04/07/16 07:32 B72W5QqN
「悪魔のミカタ」だなぁ。
主人公含めて味方側ほぼ全員の行動が肯定されすぎていて、激しくつまらない。
主人公の性格が好きになれない、というかわけ分からなさ杉。
主人公達の妙な価値観に感情移入を阻害されてるきがするな～
242:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 17:19 0ppCtuGc
>>241
「萌え」だからじゃないの？
俺は２巻から好きじゃなくなったけど。
243:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 23:37 OeKF0Yjp
悪魔のミカタはこの前まとめ読みした。
>>241に同意。読めないというレベルの作品ではないけど、かなり人気あるみたいなのは不思議。
244:イラストに騙された名無しさん
04/07/18 23:52 WsVs8/No
「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は、目に余る。」
－－－－－古代アッシリアの粘土板 B.C.2800頃
「子供は、暴君と同じだ。部屋に年長者が入ってきても、起立もしない。親にはふてくされ、客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師に逆らう」
－－－－－ソクラテス
「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想に耽って、街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」
－－－－－プラトン
245:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 00:33 BCz5w1NY
>>242
確かに、二巻から変な媚びたような設定キャラが出始めて
おいおいとか思って惰性が読み続けたが・・・・もう読みたくないな
一巻で終わってりゃよかったのにと個人的には思う
246:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 02:25 EZzaowJ9
NHKへようこそ
宗教に絡むあたりはちょっと面白いけどそれ以外取り柄ないし、
そもそも値段高いよ。
247:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 02:34 PTWiTGya
｢マリみて｣読んでで｢丘ミキ｣思い出したんだが
丘ミキの方が好き
248:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 03:07 m2AHb9e9
早速だが「空ノ鐘が響く惑星で」が高評価なのが判らん。
前半の結果を見て一気読みしたけど、特にインパクトがあるわけでも無し、
独特なストーリーでも無く、せいぜい普通の良作程度だった。
249:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 03:20 5NJXrJQ1
普通の良作だからでしょ。
250:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 03:34 aFeR8nmm
知り合いに勧められた「バッカーノ」かな。
アメリカ人の描写がステレオタイプで萎えた。
アメリカ人といったらポップコーン食べてＧＡＨＡＨＡだろ、みたいな。
生の人間の描写力が弱く、その時代に生きているという感じが全然伝わってこない。
本物の皿の上に絵で描かれた料理を乗せているみたい。
偶然が多いし、不死の酒という設定も陳腐に思えてしまう（チグハグだからなのか）
こういうタイプの小説なら一般書籍にもっと面白いのがいっぱいある。
ティム・オブライエンとか。漫画なら荒木飛呂彦だね。
251:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 04:17 24Enoerr
>>248電撃で新シリーズならそれだけで十分有利な要因になるんだよ
252:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 10:38 SiD5W5+a
今回の大賞とか、以前の大賞、レーベルスレなんかを参考にして
評判良さそうなのを最近結構読んだ。
だいたいは評判どおりに面白いのが多かったけど、
｢デュラララ！！｣と｢七姫｣はいまいちだった。
成田作品は好きで全部読んだけど、正直その中ではデュラは一番下だと思った。
けど大賞、しかもおれが気持ち悪いとしか思えんかったセルティが人気。
うーんわからん。
七姫は｢どっかで面白くなるんだろう どっかで盛り上がるんだろう｣と思って
読んでるうちに普通に終わった。
最初っから最後までずーっと同じペースで淡々と進む。
それがいい、という人もいるみたいだが、おれには単調にしか思えなかった。
253:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 16:57 Myv0TnbD
>>228
確かにマリみては、現実と引き比べると箱庭の中でのドタバタコメディ
としか言いようがないが…
それは冒頭の少し構えたような説明ですぐわかることで、それを
了解した上でその先を楽しめるかどうかが問題なのではないだろうか。
ほとんどの巻で、何がテーマとされているのでは、という考察が
比較的容易にできるように書かれており、これを考えながら読めるのが
良いところだと思う。
作者と読者の共同作業がやりやすくできた書かれ方で、娯楽性の
一つの源になっている。
しかもそのテーマというのが、改めて短い文章にまとめたとすると
かなり照れくさい種類のものを扱っていることが多い。その照れくささを
舞台設定が増幅しているのか、相殺しているのかは読む人によって違うと思うｗ
チャオ・ソレッラはこの姿勢が薄く、むしろイタくないところがインパクトが弱かったかと。
キャラクタはかなり偏奇だと思う。こういう場面では、成る程こう思う
だろうなぁというところもあるが、逆に、そういうものかも知れないなぁ
という程度の場面が多い。では納得いかないから面白くないのかというと
決してそんなことはない。むしろ、十人が十人納得するような造形は
最初から目標とされていないように思われる。
文章については、誰かが講談調なのではと言っていたのでﾅﾙﾎﾄﾞと思ったのだが、
テンポは良く、よみやすい。凝った比喩が多用され、ひたすら丁寧で美しい日本語
を用いる三島とは対照的…いや比べること自体珍妙かもしれないがｗ
ちなみに「豊饒の海」は、第四巻に至り、で、ｵﾁは？と安直に求める
気持ちが満たされなかった記憶がある。
254:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/07/19 21:44 BdIWqhxb
>>253
つぅか、なんで三島と比べんだよ、止めてあげなって( ´∀`)
せめて太宰のがいいな、斜陽しか読んでないけど。
255:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 22:52 WiKV/SVG
芥川賞とったとかならともかく、なんで三島を引き合いに出すのか判らん。
256:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 23:05 ozglxZqT
>>220-224あたりの流れからじゃない？華族物繋がり。
俺も引き合いに出すにゃちょっと違う気がする。
257:イラストに騙された名無しさん
04/07/19 23:18 V84LITnn
つまり「三島テイストを求めてマリ見てを読むのはぶっちゃけお勧めできない」という結論が220を含む満場一致で合意に到ったわけだ。
258:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 00:57 NH50yAsd
>>251
なんか富士見の新刊が人気無いのは、作品ではなくレーベルが原因、と言うふうに聞こえますね。
259:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 01:49 enn3HG+g
私感だが、富士見より電撃のほうが入りやすい。
缶詰で作品の紹介がされているし、電撃大賞を定期的に
やってるんで、とりあえず大賞作品から読んでみるか、
という気持ちにさせてくれる。
260:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 03:04 6iwW1JPI
応募する人自体も増えてるみたいだから
面白いのも出やすいしね。
弊害で作品の傾向がえらく偏ってきてる上に
イラストもとってつけたようなこれが好きなんだろ的な萌え絵で
内容もどうだかなぁというのが増えてるけど。
261:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 05:50 UBoK51F3
あと、富士見は後発の新人がなかなか芽を出さない（もしくは編集が育てない）
……って意見をたまに聞くが、真相は如何に、如何に。
262:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 10:54 8NAOKrCH
>248
空鐘は
1巻で良作ファンタジーの予感がして
2巻で戦記ものの凡作になった思って
3巻は買ってない
263:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 11:40 zHW76pyw
>261
《仮説その１》
2ch受けする新人が推されず
2ch受けしないのばっか推されてくる傾向がある。
売っていこうとすればそういう事態も起こりうるだろう。
ただ、そうやって推されてきた、2ch受けしない新人が
それなりの売り上げを出しているという話は聞きません。
《仮説その２》
電撃と違い、一軍と二軍の差が（ちょっと不健全なまでに）激しい。
だから「二軍の成長株」の戦績も一軍連中の戦績の前にかすんでしまい勝ちなだけ。
264:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 11:56 MNR/ugVv
>263
２chの動きから考えれば、築地も鏡も清水も作品の内容で盛り上がってるのは
見た事無い
売上自体はそれなり以上に出ているが
265:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 13:42 6iwW1JPI
２ｃｈは世界の中心ではないからな
266:263
04/07/20 16:27 zHW76pyw
何の根拠もなく印象だけで妄想垂れ流したようなところがあるので
もちろんいくらでも突っ込みが入るとは思うのですが。
わがままながら、逆に疑問というか確認させていただきたい点がひとつ。
＞築地 鏡 清水
え？ 今の話題は中堅の話ではなく新人の話ですよね？
そりゃあ、ハヤカワやソノラマまで視野を広げたなら
この程度のキャリアの面々はまだまだ「新人」かもしれませんが。
263で「2ch受けする新人」として想定してたのは、貴子や明日香。
「2ch受けしない新人」として想定してたのは不ｋ（ｒｙ
267:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 16:34 /BcEsgVS
>266
そうか、中堅なのか
私は賀東とか雑賀とかが中堅だと思っていたが
268:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 17:31 zHW76pyw
>267
まあ、こういうのって究極的には あ（ｒｙ なんでしょうけど。
ちょいと過去の作品引きずりだしてきて確認。
築地俊彦は、まぶらほが竜皇杯に出展されてから丸４年。（2000年8月号）
それ以前にも一応１シリーズ出してるのと、
メディアミックスしてるのとで「中堅」とカウントしちまいましたが、
「新人」ではなく「中堅」と言い切るには……たしかに、微妙かも。
まぶらほの連載開始を次号に控えた2000年10月号に
第12回ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ長編小説大賞の結果発表。大賞該当作なし。
準入選に「激突カンフーファイター」と「武官弁護士エル・ウィン」。
作者はそれぞれ「清水良英」と「須藤貴之」。
「鏡貴也」の「武官弁護士エル・ウィン」発売がアナウンスされたのは2001年2月号。
2001年8月号の竜皇杯に「伝説の勇者の伝説」出展。
鏡貴也は、現時点ではまだ「新人」扱いでしょうか…
269:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 17:32 zHW76pyw
自分、DMを購読し始めたのが2000年6月からなので
それ以前のDMの詳しい作品掲載状況は分かりませんが…
岬兄悟の推薦文が熱めな「気象精霊記」（作：清水文化）。
1巻の初版は、1997年7月。ちょうど7年前。
アニメ化や漫画化を引き当てたわけでもなし、
見る人がみれば清水文化まだ「新人」なのかもしれません…
個人的にはこの作家は完全に「中堅」とカウントしているのですが……。
>267氏が引き合いに出された作家のうち、雑賀は読んだことも興味もないのでパス。
賀東招二の初の長編単行本「戦うボーイ・ミーツ・ガール」、初版は1998年9月。
実は清水文化の単行本初版より、まる1年遅い。
短編単行本「放っておけない一匹狼」の奥付によれば、
初のフルメタ短編「南から来た男」の初出はDM1998年7月号。
た だ し 、彼 の 場 合 、
表紙に「賀東招二」と書いてある単行本の初出は上述のとおり1998年9月ですが、
彼の場合、蓬莱学園シリーズで何作か書いてまして―
「弁天女子寮攻防戦」（作：新城十馬 他）の初版が1994年12月。
形式上は、そろそろ10年選手ってことになるので「中堅」から「古参」への過渡期ってとこでしょうか。
アニメ化・漫画化も複数回果たしてますし。
270:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 18:01 KdwB6nhh
５年超えて中堅
１０年超えて古参か？
レーベル的にはそんなもんか
清水が７年か
意外と長いな 正直、驚いた
271:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 18:10 zHW76pyw
＞清水7年 意外に長い
そういう印象を受けるのも無理はない話でして、この人は「気象」1巻以来、
何も出させてもらえず載せてもらえずという期間が1年と11ヶ月続いています。
（「気象」2巻―1999年6月25日）
（「へっぽこ」竜皇杯出展―DM1999年8月号）
読者の認知期間が実質5年分くらいなのかも。
272:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 18:56 aifJb6a5
>>268
電撃と比べると上遠野のブギーホップが笑わないでが１９９８年
秋山のEGコンバット１も１９９８年
時雨沢のキノの旅と中村のダブルブリットが２０００年
甲田のMissingが２００１年、うえおの悪魔のミカタが２００２年
おかゆのドクロが２００３年
ということを考えるとさすがに２００１年デビューの鏡はライトノベル
全体からみて、もはや新人とは言えないのではと思う。
まあ、こういうのって究極的には あ（ｒｙ なんだが。
273:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 18:58 l9Ihq/7X
なるほど。電撃への応募が増えるわけだ。
274:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 19:03 KdwB6nhh
>272
まだ１０年生が出てないのか
若いレーベルで勢いがあるってのがわかるな
275:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 19:03 P4UGQ7S6
＞ブギーホップが笑わないで
世界の敵にされちゃうぞ
276:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 19:08 KdwB6nhh
>272
ついでに上二人が中堅
中二人がそろそろ中堅
残りが新人だと結構、しっくりくるな
やっぱ、５年１０年って所か
277:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 19:17 NH50yAsd
あのさ、中堅ってのは新人とは違い、看板やエースとかと同じで実力や売上に対して使う言葉じゃないのかい。
上遠野や時雨沢はすでに中堅ではないだろ。
278:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 19:21 zHW76pyw
下手に実力とか売り上げとか言い出すと
すご～く荒れるような気がするんですが、ねぇ……特に、実力。
とはいえ自分も（目に見える指標とはいえ）アニメ化とか漫画化とか書いちゃってますが。
279:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 19:22 KdwB6nhh
>277
そうかもな
私は新人のエース
中堅位置の看板作家がいてもおかしくは無いと思ってるが
あくまで、作家としての期間の長さで話すべきだと
280:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 19:22 aifJb6a5
ついでにスニーカーも
吉田直のジェノサイドエンジェルが１９９７年
安井のラグナロクが１９９８年
椎野のバイトでウィザードが２００２年
浅井ラボのされど罪人は竜と踊ると谷川の涼宮ハルヒの憂鬱が２００３年
富士見は多分鏡のあとに出た人に存在感を感じないといったところが
目につくのかもしれない。ただ３～４年後に新シリーズ開始とともに急
にブレイクする場合もあるんで富士見の最近の新人が本当に不作か
どうかは正直わからん。
281:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 19:24 KdwB6nhh
特にエースは古参や大御所からはでにくいな
富士見のエースはいまだに神坂のような気もするし
ハヤカワやソノラマのエースも１０年前から変わらん気もする
282:２８１
04/07/20 19:26 KdwB6nhh
誤植
二行目は頭にただ、をつけてくれ
酔っ払ってるのかな
283:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 19:40 zHW76pyw
富士見Fは泡食って新人育成せずとも菅沼時代からの引継ぎで
とりあえず当面はやっていけてそうなレーベルのような気もします。
任天堂のような。
284:イラストに騙された名無しさん
04/07/20 19:43 aifJb6a5
>>275
あわわわ・・・・「で」を消し忘れた。ファンの人スマヌ
>>２７９
なるほど
考えてみればブギーの１冊目を出したばかりの上遠野は
レーベルのエースであったが、同時に新人であったと言えるな。
ひょっとしたら神坂のスレイヤーズ！も新人かつレーベルのエ
ースな場合にあてはまるのか。
となるとやっぱり５年前後で新人１０年前後で古参というのは妥当
だな・・・・・１～２年目は試用期間？（ｗ
285:261
04/07/20 19:59 UBoK51F3
なるほど、よく分かり申した。
263氏ならびに書き込んでくだすった方々、サンクス。
俺がドラマガ（というかライトノベル）卒業してた間は、そんな感じになっとったのね。
286:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 16:46 OSutHXNe
ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うが、奈須きのこ「空の境界」。
文章下手すぎだよ、この人。ネットに落ちてるクズ小説のほうがまだ上手だ。
文章のつづりかた、言い回しの工夫も、山場のシーン以外は
スカスカの手抜き文。山場のシーンだって、描写下手すぎだよ。もっと考えろよ。
それに加えて、底の浅い蘊蓄と、中学一年生のガキが自信満々で自分語りしてるような
薄っぺらい似非哲学が非常に寒い。読んでて恥ずかしくなってきた。
展開もありきたり、主人公以外のキャラが全然立ってない。
読者を楽しませようって気があんのか、こいつ？
まあ、人から借りて読んだから、ふところは痛んでないが。
287:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 17:24 tUys7zPW
>>286には、迷著『とある魔術の禁書目録』電撃文庫をお勧めする。
288:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 18:04 WQUMvKBL
個人的に学校を出ようが、確かにそこそこ面白いんだろうが肌に合わなかった。
イラストもとってつけたようだったし。人気あるのかどうかよくわからないけど・・・
289:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 18:22 4jADJ4pH
>>288
文体、キャラの性格、初期のイラスト、SF設定…と好き嫌いが激しく
分かれそうな地雷を沢山抱えた作品だと信者の自分でも思う。
ハルヒはともかくこっちは地味だし、そもそも人気…あるのかな？
近所の本屋で置いてないんでわざわざ大きめの本屋に遠出して買う
必要があるくらいだし、正直微妙な感じ。
290:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 18:45 VE66/mAf
>>286
でもちゃんと最後まで読んだんだ。偉いよ。
ラノベで文章上手いのって誰だろうな。描写に走れば
しつこいだの読みにくいだの言われるし、読みやすさを
極めりゃあかほりになるからなあ。
291:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 18:53 tUys7zPW
読みやすさといったら阿智太郎かねぇ・・・
なんも考えずに読める。で中々面白いのもある。
292:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 19:02 QZNRaKj+
小野不由美とか。
こと文章に関しては女性の方が上手いと思う。
293:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 19:15 5cJqgvqK
じゃあ、清水文化だな。
294:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:18 4ZYA96n5
読み易さでなく上手さか。
ラノベにおいては無用と思ってる人もいるだろうな。編集とか。
295:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 20:55 VE66/mAf
秋山とか人気あるし、文章が好きって人も多いけど、
セオリーからすると変な文章なんだよな。視点とかバラバラだし、
明らかに悪文なのも混じってたり。
でもあの文章でなかったら買わない罠。こういうのは評価しづらい。
ってかスレ違いごめんよ。
296:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 21:00 QZNRaKj+
最近流行の文章濃い系の作品は、一枚絵としては凄いけどマンガとしては読みにくいSFマンガみたいなもんなんだろうな。
297:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 21:00 HtHGtP18
290自身が言ってるように結論でないだろ。
きのこに関しちゃ確かにどこにﾐﾘｷがあるのか分からない。
彼の作品全般だけど。
286じゃないが本気で見つからない。
298:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 21:19 VE66/mAf
奈須はなぁ。癖強いからなぁ。
それに既存のミステリ作家に影響され杉。
「影絵の街」とか「昏い」とか「銘記・保存・再生・再認」とか、etc
ミステリファンならどっかで見たことがある表現・理屈を平気で持ってくるからな。
同人ならいいだろうけど、京極のいる講談社から出版するのは……
ま、それを隠さないで堂々と認める辺りは評価してもいいけれども。
いや、でも好きですよ？ 漏れは
299:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 21:21 4ZYA96n5
いきおい、ではないかな。
ネタのパッケージングがオタ層に受けているというか。
どう転ぶかもこれからだろ。
300:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 21:35 jTsXhMus
茄子は少なくとも今期の電撃や富士見あたりの新人よりは
よっぽど個性が強くて爆発力がある。実際売れてる以上、俺は評価したい。
ただいっちゃなんだが、成田と同じで初弾はインパクトあるけど、
何発も見てると慣れて楽しめなくなっちまうな。
301:イラストに騙された名無しさん
04/07/21 21:46 QZNRaKj+
まあ、評価するも何も、そもそも慣れる前から楽しめない人のためのスレですよ。
茄子に関しては、月花あたりに比べれば人気出る理由はわからないでも無いけどさ。
302:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 02:33 To9sfP0E
>>295
秋山は落ち着いた文を書くと思うけどね。
とにかくあの一貫したノスタルジックフューチャーという
視点が魅力だわな。
303:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 03:29 X8hx2Bxw
秋山完じゃなくて瑞人の方じゃなかろうか。
秋山完のは良くも悪くも、そこまでケッタイじゃないと思う。
304:295
04/07/22 12:38 28h1aFYv
ごめんよ、紛らわしかった。>>295 は瑞人の方です。
クセのある文章はそれだけで人を弾くよな。
奈須も西尾もそうだし、舞城（はラノベに入るのか？）なんかは最たるモン。
最初の内はまだしも、連発すれば>>300みたいな状態になる。
舞城はそろそろ苦しいか。
そんな漏れの「何で売れてるのか分からん」作品はハルヒだす。
305:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 20:33 KA2E59ZV
図書館にMissingの２巻があったので読み始めた。
読み始めたばかりなので、面白いかつまらないかはまだ保留だが、
主人公の頭の悪さでいきなりつまずいた。
なんでいきなり破綻した論旨の展開をするかな。わざとなのか？
加えて、作者の本の扱いにはゲンナリ。文芸部室の情景描写に萎え。
日光が本の敵だからって、部室が人がいられないような蒸し風呂に
なってんのに窓締め切りにするなよ。よけい本に悪い。カビるよ。
全部読んだら、トータルで好評価できるかもしれないけど、現時点では悪印象。
306:イラストに騙された名無しさん
04/07/22 23:04 qxvOnGx8
「どこが」魅力なのかを取り出せるといいんだがな。
ある人間にとっての魅力が別の人間にとって欠点になりうるのを承知の上で。
307:イラストに騙された名無しさん
04/07/23 00:16 dZD89NUB
>>253 遅ﾚｽだが、テーマが分かりやすいのは一種のサービス、
というのはﾅﾙﾎﾞﾄﾞと思った。
面白かったんだが、何が中心的な問題点は何だったのかを改めて考えると
今一つ分からない本も多いけどね。ｗ
308:イラストに騙された名無しさん
04/07/23 09:16 YuLj1oyw
ハルヒは何かアニメできそうなカンジだな。
最近のラノベはそれ前提に見える。
ほんのちょっとでも何かが抜きんでてていれば話題にはなると思うので、
その「何か」が評価できるか否かじゃないか。
309:イラストに騙された名無しさん
04/07/25 04:17 6XYlxpSW
>>303-304
>>302は遠まわしに、スレの外で秋山と略すんじゃねーよコノ瑞っ子ってのーは
本当にどーしよーもねえな秋山で通じるのはおまえらのスレだけだっつーの
と言ってるんだと思うよ。
310:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/07/25 11:21 OzrilCUA
>>309
どっちもどっちかな。
秋山完は名前も知らないヒトだなぁ（瑞人は名前だけ知ってる）。
ラノベ読み始めたの最近だしなー……。
311:イラストに騙された名無しさん
04/07/25 11:39 N5QqggZ/
>>309
ひがみ過ぎ
312:イラストに騙された名無しさん
04/07/25 12:00 xb3zr8kl
「秋山まんせー！」に対する「どっちの秋山だこの瑞っ子！」のツッコミは美しきお約束ですよ。
313:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 00:48 E1ZPor/z
佐藤まんせー！
314:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 00:49 Z3ak9OpG
琢磨か。素晴らしいな。
315:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 18:09 DEoO2Dhd
ライトノベル周辺の話題が出て、秋山といえば瑞人を連想するでしょ普通は。
秋山完なんて知ってるのは余程の好事家でしょ。
>>302みたいな陰湿で粘着質なレスは気持ち悪い。
316:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 18:15 X951VnAD
瑞人飽きた。猫は面白かったけど、イリヤはくどかった。
317:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 20:24 EDqIecoX
瑞人ワンパターンだし。
ワンパを避けるとイリヤみたいなぐだぐだなオチになるし。
ハッタリかますのは得意だけど話まとめるのは苦手だし。
他の作家を「普通は知らない」扱いしたりする痛いファンが死ぬほどついてるし。
318:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 20:43 1CdH5KGE
まあアレだ
スキンシップもほどほどにな
319:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/07/26 20:57 z0bge6FS
>>318
なんかお互い、全力で殴り合っても猫パンチみたいな感じだねぇ。
片方が超人気とかだったらこうは行かないのであろーな。
320:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 21:31 Tf0WrFQP
>319
瑞人はマニア人気だからな
それほど売れてるわけでもないし
321:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:12 AY4k5Ws9
今、一瞬、日本時代の松井稼頭央ファンの気持ちが垣間見えた
322:イラストに騙された名無しさん
04/07/26 23:28 rKBDQLQy
>>315
俺は感動している。
久々に感動している。
何故なら、天然の素の瑞っ子を確認したからだ。
「ライトノベル周辺の話題が出て、秋山といえば瑞人を連想するでしょ普通は」
長く語りつがれるであろうセリフだ。
まずは、ここ↓に報告しよう。
ラ板第九校舎裏 -Uber Sternen mus er wohnen-
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
いや、良い物を見た。
323:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/07/27 00:03 /hyO198F
