05/05/22 00:30:57 fljVKOXc
アンが人の心を花に喩えた時、ジェーンがアンに
「あんたの心の花は、芯に紫色が入った白スミレよ」
と言ったのは、誉め言葉？
ただ「白いスミレ」と言われたら誉め言葉のように聞こえるけれど
「芯に紫色が入った」が付くとなんだか「毒が入っている」のように
聞こえてしまうのだが。
想像力のことを紫色に喩えたのかな・・
172:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/22 01:44:55 BIyEohNS
確かアンの想像していたダイアモンドは紫色だったよね。
ジェーンがどう思ってたかはわからないけど
アンは紫は高貴で素晴らしい色と思ってたろうから
言われて嫌な気はしなかったんじゃないかな。
173:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/22 14:20:57 ye7Nz2o6
＞芯に紫色が入った白スミレ
華奢な白い花で、紫から白のぼかしって複雑な色合いだから
スリムな印象と、奥深くて飽きのこない性格って褒めたんじゃないかな。
たしかダイアナが赤いバラ、プリシラが黄水仙、ジェーンがピンクのリンゴの花だから
容姿のイメージも入ってると思う。
174:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/22 17:34:04 3ZwSfQi7
白だと清純な印象しかないけど、
それだけじゃない神秘性というか、
彼方を見ているようなミステリアスな雰囲気かなと思った。
リンド夫人はダイアナやルビーを芍薬、アンを白水仙に例えてたんだっけ。
「半分も綺麗じゃないのに、あの二人がありふれて見劣りがする」って。
175:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/22 20:07:42 ye7Nz2o6
当時の美女のスタンダードはボンキュッボンのバラ色ほっぺらしいね。
アンはリンドさん曰く「細くて青白くて目の大きいタイプ」だから
女っぽいとは思われてないんじゃないかな。容姿も性格も。
個性派の雰囲気美人なんだろうね。
もしかして「芯が紫の白スミレ」って
第一印象はサッパリ系だけど、根は女らしいって意味かも。
176:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/23 01:26:00 zejXQNwV
あんまり賛成してもらえないと思うんだけど…
アンってどんな容姿なのかなと考えていた昔、
「シシー・スペーシク」みたいなのかな？と。スペーシクは赤毛じゃないけど。
「キャリー」では貧弱で、ブス、とののしられ、
でも、中流の良家の奥様を演じると、これがまたぴたりとはまり。
年齢不詳の少女っぽいロマンティックさと、知的で芯の強いところがあって。
177:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/23 02:11:50 /XWAfYgI
個人的には、いわゆる美形ではなくても繊細で、
芯の通った感じの顔立ちを想像してる。
（鼻の形がいいのはポイント高い）
シシー・スペイセクはいいかもね。
容姿的にはちょっと違うかなって感じだけど、
「キャリー」での神レベルの演技力をもってすれば、
アンも原作の雰囲気どおりに演じきってくれそう。見てみたかった気はする。
ミーガン・フェローズは実際可愛すぎると思ったしね。
「なんてみっともない」って言われるような感じじゃなかった。
178:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/23 03:11:51 8yFZ0l6z
アニメだと特に大きくなってからのアンはディズニーアニメの白雪姫か
オードリーヘプバーンかみたいな顔だったもんなあ。
ブックオフで見かけたいかにも小学生むけって感じの本の挿絵は、
ひょろひょろでアゴがとがっててソバカスひどくて「あーそういう雰囲気の白人いるわ」って感じのいい感じだった
179:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/24 09:56:38 GvLH+Xcu
URLﾘﾝｸ(www.maguiregallery.com)
赤毛、白い顔にそばかす、緑の瞳、ってアイルランド人に多いです。
プリンスエドワード島はスコットランド出身の移民が多いそうですが。
180:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/24 16:57:09 qddWC8kb
フランス系の移民についてあれこれいうシーンがありますね。
テレビの「アボンリーへの道」では、
フランス系移民の集落でダンスを楽しむシーンがあって面白いと思いました。
スコティッシュとイングランドの間には、対立とか違和感とかはなかったのかな。
181:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/25 02:27:38 GhERl0a5
アンはアボンリーへの道にも出てたサラ・ポーリーが
合ってるんじゃないかなあと思う。
美人なんだけど、背が高くて目がギョロついてて
ちょっと精神不安定っぽい所が。
彼女は「スウィート・ヒア・アフター」なんかの秀作にも
出てる女優だよね。
画像
URLﾘﾝｸ(amateur_de_cinema.at.infoseek.co.jp)
182:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/25 11:42:58 Y24R3G/u
>>181
サラは精神的にはアンっぽいけど、ブロンドってイメージが強いからなぁ。
あと、身長は150～155あたりだよ。
183:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/25 12:00:44 yTrL+f1M
子供の頃は一目で不安定とわかる感じだったろうけど、
大人になってからはそうでもないんじゃないかな？
「物静かな感じ」って書かれてるし、繊細だけどぴりぴりしてる印象はない。
184:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/05/25 16:04:53 R/1/7lY2
イギリスのハリー王子に赤い三つ編みのカツラをかぶせたような感じもする。
185:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/02 01:22:59 AmydzNsR
私のアンのイメージはケイト・ブランシェット。
スタイル、物腰ともに優雅で知的で、
顔じゃなく雰囲気がすごい美人。
186:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/02 09:12:41 JMlEblKm
シャーロッタ四世が「お嬢さまのあの雰囲気は真似できない」
ってがっかりするシーンがあったよね。
雰囲気美人っていうのは当たってると思う。
何をやっても品がある感じというか。
187:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/12 23:58:51 dSSgIVrD
アンの友達に入っている短編「ロイド老淑女」って
今だったらやってる事は立派なストーカー行為……
シルヴィアは送り主の分からないプレゼントが不気味じゃなかったのだろうか
188:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/15 01:00:45 +cAci0y4
年頃の美人だから、シャイな崇拝者からの贈り物があっても、
おかしくないんじゃないの？
189:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/16 20:49:14 7KAU6MNg
>>188
でしょうね。名前のないプレゼントは、
当時は普通とは言わないまでもありえることだったんだと思う。
シルヴィア自身は、知り合いの奥さんが「ゴッドマザー」
（シンデレラの魔法使いみたいな存在）になってくれたんだろうって言ってるし。
190:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/17 06:08:58 CmT9kes4
URLﾘﾝｸ(moe2.homelinux.net)
191:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/19 20:52:24 Yc/UyYN4
名作バトルか。懐しいな。
192:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/22 23:21:05 DYF3UcL6
アンシリーズ1作目を読み終わった。
不覚にも感動してしまった。
クイーン学院受験のあたりは自分の受験生時代を思い出したり。
当時の自分はジョシーみたいな奴だったからジョシーの余裕ぶっこいてた割には
ギリギリ合格ってのに笑っちまった。
193:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/23 19:57:34 I6oMwSZl
アン・シリーズに嵌って次々に読破しました。
めちゃくちゃ面白いですよね。特に人間観察が。
読んでいくうちに、この作者ってかなり意地悪な人かも？
ってちょっと思った。
でも意地悪な人だからこそ書けたような気もする。
194:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/24 01:43:40 GMA8N/+B
どこらへんが意地悪に感じた、とか書いてくれたほうがﾚｽしやすい。
別に反論する気とか無いし煽りでも無いんだけど。
195:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/24 02:08:19 GR8DYns4
>この作者ってかなり意地悪な人かも？
なんとなしにわかる気がする。
そういう鋭さのある人でないと人物描写できないだろな。ほんわかしてる人じゃ
196:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/25 02:12:47 PPOlKesa
子どもの頃、若草物語→赤毛のアン→あしながおじさん、
の順で読んだのですが、この順に意地悪度が高いと思いました。
オルコットは聖人君子に感じました。
意地悪でやさしい人、というのはよくいるものなので、ぜんぜんかまわないけど。
（ジュディは若草物語を読んでいるけれど、アンは読んでないよね？）
それと、意地悪とはちょっと違うけど、昔、デパートで行われた
「赤毛のアン展」に出かけて、モンゴメリのあまりの悪筆に驚いたことが。
訳文がついているのですが、あちこち、「判読不能」と書かれていたような。
私はちょっと向田邦子を連想してしまいました。
197:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/25 02:42:55 gFmsCAzW
あしながおじさんは「意地悪」っていうより、「はねっかえりお嬢さんが
のびのび書いた痛快小説」って感じ。
「赤毛のアン」は、確かに意地悪っていうの分かるよ。実際、モンゴメリは
狭い島の中での人間関係に疲れることもあっただろうし。
若草物語は聖人君子、というよりオルコットの理想主義が結露となった
少女小説、だと思う。オルコットの父親もソローと関係のあるような
思想家だから、そういう理想主義的雰囲気が漂うのかもね。
198:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/25 07:52:16 HZI8XoGo
意地悪っていうより、鋭いのでは？ 可愛いエミリーもそうだった。
辛辣な文章が冴えてるというか。
おそろしいほど人の裏表を見据えてしまうというか。
作家としてはメリットでしょう。
199:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/25 10:33:54 JbhUDOKv
子供の頃からこれだけ鋭かったとすると、
さぞかし疲れてしまうことも多かっただろうなあと推測。
特に牧師と結婚してからは、
本音を表に出すことができなくて辛かったと思う。
だからその意味では本当に作家になるしかなかった人というか。
じゃないとストレスで壊れてたかも、と感じてしまうところがある。
あ、ウェブスターも「続あしながおじさん」ではかなり辛辣な書き方してるよ。
モンゴメリに比べると確かにお嬢さんっぽいけど、
ぽんぽん言いたいことを言うところが痛快。
200:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/25 11:21:49 V8/xH/ES
モンゴメリの日記読むと、子供の頃から鋭いよね。
全部ではないけど和訳されてるのでお薦めです。
モンゴメリの作品(?)中一番面白いのは日記かも知れない（ｗ
201:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/27 15:10:52 Zea27WOv
>>200
差し支えなければ、だいたいどういうことが書いてあるか
教えて欲しい
202:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/06/28 03:11:20 QdnRY7ho
URLﾘﾝｸ(www2.gol.com)
203:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/06 03:06:55 89ZJMiZH
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/07/05(火) 23:53:11 ID:yD46DAJQ
オマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／! ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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.!|::::::ﾞ, ＼ ／ !::::::::::::i. | :-…-ミ: : : : :',
l l::::::::ヽ `''‐-r'′ l:::::::::::::| l7:i '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
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204:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/09 07:20:59 E0kXG9Jx
活字がかなり嫌いだった私が初めてちゃんと読んだのが赤毛のアンだった。何故か家にモンゴメリーの文庫が全集あった。多分父が大草原の家みたいな雰囲気が好きだから六歳離れた姉の為に買ったんだと思う。
それから本が好きになった。プリンスエドワード島にかなり行ってみたいとも今も思う。旦那に新婚旅行プリンスエドワード島に行きたいといったら即答で却下されて、レゲエ好きだからジャマイカにされた
205:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/10 03:14:52 wkAdQ7rC
たしかにPEI行っても何にもなさそう
206:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/10 03:29:21 VJ+DqRdL
PEIのHPとか見ると風景が奇麗だね。
でもモンゴメリの作品を読んでる人でないと、
なかなかPEIに対する想い入れは伝わりにくそうだ
207:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/10 07:00:35 eeRs4dg7
