04/08/24 16:07 PkMybHJI
>>498
RPGのルールは小説じゃないし頭から読むものでもないので、まとまりがなくても
それほど気にならんのだけど。
小説でそういう散漫な書き方されたらたまらない。
なによりきのこの小説読んでもゲームできないしなぁwww
501:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/08/24 22:17 hLrWq0Ha
とにかくきのこさんが人気があることはわかりました( ´∀`)ノ
なんか一言言いたい人が多いね～、褒め言葉だけなら気になんなかったけど。
502:イラストに騙された名無しさん
04/08/24 22:21 RtEs7FcX
>>498
CP無制限でキャラメイクして、セッション途中の特徴/技能の追加取得が自由。
そんなオリジナルGURPSを見せられたと妄想してみる。
503:イラストに騙された名無しさん
04/08/25 00:46 nK5/9Hft
>>502
主人公がマンチキンですか？それは読みたくないなあ。
504:イラストに騙された名無しさん
04/08/25 01:27 k18cTjVw
むしろゲームマスターがマンチキン
プレイヤーは壮絶なNPCバトルを見せられるだけ。
505:イラストに騙された名無しさん
04/08/25 03:03 5WFppMYw
>プレイヤーは壮絶なNPCバトルを見せられるだけ。
それだッ！！
らっきょ読んだときの、”あの”やりきれない感覚は・・・
コンベンションで、プレイヤーほったらかしで、GMのオリスキル＆オリキャラ同士の
スーパーバトルを延々30分みせられたときと同じ脱力感。
感想は、「…で、結局なんだったワケ？」
506:イラストに騙された名無しさん
04/08/25 09:06 l8zXZtcv
魅せるオナニーと見せつけるオナニーの違いやな。
507:イラストに騙された名無しさん
04/08/25 23:58 v562B0T4
四角い会社のゲームみたいだってか？ｹｹｹ
508:イラストに騙された名無しさん
04/08/26 17:47 01+vqMpC
俺も月姫は面白かったからつい買ってしまったんだけど、結局らっきょは楽しめなかったな～。
目的がいまいち分かり難くて、読んでてあんまり盛り上がれなかった。
読んだ感想としては、で？結局何がしたかったんだ？という疑問しか残らない。
なんか、格闘ゲームに興味がない人に、永遠と格闘ゲームのキャラや技ついて説明してるような感じに近いかもしれない。
どれだけ詳しく説明されようが、「ふーん」としか言うことがない。そんな感覚。
509:イラストに騙された名無しさん
04/08/27 02:28 uGGXZBYJ
すでに出てるがバッカーノ。
たしかにそこそこ面白い。が、持ち上げるほどのものか？とも思う。
強盗2人組の言行が寒い。そこに地の文で突っ込むのが一段と寒い。
運命の螺旋がどうのとかやたら繰り返す、かっこつけた書き方も寒い。
文章が全体にヘタクソだが、第1作だから他だとマシになってんのかな。
全体に話の調子が妙に重くなったり軽くなったりするのも何かなあ…
やっぱり、自分に合わないんだろうな。
510:イラストに騙された名無しさん
04/08/27 09:45 em+/lYf5
成田はハッキリ言って螺旋云々の比喩表現はヘタクソ。
２～３作目ぐらいまで使っていたがその後消えたようだ。
２人組が寒いのなら合わんかったと思うしかなかろう。
511:イラストに騙された名無しさん
04/08/28 21:44 9kTWzVm6
あの馬鹿ップルを受け入れられるか否かで成田作品が合うかどうかは決まると思う。
まぁ良くも悪くもＢ級なんですよ、あの作品。
512:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 02:23 uziT1PR5
あの微妙なオサレさ、B級さだけが成田の武器だしなぁ。
根っこにあるのはアニメ･漫画思想とかラノベ技法だし、他と差別化できん。
513:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 19:04 WC2kjAeI
本スレのマンセーっぷりを見ると作者本人の流れ誘導疑惑も嘘に聞こえないな
つかなんで成田の作品叩くと毎回毎回会わないだけって結論になるんだ？
514:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 19:14 2YqjI181
作者が何かやってる、ってことはないだろうけど、
あれは信者がマンセーしすぎてて、なんか気持ち悪い。
515:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 19:16 orK6bOSm
>>513
全ての本の好悪はそこに帰結するはずなんだがね。＞合う合わない
掘り下げるかどうでもよいと思うかの違いだろ。
ところでｄｄ
516:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 19:31 PtBO1szA
>513
叩いてる所が良く見えるところだからじゃないの？
貶されてる所こそ褒めるべきに思えるとか
まぁ、よくある話
517:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 20:40 fVRu3FI6
合わないだけって言うより、合う合わないが顕著だって事なんだろ。
それでも成田はまだマシな方だと思うけど、最近のラノベは合わない奴を端から切り捨てる作風がやたら増えた気がする。
518:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 21:23 8If7VZKl
そうか？ 成田作品は人を選ぶような作品ではないと思うのだが。
それに、別に面白くないわけじゃないが、人に勧めるほど面白いとも思えない。
2ch大賞に関しては、作者本人が誘導しているかどうかは知らんが、人為的なものを感じる
519:５手半 ◆SMeTRPG/go
04/08/29 21:33 p75mk5Fe
＞成田
昔風の、「重厚な世界観」「説教・蘊蓄」みたいなタイプが好きな人にあわないだけかも。
「う゛ぁんぷ！」しか読んでないけど軽くて展開が早くてお手軽で。そんな感じがした。
（ほかのは違うのかな？）
現代若者には合う…んじゃないだろうかとか推測してみる。
520:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 23:51 TKtah+Fp
軽い、とゆーのが軽妙洒脱さではなく、スカスカで中味の無い軽さなのがアレなんだよな。
521:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 10:21 2KslTf/9
という風に長々と語ってると、また信者か、とか言われちゃうんだよなぁ
522:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 11:21 57Ria5o/
>>515
合う合わないに帰結するのが信者っぽくって嫌な点なんだろ。
話がするかわっているぞ。
523:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 11:22 2KslTf/9
>>522
んじゃ、どういう風になれば信者っぽくなくなると思う？
524:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 13:17 /bQk9Lou
本当に（その人に）合わないだけだと思ってるなら
いちいち「合わないだけ」なんてレスしないもんです
525:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 20:11 +U8T0MmD
つまらないとかの意見が出てるところで少しでも擁護すれば＝信者なのが２ちゃんねるです。
回避は不能。
まあ、所詮そんな場所だしー。
526:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 20:12 Qkn0LOzp
>524
そうか？
あのカップルがあほっぽくて嫌だとか
適当なノリの文が嫌だとか言われたら
まぁ、合わなかったんだなと思うが
レスはするかどうかはわからんが
527:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 21:58 d0w2W1C6
>>525
文句言うだけのスレで、擁護する奴なんて儲以外に誰が居る？
528:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 22:02 FBmaoAOb
じゃあ ＞５手半 ◆SMeTRPG/go は信者ということで
529:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 22:17 YM5YT9ro
おーい、文句言うだけのスレにすると
本当に批判スレと区別付かなくなってしまうじゃないか。
530:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 22:20 myl/NgIL
何で人気があるの？スレなんだから、文句に疑問点があるんなら突っ込んで良いはずだよ。
531:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 01:25 rYX5xo+p
そうだな
文句言うだけのスレは別にあるしな
532:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 06:36 9ln2ckOm
>>525
まぁ、儲スレもちょっと否定的な意見が出ると＝アンチだからなぁ。
533:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 13:26 rzT19ETb
アンチ・信者と決め付けられて、それでも冷静に書き込むのは
アンチ・信者とは違うんですよ。
534:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 13:38 JNXnY0k+
でも勝つのはしつこいキチガイ
535:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 18:38 KctJquD6
でも、それで勝ったと思っているのはキチガイ本人だけ。
536:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 18:45 CrozpAiL
ことわざにある「バカは論に負けず」でしょう。
バカだから議論に負けてることにすら気付いてないｗ
しかもバカだから詭弁を論理的の区別がつかなくて、それに呆れた相手が降りるから、勝ったみたいになるｗｗ
537:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 00:57 NjSxE6Oe
414 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：04/08/31 22:50 ID:L7wYIP2W
売り上げはそのまま評価だろ
ここでいくらか誹謗中傷されようが
市場はなによりも雄弁
538:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 12:42 zhwgOozv
自分がイイと思ってるところをダメって言われてるんだから
合う合わない以外にいいようがないと思うけど……。
辛口のカレーは辛すぎるから嫌い！って言う人に伝える言葉なんかないっしょ。
好きなやつは辛いから好きなんだから。じゃあ甘口でも食ってれば、としか言いようがない。
539:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 13:20 80JVblsg
「合う」とか「合わない」とかは感想を書く側じゃなくて読む側が言う事だと思う。
「合わないだけ」って書くのは良いけど
それなら逆に「どこが面白いのか」感想をきちんと書かないと
読む方は「どう合わない」のか判断できない。
感想やせめて自分の嗜好を書かないと好きな本や作者を非難されてるから
理由も無く反論している信者と思われても仕方が無い。
540:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 14:08 OPsKCwlW
「合わないだけ」はけっきょく自分の気に食わない意見を排除したいだけだから
厨房認定とさほど差はない
541:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 14:13 0j1NUOvQ
みんなちゃんと感想を書いた上で「その部分が駄目なら合わないって事」って言ってると思うけど？
結局「合わない」って言う奴は厨房だと認定したいだけ？
542:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 15:15 UW0q4HPa
>>541
作品に駄目な部分があることを認めずに、最終的に読者の責任にするから。
下手糞が歌った歌を下手といったら、それも味だといわれたら黙るしかなくなる。
543:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 15:29 0j1NUOvQ
ヘタウマっていうジャンルがあるだろ。下手なのが味で、実際に人気があるなら、このスレの回答としてはそれで良いんじゃないの？
別に突き詰めて理由を考えるスレじゃなくて、何で人気があるのか？ってだけのスレなんだから。
544:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 16:49 zhwgOozv
>>542
駄目な部分を認めてないのとは違うだろ。ミスリードしなさんな。
545:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 16:59 hDRSToyo
合わないだけってのは答えとしては限りなく適切で限りなく無意味
546:要約するとこういう感じ？
04/09/01 21:24 o21OKSCg
「萌え狙いの美少女キャラばかり出てくる作品はダメだ。クソだ。ライトノベル界のガンだ。
もっと渋いオヤジをたくさん出せ。オヤジマンセー！！」
「ﾊｧ？ それは合わないだけだろ？」
「女ばかり出てくる作品が読者に媚を売った、軟弱で志が低いのは事実。
あんたの主張は作品を駄目なことがあることを認めずに、気に食わない意見を排除したいだけ」
「俺は美少女キャラがたくさん出てくるライトノベルがいいんだ！！ むさ苦しいオヤジは要らん」
「よくも言ったな！ 謝れ！！ 世界中のオヤジ好きに謝れ！！」
547:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/09/01 21:50 xxQqhcj/
>>546
可愛い会話だね( ´∀`)♥
ところでいつ見ても、だんだん話の焦点がズレていくスレだね。
548:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 21:59 konWPCBz
文句の付け様が無い完全無欠の作品が事実上存在しない故、否定＆擁護が繰り返されるのは仕方ない。
どこからどう見てもどうしようもないクズ作品は残念ながら存在するけどな。
プレリュード文庫とかに。
まあ、そんなのはそもそも人気無いんだけど。
549:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 22:52 Loq2SV2c
興味ない奴にいくら話振ったって無駄だよ。
反論と拒絶の区別ぐらいはした方が良い。
時間が無駄になる。
550:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 14:07 Tx4nuiO2
そもそも「合わない」って言葉は
「『面白い』けどあなたには合わないみたいね」ってな事を言ってるわけでしょ？
客観的に見てダメな部類に入るけど俺には面白い、というのならわかるが・・・
