ。
（何事も無かったかのように）
とりあえず今のひかりの不利な特徴というと、
日本を霧で閉ざす「偉大な誓い」－20ＣＰ～
死の秒読み数日～せいぜい数週間の命？ -50だったかな？
人間への憎悪？ -１0
非常に危険な使命・常に
非常に強力な敵集団が常に（数千匹の妖怪に狙われる） -120
熱狂：ナイトフォッグの理想 -15
義務感：ナイトフォッグの仲間 -10
ま～～、こんなかんじかな。
443:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 21:55:04 5d8S9WaA
細かいルールへのつっこみは卓上ゲームとかでやってほしい…
TRPGが元になってたりゲームありきな小説なのかもしれないけど
全然興味ない人間としてはちょっとキツイ。
444:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 22:06:16 rdyEbyqK
つ「特殊な背景：急成長をＧＭに納得させるだけの背景」
>>443
うーんとね。１日くらい遅いよ。
445:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 22:12:12 rdyEbyqK
「メテオストライク」ならちゃんと「メテオストライク」としてルール化されて、使用条件もＰＣの通常のプレイ範囲として載っている。
可能だというのなら、
「ＰＣ向けキャラが突然パワーアップ」
「魔女が力を合わせて、日本全土を覆い、妖怪と人間の区別がつかなくなる霧の呪文」
をどうやって再現するのかやってみな。
モンスターの一種が通常武器無効だからって、全モンスターやＰＣがそれを獲得できるわけじゃないぞ。
446:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 22:16:23 rdyEbyqK
まったくマンチキンの厨理屈はウザイな。
そんなに最強無敵がやりたいのかね。
447:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 22:23:06 Ke8A8qiA
おまいら早坂さんトコが火事ですよ
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
448:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 22:58:05 dbMof8GO
>>445
やってみな、って･･･新年早々何をそんなに喧嘩腰なんだい?
ぶっちゃけた話、ひかりの能力をルール的に解明できる人間は、話を書いた友野だけ。
408氏が言っていることも、あくまでただの推測。もしかしたら、全く違う友野式オリジナルルールを使ってるかもしれないし
どこかの未訳を使ってるかもしれない。
それだけのことだ。
無知は罪じゃないよ。バカは罪だけど。
449:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:01:48 rdyEbyqK
>448
>って･･･新年早々何をそんなに喧嘩腰なんだい?
まったくだ。>>410は何でそんなに喧嘩腰なんだろうね。
450:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:02:51 rdyEbyqK
>無知は罪じゃないよ。バカは罪だけど。
同意、ルールを知らないのは罪じゃない。
既存のルールで全て解決すると思っているバカは罪だ。
451:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:06:45 0k17yNmV
>>447
俺もソレ頭に思い浮かんだｗ
452:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:11:29 vDle3jUV
おれは一連の検証（といってもほんの数個だか）を書いた408だが。
ひかりは、（ほぼ確実に）ナイトフォッグに入った時点で「ＮＰＣ」になっている。
敵側キャラ、しかも人間に対して敵対的な態度だからね。
また、他の人も「ひかりがＰＣのままである」と断言してはいない。
よって、rdyEbyqKの言っている、ひかりをＰＣだという前提で
皆を非難している>>445 の発言は、ただの捏造であり、厨房の証明。
ＮＰＣは不利な特徴によるＣＰ獲得上限の制限を受けません。
よって、>>442でも書いたとおり、不利な特徴を大量に取ってＣＰを稼げます。
ＮＰＣは、冒険によるＣＰ獲得による成長制限を受けません。
よって、突然膨大な量のＣＰをもらってもルールに違反しません。
ＮＰＣは、ＮＰＣ専用の能力や限定や増強を獲得可能です。
よって、ＰＣには使用不能な能力を持っていてもルールに違反しません。
よって、なんら問題ありません。
453:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:15:37 rdyEbyqK
いい加減本題に入らせてくれよ。
「ゲームの小説化や小説のゲーム化してるのに、小説を再現できないゲームやゲームのルールに従わない小説ばかり創るＳＮＥはクソ」