PEIがきれいなのは５月のおわりから９月のおわりまで。あとは
寒くてガタガタブルブル。１１月末から４月初めまで雪と氷だらけ。
最高なのは６月末から７月末かな？
ロブスターが美味しいよ。
208:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/10 14:22:42 wrW/jUn9
↑うやましぃ
勝ち組
209:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/10 14:25:08 wrW/jUn9
うやましぃХ
うらやましぃ○
ごめん
210:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/13 23:38:16 Pi2kGjYF
誰かいますかぁ・・・？
211:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/14 00:17:33 jJ09x5q+
居るよ
212:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/14 00:59:59 Jtkk6Suu
遅くなりましたがまだいらっしゃったら教えてください。
赤毛のアンってどんな話なんですか…？
213:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/14 02:37:08 PycgtlNt
アンという妄想少女が成長する話です。
214:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/15 00:09:57 uY95Jwc7
>>212
つ URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
>>213
正確な要約ですね。恐れ入りましたｗ
215:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/17 03:23:09 STouLXQh
オロナミンCの ♪もしも私が校長先生なら ってのアンくさい
216:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/21 02:34:06 J0lINDtT
うんち
217:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/07/24 23:00:25 5U+Bhl0D
>>171
・ジェーン → プリシラ
・紫色 → 紫色の縞（しま） …
・紫色で比喩した件について
(1) アン・シャーリーなる人物は、自己紹介がてら∇∇∇∇などと触れ回る性格かと
(2) それに加えて、聞かされているプリシラのリップサービスかと
赤毛のアン＠新潮文庫 ＃p028 ∇∇∇∇
＞皮膚（ひふ）はばら色だし、目は美しい星のようなすみれ色だとも想像できるのよ。
＞でもこの赤い髪ばっかりは想像でも、どうにもならないの。
アンヲタのくせに、情けないぞ !! ＜訳もなく、態度のでかい物言い。。。 (-_-;) (-_-;)
iiiii iiiii iiiii _(@)）゛iiiii iiiii iiiii _(@)）゛iiiii iiiii iiiii _(@)）゛iiiii iiiii iiiii _(@)）゛iiiii iiiii iiiii wild rose
（アンに泣きが入る） （^m^ ｸｯｸｯ… ｽﾏﾇ
218:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/08/12 00:58:47 uVISmvyf
見事なスレッドストッパーですね
219:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/08/17 11:13:23 XsP4Co+d
掛川恭子役の文庫が刊行中なのをきっかけに、読み返し中なんですが、
やはり面白い。
でも、読むたんびに思うんですが、ドーラかわいそう。
いい子なのに（だから）愛されないって…？
いや、アンもマリラもそれなりにはかわいいと思ってたんでしょうけどね。
なんか、ドーラにはなれるかもしれなくても、逆立ちしたってデイビーにはなれない
自分にはツライッス…。
まあドーラは作中で感受性鈍そうに描写してあるんで、彼女自身はそれでもいいかも
しれないですが。
デイビーが日曜学校サボるのに付き合わされるエピソードは、彼女が気の毒だった。
220:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/08/17 11:42:25 91LCfWpU
ドラマだけど、アボンリーへの道では
ドーラ可愛くて良い子で存在感もある感じに描かれててすごい良かった。
小説では確かにちょっと可哀想な感じだったけど。
221:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/08/18 09:32:16 UTbBgUzr
アンとギルの子どもたちにギル実家のゆかりの名前がない、ってのは別にいいんだけど
夢の家での初めてのクリスマスに、マリラ、双子、リンドのおばさんがアボンリーから
やってきても、ギルの両親はスルーなんだよね。
アンがアボンリーに帰らないで、フォア・ウィンズでクリスマスを過ごすことに決めたのは、
ギル実家を訪問するのがやだったからだったり…とよこしまな見かたをしてみる。
自分に覚えがあるアンギル結婚後のギル実家関係の描写といったら、ギルバートの
母親が亡くなったのでアボンリーに帰省した、とさらっと書いてあったのと、メアリー・マライア
おばさんがイングルサイドに滞在したときぐらい。（こっちはキョーレツだったが）
牧師の奥さんであるモンゴメリはダンナ関係の付き合いにうんざりしてて、自分の夢を
アンに投影していたけれど、アンブックスとして最後に執筆した「イングルサイドのアン」では
ちょっとイジワル心がわいて、アンにそういう方面での苦労をさせてみようと思い立ったのかな～
…と思ってみる。
「イングルサイドのアン」には、ギルは身内びいきする人（だからメアリー・マライアおばさんに
何も言えなかった。）とあるけど、それまでのギル実家スルーぶりを見ると、ちょい矛盾するような…
（それだけアンを崇拝してたってことだと納得しているけれど。）
222:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/08/20 21:43:17 p4L3/IGi
ちょっと思ったんだけど、向こうの生活風習とかってこっちと同じかな？
日本は盆正月はなぜか実家に帰るとか、色々面倒があるけど…
クリスマスに招待しても、相手にも先約があったら断られるだろうし
223:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/08/20 23:09:58 Mnf/spGW
向こうのクリスマスは日本の正月の雰囲気に近いと思う。
家族で過ごす日っていう感覚が強い。
だから身内を招待してえらい目にあったと。
224:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/08/28 10:59:19 nXIZWQve
今スカパーでアニメの再放送やってるよね。
アンがブラウニー作るのみて、久々にお菓子つくりたくなった。
225:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/08/28 19:48:54 DUc2TuW9
スレタイからして、今週やる＜アンの青春＞の方をピックアップしたら
226:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/08/30 23:36:56 fuT7dJnc
＞TBSラジオ 講談社ラジオブックス 月～金曜日 23時40分～23時50分
＞・放送日： 8/29～9/2 ・朗読： 木村郁美（TBSアナウンサー）
＞・本： アンの青春 完訳クラシック赤毛のアン(2)/(作)L.M.モンゴメリー(訳)掛川恭子
最初のハリソン氏と牛のドリーの一件からの朗読なので、さわりだけで終える模様
読み手の自己満足ぷりが垣間見られる点が逆に、聞ける程度の救いになっているのかも
一喝したくなるような「はにゃ~ らった」口調を、そこそこに戒めてつくろう読み方…
聞き手側の方がちょい恥ずかしくなる、ややQooな状況に萌を感じる、いわゆるライトMやロリヲタにはいいかも
なにげに一話目を録音したが、聞き返すのもキツイので、ニ話目以降の期待も薄にて放置
世界名作劇場アニメの、バッチ凛とした、アンを愛する者にとっては、半煮え以上＆冒とく未満―
227:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/01 07:52:03 TxbeLu/M
どうせなら羽佐間道夫に朗読してもらいたい。
228:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/02 17:12:49 LUTJWRQ7
マライアおばさん自身が、孤独と心配事、肉親への不満などに苛まれていた
モンゴメリの晩年の心理状況に近かったという説もあります。執筆当時６５歳くらい。
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:22:48 uQsBO4+O
私も最近アンにはまりました。妄想癖暴走のお馬鹿なアンが好きなので一昨目が一番好き。
それにしても、マリラの愛情表現の不器用さがたまらなくいい！
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:08:51 f4lIEXW3
>>227
同意w
231:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/15 01:26:53 +KlJgXXC
アンを初めて知った子供の頃、何で赤毛じゃいけないんだろうなあ？と本気で
疑問に思った。むしろ赤毛に憧れたものだった。
今では赤毛のマイナスイメージについてはよく知っているけれど、
解けない疑問がもうひとつ。
赤毛でもピンクの服は似合うんじゃないか？と思うのだけれど。
だれか赤毛にピンクの服は似合わないの根拠を知っている人？
当時の色彩感覚なのかしらん。
232:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/15 12:56:18 cnWAU+hk
大草原の小さな家にも
お母さんがローラは茶色の髪だからリボンはピンク、
メアリは金髪だから青いリボンと思い込んでて二人とも飽き飽きしてる、
でもあるとき一度お母さんが慌てて間違えて
二人とも喜んでた描写があったなー
どっちでもよかろうと思うんだが。
233:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/16 14:31:22 XlOdK5/f
掛川訳の「アンの愛の家庭」
リンドのおばさんが、デイビーの嫁さん（ミリー）について話す場面。
村岡訳にあった「あのパイときたら…」がなかった。
234:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/16 16:35:22 DeBQlzzL
>>232ベリーサンクスです。
髪色と服飾色の組み合わせには固定観念があったのですね。
（黒髪ダイアナはどんな色でも着てよかったんかな。）
もう一つ納得いかない点が。
アンの初めてのドレスを仕立てるところで、リンドおばさんが
「アンの髪には茶色が似合う」と言ったとき、子供心に（ええー
茶色のドレスー？渋すぎー、自分だったらいやだなー、でもアンはすごく
喜んでいるし、赤毛に似合うのは、茶色なのかあ、、、。）と自分を納得させていたのに、、、
映画の中ではライトブルーのドレスになっていたのがかなりショックだった。
なぜ？？？
235:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/16 17:04:36 WRVOM2VX
ストーリーガールはどうよ？
236:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/16 22:06:35 7UhISckj
>231
赤毛の色合い、ピンクの色合いによっては
似合うのもあると思うけど、どピンクは似合わなさそう。
237:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/16 22:43:56 XvN5fWTN
赤毛とピンクはお互いの良さを消しあうような感じかな。
ちょっと下品に見えなくもない？
238:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/17 05:40:57 HQjvV/Fu
薄いピンク色に、濃くてたまに黄色にピカピカ光る橙色って合うと思う？
それよりは茶色とかの方が色が合うと思わない？
ピンクだと髪の色をベストに生かせないって事なんじゃないかなー
239:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/18 13:38:27 I1lbHDw8
昨日知り合いのお子さんの赤毛をまじまじと見たら、、、
>>238に納得。やっぱ赤毛（っていうかかなりオレンジ）にピンクは
似合わないかも、、、。その子はオレンジのワンピ着てた。
ダイアナの黒の方が何でも着ても大丈夫そうだね。
240:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/20 01:53:53 aB8vfYRk
金髪とかの人には、まっすぐな黒髪への憧れって割とあるみたいだね。
実際には床に落ちてたら気持ち悪いし、
夏には熱くなるしいいことないのにね。
241:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/21 05:30:01 sZtZRjLk
文学の中で、、
金髪は家庭的で保守的な女性のイメージ、
黒髪は南欧系（あるいはオリエンタル）の自由で奔放な女性のイメージ
というのを英米文学部在籍の頃に習った。
異国的で、名前がダイアナ（神話的）というのにアンはしびれたのかな。
242:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/21 23:23:15 jqs+jRRB
アンの青春を読んで、何か妙な既読感みたいなものを感じたんだが、
金庸の武侠小説と同じ香りがすることに気付いた。
ミスラベンダーなんて怪しげな武術使いそう。でアンはその奥義も
会得する。
243:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/21 23:33:55 o2w9f62t
>>241
「真夏の夜の夢」でも、黒髪でエキゾチックな雰囲気のハーミアはすごくモテてたね。
金髪のヘレナは、美人なのにいまいち印象が薄いような感じ。
金髪は豊穣（実り）のイメージにつながるというのは何かで読んだ覚えがある。
だからわりと大地に根を下ろしてる印象になるのかな。
日本人から見ると、本当にこの世のものとも思えないような時があるけどねー。
244:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/22 00:36:54 jLZFfgqi
アメリカ限定なのかもしれないけど、ブロンド信仰もすごいものがある気がする。
洋書のファッション雑誌のロレアルとかヘレンカーチスのヘアカラーの広告は
絶対と言っても過言でないくらいブロンドが一押し商品になってる。
大衆小説だとブロンドに生まれたってだけで高慢になってるようの女性もよく出てくるし。
一方では「キューティーブロンド」のような映画もあるわけだが。
245:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/22 01:37:22 iVklbwgW