客観的ではないのではないか、ということね。
551:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 14:31 Q6JM+m6X
『面白い』なんていう絶対的な評価基準じゃなくて、『誰にとって』面白いかが重要なんでしょ。
俺は奈須きのこの文章は回りくどくてうざったいと思ってるけど、それが逆に好きだって人もいるわけで。
でも実際にそれで人気があるんだから、俺にとって合わないだけってことになる。
好悪なんてその程度のものだし、その程度の事を話すスレなんじゃないの？
552:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 14:33 r0Snlo1H
つまらない人もいる、ってことを認めたくない奴がいるんだろ。
553:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 17:27 aqKevqhY
このスレ的にはウケてる要因だと思われるものを挙げてくのが本来じゃないの
だとしたら合う合わんなんて対極だと思うけど
554:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 17:28 Gf3ebg8v
おもしろいと思う人もいる、ってことを認めたくない時はあるな。
なんでこれをアニメ化しようと思ったんだ?とか
555:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 22:05 E6eInaOk
>552
逆じゃないの？
まぁ、どうでもいいが
556:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 22:26 0C0U8eHP
俺価値観を言い捨てるスレで熱く語ったところで大した意味ないし。
作者スレじゃ言いにくいことをここで吐き散らかして終わっとけ。
557:イラストに騙された名無しさん
04/09/03 00:31 ANTKLkbs
どんなに批判される作品も合わないだけで、"本当はすばらしい作品"なんですね。
↑
これが嫌。
558:イラストに騙された名無しさん
04/09/03 00:48 3pbqHrEa
何だ、単に自分が好きなジャンル以外認めたくないだけなのか。
559:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/09/03 01:35 262HoXV+
そーね、貶されるのが嫌のほうより、褒められるの嫌ってほうが目に付くわ。
言われてみるとよくわかる。
ちなみに未読ですもので( ´∀`)ノ
560:イラストに騙された名無しさん
04/09/03 05:26 6lFooi7U
>557
そこの本当は素晴らしい作品ってのがあなたの妄想だな
あ（ｒｙだから絶対的な評価なんぞ無い
合うか合わないかだけだってな感じだと思っとけ
561:イラストに騙された名無しさん
04/09/03 08:27 b32Dr+Wp
マジレスはずかしー
562:イラストに騙された名無しさん
04/09/03 08:27 Y8mfWIjp
だから本気で人それぞれだと思ってるやつはこのやりとりにさえ口はさまないって
563:イラストに騙された名無しさん
04/09/04 02:59 UN3yOOv9
小学生に反戦テーマの戦争映画見せても面白みが全くわからないだろう
むしろ敵がゾンビとかで思いっきり蹴散らしていく方がわかりやすくて面白い筈だ。
読んだ作品によって趣味の傾向も変わっていくが
そもそもその現在の自身の段階にあった作品でないと面白みもないし、理解すらできない。
A B C Dの段階があるとして
Aを卒業してBの段階の作品が理解できるようになり、それを褒めている人間が「合わない人には合わないかもね」とAを見下した発言をする。
まだBの段階の人間がその深みを理解できない
C Dの人間からすると「ちょっと背伸びしただけで、何言ってんの？」になる。
まあ別の意図で「（趣味が）合わない人には～」と言ってる奴もいるが、大概は
「（理解できない人には）合わないかもね」と見下していることが殆ど。
564:イラストに騙された名無しさん
04/09/04 04:14 ibijObz0
>>563
3行以内で頼む
565:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/09/04 05:22 ULkM456E
>>564
中学生はドラえもん馬鹿にするが、社会人は馬鹿にしないだろう( ´∀`)♥？
“卒業”したての人間でないとわざわざ見下したりしないんだよ。
私も昔は、『水戸黄門』の単純さが嫌いだったが、今は楽しく見れるし。
ちなみに元文とベクトルが全然変わってるが気にするな。
566:イラストに騙された名無しさん
04/09/04 07:38 ZSlNnprt
>565
まぁ、同意
単純ってのはいいよなと思う今日この頃
567:イラストに騙された名無しさん
04/09/04 23:46 LPnK7F9D
>563
いや、スターシップトゥルーパーズは面白いぞ。
568:イラストに騙された名無しさん
04/09/04 23:54 ibijObz0
>>565はわかるが>>563は被害妄想っぽいな
569:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 11:54 cYBmV6OY
成田作品がつまらないっていう香具師に合わないだけって返答は間違ってると思う。
だってあれつまんねぇよ。どー考えても。内容薄っぺらいし。ひねりもない。
文章も下手。唯一の救いがキャラクター。それだけ。ストーリーは糞。
合う合わない以前の問題。
570:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 11:57 pgT5rx6/
成田うざいのスレッドがまた立った直後にその発言かあ。
571:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 12:00 /Ibmk3NJ
6時間以上経ってるのに直後って…
572:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 12:08 Bu4JO0YY
>569
何と言うか汎用性がありそうな言葉だ
豪屋作品とか瑞人作品とか清涼院作品とかの人もいれば
阿智作品とか火浦作品とか神坂作品とかの人もいるし
岬作品とか高千穂作品とか笹本作品の人もいるわな
まぁ、汎用的な駄作なんて売れてる作品には無いのさ
573:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 12:19 2UPF+vm/
成田作品だけじゃない。キーリとかシャナとか、そこそこ売れてる系を
読んだけどどれも糞。ほんとなんで人気があるのか理解できない。
特にシャナは酷かった。主人公も敵も魅力ゼロ。ヒロインの萌え（燃え？）だけで
売ってるような作品。エピソードはどれも貧弱。気の弱い子からの告白とか、
作者の願望しか見えてこない。
なんかこう魂を揺さぶる作品はないのか。
バトルシップガールみたいな。
574:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 12:21 omoJoHur
キーリは1巻の途中で放棄したな。何故か読む気が失せた。
575:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 12:42 HWRdlkQs
結論：加納一郎最強
576:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 14:02 7+yM0aZX
>>569
成田作品が好きな人に貴方の好きな作品がそう言われたら
合う合わない以外に何があると思う？
577:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 14:04 Ma92VDQl
基本的に「キャラの魅力」を作品の売りにしている本を好きな人は
内容がどうとか文章がどうとか言う以前に「キャラ」しか見てないだろうから
他の悪い部分を無視とは言わないまでも許容範囲内だと思っているのだろう。
そういう人で客観的に考えることが出来ない人は感想書いたりレビューする前に
「自分はキャラの魅力」を重視しているとか書くべきだと思う。
ネットで検索して本の感想を読んでも参考にならないことが多いし・・・
578:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 14:23 jB+u5v8J
なんでキャラの魅力で売ってる作品を一段低く見ようとするんだろうね。
人気があるって事はそういうジャンルとしては成功してるんだから、本当に合わないだけのはずなのに。
579:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 15:36 Q0hz+Dmv
面白くもないのに売れているのが気に喰わん、ということだろう。
こう言っちゃなんだが『リアル鬼ごっこ』が売れているのを見てむかつくのと似たような気分なのでは？
単純に売れる＝面白いだったら楽なんだけどな。（最近の売れ筋で面白いモノが少ないと思うのは偏見故なのかな
580:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 15:38 /KIubNGC
>>573
すまねえがバトルシップガールは糞だと思うぞ。特にストーリーが。
設定もだけど。愛と勇気で機械がパワーアップですかおめでたいな。
俺の仕事場のPCもそういう仕様にしたい。
581:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 15:47 GydDAx2A
修羅場でヘタってくると、PCもヘタってきて大変な事になる罠。
582:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 15:50 Y0/4qaZ5
なんか発想が若々しいね。
何でもない一言から否定されたと思ったり見下されたと感じたり。
そして「客観的に評価すべき」と。
ここは巷で人気がありそうな作品の人気の秘密に迫るスレなので。
それがキャラ萌えに由来するって結論は十分にあり得る。
583:569.573
04/09/05 16:12 2UPF+vm/
>>576
「合わないだけ」っつーのは「魅力があるけど気付かないだけ」ってニュアンスなんだよね。
だから魅力がない、つまらないと言ってる香具師には押し付けにしか感じられず
イラだちを与える。まぁ、この問題の難しいところは魅力のあるなしは
人によって違っていて絶対的な評価はないという事。
>>580
ネタですた。わかりにくくてｽﾏｿ……
584:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 16:55 44g96Bwv
合わないだけっつうのは、議論しようがないからな。
つまらない理由をあげても、そこが面白いといわれたら
どうしようもない。
585:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 17:14 jB+u5v8J
>>576,577
逆もまたしかり。つーかそういうスレだし。
586:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 17:15 Ma92VDQl
>>578
キャラの魅力で売ってる作品を一段低く見てるんじゃなくて
「キャラの魅力」と「内容の面白さ」を混同している人がいる、ということ。
「キャラは魅力的で良いけど話はまったく面白くない」や
「キャラは平凡だが内容は面白い」ということはあるはず。
「キャラが魅力的で良い」は必ずしも「作品そのものが良い」ではないと思う。
>>583には同意。
587:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 17:26 jB+u5v8J
>>586
スマンが理解できないよ。高尚な作品しか認めないと言ってるように見える。
ここはそういう事を考えるスレじゃなくて、「何で人気があるのか」を語るだけのスレですよ。
588:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 17:34 7+yM0aZX
>>584
逆じゃないのか？
自分が面白いと思ってる所をつまらないと言われたら議論にならない
結果、合わないだけって言うしか無い、だと思うんだが
>>583
俺的には「合わないだけ」ってのは
「貴方は面白くなかったんですね、でもそれが面白いと思ってる人もいるんですよ」
って意味ぐらいに取ってるんだが
589:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 17:46 GydDAx2A
キャラクターが内容じゃないかと言われると、それはそれで理論的には説明できんな。
590:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 18:20 aOw7gUBN
>>586
小説の「内容」って何？
君の文章だと、「内容」を「物語」に置き換えた方が文脈として適切に思えるけど
まさか小説の内容とは即ち物語であって他にはありえないとか考えてるんじゃないよね？
591:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 18:37 Ma92VDQl
>>590
物語(話そのもの)だけではなくその他諸々。
設定が緻密とか構成が斬新とか展開が面白いとか。
まあ、キャラクターも内容と言えば内容だが
キャラクターは
それがよければすべて良しって熱烈なファン？もいる様なので区別した。
592:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:06 44g96Bwv
>>591
あきらかにキャラ立てを批判しているよ。それだったらキャラ萌えより
たちの悪い設定厨がいる、設定を区別しようぜ。
593:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:11 7+yM0aZX
>>591
区別する必要があるの？
別に人気のあるなしって何が原因でもいいんじゃないのか？（そもそもそれが知りたいんだろうし）
594:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:18 t0mJmu56
まぁ、設定が緻密で構成が斬新でも
人によって駄作はいくらでもあるのだが
西尾とか清涼院はそんな感じだな
595:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:26 QKfG4WsL
喩えがラノベでないのだが、ガンダムなんかは合う合わないの最たるものと思う。
ファースト以外認めない輩もいれば、種好きもいる。
自分は0083が好きだがこれを戦争賛美だと非難する人間だっている。
人によって長所が短所に、あるいはその逆に感じるのだと思う。
それが合う合わないになってしまうのではないだろうか。
596:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:34 Y0/4qaZ5
「君には合わなかった」と言われると「ホントはお前の言ってる欠点なんて存在しないし設定も構成もアイディアも素晴らしいけどお前には理解できてない」に自動変換されるらしい。
そりゃ説明ぐらい要求したくなるわな。そんなこと言われたら。
そんなこと言われたら
597:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:35 2UPF+vm/
種をつまらないと言ったら、合わないだけということになるのか？
成田の場合も同じ。絶望的に糞な作品でも信者は必ずいて、つまらないと
言っても聞かない。合わないだけだという。おかしーーって。
598:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:36 GydDAx2A