>>322
んー、てか、天然に対して、陰険だねぇ……つぅか暑いな。
324:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 00:10 fR3iUrxl
>>323
俺なら陰湿に対して陰険というな。
我ら陰に生まれ陰に生きる定め。
325:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 00:43 x/TizUmG
まぁ単純明快な物が好きな人もいれば
俺みたいに、奈須きのこや時雨沢恵一、中村恵里加などアクも刺激も強い
読み物が好きな奴だっている
よってこのスレはあんま意味ないけど
自分が滅茶苦茶面白かった作品が酷評されてると
こんな見方もあるんだと感慨深い気持ちになるよ
326:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 01:18 qkm/SlBA
>>325
スレタイをよく見てもらうと疑問形であることに気付くと思うが、
君ならどこが「滅茶苦茶面白かった」か提示できるんじゃないかな。
まあ無理にとは言わんが、無意味な発言に意味がないとか言ってるよりは有意義かと。
327:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 01:32 ky1rno3Z
単純明快の対義語としてアクと刺激が強いっていうのは違うな。奈須は文章がくどいだけで、内容は単純だし。それに時雨沢のどこがアクが強いんだ。
単に自分は悪食だと思いたいだけちゃうんかと。
328:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 04:26 /A8HtxS4
那須はくどいけど分かりやすい（文章は。できの良し悪しはまた別）ので、
屁理屈オバケのクソガキは大抵若い時分に染まるんだコレが。ああ恥ずかしい恥ずかしい。
なんかこう佐藤大輔とかみたいにまた語感が強いもんだから、即影響されて
世迷言言い始めたりするのよなあ。
329:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 05:34 VHsGvYcE
>>327
時雨沢はキノなんかみるとどちらかというと淡白って感じだな。（アリソンは知らん）
萌え系コメディ大好きな友人いわく淡白すぎてどこが面白いのかわからない、どこに落ちがあるんだ？とのこと。
まあ、この感覚はこの感覚でちょっとあれなので参考にはなりそうもないが
330:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 06:08 EIRx1wHc
328のレスに既視感があるが一応。
奈須な。
331:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 07:50 ORxmeAa6
きのこはゲームの方は結構面白かったんだけど、らっきょは駄目だった。
世に出てる中でらっきょが一番古いらしいので成長してるとも言える
……のかなあ？
あと、あえてDクラッカーズを挙げてみる。
俺も面白く感じたし富士見では期待してるんだけど、あそこまでマンセーされると……。
「普通の良作」だと思った。秋田とかクセの強いのが好きなせいかね。
332:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 09:06 DvfhzI+V
>331
あれは富士ミスという不毛の大地に咲いた一輪の花ですよ。
荒野に花開いたことにこそ意味があるのです。
333:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 10:56 /wT0kyVe
>>332
それは魔法遣いに大切なことだろう。＞一輪の花
Dクラは、荒野のオアシス、みたいな。
334:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 11:28 ky1rno3Z
クセの強い作品が好きなのは結構だが、その手の奴等はその手の作品ばかり傑作認定するのはどうしてなんだ。
なんか文章だけで優劣決めてないか？
335:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 11:30 u3sR3v2f
2chなんだからそういうのに人気あるのはわかるが、
いつまでも馬鹿の一つ覚えのように言ってるのを見ると
他の本読んでないのかと問い詰めたくなる。
336:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 12:31 fvuVAalg
ん？魔法遣いに大切なことって面白かったん？
漫画とアニメが激しくアレだったからスルーしてたんだが。
>>334-5
自分の感性に直球ストライクな奴と読書生活の初期に遭遇したら、
しばらくの期間（2-3年は軽く）はそうならざるを得ないと思うよ。
その手の奴はなまじ普通に考えても出来が良いのが多いだけにタチが悪い。
337:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 12:55 ky1rno3Z
＞その手の奴はなまじ普通に考えても出来が良いのが多いだけにタチが悪い。
タダの悪文信者かと。
ちなみに魔法遣いは最高に面白かったよ。多分メディアミックスの中で唯一面白かったのが小説版。
338:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 13:54 u3sR3v2f
最高ってのは言い過ぎかと思うが、１巻はラノベとしてもミステリとしても
そしてノベライズとしてもハイレベルな作品だった。
原作者ノータッチのノベライズが一番出来がよいという稀有な例。
339:イラストに騙された名無しさん
04/07/27 14:18 Q0MHSA8A
>>338
ほうほう、漫画読んでスルーしていたが、それは読んでみよう。
340:５手半 ◆SMeTRPG/go
04/07/27 23:51 btU6kAUl
魔法遣い、富士ミススレで評判が良いんで一気に３巻まで買って読んだがなんかウマがあわんかった。
綺麗すぎて…。漫画やアニメはしらんのだけど。
自分、荒削りな尖った作品を好む傾向にあるんかな。
341:イラストに騙された名無しさん
04/07/31 18:20 0JlFIWiW
出版関係の連中は口を揃えて「ベストセラーってのは業界側で仕掛けて作り出すもの」と言ってるな。
朝刊の広告を見てふと思い出した。
342:イラストに騙された名無しさん
04/08/01 03:14 eEQSE/Zv
「今年の流行色」みたいなもんか
343:イラストに騙された名無しさん
04/08/01 09:43 qV9BFSeN
そうやって仕掛けられてないものは、どれだけ売れてても表にゃ出てこないからな。
まあ、よっぽどになると、表に出てきて「埋れていたベストセラー」みたいな謳い文句が
ついて改めてベストセラーにカテゴライズされる事になるが。
344:イラストに騙された名無しさん
04/08/01 13:02 eMWE4kOm
口コミでシリーズ１０作合計で50万部というのはどういう扱いになるんでしょうか。
Dクラッカーズのことですが。
345:イラストに騙された名無しさん
04/08/01 13:22 Dwjhc65p
何で人気あるのか解らないような作品なの？
読んだことねえけど。
346:イラストに騙された名無しさん
04/08/01 15:59 MNM7dD5r
中坊神経を刺激する作品
＞奈須きのこ
347:イラストに騙された名無しさん
04/08/02 00:41 zdJBuYhv
キーリ。
なんで売れてるのかさっぱりわからない。
女作者特有の「女はか弱く、男はクール」というゲロもんの思想がみてとれる。
話も退屈極まりない。新鮮味もない。
348:イラストに騙された名無しさん
04/08/02 00:55 Y0nngAj7
３４７．そこがいいと言う奴もいる。
349:イラストに騙された名無しさん
04/08/02 01:10 RFOCIu2Q
＞＞３４７
はい先生、キーリのほかになんか具体例ないですか？
そういうの書く女作者で。
350:イラストに騙された名無しさん
04/08/02 07:50 PS5xkmJq
オタ男の描く女に説得力が無いのと同じく、
弱い女の描く「強い女」にもまた説得力が無い。
351:イラストに騙された名無しさん
04/08/03 18:33 C5OjWLOO
やっぱ西尾が合わないなぁ俺は…
「君僕」殺害したまま、ケリもつけず二股近親相姦であっさり終わるんだもんなぁ
何で皆あんなに面白いっていうんだろ？破り捨てたぞ。
352:イラストに騙された名無しさん
04/08/03 20:09 raYODab2
現実的ではある
まあ合わなかったって事だな
353:イラストに騙された名無しさん
04/08/03 23:25 r7Bi3nN7
西尾維新はなんとなく読み続けているが、全然ダメという人がいるのは
よくわかる。
354:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 04:01 Fh6mMBLe
西尾ってつまらないって言ったら負けみたいな空気を持ってるっていうか
つまらない点を挙げても「狙ってやってる」って答えが返ってきそうっていうか
355:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 04:19 yOBDqVAU
>>351
ケリをつけるってのがよくわからない。
通報しろよってこと？
356:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 09:28 TUcG2icd
オレも西尾維新とか清涼院涼水とかだめな口。
ただ、ファンに何で？ときかれても、説明するのはむずかしい。
虫が好かんとか文体がだめとかで済ませてるけど。
357:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/08/04 11:36 BEmsoiui
>>356
ありゃ、お約束を笑ってる話だからな( ﾟーﾟ)
大抵の話は本や作者を読者が笑うんだが。
下手すると読者が作者に笑われてしまうという。
358:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 12:15 RkVjRMDd
>>357
流水はそうだろうけど、維新好きな奴は本当に中身が好きっぽいけどな。
個人的には、流水はわかるけど維新は理解できない。
359:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 12:57 3pE4I4nx
維新ものはキャラクターが今のところ好きだ。
流水は好きだったんだけど
「凄いだろ？こんなの無かっただろ」ってのが鼻につき始めて投げた。
佐藤友哉ははじめから('A`)
メフィスト作家は根本は似てると思うんだけど
好き嫌い分かれるね。
360:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 14:42 O1AXu90W
>>354
まぁ少なくとも「きみぼく」のラストの状態は狙ってるんじゃないか。タイトルも「壊れた世界」だし。
個人的にはあの気持ち悪い状態での投げっぱなしを楽しむ話だと思ってるが
受け入れられない人がいるのもむべなるかなって感じだ。
361:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 16:08 RkVjRMDd
>>359
うーん、俺とは正反対だな。
流水はその「こんなの無かっただろ」具合が潔いから読めるけど、維新は中途半端で腹立つだけだった。
362:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 19:08 QQ/ks9vg
ファウスト勢の自意識過剰っぷりは異常
363:351
04/08/04 19:39 vC0M3wTI
うお、伸びてる。
>>356
言葉遊びもやりとりも面白かったけど行動が理解出来なかった。
>>355
もちろん（犯人が死亡してなきゃ）通報・自首・逮捕なりが普通の結末だと思う。
殺人事件起こって犯人見つけたのに何でそのまま終わるの？それでいいの？何故それが面白いの？
何で犯人と仲良く登校して終わるの？
私にとってはこれではまるでTVでコナンが毎週犯人突き止めた後に犯人自首もせず
警察も逮捕せず事務所で一緒に茶菓子食って「あっはっは」と終わるような結末だよ？
「全然違うこの糞が！」と云われるんかもしれんけど俺はそう感じた。何で？変、変だよ。と訳判らんかった。
「○○風作品だ」「○○を楽しむんだ。」と説明頂ければ理解出来るかもしれないがちょっと楽しめそうには無い。
という事で「私には合わない」という評が的確かと思う。単に頭悪いのかなぁ？俺の方が変？
毒は吐きたくないがアンチ風レスになってしまい好きな人、気分害したらゴメン。
364:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 20:17 ky4yxgw7
普通は飽きた
365:イラストに騙された名無しさん
04/08/04 21:08 0dbHhH1i
＞殺人事件起こって犯人見つけたのに何でそのまま終わるの？それでいいの？何故それが面白いの？
それだけなら別に珍しくはないな。
真相を握りつぶす理由が示唆されていれば。
366:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 01:25 FKvDY8j/
鏡の本。伝勇伝と武官の両方、２冊ほど読んでみたけどこれっぽっちも面白くない。
伝勇伝のほうは、なんつーか今はやってるのかどうか知らんが記号的な超人を集めて
みましたってのが露骨に引くし、戦争や政治を扱う割にはあまりにも扱いが稚拙。
それじゃ、登場人物全員頭悪いだけにしか見えない。
武官のほうは、文体はまあほっとくとして（そーゆうの好きな奴向けなんだろーな）
肝心の法廷シーンもごり押し・予定調和しか感じないし、そもそも法が定められた
精神が感じられない。まるで子供のごっこ遊びのローカルルールのようにしか
感じられない。絵師が義仲だから売れているのか？
367:イラストに騙された名無しさん
04/08/05 06:31 H4Yfae+o
>366
鏡はまぁ、ああいうもんだ
武官の方はその頃のスレからして思いっきり叩かれてつっこまれまくってたなぁ
懐かしいな１２０
368:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 00:41 MyzkTU/U
>>366
俺も伝勇伝１巻は好きだったけど、２巻以降の王と
あのオーベルシュタインデザインの側近が馬鹿に見えてしょうがなくて……。
目的のためには犠牲が必要とかしょっちゅう書かれるけど、
全然必要の無いケースでも無理に犠牲を見つけてさせるみたいな感じがあって
どーもしらける。
369:イラストに騙された名無しさん
04/08/06 20:39 1wdn9hNU
とりあえず、一巻の最後にある主人公の意見が、頭悪いと思えるなら
読まないほうがいい。あれより馬鹿しか出てこないから。
370:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 00:32 GsQxR+Du
あれって、「核兵器マンセー、核抑止力最高！」って意見表明だよな。
371:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 11:10 2abQYiwx
伝誘電の作者・・鏡なんたら・・は
なんか文があわないんだよな・・・
なんかこー・・・泥くさいってゆーか、ひらがなが多いみたいな文章？
感覚的に読みにくいよーな気がしない？
悪役なんてワンピース並にパターン通りだし
372:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 12:04 OJDCm+jV
「空ノ鐘が響く惑星で」
大賞でイチオシに挙げてる奴が多かったんで読んでみたが・・・はっきりいって
別に不快な所もなく、読めることは読めるが３巻まで読んでみて
