04/07/17 03:56 lV2on6pV
某所のアホ、絶対ここ見てないだろうがあそこで反応するのはアレなのでここで。
ある作家の小説家としての評価と、その人が亡くなったということは全く別のことだろうが。
殺人犯だったら殺しても罪に問われないってのか？
大勢の人間の気持ちを害してるお前の行為の正当性はどこらへんにあるってんだ。
あそこにいるのはお前が声高に糾弾してる作家本人じゃなく、
純粋にその死を悼んでる人間達だぞ。
お門違いもはなはだしいんだよボケが。
それすら承知で荒らしてる最低のクズなのかもしれんがな。
123:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 04:07 nMhM2jgN
>>122
まったくの正論だが反応したスレ住人も悪い。
こういう日だからこそアホは徹底スルーすべきだった。
スレがああいう状況になってるのは悲しい事。
真面目だったんだろうな…氏の御冥福をお祈りします。
上手い言葉が見つからないけど、休んで欲しい。
124:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 06:15 mfsEfr9u
っていうか、パクリパクリ言う香具師が某所から某所に移動したように見えるのは気のせいか
125:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 06:28 x0SCRNJp
>>122
殺人犯が死んだからといって殺人の罪が消えるわけでもない。
だからといって葬式に乗り込んで「こいつは殺人犯だ。」と喚き散らすのもどうかと思うが。やつは単なる煽らーみたいだし。
126:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 10:41 bKJAABi+
>>125
パクリは罪じゃないから前提からして違うけどな。まあひっぱる話でもないが。
127:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 11:42 9mS8T7y5
まあこの板露骨な荒らしたがりが一匹棲んでるからな。
128:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 12:03 xBWK/jGY
>>125
よかった。まともな神経の人もいたんだな。ありがとう。
死者の価値は生前のその人の行いが全て、なんだけどね。
>>126
（ д ）゜ ゜
藻前はいっぺん被害者の側に回ってみろw
貴方の作品は盗作だ、即刻中止しなければ云々っちゅー
ひっでえ苦情くるんだぞ。しかも大量に。
逆だっちゅうねん。なんでパクられた先生が責められなあかんねん。
ざけんじゃねーつーの。
てめえみてえなクソは二度と口開くな。
129:126
04/07/17 12:19 bKJAABi+
>>128
落ち着け。あんたが俺に対し何を言いたいのかさっぱり分からん。
130:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 12:20 9mS8T7y5
何か嫌な事でも有ったのだろう。
131:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 12:22 0B37ubcE
>129
パクリは罪じゃない
を
パクリは罪じゃないから葬式に乗り込んで喚き散らしても無問題
に脳内変換して勝手にブチぎれてるものと思われます
132:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 12:57 kTHanGjS
>殺人犯だったら殺しても罪に問われないってのか？
話とび杉。被害妄想の海に沈んでるなｗ
133:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 13:03 LtKju/x5
話が食い違いすぎ。アホの子ですか？
>>128の言うところの被害者は誰なんだよ。いや、それでもおかしいか。
同士討ちにしか見えんな。
134:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 13:03 wcSOcWnb
xBWK/jGYってバカだね
135:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 13:12 xBWK/jGY
>>129
パクリは罪じゃねー、なんて言ってっけど
パクられた側が迷惑してんだよ！ということを言ったわけだ。
で、迷惑をかけてくんのはパクった側のファン。
そっちがパクってんのに、こっちを盗作扱いして酷い苦情を送りつけるDQNども。
まあでも、あんまりグダグダ書くべきことじゃねえな。今更だし。
落ち着いたw
>>130
嫌なことを思い出した、だなw
>>131-134
声援ありがとうw
136:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 13:26 bKJAABi+
>>135
俺はそのどっちの側でもないし、お前もどっちの作者でもないだろう。
どこまでも話の噛み合わない奴だ。
137:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 13:56 eTvO8F5a
こっちとかあっちとかどっちとか大変だ。
138:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 14:19 8Nx4V7i1
漏れは寂しがりやで、荒らしたがりではないよ。
139:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 14:28 cLpQrGCV
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:88番)
140:84
04/07/17 14:48 cLpQrGCV
をっとしまった途中で送信で送信してしまった。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:88番)
へ
>批評＝叩くって言う前提で話してるか？
>んで言外に「自由に叩かせろ」と言っているように俺には取れてるんだが。
……
>自分のマイナス感情を好き勝手に出したいだけの我侭を
>権利にかこつけて正当化してないで、もう少し周りを広く見る事をお薦め。
なんでそう自己解釈して脳内イメージで人格攻撃に移るんだか…
言っておくが俺は作者の人格を叩くことはすべきでは無いと思ってるし、実際したこともない。
俺たち名無しにしろ作者にしろ、文章を公開した時点で批判にさらされるのは覚悟すべきだ。
しかしそれは内容に対してであって、人格に対してではない。
その意味で君のやってることは、俺にとってはダブルスタンダードにしか見えない。
作者への人格攻撃も名無しへの人格攻撃も、同様にすべきでは無いことだ。
これは作者云々ではなく、基本的な人への対応そのものだ。
それを律した上で、俺は作品を批判する。
また、作品を製作する作者の姿勢に問題があるようならば、その姿勢を批判する。
繰り返すがそれが読者の権利だからだ。
また、俺が批判だけしかしないような書き方をしているが、誰がそんなことを言った？
もちろん褒めるときは褒める。絶賛する。
「人を褒めるときは大きな声で 人を貶すときはより大きな声で」
これが俺のスタイルだ。
141:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 15:09 8Nx4V7i1
そのスタイル、田中芳樹のパクリだね。
142:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 15:11 +KLdft6K
概ね同意できるが、最後のスタイルがカッコ悪い
143:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 15:11 8Nx4V7i1
つーかその台詞、ダスティ・アッテンボローそのままじゃねえか。
面白いなお前。
144:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 15:14 S4/bVtU5
>>140はパクリ野郎。
145:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 15:15 cLpQrGCV
>>143
ちがーうちがーうちがーう
圧点襤褸じゃなーい。
ぎんえいでん100回読み直しの刑
146:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 15:17 pV022HXs
黒イノシシの人ですな
147:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 15:20 8Nx4V7i1
読み直してきます・・・・。
∧_∧
/⌒ヽ )
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
148:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 16:00 d5SNLdnG
スタイル表明は大いに結構。
でも名無しで「俺のスタイル」を主張することの、その馬鹿さ加減には気づいて欲しい。
書いた人間がその文章に責任を持つこと。
それが、人が社会において自分の意見を主張することの条件。
名無しは社会的な意味において、人としての最低限の義務であるそれを放棄している。
名無しには私がない。しかし個人として振舞う。
だから、いつもどこかがズレている。
「この人の発言である」という特定ができないくせに、文章として残る。
これがどれほどやっかいなことかは、2chを利用している人なら誰でも知ってるだろう。
自作自演。
むき出しにされた敵意と嘲笑。
複数の人間を装うことだってできる。
事実はいつも不透明だ。
しかし、名無しにはその可能性が確かにある。
繰り返すが、読者に本を批判する権利がないといっているのではない。
読者が名無しである場合は、その権利がないといっているんだ。
149:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 16:03 080jgJlg
批判する権利論なんぞ、捨てちまえと思うが
問題は同意があるかどうかだろ
肯定しようが批判しようが
そんなもんに権利も義務も無いよ、馬鹿馬鹿しい
150:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 16:17 NJUUk/CS
>>148
お前はネ申か？
151:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 16:19 8Nx4V7i1
権利は大切たいせつ。
「しない」と「出来ない」の差は大きいぞぉ。
しかし>>148には
今のお前も名無しなのだが？
という台詞を返しておこう。その理屈でいくなら、トリップつけて
住所電話番号でも晒すんだな
152:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 16:27 8Nx4V7i1
666 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/07/17 02:19 ID:d5SNLdnG
>>88U+1RZq
こっちにきてくれるとありがたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
679 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/07/17 02:26 ID:d5SNLdnG
だーーーー。
言い争いがしたい奴はこっちこいっつってんだろが。
88U+1RZqをかまいたい奴は、こっちにレスしてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
お前誘導下手くそだな。
153:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 16:37 EzBfEgmG
じゃあ「パクリだ権利だ」言わずに、普通に書評すればいいんだよ。
わざわざ亡くなったことで皆悲しんでる所に行って
「死んだからどうだというんだ」ってキーキー喚いても
馬鹿と思われるだけに決まってる。アホか。
154:一応トリップ付けとくが ◆wctw9SGIE.
04/07/17 16:40 d5SNLdnG
校舎裏らしくなってきたね。よかよか。
痛いとこつかれたねー。
さっきもいったが、現実なら顔を見ればわかることが、ここではわからない。
つまりここには事実がない。
だから、信用で成り立ってるわけだ。個人への、というよりそのモラルへの信用だな。
信用してもらわなきゃ会話が成り立たないから、相手の気分を害するような真似は禁物だったりする。
まあ、雑談したりネタを書いたりする文には問題はおきない。
しかし、議論になったりすると話は別。
丁度今の俺みたいになー。
>今のお前も名無しなのだが？
さっき、俺は84への批判を書いた。つまり84という個人（だと俺が信じているもの）の意見を叩いたわけだ。
今ここで84が反論をする気で、しかし「俺」を信用できないというなら、俺はトリップをつけて「俺」を証明するべきだろう。
あるいは151が俺に反論したくて、しかし「俺」を信用できないというなら、やはり俺はトリップをつけて「俺」を証明するべきだろう。
んで、こっちからの質問なんだが、まだ議論続ける気があるの？
俺は「名無しに対して誤解があるなー」と思ったからちょっと絡んだだけなので、あまり乗り気ではないのだが。
もし続けたいなら、お互いトリップつけるなり、場所をかえるなり、都合のいい日を見つけてオフひらくなりしよう。
155: ◆wctw9SGIE.
04/07/17 16:48 d5SNLdnG
んー、自分でも泣けるくらい説得力ねーなぁ。
これを言ったのが重箱だったりしたら、幾らか違ったかもしれんが。
156:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 16:57 080jgJlg
>154
根本的にわかっとらんよ
議論の結果はスレの流れが決めるんだよ
理屈じゃないんだよ
流れが自分に向かなけりゃあ、負けなのさ
ぐだぐだ言うな、うざったい
157:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 17:06 8Nx4V7i1
漏れに突っ込まれるまで自分も名無しの一人だという事に、
自身で気づけなかった君と、今遊ぶつもりはないよ。
自分の立ち位置さえ確認してなかった君は。
これから発言するだろう内容に信用がおけないから。
ネ申LVの未熟さ。
ここで、もし信用という言葉を持ち出すなら、それは書き込む内容でしか判断できなくて
そして君はそれに失敗した。
提案の事だが、個人の責任を説得力に変える君のやり方と
書き込みの説得力のみで他人に聞いてもらう漏れのやり方は、明らかに違う。
そこの部分をすりあわせようとしても、
残念ながら思想の違いに等しいので、拒否させてもらう。
なので、ここはここの雰囲気に従って持論を展開してくれ。
例え君が現状に批判的でもね。
158: ◆wctw9SGIE.
