06/06/05 16:57:29 FfVcxuaW
当時の女性は１６歳でアップスタイルに結ってコルセットしたそうだから、
そのへんで「少女から女になりました。子供産めます。亭主募集中」キャンペーン開始したのでは。。
951:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/05 20:41:24 d0C0sWDB
「大草原」ではコルセットの話出てくるけど、「アン」では全然出てこないね。
そういう女性の生活の歴史みたいのも織り込まれててもよかったのにね。
952:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/05 22:04:47 9HozPJGD
「今日から私は少女から女ですよ！」
ってアピールしてるようなもんなのかな？
アップスタイルって。生理になったから、とかじゃなく、
アンの場合は16才になったら、って感じだけど。
昨日までおさげだった子がいきなりアップスタイルにしてきたら、
男の子はやっぱ意識したりしたのかな？
女の子の方も恥ずかしかったりしないのだろうか？
953:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/05 23:30:32 wDXLs1QE
>>945
ｳﾊﾊﾊ受ける。なんか目に浮かぶようだ＞仲良しコンビな世話焼きおばさんとオールドミスの会話っぷり。
>>952
「そろそろ大人になる準備始めましたので、私花嫁市場への売り出しかけました」
って思ってもいい合図だとは思う＞アップスタイル
日本でも「娘島田」って言って、15～6歳になったら結ってもらうなんて習慣が
戦前まではあったくらいだし。
日本髪の説明が写真つきで出ていて面白かったっす。
URLﾘﾝｸ(www.furukawa-s.com)
954:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/05 23:47:54 8y8C6oNE
外国（英語圏辺り？）も日本もそこ辺の感覚は同じなんだね。
髪型もそうだけど、着るものでも表現してたりするよね。
大人になると、
外国はドレスの長さが長くなる。
日本の場合は帯の結び方や袂の長さとか。
袂の長さはその時代の流行や経済状況も影響あるけど。
十代の頃、アンやローラの世界に憧れて、
エプロンドレスとか着てた。
映画版のアンが孤児院からもらわれてきた時に着てた服に
良く似たの喜てたなぁ。
955:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/05 23:58:19 qyZt04uO
アンが書かれた1904年にはまだコルセットが使用されてたからじゃないかな。
２０世紀初頭には廃れて始めていたようだけど、プリンスエドワート島
のような田舎で保守的な土地柄ではまだまだ着けていた人は多かった筈
大草原シリーズが書かれたのは１９２０年代後半で、コルセットなど大昔の
ものという認識になってたから出せたんだろうけど
956:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/06 01:17:41 kJ3nfQAb
プリシラは日本に行ったらしいけどステラ・メイナードはどうなったん？
957:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/06 01:22:27 kJ3nfQAb
そういえばマリラがギルバートの父ジョン・ブライスと親しかったという話があったけど
そうなるとジョンはマリラと同じ50代後半歳くらい？
ギルバートはジョンが40歳代のころに生まれたってことかな。
マリラのことが忘れられなくて結婚が遅くなったんだろうか
958:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/06 16:59:12 Z3GN8Igr
髪を上げたら、祈祷会の帰りに崇拝者に家まで送ってもらっても可。社交界デビューてことか。。
コルセットってブラとガードルの両方かねてたのか？ ウエストは思い切り締め付けるし、
慣れるまで大変そう。。
959:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/06 18:47:09 n7cdpeNh
>958
今で言う所のボディスーツみたいな感じかな？
形だけ見ると。でも、異常にウエストが細い。ひょうたんみたい。
しかも、今みたいな柔らかいワイヤーとか素材じゃないらしいから、
かなり苦しかっただろうね。
それが原因でからだ悪くしちゃうような人もいたらしいし。
良く耐えてたもんだ。感心するわ。
960:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/06 21:04:27 PegBbHG5
鯨の骨とか針金とかを使ってたそうです…
おかげで気絶しやすかったらしい
961:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/06 22:01:21 MvmSpYrw
18世紀フランスとかなら分かるけど
アンの時代の片田舎のアボンリーでもギュウギュウの
コルセットしてたのかちょっと疑問。
962:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/06 23:00:43 kJ3nfQAb
しかもフランス人に対してあからさまに差別のあるP.E.I だしね
963:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/06 23:03:36 laxzcmK6
>961
文字通りの辺境の開拓地の娘ローラインガルスの時代は現役。
アンよりも多少上の世代（逆算するとローラと同年齢のはずだが、文明開化度より推測）だろうが
ああいったドレスを着る場合は必要なんじゃないかな？
しかしリンド夫人はコルセットを付けながらもｺﾆｰ体型…
964:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/06 23:45:34 MvmSpYrw
そうなのか。でもあれほど虚飾を嫌うマリラなんかは
さすがにやってないよね？
965:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/06 23:49:52 brgwQXea
髪の毛をアップにするのは16歳だっけ？
