06/11/11 04:12:24 2Pyd723J
なんとなくだけど『アビリルの贖い』は昼ドラみたいな大袈裟なストーリーだったんじゃないかと予想。牡丹と薔薇とか真珠夫人みたいな。
851:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 10:20:36 lCMQKubY
>848
炉辺荘かどこかで、ポールの詩と自分の作品を較べて言う
くだりがあったかと
確か自分の書いた小品を喜んでくれる編集者もいるけれど
それとポールの作品は全然違うものだと言っていた
>846
東大文学部卒でポルノ書くわけがない、みたいな論調だなw
852:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 11:32:08 iWjGExWI
>>850
ハーレークィーンみたいなもんだと思ってる。
ダイアナが勝手に宣伝文句を入れたとはいえ、その宣伝文句があまり浮か
ないような作品じゃなきゃ、ＢＰ社には採用されなかっただろ。
853:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 11:46:49 iWjGExWI
>>847
アンってグリーンゲイブルズに引き取られるまで、苦労し通し
の割りに、世間知らず丸出しの発言を連発してるよな
良い所育ちのダイアナや、一見天然っぽいフィルの方が余程現実的だ
ったりするのが
854:８４６
06/11/11 12:23:31 q5HjDPG6
>>851
本をたくさん読んでるだろうに
あんな勧善懲悪ものの恋愛話がマヌケだってことになんで気づかないのかな、と思ったの。
ダイアナやハリソンさんに指摘されてもわからないくらいに。
855:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 14:04:41 RWxhCXZ9
ちょうど中二病だったんじゃね？
856:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 14:48:19 iWjGExWI
少女時代に夢見た白馬の王子様以外は、恋するに値しないと思いこん
でるような人が、文学的な恋愛物語を書こうとする時点で無謀過ぎる
んだけどな
857:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 15:01:14 wPX14PMl
アンは人の小説の分析は出来ても
自分が書いてるのがロマンス小説だという自覚がないんだな。
アンは結婚後もロマンス小説は読んだのかなあ。
書く話はもう壮大なロマンスではなくちょっといい話とかなんだろうな。
858:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 16:45:49 8xycAW/f
おそらくハリソンさんの批評が一番的を得てるんだろうな。
「人物を金持ちの都会人に設定するべきではない」
「アンの理想のヒーローには現実味がない」
「美辞麗句は一切省け」
「人物が日常語を使っていない。しかもしゃべりすぎ」
859:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 18:05:53 5ZiHDzSM
>858
典型的な少女漫画設定の雛型だよね。
孤児として辛い現実を見た分、夢に夢を重ねたともいえるけど。
ただ、最後の指摘は仮にもとして小説的技術の初歩としてどうかと思う。
860:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 19:50:02 eZ0mAv5e
>>857
きっと実際にモンゴメリが書いてた短編みたいな話なんだろうな
アンが後に書いてたような物って
861:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 19:53:17 iWjGExWI
>>858
容赦なく批評して欲しいと言った割りに、ハリソンさんの的確なアドバイ
スに不平満々だしね。
エミリーだったら、ちゃんと聞き入れて反省して、更に精進しようとす
る場面なんだけど。
これが単なる趣味で終わった人と、文学者として成功できた人の差か…
862:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 20:05:53 iWjGExWI
「アンは今度、物語を書いたら誰にも批評してくれ等と頼むまいと決心した。
がっかりさせられるにも程がある。」
……いくら何でも痛すぎだよアンorz
ネットの二次創作小説書きでも、こんなこと言ったら普通に叩かれまくるぞorz
863:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 21:05:48 5ZiHDzSM
>>862
アンのように感想を請われて、アンのように傷つけられたと
半逆ギレされたことがあった人がいて、それ以後、同じ場面になると
事前に確認するようになったそうだ。
「批評してほしいの？賞賛してほしいの？」と。
864:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 21:15:34 c8ksg8Nz
ここはアンのｲﾀﾀを笑うところなんだと思うんだけど
なんでみんなそんなに真剣なの。
865:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 21:41:31 q5HjDPG6
みんな笑ってるではないか。
866:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 22:07:35 6sV27BZk
>>858
的を得・・・（ｒｙ
867:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 22:23:42 8xycAW/f
>>866
的を射…だね、スンマソ。
アンの小説は結局ローリングス優良ベーキングパウダーの
懸賞を勝ち取ったわけで、それを読んだジョシーが
「あの小説を以前新聞で読んだことある」
などと言っていたところをみると、作品としてはちゃんとまとまって
いたんだろうね。
だけど懸賞小説に応募されただけでなんであんなに怒るかな。
868:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/11 22:40:25 l5X4rWSI
懸賞小説といっても、広告用のもの。
先年、蚊取りの「キンチョー」のＣＭで、大滝修治と岸辺一徳が出演
する文芸ドラマ風のものがあったのを覚えていらっしゃるでしょうか。
しみじみとした味わいのある文芸調で始まり、キンチョーの商品が登場
して、ニヤリとする笑いでしめくくる…
テレビＣＭだけでなく、同様の登場人物で新聞でも連載小説仕立ての広告が
展開されていました。
ああいう感じになってしまったのではないかな。
アンは、本格ロマンス小説を書いたつもりだったのに、ダイアナが手を加え、
「○○ベーキングパウダーを使おう」という調子のオチになってしまい、
「○○ベーキングパウダーで永遠の家庭の愛を」と言わんばかりの、ＣＭ
になってしまいました（さぞ名調子だったのでしょう！）。
アンにすれば、なんだか茶化されてしまったような…
869:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/12 00:57:55 5tYdCjnx
アンにしてみれば感動のラストの台詞を変えられて
物語のテーマを否定されたように感じたのでは？
玉ねぎを半透明になるまで炒めてスパイスも別で炒って
時間かけて煮込んだカレーを出したら、味見もせず
いきなりマヨネーズかけられたぐらいのショックだよ、きっと。
870:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/12 02:15:32 NlEVZJjh
ダイアナにしたら、味見してからマヨネーズかけたんだよ。
たいしてうまくないので。
871:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/12 07:47:01 ftK3cnwr
他人の作品を勝手に書き換えて勝手に応募したダイアナもかなりＤＱＮだよね。常識ある人ならそんな怖ろしい事出来ないｗ
872:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/12 09:08:59 n5l3L6Ry
そうはいってもダイアナは全くの善意で、
アンを喜ばそうというただそれだけのためにやったんだもんね。
アンもそれがわかっているからダイアナを責められなかった。
873:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/12 12:47:22 fcsZ7mCZ
ダイアナが得意げに「物語クラブでの経験が役に立った」
っていうところが笑える。
少女期の痛い勘違いを、笑い話として描いたんだろうけど
もうちょっと年齢が低い時の方がしっくりきたのかな？
ハリソンさんには惚れたよ。
ぼやぼやする、とってなげる、にw
多分アンは理想を詰め込みすぎて現実離れしたんだろうね。
勧善懲悪、美しい修辞表現、物語、理想の人物･･･
874:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/12 13:20:05 db3AbeeA
実際、自分が求婚されるシーンでさえかなり夢みてたから、小説なんて書いた日には…。
875:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/12 14:43:55 0Rh9IjBM
優れた作品かどうかはともかく、アンシリーズファンとしては
ベーキングパウダーの恋愛ものも、学生のときに受賞した短編も
すごおく読んでみたいと思った。
小説内で作品が披露されているのはアンが頼まれて作った墓碑の詩
だけだね。偉大な詩人にはなれないけれど、、と謙遜していたアンだけど、
詩はしみじみとしたとても良い作品だと思ったよ。
せっかくの力作が悪妻に変えられた時にはアンじゃないが猛烈に腹が立ったｗ
876:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/12 16:38:46 2afUJuI4
しかし、あのしみじみとした良作の最後に「ああ！愛しのアンソニーよ！」とか
くっつけられたのはちょっと笑った。
877:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/12 17:22:50 n5l3L6Ry
未亡人にご馳走したなんとかのフライを返して欲しいくらいだった
とかいうのがおかしい。
878:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/12 19:48:34 JOwa1zOI
オランダぼうふう…だっけ？
調べたら野菜みたいだけど、今の今まで魚だと思い込んでいたｗ
＞とってなげる
掛川訳ではたしか「ポイする」になってたと思うけれど、
しみじみ村岡訳の偉大さを感じるなあ。
879:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/12 21:09:55 feqKMnAp
>873
ロイと付き合っていた時でも夢見る少女だったからね（ｗ
アンの眉で詩を書くロイにうっとり（出来が名作とは言えない程度には冷静らしい）したり
笑いのツボが異なっていても「憂鬱そうなヒーローにそれを誰が求めるであろう」とフォローしていたり…
ロイの求婚を土壇場で断るまではかなりの夢見る夢子ちゃんだよね。
フィルが怒るのも分る（ｗ
880:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/13 22:39:19 btkPLjKh
辛かった子供時代に正面から辛さを受け止めていたら
作家になれたのかもね。
881:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/13 23:45:01 z0MmB75l
>>879
フィルはフィルで「金持ちでハンサムで鼻が格好良くて名前がイカス」
男性じゃないと結婚しないなんて言ってたからね。
フィルが本当の愛情というものに気がついていく過程がいいよ。
フィルの手紙という形式だけど、フィルの気持ちの移り変わりが
よく描写されててあの部分大好き。
882:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 00:55:54 mSVyXKyh
>>881
フィルの場合はアンとは違って、自分は本気の恋ができるような
性格じゃないと信じていたが故の発言という気がする。
それにフィルは元々男にモテるタイプな上に名家の娘だから、金持ちで
ハンサムで鼻が格好良くて名前がイカス男性を手に入れることも、
非現実的なものではなかったでしょ。
883:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 12:01:33 WPa/8eVP
アレックとアランゾって、どっちか名前が悪かったんだよね。
アランゾだっけ？
別に変じゃないと思うけど、日本でいうと「ごん太」とか？
（ごんたさんいたらゴメン）
884:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 13:22:41 k5MrWjc2
「アランゾなんて名前の人と結婚するなんて」みたいな事言ってたなｗ
ジョナスもどっちかというと変な名前なんだっけ。
日本人の感覚だとよくわからないな。
885:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 13:43:14 AZMzI85A
名前にこだわる作者だけに、ニュアンスが分からないのはつらいとこだね。
誰か研究発表してくれないかな。
アンシリーズ登場人物の名前のイメージと人物描写ー作者の意図した人物
表現ーとかなんとか。
886:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 14:04:40 J/gfoo44
>>881
あの手紙いいよねー。
「ジョナスと恋に落ちたなんて考えたら承知しないから！」
といいながら、追伸で
「どーしよー」
ってなってるのがすごくｶﾜﾕｽw
887:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 14:38:45 Ee1WJN/0