合う合わないで言ったら、0083と0080のどちらかしか駄目な人同士の解りあ
えなさっぷりは凄いな。
599:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:37 GydDAx2A
>>597
糞だと言う事を理論的に破綻と跳躍と自分ルールの前提なく、説明できればいいけど。
600:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:38 2LNzt0I1
＞おかしーーって。
おかしくねーーと思うが。
601:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:42 2LNzt0I1
考えるな、（俺が魅力的だと思うところを魅力的だと、魅力的でないと思うところを非魅力的だと）感じるんだ。
602:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:02 44g96Bwv
種の人気は、すごいぞ。たとえキャラが多重人格にみえても、脚本が
矛盾だらけにみえても、それは合わないだけ。
ああ、便利な言葉だ。
603:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:06 jB+u5v8J
合う合わないの話は「○○が面白い」「いや、面白くない」というやり取りが前提。
いきなり具体例を持ち出して、「つまんねーけど合わないだけなのな」っていうのは、例としては相応しく無いよ。
604:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:10 2LNzt0I1
俺の目からすれば欠陥だらけな作品を好きな人間が憎い。
俺の目からすれば欠陥だらけな作品が売れる世間が憎い。
ってことでしょ？
605:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:11 2UPF+vm/
全然違う。残念。
606:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:18 2LNzt0I1
え～っと、んじゃぁ、
「俺の読みたい要素がないからクソ」
607:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:20 t0mJmu56
>606
お、鋭い
それに加えて
「こんな要素をありがたがるのがクソ」を付け加えれば完璧
608:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:21 Tm2QyUaV
なんかおかしな流れだよなぁ。
「これこれこういう所が駄目だった」
というレスに
「そこが駄目なら多分合わないね」
というレスがついた事がそもそもの発端なのに、
どうして「何もかも合わないで済まされてる」というのが
既定のものとして扱われてるんだろう。
609:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:31 2LNzt0I1
ところで何で家にクーラーしかないとネタフリに反応できないんだろう？
610:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:55 t0mJmu56
>608
そりゃもう
合わないだけなんてありえない
面白いかどうかは説明できるはずだ
要素として面白いってのは汎用的だろと言ってる人がいるから
611:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 21:15 St/p/gHB
どこに？
612:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 21:24 t0mJmu56
>611
５９７もそうだし
他にもいっぱいだよ
前提としてこういう要素は糞ってのに賛同が得られなかったら
おかしいぜってのはどうかと思うがね
613:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 21:55 aOw7gUBN
或る本に関する意見をすべて「合う合わない」という次元に還元しようとする人間は、
その本が理論的に考察されるのを拒む非合理主義者である
614:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:01 2LNzt0I1
理論的な考察とやらに付随するであろう前提条件が
論者A（仮称）と論者B（仮称）の間で成立しない可能性もあるでしょ。
…今は、理論的な考察が可能か可能でないかで押し問答（≠罵りあい）してるんだと思ってましたが？
615:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:04 2LNzt0I1
あぁ～、いけねぇ～
× …今は、理論的な考察が可能か可能でないかで押し問答（≠罵りあい）してるんだと思ってましたが？
○ …今は、理論的な考察が可能か可能でないかで押し問答（≒罵りあい）してるんだと思ってましたが？
616:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:04 gOLEyKZV
互いに相手を単純化して極論しか言えない阿呆という事にして優位を得ようとしているので
見事なすれ違い食い違いになってますね。
617:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:06 g0Gfr+r5
うむメタレベル。
これもフレーム論争だろうな。
618:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:10 aOw7gUBN
>>614
そうなるのは
A・論者のどちらかが誠実に議論していない
B・論者のどちらかが致命的な馬鹿（この場合は相手が馬鹿なのを見抜けないで議論している方も馬鹿）
のどっちかの場合だけだろ
真に「理論的」な考察だったら、複数の論者の間で共有不可能などという事は有り得ない
このスレの場合はほとんどがAなのではないか？
619:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:13 gltmriNB
「感想」などという主観的な要素について議論しようとするなら、そら共有なんてできん罠。
620:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:13 2LNzt0I1
えー、あー、「誠実に」ってのは、己の嗜好や党派性を棚上げにする努力のことを指すんでしょうか？
621:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:17 Q0hz+Dmv
いや、相手の話をちゃんと聞く（読む）事じゃないか？
622:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:28 t0mJmu56
>621
聞いてるぞ
ただ、見出すべき価値が違うだけで
623:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:37 ysTDdX4L
糞作品を糞と言えないこんな世の中じゃ
ﾎﾟ（ｒｙ
624:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:38 2LNzt0I1
場合によっては糞作品のどこが糞なのか分からない俺の頭じゃ
ﾇﾙﾎﾟ
625:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:39 g0Gfr+r5
糞作品を糞作品といった結果、その糞批評は糞批評で、糞批評をする糞頭
といわれる責任を持つ必要がある。
626:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 23:39 Y0/4qaZ5
>>618
そもそも議題を共有してないからだよ。
Ｑ．萌えだけで売ってるようなスカスカの作品だけど、どこが面白いんですか？
Ａ．萌えるところ。
これは論理的に完結したやりとりだけど、一方が求めてる結論じゃない。
そこで話を打ち切ってしまう相手は不誠実に見えるかもね。
627:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 00:06 aZkdkOJH
>>626
その場合はただ単に、回答者が相手と議論をする気がないだけだろ
議論をする気がないこと自体は別に誠実でも不誠実でもなんでもない
相手からまともな回答を引き出せないことが判っているのに、
いつまでも粘着して実りのない言葉をわめく馬鹿が一番悪い
そもそもそれは質問者の文章自体に
「スカスカの作品だけど」という自分の感性を絶対的に見ているふしがあり、
こいつがまともな議論をする気があるのかどうか疑わしい
628:５手半 ◆SMeTRPG/go
04/09/06 00:27 271QdvDl
たで食う虫も好き好きさ。
629:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 00:39 eqQevkCi
Q.こんなストーリーもキャラもありきたりな作品の何処が面白いんですか？
A.君が指摘してるところがそのまま面白い
Q.設定が破綻してませんか？こことか物理学上ありえないんですが
A.突っ込みが野暮。許容範囲内
Q.許容できません
A.じゃあどうしようもない
Q.欠点を認めないなんて糞信者ですね
A.別に否定はしてない。君に合わないだけ
Q.便利な言葉ですね？
A.君のセンスが悪いとでも言って欲しいのか？
630:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 01:00 IEDNhjDK
ああ、なんて解りやすい。
631:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 01:01 aZkdkOJH
ようするにお互い最初から喧嘩腰なんじゃん
632:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 01:10 VbhAGIYJ
能力系スレが羨ましい‥‥
向こうはあんなに攻撃的なスレタイなのに、驚くぐらい普通に議論してたぞ。
633:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 01:18 PHydwgWW
向こうは何について議論するかが決まってるから。
こっちは、何について話したいのかよく分からんうえ、
「好み」などという個人の人格の根源的なところを攻撃しあわざるを得ない状況がある。
634:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 01:29 4wNn5gZs
成田信者が成田叩きについて「合わないだけ」という都合のいい一言で片付けてる
のがそもそもの発端であって
635:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 01:35 8Ybrwe4t
でもまぁつまるところは“趣味の問題”に落ち着いてしまうんだよ、結局。…出来不出来はともかく
636:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 06:58 JTk3Tkag
>>634
ここが駄目だった、という意見に対して合わなかったら仕方が無いといったのを
何故かあらゆる否定的意見を「合わない」の一言で片付けているかのごとく
集約しようとした人がいたのがそもそもの発端であって
結局
637:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/09/06 07:33 sNMXus6z
>>636
それ以外言いようがないのに、拒否反応起こしたガキがいた、と( ´∀`)
レベルが低いほうが、キャラ萌えしやすいんだよなー。
そんなことも知らんのか、ラノベ板の住人のくせに。
ちなみにキャラ好みじゃない～、と言った場合は「合わないだけ」とも言われない。
↑ちゃんとそのことわかってるからね、言った当人が。
638:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 07:40 AeQaRImn
そもそも信者なんているんだろうか
639:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 07:58 sKZUhSew
成田スレ見てこいよ
640:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 08:22 AeQaRImn
見て来た
荒らし慣れしてそうな煽り屋が暴れてて耐性無さそうなファンが心細げに反論してるだけだった
641:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 08:49 BJRV82OV
何度か同趣旨の書きこみをしたことがあるんだが、成田が売れてぎぐるが
売れない理由はどこにあるんだろ。作風はそっくりだとおもうんだが。
自分はどちらも大して好きじゃないんだが、成田信者に聞きたい。
642:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 09:07 QQZcIop6
俺は成田信者ではないが、ぎぐると成田の区別はつくぞ。
理由を他に求めるのが、すべての原因のような気がする。
『俺が正しい、他が全部間違っている』
この価値観から離れない限り、絶対に解決しない問題だな
643:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 09:25 gUEQ1G6d
>642
理由を他に求めると言うよりも、俺の出した結論に賛同してくれる人きぼんぬ
ということだとおもう。
ここのスレ自体がそうだけど、「あいつらなんか楽しそうに盛り上がっててムカツク」
を根拠に行動されるとだいたいの場合は迷惑。
644:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 09:50 1qeDM8Ah
その考えさえ勝手な思い込みだろうと何故気付かないのか
645:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 11:55 07EkYavF
結局、オモシロイかどうかは好みの問題かと。
1さん>十二国記は世界観だけ見れば楽しい(かもしれない。ま、好みですな)けど、小説自体は
たるい。ファンサイトの管理人ですら「斜め読みしてます」発言してるヒト多いし。
646:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 12:10 IYQuImwI
>>645
面白いってのが好みの問題ってのはありますよね
その人の好きなジャンルとかもあるわけだし
647:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 12:16 L7btXl81
結局「面白い」は嗜好の問題がかなり強く絡むんで難しいね。
「面白くない」は例えば文章ヘタクソ、設定破綻・パクリ、
展開に必然性がなさすぎ、キャラに個性がない、とか
同意が得やすそうな要因はあるんだけど。
これすらも場合によっては判断分かれるけどね。
648:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 13:37 1i+edQy2
週刊少年漫画板のジャンプ漫画スレとかだと、信者とアンチの応酬はもはやギャグのレベルだからな。
同じ漫画のスレが何個も立ってたりするし。
それと比べると人口の少ないラ板は平和に感じられるなあ……。
649:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 14:37 IEDNhjDK
>>647
それも結構難しいぞ。
例えば必然性では、交通事故とかどう扱う?
650:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 15:07 2IN6pWPS
>>248
人多いとチャットみたいになってくるからな。
うっかりRPG板で書き言葉使ったらキモイとか言われた…
651:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 15:21 JPhDZPC+
Ａ「吉野家の牛丼のどこが美味いのかわかない、あんな残飯みたいの喜んで食ってるヤツは舌が馬鹿だ、
糞食っても「美味い」とか言うんじゃねえの？」
Ｂ「だって吉野家美味いじゃん、店だっていっぱいあって売れてるし」
Ａ「売れてるから美味いとは限らないだろう、売れ行きが質を保証しているのかよ」
Ｂ「でもみんながみんな「美味くねえ」と思ったら売れないし店だってあんなに数多く無いと思うよ」
Ａ「数が正義だとでも言いたいのかよ」
Ｂ「そうは言っていないよ、「美味くない」と思う人ばかりだったら売れない、という事実を提示しているだけだよ」
Ａ「誰が何と言ったって「美味くない」んだ！あれが売れるというのは間違ってるんだ！」
Ｂ「間違っているとか言ったって、実際に売れているから店が成り立つわけで、それが世の中の評価じゃないの？」
Ａ「じゃあ、「世の中」が間違っているんだ」
Ｂ「お前一人がいくら騒いでも、世の中は変えられないと思うぞ」
Ａ「いや、俺一人でも世の中を変えてやる！ この腐りきった間違った世の中を変えることができるのは
俺なんだ！」
…なんてことを言って爆弾抱えて学校を占拠したりすると困るから
あんまり逆らわない方がいいと思うな（ｗ
652:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 15:31 PHydwgWW
>604で既出。
まあテロは困るというのは同意。
やるなら秋葉原爆破とか、「同時多発とらのあな＆アニメイト＆ゲーマーズetc占拠事件」とかがおすすめ。
653:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 15:35 aZkdkOJH
とら＋アニメイト＋ゲマよりも角川一社を爆破した方が早い
654:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 15:40 PHydwgWW
なるほど。
しかし角川一社だけだと、ライトノベルは確実に殲滅できるだろうが
アニメや漫画、ゲーム（コンシューマ/PC）まで壊滅はしないだろうなぁ。
2次元エンターテイメントの価値観をすべてリセットするってのもなかなか難しい作業だな。
少なくとものらくろとかアリチャンの時代にまで戻さないと思いどおりの歴史は造れないんだろうな…。
655:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 15:49 aZkdkOJH
コミケに毒ガス撒けば一晩で壊滅するよ
656:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 17:40 MU4+bi4D
過去スレを読んでみると、成田作品は、バカップルを受け入られるかどうか？
という限定を付けた上で、合う合わないと言っている。別に侮蔑的な意味合いは
無さそう。
しかし直後に、信者？とアンチが争いはじめて、御互いに極論を言って煽り合い
それにカチンと来た人達が乱入って、さらに揉めた感じか？
657:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 17:57 XrlcHGvd
成田スレの信者が合わないだけで終わらせるからuzeeeeeeって意見が入って
合わないだけ論争が始まったっぽい？
658:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 18:53 O2XOWIR5
基本的にキャラ小説はキャラが気に入らなければどうしようもないし
作者もキャラを気に入ってもらえるように
キャラを売りにして書いてるのは事実だと思うのだが
信者は何故かそう言われるのを受け入れられないようだ。
「キャラ小説を馬鹿にした」って被害妄想ファンがでてきて事態が悪化する。
極端な「キャラ小説」とか「萌え小説」は最早新ジャンルだろう。
「ファンタジー」や「ＳＦ」とかと一緒で。
659:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 19:10 5dw+Soxz
キラ日記
660:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 20:42 8v5SipsM
X君「このライトノベルつまんねー萌えキャラばっかでストーリー皆無じゃん」
A君「へーじゃあ気になってたけど様子見しよっと」
B君「俺キャラ萌えノベル大好きだから買おうっと」
C君「俺大好きだけどやっぱそう言うやつもいるんだなー」
でいいかと、感想にケチつけられてもどうしようもねぇよ
661:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 20:52 1i+edQy2
そのケースで問題があるとすれば、Ｂ君が買ってみたらＢ君にとっての
萌えキャラが全然いなかった場合だな……。
662:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 20:58 8v5SipsM
B君は萌えキャラ大好きな人だから
怒り狂いそうだねぇたしかに、実際そんな人多いし
663:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 21:25 e2LJYqYw
>>627
紛らわしくてすまんけど、俺は上の二行には完全に同意してる。
ある基準に従って作品の価値づけをしたい人間と、
個人的な好き嫌いの話をしてる人間の目的が一致するはずないし。
一方が他方の議題に乗ってこないのも無理はない。
ただ、
＞相手からまともな回答を引き出せないことが判っているのに
というのはどうだろね。
何度も強調されてるように、彼らは話を打ち切られることに強い不信感を抱いてる。
基準が妥当かどうかは別として真面目ではあると思うが。
664:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 21:30 Lm754YOM
とりあえず○○○がなんで人気あるのか分からない。
と感想書く時は併せて自分が好きなもんを上げてみればよいと思うよ。
665:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 21:35 GOMI/4tl
いや、「なんで人気あるのかわからない」って質問ならその理由を答えてやればいいじゃん。
好き嫌いとは別問題で「こういう理由でうけてるんだろう」って推測はできるだろ。
666:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 22:02 PhAY3fbk
まぁ、そうなんだが
Ａ「なんだ、この薄っぺらいの くだらねぇ、糞だ」ってのに
Ｂ「軽くて読みやすいじゃん 気楽がいいのよ」と返すぐらいしかないだろ
これだとＡの期待する答えとは思えん
まぁ、この程度で納得するならこんな議論にはならんと思うし
667:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 23:47 O2XOWIR5
客観的な意見と自分の趣味嗜好が反映されている意見を
きちんと区別すれば良いかと。
俺はこのキャラが好きで買ってるが話はシリアス過ぎて微妙。
だけど、人気の秘密は心情表現がしっかり書かれているからじゃないの？
とかいう意見はありえる。
668:イラストに騙された名無しさん
04/09/07 00:12 GH67RJye
客観が有り得るかという問題が……
しっかり描かれているというの自体が主観である可能性が出てくるからなぁ。
669:627
04/09/07 00:42 ZjrfFhXf
>>663
動機は不真面目でも何でもいいから、他人と話をする姿勢が真面目であってほしいのです
670:イラストに騙された名無しさん
04/09/07 07:38 OGY+yYCa
つまりこうすればいいわけだな！
涼宮ハルヒシリーズを読んだが面白くなかった、あまりにもご都合主義で萌え重視なキャラクターと設定
とにかくヒロインのご機嫌をとろうと、必死になっている周りの連中たち、「」の使い方が独特で、やたら読みにくい
これがそこそこ人気があるのは、イラストが可愛いからだろうな
ちなみに俺が好きな作品はストレイトジャケット、酷い現状の中必死にもがいてる
キャラクター達に好感がもてる
やたら長くなってしまった
671:イラストに騙された名無しさん
04/09/07 16:31 h7CBV51z
>>670
長くても良いけど改行が下手だから読みにくい。
けどわかりやすい。
いざ書かれてみると「好きな作品」は
同系統の物を挙げるんじゃない限りはあまり意味が無いかもね。
面白くなかった原因である「ご都合主義」や「萌え」に対してどう思うか、
も書くと被害妄想も減るんじゃないかな。
テンプレでも作るか？
【議論したい本】
【自分の好み】
【良かった所】
【悪かった所】
【自分が思う人気の理由】
【その他なにか言いたい事】
とか。
672:イラストに騙された名無しさん
04/09/07 19:29 Kig22wLs
批判する人は、その作品の良い所が分かってるんだと思う。
上手くそのポイントを外して批判してるんだもの。
673:イラストに騙された名無しさん
04/09/07 20:00 ZjrfFhXf
「いいところは誰でも判るので悪いところを優先的かつ独創的に書かなければいけない」
というのが批判する人の思考回路ですから
674:イラストに騙された名無しさん
04/09/08 00:33 M4H9Z7IY
>>655
なんとなく現実味あってやだね
675:イラストに騙された名無しさん
04/09/08 12:31 0oHUd1aD
>>673
批判されている作品ほど批判する人に読まれている作品ということなのかな。
676:イラストに騙された名無しさん
04/09/08 13:30 mwlGt74z
>>675
それはなんとも言えないなー。
読んでいる人が少なくても強烈に批判したりすれば印象に残るし
読んでないのに便乗して批判する人もいるだろうし。
逆に、絵買い、作家買いなんかの人が多いのもあるだろうし。
全体的にダメなものよりどこかに何かが偏ってる作品の方が批判されやすいかな・・・・
677:イラストに騙された名無しさん
04/09/09 00:40 XCWG3ln/
ここで せかちゅう の名前を出せばスレの流れが変わる
そんなきがした
678:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/09/09 00:44 SeDiM/9j
ぴかちゅうを思い出すから責められません。
こんな年になってもアニメ見ててごめんなさいorz
でも最近のアニメは難しくてよくわかんないから児童向けが好きなんだよ。
679:イラストに騙された名無しさん
04/09/09 22:19 QQtkSm4t
じゃぁ川上稔で。
680:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 00:54 Fb1ilHdz
ベニ松がすごく嫌いなんだが、どう思う？
やたら天才天才って持ち上げられているけど、そこまでのモンかあ
681:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 01:01 /2JAX8p6
ゲームノベライズとしては極上だが
単体の小説家としては中の上ぐらい。
盲目的信者による偶像化が進んだ憐れな例。
というのが俺の評価。
682:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 01:32 YHb7IUCV
ゲームノベライズっていうだけで、読まない人が多いんじゃないかな。
683:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 01:32 qbxgDj9r
失敗してるのばっかりだしな。
684:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 01:57 dxuiFTW3
ベニ松は、『隣り合わせの灰と青春』しか読んで無いが、ごくごく普通に面白かった。
偶像化が進みすぎて過大評価というのは同意。
川上稔はパンツァーポリスとエアリアルシティだけ読んだけど、面白くなかった。
685:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 02:11 ZBn5A9Sk
また、初期の全く違う作品と読みづらいところだけを……
大阪、巴里、香港辺りが読みやすくて面白いと思うが。
俺は巴里は動詞に馴染むまで６００Pかかったけど。
686:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 02:20 szjdmkaD
終りのクロニクルは絵がエロかったの買ったが、つまらんかった。
中学生時に買ったのなら、あの主人公に同調したかもしれないが。
687:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 02:25 dxuiFTW3
>>685
具体的にどう違うの？
688:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 03:39 6NXyNQMl
「隣り合わせ―」が、俺にとっての初ファンタジー小説＆初ゲームのノベライズで、
かなり好きな小説だったから擁護したいが、小説家としては凡レベルだと思う。
いい話は書くけど。
ただ、ゲームの製作者としては天才と言っても過言ではないだろう。
特にWIZ外伝２の奇蹟が…
689:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 05:17 OCbv//Qq
ＷＩＺ小説なら
リルガミン冒険忌憚の方が好きだな
ＷＩＺって感じがして
690:イラストに騙された名無しさん
04/09/10 12:59 Fb1ilHdz
外伝２は以降の和製ＷＩＺで繰り返される、インフレ路線を確定したやつじゃん
七大魔王（数違ったかも）とか厨すぎ
スレ違いスマソ
691:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 00:17:43 Y4vHXCJ6
ベニ松とゲーム制作の話題ってのは、多分コレのことだと思う。
スレ違いだが、コピペ（２１禁板注意）
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:557番)-561
かなり個人的な思い入れがあるように見えるが、読んで見ると
たしかにｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰとしては天才かもしれん
692:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 01:57:32 muAcOTeR
www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html
「何もしない人ほど批評家になる」
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
693:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 02:20:28 po54k0gB
批評精神とポジティブシンキングが両立しないものであるという証明がされていない
694:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 02:43:01 4dgBTOJ5
しない事を証明ってあーた……
695:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 05:13:51 uZaneGTP
>>694
まぁ背理法を使ったりするんじゃねーの
696:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 10:35:14 oH9VTolo
>>692
そして>>692は自分の批判癖を痛感するのであった。
697:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 11:06:27 odv2ef/w
シャナが期待との落差暫定No.1。
嫌いというわけじゃなく、どの辺が面白いのか分からん。
まさか体型だけじゃなかろうに。
698:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 18:22:16 IwM+e/YF
>>686
＞中学生時に買ったのなら、あの主人公に同調したかもしれないが。
主要購読者層を考えようや
699:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 19:22:21 3fdobIgu
>>698
激同
～に飽きたと言ってる人はラノベ卒業して
他の小説読めばいいだけのような…
700:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 19:54:47 h2kWqwez