04/07/17 17:20 d5SNLdnG
>157
うん、滑稽だな。
「荒らしにレスする奴は荒らし」っていうレスを荒れてる場所に投下するくらい、滑稽。
自分でも笑っちまったよ。
雑談とネタを求めて2chにきてる俺が議論に手を出した時点で、無理がでている。
>書き込みの説得力のみで他人に聞いてもらう
書き込みの説得力、ねえ。
そーゆーのを世間一般じゃ詭弁家とかいったりする。
自分という責任が無いから、その場次第の論を展開し、一貫性にかける。それこそネ申のように、ね。
まあ、ここんとこは無しにしとこか。信念の対立ゆーやつで。
持論の展開も済んだので、恥さらしもおわりにしよう。
雑談とネタだけをエサにする名無しに戻るとしよう。
159:観戦者
04/07/17 17:54 pwXQQEUj
詭弁家VSマターリ雑談至上主義者
詭弁家は存在自体がうざい。
マターリは参戦してる時点で矛盾。
よって勝者、俺。
160:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 18:23 BcVgqNBv
厨対応法のいい例
危ないやつにはさっさと対話拒否
161:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 18:31 0YYtAvuY
出来ない香具師が多いんだから。
162:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 18:38 gSHmUeMu
では観戦した感想および論題についての所感。
つまるところ、感想を書きこむのならコテをつけてください。
と主張しているようにしか思えないわけですが。＞とりつけたほう
（途中からは相手を煽ることに主眼を置いているようですが。）
（また、蛇足ですが、感想と批評は別物という突っ込みはなしでお願いします。泥沼ですから。）
しかし、議論に応じた方は親切ですね。匿名だから感想言うなってのは自分にとって問題外です。
そして、この板にそんな人がいたというのはおもしろいものです。この板にいるかぎり、小説に対しての
感想の混じらないレスなど数少ないというのに。そこらにあふれる名無しのレスも、何かに対しての
その人の感想が滲むものなのに。名無しだから感想がダメというのは現状が見えてなさ過ぎです。
それをいうのなら雑談もネタも成り立たない。
小説についてのみ言っている、とでも言われたら失笑ものですが。
163:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 18:56 080jgJlg
こういう人が出来ない事に文句をつけるなと本末転倒な事言うんだよな
家建てられないくせに、住宅語るなとか
料理下手なくせに、飯屋の料理にけちつけるなとか
立候補もしないくせに、政治語るなとか
あほか？と思う
164:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 19:07 pwXQQEUj
批評と感想って同じなのか？
あっ、つっこんじゃ駄目だったんだっけ。
165:重箱
04/07/17 19:10 /I+zRD5e
匿名のアンケートに意味は無いか？ 否
投票者の名前を記入しない選挙に意味は無いか？ 否
名無しが参加するライトノベル大賞に意味は無いか？ 断じて否
166:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 21:40 eTvO8F5a
意味のあるなしは人それぞれ。
意味があると思えば意見すれ。
意味がないと思えばスルーすれ。
やっぱ、スルーは難しいのか。
167:140
04/07/17 21:52 cLpQrGCV
帰ってきたら妙に伸びとる…
>>148＝雑談88なんだっけ？ところで。
168:140
04/07/17 22:00 cLpQrGCV
あと言っておくと、雑談の古参ならばだいたい判るだろ。
またあいつか……とね。
おまけにIDもあるしな。
でだ。
名無しだからと言って無責任に書き込んでる奴ばかりじゃないぞ。
そういう心意気を示すってことは無意味じゃないはずだ。
169:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 22:54 u/4DbTbp
心意気は示すものじゃないよ。
滲み出るものだ。
170:140
04/07/17 23:14 cLpQrGCV
>>169
「心意気を示す」という成句を知らんのかね？
171:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:17 u/4DbTbp
なんでこう辞書厨が多いのやら。
信念の語り合いに成句持ち出す無粋さがわからんのかね？
172:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:19 u/4DbTbp
140はビッテンフェルトのパクリ野郎だから、
信念も成句からしかパクれないのね。
自分の言葉で語れよ、情けない。
173:140
04/07/17 23:24 cLpQrGCV
ちょっとネットでひろってみたもので実験。
例文１
「諏訪の男の心意気を示すのが御柱祭」
↓
「諏訪の男の心意気を滲み出るのが御柱祭」
例文２
「それぞれの技を披露し、消防の心意気を示すことが定着しました」
↓
「それぞれの技を披露し、消防の心意気を滲み出すことが定着しました」
例文３
「次代の酒文化の担い手としての心意気を示すものに他ならない」
↓
「次代の酒文化の担い手としての心意気を滲み出すものに他ならない」
……締まんねーよ。
174:140
04/07/17 23:26 cLpQrGCV
>>171
ん？心意気は示すものじゃなくって滲み出るんだろ？
君の意見だとさ。
いやー滲み出てますな。さすが。
175:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:28 cLpQrGCV
あれだ、厨呼ばわりにパクリ野郎。
最近の若いもんは個人攻撃しないと、議論もできないのかね？
ほら、もっと大きく構えようぜ。
滲みだしながらなッ！
176:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:31 PlVbrHei
つまり君はこういいたいのだね？
「俺のチ○ポをなめろ！」
177:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:32 u/4DbTbp
え
本気で言ってるのか、それ？
d5SNLdnGに変わる厨登場だ。('A`)
論点がかみ合ってないうえ
もともと「心意気を示す」に合わせて作られた文章に
無理矢理「滲み出る」を放り込む、その頭の構造。
また会話にならない奴がわいてきたよ。
178:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:32 cLpQrGCV
いいなそれッ！
いい汁が滲み出てるからなッ！
179:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:33 cLpQrGCV
>>177
じゃあ君の論点とやらを話てもらおうかッ！
180:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:34 u/4DbTbp
やだ。
181:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:37 cLpQrGCV
あれだろ。
厨呼ばわりしたり、パクリ野郎ということが
君の基本姿勢なわけだろッ！
俺は「成句をしらんのかね？」とただ質問しただけだが
それに対して君はいきなりこう返してきたわけだッ！
---------------
171 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/07/17 23:17 ID:u/4DbTbp
なんでこう辞書厨が多いのやら。
信念の語り合いに成句持ち出す無粋さがわからんのかね？
172 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/07/17 23:19 ID:u/4DbTbp
140はビッテンフェルトのパクリ野郎だから、
信念も成句からしかパクれないのね
--------------
いやーりっぱな信念の滲みだしかたもあったもんだッ！
182:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:39 cLpQrGCV
ハッハッハッハッハ
久しぶりにこの人格を開放したよママンッ！
あまりにも楽しい奴がいたからねッ！
ほら諸君ッ！
楽しもうじゃないか校舎裏をさッ!
183:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:39 u/4DbTbp
で？
184:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:40 cLpQrGCV
「信念の語り合い」
185:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:41 HBCu5kZZ
文章だけで「こいつの運動量すげぇ」と感じたのはひさじぶりだなぁ。
186:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:42 cLpQrGCV
信
念
の
語
り
合
い
187:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:42 u/4DbTbp
んで？
188:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:43 cLpQrGCV
>>185
ハッハッハッ
こんなものじゃないよキミ。
さっきニンニク丸焼き食ったからなッ！
189:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:44 cLpQrGCV
予言しよう。
で。んでの坊やは、俺が居なくなったあとで
ヴァカの相手は疲れるぜ……とか言い捨てて
退場することをッ！
……いや定番すぎ。
190:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:46 w7SOZNCV
実際疲れるだろ。
191:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:46 cLpQrGCV
次にキミは「だから」と言う。
↓
192:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:47 PlVbrHei
後で素に戻って落ち込む＞普通の人
やりすぎたけど俺の信念は間違ってない＞変人
先日は俺の大勝利だったな＞でむぱ
193:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:47 cLpQrGCV
>>190
それは可愛そうだ。
おそらく心意気不足だなッ！
194:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:48 cLpQrGCV
>>192
そうとも。
キミの大勝利だッ！
195:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:49 PlVbrHei
>>194
君のことだよ。
196:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:50 cLpQrGCV
>>195
いやいや謙遜は美徳だが、やりすぎると嫌味だぞッ！
197:イラストに騙された名無しさん
04/07/17 23:55 YoqHG23C
なんかかなり久々にこのキャラを見るな。
ソレ疲れない？>140の中の人
198:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/17 23:57 cLpQrGCV
いやッ！
なにを言うッ！
これがラ板男の心意気だッ！
つーか、観測所でネタバラシするなッ！
199:140 eAc1Ail101.tky.mesh.ad.jp
04/07/18 00:03 4E/xw5w/
うむ、日付けを跨いでしまったようだッ！
ではお暇しようッ！
アディオス アミーゴッ！
200:重箱
04/07/18 00:04 ba0LORln
逃げやがったな
201:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 00:06 4E/xw5w/
いやー 人騒がせなﾔｼもいたもんだぜまったく。
もう少し歳にあった落ち着きを持って欲しいもんだ……
>>200
ハッ！ こんなところにお重がッ！
この暑さで腐ってやがるッ！
202:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 00:09 tfuMAUOq
相変わらずの自己顕示っぷりだね。
厨いじくって喜んでんじゃねえよ。
つーか、信念を示そうが背中で語ろうがどうでもいいよ。
203:重箱
04/07/18 00:10 ba0LORln
誰も腐っとらんわ。
しかしまぁIPまるだしでよくやるよなぁ。正直正気を疑うわい。
204:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 00:11 qw5ZGIb3
どうせなら、IP丸だしのまま吉田スレでやってほしかった。
205:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 00:12 4E/xw5w/
全くだ。 俺もそう思う。
落ち着け >>140
206:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 00:15 qw5ZGIb3
|
|
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
207:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 01:30 XL5Cujl+
なにか錯乱してないか、>140
それまでの流れから一変させて、挙げ足取り相手に大立ち回り演じるなんて。
しかし、その人格久しぶりに見たな。前回の大賞以来？間にもう一回くらいあった気もしないではないが。
208:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 01:45 XL5Cujl+
そうだっけ？最萌えの時に出現したけど、大賞のときにまた出てた印象があった。
209:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 01:58 TQalTLAk
番長は、もっと論理性を維持しながら暴走するイメージがあるんだが。
210:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 06:53 Gsbs3/Xe
ここまで読まなかった。
読む価値ある？
211:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 07:10 TQalTLAk
ここは校舎裏ですよ？
212:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 07:13 Gsbs3/Xe
おお、確かに。
明るいひ（略のあたる場所へ帰るとしよう。
213:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 07:14 HjDliQVl
こういう過剰反応臭いリアクションで相手と同じ土俵に立ってこき下ろすっていうの
なんかこう「相手のスタンスを批判したり揚げ足とったりすることで優位に立とうとする相手」への対処の
一定型なのか。他所の板でもこういうことやってる人見た。
疲れないか？って一見物人としては思うんだけど、
性格的に「心の底から放置する」ってのができないタイプの人の場合
無理して放置してストレス溜めるとか、中途半端に相手して泥沼にはまるとかよりは
燃費のいい方法なのかもしれない。
214:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 13:53 YjIOkE1M
>>213
第６校舎裏で「木工ボンド」検索してみな。
正直あれは楽しかった。
215:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 18:15 3qzyQCeZ
167 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/07/18 16:18 ID:YjIOkE1M
>>166
「金を貸すときは、あげるつもりで貸せ」ってのは
これもまた成句だったりする。
216:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 19:04 WT5zUgqY
ﾌﾟ） ﾍﾀﾚ
217:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 00:34 Jg3lrzy6
昨日とうってかわって静かだな ヲイ
218:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 14:55 nMIoIV28
なんとなく…昼age
219:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 14:55 nMIoIV28
をを…ｺﾞﾊﾞｸの上にageて無いという…
220:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 16:04 +N54uhk3
ちょっと前の誤爆先を見つけた時の気まずさ。
221:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 10:33 60t8Uatt
校舎裏が日なたに出てどうする
222:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 14:43 TRN0HzXn
ID変わってるだろうがK4yQzx/cな。
俺の最初のカキコを>218だけに絞らないでくれ。
なんぼなんでも長すぎたので言いたいことを区別に切っていっただけだ。
タイピングするのに時間もかかった。それ以上でもそれ以下でもない。
だから強いて言うなら>218>220>225までの三件が俺の「最初のカキコ」だ。
これを言い訳がましいと言うなら、そもそも>218の時点で身内だと名乗った>186氏に
レスをつけている。そこに俺の本心があることは、充分読み取れるものと思うのだが。
さらに、俺が法律の分野で素人であることはかなり最初の段階で明かしてる。
君はどうも本当に法律屋かその卵らしいので、ID:mvf1N+LKともども俺が素人の生半可な
知識で法律がどうのこうの持ち出したのが癪に障ったと思うが、何度も言う通り
俺は素人だしもともとの真意は法的解釈そのものにあるわけじゃない。
「身内怒らせたらヤバいことになりかねないぞ」という部分だけでよかったんだし、
その程度の想像力も働いてないとしか思えない罵詈雑言を「遺族かもしれない人間」に
ぶつけていることにゾッとなっただけだ。
あの時の流れでは、中途半端な理論武装でも持ち出して冷水ぶっかけないとヤバいん
ちゃうかと本気で思うくらい度を超えていた。そこは君も否定はすまい？
なのに、君は単なる法律談義になだれ込んだ。
別の話題に振っていこうとしただけかもしれんが、最初の方で誰かが「揚げ足取り」と
レスしてたし、俺もそうとしか思えなかったというのがホンネだ。
（ちょっと続くぞ）
223:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 14:45 TRN0HzXn
その上でもっかい訊くが、
・著作権上はアイデアやシーン単位での引用はまったくパクリにならんはずだが？
（ここはその通りだと思ったからレスしなかったんだと思うが……）
・身内を名乗る奴が出てきた上でなお続いたあの夜の罵倒の山が、
法的な問題に繋がりかねないという危険性がカンペキにゼロだと言い切れるか？
（実際に有罪になるかどうかではない点に留意してくれ）
君が法律に詳しい人間であるなら、そして、どう考えても一線を越えていた煽りに対して
眉をひそめていたのなら、むしろ君がスルーし続けたここらの話に対して
言質をつけて欲しかったというのが俺の本心だ。
あと、君の真意はどうであれ、身内だと明かしてる奴にまで罵詈雑言を浴びせていた連中を
「法的根拠を持って肯定」しようとしている側面があったことだけは正直どうかと思ったぞ。
気付いていない訳ではなかろうが……。
ただ、結果としてスレの流れが多少はマシだったレベルに戻ったかなぁと思ってる。
その意味では君が乗ってきてくれたことに価値はあったかなぁと思うし、
そこだけはフツーに感謝してるよ。
つーか、あのスレ見て2chが三倍は嫌いになったよ……。
別にトリブラファンでもないし読んだことあるわけでなし（ただ、別のところで多少だが
関係はあったんだが）煽る気もなきゃアイデアの引用が過ぎる部分を擁護する気も
ないんだが、どう考えても常軌を逸してるよなぁ、あすこ……。
224:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 14:45 38vpRybf
吉田スレから誤爆してどうする？
225:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 14:47 lpGK0zfB
ここはお前の日記帳じゃないんだ
でもAA貼るのも面倒くさいから
そのまま続けろ、な！
226:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 14:47 TRN0HzXn
誤爆じゃないよー。これ以上本スレに火種放り込まないって。
227:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 14:57 38vpRybf
>身内だと明かしてる奴にまで罵詈雑言を浴びせていた連中を
「法的根拠を持って肯定」しようとしている側面があったことだけは正直どうかと思ったぞ。
気付いていない訳ではなかろうが……。
敵味方と分けて考えてるのが君の駄目なところ。
法律を話題に持ち込むなら、それが適正な使われ方をするかどうか
知ってる奴はコメントを出さざるを得ない。 早い話が
君が法律を持ち出す事で、君自身を不利にしたに過ぎない。
解釈の末、たまたまそういう立場になっただけ。
っていうか、その思考方法はやばいぞ。
君は法律を武器に使って口封じをしようとした。
知らない武器を戦場に持ち込むな。
228:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 14:58 LFz+ohuq
気持ちはわかるんだが「法律関係をチラつかせてバカどもを大人しくさせようと思ったのに、
余計な反論しないで欲しい」と訴えるのもどうかと思った。
世の中は２ｃｈだけじゃないのです。
この腐った掲示板の一スレだけでブツクサ言ってるくらい、放っておきなさい。
229:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 15:06 uQ3cYG+e
>227
状況を全く知らんからどうとも言えんが
法律なんてのは解釈次第ってのは昔から言われてる
これは自分の解釈で逆の解釈としてはこういうのもありえる
ってのも言っとくべき
大体、本人以外を侮辱したんなら充分名誉毀損もありえるし
話の内容によっては恐喝だってありえる
罵詈雑言自体はよくないっていさめるのも法律解釈をするんなら
して欲しいな
230:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 15:10 TRN0HzXn
>227-228
全く正論だ。俺自身も自覚してるよ……。
ただ、
> 君は法律を武器に使って口封じをしようとした。
> 知らない武器を戦場に持ち込むな。
ここは違うよ。俺が訴えたかったのは223で箇条書きにした二点のみだし、
特に著作権上の話については間違いないという確信があって書き込んだ。
そこに>227の言う側面があったことを非難されればすまんとしか言えないが、
正直、心情だけ汲んでくれれば俺個人としてはそれでいい。
> この腐った掲示板の一スレだけでブツクサ言ってるくらい、放っておきなさい。
素直に君の温情だと思えたよ。ありがとう。
あ、>229氏も。俺の言いたいこともそれと同じです。
231:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 15:26 dppH6Rqq
＞TRN0HzXn
１，引用という言葉はその場合には使えない。
２，アンチの意見は、トリブラという作品がＤの盗作というものではなく、
トリブラの舞台設定はＤの舞台設定をぱくっているというもの。
３，誰も著作権法を話題になどしていない。
>>229
それは解釈学でのレベル。
今回の件に関しては学説のでる余地はない。
232:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 15:28 38vpRybf
>>230
著作権は親告罪で、法的には当事者間の問題にしかできない。
第三者の発言を「それは違うんじゃないか?」と
著作権云々の解釈や判例で批判するのは、
筋違いなんだ。
しかも煽ってるやつらは、法律ではなく感情と自分の判断を根拠に煽ってるから
ますます意味のない返答なわけ。
＞法的な問題に繋がりかねないという危険性がカンペキにゼロだと言い切れるか？
０とも言えないが、あるとも言いきれない。ここは個人の判断に任せるしかなくて
それを問答に使うのは、少々卑怯だ。○×問題じゃないからな。
だから知らない事を武器に使っちゃいけませんてば。
根本からずれた確信持っちゃ駄目 (´・д・｀)
スルーっていうのは、相手を凹ます満足感を求めない事も含まれてると思うぞ。
233:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 15:33 38vpRybf
昨日に続いてかぶってるよ ○|￣|＿
スーパーいってくる。
234:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 15:40 TRN0HzXn
おー、本人来た……ってどうなんだよ、それ……。
>231
つまり「お前はただのアフォだから黙れ」と言いたいのか？
そこの本心を理論武装して論破しようとしてるだけなのか？
だとしたら一方的に攻撃されたのも頷けるが、もう一つ、
法律の話「だけ」したいんだったらかなり場違いだと思うぞ。
１はなんでそうなるのかよくわからんが、引用という言葉の定義で論争する気はない。
おまいひょっとして本気で法律屋か、さもなきゃ中央官庁の行政官か？
２は「それを元に身内に罵詈雑言を浴びせるのはどうなんだ」というところまでが問題。
３は「そう思ってるのは君だけで、俺は最初から話題にしてる」んだが。
つうかさ……。
> それと、暴言に憤るのはわかるけど、罵倒する荒らしに
> 法律を持ち出して相手するより、吉田直関連の話をして流した方がいい。
> 例えば名台詞や名場面、トリブラの展開予想とかね。
これがおまいの本心ではないのか？
俺の言い分が穴だらけということは認めるとしても、なんでここまで
つっかかられなきゃいかんのか本気で理解に苦しむんだが。
235:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 15:51 dppH6Rqq
>>234
私からあなたへの意見は、言ってることが事実と違ってますよというだけ。
むしろ私の方こそ、なんでこんな話題が続いているか不思議なくらいです。
著作権法や身内を持ち出したりしてややこしくしているのはあなたですよ？
236:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 15:54 TRN0HzXn
>232
ああ、ID:38vpRybf＝ID:mvf1N+LKなのかｗ
いやまったく君の言う通りだと思う。……だからさ。
> ０とも言えないが、あるとも言いきれない。ここは個人の判断に任せるしかなくて
> それを問答に使うのは、少々卑怯だ。○×問題じゃないからな。
俺は確かに囓った程度で専門知識なんかないが、一般常識的なレベルで「０とは言えない
んだから気をつけろ」と言いたかっただけで、これを卑怯と言われると正直辛いよ。
では「君はその熟知した武器をどう使ったんだ？」ということだし、
法律屋さんの悪いところが出てると俺が言った本心もそこなんだ。
で、昨夜君らと擁護派がケンケンガクガクやってたところの本質もそこにあるだろう。
別に、君らを向こうに回して法律談義で勝ちたいなんて思ってない。
君らを凹ましたいとも思っちゃいない。
言いたいことは通じると思うんだが……。
237:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 15:59 lpGK0zfB
ID抽出して流し読みしたけど、ID:dppH6Rqqは法律面に徹してるだけだろ。
スレの流れどうこうが目的だとしても、ID:TRN0HzXnは噛み付く相手を間違えてないか。
だいたい作品ネタで流せって事の何が気に入らんのだ。
238:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 16:07 TRN0HzXn
>235
……通じてないんかなぁ。
妄想入ってるかもしれないが、俺個人の理屈だけ言ってみるよ。
「その法律的な話はこれこれこういう理由があって穴だらけで事実とは違う。
ただ、パクリ作家氏ね、在日だから当然だ、などという話を擁護する気は全くない」
こちらは素人だから、専門家の意見と全く違うのは覚悟の上だ。
下の一行の意がどこかにあったら、俺も引っ張る気などさらさらないんだ。
……通じるだろうか？
>237
つまり「どうしてそこまで法律面の話にだけ徹してレスするの？
罵詈雑言に免罪符を与えてるって意図に取れちゃうんだよ？」ってこと。
あと、最後の一行については誤解してるよ。
>235には通じてくれたと思うから、言い方がまろやかになったんだと思うけど。
239:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 16:12 TRN0HzXn
ネット上じゃありふれた、つまらん行き違いだと思うよ。
論旨的に歪んだことを振りかざしてる素人を訂正する。
どうして専門家は論旨ばかりを言って真意を汲んでくれないんだ。
たったそれだけのことなんだ。
だから、
> それと、暴言に憤るのはわかるけど、罵倒する荒らしに
> 法律を持ち出して相手するより、吉田直関連の話をして流した方がいい。
> 例えば名台詞や名場面、トリブラの展開予想とかね。
最低限、こう言っていたID:dppH6Rqqには通じてくれると思ったし、
誤解されっぱなしというのも正直居心地悪いからここまで連れてきてしまったんだ。
それだけのことなんだ。
……今度こそ、通じてくれたと思いたい。
240:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 16:13 lpGK0zfB
あぁ、オレが「ないのか」を逆に取っちゃったのね。
不確かな事を言ってたら突っ込まれて当然だろ。
続けたくなければ法律ネタ使わなければいいだけー
逆にいえば「煽りに付け入られる隙を与えてるだけ」なんだから。
241:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 16:14 dipZAjz3
つまりこういうことですね
Ａ「悪いことをするとおばけが来るぞ～」
Ｂ「お化けなんていませんよ。科学的に証明されていない」
Ａ「いやあの。悪いことをしちゃあいけませんよ、と言っているわけで。
そこで横から、おばけなんていない、って入れ知恵されると子供が反省しなくなるし」
Ｂ「でもお化けなんていませんよね」
もちろんＢは間違ってはいないのだが。
242:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 16:15 dppH6Rqq
>>238
私からあなたへ言いたいのは、
名誉毀損罪や侮辱罪になる可能性は０に近い。
それに親告罪だから、私たちが訴えることはできない。
だからといって、遺族を引き合いになど出すな。
あの程度の荒らしでは削除もアクセス禁止もされない。
私たちにできることは、荒らしを楽しませるかスルーすることだけ。
だったらスルーしてトリブラのことでも話しませんか？
243:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 16:21 lpGK0zfB
その喩えだと、該当スレ住人はBが居なければオバケが来ると言われて信じてしまうような連中になってしまうが(w
244:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 16:29 TRN0HzXn
>240
うん、その「隙」を、なんで悪意のない煽りでもない人、しかも法律畑らしい人が
暴き出そうとしたかが気持ち悪かったんだな。
一応言っておくと、最初のカキコをした時には法的解釈として間違ってるなんて
思ってなかったし、囓った程度であってもこの程度は真実とそう差はあるまいと思ってた。
結果、知ったかぶりの恥ずかしい奴になってしまったことは大変申し訳ないが……。
そういうことなんだ。
>241
そういうことですｗ
>242
三行目については、俺はそんなこと言ってないよ。
遺族に関しては何度も言う通り、それ以前に「吉田氏の身内」を名乗る相手に
すさまじい罵詈雑言を浴びせかけていた連中がいたところに端を発している。
俺は「ちょっとまて、ここまで来たらさすがに冗談じゃねぇぞ……」と思い、
おそらくあなたは「2chならこんなものだし、法的に問題もないからスルーするのが最良」
と思ったのだと思う。
そして、遺族を引き合いに出した気はないよ。
事実として「身内と名乗る人間にそこまで言って、ホントだったらどうすんだよ」
という以上のことは言っていないし、これは事実であるはずだよ。
でも、そこのところの誤解はもう通じていると思う。
最後の三行は全面同意です。
245:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 16:41 dppH6Rqq
>>241
相手が子どもではなく荒らしであること、
私はスルーを推奨していることもお忘れなく。
>>244
身内と名乗った人への罵詈雑言は、
2chという場所をわきまえない彼の発言が叩かれただけ。
叩いていた側にも、彼が悲しんでいる時だという配慮が欠けていたけど、
自称身内とあなたもここがどういう場所だかわきまえた方がいいよ。
246:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 17:13 e8cc2xQY
>245
どうもよくわからんが、あんたはパクリだってのを大前提にしてるの？
別段、何らかの形で著作権侵害があったわけでもないのに？
その上で、否定したら２ｃｈだから仕方ない？
もしかしてあほう？
247:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 17:14 TRN0HzXn
>246
いやさ、子供と荒らしは完全に分化できないよ。
あと、君が法律話を書き込み続けたことは事実なのだから、
スルーを推奨してるといっても、素直に納得はできないのよ。
だからここまで来てもらった面も正直ある。
あと、2chだからって度が過ぎてるよ、というのと、2chなんかこんなもんだ、
という部分では、申し訳ないが永遠に平行線なんだ。すまんが譲る気はない。
俺個人は、2chが何かに守られた特別区だなどとは思っていないからだ。
だが、君の価値基準に文句をつける気も俺にはない。
2chなんかそんなもんだ、ということは俺も常に思っているからだ。
その二つを考えてなお「これは度が過ぎた」と「俺個人は判断した」のが昨夜だったってこと。
ただ、君や俺を含めた一連のカキコが、多少なりと事態の沈静化に
役だったと見えるのは少しだけ嬉しい。
本スレ、ようやくトリブラの話ができそうな雰囲気が戻ってるしね。
248:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 17:15 TRN0HzXn
あごめん、アンカー間違えた。>245ね。
249:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 17:17 TRN0HzXn
あごめん、アンカー間違えた。>245ね。
250:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 17:18 MGY99WgY
>>246とかは俺とは違う次元を覗き込んでいるんだろうなと思う今日この頃
251:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 17:29 dppH6Rqq
>>246
お前が阿呆だ、この池沼。
吉田スレとこのスレの俺の発言を全部読んでから意見しろやカス。
全部読んだうえでの発言だとしたらすくいようのない文盲だなｗ
>>247
「お前の感じている法律関係の心配はすべて杞憂だ。
自称身内や信者の憤りもわからないわけではないが、
荒らしはかまえば喜ぶからスルーしておけ。」
最初からこう言ってやればよかったかな。
252:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 17:34 e8cc2xQY
>251
いかねぇよ、めんどくせぇ
法律関係の心配したわけじゃねぇだろ
言葉の意味ってのを読み取るどりょくせいや、タコ
253:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 17:35 TRN0HzXn
>251
おいおい。
254:脇から失礼
04/07/21 17:48 g9Fb2sHS
最初に荒らしに対して法律持ち出した人へ。
2chの内外係わらず、その方法だと
法律に対する認識が（良かれ悪かれ）貴方に近いものでないと
全く通用しないものだったことを忘れずに。
255:241
04/07/21 18:01 BhxNtIex
>245
>相手が子どもではなく荒らしであること、
なるほど。ここは解釈の相違ですね。
私は荒らしというのは、更生不可能な人格破綻者ではなく
矯正可能なはっちゃけた子供だと解釈していますので。
この解釈の違いがスタンスの違いになっているようです。
>私はスルーを推奨していることもお忘れなく
２ちゃんでは煽り荒らしはスルーが原則だということは承知していますが、
やりすぎて逮捕される馬鹿がちらほら出ている昨今、
度を越したはっちゃけにはしっぺ返しがあることもある、と言ってやることも、
時には必要かと思います
まあ、上記解釈の、荒らしは更生可能という考えに基づいてのことですが
これ以上度を越したはっちゃけ馬鹿が続出して、２ちゃんがどうにかなるような
ことになったら、それこそ笑えませんから
256:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 18:19 d1nIdsM6
38vpRybfなわけだが。
なんというか、荒らしの人達は自分の言葉と責任で煽ってたわけだ。
そこに誰かが法律を持ち出して、発言を控えさせようとした。
しかも明らかに解釈のずれたやり方で。
そうなると、一応知識齧った人間としては。ずれた認識がとても気になるわけ。
発言者がそれを正当だと思ってたなら最悪だ。突っ込みをいれたくなる。
しかし発言者は、方法論が間違っていても基本的に自分は正しいと思ってるもんだから、
一生懸命、手を変えて反応してくる。
そうなると突っ込む方としてはどつぼなわけ。
認識の間違いを突っ込んでからでないと話を聞いてもらえない。
疲れる。
まあ、突っ込み続ける事で、法律の持ち出し方が間違ってるとは思ってもらえたようだが
まだ、漏れ等があなたの心情を汲み取ってないような発言をする。
正直申しまして、貴方の言いたい事は言われなくても感じてるわけで。
だからそこに触れる事なく知識と技術論に徹する。
というわけで、いい加減法律ネタは糸冬。
煽るやつらを非難したかったら、
煽りと同じ立ち位置、つまり自分の感情を使ってやりあってくれ。
そうやってる間は、2chに迷惑かけるような逮捕者もでないよ。
所詮個人の喧嘩にすぎないから。
257:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 18:22 TRN0HzXn
>254
俺かな？
なるほど、すごく腑に落ちた気がします…憶えておきます。ありがとう。
258:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 18:34 e8cc2xQY
>256
どうも根本的にわかってない人だと思うよ、あんた
法律論なんざどうでもいいんだよ
手を出したからにはお前はどっちの立場に立つのかって事だ
で、相手が法律だからとかぐだぐだ言うわけだろ
意味ねぇよ その段階は過ぎてる
お前の立場をまず明確にしろ
259:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 18:36 d1nIdsM6
やだ。
だって荒らしだもん。
敵味方にしか物事を考えられないやつはｶｴﾚ
ｳﾋｬｳﾋｬ
260:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 18:36 MGY99WgY
これは「嵐はスルーしろよ」ってネタ振りなのかな
261:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 18:38 TRN0HzXn
>256
俺がその「基本的に自分は正しいと思って手を変えて反応してくる」という
君が指す連中を全部一緒にして論じられてしまうと、俺も疲れる。
そして、感情的にならずにここまでつきあってくれたのは大変感謝しているが、
そうやって最後に「所詮はお前ら感情論でしかモノいってないんだから、
そのまま感情でやりあってりゃそれでいいだろ、はい終了」と書き込まれると、
全て徒労だったかと思えてくるので、さらに疲れる。辛いことこの上ないよ。
個人的には>254氏の言葉で何もかも腑に落ちたところがある。
だから、巻き込んだ人々には正直すまんかったと言いたい。
だが、何もかも全部一緒くたにされて「擁護ウゼェ」な態度を取られても困る。
俺はずっと終始一貫正しかった、何も間違っていない、と言われてもやはり困る。
……まあ、いろいろ間違いっぱなしの俺が言っても説得力はないが。
そゆことです。
262:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 18:46 TRN0HzXn
>258
だから「同情はするが、法律面の理論は理論、別です」というのが彼の立場だろう。
それを一緒くたにしていること全てがウザいしムカつくんだというのはわかる。
例えは悪いが、某法律関係のバラエティーで寡黙な弁護士がおちゃらけた弁護士と
いつも衝突してるのと気持ちは一緒だろうと思うよ。
酷な言い方をすれば、自分の知識と理論に誤りは何もないと思うから、
誤っている相手に対してここまで攻撃的になれるのだろうとも受け取れる。
でも、そこらはもういいし…
こんだけつきあっていろいろ話してくれただけで個人的には充分だよ。
>260
結局はそうなんだろうけどね…むしろ「ムカついたら2chくんな」か。
263:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 19:32 e8cc2xQY
>259
自分がか？
わかりにくいやっちゃな
だったら、手を出すな
それは単に議論を引っ掻き回すだけの話だ
大体、パクリ論に完璧な法解釈なんざ存在しないよ
264:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 19:47 d1nIdsM6
議論を引っかき回される方が駄目なのさっ♪
引っかき回される程度の言葉放つなよ。
もっと責任と強さもちやがれ。
胸張って自分の正しさ言い放つがよい。
265:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:00 e8cc2xQY
>264
ふむ
まぁ、どんな奴かはわかった
よくいる瑣末な事にこだわってぐだぐだにする奴ね
若いなと言うか幼いな
266:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:04 d1nIdsM6
遠くしかみないやつは足元の石が見えないのさ。
すぐ石に躓いてこけるだけ。
いい例がTRN0HzXn しかも自分で石置いた感じ。
大物ぶっても駄目駄目。
敵か味方か、なんて持ち出した人間には似合わないよ♪
267:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:12 e8cc2xQY
>266
大物って
面白いな
敵か味方も何も私はどっちに見える？
中庸でいたいなら双方に対して距離を置けばいい
立場を明確にするのはそういう意味でも可能だぞ
まぁ、幼い兄ちゃんには無理だわな
268:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:16 d1nIdsM6
>>267がどっちの味方かに興味がないし。
何故、立場を明確にしないといけないの?