ブロンドの人でも純粋な金色はなかなか。
子どもの頃は明るくても成長するにつれ濃くなるし。
金茶がせいぜいだから綺麗な明るいブロンドにしたい子はみんな色抜いてる。
246:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/23 13:04:57 2Iwfs0zX
>>244ヨーロッパもそう。
ブロンドはブロンドの子供を生みたいがためにブロンドのヒトと
結婚する、って知ってた？？生粋ブロンドの子の親も高慢ブロンドなんだよ！
ちらっとその話を北欧人のブロンド本人から聞いた時になんかムカッとした。
ハリポタでは顕著だね。赤毛のロン＝貧乏人、殆ど真っ白金髪のドラコ＝
良家出身、高慢。茶髪ハーマイオニー＝平民、黒髪ハリーはアウトサイダー的存在。
赤毛のステータスはアン後も変わらず上がってないということはイメージの
悪さは相当根深いんだろうね。
逆にいえば赤毛、宗教の素地なしのアンを主人公にしたということは、
当時の少女文学に対するモンゴメリー女史の挑戦みたいにも思える。
彼女の宗教観といい、内側ではすごく革命的でヒュウマンなヒトだったん
だと思う。
247:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/24 02:25:03 KtIVmzJR
ブロンド人気は当然なんだけど、（ルビー・ギリスとか）
黒髪もかなりの人気っぽかったよね。
「ツヤツヤの黒髪と、肉付きの良さがバーリーの長所」とか、
「ダイアナの黒髪と黒い瞳が男子生徒の心に猛威をふるった」とか。
日本人の肌色だと、ピンクとか似合わない場合も多いんだけど
白人で黒髪だと、ホントに何色でも似合いそう・・・。ほっぺの血色が良かったりすると白雪姫っぽい感じだよね。
そういえば、アンの髪って成長してからは、「赤褐色」と書かれてたけど
実際どうだったんだろうね？
なんとなく、アン自身の思いこみと 友達の好意で「赤褐色」と言っていたようなムードも感じるんだけど・・・
248:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/24 19:20:48 DZ4BcYAm
黒髪が情熱的ってのはジプシーとかあのあたりも関係ありそう
249:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/26 00:39:52 r5vPlEqK
>247
いや、やっぱり濃くなったんじゃないの。
>245の言ってるように金髪の子供が成長して
ブルネットになること多いし。
250:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/26 13:47:32 P3jQ+hAo
アンに悪意のあるヒトは「赤毛」ってストレートに言ってるね。
多少子供の頃に比べて濃くはなったとはいえ、客観的に見てみたら
やっぱりどう見ても赤に見えるレベルだったんじゃないかと思うな。
251:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/27 20:52:39 9wDqkYs30
いまはどーなんだろ。アジア系ならともかく外人なら髪染めてブロンドにしてても
大抵違和感ないし。
252:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/27 21:18:18 DAEMrkkk0
アンが行商人から買った毛染で髪が緑色に染まるシーン
あれは行商人が詐欺師と言うか悪人なヤシだったの？
それとも当時の毛染の薬はどれもそんな危険性を持った代物だったの？
髪を切ってしまうしかない、と言って切っちゃうけれど
映画では大して切ってなかったけれど
原作ではほとんど坊主頭に近いくらい切ったんだろうな、と思った
253:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/28 12:20:40 x7oN/+Bu
行商人は家に入れちゃいけない！ってマリアが常々言っていたのだから信用の置けな
い存在だったには違いない。
イタリア人だっけ？移民イタリアンは貧しくて、悪いのが多かったと思う。
たぶん普通の毛染めを薄めて売っていたとか、質の悪い安い髪染めがさらに
古くなって変な化学反応をおこしていたとか。
大体化粧が一般的じゃない時代だから、毛染めも一般的じゃなかったと思う。
どころか、毛染めしていたのは素人じゃない人だったのでは、と推測。
風と共に去りぬでは、スカーレットオハラが初めて化粧して毛染めした女＝娼婦
を見てショックを受けてたし。
あの当時少女が毛染めをする（しようと思う）こと自体ありえなかった状況の
なかで、どうしても誘惑にかられてしまったアンの突拍子のなさと赤毛への
コンプレックスが痛いほど分かる箇所だと思う。
>原作ではほとんど坊主頭に近いくらい切ったんだろうな、と思った
だろうね。でも殆ど尼さん状態にならなきゃいけないくらいの
罪なことをした、ってことなんじゃないかな。
254:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/29 09:49:50 iqYVbiZs
今、子供と一緒にポプラ版を読んでいます。
でも調べていたら一部の話がカットされていたりするとわかったんですが、
完訳に近いもので、お勧めはありますか？
子供の頃から村岡訳に親しんでいるので、村岡訳がいいかな？（となると、新潮？）とか
考えていますが、スレ的スタンダードはいかがでしょうか。
255:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/30 07:06:39 dDmPUrhg
自分も村岡訳に親しんでいたけど、完訳が読みたくなって、
ちょうど講談社文庫から刊行中のアンブックスを読んでます。
訳者は掛川恭子。
読みやすいですよ。
256:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/30 09:16:34 oHyI7mXm
>>255
どうもありがとうございます。
最近、とあるアンソロジー本を読んでいたら、ポプラには未収録の短編が載っていて、
ぜひ完訳を読みたくなったんです。
さすがに娼婦なんて児童書には登場させられないよな～と。（新潮の「アンの友達」収録の
短編です）
味わい深い短編であっても、カットされてしまっているというのは非常に残念です。
257:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/30 11:44:55 R/ag2E4G
ＣＡＴＶで放映中のアニメを毎日見ております。
アンやマシューが悩むシーン（観る方からするとバカバカしい理由）では
バグパイプの音が流れてきます。今になってやっと彼らがハイランド系の民族
だったのかと気付いたりして（笑）。
初回放送時は、原作（新潮文庫・村岡訳・全巻）既読だったので、
なにやらイメージが合わないと思って見ずに終ってましたが、
今見ると、少女の成長を見事に描かれているのがわかりますね。
原作読んだ頃は、意地になって読み通したものの、自分と比べて
アンの思春期の様子があまりにも綺麗事に思えて絵空事のように感じたものでした。
美意識にもズレを感じたもんです。
今読んだらまた違うんでしょう。読みたいな。
このスレの住人の方々のオススメは松本訳なんですか？
258:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/09/30 15:45:49 vsNINbYa
慣れ親しんじゃったせいでしょうか。村岡訳の日本語がなんともいいですね。
名訳だと思います、、、が各所カットは本当に残念です。カットしなくていい部分まで
省略されてて納得いきません。で、他の訳は読まず英語原書を読んでいます。
でカット部分を村岡風訳を想像しながら読んでます。
259:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/01 13:29:01 qhgjd0oD
日本のアン読者は二種類いる
村岡訳から抜け出せないものと
そうでないものが
260:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/01 14:49:18 mWgz1pg8
そうさのぅ
まったくもって
261:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/04 00:58:34 zG9p7+JO
私も訳本だと村岡訳からぬけだせませんね。
なんか、訳に愛情がこもっていてとりこになってますね。
原書は全部読んでいますけど ちょっとニュアンス違うところが
結構あります。
262:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/04 15:23:49 8LSr+T5s
26１同感です。村岡さんの訳は意訳の名訳（不実な美人というやつ）だと思います。
少女時代に村岡訳しかなかったもんで、当時繰り返し読んでいたのだから
頭にこびりついちゃいますよね、、、。（もう年です；）
村岡訳から抜け出している人はどなたの訳本をおすすめですか？
263:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/05 16:04:30 3Br4wT4W
長くつしたのピッピ
URLﾘﾝｸ(www.otemba-pippi.net)
264:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/06 01:44:45 VZ9uTXTF
何年か前に、どこかの局でモンゴメリの生涯を紹介していたけれど
アンから想像されるものとはあまりにも違っていたので驚いた。
のびのびと成長するアンは彼女の夢だったのかと思うと悲しい。
265:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/06 04:47:19 f/YA8HLN
ちょっと前に話題に出てた黒髪だけど、
ラテン系の黒髪は情熱的
北欧系の黒髪（ブルネット）は知的美人
というイメージだそうな。
で、ダイアナは後者だったんじゃないかと。
元々その組み合わせがレアだから羨望の対象。
あと、赤毛もイエロー系の赤毛（オレンジっぽい）のと
ピンク形の赤毛があるけど、アンは赤褐色になったと言ってるから前者じゃないかな。
後者（ピンク系の赤毛）は指輪でときどき見かける「ピンクゴールド」の濃いﾊﾞｰｼﾞｮﾝみたいな色。
両方「赤毛」だけど、似合う色は全然違う。オレンジとピンクは相性悪いよね。
ピンクゴールドの人はアニメに出てくる髪色のようで、初めて見たときはびっくりした。
266:どんぐりどらた
05/10/06 09:28:57 yQChtJ/o
『茶パツ』という言葉がなかった小学生の時
ハーフでもないのにくせっ毛の栗色ヘアーだった私は
この髪がアンと同じようにコンプレックスでした。
しかも、あだ名がアニメの影響で『あかげ』。
だからアニメはおろか本すら毛嫌いして読まなかったのです。
現在は小学生ですら『茶髪』が珍しくないご時勢に正直オドロキ。
かといって、今さら黒く染める勇気もありません。
そんな中、ケーブルTVで『赤毛のアン』を見ました。
アンのしゃべりが正直耳障りなものの、意外と面白いのではまってしまいました。
この際、あらためて本も借りてみてみようかな・・・と思う今日この頃。
ある意味個性あふれる現在の小学生、中学生が読んだらどう思うのかなぁ・・・。
267:korokoro
05/10/12 12:35:07 Dk5LR2Mq
赤毛ー緑の瞳ー赤ら顔にそばかす＝劣性遺伝＝ファーギー
金毛ー青の瞳ー陶磁器のように白い顔＝優性遺伝＝ダイアナ
アングロ・ゲルマン人種の理想は長身金髪碧眼＝北欧美人
黒髪はラテン人種の典型＝スペイン、イタリア、ギリシャ、南フランス
268:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/12 22:38:45 DzCk+Ibm
優生劣性の意味分かって使ってんのかね
269:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/13 03:31:14 /H0j1hp0
海外ドラマ「デスパレートな妻たち」を見ていたら、
赤毛の優等生主婦がピンクの服を着ているシーンがあって、
なるほどこれはちとクドイと感じました。
270:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/13 04:15:47 lsjx+UxE
Marcia Cross ですね。エミー授賞式では、緑着ててすっごい素敵だった。
271:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/13 12:05:38 t76lzqxz
赤毛はケルト系の特徴だから、
キリスト教徒特有の偏見があるのでは？
ケルト人の信仰はキリスト教とは全く違った独特の宗教だし、
キリスト教は異教徒に残酷でしたからね。
ケルトの民話などに出てくるような妖精の話をするのも、
厳格なキリスト教徒にとっては悪いことだったようです。
妖精は存在しない→妖精の話をする人間は嘘つき
という感覚らしい。
272:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/14 15:20:27 MHLRktLL
>>271ケルト説面白い。ケルトではグリーンが聖なる色だけれど、
キリスト教では嫌われるらしい。結婚式などではご法度と色だった、
と聞いたことがある。緑って自然の色だよね。
モンゴメリは実は半キリスト教的思想を持っていたんだよね。
アンに出てくるキリスト教徒の視野は本当に狭くて、
あの時代のアヴォンリーの村にもし自分が住むことになったら、
異教徒のとんでもない野蛮人として迫害されちゃっただろうな、
とアンを読みながら想像することがある。
先頭になったリンド婦人にとことんいじめられると思う。
273:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/15 04:18:50 MuXIEB5h
グレン・セント・メアリでは、「月に頬髯」がすごく迫害されていたものね。
274:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/15 18:37:04 sa/+svTI
マリラが酒つくって陰口たたかれてたみたいだしね
275:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/15 18:50:58 GPi1dycI
酒くらい、、ってつくづく思ったよ。
でもそのマリラも、アンが来たての時夜のお祈りをしていなかったことに
すごいショックを受けてたね。
276:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/16 01:01:22 jqWKLqxT
「アンの幸福」ってコメディとしてかなり出来がいいね。
猫の伯母さんの言い草とか「ふくれ病」のおっさんを「つんぼ」呼ばわりするエピソードとかすごい面白い。
277:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/16 21:08:47 aMMUj/19
猫の伯母さんは、アンブックス通しても一二を争う秀逸なキャラクターだと思うよｗ
ぶっちゃけアンの「腹心の友」たちよりも猫の伯母さんやパイ一族のほうに面白味を感じる
278:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/17 01:55:46 jgoOTAhv
リンド婦人の「パイはパイだからね。」の台詞が深い。
279:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/21 07:14:18 EYHOo3bI
>異教徒のとんでもない野蛮人として迫害されちゃっただろうな、
>とアンを読みながら想像することがある。