これを言いたいが為の前振りなのに、一々突っかかるなよマンチキン。
はいはい、ＧＭ権限を含む「ルール」には反していないよね。
ＮＰＣ化したらＰＣとしては死んだも同然じゃん。
そんなこともわかんないんですか？
454:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:19:03 IHRskxYG
>>453
ぼうや、連続投稿は嫌われるんだよ。
今日だけで数回やっちゃってるようだが。
少し頭冷やせ。
455:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:19:14 35wRprAz
ルールを無視する・再現してなくても
魅力的な展開してれば、
こんなことにもならなかったのだろうなあ…。
456:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:21:43 rdyEbyqK
「マンチキン連中」も、こちら側の意見を待たずに続けて投稿してるけどな。
457:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:26:19 IHRskxYG
>>456
そうやって自分を批判してるっぽい意見には、
全部レスを返さずにはいられなくなってるのが今のおまいだよ。
だから頭を冷やせ。
458:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:36:47 yjzSubiP
ここはライノベ板なんで、あまりゲームのルールの話ばかりなのはカンベンしてくれ…。
正直、ゲームはどうでもいい…。
459:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:38:40 vDle3jUV
「再現できないからＳＮＥは糞」とかいって非難しているが、
もとから再現できる範囲の描写だった以上問題なかった。
つまりはrdyEbyqKが何度もやったような、「捏造して非難する」という行為だ。
そして、>>453で、自分が間違いだったと認めたのと同じ発言で、
「本題に入らせろ」と言っている。支離滅裂。
さらに、重ねて、「捏造して非難する」行為をしている。
ひかりは、説得されて味方側に帰ってきたら、それでＰＣに戻れるんですが。
不利な特徴のほとんども解消もしくは縮小するし、
（少なくとも-120ＣＰの超国家規模の敵が常には確実に）
ひかりの能力の大半はナイトフォッグの計画に従っている状況でのみ
使用可能なものだから、力の大半も失って問題なし。
460:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:54:39 Ke8A8qiA
>>451
ちなみにこのニュースはNHKで見たのだがいっしょにやってたニュースで
上野の同じビルから2回小火がでたというのがあってなんかTRPGのシナリオっぽく思えてしまったな。
461:イラストに騙された名無しさん
05/01/04 23:55:02 QUPWz4qE
本物の教会が焼けてしまうとはね
462:イラストに騙された名無しさん
05/01/05 00:07:26 C01niWsl
そそ、やっと新刊を読み終えたのだが本当に話が進展していないな・・・
ついでに百鬼の清算とばかりにリプレイなどの話もつめこみまくりで
いや、それどころか妖魔の面々も突っ込むから各々の描写がうすっぺらく
なってしまっている。
ヨーダイの親父は寺尾の奥さんと被っているしこの分なら後編でもう一回同じこと
やりますか？
ところでこの非常時にひかりの親どもは何をしているんだとか、
月光くんやお化けワーゲン何やっているとか言いたいことは色々あるが・・・
463:イラストに騙された名無しさん
05/01/05 00:10:03 ipt1CJty
＞教会
良く見りゃ火事じゃなくて家事かよ（ｗ
卓ゲ板の方に地図が出てたよ。
港の見える丘公園のすぐそばだね。
近くにあるブリキのおもちゃ博物館が、オーナーにナニかを預けてたりするかもな。
ホテルもこの位置だとすると、消防署から100ｍ程度の近所だったりする。
464:イラストに騙された名無しさん
05/01/05 04:41:10 scSIn4pt
>>456
馬鹿ここに極まれり
465:イラストに騙された名無しさん
05/01/05 04:43:44 scSIn4pt
ルールで再現できない描写をするSNEは糞 by rdyEbyqK
↓
ルールで再現できるよ by 多数
↓
日本語版ルールで再現できないから糞 by rdyEbyqK
↓
全て日本語版ルールで再現できるよ
↓
うっせーバーヤバーヤ。俺に反論するんじゃねー by rdyEbyqK
。。可哀想な子だよね。
466:イラストに騙された名無しさん
05/01/05 10:09:02 mY1ZL/UA
まあひかりはＮＰＣ化、ＮＰＣ化するにあたって普段は使っていない選択ルールでパワーアップつーことだろうね。
もっとも俺は原作がＴＲＰＧな小説はある程度はルールを意識してほしいが完全に再現可能である必要は無いと思ってるのであんま気にしない。