>>885
名前にこだわるシーンがやたらでてくるね。
丘の家のジェーンでも、自分の呼び名にこだわるシーンがある。
あとアイリーンとかスチュアートという名は筋金入りに嫌味な人物設定。
888:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 14:40:40 WPa/8eVP
>>887
「かきつばたあやめ」みたいな感じか＞アイリーン
889:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 14:40:48 O2ku0Lne
日本人ながらジュデディエはあんまりいい雰囲気じゃない感じしたけど。
アレを読んだ同名の人は不快じゃなかったかな？
とは思った。
890:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 15:26:13 Kf0HDZyF
子ども時代のダイアナが引き合いに出した、「ケレンハパッチ」という
名前の人物は実在するのだろうか…！？
コーデリア・フィッツジェラルドとか、ロザモンド・モントモレンシーって、
自分が子ども時代だったら、マジにステキ！と憧れそうな名前。
短編の、「エンジェリナ」という名前が恥ずかしくてピーターで
通してる女性の感覚もわかるわーｗ
891:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 16:58:02 O2ku0Lne
>>890
ケレンハパッチってちょっと原住民っぽい名前だけど
どうなのかな？
892:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 17:06:05 2zLaXzOt
トムギャロンさんって人もいたよねｗ。何となくだけど文字数が多くて変わった名前は旧家のイメージがあるなあ
893:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 17:12:52 +QlTz+Lr
>>890
「ケレンハパッチ」使われているかどうかはともかく
人名としては存在するようですね。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
Kerenhappuch (♀)☆HS?[Hebrew←他言語?] ヘブライ語で horn for eye paint (眉や睫毛を染める化粧品を入れる角) などと解されている
[カナ/慣用表記（聖書人名）] ケレンハップク
894:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 20:48:49 Ee1WJN/0
>>892
トムギャロンって苗字もなんかすごそうだけど、
名前の「ミネルヴァ」ってどうなんだろう。
895:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 21:53:38 bcQuzxMw
ミネルヴァ＝ローマ神話の知恵と戦いの女神。
（ギリシア神話のアテナに相当）
やはり現実離れしてる印象はあるかな。
896:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 22:09:52 2zLaXzOt
レベッカ・デューって名前は(´∀｀)カコイイ！と思った。
897:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 22:25:29 6152ecXE
なんかゴロがいいんだよね。レベッカ･デュー。
もはやレベッカとデューは切り離せないw
898:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 22:34:41 6MNysQi5
>>890
＞ロザモンド・モントモレンシー
こんな感じの名前を、小公女のセーラが
弁護士の家族に勝手に名づけてたんじゃなかったっけか
899:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/14 23:40:11 jW27jb5O
西園寺麗華とか姉小路薫子とかそんな雰囲気の名前なのかな
コーデリア・フィッツェラルドに代表される、物語クラブで頻出する
名前。貴族的、とか言ってたし。
そういえば、ダイアナという名前すら、マシュウいわく
「恐ろしく不信心者みたいな名前」ってことだったね。
900:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 00:26:57 z6Pv+BpE
>>889
ジェデディアは実際にある名前だからか、アニメでは「ペパーミント」
になってたね。
901:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 01:18:37 Vvr1KLDG
ダイアナは月の女神だけどマシュウにローマ神話の知識とか
あったとは思えない
902:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 02:10:44 YoOfVN4b
>>887
クリスチン・スチュワートとかｗ
あの人も、大学時代は別に嫌な人じゃなかったのに、
急に嫌な人になって出てきたな。わざわざ嫌な性格にする必要があったのかな。
903:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 07:30:48 G6+37rLg
>>893
すげー。博識ありが㌧。
>>902
きっとあんまり幸せでない結婚生活だったんだ、と思ってみる。
904:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 08:17:10 Y2VSFFbH
>>902
アン夫婦の倦怠期に対するカンフル剤になってもらわなくちゃ
ならなかったから。気の毒な役回りだよね。
905:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 09:52:03 RPjEB8VB
>>899
ああ解る解る。
そういえば「伊集院」も昔は旧い両家のイメージだったけど
あのタレントのイメージしか今は湧かないや。
今の日本の子供は物語クラブも真っ青な名付けが横行してるけどね。
しかも読めないし･･･。
906:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 11:01:01 UHUp7RB7
URLﾘﾝｸ(dqname.selfip.net)
今まさにorzしてきたとこだ
昔「鳳/里」「編/理」という姉弟に出会って
びっくりしたことあるが、まだまだでしたｗ
トムギャロンはなんだか怪獣みたいな
響きだなーと子供の頃思ってたなあ
ギャって音自体、日本の名前にはまず無いからねえ
907:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 11:03:59 pwa2MjhD
>>899
フィッツジェラルドの「フィッツ」には、王の庶子という意味があるみたい。
王さまの愛妾に子供が生まれると、フィッツロイだのフィッツジェイムズだの
フィッツジェラルドだの、という姓を貰う。勿論貴族になる。
908:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 11:24:02 tom/C1lk
トムギャロンさんは個人的にかなり好きなキャラだｗ。
たったひとりのお客であるアンのために家中の灯りを灯して最上のおもてなしをしてるくせに一族にまつわる悲惨な怖ろしい話ばかり聞かせてアンを怖がらせたりして面白い婆さんだと思ったｗ
909:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 11:34:14 HQIqbvjx
>>905
私はやっぱり伊集院は「少尉」だなあ。
ノラって名前の女性いたよね。猫みたいと思ってしまった。
あと、レスリーは名前と苗字と両方あったような。
910:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 12:08:22 G6+37rLg
>>905
あ、これ？ 偶然なら結婚して奥のレスｗｗ
911:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 12:44:29 RPjEB8VB
>>910
そうw
トムギャロン、貸すネグリジェを「死んだ時に着てた」なんて言い残すのが･･･
私だったらもう怖くて脱ぎ捨てて、ダッシュで帰るかも。
アンが今身近にいる友達だったら
つ空気嫁
つ自分語り乙
つ妄想乙
と脳内で突っ込みいれそう。
912:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 14:15:01 UMpvnXL6
赤毛のアンと小公女を読み終えた幼少のみぎり、
この少女２人が出会ったら、さぞ会話に花が咲くだろうと思った。
周囲は誰も入ってこない＆入り込めないだろうが。
913:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 14:45:32 05C8oCRX
アンの空想をセーラは適当な相槌を打ちながら熱心に聞いてくれるだろうし
セーラの作ったお話にアンはうっとりしながら聞きほれてくれるだろうね。
でもこういう人同士はふたりで世界を作っちゃだめかもｗ
やっぱアンにはダイアナ、セーラにはアーメンガードみたいな
ときどき現実に引き戻してくれる友人が必要だよ。
914:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 17:23:46 HQIqbvjx
「ダイヤモンド・プリンセス」って名に大喜びしそうだなｗ
または「セーラだなんて地味すぎる」って
仰々しい名前を思いつきそうw
915:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 17:24:23 HQIqbvjx
待てよ、アンはダイヤモンド好きじゃないんだっけ。
916:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 20:50:20 nHgysrfW
でも炉辺荘のラストでもらったダイヤはいろんな意味も相まってうれしそうだった。
917:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 22:59:25 cODR01uY
>>901
.クリスティのミス･マープル物で、アスタルテ（フェニキアの月の女神）
の祠にまつわる事件があって、容疑者の女性の名前がダイアナ。
その描写から見る限り、英米では月の女神＝異教認定な感じがする。
日本人にとって太陽＝女神ぐらいの一般的認識なのかも。
918:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/15 23:43:39 Y2VSFFbH
>>917
一神教は異教にうるさいからなぁ。
リンド夫人は牧師が「異教徒といえども永遠の地獄に落ちるとは限らない」
って言ったというだけで激怒してたしね。
布教のための金が無駄になるとか言って。
919:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/16 01:49:49 JxoUoFjD
さすがに信心深い人は発想がちがうｗ
920:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/16 10:12:48 M/0/jEy7
アンが理想の家庭を想像したら、
なぜかギルバートがうろちょろしてるってくだりにﾜﾛﾀ
しかし家の仕事を「威厳にかかわる」からやらないような男って
夫として激しくむかつくけどね。
たとえばゴキブリが出て悲鳴上げてるのに、
夫が物憂げな表情で座ってたら
私ならはったおすけどw
921:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/16 11:09:19 rQDwUj7d
夫をはったおすよりゴキブリをはったおしたほうがいいよ
922:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/16 12:28:48 ySq3txXW
>920>921
コーヒー牛乳吹いたｗｗｗ
923:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/16 17:35:56 Khl0NaeE
理想の男性像…日本の昔の映画を見ていても、森雅之や上原健といった
当時の素敵な男性は、物憂げな表情は似合っても、割ぽう着は似合いそうも
ありませんよね。家庭で何の役にもたたなそう、昔の典型的ハンサムって。
あと、ロンドンに住んでいた時、知人のイタリア夫人が「イタリア男はね、
まめに愛情は示すけれども、老いも若きも、なぁんにも家事はしないものよ。
イギリス男は、私たちから見ると、イタリア男のほうがかっこいいな、
なんだか物足りないなって感じだけど、庭仕事とか部屋の模様替えとか
結構役に立ちそうなのよね」と言っていました。
ギルバートもたぶんアングロサクソン、庭仕事とか、クリスマスの飾りつけとか
ほいほい、やりそうですね。
924:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/16 17:40:09 mcB7jr6h
確かにサンタのコスプレ（愛の家庭だったはず）なぞ
ロイはしそうにないな。
925:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/16 19:09:43 wdec1mE1
エプロンも似合ってたらしいしw
926:コーネリア
06/11/16 21:06:38 RKeLZ4HL
>>921
あんたはヨセフを知る一族だ
927:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/16 23:08:15 4GscM+v/
「ヨセフを知る」っていうのはキリスト教圏ではなにか
特別な意味のある言葉なんだろうか。
そもそもそのヨセフがヤコブの息子のことなのか、イエスの父のことなのか
イエスの遺体を引き取った人なのかもわからない。
928:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/16 23:54:46 VjgYK7aM
>925
あれってボンネットも被っていた位だから
女装して街を練り歩くようなものかもね。
929:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/17 07:26:33 XOze80vA
>>928
まぁ大学生が好きそうなことだよね。
今なら服も女性の物着るだろうけど。
930:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/17 12:20:42 uadp0+SX
こういうをバンカラ（ドイツ語だっけ？）の気風というのかな？
931:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/17 15:25:14 WYSYsd2t
>>927
ユーモアを解するってんなら
夢の解き明かしをしたヤコブの息子に通じるかも。
イエスの父（マリアの夫か）はヨセフだっけ？
いっつも「ヨサク」と思ってしまう。
932:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/17 19:17:07 QzTKw99S
>>930
牧師志望のムーディは頭の半分髪の毛を刈り取られるという
洗礼に遭っているから、結構やんちゃな気風なのかもね。
933:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/17 19:24:44 h0dQlKtc
余興で女装するのって、昔からあったんだなｗ
934:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/17 19:33:44 +kG0t6bi
>932
その後自分が牧師が適職がどうか悩んでいるから
現代に通ずるいじめと言えなくもない。
アンへの「にんじん」発言もそうだけれど、やられた側とやった側の落差は大きい
935:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/18 11:18:12 FVkSlwno
ジョセフィンおばさんに
面白そうな人ですし、見た目ではそうでもないですけど
と言えるアン･･･
相手が気に入ってくれたから良かったけど
人によっては怒っちゃうわな。
アン本人は邦題タイトルが「赤毛のアン」だと知ったら怒りそうだなー。
まったくやりきれないことでしょうよ。
936:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/18 11:42:59 GNfj6Gjf
>>935
初めてのパフスリーブをマシューがプレゼントしてくれた時、
マリラは「一度だけねだっただけで、あとは一言も言わなかった」
って言ってたけど、ちょこちょこ口に出して欲しがってたはずだ。
割りに一言多いのがこの子の特徴か。
937:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/18 11:59:17 FVkSlwno
>>936
頭の中で留めておけばいいことまで口に出てるんだろうね。
直接ねだったのは一度だけって事かな？
しょっちゅう憧れる憧れるとは言ってたわな。
あの「きれいじゃないんですもの」には度肝を抜かれたけど
「育ててもらう、置いてもらう」ってことに遠慮したり卑屈にならないところが
うまくいったのかもしれないね。
自分だったらそれだけで萎縮して、文句言わない代わりにいじけた性格になりそう。
普通は赤の他人に引き取ってもらって衣食住事足りるだけでも贅沢なんだろうけど。
そういう子供らしさが良かったのかな。
938:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/18 13:47:30 ZPhkhUSj
ジョシーって意地悪で人望ないのに、ダイアナの催したパーティーに
参加してる(招待されてる)のが疑問。
アンいわく、「粒よりの人たちだけなのよ」ということだが、
ジョシーは粒よりの仲良しの一人に数えられてるのかしら。
おかげでアンは意地張り合戦で屋根から転げ落ちる羽目になる。
939:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/18 14:23:57 GHoRYCnZ
ジョシー招かなきゃ後々面倒な事になりそうだからじゃない？粒選りと言いつつ毎日連んでるお馴染みのメンバーだったんだろうなｗ
940:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/18 15:32:50 uDuaQDkH
子供の頃、エピソードを端折った感じのを読んだきりだったのですが
このスレの皆さんが楽しそうなのでシリーズを再読してみようと思います。
訳はいくつかあるようですがどなたのがお勧めですか？
941:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/18 16:37:04 GNfj6Gjf
不評な点もあるみたいだけど、
自分はなんといっても文章のきれいな村岡花子訳が読みやすい。
はしょってある部分は完訳クラシックの掛川訳で補ってます。
942:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/18 21:44:14 MpMO5bGS
>>938
自分も、ジョシーはエリス的存在だったと思ってる。
（ギリシア神話の争いの女神。ある宴に招かれなかったことに腹を立て、
黄金のリンゴを投げ込んだせいでトロイア戦争が起きる）
あの性悪だから、争いの種をまくぐらいはお手の物だろう。
943:940
06/11/18 23:39:24 WodONnc3
>>941
ありがとうございます。
私が昔読んだのもたぶん村岡訳だと思います。
村岡訳で完訳はないのですか。ちょっと残念ですね。
原書にトライしようとかとも思ったのですが植物の名と教会関係の言葉が難しくて。
村岡訳を参考に原書で補完もいいかもしれませんね。
とりあえず図書館で何冊か読んでみることにします。
944:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/19 00:26:30 RHFWVTnt
すんごい嫌なやつの上に自分を無視することすら許さないとは
ジョシー・パイ、恐るべし。
フィリパが「ディッケンズの小説を読むとおなかがすく」と
言っているけど、アンを読んでてもかなりおなかがすく。
マリラの「プラムのお菓子」、一度でいいから食べてみたかった。
945:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/19 01:15:57 OmHflnqx
ジョシーをパーティーによばなかったらパイ一族はダイアナだけじゃなくバーリー一族を敵と見なしそうｗ。
946:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/19 01:47:51 JaBcojqF
単に「粒選りの人たち」という言い回しを使ってみたかったという可能性もある。アンの場合。
947:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/19 12:22:48 21J2i5Ph
>>946
すげー新鮮な解釈なうえ、多分に当たってそうでﾜﾗﾀ。
私が今使ってみたい言葉は「けれん味」。