一体何が人をひきつけてるのか理解できん。キャラが魅力的というわけでもなく（なんかどいつもこいつも
人形みたいというか、アクがないというか）戦闘描写が面白いわけでもなく、そしてものすごく陳腐な
宮廷闘争（人間関係のドロドロは少ないは、あんな馬鹿馬鹿しい策略一つでいきなり蹴りがついてしまうわ）
わからん・・・・なぜこれが人気あるのか俺には分からなかった・・・。
373:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 14:17 8WIOsdUN
>372
そりゃもう、ああいうのを喜ぶのが今の流行なんだろう
１０年後にはもの凄い勢いでぶったたかれてるよ
374:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 16:54 c68Y/R4k
変なクセがないのが逆にいいんだよ。キノみたいな感じ。
ファンタジー戦記にみな飢えてますからね。
>>373
流石にそれはないな
375:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 18:10 h1/cErxA
>374
なぜ？
ああいうのは叩かれる典型みたいなタイプだよ
ステロタイプだの安直だの言われてね
で、
意外と生き残るのが開き直ってるタイプ
阿智とか志村とかね
376:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/08/07 18:29 XiVHC+ug
>>375
未読だが。
価値のないステレオタイプは叩かれない。
過大評価が逆効果となって叩かれる場合は、１０年も間を空けない。
今叩かれていないのだから、それが主流派となることはないだろう。
（今後大人気となるようだったらありえるかもしれないが。）
377:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 18:34 VGYkrJ3X
叩かれるまでもなく、話題にすら上らないと思うよ
正直、空鐘って全然売れてないし
378:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 19:10 wAIVd1U8
世の中馬鹿みたいに濃いのがブームだから、薄いのは逆に新鮮なんじゃないか？
379:イラストに騙された名無しさん
04/08/07 19:14 PCHkXVA5
志村は既に死に掛けだろう
380:イラストに騙された名無しさん
04/08/08 16:41 wXD2zvdI
薄いの代表赤川次郎
381:イラストに騙された名無しさん
04/08/09 08:23 wfCM+4dx
（髪が）薄いの代表た
382:イラストに騙された名無しさん
04/08/10 05:46 mshroDFN
な
383:イラストに騙された名無しさん
04/08/10 12:33 lbjHM1HK
か
384:イラストに騙された名無しさん
04/08/10 13:51 G6Vrj4bh
よ
385:イラストに騙された名無しさん
04/08/10 14:11 26x9bWTm
Ｄクラは文章じゃなくて、設定が気に食わんな。
主人公も敵も、所詮クスリに頼ってる香具師だし。
それなのにきざｯたらし所や、さも自立している風な姿を描かれても白けてしまう。
386:イラストに騙された名無しさん
04/08/10 14:39 LAUu4Z7a
どいつもこいつも自立に失敗しているのが設定の根幹だと思うんだが・・・
387:イラストに騙された名無しさん
04/08/10 15:16 lbjHM1HK
しかし、自立を突き詰めるとニーチェみたいになる罠。
388:イラストに騙された名無しさん
04/08/10 15:36 idbYkwfF
ハルヒいつまで続けんだろ
へたくそな台詞部分どうにかしようと地の文いじくり回してるけどどんどんシラけてるのがわからんのかね奴は？
389:イラストに騙された名無しさん
04/08/10 16:48 bDtOoJfC
>>388
そう思いながら読んでるのは凄いな。
まあ俺もツマンネーって言いながらラグナロク４巻くらいまで読みつづけたりしたけどな。
390:イラストに騙された名無しさん
04/08/10 21:06 YF836PvW
俺は１0冊以上読んだ気がする
我慢強いな、俺
391:イラストに騙された名無しさん
04/08/10 21:42 DnaijtKa
正直に言ってハルヒはのいぢイラストじゃなかったら１００％１巻で買うのやめてた。
むしろ１巻すら買ってないかも。
392:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/08/10 22:30 2f9PipLk
>>391
「むしろ」ってちょっと使い方違わない？
ものすごく変ってわけでもないかなー。
393:イラストに騙された名無しさん
04/08/10 23:17 DnaijtKa
むしろ買ってないなって言い方ならOKですか、国語の先生。
394:イラストに騙された名無しさん
04/08/11 09:10 uSWNT57H
１巻でやめると、１巻も買わないを連続的に捉えなければ、むしろ買わない
でもいいんじゃなかろうか。
395:イラストに騙された名無しさん
04/08/11 23:32 xyOVGBlp
>1
ﾜﾛﾀw
396:イラストに騙された名無しさん
04/08/12 02:04 9699wtq5
まあ聞いてくれ。少し自分語りが入るのだが。
魔法遣いを小説一巻だけ読んだんだ。
……親とか祖父母とか、「恩のある」人間との軋轢って
こんな生易しいものじゃねえんだぞ。
そこがファンタジーになっててどうするんだよ。
ダメファンタジーじゃねえか。
ついでに言うと、文体も世界観もどっかで見覚えがある。
397:イラストに騙された名無しさん
04/08/12 09:09 BbXbpq+G
確執って言っても、相手は死人だしなぁ。生きてる人間同士があっさり和解してたら、なんだかなぁと思うだろうけど。
398:イラストに騙された名無しさん
04/08/12 17:20 1Jqvineh
>>397
ノギャハハ☆!川≧∇≦川 おーほっほっほほ♪キャハハ o(>▽▽<)o キャハハ!キャッo(≧∇≦o)(o≧∇≦)oキャッ!
(((≧(≧∇(≧∇≦(≧∇≦)≧∇≦)∇≦)≦)))!ヽ(ﾟ◇ﾟ )ﾉヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉｳｷｬｷｬｳｷｬｷｬ !♪☆キャハハo(≧▽≦o) o(≧▽≦)o (o≧▽≦)oキャハハ☆♪!ぎゃはは～_(＿△＿)ノ彡☆ばんばん!ぷぷぷぷっ！！(*￣ｍ￣)ノ彡＿☆ばんばん！!ウッキャァ～
ｏ(≧∀≦)ｏノヽッノヽッノヽ！：・(≧∇≦)・：!
壁||∇≦)))ノ彡☆ キャハハッ！バンバンッ！!ヾ(＞▽＜)oきゃはははっ!ｷﾞｬﾊﾊ(*≧д)ﾉシ彡☆!
（*￣▽￣）cわははははは （o_ _）ノ彡ぎゃはははははははははは☆ばんばん！
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ギャハハハハ（oメ▼(ェ）▼）ノ彡バンバン☆ （〃＾∇＾）o_彡☆あははははっ あはは（o≧∇≦）ノ彡バンバン☆ o(>▽<)o ウキャキャウキャキャ
ヾ（＞▽＜）ゞヾ（▽＾ ）ゞヾ（ ＞▽）ゞうきゃきゃきゃ （≧▽≦）ゞうゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
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o(^▽^)oゲラゲラゲラゲラ o(^▽^)oゲラゲラゲラゲラ げらげら o(^▽^)o げらげら o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラΨ(｀∀´)Ψウケケケ びゃははは
(≧ω≦)ｂ/TD> （T-T)ノ＿彡☆ばんばん！笑いが止まらんヾ（＾▽＾）ノあははは
┗┫´，_ゝ｀┣┛ぷっ/TD> （´ノ`）んぷぷぷぷぷ （。｀皿´）うしし< TD>（（（o≧▽≦)ノ彡☆ばんばん （≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！
(≧∀≦)ノ)) ウキャッキャ ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆ 川≧∇≦川 おーほっほっほほ♪キャハハ o(>▽▽<)o キャハハ
"（ ｀ ▽ ´ ）"うひょ♪ キャッo(≧∇≦o)(o≧∇≦)oキャッ (((≧(≧∇(≧∇≦(≧∇≦)≧∇≦)∇≦)≦)))
お前なにいってんだよｗ
399:イラストに騙された名無しさん
04/08/12 21:27 /W0LRxWH
夏だな～
400:イラストに騙された名無しさん
04/08/13 00:47 JxJP+5hS
あれ？立秋過ぎてるから夏は終わったんじゃない？
それともあれは旧暦に合わせた方が正しいのかな？
ところでさ、リバーズエンドってなんで人気あるの？
ひたすら鬱展開ばかり並んでいて、読んでて気分悪くなる。
401:イラストに騙された名無しさん
04/08/13 00:59 1u41KMlA
立秋に旧暦は無関係。
立秋の直前が１年で一番熱い時季で、昔の人は暑さが弱まっていく頃を「秋」と言っただけ。
今使っている西洋流の「秋」と混同すると話がややこしくなる。
ま、そんなウンチクは置いといて、今年の猛暑で頭をやられたヤツは多いだろうなあ。
とお天気の話題を振っといて、面白さの分からん小説に気象精霊記を上げておく。
ウンチクは面白いのだが、物語が分からなくて２巻で挫折してる。
７巻まで続いてるが、どこかで面白くなるのか？
402:イラストに騙された名無しさん
04/08/13 07:39 1avuVPZ8
>>400
人気があるかどうかは知らんが、
個人的にはあのだらだらとした文体が好き。
SF設定が叩かれるのはこの作家ではデフォだが。鬱な点は
電撃の人気作にさらに凶悪なのがあるから、きっと需要があ
るのでしょう。
>>401
本編はずーとあんな感じ。実はまったく物語性が無い訳ではないの
だが…一応敵らしきものがいて、主人公も偉く（？）なってゆくのだが、
いきあたりばったりな感じが強い。４巻～５巻を読んでも面白くなけれ
ばそれ以上読んでも面白くなることはないと思う。
一方ぷらてぃかの方は一応話の目標が定まってるので本編に比べれ
ば物語性はあると思う。
俺は高畑の面白さが解らん。なんか平凡に感じるんだよね。最近同じく
平凡に思えていた上遠野の面白さが急にわかるようになったんでその
うち解るようになるかも知れんが。
403:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 03:55 Vr11kx5r
フルメタルパニックと書き込めばいいスレはここですか？
404:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 18:01 ek6GUboR
秋山瑞人とか時雨沢恵一とか今野緒雪はマニア受け。
俺は好きだけど。
その他有名どこはまあ面白いと思う。
俺は嫌いじゃない。
でもブギーポップはマニア受けすらしないと思う。
っていうか読んでてどんどん呆然とした。
あのつまらなさは何なんだ。
清涼院流水とまぐわってろ。
おまえの本はもう買わね。
...orz
405:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 18:27 dVGqVa31
しにがみのバラッド･･･。
文章の下手さについて行けなくなってしまった。
中年の男があんな文章を書いてるのかと思うと吐き気するほど気持ち悪い。
406:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 19:25 6s7tKIP+
>>404
俺もブギーポップの面白さは分からなかった。
凄い面白いって評判だったから一巻読んでみたが、期待はずれ。
つまらない、ってワケではないけれど……期待が大きすぎたのだろうか。
キノもつまんないな。これははっきりと「つまんない」って思った。
ハルヒもやばかった。退屈過ぎて欠伸が出たのは久しぶりだった。
清涼院流水は、ほら、小説ですらないから……
407:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 19:33 BtPKksMr
>>400
知人にリバーズエンド借りて今ちょうど読んでたんだが、
何が良いんだかさっぱりわからない…。
（まだ読み始めたばかりということもあるかもしれないが）。
そして文章のひどさに眩暈がした。本当に賞をとった作家なのか？
しかし自分の周りはﾏﾝｾｰ意見ばかりなのでなんとも…
408:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 21:32 FVZDrJ6f
＞リバエン
一巻のクライマックスで絶句して、一緒に買ってきた二巻は完全放置してるな…。
読む気が起こらん。
409:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 21:47 bKxu/rzj
しにがみのバラッドはあの改行しまくりの稚拙な文章が駄目だ。
お前はあかほりか。森博嗣ポエムモードか。
410:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 22:14 qanbHDuH
たまに、賞って一体何なのかが分からなくなるときがある。
411:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 22:33 bxnVAbs2
なかなか本質的な疑問ですな
412:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 23:24 iM4+Rl8B
>>407
橋本紡は「猫目狩り」しか読んでないぞ。
バトルシップガール以降、「ジャベリン過ぎだオイ！」って感じがプンプンでな…。
つーか、電撃は一発屋が多すぎる。
413:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 23:43 JIfUwx+k
高畑は、H2Oしか読んだこと無いけど、ウォッチメンとかシリアス系
アメコミを読んでいた自分にはきつ過ぎる。
414:イラストに騙された名無しさん
04/08/14 23:52 E1sTtYFb
H20しか読んだこと無いなんて珍しい……ていうか若いのか？
高畑ならタイムリープは読んどこうぜ。まがりなりにも映画化された作品だ。
415:イラストに騙された名無しさん
04/08/15 17:16 teEzjo1W
なに？氏にバラがつまらない？
イラスト集のテキストがつまらないのは当たり前だろう？
416:イラストに騙された名無しさん
04/08/15 19:40 hpN38qPT
でもそのイラストのそれほどレベルの高いものとは思えないが。
417:イラストに騙された名無しさん
04/08/15 21:11 wMBoHhgK
というかシニガミのばらっどは何とも水夏(ｴﾛｹﾞ)のパクリに思えてならん。
似てるとこが結構ある。
418:イラストに騙された名無しさん
04/08/16 00:41 pTTYFqpd
へえ、そうなんだ。今度読んでみよう、シニバラ。
って、これじゃスレの趣旨に反するな。
419:yufgbvbzpodfdjk
04/08/16 18:55 jHbUdNr9
涼宮ハルヒの憂鬱
クライマックスが全然おもろくなかった。
420:イラストに騙された名無しさん
04/08/16 20:17 pYfEhdqa
A／Bエクストリームを読み始めたのだが、
……これ、ホントに何でよ？
421:イラストに騙された名無しさん
04/08/16 21:16 axZ8dUtA
それ一般人気ないから。ラ板限定人気。
422:イラストに騙された名無しさん
04/08/16 22:09 CY3jdQsB
正直、ラでもそんなに人気がある訳じゃないし
シャナはともかく
423:イラストに騙された名無しさん
04/08/16 22:53 xeFTk8UD
渋い親父が活躍する話かと思ったら、ガキどものヤンチャだった。
424:イラストに騙された名無しさん
04/08/16 23:40 khEDUPyg