なんで虫様は距離おくの？
全部説明しといてね♪
269:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:17 lpGK0zfB
愚問ですね、俺は俺の味方です
270:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:19 d1nIdsM6
>>269
やべ、格好いい♪
271:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:32 e8cc2xQY
>268
虫様ってのがわからんが
噛み付かれないようにだな
まぁ、混乱するのが楽しいって兄ちゃんには無意味だわな
あなた自身が見えてないんだよ
どうでもいいがね
272:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:35 d1nIdsM6
だから説明しろって
主語ねえぞ、何に噛みつかれるんだ、ん？
説明しろって言ってるのに、説明しないやつだし♪
ちなみに虫様は中庸で中葉でした( ﾟДﾟ)
273:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:42 5iuBAeR4
>272
「虫様」の意味を必死で理解しようとした俺の1分30秒を返せ！
274:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:56 dppH6Rqq
信者や知り合いのふりをして煽る荒らしもいれば、
素で煽ってしまう間抜けな信者や知り合いもいる。
だけど、私たちにはどっちだか見分けがつかない。
だから煽りやバカな発言は荒らしだと思ってスルーした方がいい。
275:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:56 e8cc2xQY
>272
本物のあほぅか？
このスレまで引っ張ってこられたのは噛み付かれたからじゃねぇのか？
で、荒らし側じゃないようだという立ち位置が認められて
収まったんだろ
ほんまもんか？
276:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 22:42 5cJqgvqK
虫様
この姫君ののたまふこと、「人々の、花、蝶やとめづるこそ、はかなくあやしけれ。
人は、まことあり、本地たづねたるこそ、心ばへをかしけれ」とて、よろづの虫の、
恐ろしげなるを取り集めて、「これが、成らむさまを見む」とて、さまざまなる籠箱どもに入れさせたまふ。
中にも「鳥毛虫(かはむし)の、心深きさましたるこそ心にくけれ」とて、
明け暮れは、耳はさみをして、手のうらにそへふせて、まぼりたまふ。
277:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:00 5cJqgvqK
というわけで メインタンクブロー！
美少女ヴンコ！
278:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:03 RaIZVhXx
話が広がるようなネタフリをするのがコミュニケーションってもんだろ。
ろくな説明もしないで相手に理解しろと強要するなんてどっちが横柄な態度だ。
279:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:23 D4t1+3ex
>>278
情報のないものを理解しろ？誰がそんな事を言ったよ。
質問すればいいだけの事に「説明して当たり前」「ろくな説明がないならまず叩いていい」
「自分のコミュニケーションの定義を押し付ける」
これが横柄でなくてなんなんだか。
ネタフリに上手く乗るコミュニケーションが出来てない我侭以外の何物でもないだろうが。
普通に応対すれば流すなり話題が膨らむなり望む通りの展開にいくらでもできる筈なのに、
自分の糞エゴでバカな返し方をした結果、悪意のないネタフリレスは殺すし
スレに罵詈雑言が飛び始める引き金を引いている。
この態度に反省の余地がないと本気で思ってんのか？
スレにいるのは話し相手であって本じゃない、だから活字ヲタと言って見下しているんだっつの。
しかも活字読みの癖に人の意見に妄想差し挟んで主旨も取れないんじゃ本っ当どうしようもないな。
280:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:27 O1d0zRJt
>279
というか、あんた邪魔なの、いつも。
281:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:30 iKsEUuME
良いかね？
君は根本的なことを勘違いしている。
ここは２ちゃんねるだ。
どうでもいいことをグダグダ書くところであって
まともな議論をするところではない。
282:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:32 RaIZVhXx
ああ、自分はろくな説明も出来ないコミュニケーション不全の馬鹿だからスルーしてくださいってことが言いたかったのか。
説明してくれないもんだからなかなか理解できなかったよ。
283:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:32 31rmrwZy
小賢しいだけの荒らしにつきあってただ疲れただけ、でＦＡか…
2chに出入りしてる奴なんか、うっかり論客に見えても正体はそんなもんだわな…
どっと疲れた……
284:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:34 iKsEUuME
ご苦労さま。
ところでなんの話をしてたんだ？
285:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:34 mtZQYaU2
いつもやってるまともな社会問題ネタって２ちゃんでやっちゃいけなかったんだ（w
>>280
ウダウダ言うお前も同罪
286:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:37 5aM8oYN8
どうでもいいことをグダグダ書いていたんだろう。
いつものことだ。
287:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:37 31rmrwZy
ああ、すまん、ＩＤも変わってんな。俺>262だから。
みんなほどほどにして早く寝ろよー。俺は二度と来ないことにするよ…ｱﾋｬﾋｬ
288:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:42 5aM8oYN8
まあ気を落とすな。
ここじゃ何に対してであれ、マジになっちゃう奴が馬鹿をみる。
いつものことだ。
289:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:48 yI/D55KC
実況だの政治ネタだの毎度毎度ラ板でやる意味あんの？
290:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 23:50 AcQYz32Y
知らない香具師がいるなら教えてやるが、房どもは夏休みに入ってるぞ
もう毎日が ((((oﾟ▽ﾟ)o))) ﾄﾞｷﾄﾞｷ(w
291:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 00:11 g+OwFA4f
やっぱねー、ラ板の雑談で語るというのが意味あってさ。
同じ趣味もったやつだと反応もある程度予測できるというか、安心できる。以下政治ネタに限られないが、
同じ趣味というつながりがあると認識していると、自分の主張が拒否されてもダメージが相対的に小さくなるんだな。
それ専門の板で拒否食らったときに比べて。
あと、本格的に議論する気はない、というのもあると思う。本格的にやって、
徹底的に反論食らうのが怖いから、専門の板でないところで、お仲間に囲まれて、
傷つかないよーに、いざとなればなぁなぁで逃げれるよーに。そういう及び腰でありながら、しかし同属の
意見を窺ってみたいという、ある種卑怯な心理がはたらいてるんじゃねーかなーと。
拒否されるのが怖い、反論のマジレス食らうのが怖い、というのが。
292:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 00:18 yRmBnXFP
>291
そんな卑屈にならんでも
世間話がしたいだけだろ
293:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 00:44 zOPsqjEw
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
／ ＼
/::::::: ／' '＼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:::::::: -･=- , (-･=- | ／お前らワシの事カワイイ思とるやろ
|::::: "" ) ･ ･)("" | ＜ ホンマ、イヤラしい奴らや
ヽ ┃トｪｪｪｪｪｲ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ┃ヾェｪェ/┃ ＼
/ ￣￣ヽ━/￣ ヽ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
[[二二二二二二二二二二二二二二二二
294:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 14:16 g0FKYqkg
なんだエロゲヲタ憎悪で気に入らない相手やレスを叩ければ
道理なんて最初からどうでもよかったんだ知障君は。
あーあ、釣られちまったよ。
ロボトミー一発いれて檻にぶち込んどいた方が世のためだな、まさにクズだね。
295:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 15:57 EPyBUS03
>294
まあな、俺も去年ぐらいまでは、18禁関係に過剰な拒否反応を
示すやつは、みんな仕切り厨か自治厨だと思ってたよ。
良くも悪くも、平均的に汚れた（エロい）魂を持ってた俺には、
即レスで１８禁指定のなさを叩いてくるやつの気持ちがわからなんだ。
でもな、世の中にはマジで気分悪くなっちゃうやつがいるらしいんだよ。
気取ってるわけでもなんでもなくて。
ちょっと他人様の性犯罪関係のトラブル処理に関わって知ったんだけどな。
だからどうってわけでもないんだけど、なんとなく。
まあ、18禁URLの貼り付けにはそれなりに注意しようと思うわけさ俺は。
296:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 16:14 8cGQ03tf
>295
同感
１８禁な話を仄めかす猥談程度ならまだしも
１８禁ＵＲＬを張る奴は叩かれて仕方なし
297:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 16:26 /xM4acct
話題の説明なんか不要とか五月蝿い奴といい
最近は非常識をネットだからとか理論武装して
非常識を開き直る馬鹿が多くて困る。
298:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 16:43 bF4D/C8A
リアルと同じ受け答えして、何が楽しいのやら。
299:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 16:47 8cGQ03tf
>298
そりゃちょいと違う
楽しいのは立場が無ければ出来るやり取りが出来るからであって
つのつき合わすのが楽しいからでは無いよ
300:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 16:49 YDqpr9sN
逆に、角つき合わすのは、立場があってこそ意味が生まれることだしなー。
301:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 16:49 bF4D/C8A
それは>>299本人の嗜好の話だ
嗜好を他人に押し付けないように
302:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 19:44 axgSw2DC
神坂スレにアンチ登場
しかも言ってるのがなんと言うか神坂を大御所とでも思ってるのか？
と聞きたくなるほど痛い
まぁ、夏なんだな
しかし、今でもアンチに読ませる力があるのか
凄いぞ神坂
303:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 19:55 exNQRSWC
そもそも、神坂の本に何を求めてるのか。
304:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 19:56 eaqCN1KK
ネットもリアルも同じ現実なんだがなぁ
305:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 19:59 +OARSXfO
見に行った。
むしろあの程度で報告に来る302の意識を疑った。
306:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 20:05 QC5t7YVM
たった1レスじゃないかよー。
生暖かい目で見てやれって。あの程度。
307:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 20:08 exNQRSWC
そんなに現実モラルに準拠させて楽しいのかね。
308:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 20:12 jyiQ4X/m
ネットを特別な世界を思ってる時点でイタい奴だという自覚を持て
309:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 20:20 4FxR5c3K
ネットは特別ではない。ただ異常なだけだ。
310:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 20:21 4FxR5c3K
あ、異常というとまた違うな。異質、と言うべきか。
311:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 20:28 exNQRSWC
特別じゃなくて、違う世界な。
漏れはお互い知り合い時のスタイルと、2chでのスタイルが確かに違う。
でも、名無しで発言しても、
根底の部分で自分が定めたモラルから逃れられてない。
それが際立って見えてきて、面白いんだよな。
312:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 20:32 4FxR5c3K
抑圧の捌け口として使う使い方は間違ってると思うんだよな。
抑圧されてない事を利用するのはいいんだが。
>>311
ニュー速とかのアレ見てると、あそこまで馬鹿になれるのは
ちょっとだけ羨ましかったりする時があるよw
ネットという世界は異質だったりするかもしれんが、
そこを利用しているのは自分を含めてあくまで人間である、
という事は忘れたくないもんだよな。
313:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 20:59 eaqCN1KK
>>311
違う……かな。
俺は同じ現実の一側面にしか過ぎないと思っているが。
314:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 21:05 eaqCN1KK
>>307
「モラルに準拠すること」と「楽しい/くないこと」は直接リンクしないだろう。
モラル準拠でも楽しい／モラル非準拠でもつまらない
いくらでもそういう例は挙げられるわけだ。
まあ、祝祭的な場所だと思っている人間と、日常だと思っている人間で
場への対応が食い違うのは当たり前だな。
おれにとって、ココはあくまで日常。
楽しい日常だな。
315:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 23:33 oBLIm764
なんだ、いまだに２Ｃｈなに書いてもいいところだと思ってる人間いるのか
それはそうと貴方スレで微妙に夏休みを到来を感じた今日でした
316:イラストに騙された名無しさん
04/07/23 01:26 j5aEFZ9S
うーん、夏
スレの住人の言葉でそのまま煽るとは、もう少し考えてもらいたいところ
しかも枯れた読者しかいないと言われる神坂スレでは、あれじゃあのれんだろ
何にせよ、本当に夏が来た
そして、アンチが来てくれると言うのはまだ神坂に活力があるのか
と期待してもいいのかな
317:イラストに騙された名無しさん
04/07/23 03:21 y8rqg8Gp
そういや、本気で長らくメディアミックスに関わってないような気がする。
ＯＶＡだラジオドラマだアニメ化だ映画化だ……と、飛ぶ鳥をマシンガンで
百発百中な時代もあったのにねぇ。
318:イラストに騙された名無しさん
04/07/23 13:01 ii5Q4OlL
>317
そういやそうだな
今でも映画やれば観には行くが
しかし、あのアンチ何とかしようと一生懸命だな
見てて微笑ましい
319:イラストに騙された名無しさん
04/07/23 13:12 vrYzLles
たいした芸もないし、多分本物なんだろうな。
つまらん。
320:イラストに騙された名無しさん
04/07/23 13:23 EJ3DCEr+
正直なんで、アレにアンチなのかなと思うが。
なんでもないライトノベルじゃん。
彼女の琴線に引っかかったのは何だろう？
（センシティブな美少女に違いないとは思うのだが）
321:イラストに騙された名無しさん
04/07/24 18:45 laa4t0kj
ふと思った ageてみよう。
322:イラストに騙された名無しさん
04/07/24 20:10 TJ98WQJr
なにしさらすんじゃ。ボケ。
323:イラストに騙された名無しさん
04/07/24 23:08 S7MY0sTM
またスポ厨か。夏も何も関係ないな
324:イラストに騙された名無しさん
04/07/24 23:35 WgXuB+J2
>>323
自分に理解できなきゃ厨認定か？
変換ネタに報告なんてしちゃってるお前のほうが厨っぽいぞ。
325:イラストに騙された名無しさん
04/07/24 23:37 S7MY0sTM
ＩＤ調べてまで粘着するほどのものかね？
てか良いではないか。どうせここは校舎裏だ
326:イラストに騙された名無しさん
04/07/24 23:42 WgXuB+J2
校舎裏だからふっかけてんだろうが
つぶやきたいだけならメモ帳にでも書いてろ
327:イラストに騙された名無しさん
04/07/24 23:44 S7MY0sTM
せっかくだ。俺も粘着し返してみよう
908 イラストに騙された名無しさん sage 04/07/24 16:07 ID:WgXuB+J2
>>907
オッサン読み物の代表だからな。
