06/09/09 18:06:21 tCcEQKli
確かに複雑だろうなあ…w
コーネリアさんとジム船長のやり取りは、楽しいものが多いよね。
405:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/09 23:53:19 7O8P8gVH
もしかしてこのスレって女の人ばっかり…？
主婦の人なのかなぁ、って書き込みがあるし。
あんまり男ウケする作品ではないのか？
406:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/10 00:39:15 3C9qCCIS
圧倒的に女子供性向き
407:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/10 04:23:19 N/pcxymZ
マシュウが色じゃなくて袖の形に注文つけてたのが凄いなと思った。重要なのは色より何より袖だって事良くわかったね
408:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/10 14:58:13 m8m0HNlk
>>405
男性は少年時代より大人になってちゃんと読んだらおもしろかった、という人が多そう。
ちょうど児童文学を読む年頃なら漂流ものとか冒険ものを楽しんでるんじゃないかな。
アンは家庭的すぎるというか、村社会に認められて大人になっていく物語。孤児が世間に飛び出して、
冒険するのとは違うんだよね。いい、悪いではなくて、少年ウケはしなさそう。
でもうちの伯父はいわゆるバンカラで、中学高校と昔の不良を絵にかいたような人だったが、
ある日うちの母は本棚に「赤毛のアン」と「アンの青春」と「アンの愛情」を見つけたらしい。
聞いたら、照れまくって「実は好きなんだ」と言ったらしい。案外、好きでも正々堂々と言えないのかも
しれない。
409:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/10 18:17:00 Q/O5I49H
来年結婚式をプリンスエドワード島でしようと思ってパンフ取り寄せたのだが、オプション付けるとマシューが来て、一緒にお茶してくれるのねwww。
四万ぐらいかかるからどうしようか悩んでるのだが、恐いものみたさで呼んでみたい気もする…。
410:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/10 18:32:53 DODHPjQx
>>409
日本人担当のマシューはお茶の席で話しかけると
たどたどしい日本語で「そうさな」と相槌を打ってくれる
とかだったら呼んでみたいが
411:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/10 19:36:14 3C9qCCIS
『SOUSANA』だとウケるけどちょっとなぁw
アンシリーズはターゲットが婦人だから、当時は文学に富んだ男性しか読まなかったらしい。
担任曰く、女々しくて男が読むようなもんじゃない、って作品だったらしい。
風と共に去りぬを女子中学生が読んでいたらこっぴどくどやされていたらしいしな。
それ以前に男が読んでも面白くないよな。
個人的には懐かしくてよかったけど
412:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/10 20:57:55 zEEO+n+W
マシュウを呼んだはいいが、原作の通りの内気屋さんで、
何を話しかけてももじもじしてるだけとかだったら
それはそれで面白いかもしれないｗ
413:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/10 21:51:46 Q/O5I49H
>410->412 のレス読んでマシュー呼ぶことにしたよww
高いけど好奇心には勝てないwww
楽しいレスｻﾝｸｽでした
414:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/10 23:39:51 Iq1GPQtB
>>413
PEIで結婚式なんてｳﾗﾔﾏｼｽ しかもマシューまでw
楽しい式になるといいね！
415:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 00:12:03 BZHrnA/e
>414さん、ありがとうございます！！嬉しいですm(_ _)m
416:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 01:02:24 vMwV/mIL
レポよろ！
417:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 01:02:28 aQo/ZQfm
果樹園で式をあげるのですか？
それとも客間？
418:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 01:36:31 h2ZTejtk
ハネムーンは恋人の小路を通って、輝く湖水を眺めたあと
馬車に乗って赤い道を通ってホワイトサンドホテルに行くんですか？
419:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 02:19:34 GUf0RhvO
URLﾘﾝｸ(zetubou.mine.nu)
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420:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 09:10:35 x+2Lm2BT
このスレの人って夢見がちな人が多そう。
の結婚後に風俗に行かれてもヒステリーの発作おこしたらだめだよ。
付き合いもあるしね
421:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 11:21:35 EwDpEBJf
遅レスだが
アンのファーストドレスは
明るい茶色だったんじゃないかな～
やわらかくてちょっと厚手の
ビロードってんじゃないけど
光沢のある生地を想像して
それにサテン系のリボンか！
リンド夫人センスいーおばちゃんだ！と
子供心に憧れましたよ
アンもローラもだが、茶系の髪には
赤や金茶ってのは似合う色の定番なんだろうね
422:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 13:12:46 W1Y8dJhZ
マシュウ以外の人たちのオプションはないんですか？マリラやりンド夫人と一緒にお茶飲んでみたいなあｗ
423:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 14:32:50 RopNdv6m
じゃぁパイ一家もw
424:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 16:28:07 HnIEgEC2
スローンも･･･
425:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 17:44:45 q3XN+eBb
ダイアナが祝福してくれたら嬉しいなｗ
426:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 18:46:31 O9ZoBy3F
お茶しながらオイタしないように見守りたいので、デイヴィーもw
427:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 21:39:34 XVacfcWw
アン劇団が必要になるねｗ
428:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/11 23:47:01 xeLCNzLW
シリーズは違うが、ネイルとかタニスも呼んでくるか。
429:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/12 00:05:20 KUeDKNJs
書き込み遅くなりました！
結婚式の決められたコースは
まずモンゴメリの生家の教会(牧師さんがモンゴメリの曾孫だか親戚らしい)で、二人だけで式をあげる→馬車に乗ってアンの縁をまわる→オプションつけた人の所にだけマシューが現れるww
らしいです。
ここの旅行会社のプランだとマシューのみのようですが、もしかしたら他のとこではいろんな人が登場するかも…w
マシュー抜きでシンプルに済ますと13万ぐらいなのを考えると、マシュー代約4万は高すぎですwww
430:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/12 00:06:51 rQa6cfEL
前に調べた時は、アンも同席するって書かれていたけれど、今は違うのかな？
431:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/12 00:07:00 KUeDKNJs
訂正→アンの縁×
アン縁の地○
でした。
432:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/12 00:16:23 VukVgs4H
マシュー代4万てwwwww
でもマシューいいよね、アンでもマリラでもなくマシューなのが(・∀・)ｲｲ!!
433:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/12 00:59:38 5O/lAcVC
アンやダイアナは少女時代から中年になるまで描かれてたから読者によってイメージ違うもんね。その点マシュウは最初から死ぬまで老人だったからイメージ絞り込みやすい。
あくまでも花嫁が主役の結婚式のオプションだから若い女性が扮するアンやダイアナよりマシュウに扮した老紳士がきたほうが良いって考えたのかもｗ
434:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/12 02:44:24 iQYZrU3R
個人的には、あごひげがふさふさしたマシュウであって欲しいｗ
435:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/12 07:43:21 Z4wdDfxS
そういやマシュウはアンの花嫁姿見られなかったんだなあ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
436:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/12 09:59:11 XzNGyZwx
馬鹿みたいなことに金つかいたがるね
437:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/12 12:31:53 jXdqJp9t
話豚ギリだけど、ダイアナとアンがアトッサおばさんに
ゼリーを届けるくだりで、「お父さんとアトッサおばさんが親戚」って
ダイアナが説明してるでしょ。
帰りに「ジョシー・パイとアトッサおばさんは親戚だから、年取ったら
ジョシーはアトッサおばさんそっくりになる」ってダイアナが言う。
つまり、ジョシーとダイアナって遠い親戚ってことよね。
まぁ狭い村社会だから、たどればどこかでみんな親戚なのかもね。
438:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/12 16:00:16 Bse7kdxf
小学校時代の仲間にライト家の人っていたかな？
フレッドの登場がいかにも唐突だった気がする。
439:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/12 22:02:11 w3K9lmiR
全く。いきなりフレッドって何者ーー？ってあせった記憶が。
前フリがちょっと欲しかったね。
しかも結婚相手として名前が出ただけであとは全然存在感ないし。
モンゴメリ完全にフレッド無視状態・・・。
440:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 00:32:50 J37gYiVp
結婚で思い出したけど、こんなんもありますた。↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドン引きだったらｽﾏｿ
441:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 01:55:24 Gk68+UU8
旦那は退屈だろうね。
式でいろいろやりたがるのは馬鹿みたいな女だけ。
どうせ退屈な毎日送るんだから最後に思い出つくりたいんだろうが。
浮気の心配でもしてたらいいのに
442:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 04:28:47 /6p/jsRS
ずっと心が通じ合ってた筈の親友が 自分の殆ど知らない男性と結婚するってあたりが
「もう子供じゃなくなったんだな」とか「違う世界に行っちゃうんだな」って感じで
親友が結婚するっていう微妙な状態をヒシヒシと感じたな～
443:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 08:10:26 hDircbDD
ミルクポンスが気になる今日この頃。
444:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 08:42:31 isV1RUj5
>>439
ギルのほかの男子はマヌケだったり出目だったり頭悪かったり
いいとこなしだから、ダイアナの結婚相手として改善会の幹部が
出来る程度の男子をもってこなくちゃならなかったんじゃない？
ダイアナのために創作された人物だと思ってるよ。
アンいわく「手の施しようがないほど善良」で、アンはこんな旦那は
ごめんだ、と思ってそうだけど。
445:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 08:56:13 Dmj6DTN9
ルフィに兄がいた、みたいなもんかと。
446:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 09:15:02 Pns/CsjB
>>444
耳が横に突き出ていたりw。
イブン・ライト、エリシャ・ライトとか言う名前はでてくるから、
ライト家というのはもともとあるのだな。
スローンやパイのようにヘンな言われ方はしてないが、
変わり者はいたようだ。
アンドリュース家あたりがアボンリーでは名家なのかな。
447:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 13:39:17 6nm9ivww
農場経営も成功してるようだし、奥さんの意見もちゃんと聞きそうだし、
結婚相手としてはいい奴だ＞フレッド
ダイアナが婚約した当初アンはまだ「恋に恋する乙女」状態だから、善良すぎるのは
嫌、なんて言ってるが。
448:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 14:15:16 +DBqZk40
その癖、初めて書いた小説の主人公は善良すぎるつまんない男なんだよな
ハリソンさんいわく「ボヤボヤしてるだけ」の男ｗ
449:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 14:28:57 Aj1TKgd5
「アン」シリーズって登場人物がいろいろ個性的で
大人になってからの方がおもしろい。
いわゆる「赤毛のアン」のイメージでとらえてしまって
読んでなかったり、読んでも１冊でやめちゃったりはもったいないなぁと思う。
450:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 15:13:18 Ref+imER
結婚相手の流れでいうと、すげぇ端役だけど、シャーロッタ四世のﾀﾞﾝﾅもいい。
「お前の好きなようにするのがいいよ。それが俺のいいと思うことだから」
みたいなことを言うでしょ。ｶｺｲｲ！
シャーロッタも「こんなﾀﾞﾝﾅを持つと気持ちがいい」って言ってたし、
ﾔﾝｷｰだって何だって、そんなﾀﾞﾝﾅ最高やんシャーロッタ、と思ったよ。
それなのに「ﾔﾝｷｰ100人と結婚してもﾔﾝｷｰにはなりませんですよ」ってｱﾝﾀｗ。
>>429
幸せになってね！
★
[~~~]
[~~~~]
[~~~~~~] ))
(( [~~~~~~~]
[~~~~~~~]
∧,,∧ [~~~~~~~~~] >>429についてPEIまで行くﾓﾅｰ
(；`・ω・）[~~~~~~~~~~~]
/ ｏ━━━━
しー-Ｊ
451:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 15:23:21 Dmj6DTN9
娘にも読ませたいがいつ頃読ませるか迷う。
自分は大学時代にアンを読み
どうにも続きを読むのに抵抗あってしばらくは最初のだけ読んだ。
その後しばらくして続きを読んだが結婚後のシリーズを読む気がしなかった。
自分が結婚してから続きを読んだ。
なんか最初の「赤毛のアン」も子供にもいいだろうけど
大人目線で読む方が良さそうな感じでもあるんだよなぁ。
子供の頃読んで大人になってまた読むってのも良さそうだけど。
452:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 17:21:25 Gk68+UU8
冬ソナ観てうっとりしている主婦を彷彿させるスレだ。
453:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 18:46:51 isV1RUj5
>>448
恋に恋したロイ・ガードナーなんか笑いのツボもわからない
有様だしね。
結局ギルが死にかけるまでアンは男の容姿しか見てなかった事になるね。
アンブックスデビューは中学生くらいがいいんじゃないかな。
多感な時期だし、知り合いの女の子に勧めて成功したのがその時期だよ。
454:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 18:52:49 Dmj6DTN9
>>453
中学生ぐらい･･･良さそうですね。
ロイガードナーの件は恋に恋する乙女の恥ずかしい失敗だね
男の子なら痛い中二病の重症みたいなもんか。
あのときのフィリパの：
「あらあたし初めてまともなこと言ったわ、どうしていえたのかしら」
ってのが好き
455:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 21:09:17 HJpaGZfD
「赤毛のアン」だけなら小学生でもすごく楽しく読める気がするし、とりあえず一冊渡してみてはどうでしょう？。
今はダメでもそのうち好きになったりするし。
昔はアンがギルの頭に石板を叩き付けたり、髪の毛が緑になるとこが好きだったけど、大人になるにつれてリラとケンの絡みに萌えた覚えがｗ
子供産んだらリラってつけようとか思ってたけど、さすがにDQNすぎてつけれなかったよ。
456:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 21:39:58 FCs8p8Dl
ライラックのリラだと思ってたけど違ったんだね
457:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/13 21:47:28 FvA6mx7T
マリラよりもバーサの方が、あっちの人にとっては奇麗な名前だというのが驚きだった。
バーサっていうと、どうしても婆さんを連想する自分orz
458:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/14 00:19:41 00Utzutf
>>457
ﾉｼ
脳内で婆さんになりますorz
459:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/14 00:27:11 atwKcY7r
なんか必殺技とか出せそうな名前だよな＞バーサ
460:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/14 00:30:21 JREgTaSr
._,,,、 、 l'''t (/'ﾐi､ .l'',! ,,,,_ l'''i､ ,,,,、 ,-，
: l,,,,,,二ﾞﾞ,,,,-ゝ ｉ"＼、 .,,,,,,,,,,,,｝ |,,,,,,ﾞl以′,---lﾞ ﾞl--┐ | ｛ | .| | .| .| .|
,,,,,,,,,,,,,lﾞ .し,,,,,,,、 ｀ヽ,″ ./┐ﾞl----、,----ﾉ .ﾞ‐''''',! l'''''i､| .| ―-".―┘| | |
―---i､.r‐--┘ ,/ﾞ丿 ,/ﾞ,! | | /＼ iこ'" l ｛ lﾞ .,|ｉ广'''| .|'''''''z{、 | |
,lﾞ ,l
461:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/14 00:37:02 JREgTaSr
>>460
誤爆した
すまぬ
462:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/14 00:51:11 6bBOWGZD
>>461ｗ良かったらどこからの誤爆か教えて欲しい…ｗ
463:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/14 01:09:29 lcJgziR0
バーサのスペルはBertha？
マリラはMarilla？
バーサの方がヨーロッパっぽい？
でもマリラもメアリーとかよりはちょっとエキゾチックな感じだよね。
464:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/14 08:38:32 h9IMxS1n
>>463
>Bertha
岸田衿子訳ではベルタだった。ドイツ人の名前みたいに聞こえるけど、
バーサ、とするには響き的に躊躇があったのかなw.