ライトノベルを卒業しろってのもちょっと違うだろうな。
今現在読んでも面白いライトノベルが無いわけでもないので。
その上で、これは中学生くらい向けだから自分も中学生も面白いはずだ、
だから、中学生ぐらいなら面白いというのはそれに比べて格が下だとか、
思わなければいいんで、性に合うライトノベルだけ探してればいい。
まあ、卒業するのも一つの手だけどね。
701:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 21:23:05 Va93fe2A
ライトノベルは範囲が狭いから、移行する場所が見つからないんだよね。
マンガなら、ジャンプからヤングジャンプに軟着陸したり、そこからアフタヌーン行って見たりと、結構色々な方向性を見つけられるけど、ラノベ読みたきゃラノベ読むしかないわけで。
もう少し、レーベルが増えてくれると良いんだけどなぁ。
702:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 21:31:30 h2kWqwez
微妙にソノラマと一部の富士見からSFにいけるんだけど、ソノラマ元気ないしね。
703:イラストに騙された名無しさん
04/09/11 22:08:08 RJiQaHfe
>701
範囲が狭い？
ソノラマ、ハヤカワ、徳間までいけば結構広いぞ
なんだったらミステリーやＳＦにいってもいいし
海外もいい
狭くは無いぞ
704:イラストに騙された名無しさん
04/09/12 06:31:49 Jy39iqsN
>>701
ラノベったって範囲はアバウトで結構色々な方向性
あると思うけどね。 各社の新刊だけ追ってても読み
きれないよ。 要は探し方だと思う。
最近の本屋は在庫あんまり置いてないし、ネットで
評判見てから探してみたら？
705:イラストに騙された名無しさん
04/09/13 18:17:59 kZ+E4Mzz
ラノベ卒業って言ってもどんなラノベ読んでるかに寄るな。
萌え系やキャラ系の本を読んでる人は飽きたら「卒業」するしかないと思う。
>>701
最近は内容は実はラノベってのも多いから
ジュニアノベルレーベル以外を探してみては？
706:イラストに騙された名無しさん
04/09/19 00:05:07 vBkniPt8
今までちらほらいい評判を見たことがあるウィザーズ・ブレイン
良い子成分しかないヒロインと白黒イラストのへタレっぷりが相まって
ラノベでかつてないほど嫌なツボにはまった
読了後即刻ゴミ袋行きにしたような本は他に無い
台詞がギャルゲからの引用だとその後聞いたが、その辺りの匂いが
嫌だったのだろうか
707:イラストに騙された名無しさん
04/09/19 20:46:43 T6SL2syX
>>706
何巻読んだのさ
708:イラストに騙された名無しさん
04/09/19 21:15:04 p+jLbPJD
そりゃ1巻でしょ。
709:イラストに騙された名無しさん
04/09/19 22:53:19 I8iSz2zy
ウィザーズ・ブレインによい評判なんてあったか？
710:イラストに騙された名無しさん
04/09/20 01:23:17 YILpckur
ないな
711:イラストに騙された名無しさん
04/09/20 03:09:03 nJHRbT5q
逆に｢何でこのライトノベル、人気ないの？｣ってスレがあったら
どんな本が話題になるんだろうか、とふと思った。
似たような趣旨のスレはあるが。
712:イラストに騙された名無しさん
04/09/20 10:55:55 kUe9Juz/
信者がくだまいて「この面白さが理解できない低脳は氏ね」って結論に至って終了
713:イラストに騙された名無しさん
04/09/20 19:35:35 jlbke9F0
ブギポの面白さが全く理解できないが
714:hage
04/09/20 20:26:19 XPAHnYtb
>>709
「電撃の缶詰」とかだとヒットしてるような煽りがチラホラ目に付くんだよな。
実態があるかどうかは不明なんだけど。
一時期の月花のようになぜか売れてた、とかでもなさそうだし
俺は～勿論何でコイツ人気あるの？ていやぁ成t(ry
715:イラストに騙された名無しさん
04/09/20 20:44:39 2rQKyiob
しつこい男はもてないわよ。
716:イラストに騙された名無しさん
04/09/21 02:03:20 dYxah3d0
ここでの成田関連のレスを見ると頭ごなしに「つまらねえ。駄作」ってのは少なく、
「悪くはないけど、ここまで騒がれる程の物か？」ってのが多い。
今の投票スレでは1位が指定席みたいな感じになっちゃったけど、
4～10位あたりなら、問題も少なかったのではないだろうか。
717:イラストに騙された名無しさん
04/09/21 02:52:53 Lp+MPMZH
>>713
二冊以上読んだか?ﾊﾟﾝﾄﾞﾗとかが入るのには良いと思うぞ。
ぶっちゃけﾌﾞｷﾞｰﾎﾟｯﾌﾟは笑わないだけは俺も好きではない。
ﾊﾏればﾄﾞﾌﾟｰﾘ。それでもﾀﾞﾒならあきらめろ。
718:イラストに騙された名無しさん
04/09/21 09:58:19 Bdc8/jHz
よし、ウィザーズ・ブレインの楽しみ方をば
・前半
割と正統派な主人公を二人立ててるレアな設定を楽しむ
どっちに感情移入すりゃいいんだ、と戸惑ってるうちにページが進む
・中盤以降
悲壮感漂いまくりな展開を楽しむ。お涙頂戴がダメならアウト
あとはバトルシーン。マトリックスや攻殻が好きならどうぞ
まあ名作って程ではないんで気軽にサクッと読めばイケルと思う
719:イラストに騙された名無しさん
04/09/21 11:08:21 bphZpPTU
ダディフェイスって友人からもの凄い勢いで薦められたけど、どこが面白いの？
いや、友人に直接聞けば殺されそうな勢いなもので
720:イラストに騙された名無しさん
04/09/21 11:21:00 fjSUNupk
あれは3巻まで行かんと。
ていうか、ツンデレ通り越して演技性人格障害と境界型人格障害両方やって
るような、実の娘の小ヒロインが引くと言っているような大ヒロインが受け入れ
られなければ無理だろう。
721:イラストに騙された名無しさん
04/09/21 11:42:13 53KTvAeI
あれは冒頭の無茶なシーンを楽しむもの。残りはオマケ。
722:イラストに騙された名無しさん
04/09/21 14:19:33 PeThd6Fl
攻撃天使。人気あるのかどうか知らんが続刊出てるので。昔何も考えずにまとめ買いして
リアルに泣きそうになった。俺の1806円を返せ。
723:イラストに騙された名無しさん
04/09/21 16:38:45 gWQYxyRe
>>719
主人公の超人っぷりと似非インディージョンズな感じ。
女キャラは狙ってます、って感じ。
724:イラストに騙された名無しさん
04/09/21 22:45:49 L+vaDqHa
>>719
誰だったか“ポテトチップスの油でべとべとになった指でページをめくるのが正しい小説”と評していたな。
主人公二人の年齢差に目をつぶれば、まぁバトルﾓﾉとしてはそんなに悪くないですよ、ハイ。
725:イラストに騙された名無しさん
04/09/22 00:18:50 kZb7Xmgm
>>722
お気の毒。
俺は一巻が出たときに買って読んで二巻以降買うのをやめた。
でも、一巻を買った時点で負け組み……
726:イラストに騙された名無しさん
04/09/22 01:11:16 RlVCDjq1
「 スポーツできない、ツラもまずい、絵も下手、楽器も弾けない
そんなやつは必ず読書が趣味だ 」
by北方謙三
727:イラストに騙された名無しさん
04/09/22 05:02:41 ZLOeQESw
>726
さすが北方
まだまだ、認識が古い
多分、今の時代はアニメか漫画かゲームと言うべきだと思うが
728:イラストに騙された名無しさん
04/09/22 07:43:30 TlgHJXjX
>>726
でもそんな奴が他に逃げ込める趣味なんてあるんだろうか。
729:イラストに騙された名無しさん
04/09/22 09:36:58 kWw9s1Zk
これ
730:イラストに騙された名無しさん
04/09/22 10:12:58 1chag56P
>>728
音楽鑑賞
731:イラストに騙された名無しさん
04/09/22 18:39:55 6d0SVIdY
>>719
漫画「スプリガン」のほうが100万倍面白いよ
732:イラストに騙された名無しさん
04/09/22 23:28:31 j612CIpl
あぁ、スプリガンは偉大だよな
MMRの次くらいにな！
733:イラストに騙された名無しさん
04/09/23 02:23:58 T4qUWhSA
ＭＭＲの次というのはある意味凄い気がしないでもない。
734:イラストに騙された名無しさん
04/09/23 04:03:28 tBfL1hSo
スプリガンをＭＭＲなんかと並べるんじゃねえ！！
アームズならいいけどｗ
735:イラストに騙された名無しさん
04/09/24 19:48:24 HpHOnL29
俺の聖書、それは「スプリガン」
入りたい会社「アーカム」
欲しい者「アーマードマッスルスーツ」
将来の夢「スプリガン」 ペットの名「ジャン」
娘の名前「よしの」
736:イラストに騙された名無しさん
04/09/24 20:18:08 LW4ByggQ
風の聖痕ってなんで売れてるの？
つまんないよ。これ。
737:イラストに騙された名無しさん
04/09/24 20:58:13 tbP3bIdJ
泣けるというのでイリヤを読んだがまったくダメでした。
妙に評価の高い後半がまったくついていけません。前半のがまだよかった。
あと悪魔のミカタ。まとめて中古で買ったのに二巻読んで脱力。
それ以降読む気も起こらない。
738:イラストに騙された名無しさん
04/09/24 23:04:49 owY8E8Ue
おなじく、猫の地球儀を読んだけど、さっぱり。
好き嫌いが分かれるのかな？
739:イラストに騙された名無しさん
04/09/24 23:23:29 599aWfW6
ていうかイリヤが泣けるなんて初耳なんだけど
誰に騙されたんだ？
740:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 03:39:29 ukeai5rl
イリアの作者は前半楽しく後半ドーンって芸風固めすぎ
741:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 03:59:55 Q9tmZUXB
正直 イリアの作者の芸風って、所謂｢泣きゲー｣の文脈で片がつく希ガス
内容的にも形式的にも
ある意味、ヲタク男の多数がツボにはまりやすいパターン
乗れる奴は熱狂的信者になるし、乗れないやつはまるで駄目の典型
漏れ？一巻読んで放り出してありますが何か?
742:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 05:24:07 ML1f0lek
猫は面白かったが、イリヤはクドクて駄目だったなぁ。
泣きゲーっぽいとは思わなかったけど。
悪魔のミカタは、一巻で投げた。
あと、俺にはMissingの面白さがわからん。
743:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 05:29:45 05dC5JnQ
猫は
うわっ、安直な展開だなと思ってスレ行ったら
もの凄い雰囲気にどん引き
あの落とし方についての考察とかしたかったのだが
一ヶ月以上たってもネタバレ不可ってなんだったんだろう
すまん、校舎ウラ行く
744:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 05:29:50 0OxwTUZf
>イリヤが泣けるなんて初耳なんだけど
しばらく前に「泣けるライトノベルを語ろう」とか言うスレッドが
ここに立ってたよ。そこでやけに話題になってた。
見事に騙されたましたが(;´Д`A ```
その後どこかで誰かがこう言ってたのを見ました。
「劣化エヴァ」、あまりに的を得ていて感心したほどです。
745:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 05:37:53 /lcSqdeT
泣けるか泣けないかは、泣かせる力も重要だが
泣かせポイントも重要で、ポイントがずれる者同士の会話はかみ合わない。
節子は泣けるが、蟹工船に送られる労働者は泣けない。
節子は泣けないが、蟹工船に送られる労働者は泣ける。
まぁ、個人的な意見を言わせて貰えば
そんなうっぷんたまっているならスポーツかオナニーで晴らせ
悪趣味だ。
ところで優化エヴァってなんだ？
フリクリ？
746:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 05:46:19 2OX+WkFq
>>745
まぁここはそもそも毒吐く悪趣味なスレだからな。
吐き出された鬱憤は見て見ぬ振りしる。
747:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 05:47:43 ML1f0lek
>>745
言ってる事はともかくとして
＞そんなうっぷんたまっているならスポーツかオナニーで晴らせ
悪趣味だ。
泣きゲー好きなのか瑞っ子なのかは知らんが、スレそのもの否定するのはどうかと。
あと、シャナの面白さが分らない。誰か教えて。
748:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 05:52:42 /lcSqdeT
>>747
泣きでストレス発散するなら
スポーツかオナニーしてろという意味。
副詞節省略したのが失敗だけど
ここはお前の読解力の少なさを真の原因してやる。
749:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 05:55:30 05dC5JnQ
>748
板違い
スポーツ板かオナニー板に行け
750:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 06:02:31 s4K2KLAA
スポーツもオナニーも受け入れ先があるのにカミカミ板がないのが残念だ
751:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 06:05:59 /lcSqdeT
シャナは脳味噌に人より過剰にでかい電気と
脳内麻薬出てない奴じゃないと楽しめない代物じゃねぇーの？
ヲタっぽいイベント行くと声が高くなる奴向け
文章と言語感覚と設定とストーリーが低い水準で
一致しているなぁと思うけど。
752:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 06:13:09 0OxwTUZf
＞劣化エヴァ
内容と言うか雰囲気が宇宙から来た使徒と戦う某超人気アニメ
に似てる。例えるなら主人公はエヴァに乗らない碇シンジ。
そしてヒロインは綾波レイ。
読むと解る。とにかくこの作品を連想しまくります。
753:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 09:14:45 TgqvBBUb
>>741とか>>747はこの手のスレにしばしば現れる読解力が足らん人だと思います。
電撃なんかの男性向け文庫を女性が読んでツマランとか言われても馬鹿だなあとしか。
754:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 09:27:56 VhuTlunT
俺は、読解力という言葉が出てきた時点で儲と判断している、間違いない。
755:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 09:37:49 zW3fjMvk
間違いないと言う奴は大抵かなり前に思考停止してる
756:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 09:42:11 ML1f0lek
読解力とか儲とか思考停止とか、お前ら馬鹿なんじゃないかと。
757:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 10:39:36 uaNDJjAj
>>736
購買層が厨と腐女子だから売れている。
2chでは叩かれているから安心しなされ。
758:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 11:41:56 EX6I3uN2
しかし、昔から手垢の付いてるようなモチーフがいまだにエヴァとの比較で語られるのは、
アレが若年層に与えた影響がそれだけ大きかったってことかね。
759:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 12:20:51 bxkbXV0A
そうやってすぐ食いつくやつ多いしな
760:イラストに騙された名無しさん
04/09/25 22:10:17 DSpMSVnl
エヴァ自体劣化品だと言うのに・・・
761:イラストに騙された名無しさん
04/09/26 00:01:56 bVUpghUm
多分、シャナの人気は「萌える（読者が多い）」、これ一点でしょう。
762:イラストに騙された名無しさん
04/09/26 03:57:14 8y7nU+dK
なんというか、シャナもハルヒもいのじじゃなきゃ買わなかった
何？
>>いのじ目当て？目ェ腐ってんじゃねぇの？
んなの勝手だろ？腐ってんのはオメェのドタマだ、この中村！
BLAM!!