>先頭になったリンド婦人にとことんいじめられると思う。
まず、キリシタンに改宗を進められるでせう。黄色い肌の平面顔でも
敬虔なキリシタンなら受け入れられます。あなたが熱心に教会に通い初めたら、
リンド夫人はもう力強い味方です。
280:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/21 09:07:54 DNmphjzA
>>266
小学生母です。
子供、読んでますよ。リラまで読み終わったところです。
イマドキの子供は私の頃のようにネガティブなコンプレックスに悩んだりというのは
薄い印象ですが、やっぱりそれなりに本人たちにも悩みはあります。
そういうところに共感を感じたりしながら、楽しく読んでいるようですよ。
281:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/27 15:46:20 V8JUXAGA
>>257です。
松本訳の「赤毛のアン」と、掛川訳の「アンの青春」を読んでみました。
松本訳は若干固いように感じまして、より滑らかな掛川訳の方が自分は好きかもしれません。
山本容子のエッチングの挿絵が良かったのかもしれませんが。
挿絵は重要でして、自分、「指輪物語」を読めたのはカラー挿絵のおかげですから（^^;。
村岡訳はもっとずっと固いものだった記憶があるので、次巻は村岡訳で確認してみようかと思います。
282:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/28 11:47:50 LTY1jvOz
「アンの青春」、掛川訳と新潮文庫の村岡訳を出だしの部分だけ読み比べてみました。
掛川訳はほぼ原作に忠実なのだろうと推察される端正な文体。
村岡訳は慣れ親しんだ匂いのある文体。
結局私は村岡訳から離れられないタイプのようで「赤毛のアン」を購入してきました。
手元にある同じく村岡訳のポプラの緑の表紙のもの（世界の名作選的なシリーズ）と違う点。
台紙やマリラの情愛部分など、新潮文庫のほうが細かく描写されている。
そして緑ポプラはカットが多い。
物語クラブやピクニックなどのエピソードがカットされていた。
ただ、言葉遣いでおかしいな時になる部分がちらほら。
脳内変換しながら読んでいますが。
283:282
05/10/28 11:49:15 LTY1jvOz
台紙もとい台詞です。失礼しました。
あと、私は>>281さんとは別人です。紛らわしくて申し訳ありません。
284:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/28 14:17:34 Z7pJGoai
掛川訳とかも読んでみたいけど、
村岡訳を暗記するほど読み込んでるんで、ものすごい
違和感あるんだろうなあ…
285:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/28 19:38:21 Tl25ONFQ
>>284
右に同じ。村岡訳しかなかった頃の本読み返してるから。
原書で読んだ時に違和感あったのが怖かった。（これが、、、アン？みたいな、、）
原書で村岡訳でカットされてる部分を発見したときには殆どパニックになった。
やっぱ一度は他の訳も読んでみねば、、とおもいつつ数年が過ぎている。
286:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/28 20:10:29 VUVN19mW
村岡訳でカットされてる部分を
脳に染み込んだ村岡訳で自分で訳せば完全版が出来上がる。
287:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/29 01:04:01 fW6NvrAw
村岡訳の薄荷をずっと「うすに」と読んでいた私。まさかハッカとは、、うすにのキャンディー。
継ぎ物がパッチワークというのも、雑香がポプリというのも知らなかった。
288:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/29 09:49:14 YAxm+VJk
刺し子布団って、趣のある言葉だなぁと思った。
289:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/29 17:37:00 wod207gF
色とりどりのビスケットの砂糖衣かけ、だっけ。
アイシングと訳したら一気に不味くなりそうだ。
290:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/29 19:11:37 5Ngw+w8M
りんごの模様の刺し子布団、だっけ？
パッチワークの布団だと、趣ちょっと失せるような。
慣れの問題かも知れないけどさ。
291:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/29 20:34:15 YaBGAvwq
「刺し子」は剣道着みたいな感じがしないですか？
292:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/30 01:32:57 gCdS/m7F
「キルト」が日本で一発で通じるようになったのは、ブームになったつい数年前から。
それ以前には「パッチワーク」「継ぎ物」「つぎはぎ細工」あるいは「刺し子のかけふとん」
、米文学の翻訳家はさまざまな言い回しで「quilt」という単語を日本人向けに説明しようと
努力してきたようだ。キルトは「（パッチワークなどでつくる）トップ」プラス「綿を当てて
キルティング」という、全然違う作業の組み合わせで完成する。
そういう「キルトづくり」の本質が部分的にしか伝わらない訳になるから
昔の翻訳家さんははがゆい思いをしていたかもしれない。『赤毛のアン』や
『大草原の小さな家』の手芸シーンはあそことあそこ。
原書で読んだあの一節はどう訳されていたっけな。「キルト」が
日本でもメジャーになってきた今、そういった過去の文学作品に登場するキルト
関連の描写を抜き出し集めたら、面白い研究になるかもしれない。
293:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/30 21:01:59 RBhKF7S4
>292
面白いかも。確かに。
294:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/31 01:02:39 HjYQS2I4
キルトっていうのはふかあい意味があるものなんだ、という認識は
つい最近だよね。刺し子布団の訳で読んでたときにはキルトの知識が
皆無だったから、ただの綿布団くらいしか想像できなくて、
「１６枚も作ったんだとさ。」のリンド婦人評には、へー１６枚くらいで
なんですごいのー？と思ったものでした。
キルト作りを齧った今では、１６枚のすごさが分かるw
295:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/31 02:22:09 7IQnf7W2
映画「キルトに綴る愛」とか見るとキルト作りたいへんだなーと思う
296:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/10/31 20:56:57 EAMsdIGh
キルトを知らなかった頃は「お針の会」で集まって
布団を作るっていうのがよくわかんなかった。
子供の頭で考えたので、でっかい布をみんなで
ぐるっと囲んでチクチク縫うのかなーって勘違いしてて
なんでそんなやりにくそうなことすんだろって思ってた。
297:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/01 09:51:26 SbdpAaqv
>>290
リンド夫人のりんごの葉模様の布団は、日本人の目にはキルトと言うより
刺し子細工に近く見えると思います。
「赤毛のアン事典」(詳しい書名は失念。失礼)に載っている写真では
少なくともそのように見えました。
キルトでも、実際は日本の刺し子に近い技法もあるようですよ。
298:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/01 10:31:54 uA6nk7+d
英語ではquiltとkiltなので、発音も微妙に違うのかもしれませんが、
日本語で書くと「キルト」ってハイランドの民族衣装と全く同じになっちゃうよね。
「キルティング」ならかなり以前から日本でも馴染みあるけど、
それだと手芸店で売ってる生地を連想しちゃうよね。
「刺し子」の方が手作りっぽい。＞これがナイス翻訳か？
>>292
同意。たしかに翻訳家は悩みそうだ。
299:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/01 11:41:59 6+Aj2bAs
りんごの葉模様ってりんごの実も入ってるのかな？
300:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/01 17:21:21 ib7YnnIi
お針の会ってやってみたいな。一度。
目の良い若いもんに針の糸通し係をさせ、ご近所の噂話をしながら
でかキルトを縫う。でもなんといっても楽しみなのは自分たちの持ち寄った
焼き菓子を食べること。（ホームメイドだよお、全部。１００円ケーキと
かじゃなくて。）
301:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/01 18:47:16 EcNLQvgg
縫い物系超苦手だけど、300見てたら楽しそうだと思ってしまった。
ツマツマと細かい手仕事しながらおしゃべりって楽しいよね。
302:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/01 22:44:56 T6FkQhgO
私も縫い物は苦手だから、編物で参加したいなｗ
303:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/01 23:38:37 dfXm8SeO
前にそんなのサイト見たことがある。
パッチワークとイングリッシュティーのお教室。
リバティーかなんかのブランド生地を材料にするのがポイントだった。
赤毛のアンのなんたら、みたいな名前の教室だったけど思い出せない…
304:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/02 15:20:33 W+MPWsTz
お針の会、楽しそう
エプロンのフチ飾りのレース編みってのも心引かれるよね。
あと、家中が埋まるくらいクッション作ってみたりとか。
>303さんの見たサイトの人も、
アンを読んで そういうのを始めたんだろうか・・・
305:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/03 17:27:41 6jUBbAGb
当時の女性は刺繍しながらおしゃべりしたりお茶飲んだりしてるよね。
自分がやったら刺繍に気がいっちゃって話しなんかするどころじゃないと思うんだが。
なんかもう無意識に針が動いちゃってたんだろうな。
306:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/04 04:01:22 6gB7yLi6
296さん、私もそう思っていました。「アン」をテーマにした何かで、そういう
挿絵を見たものですから（大きな布をみんなで取り囲んでいたような）…
少しずつ縫ってきたものを持ち寄ってつないで、
何かのお祝いとかで誰かに贈る大作をみんなで仕上げる…
そんなイメージを持っていたんです。部分部分に自分とわかるサインのような
刺繍なんか入れて…やっぱり違うのか。
307:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/04 21:17:57 YzfEkPdf
フレンドリーキルト->貧乏人
308:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/05 20:14:24 F+8FI+k6
この時代って寝る前に子供にベットでクッキーとかお菓子を
あげる場面あるし、虫歯とか大丈夫なのかな？って疑問に思う。
309:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/05 20:23:48 VFMlFIuG
ま、虫歯なんて、歯磨きと関係ないからね。
胃弱の人には眠る前のビスケットとミルクがいいんだっけ？
310:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/06 00:05:24 ocU9/zu+
アンも虫歯痛がってたっけ。あの虫歯どうしたんだろう、、と気になってはいたw
当時の歯医者は虫歯は麻酔なしでベンチで抜いてたらしい。
311:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/06 16:25:30 sBhDsUh1
モンゴメリは５０歳で総入れ歯だったらしいよ。歯並びも悪かったとか日記にあった。
312:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/07 14:15:53 CrTjyM2I
虫歯もそうだが糖尿病も心配。
みんな掃除したり、床磨きしたり、牛の世話したり、男は畑仕事して
カロリー消費してたんかな。
313:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/07 15:09:12 jL8UD8PS
それにしたって、甘い物食べ過ぎだよね。
お茶会のメニューとか見てると、「ちょっとは しょっぱい系の物も欲しいな・・・」と思う。
お弁当が木苺のパイだったり。
カロリーというよりも、「そんなんで栄養バランス大丈夫なのか」って感じだ。
314:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/07 22:14:07 AX2TJdyr
まあ、だいじょうぶじゃないの？
自動車やらバイクやらないでしょうし、一日中ソファでテレビみてって生活はできないから。
日本人は塩分とりすぎっていわれるけど、たしかにアンの世界のひとって甘い物しかたべてないきがするね。
315:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/07 22:26:40 HAajF53N
白人は、日本人より糖尿病になりにくいとかいう話を聞いたことある。
316:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/08 11:22:09 ZbSaMzZP
>>313 お茶会のメニューとか見てると、「ちょっとは しょっぱい系の物も欲しいな・・・」と思う。
分かる。口直しに漬物でも欲しいところだｗ
今も西欧のお弁当なんてそんなもんだね。お菓子みたいなスナックに
せいぜいりんごとか。
でも川に浸して冷やしておいたミルクは美味しそうだなー。
317:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/08 16:05:20 nIfgrW1X
スーザンのバターボールってどんなんだろ
318:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/08 16:25:58 f6tAMoN3
センセーションを巻き起こしたメニューね。
バターボールクッキーってやつかなぁ…と。
アーモンドの粉やナッツをバターで練り固めて焼いたクッキー。
319:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/09 13:35:31 YuE88cTA
私はバターキャンディみたいなものだと思ってた。
ベルタースオリジナルみたいなの・・・
なんにしろ、ミルクとかバターとかも 新鮮そうで美味しそうだなぁ・・・。
320:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/14 21:14:28 JltYbC7g
今日、ﾀﾞｲｿｰでｱﾝのアニメＤＶＤを発見。
ＴＶ版のやつではなく、（恐らく）ﾀﾞｲｿｰオリジナル？で、
音声と字幕を日本語・英語・中国語・韓国語と切り替えて語学の勉強が出来るらしい・・・
英語Vr.のセリフが、原作仕様だったら嬉しいんだけど。
とりあえず３００円だったので買ってみたよ
321:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/15 15:54:35 j2zCIiD/
なんで村岡花子訳の「虹の谷のアン」はあんなに割愛してあるんでしょ？
長いこと短い話なんだと思っていて、掛川恭子役の講談社文庫版が、
ほかの巻とおなじくらい厚いのでびっくり。
読んでみてまたびっくり。
322:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/16 15:37:53 S7o3i/Ov
へええ、あまり読まない巻だったから知らなかった。
掛川訳ゲトしてみよう。
323:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/16 19:34:24 eq+C5soE
>>313 ちょうど「アンの愛の家庭」読んでるんですよ。
おばさまの５５回目のバースデーパーティーに出したものですよね？
私は、ちょっとお洒落なレストランやホテルでパンに添えられている、
バターをギザギザスプーンで丸めたような感じのするもの、と思ってました。
掛川訳では「バターを小さなボールにまるめたもの」となってましたよ。
324:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/19 14:00:07 NlPzUYlG
掛川訳の講談社文庫版「アンの娘リラ」を読んでいて思ったこと。
そこは「メイフラワー」じゃなくて「さんざし」にしてくれ～
原文が「メイフラワー」なのはわかっているんだけど…
325:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/19 16:33:31 fKnR/mZk
「頬ひげを生やした月」てのも語呂が悪くありません？
「月に頬ひげ」のほうが…。
自分がいちばんヤダ～！！！と思ったのは、メレディス家の
次女がユナじゃなくてウナになってたこと。
ウナのほうが、本来の発音に近いのかも知れないけど、ヤダ。
ウナギとか、ウナコーワを連想してしまう。
ユナのこと、大好きなんだよ～。ユナのほうがやさしげだ。
とは言っても、掛川訳はおおむねＧＪ！と思っているし、なんと
いっても完訳だから、違和感部分を村岡訳に脳内変換しつつも、
自分がこれから読み継ぐことになるのは、掛川訳のほうだろうな。
326:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/19 16:59:44 vxPpfadA
>325
> 「頬ひげを生やした月」てのも語呂が悪くありません？
> 「月に頬ひげ」のほうが…。
変な言い回しだと思いました。
ま、重要人物でもないし、記号だと思えば…
> 自分がいちばんヤダ～！！！と思ったのは、メレディス家の
> 次女がユナじゃなくてウナになってたこと。
これは「虹の谷～」のときから… orz
別の人としか思えない…
327:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/19 20:58:19 2sb21KBa
村岡訳の呪縛にかかっているものとしては・・・
ユナとウナって全然ちがうじゃんｗ
さんざし→メイフラワーは苦しい。
ってことで掛川訳を読む気が萎えてくるなぁ～・・・。
だれか完訳ってこと以外の掛川訳のいいところ解説キボン
328:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/20 01:27:28 Iw4BbNJJ
リラってライラックのことかと思ってたら違ったのね
329:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/20 04:24:52 SUQvDc7u
リラ自身はバーサって呼ばれたがってたんだよね。
でも日本の読者としては、どうしても「婆さん」のイメージが…
リラって名前は花や竪琴を連想させて素敵なのに、どうして嫌がるのかって不思議だった。
330:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/21 12:53:37 qK8Kvu9y
雪のないグリーンクリスマスはつまらない、ってあったけど・・・
雪のないクリスマスしか知らない（関東）私は、
なんて贅沢な！プレゼントがあればいいじゃん！って思ったものでした。
331:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/21 13:58:09 b3O4GbIv
>>329
英米人の名前に関する本を読んでいたら
「バーサという名前は、古くさいとしされて現代では人気がない」
と書いてあって、何というか、隔世の感でした。
アンやダイアナ、ジェーンといった名前は現代でもポピュラー
なのにね。
332:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/21 16:12:10 Jy2Yvn4y
今はジェーンよりジェニファー、アシュリー、ステファニーとか北米では人気らしいです。
333:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/21 16:22:19 QcAEo8Wl
ちょっとズレるけど昔米ドラマのフルハウスで
次女のステファニーがドーンと云う名に改名したい
と言うエピソードの回が有ったのを思い出した。
『響きのエレガントさもキュートさも違うのよ
比べものにならないわ
ステファニーとドーンじゃ』
と熱弁してたけど
普通にステファニーの方が可愛いぢゃん…とか思いながら見てた。
日本人じゃやっぱ名前の微妙な響きや感覚は難しいのかも。
334:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/21 18:28:36 d3MSplEX
>>333
自分はフルハウスのそのエピソード観たとき、「アン」のことを思って
＞日本人じゃやっぱ名前の微妙な響きや感覚は難しいのかも。
と、同様の感想を抱きましたよ。
でも、コーデリア・フィッツジェラルドとか、アンが物語クラブで
書いた物語のキャラ名やペンネームが子供心に素敵！と思う感覚は
わかりました。
あと、短編で、エンジェリナっていう本名が嫌で、男名前のピーターと
呼ばせてる女性の気持ちも、わかる～って感じです。
あと、バーティ・シェークスピアやシンクレア（この名前自体は
いいんだけど、似つかわしくないということですよね）が趣味悪～
というのもわかります。
ドネル夫人が、「ドネールと呼べ」つーことの可笑しみも伝わります。
この辺の感覚は、和洋で変換可能なのかな。
335:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/22 08:20:22 oTJB6KZ6
>>334
同意。
和洋変換は可能だと思うな。エンジェリナは「麗奈」とかｗ
バーティ・シェークスピアは「綾小路ナントカ」とかそういう感覚ですかな。
336:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/22 09:57:30 fN8ZSUQD
バーティ・シェークスピアは戯曲家の名前じゃないといけないから
（近松）門左衛門とか。
肝心のアンはクイーン・アンっているぐらいだから難しいな
337:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/22 13:55:11 Q6ag5Vkr
>>324
霜男のくだりも村岡訳の方がいいなぁ
338:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/11/22 15:10:29 YnBizj/q
>>335
フィッツジェラルドは元々王の庶子につけられた名字だから
旧皇族の朝香とか東久邇とかかな?
339:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/06 16:22:02 2cHPhHeS
ダイアナの妹のミニー・メイって名前
すごくおちゃめで可愛い名前に聞こえるんだけど
珍しい名前なんだろうか、普通なんだろうか
340:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/07 07:33:43 3npfObRF
名前が二つ重なったようなのは、ほかでもたまに聞くよね。
「アン・コーデリア」とか「メアリー・アン（不思議の国のアリスに出てた）」とか。
多分、向こうって子供の名前を付けるとき 親族の名前を貰ったりしてるから
「親しい親族」が二人いた場合なんかに、こんな事が起こるんだよね。
でも、こういう時に「こんな名前にしちゃって・・・」というような話になったのを読んだことないから
以外と普通にあるんだろうなぁ。むしろ「ダイアナ」という名前の方が受け入れ難いっぽい。
または、若草物語の「デミ・ジョン」みたいに（デミは「半分」の意味、「ジョン」は この子の父親の名前）
母親と同じ名前を付けたので、区別するために「ミニー（「小さい」という意味？）を付けた、という可能性も。
（バーリーのおばさんの名前って出てたっけ？）
こういう場合だと、成長したときに「小さい」の部分を外すんだよね。
341:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/07 17:01:52 d87d8njB
Mayは、MaryやMargaret の愛称だ罠。
342:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/08 12:48:10 k6iq9Oxw
アンが生まれた子供たちに次々とマシューとか、マリラとかすごく近い人の
名前をつけてくけど、、、。
名前にこだわりのあるアンなのになんでそんなセンスないことする？？
って思っちゃったんだけど。
343:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/08 13:15:12 T5LLpjnw
日本人じゃないんだってばｗ
344:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/08 14:27:59 PFvYQ+5K
養父母から名前をもらうことで彼らの娘になれたことを
幸福に思っている気持ちを示したのでは？
それに長生きしてる人から名前をもらうことで縁起を担いだとか。
自分で名前を考えたらしいジョイスは亡くなっちゃったしね。
リラの頃には種が尽きてバーサからもらうことになったけど…。
345:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/09 00:09:03 +yJ6p7oV
>342
確かに。まぁアンは愛称には拘ってるみたいよね。
普通ジェームズをGem（宝石）なんて呼ばないだろうし。
346:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/09 20:08:15 iyGcfS8L
マリラという固い印象の名前を、リラ・マイ・リラなんてあいらしく
イメージ転換したのには感心した。
347:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/09 21:41:33 fcrOgpCn
>>342
実際つけるにあたって変にこじゃれた名前にするのがまともじゃないと気が付いたんじゃない？
現在の日本人の子供の名前って、おっそろしい名前がついてるじゃないですか？
アンは賢いからそのへんの分別ができてたんじゃないかな。
348:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/09 23:15:06 Y+IIFX5l
アン・コーデリアと娘に名づけたダイアナの立場は・・・
349:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/10 02:01:32 5h1zomcu
小さい頃が孤独だったぶん、
余計に家族の繋がりを大事にしたいんだろうね。
マシュウやマリラに対する気持ちが、コーデリアやゲラルデンに勝ったんだとｵﾓ
350:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/10 18:57:33 FlMLhS6P
いっしょにバイトやクラブに入ろうっていっといて速攻でやめていくタイプかもねｗ。
言い出しっぺなのに一番先に抜けるタイプ。
351:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/10 20:44:24 sKszcjvr
アンが持っていたもの、そして持っていなくて欲しがっていたもの。
ダイアナが持っていたもの、そして持っていなかったもの。
ダイアナは家族も自分の居場所も生まれながらにすでに持っていたのだから、
アンとの少女時代の思い出として、少々馬鹿げた夢見がちな名前を
子どもにつけたって、いいと思うんだ…そんなことぐらいでぐらついたりしない、
がっちり安定した家庭を築けるタイプでしょう？面白みには欠けても。
アンは逆に、古風な名前を必要としたんじゃないかな。
自分を家族というものに、結びつけるための名前を。
でも、ギルバートゆかりの名前も、ひとつくらいはつけたほうが良かった。
352:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/10 21:57:46 lmyGVbOn
小さなギルバートはあちこちにいたし
ギルバティーンまでいたからさｗ
353:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/11 00:02:53 ZYHnp39s
>>351
たーしーかーにー。
言われてみればギルサイドの親戚は性悪の叔母さんと数ヶ月同居したのみで、
義父母との付き合いについては怖いくらい出てこない。
ひょっとかしてアンは義父母とは仲が悪かったんじゃ？？
354:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/11 00:06:56 NXOsCbhG
ギルバート家の話はあんまり出てきてないから、
いきなり「ギルバートの叔父の名前から・・・」とか言われても 読者側が愛着沸かないかも。
355:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/11 21:24:17 SE9gAUuo
よそん家に落とし種をうわなにをするやめ
356:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/11 22:39:05 sTach/gl
ギルバートは、ひとりっこ？
おうちは農家？
お父さんは、転地療養をしていた時期があったんだよね。
アボンリーは空気もよさそうだし、それで転地って…高度医療を必要とすることか、
肺病方面？でも農家で、父親が病弱だったとしたら、あまり裕福ではなさそう。
そんな中で育った、超優秀でハンサムなひとり息子だとしたら、
ママは手放したくなかったと思うんだ…ママ、なんで出てこないの？
やっぱりこの結婚、あんまり歓迎していなかったのかな。
357:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/11 23:55:25 55j7GwfK
確かギルバートのママは初めてのクリスマスにも招かれなかったよね。
リンド夫人と双子まで招いておいてそりゃないよ！
358:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/12 05:04:57 oNM5SJjQ