直後にアンが「素敵な名前でしょう？」とかいってるし。
465:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/14 09:42:09 RTewTdZf
>>455
私もつけようかと考えた＞りら
でも源氏名みたいだなぁと思ってやめたよ・・・
466:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/14 11:28:07 FqLPCT8c
亀レスだけど、映画かアニメを見せてから
原作を読ませるのはどうでしょう。
私は子供の頃親に映画を見せられてからはまったから。
467:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/14 21:31:24 2v6ihN6S
第一巻は小学校高学年がいいと思う。私はアンて同じ11歳♪って感じで共感できた。
婚約～結婚以降の話は小学、中学生ではいまいちかもしれないけれど、いつか
続きを読んでくれればという気持ちで私は11歳で読ませてみたい。
私は映画じゃなくてアニメだったよ。あのアンのイメージを持ってたせいか、
映画のアンってすごくかわいいじゃん、って思った。
468:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/14 23:03:29 Jz58rvkc
映画はどうかなぁ？
やっぱり世界名作劇場のアンを見せたほうがいいと思う。
原作に忠実で、むしろ原作を補完しているといってもいいような
シーンもたくさんあってなじみやすいと思う。
ちなみにDVD全巻揃えましたｗ
469:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/15 00:02:32 MXRYG8+6
あのアニメは秀逸だよね。絵もキレイだし。
470:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/15 00:17:23 mWaDHVtW
>440
ドン引きした
でもお気に入りに登録したw
471:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/15 02:27:49 07RJBgMx
そういえばうちにアニメ版アンの箸箱があったな～
アンとダイアナの絵がついてた
472:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/15 02:28:55 X9cidUdA
今BS11で12:35～再放送中。4回まで放送済み。
次回放送は19日火曜日
風景の綺麗さとマリラの表情が秀逸だね。
473:無名草子さん
06/09/15 03:49:10 ZcncmJUg
アニメ見せるとキャラに固定観念ができて想像力のさまたげになると思う。
やはり文章から始めるのが一番。アニメはしょせんマンガだから。。
474:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/15 07:49:17 sixTHdmt
私も初アンはアニメだった。
その為か、アンって性格悪いじゃねーか！と、原作を読んだとき思ったｗ
>>468
オープニングが好きだわｗ
475:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/15 11:02:14 kxOeh5vd
本棚に並べておくと本好きな子は勝手に読むよ。
いつ読ませたらいいかなんて考えないほうがいいと思うけどな。
私は文学全集与えられたけど長いこと読まなかった。
でも親の本棚にあった村岡訳を読んでたんだよな。
476:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/15 19:13:39 v7z2lzhe
うむ。本好きな子は人から「これ読んだら？」と言われたものには
見向きもしないってこともある。置いてあるもの、図書館で見つけたものを
読んで「こんなおもしろいの発見した！」とひっそり喜ぶ。
…ってそれは私自身の経験だけどｗｗ
477:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/15 20:16:38 HaHc58c6
私もそう。
だから感想文の指定図書読むのがどんなに苦痛だったか…。
478:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/15 20:37:20 tRaOMPU6
>>472
おお、ｻﾝｸｽｺ
早速見るよ(´∀｀)
479:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/16 00:11:38 AQF8slql
私もそうだ。
本能でなんとなく選んで読んでみたら期待以上に面白かったという、本を見つける喜びを知っちゃってたからか、勧められた本はなんだか抵抗があったな～。
私は小説からアニメに移行するといいんじゃないかなと思うよ。
ｽﾚ違いだがハリポタの小説読んだ後に初めて映画を見たら、文だけじゃ補えなかった想像の世界が広がって楽しかったという経験があったので。
なんにせよ大好きなアンの世界をいろんな人が大好きになってくれたらほんとに嬉しいよ。
480:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/16 08:15:30 kVPWq97+
>>468
私の場合アニメ開始頃のアンのマシンガントークに嫌気がさし、
赤毛のアン自体がイヤになった。
でもアンが成長してだいぶ落ち着いた頃からは面白かったのでハマった。
訳者によっても変わるかも知れないけれど、わたしもやはり小説から入る方がいいと思う。
それも反抗期前の素直な頃か、反抗期後の落ち着いた頃がいいんじゃないの。
小６の時、親がくれたのでとりあえず読んだけど、
あの夢見るアンの世界観は反抗期の私にはイタイものがあった。
でも高校生でになって読み返したら気にならなかったもんね。
481:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/16 08:44:08 48rl7iFk
原作一巻はビョーキで不道徳な女の子が
養父母（？）や村の人たちとの穏やかで豊かな暮らしの中で
少しずつ癒されていく物語という読みもまあできなくもないし
自分もリア小のころはアン嫌いだったなあ
今じゃPEIへの旅行積み立てするほど好きになったけどさ
482:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/16 11:32:19 UeGUPtob
中学の頃いきなり炉辺荘を読んじゃった自分もいるよ。
なぜか家にそれ一冊だけあったせいなんだけど。
赤毛のアンのあらすじは知ってたけど、最初に”アン”を読んでたら
当時の自分はそれ以降のシリーズ読んでみようとは思わなかったかも。
483:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/16 16:09:23 WpE9sYgu
いつ読むか、なんだけど、やさしい言葉で日常生活が描かれているので、
文学入門として小学生。そして作者がそれを書いた歳に近づいた頃、じゃないかな。
あ、こういう話だったんだ、としみじみする。
自分について言うと、「アン」と「坊っちゃん」のしみじみ度が、群を抜いて
高かった。ある意味、非常に繊細で感傷的な物語だったんだと思う。
自分の中の、仕事や子育てといった非常に現実的な分部と夢見がちでふわふわした部分の
名残との齟齬を笑えるようになってようやく、わかってきたような気になった。
484:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/17 11:00:40 SQefWKV5
長く村岡訳派で、他の訳者は読む気がしないでいたんだけど、
ようやく完訳に挑戦する気になって、掛川恭子訳を読みました。
マシューが亡くなってから先ってかなり省略されてたんだね…。
最後の方のリンド夫人の話で、
「パイ家はジョシーで最後だから、アンはパイ家の生徒を教えることは
ないだろうから安心ね」
みたいな台詞があるよね。
ジョシーが姉でガーティーが妹だと思ってたんだけど、反対？
色んな発見があって面白いよ。
485:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/17 13:27:39 Kh6K3Bz9
そういえば、ガーティが急に消えたと思ったら、ジョシーが出てきてたね。
ジョシーはアンたちとクイーンに一緒に入ったから同級生だろうとは思ってたけど、
そうすると、ガーティが姉だったって事か。
486:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/17 13:56:07 WD2g6ys4
自分的には小学生はアニメでもいいかなぁという気もする。
児童書板で言うのも何だけど
アンって大人目線で読んだ方が魅力とか周囲の人の気持ちとか分かる気がする。
アニメはどちらかというと子供目線で描かれてる気がするし。
もちろん後から読み返すってのもありかもしれないけど･･･
487:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/17 15:58:54 VIysYy8q
このスレって常時あがってるね。
アンは本国では人気ないようだけど、なんでかな？
488:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/17 19:00:59 2mmeeTuk
小学生の時にアニメでアンを見たけど最初のあの話し方で引きまくり。
おぉぉ～～ぉぉマリラ！！！かわいそうなこの孤児の私を～！！！とかいうやつ。
結局途中で見るのをやめてしまった。
中学の時に村岡訳読んだけど「青春」以降ばかり読んだ。1のアンを毛嫌いしてたみたい。
その後再放送でアニメを見たら、途中からアンが成長してるのが分かるし
ギルも妙にかっこいいし、なによりPEの景色に圧倒された。
義務を果たすと決めて晴れ晴れとした気持ちになるアンの回は大人の今の方が感動する。
489:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/17 22:59:11 Kh6K3Bz9
>おぉぉ～～ぉぉマリラ！！！かわいそうなこの孤児の私を～！！！
山田栄子ボイスで脳内で再生してﾜﾗﾀｗ
490:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/18 10:03:20 eALenJZi
鬼女ばっかだな
ブスで地味な女ばっかりだろ、このスレ。
暇な主婦が多いからいつも上がってる
491:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/18 13:37:06 DxP2+QrS
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
492:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/18 15:09:58 jEfZ9Zcr
自分もアンのおしゃべりに、最初は引いたクチ。ちなみに村岡訳
小心者の子供だった自分には、初対面の（しかもこれから世話になる）大人相手に
自分からどんどん喋ったり、「そうでしょう？」とかの言い方をするのが恐ろしい事だと思ったよ。
結局のところ、アンが そういう性格だから家を明るく出来たんだろうけどね…
493:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/18 17:57:48 BZ2Pp5XF
氷室冴子さんは何かのエッセイで
「誰にも振り返ってもらえない孤児だからこそ
そのおしゃべりで周囲に必死のアピールをしていた」という解釈をしていた。
そうだと過度のおしゃべりは後天的なものかもしれない。
原作者の意図はさておき
アンのおしゃべりにも色々な解釈があるなぁと思ったよ。
494:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/18 22:24:23 Gp34d6IG
>>493
私も大人になってから、アンのおしゃべりはかえりみられない
子ども時代の産物だと思った。
マリラとマシューに愛され、世間に受け入れられ認められてからは
口数減ったわけだし。
495:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/19 10:47:21 EwOmTKRT
口数が減ったら減ったで、
なんかこっちが置いてけぼりにアンが大人になっちゃったみたいで寂しかったなぁ
496:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/19 12:41:10 RzG+MtUt
先に映像を見せると想像は損なわれるけど
小学生ぐらいだと、身近な舞台の物ならいいけど
あの時代の風俗や生活道具とか漠然とでも知ってないとイメージできないのかな～って気もする。
自分の中ではアニメ＆大草原の小さな家の割といいおうちwとか
それまで見てきた他の作品の映画やらドラマやらで
「なんとなく昔の欧米人の生活」っぽいものが想像できたけど･･･。
にしても村岡訳味はあるし、読んだ時の自分の勘違いも後から振り返って楽しめたけど
子世代に「焼き鳥」がローストチキンだとか軽焼き饅頭だとか通用するかな。
二重古典みたいになっちゃうような気がする。
497:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/19 12:59:40 MrndMila
そこを想像するのが読書の楽しみのひとつだと思ってた。
自分なりに突拍子もない想像してたって、いいじゃん。
ワケわからん、と思うところは調べるなり他の似た時代背景の
本を読むなりすれば、わかってくると思うし。
498:なまえ かえす日
06/09/19 14:29:18 K0O+XB6u
隠された良さが分かる年頃にならなくても、
何か分からないけど面白い！ていうのはあるから
小学生でもいいと思う。私は小学生の頃は、
現代日本人からすれば、一種ファンタジーな生活様式・風俗に憧れて
読んでました。屋根裏部屋・ピクニック・モスリン・リンゴの花なんて
言葉の一つ一つにワクワクしてた。
２０代前半の頃は、大学時代や教師をしている頃のアンを身近に感じ
今読むと、マリラの不器用な愛情、マシュウの朴訥さ、年配の登場人物
の良さがわかってきて、じんわりとする。
アニメは、とても良いと思うんだけど、初期のマシンガントークと
花がふわああ～空想世界へ～っていうシーンは、人を選びそうだ…。
499:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/19 17:59:33 sTwDlPi+
このスレに現役中・高生いる？今時のこはあんまり読まないのかなぁ…
500:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/19 20:38:59 q7y9voXt
山田栄子さんね、若草物語のジョオは
（ナンとジョー先生のジョーも）ぴったり
だと思ったのだけど、アンのときは違和感
あった。あとオープニングの歌、おおげさ
過ぎて赤面した。
501:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/19 20:47:49 2x4WfiyE
今日のアニメ見てて思ったけど、マリラはスペンサーさんの家を
訪ねる時紫水晶のペンダントをしてるね。
アニメ、芸が細かい。
502:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/19 20:49:07 2x4WfiyE
ペンダントじゃないか。ブローチか。
503:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/19 23:21:32 TFDK8AVW
アニメでアラン牧師夫妻をお茶に招待する時のアンの飾りつけって
モーガン夫人へのおもてなしも加味されてるように見える。
銘々皿にバラが一輪づつおいてあるってところだけなんだけどｗ
504:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/20 23:49:26 +dAiV2k1
アニメのアンに毒リンゴ食べたと勘違いするエピソードあったけど、あれって
エミリーからいただいたものですよね
505:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/21 01:41:01 8OCAiwBp
高畑にはアンの魅力がさっぱり分からなかったらしいが
スタッフにアンやモンゴメリー好きはいたんだな。
506:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/21 07:30:27 /R6uMza9
>>504
そうらしい。フィリップス先生が学校で読み上げてた
「あわれ ヤマウズラは命を落とす」
という詩もモンゴメリの他の作品から持ってきてるらしい。
507:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/21 09:24:43 LHiVMqN0
>>506
あの詩はエミリーが初めて書いた詩で、まわりには不評だったやつ。
508:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/21 21:06:05 twoqOdzf
>>504-507
トリビアだなー。知らんかった。
リアルタイムで見たきりだし・・もう一回見てみようかな＞アニメアン
509:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/21 22:48:18 /R6uMza9
アニメアンおすすめ。
ところで、掛川訳の完訳を読み始めて現在「アンの愛情」。
「赤毛のアン」は確かに村岡訳で省略されたところが読めて
興味深かったけど、「アンの青春」からはあんまり内容は変わらないね。
細かいところでニュアンスの違うところはあるけど。
内容が大して変わらないなら、やっぱり村岡訳の古風な文体がいいな。
頭の中でつい村岡訳に直してしまうよ。
510:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/22 01:23:46 6fsos3t2
ここは主婦の集い？
511:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/22 11:42:52 LeHm+CmU
赤毛のアンの話をする集いだよ。
主婦じゃなくても大丈夫！
>>510
512:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/22 15:49:48 hHnjZ47Z
>>509
「虹の谷のアン」は村岡訳の文庫だと完訳とは本の厚さが
全然違うくらいにばさーっとカットされてるよ。
村岡訳に馴染んでるけど、完訳も読めてよかった…。
牧師館の子たちみんな好きなんで。
ユナがウナになってるのも脳内変換でのりきる。
（↑ウナのほうが忠実な発音なのかもしれないけど、いやだ…orz）
513:コピペ
06/09/22 20:44:25 /x+GN4Oo
278 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/09/22(金) 14:38:32 ID:4QXsPfkk
ほっこりスレより
403 ：可愛い奥様：2006/09/21(木) 19:18:45 ID:ROi0iYrd
生き物やキャラクターグッズでもないのに「目が合って」「連れて帰った」なんて
よく言えるよなあ。
電子レンジや餃子の皮ごときに「目があって連れて帰った」みたいな表現、リアルで
されたら「え？ お金払ってないの？」って返してしまいそうだよ。
404 ：可愛い奥様：2006/09/21(木) 19:28:47 ID:OY86zC2T
要は大げさなんじゃないの？
赤毛のアンのように、常に大げさに感動して周囲にいちいち口に出さないと気がすまない人。
私なんか、本当に感動した事ってなかなか口に出したくないんだよな、心に留めて味わいたいというか。
赤毛のアン病と呼びましょう。可愛い名前だし。
405 ：可愛い奥様：2006/09/21(木) 19:36:18 ID:LlO2MhsB
>>404
日常の中の小さな出来事の中に、幸せがあると思うのです…。
例えば…お気に入りのスーパーでみつけた、ちっぽけなぎょうざの皮にも。
そして、そんな出来事があると、うれしくてブログに書いてしまいます。
PCを立ち上げて、今日も更新してあげるねって、つぶやきます。
…こんな感じ？ 確かにいちいちうるさい気がする。
279 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/09/22(金) 15:11:52 ID:eTh1+Jwl
>>278
赤毛のアン病ﾜﾛｽww
280 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/09/22(金) 15:42:53 ID:6G1BqAER
>>278
「おおぉぉぉぉう！なんて可愛い子なのかしら！ねぇマリラおばさん、
私今この子と目が合ったの、気付かなくって？
ああぁぁぁ私、この子を連れて帰らないではいられないわ！
この子がいれば、白いふわふわの雲みたいな素敵な餃子が
できると思うの。ねえ、おばさん、いいでしょう？」
514:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/23 07:58:59 apHtD/nq
>>512
フィリッパ⇒フィリパ
ジョウナス⇒ジョナス
なんていうか、発音に忠実ならいいというわけでもないな、と。
515:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/23 14:39:47 2jpMeZqJ
字面の良さ＞＞＞発音、だなぁ私の場合。
英語話す人からみたらキーッて思うかもしれないけど、やっぱフィリッパだと
目がいちいちひっかかる。
516:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/24 02:47:54 d3DwbWT+
この間友人に、村岡版は完訳ではない件について話をしたら
「私は赤毛のアンが好きなんじゃなくて、村岡文体が好きなだけだから
他の訳は読まない」
と言い切られて驚いた。同時にわからなくもないなあ…と思った。
でも自分はやっぱり原作も気になるので、完訳読んだけど。
517:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/24 08:26:56 +SGXvb7D
自分も両方。
完訳は絶対知りたいから他訳でも読む。
でも村岡訳は別格だから、
村岡訳というだけでいろんなのを読んだ。
小公子の村岡版読みたいんだけど、見つからないなあ。
518:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/24 13:17:29 GwtVmDLS
>>516
その友人は私じゃなかろうね？
私も後輩にそう言い切ったことあるよ。けど結局
赤毛のアンについては完訳もよんだけど。
519:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/24 14:56:26 EE64zQ8j
アンの愛情を読み終わった。ギル、やっとチューできて良かったねぇ。
映画のアンの結婚を見たけど、原作とは全然違うんですよね？
四冊目を買おうか考える…。映画はイマイチだったから。青春までは結構面白かったけど。
ダイアナの『おぉ、アン！』が原作のイメージっぽくて好き。
520:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/24 16:03:23 GwtVmDLS
>>519
「アンの愛情」も面白いよ。オススメ。
映画は観てないから知らないけどあんまり評判よくないね。
原作と全然違うという噂。
521:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/24 16:54:19 enuA76+O
「アンの結婚」は…ｏｒｚ
原作と違うとかいう次元の問題ではないような。
あんなドタバタした話ではないので四冊目以降もオススメ。
522:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/24 17:43:48 EE64zQ8j
なるほど。早速、四冊目買ってみますね。
アンの結婚は、普通の戦争映画としてなら面白いんだけど…。
最後の迎えのシーンも臭いし、アンもダイアナも30過ぎてるしw
523:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/24 21:09:34 TIG+LGmn
映画のアンが好きな人には申し訳ないけど、ミーガン・ファローズは
アンじゃない。ささやき声のセリフ、ころっとした体型、気にさわって
集中できない。
524:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/24 22:06:06 515bj1aP
映画は私も駄目だった。
体も少しずんぐりしてるけど、何より背中が丸い。
アンの姿勢がよくて頭をそびやかした雰囲気がせめて欲しかった。
あとダイアナの方が背が高くて細いし大人っぽい。
あのダイアナは金髪にしたらフィリパのイメージだ。
ギルは･･･
525:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/24 22:14:50 TIG+LGmn
ギルはなんだかぺちゃんとしてる、と言うか、も少しすっきりと
知的な人がいいな。
526:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/25 01:35:01 P1+o+QO0
ギルは賢そうな顔だから、まぁまぁ適役だと思った。
あんまり美少年だと少女コミックの実写番みたいだしね。
ただ、日本人好みの顔じゃないのかもしれないね。
幼いときのエドワード・ファーロングとかウケそう。
ミーガンは親の七光りでオーディションに受かった説あり。
アンの自慢の鼻がアレですか？！
527:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/25 02:17:32 ySQJubf1
監督が一目見てアンそのものだと思ったとか言ってたね。
お前、アン知らないだろ・・・。
528:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/25 04:53:32 wcLYXFd4
５１６ですが
>>518
私の友人は同い年の奴なので、違うと思。
>>517
＞村岡版は別格
同意。
529:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/25 14:48:05 88d5Vs71
私も村岡訳一本。
あとは原作読んで、訳の足りないところは村岡節に脳内翻訳して読んでます。
530:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/25 15:51:34 NXYwKn9O
映画、ギルバートは少年時代はよかった。
顔もいいし、やんちゃ少年と言う感じが出てた。
アンの青春以降、大人になったらキモくなった＆
映画の内容が糞だったので消去しちゃった。
531:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/25 16:25:52 P1+o+QO0
大体、三作目の撮影が遅すぎ。役者が30過ぎてるんだもの。
ダイアナ役の人は綺麗になったなぁ。
意味不明の小説家のせいでアンが苦労するし、レイチェルはいつの間にか死んでるし
532:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/26 16:04:43 1Q/t6qSl
『アンの青春(掛川訳）』、かなり面白かった。
一章のアンの話し方で、俺が好きだった彼女はいないのかと心配だったけど、
中盤あたりから、前作に劣らないくらいの想像力を発揮してくれてよかった。
強いて不満をいうなら、アンは後半に台詞が減ったのと、少し他人の陰口を叩いてしまった
ことくらいかな。
533:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/26 17:20:07 ilCJlGcu
男も読むんだ…
534:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/26 18:45:17 yPCZICXb
ペケの山本君だって読んでますよ
535:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/26 19:39:41 AneTCmeV
>>532
陰口ってなんだっけ？
536:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/26 22:39:16 hRPXtETo
>>534
誰？
537:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/27 00:49:13 3UXhUP+9
マリラやリンド夫人に、さくらんぼの砂糖漬けや木イチゴのジャムやいちご水やその他色々の料理を教えてもらいたいよ…
そして、｢丘の家のジェーン｣みたく色とりどりの瓶詰めを並べるんだい
きれいだろうなぁ
538:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/27 00:56:33 lFqvyD0n
マリラやリンド夫人にレシピを教えて貰うことは無理だけど、瓶詰めの作り方の
サイトでも見て、瓶詰め造りに挑戦してみてはどうかな。
539:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/27 06:19:48 S9z6Ddf0
あんなに閉鎖的ならアジア人はかなり警戒されそう。
アメリカ人やフランス人を軽視してるくせに信仰はあつい…
540:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/27 08:55:36 wLDPnWGT
>>537
つ「赤毛のアンのお料理BOOK」
アンを苦しめたかぼちゃの砂糖漬けの作り方もあるよ！
下世話な話だけど、「アンの夢の家」を読み終わった後、
「そういえば初夜ってどんな感じに書いてあったっけ？」
と急いで読み戻してみたら、庭をぐるぐる歩き回って終り…。
ジム船長やブライス伯父夫婦は結構遅くまで一緒に夕飯食べてるし。
ギルバートは「こいつら早くカエレ」とか思わなかったのかな。
541:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/27 09:43:33 MTxtqja1
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
いちご水はここにあるよ。
うちも料理の本買ったけどもっぱら眺めるだけだ･･･
マリラに教えてもらうと、ちょっと皮肉っぽそうだね。
スーザンの料理食べてみたい。
542:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/27 11:11:12 LvWm30SI
>>540
wwwwwまったくだ。
くちなしの花かなんかの香りについてアンが
「つつましやかでない、あまりにも甘美なものを思い起こさせる」
ってダイアナに言ったのは、やはりそういう方の話なのかな。
だとしたら、同意を求められた時ダイアナはさぞ
どぎまぎしただろうな。
543:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/27 15:23:26 MLSH0Gw4
朝早いし、結婚式で緊張はするし、その後も招待客とご飯食べて
そのまま汽車で数時間、初めての家に到着、夜遅くまで船長と
大伯父夫婦と話した後で、果たしてギルとアンにそんな気力・体力が
残っていたのか激しく疑問。
544:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/27 15:50:38 lCfMj9gg
自分だったら初夜も忘れて寝込むだろうなｗ
当時の田舎の若者は健康で体力あったから余裕だったとオモ。
疲れてたとしても、夢の家でのハネムーンは数週間の予定をしていたから
「まだまだこれからゆっくり」の気分だったのでは。
それにしても引越し先のご近所たちとのお付き合いを大事にするんだなーと
感心した記憶が。
545:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/27 22:38:17 G5x7oifz
婚約中のアンからギルバートへの手紙の中で首にキスするのがどうのこうのってくだりがあったよね？それ読んだ時、アンとギルバートは婚前交渉あったんじゃないかなあと勝手に想像してたよｗ。
546:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/27 22:43:59 3UXhUP+9
>>538>>540>>541
ありがとさん。捜してみるよ
547:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/27 22:54:34 wLDPnWGT
>>544
わたしにキスをするとき適切な場所にキスをしてますか？
…云々ってやつでしょ。
ギルはアンに会うたびどこにキスしてたんだろ、と
軽く妄想はいるよね。
548:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/28 14:34:59 JMdc5uFU
いちご水 以外と簡単そうだね
549:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/28 15:08:18 koH84Y5F
たぶんいちごジャム作る時の上澄みみたいなもんかなーと。
子供の頃は牛乳と混ぜて飲んでたな。うわずみ。
550:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/28 16:55:19 nHj63VJH
いちご水、太りそうだから飲めないけど美味しそうだね。
551:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/29 02:09:39 DpyXJiRN
上澄み、ってアクのことじゃないよね？
テレビのお料理番組でイチゴジャムの回のとき、
アシスタントがアク美味しそう！このまま食べたい！と言ってたの思い出した。
552:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/29 12:19:22 +D9S8Qs+
ジャムのアクは美味しいから捨てちゃダメ。
553:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/29 12:42:43 kF8PVL5+
アクはプリン体多いから食べたら肝臓に悪いよ。
アンにでてくる料理って美味しそうだけど砂糖浸けや脂肪分多そうなのばっかり。
飽食の今の時代に食べたら成人病になる。
昔は食糧は貴重だから食べ過ぎることもなかったのかも？
体力も使ってただろうし
554:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/29 16:06:52 0LUNJrvx
>>551
アクじゃないよー。
まだジャムにするまでにはもうしばらく煮詰めないと、って時の
上澄みの部分をひとすくいして牛乳混ぜて飲む。
いちご水も、そのまんま飲んだらやばそうだけど
多分大さじ一杯にペリエ注ぐとかならそんなに太らないんじゃない？
たまに飲む分には。
お料理ノート持ってるけど分量が激しくてwまだ作ったことない。
半量くらいでなら作れるかなぁ。
チェリーの缶詰も高いしな。
555:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/29 16:34:10 Bf9rssp6
アンの時代はふくよかな人がおおかったんじゃない？
恐ろしく高カロリーなものばっかり出てくるよね。
ダイアナもだから太っちゃったのかもね。カナダ人って体格いい人が多いかも？
556:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/29 18:16:13 92nZQk4F
今日たまたまミア・ファーロー主演のアンを見た
やっぱしゃべりうぜ～とか
ダイアナ顔でけーとか、まあそれはとにかく。
ファーストドレスが金茶色じゃねーじゃねー！
リンド夫人が作ってやったドレスじゃねー！
なんだあの水色のかくかくしたごわごわしたドレスは！
安っぽいし体型にあってねーから
袖でかすぎてかっこわりーし
なんなんじゃーもう。がっかり。
あのドレスだけで却下だ。
557:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/29 20:43:28 Kc6VhRWc
高カロリーだけど、労働力も今よりハンパないから、めちゃめちゃ
太ることもなさそう。若いうちは。
年齢を重ねるとドーンと太りそうだけど。
558:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/29 20:48:52 DpyXJiRN
>>554
フルーチェっぽい？美味しそうだね。＞上澄み牛乳
559:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/30 01:04:18 TpGCiI4q
>>556
全く同感。あのアイスブルーのジャンボ袖ドレスを見たときには
自分の目が信じられなかった。どこにどんな決定的なミスがあってああいうことに
なったんだろう。あのドレスは絶対茶色じゃなきゃいけないのに。
アニメアンのほうがまだその点原作に忠実だったよ。
560:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/30 01:23:07 h/cFlH26
アニメはとにかく原作に忠実だったからね。
実写はとにかく難しいってことなんだろう。
茶色は映えないとか製作側が考えたのかも。
561:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/30 02:32:17 0G6gUsTL
変更するなら白か、上品な緑にしておけば良かったのに。
原作でアンに似合うとされてる色に変更されるなら許せるけど、よりによ
って何で水色？
デザインと布質もあれだが…
562:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/30 06:57:15 XSG7dcbd
映画の服は覚えてないけど
猪口大臣が就任の時に着た様なドレスだったのかな。
563:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/30 09:45:30 JSEcLwOi
ミア・ファーローじゃなくてミーガン・ファローズ？
564:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/30 09:51:21 mfSoOb28
色はともかく袖のサイズはあれが正しい。
流行って奇妙なものだから。
565:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/30 10:39:02 DVeDcGMa
>>562
あのドレスを２段階くらい薄めた水色。
多分映像として派手にするためだったんだとは思うが、あれだけ細かく描写されてるんだから
やっぱそれ通りにやってほしいよねえ。
566:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/30 11:51:17 Jllu/Fl5
シックな高級感のある落ち着いた色と光沢
落ち着いた雰囲気の中にも
リボンや細工の細かいレース、リボン、細かなタックなどで
すごく豪華なワンピース･･･
ってイメージだったからその水色見なくて良かった。
アニメはその場面だけ読んでも分からないような細かい世界まで
忠実だから相当にモンゴメリ作品読み込んだのかな。
誰か裁縫得意な人、マシュウのプレゼントしたドレス再現してみてほしい。
567:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/30 12:20:17 NlTL80V0
どう見てもぺらぺらのブロードにしか見えない
安～い感じのアイスブルーなんだよ
胸元のレースもナイロンみたいな半透けのでさ
おろしたてを表したのかしらないが
ふくらんでるってよりごわごわしてるように見える
袖は564の言うとおり当時の流行りに
忠実なボリュームだったのかもしれないが
アンが痩せてて小顔なもんだから
チンドン屋なバランスの悪さ
あれじゃーマリラが阿呆に見えると怒っても無理はない
色もカタチも原作踏みつけにしといて
袖のボリュームだけ時代考証してなんの意味があんじゃー
その後のパーティのシーンで
ダイアナ達が着てたドレスが、布の良さや
着慣れてる感があって素敵だったもんだから
あのドレスは悪目立ちな安さに見えたよ
後半、朗読会のシーンの白いドレスや髪飾りなんかは
すごく似合ってると思っただけに
あのドレスはほんと無念
自分がそこまで茶色のドレスにこだわってたか！と
驚いたくらいがっくりしたｗ
568:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/30 20:33:15 +KV6Zppj
水色ってアンのイメージじゃないよね。金髪のルビーが着てそうなイメージ。ダイアナは絶対ピンクｗ
569:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/09/30 22:23:43 Tp/563++
「赤毛のアン」はもちろんその後の話でも水色ドレスを着てる描写はなかった気がする。
だから余計違和感が。
せめてうす緑なら、「レドモンド時代によく着てたギルが好きなドレス」や
「マシューが亡くなってから初めて着た色柄ドレス」を連想できたものを。
570:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/01 04:39:18 B8ni5u8X
映画スタッフは愛とセンスがない。
571:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/01 15:01:15 4in9S77h
>>570禿同
あのシンボリックなドレスをあれだけ貶めたんだから。
この際アン映画は日本の監督がつくるべきだな。
日本女性の持つアンイメージをセンシティブに、カンペキに再現してくれ
そうな人見つけてさ。
572:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/01 17:14:33 SyY1UCUV
>>571
つ【世界名作劇場】
いや、結局アニメすげーなと思って。
ハイジも外国で放送されて、日本人が作ったものだと信じてもらえない
らしいから。
573:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/01 19:23:35 TSsuJwi+
文春文庫ビジュアル版の『赤毛のアン』の島へ って文庫本のアンの部屋の写真の中でベッドの上に例のドレスが広げてあった。
シルクみたいな光沢のある柔らかそうな素材で色は濃い茶色。スカート部分はギャザーたっぷりで裾にフリル。
身頃や袖のデザインはわかりにくいんだけどカフス部分が割と長めでそこから上が膨らんだ袖みたい。
素材感や色の感じはイメージに近いんじゃないかな。
部屋の中にはダイアナのおばさまがアンに贈った上履きらしき靴も置いてある。
実際にカナダに行ってアンの部屋でドレス見てみたいなあ。
574:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/01 21:25:24 qh1dBJzH
私は見に行ったクチだけど（10年以上前だが）、たまたま頼んだのタクシーの
運転手さんが若めの女の人で。
私と話が弾んだからか、観光客にはみんなそうしてるのかよくわからないけど
グリーンゲイブルズまで行ってもらった時、彼女も自分で入場料払って
一緒に入ってきてくれたのはいいんだけど、私としちゃ気を使ってしまって
心行くまで見続けられなくって、残念だったことよ。
でも、良かったよお～～！一度は行くべし！べし！
575:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/02 17:15:57 4GtM6ekV
アニメはいいよね。家の作りとか、小道具とか、
下調べしっかりしてあります感があって安心。
576:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/03 10:08:17 1biYPo9U
マリラやマシュウの声優さんもよかったな。
映画ももちろん向こうの制作だし世界観はばっちりなんだろうけど
そのことや、限られた時間、出演者とか映画としてのウケとかで
現実との折り合い、ってのがあったんだろうな。
どうも好きになれないけど。
やっぱり愛なんだろうな。作品への。
昔の日本のアニメは丁寧ですばらしい仕事してるよなぁ。
577:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/03 14:00:29 1biYPo9U
は！今日のアニメ見ておもった、目が青い～。
緑っぽい灰色だったら完璧だけどそれは難しい色合いなのかな。
生活の様子が丁寧だね。
ハイジ、カトリとかにしても･･･
当時は今ほど情報に溢れてない昭和のお子様に
外国の昔の生活の様子や風俗も合わせて伝えたかったのかもなぁ。
これ見て育ったらお手伝いする子になるかなぁ？
578:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/03 20:07:17 sHbUC9tD
アニメの目は青い時と灰色に見えるときがあるような。
アニメは食事の時いつも紅茶を飲んでるみたいだけど
あれは普通なのかな。
579:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/03 20:27:46 bwRg+TlN
ついでに気になるのが、手動ポンプ。
なんかあの時代は井戸のイメージがあるんだが
水道を邸内に引けるほど技術が発展していたのかな？
580:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/03 20:49:47 1QSQezJ0
はじめてダイアナのうちにお泊りする晩、
遊びに来たダイアナのいとこのマレー家の人たちって、
ニュームーンのマレー家かな(*´･∀･｀*)b
581:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/03 21:31:14 JYRfE1qw
>>579
井戸だと思うよ。鉄管を地下に突き通して、水を汲み上げてるんだと思う。
昔、祖父の家の台所にも手動ポンプがあったよ。
582:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/03 21:56:18 6akRg+TK
>>578
日本で食事終わりにほうじ茶とか飲むみたいなもんかな、と思ってる。
砂糖はいれないのが普通みたいだし、ゆで豚みたいなのがメインであっても
プティングやらプラムケーキやらを食べてるようなので、口の中がさっぱり
してよさそう。
583:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/03 23:40:36 1biYPo9U
流れとは違う話ですまんが
ジムス、生まれもった以上の物を手に入れて
大切に丁寧に育てられて幸福ってことは分かるんだけど
産後ほんの２週間くらいで弱り切って
誰もまともに保護してくれる宛のない子供の将来を案じながら
一人死んでいったジムスのお母さんの気持ちを思うと哀しくてしかたない。
もし、天使がいるのなら
死ぬ間際に「あんたの息子はだいじょうぶだから」とささやいてやって欲しい。
まぁ、そのあまりの悲惨さにさすがのリラもぞっとして
ジムスを連れて帰ったんだろうけど。
584:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/04 00:39:38 x0A9dCp3
良く考えるとジムスはＷＷ２に行ったのかも知れないな…
リラの息子も行ったそうだし…
リラの世代は生涯に大戦を二回も経験することになるんだな…
585:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/04 08:21:27 SBlf6Y7J
一度目で苦しんだ分
二度目の戦争へ向かっていく世の中は不安だったろうなぁ。
586:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/04 10:36:17 xtiRYM3q
>>584
リラの息子の話があるんですか！？
読んだことないです。すみませんぜひぜひ教えてほしい。
まだ読んでないアンブックスがあるなんて滅茶感激だー
あ、このスレなら当然だったら失礼。
587:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/04 13:00:33 lOiBcvnP
>>586
息子がメインの話じゃないよ。
篠崎書林から出てる「アンの村の日々」と「続・アンの村の日々」が
グレン村を中心にした短編集で、最後の話で医師ギルバートが
ちらっと出てきて、孫の話題もちらっと。
588:５８６
06/10/04 13:47:17 xtiRYM3q
>>587
ありがとおおお┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ 図書館へGO!!
589:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/04 14:19:36 ReOdD1cs
>>587
あれはつらいよな…。
親子それぞれの子供時代を知ってるだけに悲しい。
590:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/05 00:12:29 SIivJAXa
グレン界隈きってのイケメン、ケン･フォードと結婚したのは
ｳﾗﾔﾏｼｽ。
じっと耐え忍ぶ愛のギルより、いきなり唇を奪うケンだよなぁ。
591:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/05 03:46:56 ML8o6MAv
ダイアナに頼まれても聞かず、自分のワガママを通すのはいい。
でも「あなたのためなら八つ裂きにされても構わないけど」
それは出来ない、みたいなことを言う必要はない。
空想癖が悪い方に出ている。謝るときや出来ないときは
素直に気持ちを表したほうがいい。
592:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/05 09:10:45 hXfT6ruI
>>591
ちょうど今完訳クラシックで赤毛のアンから読み返してて、そこ読んで同じこと思った。
まあでもあのくらいの子供は自分のやり方を正当化するのに
よくそういう言い方をするから、逆にリアルなんじゃないかとも思った。
だってアンは特にいい子じゃないっていう設定だし。
久しぶりにアン読んで新鮮です。
掛川訳は初めてだけど、だいぶ慣れてきました。
一気にリラまでいけるかな。
593:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/05 17:16:31 OB8qAgJU
>>591
うわｱﾆﾒｽﾚのﾔｼこっちにも来てるのか…
594:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/05 22:45:18 zGpJvLJ0
>>590
しかもチューのあと「僕が帰るまで他の誰にもキスさせないと約束汁」と。
自覚ないかもしれんが相当のたらしだ。
それでも「これって婚約なの？」と戸惑ってるリラがかわいい。
595:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/05 23:28:32 +/ANFY1O
リラの息子はギルバート・フォード。アンとギルバートの孫だね。
596:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/06 02:01:24 VR7H6cWQ
アンの孫にまで興味ないよ。
実を言うと子供達にも興味ない。
597:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/06 02:10:51 0DN0Rb9R
>>590
リラもグレン界隈でもトップクラスの美少女という設定だから、
ビジュアル的にもお似合いのカップルなんだろうな
レスリーの娘でケンの姉さんのパーシスは絵に描いたように美しい、都
会的な美少女なそうだが、出てこなくて残念。
598:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/06 22:32:58 zcY61dbq
>>597
絶世の美女(知性もあり)レスリーとイケメン作家オーエンの娘で、
ケネスの妹だからね。
同じく美女の誉れ高いフェイス・メレディスとどっちが美人
だったんだろうね。
599:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/07 05:03:35 T1aLv0nn
顔貌の美人度合いではパーシスじゃないか？
パーシスの母親のレスリーの美しさの称賛度合いが、モンゴメリの作品に
登場する数多くの美女達の中でもずば抜けてることを考えると…
レスリーは海の性の化身とか海の女王とか言われたりして、時には
非現実的なまでのレベル。
フェイスとパーシスのどちらが魅力的なのかは、パーシスが都会的な魅
力に溢れている（日本に一年滞在等、子供の時から外国へ家族で行って
たりしたみたいだから、エキゾチックな感じなのかもしれない）という
一文しかないから、判断できないけど。
600:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/07 07:07:27 TDQv4PxS
パーシスも日本に行ってたのか。プリシラも日本にいったよね？
確かエミリーシリーズの中でもエミリーが日本の王子（？）に求婚される話があったような覚えがあるんだけど。
モンゴメリって日本好きだったのかなｗ
601:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/07 10:05:08 dC092Gwd
>>599パーシス日本滞在
!!!???
その話もアンの村の日々あたりからの出典ですか？
602:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/07 13:52:03 T1aLv0nn
虹の谷の最初の方に、フォード一家が今度の本は日本を舞台にするので、
日本に一家で一年滞在するから、今年の夏は夢の家にはこれないという
話が出る。
自分の手元にあるのは掛川訳だから、村岡さん訳のでは省かれてるのかも。
603:601
06/10/07 17:20:57 dC092Gwd
ありがとうございます。
みなさんすごいですねー。
やっぱり虹の谷は完訳読まなきゃダメですね。
「ウナ」でイヤになってやめたんですが、
がんばって脳内変換して読みます。
604:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/07 21:26:13 3gqSLucL
一度住んだから小説の舞台にしたい、じゃなくて、小説の舞台にしたいから
長期滞在かぁ。すげー。
フォードさんは「ジム船長の生活手帳」でかなりの売れっ子作家になったんだな。
605:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/07 22:02:09 lYNhvZEU
自分は年を経たアンがプリシラに招かれて日本を訪れる話とか想像してた。
第二次大戦後のことね。
プリシラ一家、日本に残ったとしたら戦時中はさぞかし大変だったんだろうなあ…
和田登「青い目の星座」（映画化タイトル「想い出のアン」）
のような状況だったのかな、と考えてしまった。
606:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/07 22:13:24 lYNhvZEU
連投ｽﾏｿ、フェイスとパーシスは「赤薔薇と白薔薇」
って気がなんとなくする。
（フェイスがそう言われてたのは事実だし）
端正な美貌に収まりきらない情熱を感じさせるタイプと、
大人しげだけど奥が深そうなタイプって感じかなと思っていた。
607:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/08 00:40:33 ZsilRXUy
パーシスが出てこなかったのが悔やまれるよな…
608:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/08 02:30:20 v+6ZPoek
絶世の美少女フェリシティもドラマじゃ、あの程度だったな
609:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/08 03:47:54 ZsilRXUy
ドラマは原案程度だから
610:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/08 04:36:03 ZsilRXUy
自分も読み返すまではそう思ってたな
都会的なと日本滞在という文を見た時に、洋蘭というイメージに変わった。
具体的な描写がないから想像でしかないけど
611:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/08 15:33:52 Agfs1U+u
アンの時代ってメイクはどれくらいやってたのかな？香水の話は出てくるけど口紅なんかは出てこないよね。
612:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/08 18:30:50 ZD2rOs5t
アン時代は基本やってないと思う。
口紅してる＝あまり品のよろしくない女性、という認識なのでは。
エミリーが頬紅の代用で染料を頬に塗った話では「自分を下品に見せてるんですよ」と
叱られてる。
アン・エミリーより時代が進んだ設定のパットでも、マニキュアや口紅に抵抗あるみたいな
書き方だし、「もつれた蜘蛛の巣」では眉を整えてる女性もあまりいい印象では書かれてない。
ま、田舎だからというのもあると思う。
613:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/08 18:35:18 /Dl7KwU0
素顔で勝負か…厳しい時代だ
614:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/08 18:49:13 ZD2rOs5t
だからこそ、「皮膚が～」とやたら肌のキレイさにこだわってるんだろうね。あと髪の色＆天然カール。
615:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/08 19:47:54 Agfs1U+u
素顔勝負か。パーツの作りよりも生まれつきの肌質が人生に大きく影響しそうだね。
とりあえず汚肌の自分は現代に生まれて良かったｗ
616:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/08 22:26:52 d6jdESHO
じゃあアンが髪を黒く染めようとしたのは、（緑になっちゃったけど）
今思う以上に とんでもない、突拍子もない行動だったんだろうな・・・
617:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/09 06:24:49 K33eM5Xb
染めたときのアンの髪の色ってどれくらい気持ち悪かったんだろう
赤チンを塗った後、乾いた部分が青銅色ぽくなるけど、あんな感じだろうか。
618:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/09 19:52:23 4h9CdnuX
アニメのアンが髪を染めたときは、すごく薄気味悪い感じになってた。
619:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/09 22:05:07 6xrodYZo
まちゃまちゃみたいにきれいに緑色ならよかったのかもｗｗｗ
620:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/10 00:10:43 t8NhYqrQ
アニメでは切った後の絵面を考慮してか、肩から下のみ染めていた。
これでは烏の濡れ羽色に染まった所で気持ち悪かろう。
621:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/10 04:18:51 4t9cupHf
赤毛よりチリチリ髪の子のほうがバカにされてそう
622:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/10 17:56:23 aMWPykme
毛先にだけほんのちょっとつけてテストしてみようとか思わないところがアンらしくて好きｗ
623:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/10 18:52:21 Mp/6Vcc6
ほんとのとこ、どこまで切ったんだろう。
かかしみたい、とか言われたり、
伸びかけた時、短いカールがくるくるして、
みたいな表現するとこみると、数センチまで？(ﾟдﾟ ,,)
624:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/10 20:55:32 qo/8r39q
かかしってどちらかというとボサボサの長髪のイメージ、
五分刈りのかかしなんて見たことない。
あ、そういえばリアルでかかしを見たことはないけど
625:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/10 23:24:26 aicOgJ32
マリラは徹底的に切った、とあるから相当短かったんじゃ。
ヴィクトリア朝の頃、女の子がベリーショートというのは
それだけでセンセーショナルだったんだろう。
ギルには髪を切った理由を話したのかな、結婚後…
626:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/11 01:24:01 E5LLNUfp
>>625
リラの巻でギルに初めて話すシーンが出てくるよ。
初めて、だと思う。
ギルが「ああ。それで一度ものすごく短く髪を切ったんだね」って
セリフがあるし。
627:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/11 03:27:50 HjbtRWm/
断髪の流行で、女性の短い髪が認められるようになったのは1920年代。
ベリーショートが一般的になるまでは、更に数十年待たなければなら
ないわけで…
628:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/11 07:29:46 NXUlyUmQ
きれいな髪の子なら生活に困って売った･･･とかに見られるのかな。
しかし、もし本当にきれいな黒に染まったとしても
根本が伸びてきたらそれはそれで気持ち悪い色になりそうだけどな。
629:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/11 16:40:02 fN10CPwj
あと髪を切る理由としては病気かな。
よく児童文学とか昔の小説で読むけど、病気になって養分を髪にとられるから切るって
迷信の部類に入るのか、少しでも真実がまざってるのかいまだに謎。
630:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/11 17:30:03 mRPuSLYD
>>629
「大草原の小さな家」で、メアリーが高熱を出したときに髪を坊主にした、
っていうのがあったな。熱がこもらないためなのかと勝手に解釈していた。
631:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/11 19:06:58 aoxNsrwO
自分は不衛生だから髪切るんだと思ってた。昔の人ってただでさえ毎日髪洗わないし病気になったらますます洗えなくなりそうだからｗ
632:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/11 22:33:47 NXUlyUmQ
汗とかでベタベタになったら大変だからかな。
昔は不衛生にしたり抵抗力が落ちたりしたら
シラミとかノミとか変な虫の餌食になったりもしたかもしれないね。
633:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/13 15:50:02 4A5JOd7r
そういうの考えると昔の暮らしは本当に大変だよね。
常に命の危機と隣り合わせで苦労が多くて。
634:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/13 23:58:04 naf9032u
物は買うより作る、の時代でもあるね。
縫い物が好きでないアンでさえ、ジェムのために手作りで
ベビー服を縫ってたんだもんね。
635:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/14 13:09:30 r26H1wpC
あと、髪を短くするのって囚人か罪人のイメージもあるな
誰が為に鐘は鳴るとか、
二次大戦後ドイツ兵と付き合っていたフランス女性たちがザンギリ頭にされてる映像とか
636:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/14 19:31:18 XTQ6ILUI
>>633