918 イラストに騙された名無しさん sage New! 04/07/24 17:09 ID:WgXuB+J2
>>917
♪名古屋人は貯金がすきだけどよ～
経済に明るい証拠だでよ～
951 イラストに騙された名無しさん sage New! 04/07/24 23:23 ID:WgXuB+J2
>>944
結局1リーグ制2リーグ制ってのは、巨人頼みの短期的な観点からの議論でしかないわけで、
『対巨人戦』という既得権益が減ることを嫌がるセとそれに食い込みたいパの争いだからな。
どうやってプロ野球を面白くするかとか、これからのプロ野球をどうするかの議論でない。
つうか、絶対的な野球ファンの減少という環境の変化に対して、既存のファンの
奪い合いしてるなんて目も当てられん。
全体のパイが縮小しているのに、そのパイを奪い合いしたところで、最終的には共倒れだな。
956 イラストに騙された名無しさん sage New! 04/07/24 23:37 ID:WgXuB+J2
>>955
創作の話はこちらでどうぞ
創作文芸板
URLﾘﾝｸ(book3.2ch.net)
なんだ、貴様俺と五十歩百歩ではないか。
てか暇持て余してるな
328:イラストに騙された名無しさん
04/07/24 23:47 S7MY0sTM
>>326
おいおい、ここは誰にも言えない独り言にも対応したスレだぞ
喧嘩吹っかけるのは自由だがスレの目的くらいは調べとこうや
329:イラストに騙された名無しさん
04/07/24 23:48 WgXuB+J2
暇暇な大学生だからな。
本日は十二国記などを再読しながら、２ｃｈを覗いたりしてすごした。
330:イラストに騙された名無しさん
04/07/25 01:23 zRfGDvUo
今のうちに暇暇を満喫しておきたまえ。
もう二度と、俺にはもう、そんな次代は二度と……。
331:イラストに騙された名無しさん
04/07/25 04:01 6XYlxpSW
次代が無いのか……魔法使いだねっ！
332:イラストに騙された名無しさん
04/07/25 07:19 Ql2gJ0mz
NEXT BIG THINGだね！
333:イラストに騙された名無しさん
04/07/25 09:08 Ql2gJ0mz
嫁だ！オラに嫁をくれ！！
334:イラストに騙された名無しさん
04/07/25 13:44 aK1M0g1f
世界の皆！ オラに嫁を分けてくれ！
335:アラブの恐妻家
04/07/25 16:02 KeX91ETZ
ぜひワシと立場を変わってみんかね。
336:イラストに騙された名無しさん
04/07/25 18:54 rTqCg6ST
自業自得だと思うのだが。
337:雑談175
04/07/26 01:20 n2FZVFve
俺が何したっつーんだよｳﾜｧｧﾝ（AA略
そして誰も来てねえ。
338:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 01:24 QbgGqr/G
まあ雑談で議論されると邪魔だよなあ。スレの空気も悪くなるし。
（最近の雑談はずっと空気悪い気もするが）
339:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 01:28 wvcLYlQn
/kIQ+FUQが182で変な受け答えしたせいで話が変な方向にいったのかな？
俺も以前とっちめられたけど、まあ、なんだ、
それにしても雑スレってのは法律に詳しい人が多いね。
素直にちょっとすごいと思う。
340:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 01:35 n2FZVFve
なんかもう、言いたいことは色々あるんだがまとめられんよ……鬱。
341:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 01:37 wvcLYlQn
まあまあ冷静だったっぽい人がヒートうｐしとる。
おやすみ >340
342:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 01:38 7PaOPywH
今の流れが気に食わねえ皆失せろ糞共、とでもストレートに言っちまえばいいやん。色々スッキリするぜ？
343:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 01:44 n2FZVFve
結局、「荒れる」という基準の違いなんだろうなあ。
しかし、俺誘導するときはいつもあんな感じなんだが……。
まあいいや、流れ変わったし逃げる。おやすみ。
344:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 01:59 /kIQ+FUQ
やはり、俺のせいかね？
はっきり言えば良かったかな。
とりあえず＞343ｽﾏｿ あと、おやすみ。
345:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 02:11 /kIQ+FUQ
ちなみに、見苦しくも言い訳させてもらうと
＞ＩＤ。
（＞175は誘導しただけだろ？)
＞間違えてないか？
（煽る相手を）
という意味だったのです。
…うむ、見事に言葉が足らんな。 いや、ホントｽﾏｿ。
346:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 14:19 yYzOOOSU
議論している当人達は荒れてる荒らしてるという意識は大抵なかったり。普通にちょっと激しい言葉で
やってるだけで許容範囲でしょ、という意識。言葉が荒れてるからといってスレが荒れてるわけじゃないでしょ、
という。でも、そういう荒れた言葉が飛び交うというのがそれだけでも嫌で、そういう雰囲気が嫌で、
だからその時点で荒れてる認定したりする人もいる。
つまり、ここは２ｃｈなんだからこのくらいの言葉は普通でしょ、と許容することはせずに、
さらにはこんなの日常的な軽い議論でしょ、ということも関係なく自身のなかに”いつもの雑談の雰囲気”
というのがあって、ずれてくると不満に思う。そういう人もまあいるわけで。
いつもの雑談の雰囲気が崩れるのがいやだ、とか思ってて口に出す人や言わずに見ている人もいるわけで、
せめて移動しろ言われたら素直に移動してほしいなー、と。
で、そういう意識ある人やそうでなくとも客観的に荒れてきたと判断した人が、荒れてきたからここに来いとか言っても
当事者達はそういう意識ないからほとんど移動しない。（なかにはそう言われたから移動しない、なんて言う子もいるが。）
なわけだから、荒れてるということを当事者達にもくっきりはっきり判らせるために、
「お前らうざい邪魔俺にはてめーのぬかすことなんざ興味ねーからあっちいけ」「だったらスルーしろよ、夏厨（ﾌﾟ」
とかやって誘って故意に荒らすとかもありかな、と思ったり。
347:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 14:41 EpQQvgrp
読むのﾏﾝﾄﾞｸｻｲんで短くまとめてください('A`)
348:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 14:59 eoK70/TU
夏厨と議論しても無駄
349:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 15:02 jlKt3YyF
まあ誘導かけられたって事は、いい加減ウザイ
という意味なんだから、そこら辺察するべきとは思う。
350:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 21:30 Ivs0iZj5
それが誘導する奴の主観によると思われたら、従う必要ナシと考えるわな。
以前、誘導かけられても雑談に居座り続けた奴の言い分もそんな感じだったし。
「ウザいから誘導」ではなく、「雑談では長くなりすぎてそろそろ不適当だから誘導」
と言った方が、従いやすいんじゃないかと思ったり。
まあ裏を読まれりゃ大差ないんだけども。
351:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 21:38 QJVX0vDY
誘導するなら、ここで自作自演でもしてネタを盛り上がらせる気合がないと。
一言スレ誘導ばっかするから、誰もついてきてくれない。
で、スレ誘導の書き込みを繰り返して、議論厨以上にふいんき読めない奴と化す。
352:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 21:44 ZdfkPRyP
俺は流れがイヤとかいう香具師が一番イヤだな・・・。
突き詰めれば誰が厨かなんて決められるもんでないと思うし、
新しくネタ投下して雰囲気変わるのを待つのが一番いいと思うんだが・・・。
353:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 21:48 AFUlT43H
なんだ、また馬鹿が湧いたのか？
結局雰囲気（←何故か変換できる）乱したくないと
過剰反応する奴も、「お前等の認識する荒らし」の片棒担いでるのにねぇ。
流れやふいんき（←何故か変換できなくなった）が気にいらないなら、
適当に誘導かけてそっちでやりなというよりも、手前で話題振って
空気変える努力しろっつーんだ。
とまあ、読まずにのたまったわけだが、だいたいそんな感じであってる？
354:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 21:54 wvcLYlQn
かき氷の話題で流れが変わらないとなったらアイスの話題を持ち出し、
アイスの話題で流れが変わらないとなったら夏の果物の話題を持ち出し、
夏の果物の話題で流れが変わらないとなったら飲み物の話題を持ち出し、
そして「空気読めない奴はもう寝てくれ」と言われたりして。
人間、いったん熱くなると冷静な人間がそれを止めるのはなかなか難しいもんですな。
355:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 21:55 ZdfkPRyP
>353
×ふいんき
○ふんいき
356:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 21:58 QJVX0vDY
↑はいい人。
357:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 22:00 AFUlT43H
空気ってのは、その場にあるだけのものであって、
個人の所有物でも団体の所有物でも思想や信条に属するものでもない、
ただその場にあるだけのものなんだがなぁ。
そこら辺勘違いして、自分等で自分等の好きな話題に誘導しようともせずに、
ただ空気嫁とか言うだけの奴はホント氏ねばいいと思うよ。
楽して取れる実があるものか。ヤシの木蹴って頭に直撃喰らっとけ。
358:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 22:01 wvcLYlQn
めしここで くいますか？
359:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 22:05 QJVX0vDY
もっと オサレなところがいい
360:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 22:07 wvcLYlQn
それ むり
361:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 22:11 QJVX0vDY
∧_∧
/⌒ヽ ) ｶﾌﾟｰﾙ板にｲｯﾃｷﾏｽ
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
362:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:27 bA730qkV
うざい議論してる香具師らは普通の雑談ぜんぶスルーしちゃうから、何を振ろうとぜんぜん話題転換にならないんだよな。
で、ぶぶづけ代わりに食い物ネタ振って「またキモイ流しかたしてるよ」とか言われるんだよな。
相手が季節厨だと思ったら、そのへんの手順全部すっとばして「空気嫁」とか「校舎裏池」で粘着を誘発させて厨認定ってのも一つの方法ではあると思われ。
363:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:34 rKBDQLQy
何でこのライトノベル、人気あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:315番)
『ライトノベル周辺の話題が出て、秋山といえば瑞人を連想するでしょ普通は』
『秋山完なんて知ってるのは余程の好事家でしょ』
『>>302みたいな陰湿で粘着質なレスは気持ち悪い』
俺は今猛烈に感動している。
天然物の瑞っ子だ。
秋 山 と い え ば 瑞 人 を 連 想 す る で し ょ 『普 通』 は
普通…普通…普通 すばらしい。
その世界の苛烈なまでの純粋な狭隘さ。
その精神の深遠なまでの透明な無思慮。
瑞っ子よ……永久に。
ああ永遠なれ 瑞っ子。
364:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:35 rKBDQLQy
ああ感動のあまりageるのを忘れた。
瑞っ子に乾杯！
365:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:37 QJVX0vDY
おまえ、あややって聞いたら誰想像する？
366:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:38 rKBDQLQy
スレの外で秋山と(ry
このフレーズに覚えが無けりゃ覚えとけ。
ラ板の無形文化財だ。
367:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:39 78lx9LoC
綾辻行人だな
368:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:39 ZdfkPRyP
>365
松浦
369:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:41 7PaOPywH
つまり、ボクの雑談スレでうざい話をするな！ってことだろ？と遅レス。
370:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:43 AFUlT43H
>>369
そういうお前が、という話なんだよな、という話。
どう誘導しようが、どう正当性を主張しようが、換えようとしなけりゃ空気は変わらん。
その事を理解しもせずに、空気が変わらん事を嘆いてるだけの馬鹿は氏ね、という話。
つまんねー話さ。
371:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:44 QJVX0vDY
という事で、結局知名度の問題
漏れなんかセカチューって言われると、
「世界の中心に向かって、母の愛を叫ぶ」を思い出すしなぁ
というわけで、あんまり面白くないので何事もなかったかのように↓どぞ。
372:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:47 AFUlT43H
>>363に関しても、お前等もっと素直になれや、で終わりな気がするがな。
陰湿な考え方してるのはどっちや、という。
そうでなくてもそう受け取っておいた方が人生楽しいだろうに。
373:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 00:03 z7THzeFw
>>363
見てみたが必至なのは完信者に見える
374:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 00:06 fR3iUrxl
>>373
あそこに秋山完信者いたか？
いたのは瑞っ子とアンチ瑞っ子だろう。
375:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 00:32 yz3oeOaN
＞ID:AFUlT43H
あんたの言ってる事は全く以て正しいのだが
読んでて、やたらとムカつくのは何故だろうかw
376:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 01:00 otUSOasg
>>375
そりゃ偉そうだからだw
377:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 01:02 otUSOasg
嘘です orz
378:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 09:02 YL8r8PBI
>>365
川澄綾子（嘘
379:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 10:41 /wT0kyVe
ペヤングといったら（ry
380:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 11:04 DvfhzI+V
般若じゃないもん ／( ´∧⊂
381:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 18:52 yz3oeOaN
>>377
ああ、IDか。と今頃気付く間抜けな俺。
どうでもいいが、昨夜はIDがorzで始まるネ申を見た。
382:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 22:10 WAe9lEYD
>379
斉藤食堂
383:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 23:57 cAQfAiQ7
さて、富士見Fスレがちょっと熱いわけですが。
○地スレとかもそうだけど、富士見F系のスレって
なぜか定期的に作家や絵師への思いやりが
欠如した内容の文が書き込まれるような気がする。
384:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 00:09 dK7u6vx2
俺の読みたい本がなんで続きでないんだ！売り上げなんてそっちの事情は知らねー、続きだせ糞編集！
つーか最近俺にとっておもしろい本出てねー！編集が糞なんだよ糞糞糞糞糞！！！！！１１１１
お気にの作家が続きださない、新作書かないのは編集がなにもいわねーから！
作家はなにも悪くないし言われれば書くんだ！悪いのはすべて編集！
は？作家に書く気がないからでない？んなわけねー！！！！！！１１１１１
っていうレスのほうが良く見られると思うが。
385:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 00:15 v2P6INDA
そりゃぁ、その手のレスのほうがはるかに多いのは事実ですが。
製作者と読者の都合？
知らねーよ、出版者様の都合が全てなんだよ諦めろ愚民ども。
みたいなレスの比率が高めではないかな～？ と思ったまでで。