悪魔のミカタとリアルバウトハイスクールがさっぱり面白いと思えない
主人公側と敵のチンピラややられ役の違いが全くないのに
主人公側がやった場合は肯定されて、敵がやったら否定される
カタルシスはない、読後感は良くない
これらを好んで読む人は何を求めているんだ？
425:イラストに騙された名無しさん
04/08/16 23:46 CTaCY3bG
リアルバウトは南雲先生の「怪物さ」が面白いじゃん。
範馬勇次郎といっしょで異常に強い所が笑える。
でも最近は落ち着いてきてるのでちょっと残念・・・
426:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 00:13 0WS07fX6
>>425
あ～なら納得
俺、勇次郎嫌いだし。男塾の塾長と比べると、いまいち突き抜けてないもん
個人的な偏見だけど作者の劣等感が透けて見える気がして嫌だ
個人的に全くあってないとわかった、お応えｱﾘｶﾞﾄ
427:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 00:18 ApvcoI/6
強い奴は強いだけにしてくれ。俺哲学講義とかされると本を投げたくなる。
428:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 00:26 afe4C2W9
リアルバウトの本質的な異常性は
涼子と南雲が奴らがボコってるチンピラよりタチが悪いことだと思う
429:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 03:34 8NyI6gwn
その辺は、日本のヒーローの伝統なんで。ヒーローは存在自体が正義。
その行動によって左右されない。
良い行いをするのがヒーローじゃなく、ヒーローの行いが正義なんだよ。
430:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 10:41 ApvcoI/6
ヒーローは弱者の味方だけど、あいつ等は自分の気に食わない奴の敵なだけ。
431:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 10:55 LOBl782z
でもそれも富士見では当たり前のヒーロー像。
432:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 13:56 0WS07fX6
問題は『自分の気に食わない奴』と自分が同じかそれ以上にタチの悪い行動をしている点でしょ
リナは他人の人権を無視する悪人に人権は無い、という考え
オーフェンは明らかに作中での扱いがヒーローじゃなく悪役
これらはまだマシだったし、特殊だったから良かったのに
何も考えてない劣化コピーが最低な勝てば官軍ヒーローを量産したんだろうな
433:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 14:12 6lzHF9in
オーフェンって悪役だっけ？
あんまヒーローっぽくなくて
モグリの金貸しはしてたが
434:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 14:28 E3ZbfTfb
オーフェンの時点でリナを男にしただけって感じだったなぁ
435:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 17:57 b2EWZyPG
作者の勘違いダンディズムで動いてるのがオーフェン
作者の勘違いルサンチマンで動いてるのが南雲
436:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 19:56 kvqzoyDZ
ｵｰﾌｪﾝは悪役ってか、安易な正義の味方にならないｱﾝﾁ超人ﾀｲﾌﾟかと。
話はずれるが、なんの深い理由もなしに、敵を殺さない甘ちゃん主人公が気に食わない。
殺さないのに明確な理由を持つなりして欲しい。
437:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 20:00 Kax67iWn
とりあえず虐殺、ってのもアレだろうけど、
まぁ、敵だったら斃して問題無いよな。
ダークヒーローってやつかね、オーフェン。
438:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 21:11 ApvcoI/6
オーフェンはリナやら南雲やらと違って、問答無用の作中最強人物じゃないから好感が持てる。
性格的には実はヘタレだし。
リナが許せるのはファンタジーだからかな。現代でアレをやれば、南雲と同じ。
439:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/08/17 22:13 7jgiCsKF
>>438
女だからってのもあるんじゃないかな？
どこって上手くは言えないんだけど、女としてちょっとだけ可愛かった。
440:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 22:44 6T4vAqMl
>>439
RBの涼子も女なわけだが。
441:イラストに騙された名無しさん
04/08/17 23:34 cf0gC/0i
極悪非道さをギャグにしてるかしてないかだろ
442:イラストに騙された名無しさん
04/08/18 12:46 ctZdhFI4
リアバの場合、語りながら吹っ飛ばすから嫌がられる。
吹っ飛ばすだけのリナとかとはそこが違うわな。
443:イラストに騙された名無しさん
04/08/18 14:40 n6UGiWpH
問答無用の強さならメルヴィが結構好き。
哲学はあるが押し付けがましくないから。
話自体は説教臭いがｗ
444:イラストに騙された名無しさん
04/08/18 21:02 gAb/qQwq
リナは実利主義の本職ヤクザ。
オーフェンは逃避傾向のある落伍者。
リアバは独自の価値体系を持った珍走団。
ＤＱＮ度は下へ行くほど高いんだが、
リナあたりは逆に安定しすぎて面白みを欠く感があるな。
上で言ってるように獲物の選別にもそつがない。
威力活動の発想としてはマフィアに近いか。
445:イラストに騙された名無しさん
04/08/18 21:20 ApCoyfBB
サイがさんは絶対近所のＤＱＮにからまれた事があると予測
じゃなきゃあとがかれ（スマン、ちょっと試したかった）で「ＤＱＮあんま調子にのんなゴラァ」的な発言はしないだろ
そもそも忠告したところで、ラノベ見てるＤＱＮなんてそうそういないと思うがな・・・
446:イラストに騙された名無しさん
04/08/18 22:00 0eMsvBaC
リナはヤクザと言うか渡世者に近い
義理と人情って奴だな
447:イラストに騙された名無しさん
04/08/18 22:43 nmTQLBWO
>>436
理由がなければ、殺っちまうよりいいじゃん。殺す理由のほうに明確な
理由がいるだろ。無論、殺すのが当り前(自力救済)の世界観ならいいけど。
なんつうか、リナは既存のヒーローのアンチと言われるけど、今迄、法律と
道徳を守っているヒーローが日本にいたか？どいつもこいつも、社会正義なんて
無視しているじゃん。
パワーパフガールズは、万引きしたら逮捕されて、罰として社会奉仕活動したん
だぞ。反省してもヒーローだとしても、それは別だ。その辺、日本のヒーローは
見習え。
448:イラストに騙された名無しさん
04/08/18 22:49 S5nJkjf7
スレイヤーズは「そういう世界」という言い訳がきくがリアルバウトは無理
449:イラストに騙された名無しさん
04/08/18 23:09 8kBhrAeX
>法律と道徳を守っているヒーローが日本にいたか？
「水戸黄門」とか「遠山の金さん」は違うのか？
450:イラストに騙された名無しさん
04/08/18 23:24 nmTQLBWO
>>449
黄門様って、大抵その地の統治者にまかせずに、勝手に大暴れして満足した後、
で後始末おしつけ、助けた奴は罪人でも情けをかけて、無罪か軽罪にしちゃう。
だいたい、黄門様が成敗した奴等は、ほとんどが上役の命令にしたがっている
悪事を働いていない下っ端がほとんどでしょ。
まあ時代劇は脚本家が変るから、まともな黄門様もいるけどな。
451:イラストに騙された名無しさん
04/08/18 23:32 ttJtFPJT
文句たれの消防みたいな角度から見た黄門像だな。
んで、金さんはどうなんだい？
452:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/08/19 00:05 7U8NBrPL
>>451
いやー、自分で乗り込んじゃいけませんぜ|ﾟーﾟ)
なにかあったらどうすんの、責任あるのに。
という文句をつけてみるのだが、趣旨と全然合ってない気がする。
そーいや、里美黄門様、自分も戦うんだよ！ いやー、びびったびびった。
453:イラストに騙された名無しさん
04/08/19 00:24 7A6wJ8ob
だいたい法律を守るヒーローなんてのがいるとしたら
「俺に言わずに警察か裁判所行け！」で終了だろ
454:イラストに騙された名無しさん
04/08/19 00:40 CHTVueWG
>>453
それなら、警察か弁護士が主人公なら問題ないな
455:イラストに騙された名無しさん
04/08/19 00:45 9hgCTVkx
アンチヒーローは結構だが、そういうのが主流になるのは勘弁してもらいたい。
所詮アンチはアンチであって、メインが無ければただの駄々っ子に過ぎないんだから。
ロックがポップカルチャーになった瞬間に死んだのと同じで、アンチヒーローがメインになるとDQNが量産される。
それが現状。
456:イラストに騙された名無しさん
04/08/19 21:07 LLMvJndL
>>450
いや、大抵は収拾が着かなくなってるのを解決するだけだったような・・・
お偉いさんも捕まえたりするが
刑罰は藩や残ってる別のお偉いさんにまかせてるんと思ったなー。
暴れん坊将軍がすごいじゃん。
「おれが法律、殺人はしません(あくまでも自分は手をくださない)」
部下に「成敗」させるのはあり。
457:イラストに騙された名無しさん
04/08/19 22:10 7pDFqgr4
魔法遣いに大切なことは確かに綺麗な作品だった。
ラノベで「こくごの教科書」を編むなら収録されるんじゃないかと思うぐらい。
良心ってのは言い得て妙かもな。
でも裏を返すとむさぼるように読まれる本じゃない。特に1巻はオチが弱いし。
空き時間に読んでほっこりする感じ。
458:イラストに騙された名無しさん
04/08/19 23:32 9hgCTVkx
最近は貪るように読ませようとするあまりに内容が極端なだけっていう作品が多いからな。
459:イラストに騙された名無しさん
04/08/19 23:36 /WUDcs09
全然スレ違いだが以前 高橋秀樹がインタビューで
『桃太郎侍って実在のモデルがいるんですか？』との問いに
『あっはっはっ。そんな事ある訳ないじゃないですか。あんなのいたら殺人鬼ですよぉ』
と爽やかに笑ってたのを思い出したなぁ・・・・
460:イラストに騙された名無しさん
04/08/20 10:23 68PDIMm0
出演者公認か・・・
461:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/08/20 23:09 2htNLVPX
この国では、物語の中で殺されている人間のほうが多い気がする( ﾟーﾟ)ノ
しかし逆よりなんぼか良いよーに思える。
……ところでどっからこんな話になったっけか？
462:イラストに騙された名無しさん
04/08/21 12:12 4wla0QKy
古き良き少年漫画（車田とか、鳥山とか）のノリって、
今考えるとネタだけど幼いころはすっげーおもしろくなかったか？
年とともになんか何でもありっぷりとか、整合性なさすぎなとことか、
我慢し切れなくなって離れて行くと思うんだが、奈須きのこの良さは
「きっちりした設定のなかで行われる少年漫画」なところだと思ってる。
あと、厨っぽいとか屁理屈とかの意見はそのとおりだと思うが、
その青臭さもひとによっては魅力だ。
まあ、「きっちりした設定」ってのはおれの主観なんで
この部分を即座に否定する人にはどうしようもなく合わんと思う。
463:イラストに騙された名無しさん
04/08/21 15:27 FBXDw5o3
なぜ突然、きのこ？
464:イラストに騙された名無しさん
04/08/21 15:34 VqQz4TBg
これだからきのこ信者はアホだと言われる。
465:イラストに騙された名無しさん
04/08/21 17:41 EeABKCth
誤爆じゃね？
466:イラストに騙された名無しさん
04/08/21 19:31 tKAou+oS
>462
＞きっちりした設定
語りに嘘設定がちょくちょく混ざってる。
467:イラストに騙された名無しさん
04/08/21 19:34 txmUcV5l
空気が読めてないだけで、内容はスレの趣旨に沿ってる。
それが魅力というならそれはそれで結構でしょう。
茄子は積極的に嫌ってるわけじゃないが、あまりの退屈さに読了を断念しちゃうタイプ。
なにがしかの芸はあるんだろうけど、足回りがぐらぐらすぎて読むに耐えなくなるというか。
468:イラストに騙された名無しさん
04/08/21 23:43 MoJeDc/1
月姫が予想以上に面白かったので、同人版のらっきょを買ったが、
設定云々より、ストーリーがまったく盛りあがらず、読んでて眠くなった
らっきょは信者以外でｵﾓﾛｲと思ってる人居るのか？
てゆーか、信者以外で買うやついるのか？
469:イラストに騙された名無しさん
04/08/21 23:46 dtW+bZ/m
信者じゃないが買った。買ってしまった。鼻につく部分もあったものの、
別に面白くないわけでは。とはいっても面白いというほどでもなく、
価格に見合っているかと聞かれれば、はっきりとNOと答えるな。
470:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 01:10 Dw4nxGuC
もうすこし上手くパクる技術を覚えるべき
471:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 02:18 dz/nn3oc
>>462
古き良き少年漫画って…手塚とか藤子とか石の森とか矢口とか横山とかそういう人たちの
作品のことを言うもんだと俺は思うけど…。
車田、鳥山って…言われてもなあ？
472:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 03:08 7GscZ3qg
今少年漫画っつったら普通週間少年誌の事だからなぁ
473:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 10:06 yXPKvIIz
奈須はいわば高橋留美子だね
昔は業界（エロゲの方ね）をひっくり返す程の影響力を持ってたが、
もはや昔の話。でも中高生には未だ大人気
474:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 10:50 vdHzR4O2
>473
規模が偉い小さいな
それに高橋の影響力はいまだにでかいよ
売れてるって意味ではあの人は既に伝説Ｌｖだから
なんと言っても第一線で２０年と言うのは後は
藤子Ｆぐらいしかいない
２ｃｈじゃ評判悪いが
475:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 17:33 IPwecf/g
内容云々よりも知名度が重要だからな・・・
知名度の高い作家が内容の無い作品を書けば売れる。(特に若い奴らに)
若者は「考えざるを得ない」本を読んでも面白くないみたいだ。
漫画は別。想像(これも「考える」に入る)する必要がないから。
476:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 17:38 ZRxbhuI7
知名度が高い人が書けば、
「面白い」っていう先入観が優先するしな。
477:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 18:42 06eUUwOm
その代わり、一度つまらないと思ってしまうと、