実は、イマイチ意味がわからないので、ｸﾞｸﾞってから使ってみよう。
948:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/20 09:14:40 D+oswfnt
掛川訳も読んだけどやっぱり村岡訳に帰ってしまう。
神山訳が欲しくて色々さがしてるんだけど見つからず。
ああ神山訳が欲しいよう。
949:ジョシー・パイ
06/11/21 11:09:21 YTVJGjmA
みんなーどこに行っちゃったの？
Σ (ﾟДﾟ;）も、もしかしてパーティ？
私だけ呼ばないなんて、ひどいわ！
うちの変な音の時計鳴らしながら、屋根の上歩いてやる！
……っつーか、そろそろスレ立てだよね。
次は「アンの友達」？
950:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/21 13:41:09 +q+phEX5
>>949
次スレは980あたりで間に合うんじゃない？
発表順だとそうだっけ>アンの友達
いっつもわからなくなる。
951:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/21 23:53:07 QzTuIPV3
赤毛のアンシリーズって、発表順と、シリーズの巻が一致しないんじゃなかったっけ。
たしか
『アン』→『青春』→『愛情』→『夢の家』→『虹の谷』→『リラ』
→『幸福』→『炉辺荘』だよね。
『友達』と『めぐる人々』がどの辺に来るのかは？どうだったっけ。
952:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/22 07:40:07 +m7ePgld
>>951
おお！発表順が知りたかったんだよ。ｱﾘｶﾞﾄ。
『幸福』に登場する人物は『夢の家』には一切出ておらず、
『炉辺荘』には顔をだしてるあたりから、『幸福』はけっこう
後の発表だろうとは思っていたけど、『リラ』よりあとなのね。
953:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/22 10:55:10 Z1gNYPa3
>>951
順番そうだったんだ！自分はアンや子供たちの成長順に読んでいったからリラが最後だとすっかり思いこんでたｗ。
炉辺荘が最後だったとは…リアルタイムで発表順に読んでた読者はガッカリしたんじゃないかなあ。
炉辺荘の最後のほうのアンは嫉妬に狂うおばちゃんみたいになっちゃうし…まあ最後は丸く収まったからいいのか？ｗ
954:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/22 12:18:09 Df9AS2Y9
クリスチンに勝ち誇って終わった、みたいな感じだったからねぇ…炉辺荘
955:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/22 12:22:53 t9mtIhd1
こちらのサイトで調べました。
URLﾘﾝｸ(www.tickledorange.com)
赤毛のアン Anne of Green Gables 1908
アンの青春 Anne of Avonlea 1909
アンの友達 Chronicles of Avonlea 1912
アンの愛情 Anne of the Island 1915
アンの夢の家 Anne's House of Dreams 1917
虹の谷のアン Rainbow Valley 1919
アンの娘リラ Rilla of Ingleside 1920
アンをめぐる人々 Further Chronicles of Avonlea 1920
アンの幸福 Anne of Windy Willows 1936
炉辺荘のアン Anne of Ingleside 1939
「リラ」と「めぐる人々」は同じ年に書かれてるみたいね。
956:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/22 18:38:14 vyz+LlKz
>>955
だから「夢の家」の冒頭で、
「ダイアナは私たちが彼女に会ってから３つ歳をとり…」ってなってるんだ。
「幸福」でもちょこっとでてくるのに、とかすかに疑問に思ってました。
自分的には発表順より時系列の方が読み返すときはしっくりくるけど、
スレタイはどっちでもいいです。
957:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/23 12:49:49 BD/zoTK4
＞「リラ」と「めぐる人々」は同じ年に書かれてるみたいね。
「めぐる人々」はアンで有名になる以前に雑誌に発表した短編のアンソロジー。
ちょこちょこアンの名前を書き足してアヴォンリー風味を加えただけのもの。
958:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/23 13:46:07 IUe3DA/i
今日のアニメのアン、超ｳｻﾞｽ
実際に目の当たりにするとｳｻﾞなタイプだなアンは
959:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/23 17:06:33 gKKnKONH
>>957
そうだったんだ。
それでアヴォンリー本として出したのが1920年なんだね。
960:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/23 18:30:42 5UcKXyiS
>>958
今日の話はあんまり内容がなかったね。
ただアンがグダグダ言ってるか叫んでたかだけでｗ
アンのｳｻﾞい点ばかりが前面に出た話だった。
でも、最後のマシュウの笑顔に癒された。
アニメのマシュウは全てが愛しい存在(つД｀)
961:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/23 18:36:12 //U70Gmb
いろいろ勉強になるなあ。リラが前だったこともびっくりだったけど、
幸福と炉辺荘がその後１６年のブランクの後に書かれていたというのも
興味深い。
962:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/23 23:36:26 fKP+cReY
私も以前、リラが先って知ってびっくりした。
でもウォルターの頭に十字の影がかかってるってのは
後から書いたからなのか、伏線張ってたんじゃないんだ
と思った記憶がある。
アンは大家族になったから余裕がなかったのかも知れないけど
自分が孤児で苦しんだのだから寄る辺のない子供を一人くらい引き取ればいいのに
と思ったりしたのでリラがジムスを育てたのは
なんか子世代で恩を返した感じがしてちょっと嬉しかった。
963:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/24 13:30:43 SFMVAmbe
中年に成ったアンってプチブルで、キリスト教的博愛精神のうすい人のような気がする。
「足ながおじさん」みたく社会活動したりみなしごを引き取ったりするタイプではない。
けっこう貧乏人の子に冷たいかも。
964:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/24 15:05:59 hCYMfIxj
>>963