ルビーがクイーン時代に早々にアップにしててジェーンか誰かが
「ルビーはまだ15なのにもう髪を上げてるわ。私なら17歳まで待つわ」って
言ってなかった？
966:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/07 00:04:10 6OZUsVIB
コルセットは虚飾というより身だしなみというか、
きちんとした女性はつけてて当然の物だったようです。
まー、働く人はギュウギュウ締めたりはしなかったでしょうが。
967:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/07 01:43:53 iijNBKMA
だけど昔の写真見る限り、びっくりすほるほど細いのは本当の一部の人だけなので
（しかもだいたい修正されていることが多い）
コルセット締めてたとは言っても、妊娠・出産する一般女性のウェストは
結局段々広がっていったと思うなあ。
それに今の基準よりもよりもふっくらしてる方が美人と思われてたでしょ。
968:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/07 01:49:22 xGeY4Ss3
身だしなみ、ということは、今で言うとブラジャーの役割とそう変わらないのかな。
バストの形をよくするために、ワイヤーばっちりのをつける人もいれば、
スポーツブラ系ので簡単にすませる人もいるし。
７０年代だと、ブラジャーをあえてしないのは、政治的主張もあったし。
969:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/07 01:49:26 dkCJziAt
ダイアナ、アンと出会った時からめっちゃ他人より太いことを気にしてたが…
970:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/07 12:37:31 FUdmToQS
URLﾘﾝｸ(www.corset.jp)
中国の纏足みたいな感じ。フェミニンを追及して人間離れした体型を作る。。
971:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/07 14:03:36 TlO7P/H+
>>970
ありがとう
しかしこれは凄い…レントゲン写真とか驚いたよ.
炉辺荘読み返したらナンがアンのドレスのペチコートがシュシュと衣擦れの音
を立てるのを見て、自分も将来はペチコートがシュシュと音を立てるようなド
レスを着たいといったら、ギルバートがその頃にはペチコートは廃れてるんじゃ
ないかとからかうシーンがあったけど、ナンが年頃になった頃にはペチコートも
コルセットもギルバートの予言通りに過去の物になってたんだろうな
972:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/07 19:09:50 FUdmToQS
１９１０年代はまだペチコートもコルセットもあったと思われ。（タイタニック、１９１２）
コルセットから解放されたのは１９２０年代では。すとんとしたサックドレスに
フラッパーヘアやボブヘア。いきなりヨロイから解放された女性たちは何を思ったか。。
973:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/07 19:45:18 FUdmToQS
補足です。いきなりじゃなくて、
１９１４－９年？の第一次大戦頃から徐々に短めの簡易なドレスに流行が変わって
ペチコートもコルセットも廃れていったのではないかと。。
974:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/07 20:12:54 TlO7P/H+
「アンの娘リラ」でメアリーがズボンを作ったよ。ミスコーネリアがいい顔し
ないけど自分は気にしないという内容の文章があったから、年配の世代はと
もかく、若い世代はもうコルセットの着用はしなかったんじゃないかな。
コルセットも１９Ｃの物のようにギュウギュウとしめつけるようなタイプでは
なくなっていたと思う
975:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/08 01:45:36 0JnzO4Ih
>>970
この写真の殆どがウェスト周りから腰にかけて修整施されてますよ。
もちろん締め付けていたから細かったに決まってるんだけど
実際ここまで奇矯に細かったわけではない。
また写真に出ているのは女優やヴァンダービルト夫人などの有閑階級なので、
一般に肉体労働していた階級の女性は、もっと現実的な締め方をしていたと思われます。
976:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/08 20:21:51 EN3HyprZ
戦争で片足をなくしたミラーを誇りに思うメアリが好きだなー。
977:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/08 22:34:46 kbLnORbv
メアリと言えば、コロップの治療方法に世代交代を感じた
メアリ：喉を硫黄で燻して、痰出しと殺菌
アン ：吐根で痰を出す
978:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/10 13:14:32 /o0RiWkX
愚問かもしれませんがずっと疑問だったので誰か教えて下さい。
どうしてあの時代の人たちは誰かがものすごい病気になると
お湯をボンボン沸かしたんでしょう？
沢山のお湯をなにに使ったのかな？？？？
979:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/10 14:37:51 XZ0qSHkD
自分もそれが長年の疑問で、いまだによくわからないんだけど…
（お産のときとかもどう考えても産湯に使う以上のお湯を沸かしてる
ような気がするし）。
喉頭炎のときは、湿気があるほうが喉にいいので、お湯を沸かして
湯気を充満させなきゃいけないと何かで読んで、ﾊﾊｧと納得した覚えが。
980:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/10 20:51:39 zYvhn3Xc
うーん、湿気以外だと、布巾の消毒とか身体の清拭位しか思いつかないなー。
981:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/10 21:48:38 WnXJSMo2
あとは衛生的な問題で
湿気でほこりが立たないようにしたとか
ぐらいしか思いつかないね
982:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/11 05:54:44 KuI19ZH4
>>978
私も出産の時にお湯使いまくるのはなぜ？と思ってた。
（これは戦前の日本でもそうだよね）
お湯を絞った使い捨て手ぬぐいとかを出血欠対策などで使うのかなあ
983:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/11 07:27:54 WdhH5kLS
昔の日本のドラマだと、奥さんが産気づくと必ず、「産婆さん呼んで！
お湯沸かして！！」というシーンがあったものだよね。
なんでお湯だったんだろう。単純に産湯？でも夏場とかだったら、お湯でなくても。
ちょっと違うけど、昨日ＣＳで「ザ・ガードマン」見てたら、
開業医の家の庭に、洗った包帯が大量に干してあるシーンがあって、
え～、洗って再使用？熱湯で洗えばそれでいいってこと？とびっくりした。
ギルバートんちの家の庭もこんなんだったのだろうか。
984:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/11 08:23:30 KuI19ZH4
そっか、煮沸消毒対策か＞熱湯ぐらぐら
985:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/11 12:21:08 EdV2xPZP
もしマシュウが生きていたらデイビーとドーラはどんなふうに接してるのかなあ
986:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/11 18:26:54 M8YakH4M
デイビーとは気が合うだろう。男だから緊張しないで話せるし。
ドーラは思春期になったら苦手かも。
987:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/11 19:12:38 EdV2xPZP
ドーラはマリラ、アンにもあまりかわいがられなかったから
マシュー（生きてる仮定だと）はドーラに愛情そいでやってほしい
988:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/11 21:51:46 M8YakH4M
女っぽくなくてサバサバした感じの良い子だったら大丈夫だろう。
マシューはクスクス笑う女の子が苦手だから。でもドーラは可愛がられなくても
平気な子だとは思う。アンねえちゃんがお嫁にいくからって、泣いてご飯も食べられない
デイビーとは大違い。現実的で肝が座ってそう。おかみさん向き。
989:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/11 23:35:36 ATgV5yoS
原作がアンとしか言ってないなら
アンねえちゃんなんて訳す必要ないと思うんだわ。
990:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/12 06:02:34 2kMK0Uei
>989の言うことには確かに一理あるんだけど
「アンねえちゃん」って訳語にはすごい魅力があると思うので
難しいとこだなあ。
991:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/12 09:22:14 2Qgb9d5s
うん、「アン姉ちゃん」ってイイよねぇ。多分年上のアンに対して呼び捨てなのが気になって「ねえちゃん」を
くっつけたと思うんだけど、デイビーみたいな子が「ねえちゃん、ぼく知りたいな」って言ったらｶﾜｴｴ
992:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/12 11:01:45 9oAEDezb
だんぜん、すんばらだよ。
ーーどうでも良いけど、これは花子先生の造語？
原文は "You look bully in that dress."
993:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/12 11:13:06 9oAEDezb
bull ：種牛として飼育される去勢されない雄牛。
bully：暴漢, あばれ者; 弱い者いじめをする者, いじめっ子 .
「そのドレスを着ると威勢良く見えるよ」かな？
994:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/12 11:15:26 2kMK0Uei
bullyだったら誉め言葉としては使ってないんじゃあ。
995:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/12 12:06:23 9oAEDezb
確か「bull 」は淑女が使ってはいけない言葉だったような記憶が。。（エミリー）
996:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/12 14:33:46 FzJOEMLP
調べてないから適当だけど、はやり言葉かも＞すんばら
素晴らしい→すんばら、でちょっと前で言う「チョベリグ」？いいたとえが浮かばなくてｽﾏｿ
997:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/12 15:35:54 gTh2wECS
>995
だからデイビーは、マリラにたしなめられたんだね。
「大ぼら」みたいなものか…
998:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/12 15:52:07 ehrgcV06
まぁ上品な言葉じゃないよね。
999:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/12 18:10:24 9oAEDezb
誰か次のスレたててね。
タイトルは【赤毛のアン】 アンの愛情 【パート３】
1000:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/06/12 19:06:22 mrN1MwVc
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