続刊は並みの面白さ程度では面白いと思ってもらいないけどね。
478:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 19:17 NkHDZfls
これが先入観か
479:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 20:52 Ihm4gYqd
こないだ珍しくリアルバウトの新刊が出てて、イラスト周辺の部分だけ立ち読みしたんだが
「覚醒者は殺すべき人間だけを選んで殺す」とか凄まじいDQN電波設定があって
思わずページを閉じてしまった。
いくらなんでも酷すぎる。雑賀のストレス解消のために紙を無駄にするのはどうかと……
480:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 21:27 QB49KxDA
奈須きのこの空の境界は結構前に書かれたネット上に記載されてた
小説だしな。
たしか1998年頃。
481:イラストに騙された名無しさん
04/08/22 23:33 gp6Jyv4C
>>480
とりあえず、云いたい事が良く判らない。
こう流れ的に
結構昔に書いた物だから
多目に見てやれって云いたいのかな
482:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 00:01 AU8sCCnj
大槻ケンヂは昔、追い詰められてるときに書いた小説の方が出来がいいけどな。
483:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 00:25 ETfqD/JQ
>>480
そういうことだが。
484:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 00:25 Gdns5r1E
>>479
よく理解出来ないんだが、それって不味いのか？
485:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 01:36 CpeumGOg
殺すべき人間とやらをどうやって判断できるのかと
486:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 12:35 1IcWch7o
そこで、殺すべき人間がわかる人間によって殺された人間は殺されるべき
人間であったというトートロジーですよ。
ところで、俺には茄子きのこの設定が緻密であると言う人の感性がわから
ない。したらばじゃ酷いぞ。
487:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 12:52 HDun1zFQ
設定が多い＝緻密
と勘違いしてるだけじゃないかな
その辺りの区別付かない感性なのかも
設定生かされて無い気がするしなぁ
488:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 13:50 vtWnmMe0
時間かけて考えたというのは伺えるが、中高生が書くネット小説のようなありがちさは伺えるな。
魔法とか魔術とかそれに準ずるものの設定とか。
とりあえず「世界の法則」って単語が出てくる辺りはそのまんまだな。
多分「剣と魔法」から離れだした頃の魔法の類の便利力を解説したがるラノベ群に影響されたんだろうが。
489:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 14:06 98WS/LTy
ルールがあって、そこから世界観がつくられるって奴だな。
個人的には、魔術に御大層な説明なんていらんと思うけど。
490:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 18:22 6/JVKVlI
それが物語にギミックとして働くかと期待したんだけどな……
ほぼ全部の設定語りがただの”見せ”で終わってる。
491:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 18:46 ZoAaQYwb
設定といえばダンシング・ウィズ・ザ・デビルスとか好きだけど・・・
庄司卓作品は結構好き。
492:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 19:10 M8rNSPgQ
ごってごての設定装置が受けてるんだろ。
一見すると魅力的な山ほどのガジェットを使って、他人とちょっと違う口当たりの良いお説教をする。
別に批判してるわけじゃなく、これが中学生高校生あたりに受けるのは間違いないと思う。
493:イラストに騙された名無しさん
04/08/23 23:42 NtG3hD7C
ＴＲＰＧのルールブック読み慣れてると、そこらへんあんまり気にならなくなる。
494:イラストに騙された名無しさん
04/08/24 00:49 RtEs7FcX
なるほど、ルールブックか。
なかなか上手いことを言う。
登場人物も含めてロジックそのものはシンプルで裏表がないからね。
１たす１は間違いなく２だ。
聖職者は出しても信仰には踏み込まず、一から十まで作者の中で構築する。
全体を同じレイヤーで見渡せるってのは、ラノベとしてはむしろ好まれる要素なのかも知れないな。
495:イラストに騙された名無しさん
04/08/24 00:52 /Z23/icl
遊戯王っぽいと思った
設定の質と云うより
設定の出方がね
496:イラストに騙された名無しさん
04/08/24 02:53 2btA0NGJ
つまり、後出しじゃんけんってことか？
497:イラストに騙された名無しさん
04/08/24 03:23 zxai9HJX
「オイオイそれはないだろう」
と突っ込みたくなるﾄﾝﾃﾞﾓ理論が、駄目な時の菊地秀行先生をﾎｰﾌﾂとさせる
498:イラストに騙された名無しさん
04/08/24 04:41 9aZ4T6hR
ルルブは楽しく読めるけど、きのこは全然読めないんだが何でなんだろうか
499:イラストに騙された名無しさん
04/08/24 06:28 xmYbDXzO
>497
いや……駄目な時の菊地先生はあんなもんじゃないだろ……
大好きだが。
>498
漂うある種のエリート臭からだと思われ。少なくとも俺はそう。
異質な存在であることがマイナスの要素にならないんだよな、きのこの作品。
500:イラストに騙された名無しさん
04/08/24 16:07 PkMybHJI
>>498
RPGのルールは小説じゃないし頭から読むものでもないので、まとまりがなくても
それほど気にならんのだけど。
小説でそういう散漫な書き方されたらたまらない。
なによりきのこの小説読んでもゲームできないしなぁwww
501:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/08/24 22:17 hLrWq0Ha
とにかくきのこさんが人気があることはわかりました( ´∀`)ノ
なんか一言言いたい人が多いね～、褒め言葉だけなら気になんなかったけど。
502:イラストに騙された名無しさん
04/08/24 22:21 RtEs7FcX
>>498
CP無制限でキャラメイクして、セッション途中の特徴/技能の追加取得が自由。
そんなオリジナルGURPSを見せられたと妄想してみる。
503:イラストに騙された名無しさん
04/08/25 00:46 nK5/9Hft
>>502
主人公がマンチキンですか？それは読みたくないなあ。
504:イラストに騙された名無しさん
04/08/25 01:27 k18cTjVw
むしろゲームマスターがマンチキン
プレイヤーは壮絶なNPCバトルを見せられるだけ。
505:イラストに騙された名無しさん
04/08/25 03:03 5WFppMYw
>プレイヤーは壮絶なNPCバトルを見せられるだけ。
それだッ！！
らっきょ読んだときの、”あの”やりきれない感覚は・・・
コンベンションで、プレイヤーほったらかしで、GMのオリスキル＆オリキャラ同士の
スーパーバトルを延々30分みせられたときと同じ脱力感。
感想は、「…で、結局なんだったワケ？」
506:イラストに騙された名無しさん
04/08/25 09:06 l8zXZtcv
魅せるオナニーと見せつけるオナニーの違いやな。
507:イラストに騙された名無しさん
04/08/25 23:58 v562B0T4
四角い会社のゲームみたいだってか？ｹｹｹ
508:イラストに騙された名無しさん
04/08/26 17:47 01+vqMpC
俺も月姫は面白かったからつい買ってしまったんだけど、結局らっきょは楽しめなかったな～。
目的がいまいち分かり難くて、読んでてあんまり盛り上がれなかった。
読んだ感想としては、で？結局何がしたかったんだ？という疑問しか残らない。
なんか、格闘ゲームに興味がない人に、永遠と格闘ゲームのキャラや技ついて説明してるような感じに近いかもしれない。
どれだけ詳しく説明されようが、「ふーん」としか言うことがない。そんな感覚。
509:イラストに騙された名無しさん
04/08/27 02:28 uGGXZBYJ
すでに出てるがバッカーノ。
たしかにそこそこ面白い。が、持ち上げるほどのものか？とも思う。
強盗2人組の言行が寒い。そこに地の文で突っ込むのが一段と寒い。
運命の螺旋がどうのとかやたら繰り返す、かっこつけた書き方も寒い。
文章が全体にヘタクソだが、第1作だから他だとマシになってんのかな。
全体に話の調子が妙に重くなったり軽くなったりするのも何かなあ…
やっぱり、自分に合わないんだろうな。
510:イラストに騙された名無しさん
04/08/27 09:45 em+/lYf5
成田はハッキリ言って螺旋云々の比喩表現はヘタクソ。
２～３作目ぐらいまで使っていたがその後消えたようだ。
２人組が寒いのなら合わんかったと思うしかなかろう。
511:イラストに騙された名無しさん
04/08/28 21:44 9kTWzVm6
あの馬鹿ップルを受け入れられるか否かで成田作品が合うかどうかは決まると思う。
まぁ良くも悪くもＢ級なんですよ、あの作品。
512:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 02:23 uziT1PR5
あの微妙なオサレさ、B級さだけが成田の武器だしなぁ。
根っこにあるのはアニメ･漫画思想とかラノベ技法だし、他と差別化できん。
513:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 19:04 WC2kjAeI
本スレのマンセーっぷりを見ると作者本人の流れ誘導疑惑も嘘に聞こえないな
つかなんで成田の作品叩くと毎回毎回会わないだけって結論になるんだ？
514:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 19:14 2YqjI181
作者が何かやってる、ってことはないだろうけど、
あれは信者がマンセーしすぎてて、なんか気持ち悪い。
515:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 19:16 orK6bOSm
>>513
全ての本の好悪はそこに帰結するはずなんだがね。＞合う合わない
掘り下げるかどうでもよいと思うかの違いだろ。
ところでｄｄ
516:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 19:31 PtBO1szA
>513
叩いてる所が良く見えるところだからじゃないの？
貶されてる所こそ褒めるべきに思えるとか
まぁ、よくある話
517:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 20:40 fVRu3FI6
合わないだけって言うより、合う合わないが顕著だって事なんだろ。
それでも成田はまだマシな方だと思うけど、最近のラノベは合わない奴を端から切り捨てる作風がやたら増えた気がする。
518:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 21:23 8If7VZKl
そうか？ 成田作品は人を選ぶような作品ではないと思うのだが。
それに、別に面白くないわけじゃないが、人に勧めるほど面白いとも思えない。
2ch大賞に関しては、作者本人が誘導しているかどうかは知らんが、人為的なものを感じる
519:５手半 ◆SMeTRPG/go
04/08/29 21:33 p75mk5Fe
＞成田
昔風の、「重厚な世界観」「説教・蘊蓄」みたいなタイプが好きな人にあわないだけかも。
「う゛ぁんぷ！」しか読んでないけど軽くて展開が早くてお手軽で。そんな感じがした。
（ほかのは違うのかな？）
現代若者には合う…んじゃないだろうかとか推測してみる。
520:イラストに騙された名無しさん
04/08/29 23:51 TKtah+Fp
軽い、とゆーのが軽妙洒脱さではなく、スカスカで中味の無い軽さなのがアレなんだよな。
521:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 10:21 2KslTf/9
という風に長々と語ってると、また信者か、とか言われちゃうんだよなぁ
522:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 11:21 57Ria5o/
>>515
合う合わないに帰結するのが信者っぽくって嫌な点なんだろ。
話がするかわっているぞ。
523:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 11:22 2KslTf/9
>>522
んじゃ、どういう風になれば信者っぽくなくなると思う？
524:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 13:17 /bQk9Lou
本当に（その人に）合わないだけだと思ってるなら
いちいち「合わないだけ」なんてレスしないもんです
525:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 20:11 +U8T0MmD
つまらないとかの意見が出てるところで少しでも擁護すれば＝信者なのが２ちゃんねるです。
回避は不能。
まあ、所詮そんな場所だしー。
526:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 20:12 Qkn0LOzp
>524
そうか？
あのカップルがあほっぽくて嫌だとか
適当なノリの文が嫌だとか言われたら
まぁ、合わなかったんだなと思うが
レスはするかどうかはわからんが
527:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 21:58 d0w2W1C6
>>525
文句言うだけのスレで、擁護する奴なんて儲以外に誰が居る？
528:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 22:02 FBmaoAOb
じゃあ ＞５手半 ◆SMeTRPG/go は信者ということで
529:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 22:17 YM5YT9ro
おーい、文句言うだけのスレにすると
本当に批判スレと区別付かなくなってしまうじゃないか。
530:イラストに騙された名無しさん
04/08/30 22:20 myl/NgIL
何で人気があるの？スレなんだから、文句に疑問点があるんなら突っ込んで良いはずだよ。
531:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 01:25 rYX5xo+p
そうだな
文句言うだけのスレは別にあるしな
532:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 06:36 9ln2ckOm
>>525
まぁ、儲スレもちょっと否定的な意見が出ると＝アンチだからなぁ。
533:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 13:26 rzT19ETb
アンチ・信者と決め付けられて、それでも冷静に書き込むのは