実際に孤児のメアリーの為に色々としてあげたのは、牧師館の子供達（特
にユナ）とミス・コーネリアだしな…
大家族は田舎では珍しくないし、お手伝いさんもいるし、医者の嫁が農家の嫁
よりも特別忙しいということはないだろうし…
965:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/24 17:51:35 E6X017CD
おしん、だって、自分は奉公先で恩を受けたけど、自分が経営者になった
時は、恵まれない子にどうこうということはなかった。
頑張って中流に参入すると、生活や体面を守るのに必死になってあまり
人に対して余裕がないものなのかも。
966:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/24 18:05:02 75pcieSq
自分の子供たちの世話で精一杯だったんじゃないかな……。
967:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/24 19:52:12 XZUS3Niq
子供６人だもんねぇ…。スーザンがいてもいっぱいいっぱいだったんじゃないかな。
でもリラがひとりで頑張るって意地はってたからってアンとジムスの絡みがないのは寂しい。まあ息子たちがみんな戦地に行ってそれどころじゃなかったのかもしれないけど
968:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/24 19:59:45 zp6cPUsa
確かにこれ以上子供を引き取る余裕はなかったかもしれないけど、
メアリに対して何もしなかったのは引っかかる。
炉辺荘での描写を見る限り、我が子に近づいてほしくないタイプだったのは事実だろうけど…
同じ孤児として共感することもなく、子供たちに有害な存在としてしか見ていない感じなのが哀しい。
素行が悪いのは本人の責任じゃないのに。
世間体を気にせず、懐が深いミス・コーネリアのほうが実際適役ではあるんだろうけど。
969:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/24 21:06:40 N+X0dALX
アンは牧師館の子に対してもちょっと冷たいような気がする。
私が読んだのは端折られまくった村岡訳なんだけど
完訳版では、アンや村の人が牧師館の子たちをたまに招待して
たっぷり詰め込ませて帰すとか、そういうことはしなかったのかな？
970:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/25 01:13:19 tXMCIbpJ
アンは自分が親がいなくて愛されない子ども時代を過ごしたから、
「我が子には」そういう思いをさせたくないっていう方向性
なんじゃないかと。
我が子だけが大切ってなっちゃったのかもね。
そういうところに魅力がないからか、炉辺荘、虹の谷は
１度読んだきり読み直そうとは思わなかったな。他のアンブックスは
数え切れないくらい読み直したけど。
971:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/25 10:26:45 Dh2HcObf
教えているときは
生徒たちには愛情深く接していたけどね。
ズル休みした子の代わりに舞台の代役を務めた子のエピは
短かったけどなんか良かった。
972:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/25 16:17:59 TYbxLvbd
アンは、ミス・コーネリアがメアリを引き取るとアンに告げたとき、
「そうなってくれたらと思っていた。」みたいな事を言いませんでしたっけ？
アンはメアリの境遇に自分を重ね、内心心配してたんだとうれしく
なった覚えが。
アンはメアリがたんなる哀れみから引き取られるより、子どものいない
家庭に引き取られ、役に立ち必要とされるほうがいいと思ってたと
脳内補完してます。
炉辺荘にはメアリの居場所は無いように思うし。
メアリを引き取ろうかどうしようか相談されたマーシャル・エリオットさんの、
即決っぷりが男ットコ前で実に好きだ。
973:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/25 22:43:03 jBUJRC/6
そういう考え方もあるか…
自分はアンが厄介払いできてほっとしているようにしか見えなかった。
せめて何日かでもメアリを炉辺荘に泊めるとか、
食べるものを持たせてあげるとかしていれば違ったんだけどね。
子供がいない家だからって大切にされるとは限らない。
まあ、ミス･コーネリアならありえないってことはわかっていたんだろうけど、
それだけになんかもにょる。
>>965、>>970の意見は合ってると思う。
自分の子供を持ってからは、他の子に目を向けるゆとりがなかった感じ。
974:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 01:22:20 7iEmirlY
穿ちすぎ、といわれればそうかもしれないんだけど、「夢の家」では
漁村とか入り江の村って、経済的には一段劣った下町っていう
イメージがあった。レスリーの「あの漁村の一番醜い娘のように…」という
くだりとか。
実際、炉辺荘では漁村の人は教養がないっぽく描写されてたし。
で、「夢の家」でアンが「私、入り江には行きたくないの」という台詞を
言ったとき、もう漁村の貧乏人とは関わりたくないのかな、と思った。
ここで言われている中流意識はいつごろから芽生えたのかな。
975:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 02:02:02 oLKkYbyZ
ひどくつらい体験をした場所には大人になったからといって
行きたいとは思えないってことだと思うけど
ヘンな例えだけど、小学校では友達たくさんで楽しかったけど
中学でいじめられたとしたら、小学校の同窓会には行くけど
中学校の同窓会には行かないだろ
976:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 03:15:55 zl43jqGC
子供の頃から選民意識の塊だったからね。
アボンリー時代に中流意識、大学入って教養人意識、
医者の妻になって上流意識。
977:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 05:23:09 DWFLGqAz
アンと友達に成れるのは、きれいで才気があってジョークのわかる人だけ。
ぶさいくで教養のない凡人は憧れても近寄れない。。。外見でまず差別されるし。
978:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 05:29:50 DWFLGqAz
レスリーくらい美人なら、外見だけでアンの方が憧れてしまうようだけど。
チャリーは出目でも性格は悪くないだろうに。家柄も孤児のアンよりはましだろうし。
979:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 09:41:45 m/u4KeTH
えらい言われようだな、アンｗｗ
980:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 10:28:39 7iEmirlY