ギルバートの家って割と名家みたいだったし
孤児院出のアンに対するママの気持ちは複雑だったのかもね。
359:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/12 14:09:50 sWx938EF
作中の描写から察するに、ギル母はアンがみなしごなんでどうこうって
言うような感じじゃなかったけどな。
ギル父の葬式の時に、ブライス家のものは好きになった相手に
執着しすぎる？みたいな話があったので、
息子が巣立ったあとは夫婦ふたり水入らずで
仲良くしてたんじゃないの？
360:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/12 14:14:50 sWx938EF
まてよ、ギルバートの母は、
アンが一度は息子を拒絶したくせに
結婚するあてがなくなるとちゃっかり戻ってきて
息子と一緒になったしたたかな女と誤解してるかもしれん。
361:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/12 18:48:59 NAmi+SkN
>360
ギルがちゃんとフォローしていなければその可能性も否定できない
362:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/12 22:41:17 iXd7NB4J
嫁姑もんだいは古今東西をとわずこわいなあ。
363:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/13 00:14:37 agcDH1TI
ナンはギルバートのお母さんに似てるんだよね
で、お母さんは双子がうまれて得意そうだったよ というくだりがある
364:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/13 11:36:00 NceSH/Cz
松本侑子の訳「アンの青春」（文庫）を読んだところです。完訳の文庫が読みたいので、
掛川恭子のを取り寄せているところです。わたしには村岡花子の訳がいまいちです。
省略多いし。一番いいのは原書ですが。（今病気しているので英語が読めないです）
365:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/13 13:30:53 mmTtQatU
>>364
病気治してからゆっくり読め。
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖｯ
366:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/13 20:10:04 NceSH/Cz
＞３６５
ありが㌧。今日掛川恭子の役がどどんと届きました。日本語読むくらいの元気はあるので、
ゆっくり読みます。
367:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/14 15:49:00 ZV27cDPk
村岡訳から抜け出せそうにないけど、
一度くらいは完訳を読んでみなくちゃなあ。
368:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/14 23:37:11 XJafXuFE
>>362
ギル母→陽気で率直で快活だが機転は利かない性格（無神経・・・・？）
しかしアンは陽気な若々しい気分のギル母が元から好きだったらしいが
ソース→アンの愛情（村岡訳）
369:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/15 16:12:47 n6do0ysS
>>368
それはｹｺｰﾝ前の話だろ
もし>>360のような状態なら…
370:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/15 17:01:34 OIRFT/uK
ギルを振ったために、ギル母の態度がよそよそしくなったとかいって、
病気のギルを見舞いにも行けないとアンが東部屋で感傷に浸っていた時、
ギル母は孤児アンに裏切られたせいで失意のあまり死にかけている息子を
身も切られるような思いで必死に看病していた。
ギル母だったら ゆ る せ な い だろう。
371:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/15 23:32:07 SjiAU19+
確かに・・・・。
完全に水に流すのは難しいかも。
表面上は和やかでもアンは何となく察知して
何となく疎遠な関係になってそうだ。
372:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/16 00:07:52 eSOLrMWq
だからこそ、子供のために名前を貰うくらいの事をすれば良いのに・・・
いくらギル母がアンを気に入って無くても、孫は可愛い筈だし
その子に自分の名前なんか付けられたら、もうメロメロでしょ。
なのに自分の側の名前ばっか付けてたら、余計に疎遠になるじゃんねぇ。
373:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/16 11:15:20 41Ol2Hkf
アンはそれで良くても
ギルバートは良かったのかなぁ。
自分の母親なのに。
でも叔母さん（居候してた嫌なオババ）に対しては
妙に寛大だったりしてよく分かんないな。
374:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/16 11:25:18 y+D8HMq8
ジェイムゥ・マシュウ（ジム船長とマシュウ）
ウォルター（アンの父）
シャーリー（アンの旧姓）
アンとダイアナ（説明不要）
バーサ・マリラ（アンの母とマリラ）
子供てこんだけだったっけ。
見事にアン関係の名前ばっかりだな。
実はバーサってのがギル母親の名前でもあった、なんて
ことにはならないだろうし。
375:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/16 14:32:25 O+yjaJMp
長女ジョイスも入れてあげて…。
376:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/16 14:47:45 QfGayN6Q
バーサはアンの実母の名前じゃなかったっけ。
377:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/16 17:42:32 bpqI9+LT
ギルバートの両親の名前って出てましたっけ？
覚えてないな…
378:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/16 18:24:13 O+yjaJMp
出てきてないと思う。
＞ギルの両親の名前
379:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/16 18:44:52 tukuUJZ9
ギルバートの親との話まで書いてたら
話が広がりすぎて収拾がつかないので省いた。
380:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/16 18:51:37 BGkkFTxt
>379
現実的な理由としてはそんなもんだろうけど、ここまでギルサイドが
無視されているとなると、ちょっと物語的な裏側も突っ込みたくなるさｗ
381:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/17 00:04:17 s0dzZsh8
ギル父の名前はジョンだよ。
『赤毛のアン』の最後のほうで、マリラがギル父と恋人だったときのことを話してて
そこで「ジョン･ブライス」って出てくる。
382:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/17 01:01:13 PRBgxMoa
ウォルターって確かミドルネームがカスバートじゃなかったっけ？亡くなるときにミドルネームも出てきてた気がします。
383:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/17 17:14:26 FsnGa03h
ケコーン後二人でギル実家を訪れた気配がないし、
アンが具合が悪かった時、子供たちはギルサイドには預けてなかったよね、
たしか。
なのにアンの言う「ギルは身内びいき」は矛盾してる。
案外ギルは一人でちょくちょく実家のお母さんに会いに行ってて、
しかもお医者になってからは金銭サポートとかもしたりしていて、
この点でアンとの間には実は知られざる溝があったとか、、、深追い？ｗ
384:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/18 20:49:34 p74H0gWC
なんかまるで鬼女板の乗りだな
板名見直してしまったぜ
385:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/18 21:01:48 C2EyXypg
まあ確かに行き過ぎると板違いだね
386:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/19 14:16:20 TPDM1ZO1
「アンの愛情」で、マリラが、
自分が生きてきたと言えるのは
アンの登場に続く９年くらい～と思う場面で
めちゃくちゃ泣いてしまった。
表に出さない分、マリラのアンに対する愛情って
深いんだよね…
387:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/19 21:01:43 N2OWPHXK
小さいときにテレビのアンを見ていたときにはマリラは
厳しくてちっとも笑わなくてこわい人だな、、、って思ってた。
私がアンだったらとても手なんかつなげないよ。
マリラの愛情について理解できるようになったのは大きくなってからだ。
388:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/20 01:21:21 hqWg/HOG
>>387
私も同じような感想を抱いてたよ＞テレビのマリラ
後になって本読んだらそうでもないなと思った。
389:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/20 08:24:29 CnapJGKF
>>387
赤毛のアンもそうだけど世界名作劇場のアニメの原作になっているような児童文学は子供の時と大人になった時、違う見方が
できるのがすごいよね。二回たのしめる。
しかるに現在テレビでやってるアニメや、週刊漫画雑誌でやっているような漫画は大人になって見直してみると懐かしくは
おもうものの、なんでこんなものに夢中になってたんだろうってがっかりする作品ばかり。大人になったから違う見方が
できてたのしめる作品なんて皆無だなあ。そういう意味では全然豊かではないなあ。
今の子供達はかわいそうだと思うなあ。単におもちゃやゲームを買わされる消費者にされてるだけで、養鶏場の
にわとりみたい。
390:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/20 13:41:26 G9zjeo7F
「名作」なんて言葉が付くと、子供の頃は敬遠してたものだけど
実際に読んでみると面白いし、何度でも読めるし
大人になってからも楽しめる。なるほど、時代を超えて残るだけのことはあるな・・・と思うよね。
ゲームや漫画にも良い物があるとは思うけど、何となく「感動させるセオリー」に沿って作られてるような感じもする。
過去の作品の積み重ねで、「こういう話が受ける」「こういうキャラが受ける」と計算されて作られてるような。
そういうセオリーが確立してない時代の作品は、個性的で面白いよね。
私は漫画とかゲームとか、さんざんやってから「アン」を読んだので
キャラクター作りの固定観念で
「美人で金髪で、男の子にモテて それを喜んでる」ルビー・ギリスは「意地悪キャラ」なんだと勝手に思いこんでた。
だって普通、漫画あゲームでは そういうキャラは「ライバル」として書かれるんだもん。
391:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/20 13:52:31 Pv9ghP0O
ルビーが死ぬところは今もものすごく覚えてる
392:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/20 15:24:41 cO4OMw7t
>>387
原作のマリラは、厳しい中にもどこかにユーモアセンスを
持ち合わせた人という印象がある。
「口の端にユーモアのなごりが漂っていた」っていうような描写がなかったっけ。
アニメは村岡訳準拠のはずだから、ラストの重要シーン、
マリラがはじめてアンへの愛情を口にするところが描かれてなかったと思う。
アニメのマリラにこそこの場面をやってほしかったな。
393:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/20 15:49:41 GvXSzdHq
ルビーは恋敵キャラになるかと思ったけど、気のせいだったのね。
アンのギルをめぐるライバルと言えば、学生時代になんか一人いたけど
こちらも大して存在感なかったし。
ギルは机を並べていた頃から一貫してアンに夢中だったという設定で、
大人になった今思うとちと単純すぎて物足りないような。。。
結婚後、絶世の美女の患者が医師ギルを誘惑しまくり、アンはドッキドキ♪
なんてエピソードがひとつくらいあっても良かったな。
394:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/20 17:35:28 5hryhjQg
>>392
名劇の「赤毛のアン」は旺文社の神山妙子訳準拠。
だから「マリラがはじめてアンへの愛情を口にするところ」は
アニメでもありました。
このシーンがアニメオリジナルと思ってるひとがけっこう多いｗ
>>393
クリスチン（レドモンド時代にギルとうわさがあった娘）は、
作中では存在感なかったけれど、アンは理不尽に妬いてましたよね。
自分にはロイがいるのに。自分的には面白かった。
そして「イングルサイドのアン」の最終章、クリスチンの逆襲編。
みょ～うにキャラ立ちしてる中年クリスチンとそれに嫉妬するアン、
女の闘いがすごく好きです。
395:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/20 19:24:32 TnfBtQoU
>389
んんんん、確かに児童文学は大人になっても楽しめて二度美味しい、と言うのには
賛同だけど、今の子供たちが養鶏場のにわとりみたいでかわいそう、と言うのは
ちょっと一面的な見方じゃないかな。「現在」アニメや週刊漫画誌でやっている漫画を
大人になった彼らが見直して果たしてがっかりするかどうかは、彼らにしか判らないと思うよ。
彼らには彼らの文化があり、感動もあると思う。
豊かさの価値観を押し付けるのも、個人的には間違いだと思うよ。
396:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/20 23:25:46 sEOAF8UD
>>393
どこのハーレクインだよ
品のない
397:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/21 23:07:14 mt9yQrvI
アンの幸福を読み終わりました。小さなエリザベスがモンゴメリの少女時代に重なりました。
さぞ寂しかっただろうな。切ないです。
398:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/22 01:48:57 EqEnRtLK
プリンスエドワード島で撮影された映画版の赤毛のアンのＤＶＤですが画質わるいですねえ。