まあそもそもひかりの件はルール的にも再現可能ぽいけどね。
そんなことよりひかり（ついでに流）があまりにもあっさり寝返ったことのほうが俺的には大問題、このせいで今回の話が面白く感じられない。
なんつーかひかりに対する印象が一気に低下したんで「敵の手に落ちたか０６よいっそこの手で」で一気にチョンパしちゃって解決でいいやって
感じです。霧なんて友情出演のうさぎの穴メンバーに解決させてヨーダイと律子の話（妖怪と人間の共存）をきっちり解決してほしかったな。
467:イラストに騙された名無しさん
05/01/05 10:47:15 W1cf5FQR
>>453
>はいはい、ＧＭ権限を含む「ルール」には反していないよね。
>ＮＰＣ化したらＰＣとしては死んだも同然じゃん。
別にひかりをPCとして存在させる必要なんてまったくどこにもないんだがね、そもそも。
そんなこともわかんないんですか？馬鹿には。
後ついでに、SNEというより友野や水野は割かしルール再現より自分の書きたいことが先に立つタイプの作家だが
SNEといってもみゆきちゃんはルールに忠実だ。ついでに今回の友野も忠実なほう。
よって、SNEを一括に非難するのも的外れ。脳みそをいっぺん洗ってこい。
468:イラストに騙された名無しさん
05/01/05 11:48:11 5zVMRTGc
現実の協会が焼けたのが、アホなファンの追悼の仕業でないことを祈る…。
469:イラストに騙された名無しさん
05/01/05 12:59:50 Jjn5c/YI
境界の儲の放火だってさ
470:イラストに騙された名無しさん
05/01/05 14:39:15 m01LL6Uq
卓ゲに行け。帰ってくるな。
471:イラストに騙された名無しさん
05/01/05 18:04:10 r7xUXI1h
つまり「SNEの小説は全部リプレイを下書きにしている｣と言いたかったんだよ彼は！！！！！！
472:イラストに騙された名無しさん
05/01/05 21:57:38 ipt1CJty
荒らしに反応するも荒らしだよ。
いい加減にスルーしようよ。
473:イラストに騙された名無しさん
05/01/06 09:10:58 +RFFDYPT
上下巻が上中下巻に伸びたと聞いた時は沢山読めて嬉しいと思ったのだが、
実際に中巻を読むと全キャラを出したいがためだけに冗長になった感じだ。
474:イラストに騙された名無しさん
05/01/06 19:44:34 qvb5nJIC
いや、そのとおりだからいまさらんなこと言われてもな。
「どこを削っても俺のひいきのキャラが活躍してなかったと文句言われそうで」
長くなっちまったと作者が言ってるんだから。
俺としては活躍場面は増やしてもらてかまわん。
475:イラストに騙された名無しさん
05/01/06 19:57:13 QF0mVBym
活躍シーンならいくらも増えて構わんが、どうも「名前だけ出した」感がプンプンするんだよな。
あと、妖魔の頃からもそうだったが今回、「知ってる人だけに判るネタ」が多かった気もしたな。
かなたや大樹のオタクネタはまぁいつものことなんだが、今までの妖魔・百鬼の小説のみならず
ガープスのリプレイやシナリオ・設定集・コンプRPGの記事にいたるまで全部読んでないと判らんネタってのは
今の御時世、厳しいと思うな。
ろくろ回しとか「究極の才媛」とか、今回の話読むまで存在すら忘れとったぞ。
476:イラストに騙された名無しさん
05/01/06 21:15:15 PCkuJrhY
枕返しのときもそんな感じだったな
477:イラストに騙された名無しさん
05/01/06 22:59:05 /u2uYHsK
＞475＝rdyEbyqK
ルールでイチャモンつけられないからって、今度は別方面からの叩きですか？
478:イラストに騙された名無しさん
05/01/06 23:52:42 ylhnnW6w
>>475があの馬鹿かどうかは知らんが、だとしても
今回のはまっとうな批判だろ。俺も究極の菜園のことなんざ綺麗に忘れてた。
479:イラストに騙された名無しさん
05/01/07 00:02:52 3oOd6557
自分の記憶力の低さが他の人にもとも同じだとは考えないほうが良いよ。
480:イラストに騙された名無しさん
05/01/07 00:11:01 /4ApCt++
ルナルでもそうだが、友野は内輪ネタや大集合的なノリが大好きなんだろう。
どういう作風であれやりすぎなければ別にかまわないけど
(別作品のキャラ同士のクロスオーバーなんて数百年昔からある手法だし)
それが露骨＆｢わかるかな？わっかんねえだr｣的な臭いがしすぎる所為で辟易するんだろうよ。
だから彼の作風は長編に向かない。
あれもこれもと詰め込みすぎて中だるみしたり、駆け足展開で読者がついていけなかったりする。
それにくわえて、彼は元々の特撮的描写や唐突なシーン挿入に加え、登場人物の(やや支離滅裂な)心理状態の描写を
好むようになっているので、その点でも読みにくい。
ルナル完結編の上巻後書きで水野も言ってたが、基本的に、友野は感性で話をまとめる作家であって
プロットを立てて登場人物を動かすという作家じゃないから
一人のキャラに焦点を当てた短編は上手くても、群像劇の要素が絡む長編には向いてないんだよ。