>>977
そうでもないんじゃない。ノラ・ネルソンは美人ではないし
ユーモアを解す人じゃないけど、アンから友達になりたがったし、
キャサリン・ブルックだって、嫌味でアンを嫌っていたけどアンから
仲良くなろうと努めていたし。
981:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 11:48:38 qsLXj7Ae
外見が綺麗、もしくは強烈な個性がある人が好きなんだろうね、アン。
性格はいいけど凡人、とかは眼中にない感じだし。
982:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 11:50:29 gZoLN4Um
虹の谷やリラの場合はアンは主役じゃないからね。孤児を助けるためにアンが活躍しちゃったらアンが主役を食っちゃうからじゃないか？
983:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 12:31:53 43ZL1oUi
ジェーンが兄貴の代わりに求婚した時、アンに断られて苛立ったのがなんかわかる気もする。
もちろん、自分でプロポーズ出来ないからって、妹に代わりにさせる兄貴は情けないし、
ジェーンも「名誉あるアンドリュース家との結婚」などと思ってた所は痛いけど、
アンがその後「この事でビリーが悲嘆にくれたりしなければいいと思うわ」なんて言うから
ジェーンもなおさらムカついて「兄には他にも気に入った女性がいるから」と言ったんだろうな。
984:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 14:13:41 opsd3xTK
アンは善良な正直者でも、恥ずかしがりとかどんくさいのはダメなんだろ。
アン自身はビリーとかチャーリーとか、強気のイケテル女の子に相手にされない喪男に
好かれそうだけど。赤毛のソバカス孤児にしてはプライドと理想が高過ぎ。そんでもって
金持ち美男のロイを袖にして。。
985:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 15:01:05 HDE9pzST
ジェーンは「不器量でちっぽけな稼ぎ屋」で
「才気にあふれたことなどは言ったためしがない」けど友達やってるよね。
人を傷つけるようなことは言わない、とは書かれてるけど。
（プロポーズ事件等ではかなりキツいこと言ってるが）
やはりアンの理想が高くなる前に絆ができていたから？
>>984
人の価値を本当に決められるのはその人自身だけ。
見た目や境遇がよくなくても、自分に自信と理想があれば
いい男をつかまえる可能性はけっこう高いよ。
986:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 15:30:24 Rv6T65Jv
孤児だろうがお嬢様だろうがロイみたいなつまんない男には退屈するだろうよ。
姑も小姑もいやな感じだし。
987:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 15:36:19 26SrE2DQ
>>985
子供の頃からの友達だからまだアンの価値観も違ってたんだろうね。
そういえば「夢の家」の嵐の夜の時も、「こんな時、ダイアナかフィルか
プリスかステラがお喋りしに来てくれたらいいのに」とアンが言ってたが、
「おい、ジェーンはスルーかよｗ」と突っ込みたくなった。
もうこの時点ではジェーンはアンの中では友達としての位置は低かったんだろうな。
まあ、ジェーンは母ちゃんも嫌な人だったからそれもあるのかも。
988:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 15:58:39 7iEmirlY
>>987
ジェーンとは体罰論争で対立してるし、アンがアンソニーを
打ったあとは「それみたことか」と言われたのを根に持っている
のかもしれない。
989:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 17:03:14 3tPgCZIq
アンの愛情では、ジェーンの手紙もつまんないと書かれていた。
990:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 17:24:44 80B42iOA
アンは才気のある友達が好きなんだよね。ジェーンとかダイは幼なじみだから「友達」
だけど、やっぱ大学時代の知的レベルの高い友達の方が大人の友情では面白いんでしょ。
アンは選民意識強いよね。「ヨセフを知る一族」ってのも選民じゃない？今で言うと、マイミクを
選ぶようなもんで、場の空気を読めない奴はグループに入れたくないとか。
991:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 20:09:38 Hm4Ttlaa
>アンは善良な正直者でも、恥ずかしがりとかどんくさいのはダメなんだろ。
善良な正直者で恥ずかしがり屋でどんくさい人…
マシューがまさにそんな人だったね。
992:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/26 22:00:18 N4WXsbMP
……
993:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/27 00:44:28 pMpbirwt
そろそろ次スレですが・・・タイトルどうします？
>>950-957あたりを参考にしてもちょっとわからないｽﾏｿ
994:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/27 00:49:53 sJwoviZK
もうすでに「友達」がとんでるんだから、
普通に時系列順で「幸福」でどうでしょうか。
995:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/27 01:12:29 oZ2jPOfz
同じく時系列順でﾉｼ
996:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/27 01:22:58 9ZJuVKP7
もう猶予もないみたいだし、「アンの幸福」で
次スレ立てました～
↓
【赤毛のアン】 アンの幸福 【パート４】
ｽﾚﾘﾝｸ(juvenile板)
997:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/27 01:43:58 ngePmn+P
>>996
乙ですﾉｼ
998:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/27 01:45:50 oZ2jPOfz
>>996
乙です
999:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/27 03:55:18 9pxkFjOe
姉ちゃん、すんばらだよ。
1000:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/11/27 06:39:39 Zt4iMZ/j
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