片面二層で容量的には十分なのに、画質がすごくわるい。初期のＤＶＤみたいなブロックノイズが
激しい。せっかく商品として売るんだからもうちょっと何とかしてほしいなあ。フィルムからリマスター
した完全版をだしておくれ。まあむりかもしれないけれど。ブルーレイでだすなら完璧にしてほしい。
399:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/23 01:10:53 Hivb92vf
初めて掛川恭子訳「赤毛のアン」完訳版を読みました。
アンのおしゃべりがかわいらしくて、何度もクスリと笑ってしまった。
エピソードをかなり省いた子供向けのハードカバー、
新潮文庫の村岡花子版、
そして講談社文庫の掛川版と、これで3冊目。
アンがギルバートをはねつけ続ける意志の強さに驚き。
こんな物語だったのか・・・。
あんまり面白いので、このまま残り9冊全て購入を決めました。
400:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/23 13:19:56 UNHuT7Zf
>>399
レポ聞いて読みたくなってきた。＞掛川訳
青春編、読んだらまたレポしてください。
401:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/23 16:37:05 pu0YPikH
そっかー、訳の違いで性格も微妙に違って見えることもあるわけだ。
掛川訳、自分も読んでみたくなった。
402:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/25 15:35:18 TKhJ7OLX
『アンの夢の家』を読み終わりました。アンシリーズで好きなのはここまでなので、
先を読むのがためらわれます。『虹の谷のアン』は面白いと思うけれど、
『炉辺荘のアン』は意地悪姑が出てくるし、『アンの娘リラ』はシリアスだけれど、
戦争小説なので、自分には重いです。
403:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/25 17:15:50 0EVkVbfU
結局シリーズで一番美人なのはレスリーウエストか
404:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/25 19:49:39 TKhJ7OLX
ルビー・ギリス、フィリッパ・ゴードンと美しい少女たちを見てきたアンだけれど
レスリー・ムーアを見たときあんなきれいな人見たことがない、って言っていたもんね。
405:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 14:30:50 LhboOjR4
>492
私はアンの夢の家あたりから苦しくなるなあ。虹の谷、炉辺荘は子供たちが
出てきてちょっと和むけどね。
異色の「アンの娘リラ」けっこう戦争小説としては好きだ。
普通の子、リラの成長の様子が少女小説によくアリの説教臭さがなくていいし、
変わりつつかるプリンスエドワード島の様子に感慨深いものもあり。
読後の感想が「風と共に去りぬ」よりいいジャン、だったよ。
406:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 14:46:08 +fKIJtWO
『炉辺荘のアン』の面白さは年とってから、
人生の苦みを知った人なら共感できると思う。短編集も同じ。テーマが大人だし。
私も子供のころは最初の三部以外は面白いと思わなかった。
407:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 15:05:57 lsOOslRs
夢の家以降はアンがあまり魅力的に感じられないので
ミス・コーネリアやスーザンの方が好きだったりする。
それでまた初期の話を読むとリンド夫人の面白さを再認識。
408:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 16:36:35 hhar5pJX
後期のアンは良識的なよい奥さんになってはっちゃけ度が足りない感じなんだよな。
夢見る部分が落ち着いちゃったというか・・・
409:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 16:41:55 6Cn+sDhR
フィリパとの絡みがもっと見たかったなあ…
410:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 16:42:29 IGV6afg1
「ユーモラスに描けるのは子供と老人だけ」とモンゴメリは日記で言ってたそうな。
411:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 17:32:21 kiPmeQZv
中年アンのエピソードだと、依頼されて作った詩をかってに付け足しされる
話がおもしろかった。
あと、メアリ・バンスのことをひそかに気を揉んでるところとかもいい。
はた見だと、メアリとアンはぜんぜん違うように思うんだけれど、アンは
メアリに幼い自分を投影してて。
412:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 18:56:51 IGV6afg1
でも、ナンやダイの育ちの悪そうな友だちには警戒してたね。スーザンと二人で。
「炉辺荘の子に相応しくない」だとか。アンが自分の育ちを忘れてるのが悲しかった。
413:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 20:36:11 V/x4CTtm
あれは育ちとか家柄を問題視してたんじゃなくて
その友達の虚言癖や性質の悪さで『友人にふさわしくない』とボヤいてたのでは？
414:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 21:23:39 RyXGXPyV
『炉辺荘のアン』（『アンの愛の家庭』）が結構面白いことに気がつきました。
アンとちょうど同い年なのですよ。わたしは結婚もしていないし子どももいませんが。
415:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 21:32:06 mcVtEd34
アンが育ちが悪いというのはどうかな。
育ちがいい、というのがきちんとした礼儀や言葉遣い、
まっすぐな性格等を指すのであれば、後ろ指をさされるような部分はアンにはない。
ああいう環境にあってもそうだった彼女だから、
ましてちゃんとした育ち方をしているはずの我が子たちには
決して悪い態度を覚えてほしくなかっただろうというのは想像できる。
仮にいい家の子供でも、性格が悪ければやはりつきあわせなかったと思うな。
416:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/26 22:57:46 mEU/47qo
久しぶりにアン・ブックスを一気通貫で読み返してみたら
以前と同じようにとても面白く読めたんだけれど
アンの腹心の友たちがどうにも鼻についてしかたない
やっぱりモンゴメリ作品は写実的な部分がいいのかなと
417:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/27 00:57:02 DdY7aOjQ
アンの子供って庇護されすぎて純粋で騙されやすい感じ。エミリーシリーズの主人公はその点、
嫌な子も嫌な先生も、孤軍奮闘で戦ってるから強い。共感する。
418:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/27 02:05:17 ++5CkCmh
エミリーも戦う少女だからね。わたしもエミリー好きです。
419:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/27 11:23:39 PNhLLQFw
エミリーは時代背景もモダンな感じがする。アンは１９世紀末ー２０世紀初めで
エミリーは１９２０年代が舞台だし。おばさんたちは古風だけど。
420:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/27 13:29:35 zNiFQxFx
エミリー大好きなんだけど、2冊目、3冊目と村岡訳がグダグダなのが気になる。
体調悪かったのかなぁ。エミリーの完訳出して欲しいな。
421:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/27 16:35:13 Y9/G26SO
３作目って村岡さん最後の翻訳だと思う。誤訳も多いしやっとの思いで仕上げたという
雰囲気がひしひしとする。あとがきに「仕上げた原稿を出版社に手渡した月に亡くなられた」
とあった記憶が。
422:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/28 09:28:11 aZKD5Bag
>408
クリスチンとの再会の時がちょっと昔のアンっぽかった。
つまづいてみたりとか･･･
それにしてもほんとうにギルバート実家との縁薄いよね。
名前もアンがとことんつけたっぽいし。
アン、後半ダイアナにたいしてちょっとあんまりじゃない？って感じがした。
まぁ、アンにとっては退屈な相手になっちゃったのかもしれないけど。
それとダイアナの最初の女の子がアンなのに
アンは長女にはジョイスとかつけてたのが･･･。
アンの娘リラ、シリーズから遠ざかりすぎた感じで長年敬遠してたけど
読んだらすごくおもしろかった。スーザンの求婚とか最高
ご都合展開がユーモラスだったりドラマチックだったりで
むかつかずに楽しめるのもモンゴメリ作品の良いところだと思うなぁ。
ディック・ムアの事件とか、ジムスに遺産が入ってくる話とか。
423:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/28 13:28:02 pjhXQgbR
言われてみれば、遺産うまいこと転がり込みすぎだよな。
アンにはダイアナの叔母さんの、デイビーとドラにも叔父さんの。
しかしアンを読んでると人徳や幸運ってものは素晴らしいな
という風にしか読めないから不思議だ。
424:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/28 20:07:40 WeiMG9iY
レスリーはかなり悲惨な前半生だ。子供のころ読んでゾッとした。
父親の首つり自殺現場の描写とか。狂った夫との生活とか。美人なだけに怖い。
425:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/28 21:15:52 m8Rk4pxc
/＼＿＿_／ヽ
／ :::＼
. | （○）, ､（○）､ .:|
| |_, .:::|
. | r―-､ .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
アンです
426:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/29 03:06:03 Gv5ZHtKQ
あのう・・・尾篭な話で申し訳ないのですが・・・
昔から気になって仕方が無いことがあって・・・。
この時代の家のトイレは外にあって、真冬や夜間は
チェンバーポットつまり、おまるを使ってたという
ことですが、アンの物語の中ではよくよその家に
泊まりに行くシーンがあるけど、じっさいのところ
どうしてたんでしょう？
夜中にトイレに行きたくなることくらい珍しくないと
思うけど、人さまの前でジョ～とか・・・。う～む。
あ、大草原の小さな家のローラも先生になってよその家に
下宿しますよね。
ほとんどワンルームの丸太小屋で、しかもその家のオヤジもいるのにジョ～？
外は零下何十度の世界だし・・・。
誰か教えて～～～。
427:426
05/12/29 03:10:21 Gv5ZHtKQ
泊まりに行くってのは、お客が一人で「客用寝室」を使えるような、じゃなくて
アンがダイアナの家に泊まりに来たりするような感じのはなしです。
一緒のベッドで寝てましたよねえ。
そうそう、ジェーンも代理プロポーズする時にアンの部屋で同じベッドの上でしたよね。
428:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/29 14:56:11 M0hvnILo
アメリカ旅行したことあるけど、ユースのトイレのドアあけて会話してる子もいたし、
トイレを人前でするのは日本ほど恥じゃないのでは？特に昔はロングスカートだったし。
429:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/29 16:55:52 LAUZ5eya
というか、そういう歴史があるから、
現在でもトイレ事情に関して開放的なのだと思う。
日本人にはわかんねぇよなぁ。。。。
430:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/29 19:24:29 Sg8NUvlB
映画『フルメタル・ジャケット』の海兵隊のトイレとかね
アメリカ人は逆に日本人が厳重な個室にこもって孤独に
ふんばらなければうんこできないという方が奇異に
思えたりするらしい
431:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/29 21:28:08 X0qzwoog
アンの時代の田舎屋暮らしなんて、家にシャワーも風呂場もないし、衛生的にいうとかなり汚い。
気温が低いし乾燥してるから温帯日本ほどカビはないと思うけど。
432:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/29 22:12:30 0VPxqEZ5
｢パンツの面目ふんどしの沽券｣(米原万里)で、
第二次大戦後のシベリア抑留で、
日本人はトイレの紙が無くて苦労した(服の中綿を出しして代用とか)、
ロシア人は紙無しが普通(パンツは汚れる･･･)、
やはり食べる物が違うからポロポロして気にならないのか？
という話がありました････････････････
ええと、カナダではどうだったんでしょうね････････････････････････
433:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/30 01:10:29 Pk7DlFn4
気付かなかったなー、トイレ。
おまるだったんじゃないかな、やっぱ。陶製の小さいバラ模様の。
434:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/30 07:32:21 08AOAuGe
>>432
日本人の便の量は欧米人の大体1.5倍ぐらいらしい。食べてる物が繊維質なものが多い性で水っぽくて量がおおくなる
らしい。アメリカの航空会社が戦後世界中に航空路線を拡大したが、日本人が多く乗る路線ではいつもトイレがあふれて
こまったそうな。欧米のひとの便の量を基準に余裕をもたせていても日本人だと上記の理由で許容量をこえちゃう
ようだ。
435:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/30 11:20:41 VkPatntr
もうやめよーこの話題。アンが臭くなってきたー。
436:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/30 17:10:43 vTr/urhd
いや意外だけどわりにまともな文化論だと思うけどなあ
普段この時代が舞台の作品読んでるときには意識しないけど
あらためて指摘されると面白いね
やりすぎると桐生某のように胡散臭くなってしまうけど
437:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/30 17:30:39 VYV8udnV
２０世紀前半のイギリスの生活文化が気になっていた時に、その頃のトイレ