763:イラストに騙された名無しさん
04/09/26 22:47:39 1fMeEjfY
十二国記は終盤たたみ掛けるところは面白いが、それまでの過程がだるい
764:イラストに騙された名無しさん
04/09/26 23:10:01 Dm9YKMiP
十二カ国記は、中期以降なんかつまんない。3作ぐらいで
終わっていればよかった。
765:イラストに騙された名無しさん
04/09/26 23:15:10 C9R3HfRF
三作つーと魔性の子→魔物ハンター陽子→はっちゃけたいおうさま
で終わりか
766:イラストに騙された名無しさん
04/09/26 23:15:49 C9R3HfRF
たいおうじゃなくてえんおうか。
767:イラストに騙された名無しさん
04/09/26 23:31:54 RIl/vxSF
オレは図南の翼だけで満足だな。ほかはダルイ。
図南の翼一冊だけでも読めるし。
まぁ延王延麒ラヴラヴ逃避行はアレはアレでよいが。
768:イラストに騙された名無しさん
04/09/27 00:08:19 YycxPwsw
ファンタジーは指輪を経験すると十二国記ていどのダルさは気にならなかったりする
つーか、映画はともかく小説指輪がかなり売れたというのが信じられん
769:イラストに騙された名無しさん
04/09/27 00:13:33 aFrdDmNX
指輪のダルさは流石に耐えられなかったな。一巻は読みきったけど、そこで力尽きた。
ある意味、あれなら原書の方が読み易いかもな。
770:イラストに騙された名無しさん
04/09/27 00:49:38 VUz2odwa
米国で知り合ったばあちゃんが指輪オタだったんだけど、
やっぱり旅の仲間は読みづらかったと言っていたぞ。
でも二つの塔からは読みやすくなってるから再チャレンジ推奨。
771:イラストに騙された名無しさん
04/09/27 03:23:07 jZjewd1d
世の中は理不尽なことでいっぱいだ。
772:イラストに騙された名無しさん
04/09/27 05:09:39 ibmWygvU
旅の仲間は２～３回通読してる信者でも
他の資料と突合せでないと完全には理解できない箇所が多いので、
初読ではガンガン読み飛ばし汁
773:イラストに騙された名無しさん
04/09/27 18:46:09 8WntimDS
高校のころ友人に薦められて読んだけど、たしかホビットの冒険から
読まなアカンかったね。絶対先に読みなよって指輪のハードカバーと
一緒に貸してくれた。
774:イラストに騙された名無しさん
04/09/27 21:15:01 trf5DLo+
ホビットの冒険はドワーフがうざかったので飛ばし読みだった
やっぱギムリ萌え～
775:イラストに騙された名無しさん
04/09/28 04:15:40 3kSq07Tc
指輪では旅の仲間がばらばらになるまでが我慢なんだけど、
そこまでいくと止まらない。
あと、ホビットから読むのはむしろ駄目だと思う。
というわけで、指輪→ホビット→指輪(2回目)というのがベスト。
776:イラストに騙された名無しさん
04/09/28 12:41:12 HC3DRU0n
ホビットを読んでおくと、冒頭のホビット庄でだらだらしているあたりをすっ飛ばせるのが
強みかと。
777:イラストに騙された名無しさん
04/09/28 16:34:01 07ee/Dyg
指輪を原書で通しで何度か読むと、
まるでねいちぶのように英語が読めるようになる。
特に読み飛ばし能力がねいちぶ並みにｗ
778:イラストに騙された名無しさん
04/09/29 01:03:26 Sp/Z3Tmx
……旅の仲間の意味不明固有名詞バンバン具合とダラダラ具合が、実に異世界探索っぽくて好きな人は
いませんか？
779:イラストに騙された名無しさん
04/09/29 01:32:18 baJ3fyIW
指輪スレじゃねえぞ
780:767
04/09/29 02:49:30 yW3iyDbd
オレが図南の翼以外はダルいといったせいじゃ…ないよね？
まぁ結局のところ珠晶萌え～陽子萎え～ってのが原因だとは思うがな＜ダルい
781:イラストに騙された名無しさん
04/09/29 19:41:37 xk6SDl0c
風の聖痕、つまんない。
きれいで強いヒロインがいて、かっこよくて強い主人公がいて、強そうに見える敵を倒す。
最初から結末が見えているから、なんか、最初に犯人はコイツって教えてもらって推理小説読むみたいだ。
キャラの強さも外見の良さも、設定上そうなっているからっていうレベル止まりで描写弱いぞ。
782:イラストに騙された名無しさん
04/09/30 14:03:01 yhSDkk9r
てかさ、散々既出だとおもうけど
氏にバラ糞。
783:イラストに騙された名無しさん
04/10/01 17:46:19 0kk382/G
>>728
氏にバラ
理解するのに丸一日かかった
（一日したらわかったのだが）
784:イラストに騙された名無しさん
04/10/01 17:47:00 0kk382/G
↑
文章おかしいな
ずっと考えてたわけじゃなくて今日はっと気づいただけね
785:イラストに騙された名無しさん
04/10/06 16:28:31 UOaazkXm
>>781
既出ぽいけど、強い・綺麗・可愛いを強調されたキャラが格好いいと感じられる学生に受けている。
あと最初に犯人をバラす推理モノとは古畑のこと？
786:イラストに騙された名無しさん
04/10/06 16:33:17 UOaazkXm
ガンズハートが売れているのもいただけないかも。
でたまかの焼き増しにしか見えない。
787:イラストに騙された名無しさん
04/10/06 16:37:31 yw/HA6F1
犯人を最初にバラバラ屍体にしてから始まる推理モノ化と思ったじゃねぇか＜犯人をバラす
788:イラストに騙された名無しさん
04/10/06 16:54:52 IhJ64xvP
>785
コロンボじゃあござんせんこと？
789:イラストに騙された名無しさん
04/10/06 21:57:01 zE1pNhSo
>>788
倒叙で言うなら古畑よりコロンボが定番だろうな
マニア・一般ともにスタンダートとして認知されてるから
790:イラストに騙された名無しさん
04/10/06 23:44:29 TyOec2fW
いや、781はコロンボとか古畑をさしていってるんではないと思うぞ。
オチが分かってワンパでつまらんって事を強調したかったんだろ。
無論オチが先に分かる形式の是非を言ってるわけでもない。
791:イラストに騙された名無しさん
04/10/07 01:02:10 HKdcjQmT
実際はオチがわかっても面白いものは面白いし
ベタな展開でも面白いものは面白いんだよなー・・・
792:イラストに騙された名無しさん
04/10/07 01:16:21 F1PARIgK
本当に面白い小説は、内容を知っていても読めばやっぱり面白い。何度読んでも。
先が読めるからつまらないは、使い勝手の良いだけの理由でしかないんだけどね。
793:イラストに騙された名無しさん
04/10/07 10:48:48 Dk11wKvW
恋愛モノでそれをやるのは勘弁して欲しいとオモタ＞オチ先出し
恋愛モノにおける一番の楽しみ（と漏れは思う）が損なわれてる。
頼むよROOM1301…
794:イラストに騙された名無しさん
04/10/08 01:01:15 etaFVoEn
俺は恋愛物好きじゃないから読まないけど「ベタが良い」って意見もあるんでないの？
795:イラストに騙された名無しさん
04/10/08 23:13:27 Qk9F1BTP
味と見る奴もいるけど残念だと思う奴も多いんだよな、ROOMのオチ先出し。
捉え方の違いと思わないでもないけど……まあ、まだ未完だから、まだ結論は出したくないと思いつ。
796:イラストに騙された名無しさん
04/10/08 23:54:54 QH3uKwQd
>>ALL
へ へ
（ レ⌒） （ レ⌒） |＼ ／} く~~~7 __
|＼_／ ／へ＿ |＼_／ ／へ＿ ＼＼_／／ ~|／,,_ . 丶＼ _ _
＼_.／| |／ ＼ ＼_.／| |／ ＼ > ／ ／~＿__､ ＼ | |＿～、 ﾚ' ﾚ
／ ／| |~ヽ ヽ ／ ／| |~ヽ ヽ ／ ∠＿＿ | ／ ! | へ_,/ ノ ,へ
/ ／| |ﾉ ノ ｜ | / ／| |ﾉ ノ ｜ | (~＿ ~ ~) ＼| i | ＼_ ー￣＿,ー~' ）
| | | / / / | | | / / / ~￣￣ﾌ ／ | ! ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
＼＼ﾉ く / / ＼＼ﾉ く / / ／~／ ﾉ / | | ￣
＼＿∧」 / / ＼＿∧」 / / （ < / / ﾉ | /（
_／ ／ _／ ／ ＼ ＼ ﾉ ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ∠-''~ ~`-ﾆ> ノ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
797:イラストに騙された名無しさん
04/10/09 04:13:55 V4A843QS
マリみては俺もわからん。
ラブひなと変わらんように思える。
798:イラストに騙された名無しさん
04/10/09 04:17:03 PPohWV/W
>>797
なんだ、判ってるじゃん。
799:イラストに騙された名無しさん
04/10/09 05:44:07 qp+P6mu7
「呼び止めたの私で、呼び止められたのはあなた。間違いなくってよ」
これを見た瞬間に笑えるかどうかで、マリみてを読めるかどうか決まってくると思う。
まあ、笑いにも色々あるが、凄すぎて笑うのと、マジで笑うの両方いけると思う。
800:イラストに騙された名無しさん
04/10/09 07:09:02 u50xdTHy
>>797
その理屈はおかしい
俺の調査した結果だと、「レズ物、本番無し」がマリみての真実
801:イラストに騙された名無しさん
04/10/09 07:15:45 PPohWV/W
そんな誰でも読めば判る事聞いてないと思うよ
802:イラストに騙された名無しさん
04/10/09 10:59:04 iOblpHWe
>>797
ラブひなと変わらんのなら、人気があってもおかしかないだろ。
803:イラストに騙された名無しさん
04/10/09 17:29:56 Y9iWVhko
マリみてって典型的なキャラ小説じゃないの？
好きなキャラを探せ！って感じ。
俺は読んで無いが造作が好きなキャラもいるよ。
なんで、そのキャラメインの話なら読んでもみてもよいかもしれないと思う。
804:イラストに騙された名無しさん
04/10/09 22:41:10 JKKvPPnz
普通の学園ものとして読んだが…。
ラブひなとかレズとか正直ピンとこない。
805:イラストに騙された名無しさん
04/10/09 22:52:03 iOblpHWe
ラブひなと言えば、こないだどっかのスレで見た
「奈須きのこは赤松健は同じ」という意見に激しく納得したんだよな。
なんていうか、自分の好きな要素をやたらめったら詰め込んで楽しんでます、ってあたりが凄く似てる。
そう思ったら、なんだかきのこが許せるようになったよ。
806:イラストに騙された名無しさん
04/10/09 23:25:23 PPohWV/W
赤松が作品に詰め込んでるのは、、
「自分の好きな要素」じゃなくて
「売れる要素」だよ。
807:イラストに騙された名無しさん
04/10/10 03:29:06 pa4iARm0
赤松は、そう言う意味ではプロ（漫画家っつーより編集サイド）だから・・・
同人上がりは、客のニーズに敏感だし
808:イラストに騙された名無しさん
04/10/10 03:39:34 v4G9a11R
本人自身が
「儲けるために漫画家になった」
と公言してるしな
809:イラストに騙された名無しさん
04/10/10 05:49:25 pFdg/Qkd
タナカの薬師寺涼子の～というの。
面白くないと思うのだけど・・・・
どうもキャラに抵抗あるみたい。
810:イラストに騙された名無しさん
04/10/10 07:05:22 tU88TJLC
>>809
あれは完全にキャラ命です。
涼子が好みのタイプなので面白いですｗ可愛い過ぎ！
811:イラストに騙された名無しさん
04/10/10 11:38:37 FTk2uF4/
面白くないわけじゃないけど、「スクラップドプリンセス」よりも「ストレイトジャケット」のが好きな俺は、友達から異端扱いされてます。
812:イラストに騙された名無しさん
04/10/10 14:04:31 zaKhkJX8
おお、ここに同士が居たか。
漏れもストレイトジャケットの方が好きだ。
っていうか、レイオットの性格が少しずつ変わって行ってるのがイイ！
813:812
04/10/10 15:55:06 zaKhkJX8
書いてから気づいたが、激しくスレ違いだった。鬱orz
814:イラストに騙された名無しさん
04/10/11 05:26:06 4SPkkiIU
>>809
ストーリーはおもしろいのに、このキャラが(個人的には)気に入らないから、
全部ぶち壊しって感じの作品はたまーにある。
涼子は限界ギリギリ許容範囲内。
だから、読んでいると、ときどき、敵側に感情移入している自分がいるw
815:イラストに騙された名無しさん
04/10/11 13:19:46 NQf75cmt
>>814
自分にとってはアンダー・ラグ・ロッキングがそれだ。
主人公とかヒロインを好きになれていたら、きっとラストで泣いていたに違いない。
816:イラストに騙された名無しさん
04/10/11 23:21:35 jIiV7zyB
なんつーか本屋でプッシュしてたんで風の聖痕買ってみたんだが
半分まで読んで辛くてダウンした
人にタバコの煙吹きかけるＤＱＮ主人公、怒ってばっかで考え無しのヒロイン
主人公に倒されるために作りました的な敵役
なんか富士見作品の悪いところを全部抽出しましたって感じだったんだが
逆にここで評判悪いハルヒは好きだ、言葉遊びも面白いし科学ネタも面白い
ただストーリーに関してはちょっとアレかも知れない。憂鬱のラストが駄目ってのは同意
817:イラストに騙された名無しさん
04/10/11 23:35:10 lHRpvpSB
風の聖痕は話題に上げるまでもなく駄目だからスルーされてるもんだと思ってたけどな。
818:イラストに騙された名無しさん
04/10/12 02:00:44 yCdz3IKD
そういやまぶらほとかスルーされてるな、普通に駄目だからか