風邪こじらしただけで死ぬこともあるし、生命に対する価値観が今とは
だいぶ違ってそう。だからこそ宗教が今よりずっと心の支えになるものだったんだろうな。
「夢の家」を読む度に、今の時代ならジョイスは保育器に入るくらいで助かったろうなと
思わずにいられない。逆子だったのかな～とか。
637:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/14 22:09:23 d4Jjw8GZ
現代でも出産は危険だよ。
638:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/14 23:09:34 DALmDrYy
現代以上に昔は危険だったんじゃないかな。
もちろん現代でも不測の事態が起きるし、起きれば命に関わるしね。
ただ、昔は感染症とかは今より怖かったと思う。
抗生物質なんか無い時代とか･･･。
産後の肥立ちが悪くて死ぬとかも感染症のことも多く
昔の産婆は会陰保護に長けていた。けど反面子供の命＜母胎優先だったみたい。
避けないように待てば待つほど、長いお産は子供には負担だからね。
ジョイス、確かに今なら助かったのかもなぁ。
難産で弱り切っちゃって、自発呼吸止まったとかそんな感じなのだろうか。
639:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/15 14:19:51 6ln7fufm
>>636
逆子だと思った。それと、臍の緒がクビに巻きついていたとか。
アンのお産の頃は帝王切開はまだなかったのかな。
640:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/15 16:03:28 Ojc9w8x2
大抵の子は赤いのに、この子は色が白いとスーザンが言ってたからね…
酸素欠乏状態だったんだろうな…
641:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/15 18:54:05 vlaWuJZJ
あとちょっと早産気味だった気もした。
なんか、結婚→出産が早かったので（ハネムーンベビーだとしても）
予定より一月くらい早かったんじゃないかなぁ。
ギルバートもジェムが産まれた時は「目方もたっぷりあるし、肺の具合も
悪くない」と言ってるから、ジョイスは小さかったんだろう。
今だって出産は母子ともに命がけだけど、当時は産後の肥立ちが
悪くて亡くなる人もいただろうし、本当に命をかけて生命を生み出してたんだね。
642:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/15 22:20:40 eQCqA/PJ
アプガーの基準なんかにも「全身が青白い」ってのマズイもんね。
普通はピンクとか赤なんだけど。
643:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/15 22:42:42 aYq29ad2
>641
結婚→出産、全然早くなかったと思うけど・・・。
はっきりと覚えてないけど、結婚してから1年だか2年だか経ってから
できたはず。
644:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/16 08:14:57 rfA2G0R+
>>643
１年や２年も経ってない。結婚して間なしに出来た子よ。
645:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/16 12:04:48 QTbOzXhp
確認したら、結婚式が9月でジョイスの出産は翌年の6月だった。
646:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/16 13:29:40 Hsd8ojIt
>>645
それならおｋ ｗ
647:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/16 17:29:50 5Bv//Xrz
ハネムーンベイビー？？
でも、アンもちょっと鈍いわな。
レスリーの環境や一生子供を持つ希望が無いこと知ってるんだから
子供が出来た事を話したら態度が硬化した時点で気づきそうなんだけど。
あんまり言い話題じゃないことには気づいたけど理由がわからないって感じだったよね。
648:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/16 20:44:29 rfA2G0R+
>>647
それ私も思ったよ。傷ついてつらい思いをしているのは
レスリーなのに、「感情を傷つけられた」ってアン、お前が言うな。
そのあと反省して、生まれてくる子どもに優しい気持ちをこめてベビー服を
縫ったレスリーって素晴らしい。
649:643
06/10/16 21:34:47 ZGiYJhLX
>>644>>645
ごめんね、勘違いしてたみたい。
ハネムーンベビーだったんだね。
関係ないけど、どうせ初産のお手伝いに来るのならお産の経験の無いマリラより
10人（だっけ？）生んだリンドのおばさんの方が良かったんじゃ・・・。
650:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 00:26:40 2/kyYGqb
やっぱり育ての親のマリラが赤ちゃんを見たがったんでは。
アンもぜひ見てもらいたかったろうし、
手伝いは看護婦さんもスーザンもいるから心強いし、
双子はリンドのおばさんにまかせて。
651:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 08:23:43 JY1m3G2c
やっぱりマリラの初孫みたいなもんってのもあるし
産後の手伝いって子供の世話じゃなくて
褥婦の身の回りとか手伝いって感じだから
やっぱり遠慮無く甘えられる身内が一番なんじゃない？
そんなときにいくら子供の頃から世話になってるとはいえ
よそのおばちゃんに気を遣うのはしんどいし。
台所や家事はスーザンもいるし
子供のことで不安になってもギルは医者だし。
経産婦のほうが、産後の辛さは分かるかも知れないけど
その病気の経験者の方が看病はウマイとは限らないし
一番怖いのは「女の敵は女」ってことだな。
652:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 09:24:57 2/kyYGqb
>>651
最後の行がよくわからない（´・_・`）
653:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 13:06:41 V+0KiPvh
>>652
出産・育児を経験してる年配女性の方が、かえっていろいろ口出してくるから
ウザい場合もある、ってことでしょ。（そんな人ばっかりではないが）
ただでさえリンド夫人は超絶おせっかいなんだし。
654:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 13:09:35 JY1m3G2c
スマソ、なんていうか「経験者は自分の尺度で測りたがり、同性に厳しい」
というか。
生理痛とかもない人はある人に対して「大変だねぇ」だったりするけど
普段我慢してる、結構辛い人は
「はぁ？生理痛で欠勤？私だって我慢してるのに」みたいな部分があったりとか。
人が我慢するレベルを我慢しない人もいれば本当に我慢できない痛みの人がいるから難しいけど･･･。
１０人も育ててたらアンの世代では非常識だったり否定されてるような子育て方や
産後の回復に「私は１０人も育てたんだから間違いない！」って押しつけそう。
大体勝手にくずかごやパンケース覗くなんて結構ウザイ。
655:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 14:16:37 JY1m3G2c
>>652
あ、重ね重ねごめんなさい。ちんたら書いてたらフォローしてくれてましたね。
656:６５２
06/10/17 15:21:59 2/kyYGqb
>>654
今度は最後の行がwww
ほんとにそうだ。
>>653-654
thnx.なるほどわかった。
リンド夫人が手伝いにきた、と仮定したらさらに簡単に想像つくんだねw。
スーザンなどは初めマリラでさえうっとおしいと感じたんだし。
でも人々に語られるリンド夫人のエピソードがいい。
「破いたズボンを内緒でつくろってくれた」
「バターを盗まれたが、何も知らない犯人の奥さんには黙っていた。」
あと失敗して破産した男をまわりが手のひらを返してこきおろす中、
一人だけ彼をかばった、とか。
その一点があるだけであのうるさい夫人を許せる、というぐらいいいエピソードだ。
作者はリンド夫人という登場人物を好きなんだな、と思えた。
657:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 15:52:04 wu8RUsUG
私もリンド夫人は結構好きだよ。
マリラ、リンド夫人、ミス･コーネリアー好き
スーザンー嫌い
658:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 17:36:45 sFKUloE7
スーザンといえば、レベッカ・デューと意気投合してるんだよねｗ
使用人なのに、マリラが夢の家にやってきたとき内心ウゼェと思ってたり
マリラが大人しくしてたら「カスバートさんは分をわきまえたお年寄りだ」
と思ったりとか、おまえこそ分をわきまえろよと思った。
でもケンが炉辺荘へリラを訪ねて来たとき、体を張ってリラを守った
（と思い込んでいた）のにはﾜﾛｽ。
659:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 17:42:46 PSn9xBlW
シャーリーを露骨に贔屓（なかんづくアンの旅行中にはお持ち帰り）して
情操教育や兄弟間の関係に問題が発生するとは考えないのかね＞スーザン
マリラがジェムをお気に（初子＋マシュウの名前か）なのは
他の子供たちも微笑ましく見守っている感があるけれど
スーザンのは何だか嫌だな。
660:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 18:28:22 Yix3fMHu
>>657>>659
そんなこと言ったら染料の入った鍋もって、復讐の女神さながら追い掛け回されるぞw
661:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 18:56:30 YmzpSoMR
>>659
大体シャーリー自身は嫌じゃなかったのかな？
使用人のおばちゃんから１人だけ偏愛されてることに対して。
662:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 21:05:18 IiGKoaES
私もスーザン嫌いだ。
レベッカ・デューのことはすごい変な、でも可愛いおばあちゃんだと思ったのに。
663:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 23:02:05 lB57VK1p
>>661
兄弟の中ほどの子って、上と下にはさまれて
親にあまり気にかけてもらえないって状況が発生しがちなんだよね。
シャーリーは実際、兄弟の中では目立たない子だったみたいだし
（「炉辺荘」「虹の谷」通してあまりエピがない）
だから自分を一番に思ってくれる人がいる、っていうのは
嬉しかったんじゃないかな。
出征する時の「スーザンかあさん」ってセリフがすべてを語ってる気がする。
664:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 23:18:59 BpKhYNgk
スーザン嫌いな人案外いるんだな。
私はあの図々しさと謙虚さが矛盾なく同居してるところが笑えて好きだ。
665:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/17 23:39:20 DfmkNMUH
スーザンみたいに60歳まで独身だったら、一人でご褒美のハネムーンに行こうと思てます。
666:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 00:17:14 DEn0e4RA
>>660
www
リラ編ではスーザン、大活躍だったよねw
偉い人こきおろしたり。勇ましくて好きだ。
667:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 00:27:06 /a1lcePk
自分もスーザン好きです。
668:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 01:25:28 GBIl1/A9
私もスーザンいまだに嫌いだ。
やっぱり「夢の家」のアンの初出産の時、アンの育ての親のマリラに対して
不遜な態度を取ったのが一番むかついた。>>658さんが言っている通りの理由で。
あと、ミス・コーネリアが結婚した後、面当てがましく「今晩は、エリオットの奥さん」と言うのもｗ
何でだろう、リンド夫人もレベッカ・デューもミス・コーネリアも好きなのに、
スーザンだけは嫌いｗ
669:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 01:41:39 viqw1ef4
昔からスーザンってビジュアルイメージがどうしても持てないんだけど
女優でいうとどんな人だと思いますか？
670:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 03:08:51 s5SonrkJ
スーザンは自分もちょっと苦手だけど
彼女の作るおやつはとても美味しそうだ。
671:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 08:39:15 8E5v7zL8
>>664
分かる分かるw
矛盾してるようで、スーザン的には筋が通ってるんだよね。
多分「女中としてのプライド」が高いのかな。
マリラが手伝いじゃなくてまるっきりのお客さんなら喜んで迎えたんだろうし。
メアリーマライアに反抗的だったのは
「馬鹿ー！余計嫁の立場が悪くなるんだって！」と思ったけど
嫌いなところと好きなところと両方あって総合的には「おもしろい」かな。
自分の中でもスーザンの嫌さ加減と好きなところが矛盾なく同居してる感じ。
モンゴメリは人物を描くのが本当にウマイね。
リンド婦人みたいな人も時代も世界も違う人なんだけど「あーいるいる」って分かる。
葬式をとりしきる爺さんとか脇役もありありと描かれてるし。
672:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 10:09:41 XcytvZww
スーザンは泉ピン子を太らせたような。橋田壽賀子のドラマに出てきそうなキャラ。
マライアおばさんは結構好き。嫌な人なのに正直な感じがして。かえってアンにイライラ
する。こういう良い子ちゃんぶった夢見がちなヨメはいびりたくなる。
673:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 10:26:14 8E5v7zL8
私の中ではスーザン、細身だなぁ。
リラの時代では白髪で背中の曲がった魔女みたいな感じ。
674:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 14:05:57 nAhxqQzm
「赤毛のアンの手作り絵本」で描かれてたスーザンがやせぎすだったので、
そのイメージで固定してるな。
リラ編で「小麦の束を威勢良く投げていた」という場面があるから、
年を取っても姿勢はしゃんとしてそう。
675:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 19:59:43 aG75nz7I
私はスーザン結構好きだけどね
善人なら何でも許されると思うなよって言いたくなるあの厚顔さもこみで
シャーリーが出征話を切り出したシーンの
スーザンのごつごつした手の描写だけで
たいていのことは自分の中でチャラになってしまう
676:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 23:07:54 8nczVQ6E
「虹の谷」で、ダイかナンが
「日曜日にアイスクリームがないなんて聞いたらうちの女中はびっくりして死んでしまう（？）」
とか言ってたが、女中という言葉はつまり子供たちはスーザンはやっぱりお手伝いさん、という認識なんだな、と
ちょっと驚いた。
「炉返荘」では子供らはもっとなついて甘えてた印象だったから。
677:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 23:17:47 86ZEpyjD
私も>>674さんと同じで「手作り絵本」のイメージが強い。＞スーザン
あと、もう一つわからないくだりがあるので教えてくれませんか。
>>668さんが書いてるので思い出したんだけど・・・
＞あと、ミス・コーネリアが結婚した後、面当てがましく「今晩は、エリオットの奥さん」と言うのもｗ
の箇所。
ミス・コーネリアは別にもてなくて独り身だったんじゃないよね。
マーシャル・エリオット以外にも、ジム船長に言わせれば「コーネリアが
指一本動かせば村中の男やもめたちを選び放題」みたいなこと言ってたよね？
なのに何でスーザンは「『あなたはさんざん奥さんと言われる身になりたがって
いなすったのだから、その報いに、いやというほど奥さんと呼んで
あげますよ』と言わんばかりに、刺すような強い口調で言うのだった」
なんだろう。
村岡先生の迷訳の一つかとも思ったものの、後に原語でも読んでみたけど
やっぱり上のようにしか読めない。ずっと悩んでます。
678:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 23:50:15 OxVtki7l
ミスコーネリアは相手がマーシャルエリオットじゃなきゃ嫌だったから結婚しなかったんじゃないの？ｗ
スーザンはその気持ちに気づいてたから冷やかし気分でそう呼んでたんじゃない？ｗ
ミスコーネリアも自分の好きな男の奥さんと呼ばれて内心悪い気はしないだろうし。
679:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/18 23:54:11 EHvf7MgD
>>677
逆説的な言い回しなのかな。
散々男をこき下ろし、結婚なんかしないと言っていたのに、
あっさり結婚しちゃったからあてつけで「奥さん」と
呼んでやる、という心理。
680:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 02:14:06 r7t0WTiU
ミスコーネリアとスーザンの関係ってどんなだったか忘れちゃった。
また読み直してみよう。
681:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 02:18:15 ofP/TyT6
>>679さんの言うのと同じとおりに受け取ってた。
682:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 06:21:21 nvwtH8zP
ひやかしに嫌味がまじってるかんじかなｗ
散々男をこき下ろし結婚なんかしないと言っていたけど
マーシャルエリオットの奥さんにおさまったミスコーネリア
本人の幸せで照れくさいような面映い気持ちを
「はいはいよかったですねえ」ってからかう半分嫌味半分てとこかと
683:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 07:23:46 QSAx8qXF
結婚といえば、ミス・ジョセフィン・バリーは独身者？
独身でお金持ちってことは跡継ぎ娘ということになるけど、
ダイアナのお父さんの叔母さん(伯母さん?)ということは
一人っ子じゃない。どんなわけで「一人寂しい金持ちの年寄り」に
なったのかがずっと気になっている。
684:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 09:47:48 hZh6aHx9
お金持ちに嫁いだけど、子供も出来ないうちに旦那さんが早く死んじゃったとかじゃない？
685:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 14:10:45 oBhnzgON
未亡人はミスっていわないんじゃないかな。
だとしたらミス・バリーの親が大金持ちで、その人が亡くなった時、
ミス・バリー以外の子供（ダイアナの父の父含む）はもう亡くなっていて、
孫（ダイアナの父）はアボンリーで所帯を持って立派に生活してるし、
その人（ミス・バリーの親）は遺言状に、全財産は淋しい独り身の娘に譲る、と記した、
ということだと無理があるかな。
686:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 18:21:16 ut/8sg8v
しかし、アンに遺産まで遺すってすごいな、ミス・バリー。
子供の頃に気に入られて、それ以来、アンの大学時代までずっと親交があったんだろうが、
それにしても、赤の他人に遺産って…。
687:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 20:30:32 5Z0omfL5
バリー婦人の甥の子供（ミニー・メイね）の命をアンは救ったんだから、
バリー婦人との間の友情という以上に遺産を幾分か分けて貰う資格は充分
あるでしょ
688:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 20:48:18 k/fcVdsF
>>677
>あなたはさんざん奥さんと言われる身になりたがって いなすった
これはスーザン自身のことじゃん。
自分を基準に人を判断するスーザンの浅薄さを表現してる。
689:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 21:06:47 cOdlxTjd
>688
そこが皮肉っていうかあてつけなんじゃない？
どんな男も軽蔑しまくって、結婚なんてありえないと思われてた人に
「あなた、結婚したいってずーっと言ってたわよね」っていう皮肉。
690:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 21:24:06 rG9EQBBT
>>688
「私は男衆の悪口なんて全然言ったことがないのに
いまだ誰も結婚を申し込んでくれなくて、
隙さえあれば男をこきおろしているあの人が、なぜ選び放題なんですか」
ってスーザンが嘆いてるでしょ。
そりゃあ皮肉の二つや三つ言いたくもなるかと。
欠点もあるけど基本的にはいい人だと思うのに、
人生最初（そして最後？）のプロポーズが
蛇蝎のごとく嫌ってる相手からってのはあまりに気の毒で…
笑うシーンのはずだけど笑えなかった。
691:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 21:46:26 oBhnzgON
でも微にいり細をうがって事の次第を語ってるとこ見ると
ほんのほんのちょっとだけうれしかったのかも
692:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 23:03:57 TuO0rxe+
＞６７６
『炉辺荘のアン』は『虹の谷のアン』よりあとに書かれたので、『炉辺荘』のほうの雰囲気は、
後から作られたもので、だから『虹の谷』と矛盾をきたすのかな、と思う。
モンゴメリが『虹の谷』を書いたころは、後で子ども時代を事細かにかくと思っていなかったので、
スーザンの扱いも違っていたのかも。
693:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/19 23:06:56 QSAx8qXF
スーザンといえども女だからね。
だけどコーネリアさんは一言も美しいという描写もないのに、
しかも毒舌で男嫌いなのに、なぜ相手を選び放題なのだろう。
暮らし向きを見ると小金持ちっぽいけど、そのせいなのかな。
694:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 00:22:18 RPUyBy/e
>>693
家事全般、特に料理がすばらしく上手というのは大きいと思う。
ギルも言っているとおり「うまいものを食べさせる」は男性操縦のキモの一つだし。
そして男には手に入りにくいものほど引かれる習性がある、かもしれない。
695:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 00:40:44 HzQNG6ci
個性のある性格（性格ブスは大論外だが）で自分に自信がある人は、美人
じゃなくても結構もてるもんだよ
696:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 00:55:28 5Nv/k1yI
今って布ナプキンとかはやってるけど
アンの時代はそれが当たり前だったんだよね。多分。
697:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 04:16:22 GBa8Xb2f
アンの時代の下着ってズロースだよね。布ナプキンだとしてもどうやってつけてたんだろ？
698:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 08:34:30 r6O4bMrH
T字帯
699:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 08:35:23 r6O4bMrH
↑
URLﾘﾝｸ(fundoshilady.fc2web.com)
700:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 08:46:32 FLfnd0/g
日本では、お婆ちゃん世代が若かった頃くらいまでは
タンポン（脱脂綿）が普通だったらしいが
701:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 09:05:38 DCJp4+Qw
URLﾘﾝｸ(7andy.yahoo.co.jp)
ナプキンとかの話もあるみたいで面白そうだよ
702:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 10:04:29 DF3vSztK
>>701
↑の本。
読んだけど、児童書好きなら一読の価値ありだとｵﾓ
703:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 11:40:04 McmtqMbr
>>700 学校の廊下によく“梅干”が落ちてたってさ
704:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 11:48:11 DCJp4+Qw
うへぇ･･･
705:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 19:25:00 jBHdtzOW
昔の日本人女性は、股間とか周辺のいろんな筋肉やら総動員で
出血をコントロールできたという。
見計らってトイレに行ってまとめてだしたそうだ。
何で読んだんだか忘れたが。
706:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/20 22:47:27 DCJp4+Qw
>>705
すげー！
次の機会に頑張ってみます。気合いで。
707:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/21 02:20:10 9V4Alo2c
えー？
気を抜いた時にもれてきちゃったりしないのだろうか
すごい締め技だ
708:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/21 03:56:45 3w++IQbe
締めワザです。「オニババ化する女性たち」の三砂ちづる先生もおっしゃって
いました。先生もおできになる！そうです。
私はできません。
生理用品にたよりきる便利な世の中が、女性の身体能力を奪ってきたらしいです。。
709:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/21 12:57:31 HzWKqWFj
昔は着物だったから足広げることもないから締めやすい、
と思いかけたが、もんぺはいたりもしてしたな。
でも今みたいにいい品もないから、
何枚もさらしとか洗っては使うより
普通のオシッコみたいに意識的に止めておいてトイレで出す方が楽なのか。
いい加減スレチで悪い。
710:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/21 22:08:04 HCNH/3or
>>701の本、読みたくなって今日図書館行ってみたら貸し出し中だった。がっかり。
予約してもいいけど、もう臨月近いから連絡あった時にとりに行けない可能性あり。
落ち着いたらまた探して読みたい。
締め技はともかく、昔は家事全般が力仕事だったから、生理痛のひどい人や
妊娠中は大変だったろうなぁ。プラス鶏や牛の世話もあるし。
そのために主婦同士仲良くして、辛い時は手伝いあってたんだろうな。
711:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/21 23:29:12 1EsDIs9B
生理話はもういいよ。
こないだ初めて完訳読んだんだけど(ずっと村岡派)、アニメの
オリジナルだと思っていた、
学年１の美女⇒ルビー・ギリス
１年で免状が取れるクラス１の美女⇒ステラ・メイナード
学年１の毒舌⇒ジョシー・パイ
少数派ながら見る目のある人が選ぶ美女⇒アン・シャーリー
ってやつ、原作にちゃんとあるんだね。
村岡さんはなぜここを省いたのだろう。女は顔じゃないって主義かしら。
712:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/22 09:04:17 PPbqX6kh
ジョシーパイが毒舌で学年一番をとったのを思わず誇りに思ってしまったｗ。
アンへの評価は微妙だね…素直に喜べない感じｗ
713:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/22 17:20:29 XMUqb5lm
だから省いたのかもね。
アンの評価が選民思想っぽく感じるし。
ジョシーは毒舌ではなくて性格ブスだと思うのは自分だけか？
毒舌でも憎めない人はいる（ミス・コーネリアみたいに）
714:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/22 17:44:07 X5+49Cju
パイ家の価値観
715:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/22 19:42:21 rGydqkxI
ルビーは美人で、アンは「見る人が見ればわかるタイプの美人」という記述は、
村岡さん訳の方でもどっかで見た気がする。
クイーン学院での一番の美女はステラだったのか。プリシラかと思った。
716:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/22 22:20:24 PPbqX6kh
アンはクイーンのクラスで最初に見た時からステラとプリシラと友達になりたいと願ってたよね。
アンは面食いだから２人ともかなり魅力的なルックスだったのは間違いないと思う。大学に行ってからは超美人のフィリパの登場で影が薄くなったけど。
717:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/22 23:01:31 6HCFbTvO
アンがプリシラのことを「この世のものと思われない金色の美しさ」と
評していたことからプリシラは長身の美人と思われる。
ステラ、プリシラ、(マニアックな美人の)アン、それと無敵の美人
フィリパが一緒に住んでいるパティの家はレドモンドの男子学生の
憧れの地だったのでは。
日本だったら下着泥棒がくるね。間違いなく。
718:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/22 23:13:47 e5j0NQWO
というかストーカーが張り込んでそう
719:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/22 23:44:40 4ZavOdRq
>711,715
村岡版でも、ハードカバー箱入りでは省略されていたが
新潮文庫では省略されていなかった。
出版社の文字数制限か何かじゃないかな？
720:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/23 03:30:02 kp7LE97/
>>717「この世のものとは思えぬ金色の美しさ」でどうして長身かどうかがわかったの？
721:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/23 07:10:13 8wmDLPXC
あくまでもイメージってことじゃないの？
読み手の。
722:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/23 08:58:25 95p5k+P9
>>717
学生時代、モノクロプリントの棒グラフで斜線があるのは赤だと思いこむタイプと見た。
723:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/23 10:37:54 kTHU4XUf
>>720
確かにその言葉からはわかんないけど、
アンの愛情の始めの方｢あそこ(大学)にいる誰よりもたっぷり２インチは高い｣等々、
ﾌﾟﾘｼﾗがいかに大きいか、という彼女自身の発言が続くので、
717はそれをふまえたのではなかろうか。
長身だというアンより高いらしいので、かなり高身長の設定。
イメージしてたのとは違ったから少々違和感があった。
724:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/23 11:34:37 6XCuiN0Q
「じゃがいもばかり食べて育った特大品」とまで言ってたよね。
きっと、金髪の長身美人なんだろうね。
725:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/23 16:32:08 kp7LE97/
>>723>>724なるほど。２インチって５センチくらいだっけ？金髪で高身長美人なら相当目立ってたんだろうね。
２人が狙ってたフィリパも実は２人を狙ってたみたいだしｗ
726:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/23 21:03:16 ICpCguya
調べてみたら、2インチは5.8cm。
当時は向こうの人も平均身長はあんまり高くなかったはずなので、
アン＝168cm、プリシラ＝173cmぐらいと想像してみた。
727:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/23 23:04:57 gDBxFbnb
アンもプリシラも背が高いし、おそらく本人たちが気がついて
ないだけで、結構目立つ二人組みだったのでは。
墓地の公園でアンとプリシラがフィリパに出会って挨拶する前、
彼女のしゃれた服装と帽子を見て、自分たちの服装や帽子が
気になってしまい、引き返したくなるところが好き。
リアルな女心だと思う。
728:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/23 23:19:45 hPnrIHcs
フィルが、何の後ろめたさもなしに、あなたたちのこと誉めてあげるわ、
と言っていたし、美人女学生二人組だったのでしょうね。
729:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/24 07:22:11 NwLowv58
ジョシーはレース編みで一等を取ってるから侮れない。
共進会の一等というのは、プリンスエドワード島で一等って
ことでしょ？
同時期のアンはパッチワークもいやいややってる程度だし。
730:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/24 07:48:11 1iaBtkT2
ノバスコシアのハリファックスも小さい街だけどね。シャーロットタウンも文化度は
負けてないと思うけど。島から見て大陸の人は都会に見えるのかな。
確かにアヴォンリーは辺鄙な田舎村だが。
731:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/24 12:36:14 sDUg8t+p
この時代て教師やって小金稼いだ後、
大学行くんだね。
アンは大学後も教師やったけど給料は格段に違うんだろうか
732:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/24 12:40:31 dmAyDYLb
キャサリンブルックよりも資格が上ってあったよね。
それってやっぱ大学を出てるからかなーと思ってた。
733:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/24 13:18:07 L7vnZxxi
小さい学校とはいえ、一応校長だったもんね。
734:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/24 15:08:28 mauzKvem
キャサリンはクイーンを出ただけだね。
正看護婦と准看護婦ぐらいの違いだろうか。
シャーロック･ホームズの「ブナ屋敷」に出てくる
ヴァイオレット・ハンター嬢は「その後女子校の校長として成功した」ってあって、
少なくとも30代後半ぐらいになってからかな？と想像していたが、
アンを見て20代で校長になるのもありなんだな、と知った。
735:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/25 09:11:30 OzduIERU
１９００年頃の大卒女子なんて、財産家の有閑子女か一部の優等生だけだろう。
女の子がそれほど勉強して牧師にでもなるのかい？ と嫌みを言う人
も多かったろうし。
736:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/25 23:16:57 HiLewnAI
リラみたいに、「大学なんてどこに魅力があるの？わかんなーい」
というタイプの女の子も多かったと思う。
アヴォンリーではアン以外の同級生(男子のぞく)で大学行った子いないしね。
737:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/26 00:22:03 AUn4vWhW
リラみたいなタイプの女の子は今でも普通にいるだろ
738:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/26 01:24:35 ATuF8K4c
でも今だったらリラみたいなタイプの子は、
「大学なんて～」とはいいつつ、ふつうに大学にいってるだろう、いちおう。
だって医者の娘なんだよ！
739:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/26 02:51:03 AUn4vWhW
リラみたいなタイプの子と、リラが医者の娘なのは別問題じゃないか？
740:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/26 08:01:20 0iZ4ErpI
たとえ医者でも子供を５人も大学にやるのは今も昔も大変なんじゃないかなあ。ギルバートは頑張ってたんだろうなあｗ
741:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/26 12:49:23 LOhwjvHK
看護婦さんは雇っていなかったんだねぇ。
まだ当時は、ちゃんとしたトレーニングを受けた人は病院にしかいなかったのかな。
742:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/26 21:23:34 ATuF8K4c
言いたかったのは、今の時代の日本の医者の娘なら、
お勉強なんて～というタイプの娘でも、
ふつーにそこそこいい大学に娘を放り込むだろうってこと。
環境でゲタはいてるからさ、勉強興味なくても学力はある。
スレチでごめん。
743:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/26 23:24:51 8wMzviIm
兄たちも姉たちも大学で勉強する！という知識欲があるのに、
末っ子リラだけはダンスとかスカートの長さとかにしか
興味がない、というのは確かに両親を嘆かせただろうな。
でもまぁ、現代でもよくある光景だわね。
744:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/26 23:49:55 AUn4vWhW
>>742
小～大学までのエスカレーター式のお嬢様学校に通ってる医者の娘は多い
らしい
そういえばリラって赤ちゃんは好きじゃないと言ってたよな。
ジムスを愛するようになってからも、ジムスは特別で、赤ん坊自体は以前と
変わらず好きじゃないというような意味のこと言ってたし。
対してアンとダイとナンは赤ちゃん大好き。
745:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 00:38:42 IOVYCdg7
キャサリン・ブルックって誰かと思った。
村岡訳に染まってる私ｗ
日本語に無い音を最も近い形で日本語に直した場合はキャサリンだよねえ。
カザリンじゃなくて。わかってるんだ。
でもあまりにもアン・シリーズが好きで好きで新潮文庫がボロボロになるまで
読み込んでしまったので、私にはCatherine Brookeはカザリン・ブルックなのです。
746:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 00:50:18 e6y4IW/v
それは旧版かも。今は新潮文庫でも「キャサリン」だよ。
自分が図書館で読んだハードカバーも「カザリン」だったので、
慣れるのにしばし時間がかかったけど。
747:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 02:30:40 XyLo4kC/
>>745
Katherineじゃないの？
748:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 03:06:06 D0XJafnk
キャサリンのエピソード大好きだー。教職を辞めて秘書の勉強して
夢の海外の仕事に就いてエジプトなんかを廻っちゃうキャサリンのその後の
自己実現には、アンの数ある友人たちの中でも突出したものがある。
749:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 11:28:09 YjZdv151
当時の交通手段は船だからな
現代よりも凄い職業だわ
750:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 12:27:08 vhaR0tvR
殺人事件が起きてポアロ出てきそうな感じがする
751:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 13:59:11 FMPYIoIM
私もキャサリンすごく好き。アンを嫌ってる時も好きだった。
アンにはアンの努力があってこその今の幸せ人生なんだけど、
やることなすこと上手くいっちゃってる人みたいに見えることもあるだろうし、
「みんな私を好きになってね」的な態度がカチンとくることもあるだろう。
752:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 18:15:08 3iaaXnov
キャサリンがアンに降伏というか心を開いた瞬間ちょっと悔しかったｗ。キャサリンにとっては結果として良かった事なんだけどね。
アンに心を許してても表面的にはツンなキャラでいて欲しかったｗ
753:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 20:21:15 YjZdv151
>>750
ポアロで思い出したが、ミス・マープルはもしかしたら
アンと同世代かな
754:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 20:43:42 ha6ASLId
>752
「べべべ、別にあなたのおかげで人生変わったわけじゃないからね！」
こんな感じですか？ﾂﾝﾃﾞﾚキャサリンｗｗｗ
755:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 21:20:08 RRtzC0Zk
犬をプレゼントにするのはちょっとﾄﾞｷｭだと思った
756:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 21:37:19 FEplQxd0
犬種やら色やらに好みもあるだろうにね。
757:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 21:48:15 G5waNelI
まあまあ、下宿のおかみさんに犬禁止って言われて内心へこんでる
キャサリンを喜ばしたかったんでしょ。
下宿代をけちるためにキャサリンはひどい下宿を選んでたけど、
下宿代って、お食事こみでいくらくらいが相場だったのかな。
758:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/27 22:57:40 SVQxpRV0
キャサリンの悩みっていうか自己嫌悪にはなんか共感できるんだよね。
別にあれほど苦労したわけじゃないんだけどさ。
レスリーみたいな悩みはフィクションの世界の出来事としか実感できないから余計に。
759:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/28 00:03:39 uopyKIl5
ギルバートって、『赤毛のアン』の時は自由党支持なのに、『夢の家』では保守党支持になっているね。
アンに求婚する時に、マシューにあわせたのだろうか。
760:745
06/10/28 00:13:30 sHiVyIyn
>>746
＞それは旧版かも。今は新潮文庫でも「キャサリン」だよ。
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
そ・・・それはマジ知らんかった。
アンフリークを自負していて、いろいろ他の人の訳を読んだりはしたけど
新潮文庫を改めて読み直すことはまるっきり頭に無かったから・・・。
今はキャサリンなんだ・・・いや、ほんとにビックリした。ありがとう。
ネットが無かったら知りえなかった知識だわ。
ちなみにいつ頃変わったんだろうね？私のは25年位前のだけど。
>>747
＞Katherineじゃないの？
・・・そうだった・・・ジプシー的なんだった・・・orz
761:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/28 03:11:52 U4FLZB2B
うちの見てみた。新潮文庫・昭和56年46刷で、「キャザリン」。
762:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/28 03:20:29 1fcK6C6E
キャザリンとかノーラの気持ちが分かるような気がする。
自分もああいう系統の人間だから。時にはアンみたいな人といると、
苛立ちを覚えるだろうというのもよくわかる。
763:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/28 03:29:29 ls+gIhmj
私もアンよりカザリンのが好きだったなあ
というかアンよりアンのまわりの人のが常に好きかな
アンから感じる潔癖さに反発を感じるのかもしれん
自分がそのような人間ではないので
764:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/28 12:00:43 e2MwOiM3
ノラは、
「自分は不美人だし、ジムに本気で愛される自信がない。
それならいっそ冷たくして、こちらの愛情に気づかれないほうがいい」
って思ってると感じるんだけど、その劣等感、覚えがあるよ。
アンに羨望のこもった反発を感じるだろうし、その魅力に負ける自分に
腹も立つだろう。
765:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/10/28 13:11:30 EKiCE7yt
それでも、最終的にはアンの「魅力」に陥落されてしまうのが、
何となく納得いかないというか、すっきりしない自分…。
キャザリンが「あなたの評判の魅力がわたしに作用し始めたらしいわ」と言い出した時には
「キャザリン、陥落するの早すぎだよ…」と思ってしまった。
アンの愛情辺りから、やたらアンの人間性の良さが強調されてきて、
アンマンセーがあからさまだから、読んでてもアン自身には感情移入できなくなった。
古いけど、アニメの「愛少女ポリアンナ物語」を見てた時も、こんな心境になったな。