アンチ・信者とは違うんですよ。
534:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 13:38 JNXnY0k+
でも勝つのはしつこいキチガイ
535:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 18:38 KctJquD6
でも、それで勝ったと思っているのはキチガイ本人だけ。
536:イラストに騙された名無しさん
04/08/31 18:45 CrozpAiL
ことわざにある「バカは論に負けず」でしょう。
バカだから議論に負けてることにすら気付いてないｗ
しかもバカだから詭弁を論理的の区別がつかなくて、それに呆れた相手が降りるから、勝ったみたいになるｗｗ
537:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 00:57 NjSxE6Oe
414 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：04/08/31 22:50 ID:L7wYIP2W
売り上げはそのまま評価だろ
ここでいくらか誹謗中傷されようが
市場はなによりも雄弁
538:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 12:42 zhwgOozv
自分がイイと思ってるところをダメって言われてるんだから
合う合わない以外にいいようがないと思うけど……。
辛口のカレーは辛すぎるから嫌い！って言う人に伝える言葉なんかないっしょ。
好きなやつは辛いから好きなんだから。じゃあ甘口でも食ってれば、としか言いようがない。
539:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 13:20 80JVblsg
「合う」とか「合わない」とかは感想を書く側じゃなくて読む側が言う事だと思う。
「合わないだけ」って書くのは良いけど
それなら逆に「どこが面白いのか」感想をきちんと書かないと
読む方は「どう合わない」のか判断できない。
感想やせめて自分の嗜好を書かないと好きな本や作者を非難されてるから
理由も無く反論している信者と思われても仕方が無い。
540:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 14:08 OPsKCwlW
「合わないだけ」はけっきょく自分の気に食わない意見を排除したいだけだから
厨房認定とさほど差はない
541:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 14:13 0j1NUOvQ
みんなちゃんと感想を書いた上で「その部分が駄目なら合わないって事」って言ってると思うけど？
結局「合わない」って言う奴は厨房だと認定したいだけ？
542:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 15:15 UW0q4HPa
>>541
作品に駄目な部分があることを認めずに、最終的に読者の責任にするから。
下手糞が歌った歌を下手といったら、それも味だといわれたら黙るしかなくなる。
543:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 15:29 0j1NUOvQ
ヘタウマっていうジャンルがあるだろ。下手なのが味で、実際に人気があるなら、このスレの回答としてはそれで良いんじゃないの？
別に突き詰めて理由を考えるスレじゃなくて、何で人気があるのか？ってだけのスレなんだから。
544:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 16:49 zhwgOozv
>>542
駄目な部分を認めてないのとは違うだろ。ミスリードしなさんな。
545:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 16:59 hDRSToyo
合わないだけってのは答えとしては限りなく適切で限りなく無意味
546:要約するとこういう感じ？
04/09/01 21:24 o21OKSCg
「萌え狙いの美少女キャラばかり出てくる作品はダメだ。クソだ。ライトノベル界のガンだ。
もっと渋いオヤジをたくさん出せ。オヤジマンセー！！」
「ﾊｧ？ それは合わないだけだろ？」
「女ばかり出てくる作品が読者に媚を売った、軟弱で志が低いのは事実。
あんたの主張は作品を駄目なことがあることを認めずに、気に食わない意見を排除したいだけ」
「俺は美少女キャラがたくさん出てくるライトノベルがいいんだ！！ むさ苦しいオヤジは要らん」
「よくも言ったな！ 謝れ！！ 世界中のオヤジ好きに謝れ！！」
547:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/09/01 21:50 xxQqhcj/
>>546
可愛い会話だね( ´∀`)♥
ところでいつ見ても、だんだん話の焦点がズレていくスレだね。
548:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 21:59 konWPCBz
文句の付け様が無い完全無欠の作品が事実上存在しない故、否定＆擁護が繰り返されるのは仕方ない。
どこからどう見てもどうしようもないクズ作品は残念ながら存在するけどな。
プレリュード文庫とかに。
まあ、そんなのはそもそも人気無いんだけど。
549:イラストに騙された名無しさん
04/09/01 22:52 Loq2SV2c
興味ない奴にいくら話振ったって無駄だよ。
反論と拒絶の区別ぐらいはした方が良い。
時間が無駄になる。
550:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 14:07 Tx4nuiO2
そもそも「合わない」って言葉は
「『面白い』けどあなたには合わないみたいね」ってな事を言ってるわけでしょ？
客観的に見てダメな部類に入るけど俺には面白い、というのならわかるが・・・
客観的ではないのではないか、ということね。
551:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 14:31 Q6JM+m6X
『面白い』なんていう絶対的な評価基準じゃなくて、『誰にとって』面白いかが重要なんでしょ。
俺は奈須きのこの文章は回りくどくてうざったいと思ってるけど、それが逆に好きだって人もいるわけで。
でも実際にそれで人気があるんだから、俺にとって合わないだけってことになる。
好悪なんてその程度のものだし、その程度の事を話すスレなんじゃないの？
552:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 14:33 r0Snlo1H
つまらない人もいる、ってことを認めたくない奴がいるんだろ。
553:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 17:27 aqKevqhY
このスレ的にはウケてる要因だと思われるものを挙げてくのが本来じゃないの
だとしたら合う合わんなんて対極だと思うけど
554:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 17:28 Gf3ebg8v
おもしろいと思う人もいる、ってことを認めたくない時はあるな。
なんでこれをアニメ化しようと思ったんだ?とか
555:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 22:05 E6eInaOk
>552
逆じゃないの？
まぁ、どうでもいいが
556:イラストに騙された名無しさん
04/09/02 22:26 0C0U8eHP
俺価値観を言い捨てるスレで熱く語ったところで大した意味ないし。
作者スレじゃ言いにくいことをここで吐き散らかして終わっとけ。
557:イラストに騙された名無しさん
04/09/03 00:31 ANTKLkbs
どんなに批判される作品も合わないだけで、"本当はすばらしい作品"なんですね。
↑
これが嫌。
558:イラストに騙された名無しさん
04/09/03 00:48 3pbqHrEa
何だ、単に自分が好きなジャンル以外認めたくないだけなのか。
559:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/09/03 01:35 262HoXV+
そーね、貶されるのが嫌のほうより、褒められるの嫌ってほうが目に付くわ。
言われてみるとよくわかる。
ちなみに未読ですもので( ´∀`)ノ
560:イラストに騙された名無しさん
04/09/03 05:26 6lFooi7U
>557
そこの本当は素晴らしい作品ってのがあなたの妄想だな
あ（ｒｙだから絶対的な評価なんぞ無い
合うか合わないかだけだってな感じだと思っとけ
561:イラストに騙された名無しさん
04/09/03 08:27 b32Dr+Wp
マジレスはずかしー
562:イラストに騙された名無しさん
04/09/03 08:27 Y8mfWIjp
だから本気で人それぞれだと思ってるやつはこのやりとりにさえ口はさまないって
563:イラストに騙された名無しさん
04/09/04 02:59 UN3yOOv9
小学生に反戦テーマの戦争映画見せても面白みが全くわからないだろう
むしろ敵がゾンビとかで思いっきり蹴散らしていく方がわかりやすくて面白い筈だ。
読んだ作品によって趣味の傾向も変わっていくが
そもそもその現在の自身の段階にあった作品でないと面白みもないし、理解すらできない。
A B C Dの段階があるとして
Aを卒業してBの段階の作品が理解できるようになり、それを褒めている人間が「合わない人には合わないかもね」とAを見下した発言をする。
まだBの段階の人間がその深みを理解できない
C Dの人間からすると「ちょっと背伸びしただけで、何言ってんの？」になる。
まあ別の意図で「（趣味が）合わない人には～」と言ってる奴もいるが、大概は
「（理解できない人には）合わないかもね」と見下していることが殆ど。
564:イラストに騙された名無しさん
04/09/04 04:14 ibijObz0
>>563
3行以内で頼む
565:夜( ﾟーﾟ) ◆1suARs6s5o
04/09/04 05:22 ULkM456E
>>564
中学生はドラえもん馬鹿にするが、社会人は馬鹿にしないだろう( ´∀`)♥？
“卒業”したての人間でないとわざわざ見下したりしないんだよ。
私も昔は、『水戸黄門』の単純さが嫌いだったが、今は楽しく見れるし。
ちなみに元文とベクトルが全然変わってるが気にするな。
566:イラストに騙された名無しさん
04/09/04 07:38 ZSlNnprt
>565
まぁ、同意
単純ってのはいいよなと思う今日この頃
567:イラストに騙された名無しさん
04/09/04 23:46 LPnK7F9D
>563
いや、スターシップトゥルーパーズは面白いぞ。
568:イラストに騙された名無しさん
04/09/04 23:54 ibijObz0
>>565はわかるが>>563は被害妄想っぽいな
569:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 11:54 cYBmV6OY
成田作品がつまらないっていう香具師に合わないだけって返答は間違ってると思う。
だってあれつまんねぇよ。どー考えても。内容薄っぺらいし。ひねりもない。
文章も下手。唯一の救いがキャラクター。それだけ。ストーリーは糞。
合う合わない以前の問題。
570:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 11:57 pgT5rx6/
成田うざいのスレッドがまた立った直後にその発言かあ。
571:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 12:00 /Ibmk3NJ
6時間以上経ってるのに直後って…
572:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 12:08 Bu4JO0YY
>569
何と言うか汎用性がありそうな言葉だ
豪屋作品とか瑞人作品とか清涼院作品とかの人もいれば
阿智作品とか火浦作品とか神坂作品とかの人もいるし
岬作品とか高千穂作品とか笹本作品の人もいるわな
まぁ、汎用的な駄作なんて売れてる作品には無いのさ
573:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 12:19 2UPF+vm/
成田作品だけじゃない。キーリとかシャナとか、そこそこ売れてる系を
読んだけどどれも糞。ほんとなんで人気があるのか理解できない。
特にシャナは酷かった。主人公も敵も魅力ゼロ。ヒロインの萌え（燃え？）だけで
売ってるような作品。エピソードはどれも貧弱。気の弱い子からの告白とか、
作者の願望しか見えてこない。
なんかこう魂を揺さぶる作品はないのか。
バトルシップガールみたいな。
574:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 12:21 omoJoHur
キーリは1巻の途中で放棄したな。何故か読む気が失せた。
575:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 12:42 HWRdlkQs
結論：加納一郎最強
576:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 14:02 7+yM0aZX
>>569
成田作品が好きな人に貴方の好きな作品がそう言われたら
合う合わない以外に何があると思う？
577:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 14:04 Ma92VDQl
基本的に「キャラの魅力」を作品の売りにしている本を好きな人は
内容がどうとか文章がどうとか言う以前に「キャラ」しか見てないだろうから
他の悪い部分を無視とは言わないまでも許容範囲内だと思っているのだろう。
そういう人で客観的に考えることが出来ない人は感想書いたりレビューする前に
「自分はキャラの魅力」を重視しているとか書くべきだと思う。
ネットで検索して本の感想を読んでも参考にならないことが多いし・・・
578:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 14:23 jB+u5v8J
なんでキャラの魅力で売ってる作品を一段低く見ようとするんだろうね。
人気があるって事はそういうジャンルとしては成功してるんだから、本当に合わないだけのはずなのに。
579:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 15:36 Q0hz+Dmv
面白くもないのに売れているのが気に喰わん、ということだろう。
こう言っちゃなんだが『リアル鬼ごっこ』が売れているのを見てむかつくのと似たような気分なのでは？
単純に売れる＝面白いだったら楽なんだけどな。（最近の売れ筋で面白いモノが少ないと思うのは偏見故なのかな
580:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 15:38 /KIubNGC
>>573
すまねえがバトルシップガールは糞だと思うぞ。特にストーリーが。
設定もだけど。愛と勇気で機械がパワーアップですかおめでたいな。
俺の仕事場のPCもそういう仕様にしたい。
581:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 15:47 GydDAx2A
修羅場でヘタってくると、PCもヘタってきて大変な事になる罠。
582:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 15:50 Y0/4qaZ5
なんか発想が若々しいね。
何でもない一言から否定されたと思ったり見下されたと感じたり。
そして「客観的に評価すべき」と。
ここは巷で人気がありそうな作品の人気の秘密に迫るスレなので。