製作・出版・消費の全てに対して誠実な作品ってのはなかなか難しいもんだってことなんでしょうかね。
386:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 00:15 dK7u6vx2
まあ本スレでやってるのはそろそろこっち移ってもいいんじゃねーかなとも思うな。
フィリシエラの続きを普通に期待してた身としては、フィリシエラが切られたことを
嘆いているわけでもなくて、そんなんもうどこかに逝ってしまって、
富士見批判繰り広げられるだけというのが悲しいよ。
387:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 00:18 v2P6INDA
789 名前：イラストに騙された名無しさんsage 投稿日：04/07/28 00:08 ID:NHZ/tVcU
理屈はどうでもいいんだよ。
富士見が全部悪いんだよ。
791 名前：イラストに騙された名無しさんsage 投稿日：04/07/28 00:10 ID:ZToP7UDw
何が問題なのかさっぱりわからん
大体、小中高生を狙いにした富士見がこのスレにいるような
人間に不評なのはある程度仕方ない
編集と感性合わなくなったのなら富士見を読むのをやめたらどうだ？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こういうやり取りが始まっちゃうと、どうも、ねぇ。
388:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 00:27 v2P6INDA
富士見Mスレのﾏﾀｰﾘっぷりが羨ましい…
Fスレも>386殿のいうとおりなんか流れ違うし、もう寝よう…
389:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 00:38 I7roELqY
正直あそこはああいうスレだと思って諦めてる。
だから好きな本の話はあまり富士見スレには書き込まない。
390:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 08:14 wHuuTwUn
というか、好きな作者の話なら作者スレでするよ。
レーベルスレだから、編集姿勢とかに話が行くのもやむなし。
実際Ｆはちょっとまずいんでないか、と危機感持ったしな。
391:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 09:05 6zFxSgoe
今さら大賞の話かw
さすがだなアンチ。実に素晴しいね。
392:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 09:17 ooCJ8E3r
玉虫色がなんとなくクリスタルになった結果、何が変わるというのか。
透明なクリスタルに濁りがあると言い張って、一体何になるというのか。
言い出す奴も馬鹿だし応じる奴も馬鹿だ。
つまり俺も馬鹿だ。うん。
ああいった行いが、非生産的な行いである事を自覚でき、
それを避ける事ができる人間でありたいものだなぁ。
あ、ちなみに拙者、投票しわすれましたから。切腹！！
393:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 11:28 /rZmMbpZ
富士見スレ凄いな
私自身はどっちも間違った部分があると思うが
富士見ってのが伝統的に中高生を狙ってるのは確かだが
豪屋とかその上のオタクを狙ってるのも事実
ただ、電撃がこれから先のスタンダードになるから見習えと言うのは
疑問
電撃は創刊して１０年経った？と言うぐらいの新興の上
実際の売上がそれほどあがらない
レーベルトップがシリーズで１７０万だったか？
当時の富士見がソノラマ、ハヤカワを食い荒らした勢い程
の力を感じない
今の富士見は若年層の取り込みによる延命を狙ってるだろう
２０より上はエロと作家信者で充分と思ってるかもな
１０年後第二次ベビーが４０になったら
ハヤカワが盛り返すかもしれんな
394:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 11:35 qElz1PH8
それは絶対にない
395:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 14:36 y5Y0lmcK
絶対とまではいわないが、どちらかに賭けろと言われれば
ないほうに賭ける。
396:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 17:41 GRjOal6h
>394-395
そうか？
面白いライトノベルで年齢４０以上限定なら
確実にハヤカワがトップ狙えると思うが
397:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 18:19 NELLAnRf
じゃあ賭けようぜ。
10年後のライトノベル関連レーベル売り上げ総数TOPはどこだ？
2014年7月28日決定な。
398:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 18:27 ag7oY+IY
コバルト。
399:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 18:34 GRjOal6h
>398
ありえるのが怖いな
>397
では
１ハヤカワ
２電撃
３コバルト
４富士見
５スニーカーかな
400:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 18:40 11B/qBTs
新レーベルが・・・ってのはあり？
401:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 18:48 ag7oY+IY
・現状既に飽和状態
・角川帝国の隆盛
これらを突き崩すのが必須＞新レーベル。
ネットの電子文庫とか期待するほうがまだ現実的。
402:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 18:50 coFusrjj
サツバツとしたライトノベル業界に救世主が
ソノラマ文庫復権！
とか夢想してみる。
403:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 22:09 Of311PLD
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:480番)
これ？
404:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 22:41 XPV4KPW2
菊池秀行や夢枕獏でマターリさせるのか？
405:イラストに騙された名無しさん
04/07/28 22:50 kKKJDPpH
逆転ホームラーン！今の主な消費層が上の年齢にシフトすることで
美少女文庫や二次元ドr
406:イラストに騙された名無しさん
04/07/29 01:46 KrAybb1L
しかしソノラマは聖刻シリーズなんかもあるわけで。
その気になれば狙えるノウハウなんかは持ってるんじゃないかな。
あとは、活きのいい書き手さえ掴めれば……。
407:イラストに騙された名無しさん
04/07/29 16:23 y1WJGzN4
>406
「ノウハウ」が「ウハウハ」に見えた俺はもうダメかもしれない。
408:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 21:32 RgCJ6LoH
えっち いいよね。 えっち。
セックスとは語感が違う。
409:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 21:34 n/LhhXQX
先生！今日日フリーセックスは性感染症のリスクが懸念されると思うます！
えっちは字面もいい。なんかなごむ。
410:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 21:34 Sx/UOUK4
俺は絶対に「セックス」という。
ラノベ言うなみたいなもんだな。
411:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 21:36 Sx/UOUK4
エー、でも昔の日本人って別に不特定多数との性交渉を恥だと思ってなかったじゃん。
今も男に関しては勲章じゃん。
つうか女だけじゃん、変な道徳心の抑圧受けてんのは。
昔はアナタ、旅人泊めてごちそうするものがねえってんで、嫁とか娘を差し出してたんですよ。
眉唾もんだけどさ。
セックスの低年齢化と不特定多数との性交渉を「恥」に結びつけるのって、なんか女にだけ
言ってることのような気がするんだよなー。
412:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 21:38 RgCJ6LoH
TVで、二十台半ばのDQNがコンドームのことを
「えっちごむ」と言っていたときには、殴りたくなったがな。
413:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 21:40 9Vh33fby
病気や妊娠などのリスクを理解し容認した上でなら好きにすりゃいいけどな。
勿論互いの同意は前提で。満足できるかも自己責任。やらんと分からんから。
414:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 21:43 Sx/UOUK4
実際、やんねーとわかんないからな。
若いうちから、やれるもんならやっとけって感じ。
男に言う分には怒られないんだよなー、こういうこと言っても。
オイー、ひょっとして女子小中学生がエロいことするのが我慢
できずに色んな事言ってるだけじゃねえべなー？
だとしたら、エライ。
415:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 21:55 /opsCAcD
必要なのは冷静さ、余裕、知識、想像、そして自制心。
並べて思ったが、全ての人に全てがそろっていたら、きっと世界は平和だよな。
416:重箱
04/07/31 21:57 29JAl3cE
＞全ての人に全てがそろっていたら
人類滅亡すると思うが。
417:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 21:59 Sx/UOUK4
冷静にチンコを立て
余裕を持ってマンコを濡らし
正確な知識で挿入し
その後、起こりうるお互いの反応を想像し
射精を自制する
完璧だ
しかしこの陳宮は完璧なものに曲げて答えを出す
（その後処刑）
418:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 22:01 Ly2IDOxX
「こやつめ、ハハハ！」「ハハハ！」（AA略
419:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 22:28 /opsCAcD
>416
落ち着いたからといって、進む方向が後ろ向きとは限らんよ？
単純な足し算引き算とは違う。
まあ、確かに人類平和ってのはいいすぎたか。
愛に目覚めるとか、神が降臨するとか、そんなイカれた話でもないかぎり無理だわなー。
420:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 23:30 RgCJ6LoH
星新一に、子供たちに政府提供のエロ番組を見せるという
話があってだな…
421:イラストに騙された名無しさん
04/08/01 00:26 eI2gGIZL
政府提供の売春公社じゃなかったか？
422:イラストに騙された名無しさん
04/08/01 00:30 C/A4pBlb
子供は興奮した振りをするけど目は冷静ってやつ？
423:イラストに騙された名無しさん
04/08/01 01:17 kvBrp1mZ
そうそう
「ええ興奮していますよお母さん」ってやつ。
424:イラストに騙された名無しさん
04/08/01 14:43 dJSPjvud
パクリ厨は小学６年生の女の子だった、と警察が発表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
425:イラストに騙された名無しさん
04/08/02 15:37 eidWtR5z
ガイドライン板のロカルー騒動を見て、ホントにこの板って稀有な板だよなぁ、と思う今日この頃。
426:イラストに騙された名無しさん
04/08/02 19:12 F2FUpwcJ
培養条件としては養分に乏しいから。
427:イラストに騙された名無しさん
04/08/02 20:13 0wlpdF5y
なんで、ヤメレと言ったことをやるのか…
428:イラストに騙された名無しさん
04/08/02 20:32 xZgztp8/
お互いバカに見えてしょうがない、と。
429:イラストに騙された名無しさん
04/08/03 17:15 qqaRUr43
>>399
ＭＦ文庫Ｊが成長する可能性は皆無？
430:咒
04/08/03 21:54 V2H2igbY
こっちで答えておく
山屋ってのは山に登る人間が自分たちをさして言う言葉
川屋ってのは、単に今の私の仕事が川に関係してるから言っているだけ
土建屋は天気が読めんと仕事にならんだけだ
431:TOM☆CAT
04/08/03 21:56 sovhady3
たかが土建業（土建業）
されど土建業（土建業）
432:咒
04/08/03 23:05 V2H2igbY
いい加減スレ違いだって、富士見スレの方々
ID:9X6QPIcS
元ラヂヲ少年なんで、回路図は読める
433:イラストに騙された名無しさん
04/08/03 23:06 V9n4ZQ4n
神経質な馬鹿がいるもんだなー。
434:イラストに騙された名無しさん
04/08/03 23:23 sovhady3
天下無敵のくだらなさだな
435:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 09:37 6RZ+yCF5
いい加減スレ違いって、自分で煽るようなレス付けといて
どっちもどっち
436:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 12:40 QgJ5JfuE
ホームラン級のバカだな
437:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 23:26 ERWL3n6E
まあ、電気・電子回路図とかは日常的に目にしないものだから
わからなくてもしかたがないとは思うが、天気図はほぼ全ての
TVニュース番組で登場して、予報士さんが毎回解説してくれる
ものだしコレがわからないというのも、かなり困ったさんなのではないか。
と、当該スレの流れを読んで感じたが。
438:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 00:35 F5GHA3eR
天気図が誰でも簡単に間違いなく読み取れるものなら、
気象予報士の国家資格やその解説はいらないだろう。
読めるのはすばらしいが、もちは餅屋、全員が読み方を
理解する必要はないし、皆が天気図からいちいち今日の
天気予報を割り出すのは社会リソースの無駄。ブラック
ボックスはその構造を知らなくても恩恵は享受できる。
という事例（あくまで一例）に回路図を挙げてるんだと思うが、
勘違いしている困ったさんがいるように感じた。
439:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 00:49 FcmGw0OS
あーなんだ。
中学までの理科をふつーに覚えていれば
天気図は読めるんじゃないか？
つまり、義務教育の範囲だと。
440:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 01:53 fmcT9qju
俺の時代はヘクトパスカルではなくミリバールだったなぁ……。
441:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 02:28 a6Yib2Yr
おれはちょうどmmbar→hPaの切り替わりだった。
まぁ、天気図を読むのは義務教育の範囲内だが、
そこから天気を予測するのは義務教育ではやってないな。
小笠原とかでは日常的にみんなやってるらしいが。
442:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 09:09 GxUiEvgL
向こうに書いた建前はおいて置いて。
俺はお前等みたいにいつまでもラノベ読んでるような
幼稚な奴じゃねえんだよヘヘンとでも言いたいのかね？
（恐らく、そう聞けばそういうつもりはなかったという応えが返ってくるだろうが）
周囲からの評価以前の問題として、人としての判断能力が
欠如しているように見受けられる。そこら辺をまず自省すべきだろう。
443:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 11:53 89ro6/24
高校生くらいのときは
そういう自己顕示も必要だと思うからまあいいんじゃないか。
ラを読んでる読んでないでオタかどうか
というところに固執するのは実はオタだけだがな。
444:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 14:44 v7c0dPAp
しかし、最後までなんか鼻につく奴だったな、っと。
445:懐かしのコピペで
04/08/05 14:50 ksIC3lP1
言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をオタクとは思わないだろうね。
俺の友人はライトノベル好きのヲタクだけど、
俺はちょっと違うからな。
髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
服は、最近流行のファッションとは一味違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
まあ、周りに流されてるだけの馬鹿がしてるファッションではないわけだ。
部活でも普通に話せるしな。
分かり易く言うと、アメリカの不良みたいな感じだな。
ロック系とも言うかな？
446:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 15:13 I6F03e/I
まあ聞くのなら、ここよりオタク板で聞くべきだな。
自己顕示欲も結構だが、相談相手ぐらい自分で考えろ。
447:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 18:10 GxUiEvgL
まあ、自己顕示云々よりもそこの点のが問題だと思うんだよね。
当人いなくなったしこっちも見てないみたいだからもう打ち切るけど。
448:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 18:11 GxUiEvgL
って蒸し返しておいて打ち切るとか言ってんじゃねー！＞俺
反省の儀に行ってきます
[まっくら森] λ.........
449:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 23:27 g/fVyNK0
ライトノベルって言い方をやめろ！！スレに参加していて、
純文にコンプレックスを持つラノベ読みが想像以上に多いことに驚いた。
純文もラノベも読む者として、ラノベを馬鹿にしていないつもりなのに、
なぜか周りは苛立っているらしかった。悲しいことだと思う。
450:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 23:40 5q3SXigC
あのスレが未だに続いていること自体に驚いた。
古参連中はあの手の議論は飽き飽きしていたころに立ったスレだったからな～
451:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 09:50 MyzkTU/U
>>449
あれは単にあんたの紹介の仕方がマズかっただけだろ。
「まず」５０冊読め→読めない人に批判の資格無し
普通はうんざりする。
452:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 09:55 79TY6om4
10 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/05 23:50 ID:g/fVyNK0
名称に対する不満は主に書き手からあがっているので、
書き手がやる気をなくすような名称はNGだと思う。
イラストノベルだと、いかにも作家の地位が低そうな印象。
635 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/05 16:38 ID:g/fVyNK0
なんで泣けてしかも今推敲中の小説が萌王行きだと思うんだよ
637 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/05 17:35 ID:g/fVyNK0
えっ、じゃあ二回目も決まったの？
657 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/05 23:53 ID:g/fVyNK0
「ヨルオオカミのつくりかた」はどっかに入ってそうだな。
453:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 14:49 3ZoX1js3
>>450
あれでなかなか良スレだったりした。
454:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 15:18 3ZoX1js3
>>452
ワナビが業界の将来案じちゃまずいかよ。
こんなやり方は気分わりぃなあ。
文意が掴めてないのに批判だけはしてくるやつ、
文学読んでないのに文学批判するやつ、
誤解を解くための説明を、みっともない言い訳としか取れないやつ。
普通にありえないぞ。
ID:L/GTISEGだって最初は面白いこと書いてたから、
話ができるやつだと期待してたんだけどな。
本当に>>451の理由で叩かれたのなら、
今の俺には理解不能だが理解するよう努めてみる。
なんで>>967や>>969じゃなくて、>>970だけが叩かれるのかが不思議で仕方ない。
455:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 15:45 9XdU9NKw
＞ワナビが業界の将来案じちゃまずいかよ。
別にまずかないが、一次面接受ける前から志望会社の給料の愚痴言ってるようなもんだと思う。
456:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 16:00 o+Z/WBVU
>>455
就職先の将来や給料を考えるのは企業に就職するのだって一緒だけどな。
ただ、いきなり偉そうにこうすりゃよくなるとか語られるとキモイけど。
457:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 16:05 3ZoX1js3
芸術の分野でこうすりゃよくなるって語るのは、
いつの時代も先人が無名時代からそうしてきたことだし、別にキモいとは思わん。
まあ、ワナビがどうのは今はどうでもいいよな。
458:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 16:25 79TY6om4
> こんなやり方は気分わりぃなあ。
あ、気分悪くした？
良かった、そのつもりで書いたから(´∇｀)
459:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 16:34 3ZoX1js3
>>458
で、君は誰なわけ？
460:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 16:37 79TY6om4
いや、誰って言われても
こんな所で個人情報晒せと言うのか(´∇｀)
461:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 16:39 3ZoX1js3
>>460
昨日のIDでいえば誰なの？
俺の意見に対してのスタンスは？
462:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 16:41 79TY6om4
あぁ、そういう事。無関係な野次馬だよ。
こういう時、ワナビスレでID抽出すると
引っかかる事が多いからやっただけ(´∇｀)
463:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 16:47 /wDK33H/
>>461は新木伸の手下
464:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 16:54 3ZoX1js3
誰にでも発言の機会が与えられるなんて、ぞっとするよな。
465:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 17:02 /wDK33H/
>>464
そうだね。
466:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 17:41 EThzUmdH
>>464
まったくだな。
467:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 22:42 3n4OUANS
さて、何人が引っかかるかな。
とりあえず、電撃も辟易しているんだろうな。
組織票だので何とかなるレベルじゃないだろうに。
468:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 22:54 EqWxoywW
誰にでも発言の機会は与えられているが賛同されるとは限らない
469:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 02:05 ZgP/My8Y
ワナビは「ワナビ」というカテゴリを自分で作って、そこの中でのヒエラルキーを
気にしてしまう本末転倒なフシがあるな。
彼らがデビューしたいという原動力は「一歩抜けたワナビになりたい」になっている
場合が往々にしてある。
そして自分が属する「ワナビ」というカテゴリを妙に庇うフシも。
「ワナビはほんとウンコだよなー」と言われて、「俺は違うからいいや」とはならない。
ワナビがウンコとは何だー、と、反論する。
ワナビであること、の地位を必死になって守ってどうするんだろう。
470:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 06:49 S6t0Ueto
自分が駄目なワナビではない、という意識があるからこそ、そこで反論するんだよ。
駄目な書き手志望を指してワナビという、という認識が無く、
書き手志望すべてがワナビであると認識し、その中では俺だけは他のとは違う。
だから、一絡げにワナビを馬鹿にするな。俺がいる。
こういう感じじゃないかと推測するがね。
471:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 08:04 FdMXDpCI
俺はデビューしてワナビから抜けてやる、と思えないのかね。
472:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 22:31 7kQc+NKf
サッカーにゃまるっきり興味ないし今回の件も広い世界そーいう国もあるだろ・・・
くらいにしか思えない私は正直いろんなとこで居辛いかったり。
会社でも頓珍漢なやり取りしてきちゃったしな
雑談の389辺り見ると逆になんだかなぁと思ってしまう今日この頃
473:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 22:38 D7h1pyJP
>472
いやまぁ、389は皆なんだかなぁと思ってると思うぞ。
474:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 22:46 J3u7jf2t
まあ表現はオーバーではあるが、言ってることは分かる。
475:イラストに騙された名無しさん
04/08/08 00:24 4BuSilP2
つか、お前等もあちらの同類で
サッカーに興味あるんじゃなく
騒ぎたいだけだろうと
476:イラストに騙された名無しさん
04/08/08 07:10 rXA3JL+1
嫌だ、と言う言い方にもよるけども、嫌だと表明する人がいるのに
その人に欠片も配慮しようとしないのはなんだかなぁと思う。
数って怖いね。
477:イラストに騙された名無しさん
04/08/08 07:16 iAB+dkyU
そりゃ甘えすぎだ、どこのことだか知らないが。
嫌だと表明したくらいでフォローして貰えるなんて思うなよ。
嫌だと思ったら、嫌じゃなくなるように自分で何とかしてみろ。
それが出来ない、面倒くさいのなら、ほとぼりが冷めるまで
近寄らないのも手だ。
弱者救済は義務でもなければ、弱者の権利でもない。
478:イラストに騙された名無しさん
04/08/08 07:19 rXA3JL+1
無論、嫌だという人の言い方と、スレの流れと、総合的に考えて
それが実現しがたいことであり、甘えまくりであるという事は理解してるよ。
現実的には俺もそこに同意だね。
＞嫌だと思ったら、嫌じゃなくなるように自分で何とかしてみろ。
自分で何とかしようとしない奴はそれこそ嫌だしw
479:イラストに騙された名無しさん
04/08/08 07:23 rXA3JL+1
ん？ なんか微妙に間違った表現をしている気が・・・。
ようするに、無理を通せば道理引っ込むを、
空気だけを理由に実践するのはやめてほしいな、と。
そんな感じの事が言いたかった。
空気を変えようと努力している人たちを嘲ったりとかさ。
匿名だからといって、他人への気遣いをしなくていい
という事にはならないっしょ。
480:イラストに騙された名無しさん
04/08/08 08:20 iAB+dkyU
空気読め、といった類のことは、どうにも卑怯な気がして俺は
一度も使ったことがない煽りなんだが。
現実問題として空気ってのは、そのスレの多くが求める最大公約数的な
流れでもある。
特にそれがルールっぽくなっている場合、スレの利用者はその「空気」を
期待し、また意識して利用しているから、その空気を変えるというのは
並大抵のことじゃない。
ただ変えようとするのも自由だ。その自由の中で「空気に逆らう」という事を
選択した以上は、手ひどい拒絶にあっても泣き言だけは言わないで欲しいとも
思う。
481:イラストに騙された名無しさん
04/08/08 08:38 7zWGNm6S
「空気嫁」は、ただ流れをぶった切っただけでは言われない。
これは、気に食わないなら別の話題を出せばいいのに
わざわざ文句垂れるようなレスをする奴への罵りってだけ。
言われる奴は、自分が本当に空気を読んでないとは思ってないんだよな。
で、場の空気＝全体の雰囲気に責任を転嫁する。治らんわけだ。