空の境界は月も笛も好きな俺もあんま気に入らなかった
おそらく話が全体的にくどいのと登場人物が超人設定で萎えるって所か
あとオチが気に食わなかった。きのこの話は人殺しまくる癖に
主人公が人殺しはいけないってのが多い。これはその部分が悪い方向に働いてると思う
819:イラストに騙された名無しさん
04/10/12 10:16:05 51BlgJ02
>>818
ここに被害報告あり。このスレで語るレベルではないらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
820:イラストに騙された名無しさん
04/10/17 22:21:58 iBb+woED
ブギーポップシリーズ。
始めの四冊ぐらい読んだけど、どこが面白いのかよく分からなかった。
ストーリーはつまらないし、キャラに魅力はないし。
821:イラストに騙された名無しさん
04/10/17 22:24:30 ZcRmdHPs
>>820
それはどっちかというと「可哀想な人だ」と思う
そういう感想なのは別にいいけどねー
822:イラストに騙された名無しさん
04/10/17 22:28:07 36iJxyi5
>>821
あんちゃんあんちゃん、
このスレでその手のレスは控えたほうがいいでゲスよ？
823:イラストに騙された名無しさん
04/10/17 22:28:27 obeispxh
イタタタタ
824:イラストに騙された名無しさん
04/10/17 22:29:25 YIbiqNBB
>>820
というか、なんで四冊も。
825:イラストに騙された名無しさん
04/10/17 22:31:12 oVdan/vM
4冊っつーと、パンドラまでか
そこまで読んでみて面白さが全く分からなかったなら
ブギーポップ読むのは確かに辛いな
826:イラストに騙された名無しさん
04/10/17 22:31:50 B3mFMWWm
>>800
「オタ物、本番なし、ぽろりチラリはあるよ」がラブひなの真実。
やっぱりあまり変わらないな。
827:イラストに騙された名無しさん
04/10/17 22:33:26 gMhKXl2a
>>824
ブックオフの１００円コーナーで買った。
イラストも好きじゃない。顔の区別が付かない。
828:イラストに騙された名無しさん
04/10/17 23:08:21 32cNf30Q
そういやブギ歩を語ってくれる香具師はなかなかおらんな
タイトルは何度も挙がってるが
829:イラストに騙された名無しさん
04/10/17 23:40:13 FnoSDiyI
821が可哀想な人に見える・・・
俺はそんなに嫌いじゃない＜ブギポ
全体通して世界はあやふやだーみたいな感じとか
ただ、話自体はそれ程凝ってないような気がする
中身も何巻目かに寄って結構違うから
合う話、合わない話分かれそうな感じ
後、文は下手なままだな
ビートのが好きだけどね
830:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 00:12:11 6wqXSLBf
一巻が出た当時はラノベであの手の連作短編集というフォーマットはものめずらしく
ある意味衝撃だった。
その後ラノベでも凝った構成の物語は増えて行ったし、作者自身進歩しない…というか
(技術的には)後退していったので、シリーズの近作はいまいちだし、一巻ですら今日の
読者の目から見るとぱっとしないといえるかも。
831:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 00:20:03 0gMj2IfI
扱ってるテーマも、青春時代のもやもや
見たいなところが結構大きいから、いつ読んだかにもよるね>ブギ
最近の展開は、まぁ収束させるにはあんな感じになるとは思ってたから
別にふーん、て感じはするが
832:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 01:28:35 NpGyrSSK
>>831
自分は高校の時読んだから、はまったよ。
7年前くらいはイラストも合わせて衝撃的だったな。
パンドラの時は一生買い続けると思ったし。
今の人が買うときついかも。
833:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 01:30:48 xi1xiabG
ﾌﾞｷﾞは、少年漫画みたいな明確な主人公が一人居て、
その人物を中心にストーリーが展開するという、安定した物語の構成が
好きなタイプには合い難いとは思う。
読んでて視点が定まり難いというか、読者が感情移入する立ち位置が
安定しないっつーか・・・
まぁ確かに、ストーリーの盛りあがりやキャラが弱い作品だけど
834:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 01:34:41 NpGyrSSK
つーか。過去のキャラが出すぎ。
新刊読むたびに「こいつは新キャラか？ それとも前に出てたか？」
と悩む。
835:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 01:58:12 xi1xiabG
たしかに読んでて設定資料集が欲しくなる時がある
でも、設定集があれば、それだけで満足な気も
836:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 02:08:45 lMyUb0L+
普通の人間がでてこなくなるまでは好きだったけど。
今はもうどうでもいい感じ。
837:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 03:22:31 3d7wqSIE
>>833
こういう分かりやすいレスを待ってた。
838:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 10:45:54 XcVXjC13
俺はむしろ群像的な話の方が好きだけど、ブギポは面白いとは思えなかったな。
839:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 20:29:03 CHgmHpDm
ブギポ自体はそれなりに面白いと思う。
ただ、パンドラをシリーズ最高として扱う声をよく聞くのがわからない。
ペパーミントの方が好きだったな。
まあその後エンブリオまで読んで、2年くらいしてから
ジンクスショップ読んだらクソに思えて結局投げたのだが。
840:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 20:41:45 OSmiPndc
我が家のお稲荷様の面白さが全然分からん
841:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 20:50:09 6y38ju3Y
>>839
エンブリオが転換期だと、よく言われるな。
まあ、俺もエンブリオ以降のキャラを一人も覚えていないわけだが。
842:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 20:55:18 2K4X0UQf
>840
電撃スレでイラストのおかげと言われてたな。
富士見スレでも放電映像と組む作家は勝ち組みと言われてたし。
843:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 21:05:03 T6AHZnXU
ブギポは、それなりに面白いとはおもうけど
あんな大ヒットするほど面白いとは思わない。
844:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 21:14:46 sVvc0k+0
＞ブギーポップ
自分にとっては、初めて読んだライトノベルっていうのが大きかった気がする。
過去の話と意外な接点があるっていうのも斬新に感じたし。
でも蛇奇使いに水乃星が出てたのには流石に引いた。
845:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 22:06:55 Os8zHICI
ナイトウオッチは結構面白く読めたんだけど、
ブギーは6冊付き合ってみてもダメだった。
上に出てるように群像劇みたいな構成がだめだったのかな。
846:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 23:10:00 dgh8czuU
群像好きだから1巻買ってきてみるわ。
847:イラストに騙された名無しさん
04/10/18 23:49:10 XcVXjC13
一巻で断念したから詳しくは語れないけど、ブギポは群像劇じゃないと思う。
群像は全員が主人公で、それぞれにスポットライトを当てるもんだが、ブギポの場合は主人公というよりは脇役視点を増やしましたって感じだった。
848:イラストに騙された名無しさん
04/10/19 00:38:28 w/NOyUtF
うん、ブギーポップは一巻一巻を見ると群像ではない。
でもシリーズ全体を見ると群像劇。
でもハッキリ言ってごちゃごちゃし過ぎ。
最近では実質的に「一話完結」ではなくなってるからもう関連付けなくても良いと思う・・・
849:イラストに騙された名無しさん
04/10/19 01:36:52 YmbUDQYE
ブギーは普通に凡作一歩手前の駄作だと思うが・・・はて。
850:イラストに騙された名無しさん
04/10/19 07:17:52 +JVQgyeU
俺は激しく凡作だと思ってたが・・・
851:イラストに騙された名無しさん
04/10/19 14:28:58 Z24iQ2EB
>>840
変態仮面じゃなかったから。それとラノベに珍しくイタいキャラがいないから。
852:イラストに騙された名無しさん
04/10/19 23:12:32 oWxs+yrx
ブギーはどの点をに重点を置いてみるかで評価が変わると思われ。
文章辺りはとてもじゃないが上手いとはいえない。
853:イラストに騙された名無しさん
04/10/19 23:21:11 a4/g6gi8
当時ブギーを読んで「ああ、こっちだ」と思った。そんな空気。
854:イラストに騙された名無しさん
04/10/20 00:51:07 BO6MV+D7
ブギーが出た頃って能力物そんなに多くなかったような気が・・・
855:イラストに騙された名無しさん
04/10/20 05:37:40 BUd5mRcY
伝奇を得意にしていたレーベルがどっちかというとおっさん向けだった
だけじゃないの？
856:イラストに騙された名無しさん
04/10/20 18:15:50 yberfg7Z
ﾌﾞｷﾞｰが面白いと感じたのは１巻だけだったﾅｰ
857:イラストに騙された名無しさん
04/10/20 19:59:48 FEQveKnX
取引先や同僚のものわかりが悪い、とけなすビジネスマンの言葉。
友達や先輩後輩の失敗をあげつらう高校生たちのやりとり。
ファミレスの窓際のテーブルに陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。
相手の言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・・・・。
ここには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。
この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。
不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれもが現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。
858:イラストに騙された名無しさん
04/10/20 21:29:29 TLKO5JdW
>>857
クダランね。
何処のデンパのコピペか知らんが、誰しも幼少の時から自分が最高と思う者など居ない。
どのような形であれ、何かしらの影響を受けて育っている。
それゆえ「自分以外はみんなバカ」など有り得ない。
真性のデンパ以外はね。
859:イラストに騙された名無しさん
04/10/20 21:32:14 UWbzbxgN
自分以外は皆バカだと思う瞬間も在れば、自分だけがバカだと思う瞬間もある。
そんなのあたりまえの心理。
860:イラストに騙された名無しさん
04/10/20 22:53:55 BwyFDoK5
きのこる先生はなんで人気あるの？
861:イラストに騙された名無しさん
04/10/21 02:16:49 I5NIIV26
無関係の通りすがりがこう言っちゃなんだが>>875を殴りたくなった
862:イラストに騙された名無しさん
04/10/21 02:21:36 33ImqtEH
理不尽にも殴られる事が決定した>>875に期待
863:イラストに騙された名無しさん
04/10/21 02:28:39 /RNKsTap
「自分以外バカ」はともかく、「自分だけは（良かれ悪しかれ）特別」という心理は誰にでもあって、
これが往々にして色んな軋轢を引き起こすので、>>857のコピペは、そっちに注目した方が
良かったと思います。
864:イラストに騙された名無しさん
04/10/21 04:54:30 3+wXPINl
>861
俺は結構好きだぞ>875のAA
865:イラストに騙された名無しさん
04/10/21 10:48:27 edmNmkqo
>864、>>861はきっとAAじゃなくセリフに怒ったんだよ。
ほら、普通思いつかないだろこんなこと。
866:イラストに騙された名無しさん
04/10/21 14:36:31 xmVDaj/t
>>865
いや、セリフとAAの組み合わせがまずかったんじゃない？
時期的に
867:イラストに騙された名無しさん
04/10/21 17:13:30 4zVX6C/f
875 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/2○ xx:xx:xx
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
868:イラストに騙された名無しさん
04/10/21 19:02:45 trPwftNO
クーちゃん
869:イラストに騙された名無しさん
04/10/21 21:54:10 edmNmkqo
>868、
えっ、違うよっ。ピンクのモヒカンだよ。
870:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 12:37:32 wwurkfUY
十二国記の文章、むりして難しい漢字や
独自用語を使うから読みずらくて腹立ってくる
871:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 13:10:20 w3KvM0M7
>870
あれが読みにくいって…。
872:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 13:53:22 VkK2Yy4X
まぁホントにライトノベルしか小説読んだことのない人には読みづらいかもな
でもちょっと笑った
873:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 14:56:07 3050+/ar
十二国記はルビが駄目だな。ルビのセンスがない。
874:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 15:30:25 rx3CC+dz
ﾊﾟｰﾝ
（ ´・ω・｀）
⊂彡☆))Д´） >>875
875:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 17:01:47 ydIdyOlW
いてて…
ほっぺの理由
URLﾘﾝｸ(www.ist-ist.com)
876:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 18:16:47 pqMNjrBi
>>872
同意。自分も笑ってしまった。
中国史ものなら、用語もルビも普通に使われてるよな。
逆にそれが中華風ファンタジーという印象を与えている
要因の一つだと思うけどなぁ。
877:870
04/10/23 18:36:47 wwurkfUY
吉川三国志読んだときはこんな記憶はなかったがなあ。
十二国は歴史物の風情を装いたいために必死に上っ面カッコつけようとしてる感じ。
878:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 20:04:48 mCwJfssj
>>877
宮城谷昌光とか陳舜臣っていったらみんな黙ったのに。
あるいは……ﾊﾞﾝﾔﾛｰとか。
879:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 20:34:16 pqMNjrBi
>877
吉川英治か忘れてた。あれは消防の頃に読んでて良かったと思う作品。
今だと贔屓があるから多分ムカついて読めないなぁ。
それにしても、中国史もので思い付いたのが
宮城谷昌光 金庸 伴野朗
田中芳樹 北方謙三 安能務
あたりなのが自分もライトノベラーだなって気がする。
舞ベストは陳舜臣の小説十八史略と、司馬遼太郎の劉邦と項羽なんだけど
読んで無いならこの二つはおすすめしとくぞ。
880:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/10/23 20:42:58 Wes/AVnv
バンヤローて可愛い呼び方|ﾟーﾟ)ｗ
十二国記は中国小説とはやっぱり違うとオモ。
どっちかというとあれ、古典翻訳のほうっぽい、戦前の中国関係の本とか
近い感じ、読みづらいのなんのって。
いやもちろん、それよりはずっと読みやすいが……。
旧字ってのはカコイイがねぇ、慣れるまで大変。
881:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 22:51:16 pqMNjrBi
>>878
ﾊﾞﾝﾔﾛｰって、ばんのあきらかっ！
やっと気づいたよ。
マジうけた!!やべっ腹イテー
いや、遅すぎなのは認めるが・・・
882:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 23:21:15 pqMNjrBi
それはともかく、十二国記って読みにくいか？
個人的には、独自用語やルビの読み辛さに関しては、
川上稔や西尾維新の方が上な気がするんだけどなぁ。
883:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 23:34:34 3050+/ar
読みにくいとまでは言わないけど、十二国記はルビのセンスが皆無だ。
付けなくてもいいような言葉にルビが付きすぎ。それも何度も何度も。
ルビはもっと選んで付けないと画面が五月蝿くなるだけなのに。
884:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 23:37:02 Lw1u+zm2
それは秋津透に対する挑戦かね?
885:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 23:49:58 HOliGuyK
誰か言うだろうなと思ってたよ
秋津の事
886:イラストに騙された名無しさん
04/10/23 23:55:12 LEu7mt4F
十二国記は初読の時すごい読みづらかったという人間がここにもいるYO！
元々一般小説読んでてライトノベルも読み始めた頃のことだったんだがな。
今は全然気にならなくて、なにが読みづらかったのかうまく説明できなくてスマンが。
887:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 00:15:21 +jaP38gV
俺は漱石のこころの方が読みにくかったなぁ。
888:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 00:58:41 eCavs9qC
表意文字である漢字を使うのは確かにセンスを問われる気がするな
オリジナル語がイタく見えるのはある程度仕方ないかも
下手に使われると講談社系の珍走マンガを見てる気分になる
889:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 01:32:58 Ytk5gTtd
三戦ではﾊﾞﾝﾔﾛｰはそれなりに確立された読み方だな。
ちなみに向こうじゃ荒唐無稽さもあっていわゆる地雷扱い。
死んだのにあんまり真面目に追悼されてなかった記憶がある
890:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 05:20:03 Y4rKGhtF
ルビじゃないけど、ミカタと禁書が強調点が多すぎて萎える。
単語一つにつけるならまだしも、台詞全文につけたりとか
それを何回もやられると流石にダルい。
ああいうのって、語気を強めてるってのを表現するために使うもんじゃないのか？
強めてるって明らかに分かる場面では使わなくていいと思うんだけど。
まあとりあえず乱発されると本当に強調したい奴も薄れるので萎え。
891:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 10:45:36 0XNYvgQe
>>885
俺もオモタ。
本を壁に叩きつけたい、と思ったのは秋津が初めてだった。
892:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 12:13:47 q2zyL7lB
>>888
それはつまり三雲岳斗のことを言ってるのかｗ
にしてもラノベの作家てのはどうしてこうも漢字に片仮名を付けたがるんだ？
893:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 19:03:41 tmsngGMh
デビル１７ってなんで人気あるの？ぬるいエロノベルでもの凄く厨っぽいんですが
894:イラストに騙された名無しさん
04/10/24 19:14:41 C6Bjv1dY
佐藤名義からのファンが多いからでないの？
ラノベ書いてねえでさっさと出せ、ＲＳＢＣを！と言いたい…
895:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 00:41:36 jsksknqr
>890
語気を強める、というよりはダブルミーニング的な読ませ方をしたい時に使うことが多い気がする。
そういえば、チャンピオンのフェイスガード虜というギャグ漫画に、喋る台詞全部に傍点が付くキャラが出てくる
んだけど、アレウザい（藁
896:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 11:54:34 duZLpPNr
自分が読んでつまらなくても、どういう要素が受けてるのか大体は納得できる
その程度の分別はあるつもりだ
が、バイトでウィザードはまじわからん・・・
好きな奴、何がいいのか教えてくれ・・・
897:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 14:38:55 vbb4Sqdc
最近またｻﾄ＝ｺﾞｰﾔ論をぶり返すヤツが多いけど、なんかあったのか？
898:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 15:24:18 3CJ3uF21
放○オペ○ハ○スがその話してたな。
「さる業界筋からの情報」とか言って。
899:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 20:43:55 EW1qHkIi
>>896
塩原さんにﾊｧﾊｧするんでつ。彼女は原石なんでつ。
ちょっと恥ずかしがってたり、微妙に落ち込んでる姿が可愛いんでつ。
っていうか、漏れもそれほど好きってわけじゃないが、
ま、呪文なんかは嫌いじゃないな。
900:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 21:52:40 1GX72euy
>>896
イラストレーターかなぁ？
901:イラストに騙された名無しさん
04/10/25 23:41:35 n53iwWVT
そもそも何でっていうほど人気あるのか？
902:イラストに騙された名無しさん
04/10/28 09:53:26 lpFQbWZx
ない。
俺も呪文が好きで読んでる
903:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 03:08:21 pqV4f1qj
「バイトでウィザード」の長編は主に
ダラけた日常生活の描写→緊迫感に欠けた戦闘
へと緩やかに話が展開していく。
そしてその戦闘の過程で京介なり豊花なりにカタルシスが起こる。
最後は結果として少しづつ良い方向に向かっている兆候が見られる、という筋書き。
この一連の流れが淀みなく進行していくのが漏れは好きだったりする。
カタルシスの場面でさえゆったりとした固有のスピードを壊さないように描かれている。
確かに序盤から中盤にかけてはテンションが変わらないから辛い人には辛いかもしれないが、
量がそう多くないから村上龍作品よりは格段に読みやすい。ベタベタなギャグも慣れると結構病み付きになる。
まあ要するに春樹風な龍なんだけどさ。
結構上手いと思うよ。……あくまで私見だけど。
ところで、貴子潤一郎ってどこが面白いの？
肝心なところで二項対立崩して全てを台無しにしたり、
描写に矛盾があったり、
かといって世界を膨らませるファンタジー特有の豊富な語彙があるわけでもなし。
感情移入しない読者にとっては正直何の価値も見出せんのだが……
904:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 03:43:43 RFDLY8Gh
>>903
二項対立とか描写とか、曖昧でどこの事言ってるのかく分からんのだが、ファンタジー云々ということは貴子のデビュー作の事を言ってるんか？
ありゃあ叙述トリックがメインなんで、あとは気にするな。ぎこちない綾辻行人みたいなもんだ。
つーか、短編集読めば分かると思うが、むしろ感情移入する奴のほうが貴子を敬遠するんじゃないかと。
905:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 11:12:15 Sg6sYiCo
稲荷とシャナとキノの良さがわからない漏れは電撃止めたほうがいいですか？
906:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 14:13:26 7xwbA/P1
細胞内の描写で、染色体ならまだわからんでもないが、顕微鏡で覗いて
DNAの二重螺旋が普通に入ってる描写はあまりにも酷い気がする。
907:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 14:59:46 44XQAlw7
>>905
じゃあ、ハヤカワ池。つーか俺がいまハヤカワにはまってる。
電撃は年齢的に合わなくなってきた・・・
908:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 15:20:16 LzaNKvOs
>906
それは凄いなｗ なんて小説？
909:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 18:35:40 N5YoM6Hd
あの手の作品が人気あるのはイラストに対する萌えの要素が大きいから
910:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 20:25:35 0dTgAUBF
>>906
ワトソン＆クリックに喧嘩売ってんのかｗ
911:イラストに騙された名無しさん
04/10/29 21:06:20 vrxhJZqi
ワトソンとクリックで性格悪い方ってどっちだっけ?
912:イラストに騙された名無しさん
04/10/30 21:43:50 3YBuf1Qr
私は、『アリソン』や『キノの旅』『半分のつきがのぼる空』『我が家のお稲荷さま』
なんかは、全く面白くないのに、なぜ人気があるのかさっぱり分からない。
特に『アリソン』
913:イラストに騙された名無しさん
04/10/30 22:09:31 3/KMZKJY
ノーマルとアブノーマルの区別は「数」で決まります
914:イラストに騙された名無しさん
04/10/30 22:15:19 VatAE7BP
>>905
お稲荷さまって人気あるの？ 人気中ぐらいの新人と思ってたんだが。