それがキャラ萌えに由来するって結論は十分にあり得る。
583:569.573
04/09/05 16:12 2UPF+vm/
>>576
「合わないだけ」っつーのは「魅力があるけど気付かないだけ」ってニュアンスなんだよね。
だから魅力がない、つまらないと言ってる香具師には押し付けにしか感じられず
イラだちを与える。まぁ、この問題の難しいところは魅力のあるなしは
人によって違っていて絶対的な評価はないという事。
>>580
ネタですた。わかりにくくてｽﾏｿ……
584:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 16:55 44g96Bwv
合わないだけっつうのは、議論しようがないからな。
つまらない理由をあげても、そこが面白いといわれたら
どうしようもない。
585:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 17:14 jB+u5v8J
>>576,577
逆もまたしかり。つーかそういうスレだし。
586:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 17:15 Ma92VDQl
>>578
キャラの魅力で売ってる作品を一段低く見てるんじゃなくて
「キャラの魅力」と「内容の面白さ」を混同している人がいる、ということ。
「キャラは魅力的で良いけど話はまったく面白くない」や
「キャラは平凡だが内容は面白い」ということはあるはず。
「キャラが魅力的で良い」は必ずしも「作品そのものが良い」ではないと思う。
>>583には同意。
587:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 17:26 jB+u5v8J
>>586
スマンが理解できないよ。高尚な作品しか認めないと言ってるように見える。
ここはそういう事を考えるスレじゃなくて、「何で人気があるのか」を語るだけのスレですよ。
588:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 17:34 7+yM0aZX
>>584
逆じゃないのか？
自分が面白いと思ってる所をつまらないと言われたら議論にならない
結果、合わないだけって言うしか無い、だと思うんだが
>>583
俺的には「合わないだけ」ってのは
「貴方は面白くなかったんですね、でもそれが面白いと思ってる人もいるんですよ」
って意味ぐらいに取ってるんだが
589:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 17:46 GydDAx2A
キャラクターが内容じゃないかと言われると、それはそれで理論的には説明できんな。
590:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 18:20 aOw7gUBN
>>586
小説の「内容」って何？
君の文章だと、「内容」を「物語」に置き換えた方が文脈として適切に思えるけど
まさか小説の内容とは即ち物語であって他にはありえないとか考えてるんじゃないよね？
591:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 18:37 Ma92VDQl
>>590
物語(話そのもの)だけではなくその他諸々。
設定が緻密とか構成が斬新とか展開が面白いとか。
まあ、キャラクターも内容と言えば内容だが
キャラクターは
それがよければすべて良しって熱烈なファン？もいる様なので区別した。
592:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:06 44g96Bwv
>>591
あきらかにキャラ立てを批判しているよ。それだったらキャラ萌えより
たちの悪い設定厨がいる、設定を区別しようぜ。
593:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:11 7+yM0aZX
>>591
区別する必要があるの？
別に人気のあるなしって何が原因でもいいんじゃないのか？（そもそもそれが知りたいんだろうし）
594:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:18 t0mJmu56
まぁ、設定が緻密で構成が斬新でも
人によって駄作はいくらでもあるのだが
西尾とか清涼院はそんな感じだな
595:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:26 QKfG4WsL
喩えがラノベでないのだが、ガンダムなんかは合う合わないの最たるものと思う。
ファースト以外認めない輩もいれば、種好きもいる。
自分は0083が好きだがこれを戦争賛美だと非難する人間だっている。
人によって長所が短所に、あるいはその逆に感じるのだと思う。
それが合う合わないになってしまうのではないだろうか。
596:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:34 Y0/4qaZ5
「君には合わなかった」と言われると「ホントはお前の言ってる欠点なんて存在しないし設定も構成もアイディアも素晴らしいけどお前には理解できてない」に自動変換されるらしい。
そりゃ説明ぐらい要求したくなるわな。そんなこと言われたら。
そんなこと言われたら
597:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:35 2UPF+vm/
種をつまらないと言ったら、合わないだけということになるのか？
成田の場合も同じ。絶望的に糞な作品でも信者は必ずいて、つまらないと
言っても聞かない。合わないだけだという。おかしーーって。
598:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:36 GydDAx2A
合う合わないで言ったら、0083と0080のどちらかしか駄目な人同士の解りあ
えなさっぷりは凄いな。
599:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:37 GydDAx2A
>>597
糞だと言う事を理論的に破綻と跳躍と自分ルールの前提なく、説明できればいいけど。
600:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:38 2LNzt0I1
＞おかしーーって。
おかしくねーーと思うが。
601:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 19:42 2LNzt0I1
考えるな、（俺が魅力的だと思うところを魅力的だと、魅力的でないと思うところを非魅力的だと）感じるんだ。
602:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:02 44g96Bwv
種の人気は、すごいぞ。たとえキャラが多重人格にみえても、脚本が
矛盾だらけにみえても、それは合わないだけ。
ああ、便利な言葉だ。
603:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:06 jB+u5v8J
合う合わないの話は「○○が面白い」「いや、面白くない」というやり取りが前提。
いきなり具体例を持ち出して、「つまんねーけど合わないだけなのな」っていうのは、例としては相応しく無いよ。
604:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:10 2LNzt0I1
俺の目からすれば欠陥だらけな作品を好きな人間が憎い。
俺の目からすれば欠陥だらけな作品が売れる世間が憎い。
ってことでしょ？
605:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:11 2UPF+vm/
全然違う。残念。
606:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:18 2LNzt0I1
え～っと、んじゃぁ、
「俺の読みたい要素がないからクソ」
607:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:20 t0mJmu56
>606
お、鋭い
それに加えて
「こんな要素をありがたがるのがクソ」を付け加えれば完璧
608:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:21 Tm2QyUaV
なんかおかしな流れだよなぁ。
「これこれこういう所が駄目だった」
というレスに
「そこが駄目なら多分合わないね」
というレスがついた事がそもそもの発端なのに、
どうして「何もかも合わないで済まされてる」というのが
既定のものとして扱われてるんだろう。
609:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:31 2LNzt0I1
ところで何で家にクーラーしかないとネタフリに反応できないんだろう？
610:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 20:55 t0mJmu56
>608
そりゃもう
合わないだけなんてありえない
面白いかどうかは説明できるはずだ
要素として面白いってのは汎用的だろと言ってる人がいるから
611:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 21:15 St/p/gHB
どこに？
612:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 21:24 t0mJmu56
>611
５９７もそうだし
他にもいっぱいだよ
前提としてこういう要素は糞ってのに賛同が得られなかったら
おかしいぜってのはどうかと思うがね
613:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 21:55 aOw7gUBN
或る本に関する意見をすべて「合う合わない」という次元に還元しようとする人間は、
その本が理論的に考察されるのを拒む非合理主義者である
614:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:01 2LNzt0I1
理論的な考察とやらに付随するであろう前提条件が
論者A（仮称）と論者B（仮称）の間で成立しない可能性もあるでしょ。
…今は、理論的な考察が可能か可能でないかで押し問答（≠罵りあい）してるんだと思ってましたが？
615:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:04 2LNzt0I1
あぁ～、いけねぇ～
× …今は、理論的な考察が可能か可能でないかで押し問答（≠罵りあい）してるんだと思ってましたが？
○ …今は、理論的な考察が可能か可能でないかで押し問答（≒罵りあい）してるんだと思ってましたが？
616:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:04 gOLEyKZV
互いに相手を単純化して極論しか言えない阿呆という事にして優位を得ようとしているので
見事なすれ違い食い違いになってますね。
617:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:06 g0Gfr+r5
うむメタレベル。
これもフレーム論争だろうな。
618:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:10 aOw7gUBN
>>614
そうなるのは
A・論者のどちらかが誠実に議論していない
B・論者のどちらかが致命的な馬鹿（この場合は相手が馬鹿なのを見抜けないで議論している方も馬鹿）
のどっちかの場合だけだろ
真に「理論的」な考察だったら、複数の論者の間で共有不可能などという事は有り得ない
このスレの場合はほとんどがAなのではないか？
619:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:13 gltmriNB
「感想」などという主観的な要素について議論しようとするなら、そら共有なんてできん罠。
620:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:13 2LNzt0I1
えー、あー、「誠実に」ってのは、己の嗜好や党派性を棚上げにする努力のことを指すんでしょうか？
621:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:17 Q0hz+Dmv
いや、相手の話をちゃんと聞く（読む）事じゃないか？
622:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:28 t0mJmu56
>621
聞いてるぞ
ただ、見出すべき価値が違うだけで
623:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:37 ysTDdX4L
糞作品を糞と言えないこんな世の中じゃ
ﾎﾟ（ｒｙ
624:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:38 2LNzt0I1
場合によっては糞作品のどこが糞なのか分からない俺の頭じゃ
ﾇﾙﾎﾟ
625:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 22:39 g0Gfr+r5
糞作品を糞作品といった結果、その糞批評は糞批評で、糞批評をする糞頭
といわれる責任を持つ必要がある。
626:イラストに騙された名無しさん
04/09/05 23:39 Y0/4qaZ5
>>618
そもそも議題を共有してないからだよ。
Ｑ．萌えだけで売ってるようなスカスカの作品だけど、どこが面白いんですか？
Ａ．萌えるところ。
これは論理的に完結したやりとりだけど、一方が求めてる結論じゃない。
そこで話を打ち切ってしまう相手は不誠実に見えるかもね。
627:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 00:06 aZkdkOJH
>>626
その場合はただ単に、回答者が相手と議論をする気がないだけだろ
議論をする気がないこと自体は別に誠実でも不誠実でもなんでもない
相手からまともな回答を引き出せないことが判っているのに、
いつまでも粘着して実りのない言葉をわめく馬鹿が一番悪い
そもそもそれは質問者の文章自体に
「スカスカの作品だけど」という自分の感性を絶対的に見ているふしがあり、
こいつがまともな議論をする気があるのかどうか疑わしい
628:５手半 ◆SMeTRPG/go
04/09/06 00:27 271QdvDl
たで食う虫も好き好きさ。
629:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 00:39 eqQevkCi
Q.こんなストーリーもキャラもありきたりな作品の何処が面白いんですか？
A.君が指摘してるところがそのまま面白い
Q.設定が破綻してませんか？こことか物理学上ありえないんですが
A.突っ込みが野暮。許容範囲内
Q.許容できません
A.じゃあどうしようもない
Q.欠点を認めないなんて糞信者ですね
A.別に否定はしてない。君に合わないだけ
Q.便利な言葉ですね？
A.君のセンスが悪いとでも言って欲しいのか？
630:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 01:00 IEDNhjDK
ああ、なんて解りやすい。
631:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 01:01 aZkdkOJH
ようするにお互い最初から喧嘩腰なんじゃん
632:イラストに騙された名無しさん
04/09/06 01:10 VbhAGIYJ
能力系スレが羨ましい‥‥
向こうはあんなに攻撃的なスレタイなのに、驚くぐらい普通に議論してたぞ。