を研究した本を買ったことがある。面白かったよ。
現在の形で、水洗だったり、ポータブルだったり、けっこう進化してた。＞ロンドン
438:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/31 07:02:58 jgESu+Wd
１９世紀末のPE島でもアメリカ人の避暑客の来るホテルとか、都市部の邸宅とかは
バストイレ完備で清潔だったろう。ドラマ「アヴォンリーへの道」見てても分かる。
働き者の主婦のいない田舎の男所帯は汚くなって当然というか。
439:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
05/12/31 21:52:29 xXJHBRtw
>>434
あー、戦争中、日本兵のｳﾝﾃｨの量を見た敵軍が
いったい日本兵は何人いるんだ？！と
驚いたくらい量が多いと読んだことがあるのを思い出した。
掛川訳の文庫もあと１冊だね…。
１０か月ってあっという間だったな
440:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/01 17:15:55 1YdTLGqD
アンをめぐる人々ってまだでしたっけ。今日、元日そうそうアマゾンで注文していた、
アンの友達が届きました。（掛川訳です）皆さんはアンの友達の中でどの話が好きですか。
わたしはロイド老婦人の話が一番好きです。
441: 【大吉】 【1798円】
06/01/01 21:15:14 lC8GC7gF
私もロイド老嬢。
それ以外だと、かわいいアンジェリーナも好きです。
442: 【末吉】 【1300円】
06/01/01 22:02:16 1YdTLGqD
わたしはロイド老嬢のほかは、小さなジョスリン、長い婚約、可愛いアンジェリーナ、
夕日のあたる家が好きです。モンゴメリは短編も面白いですね。
443:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/01 23:37:21 XTIcy+9R
かわいいブロッサム だっけ？
いいたいことはわかるんだけど、ちょっとひく。
444:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/02 01:45:27 ayJJgQ0p
アンシリーズ、完訳を読破！しようと思って、一巻二巻は松本訳で、それからあとは掛川訳で読んできました。
しかし、『アンの娘リラ』で止まってしまっています。モンゴメリのお気に入りの物語だし、
ファンの間でも人気がある巻なので、最後まで読みたいのですが、どうも重くて続かないです。。。
皆さんは『リラ』好きですか？
445:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/02 10:29:23 bH+DykjV
リラ好き。
夢の家と競って一番好きな話。
クロニクルの中では隔離された家とか、シンシア叔母さんのペルシャ猫とか。
あら犬猫ものばっかり。（そういえばリラもw）
446:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/02 12:50:58 8uot8tRX
このスレ見つけておおよそ十数年ぶりにアンを読み返してみたくなった。
村岡訳で育ったけど、今度は原書で読んでみる。
>>444
自分はリラのキャラが、どっちかっちゃ高慢ちきでルビーなんかと同じ部類に感じて
どうにも合わんかった。
末っ子ってのもあるんだろうが。
447:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/02 15:51:01 uJL0Sf/a
『アンの娘リラ』は好きなんだけど、どうにもあの戦争は正義！な香りが
鼻についてたまらん。
カナダの正義の男なら、戦争に行って敵を殺してこい！と焚きつける
リラの思考回路に恐怖を感じる。
それも含めて戦争の悲惨さを云々…ってのもあるんだろうけど、やっぱ怖い。
でも何度でも読んでしまうし、マンディの忠誠心には最後いつも涙。
448:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/02 17:05:01 lUv2txB4
「アンの夢の家」まで読んだけど、
のちのちアンの子供がネコを殺すエピソードがあると聞いて
怖くて次以降の巻に移れない・・・
残酷な描写は無いだろうけど、なんとなく頭に残りそうで・・・
449:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/02 17:47:44 zy7kkhWy
猫殺害未遂はアン本人。（クロロホルム）
ほんとに殺したのは隣の家の子。（水につけた）
450:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/02 17:49:06 zy7kkhWy
違ったごめん！！
クロロホルムで死なそうとして失敗したのってフィルだ。
アンは結局飼ったんだったｽﾏｿ
451:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/02 18:43:29 rRvDFSwT
「リラ」は好きだけと、読み終わった後に「虹の谷」とかを読み返す気に
なかなかなれないんだよね。
あと、「リラ」を読んだことがある人やこれから読む人におすすめしたい
んだけど、読み終わったら、ぜひenyaの最新アルバムに収録されている
「long long journey」を歌詞カード読みながら聴いてほしい。まさに、
ウォルターやジェムの故郷への想いを代弁しているようだから。
452:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/02 23:07:48 2f11ql8o
ｱﾝとﾀﾞｲｱﾅ。ﾀﾞｲｱﾅのほうが特にｱﾝを熱烈に好きだったんだろうね。ｱﾝは妹の命を救った恩人だし。ﾀﾞｲｱﾅが第一子にｱﾝｺｰﾃﾞﾘｱって凄い名前つけたりﾀﾞｲｱﾅの叔母さんが親戚でもないｱﾝに遺産を遺しても特に問題起きなかったってのも結局ｱﾝが命の恩人だったからかなと思う。
453:448
06/01/03 00:47:51 uvsDoIv9
>449
あ、クロロホルムのではなくて、
何か子猫を「いけにえ」に殺すエピソードがあるって前スレで読んだ気がするんだ・・・
454:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/03 01:41:15 3C3P/Izj
>>453
ああ、いけにえにするね、子猫。
子猫のストライピィを川に投げ込んじゃうんだ、牧師館の末っ子が。
戦争に行った人が帰って来ますようにって神に祈って、猫を捧げてしまうのだ。
残虐極まりない気がするのだけど、悲しくも美しい話としてみんなが泣いたりするの。
いやいや、感動する前に子猫可哀想だから！みたいな。('A`)
つーことで、やるのはアンさんちの子ではないけどね。。。
455:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/03 01:47:24 Uo5OV7Os
何とか『アンの娘リラ』を読み終わりました。わたしはマチルダ・ピットマンとジムズが出会うところと、
リラが戦時下結婚式の準備に奔走するところと、ジムズを育て、ジムズが幸せになっていくところが好きです。
これでアンシリーズの本編は読み終わりました。明日は『アンの友だち』を読んで過ごします。
ストライピイの話も今日読みました。ジェムが無事に帰ってきたから良かったけれど、
帰ってこなかったら。。。それでなくても仔猫が可愛そうです。
456:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/03 03:37:01 w+Dk8Umw
聖書の中には自分の息子を生贄にする話もあるからね…
熊井明子さんが「モンゴメリ自身が、神の名のもとにこういう犠牲を強いられた経験があるのかも」
って書いてて、ありえるなって思った。（育ててくれた祖母が猫嫌いだったそうだし）
美しい話としてほめたたえるのは、実は痛烈な皮肉なんじゃないかと思った。
そんなはずはない、っていう思いが透けて見える気がするのは自分だけ？
457:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/03 06:39:40 wenjUVBh
＞そんなはずはない、っていう思いが透けて見える気がするのは自分だけ？
同意。
戦争が正義！という描写も、当時の世相を淡々と描写しただけで、作者自身は
そうは思っていないと感じた。
月に頬髯も、登場人物はともかく、作者自身は非難がましく描いてはいないし。
猫を溺れ死なすところは、オイオイ…orzと思ったけど、「若草物語」でべスが
飼っている小鳥にえさをやり忘れて死んでしまったとき、（あのやさしい
おかあさまが）「小鳥はまた買ってあげますよ」と言い放っていたので、
キリスト教圏ではペットの命はそんなものなのかなあ…とか思った。
458:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/03 14:31:18 d1lH55DO
動物に対してはそんなもんだったんじゃないかな。当時の一般の感覚では。
動物愛護うんぬんが出てきて毛皮不買運動とか動物保護とかが一般的になったのは
前世紀後半。それ以前は自分たち人間の面倒だけで必死だったのかと。
来世紀あたりには動物権利なんかも制定されて、小説における動物に対する過激な
描写とかが削除されるようになったりするんだろうな。やれやれ。
459:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/03 15:06:44 nDuL4vAg
避妊手術のない時代だし、子猫はどんどん増えるから飼うのもたいへんだろう。
いらない子猫を溺れ死なすのはよくある手口だったと思う。
460:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/03 17:36:29 5+RMFRCT
当時の動物に対するスタンスと、信仰絡みの話はどうも苦手だな。
頭で理解できても肌には馴染まないっていうか。
戦争に対する考え方も、愛国的な活動をする「献身的な」リラより
子供が大勢殺されたことに憤って恋人に戦争に行っていいという
メアリー・バンスの気持ちの方がまだ理解しやすい。
461:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/03 18:28:34 uvsDoIv9
>459
生まれたばかりで殺すのなら仕方がない部分もあるけど、
名前が付いた仔猫ってのは ちょっと・・・
462:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/04 22:28:27 IFLxVyAS
「アン」シリーズの中ではどれがお気に入りですか？私は「アンの青春」と「アンの夢の家」が好きです。
463:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/04 23:16:32 P3N8dE55
どれがお気に入りかは上のほうや前スレでさんざんやってたから、
今度は一番いい男投票でもしませんか。
言いだしっぺですが、ミス・コーデリアの旦那に一票。
464:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/04 23:37:35 7P8EodtI
いいねえ。
赤ん坊を競り落として鍋に入れてもらってきちゃった旦那に一票
465:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/05 00:08:21 m402nEoC
オーウェン・フォードに一票
466:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/05 06:21:29 GYbxqK4H
ウォルター・マシュー・ブライスに一票。
ひとりに絞りきれないんですけどね…。
マシューも大好きだし、メアリ・バンスを「引き取ろう」と
即答した、マーシャル・エリオットには痺れたし。
ポール・アーヴィングも好きだなー。
マヌケ部門にはロイを推薦。
467:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/05 06:36:49 GYbxqK4H
あらら、ウォルター・カスバート・ブライスだった！
マヌケは自分だよ…orz
468:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/05 13:39:50 gVYD7ovD
マシュー・クスバート（カスバート？）に一票
アンに袖のふくらんだ服をプレゼントしようと
勇気を振り絞って行った店で女の店員に言うに言われず
熊手やら黒砂糖買ってきたのが泣ける。
迷い犬に焼肉をやったジム船長もいい男。
そういえばチャーリー・スローンって誰と結婚したんだっけ…。
469:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/05 16:01:27 ZWF9nQA+
ハリソンさんに一票！良いキャラしてるよ。
470:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/05 16:03:56 flMCe+8p
アンの友達だったかな。タイトルおもいだせないんだけど、
嫁き遅れの病的に清潔好きな独身おばさんに求婚してせまる、
西部から帰ってきたデカ男に一票。
471:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/05 17:41:45 kZRViAPW
>>470
マクファーソンさん、じゃなかったっけ?
ジム船長に一票。私にとって彼はアン・シリーズ中最高にイイ男。
いい男ではないが、逆の意味で忘れがたいのがピーター・カーク。
アン・シリーズ中最怖の男だと思う。
472:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/05 18:44:42 m402nEoC
ピーター・カークってどんな人でしたっけ？
473:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/06 00:26:55 5Xw65YPq
ディヴィーに投票する人がいないのは何故だw
可愛いのに
474:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/06 00:51:07 7ArS7iC1
ポール・アーヴィングのお父さんに一票。
ラベンダーの庭で求婚されたいｗ
475:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/06 10:10:10 EEex/s82
やっぱりギルバートがいいかなぁ。
割と何でもできるところもだけど
旦那が医者だとお産とかもとりあげてくれるし、子が病気しても安心だし。
往診でいないこともあるだろうけど･･･
叔母はいたけど、姑や舅もうるさくなさそうだし。
自分があんまり実務的じゃないから夫にするなら現実的な男がいいな。
私は戦争話、そんな訳ない、って風には読み取れなかったけどな。
476:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/07 17:22:12 kNu/i6zA
ポール・アーヴィングのお父さん＝小さいエリザベスのお父さん＝モンゴメリ自身の父親
＝年老いた頑固な母（子供にとって祖母）に幼い我が子の養育任せて自分探しの旅にでる
放浪タイプ。チャーミングだけど生活力なし、なぜか放ったらかしの我が子には崇拝される。
「青い城」のバーニイ、「丘の上のジェーン」の父親もこのタイプか。
477:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/07 18:07:44 f1eP2LwC
ジョナスが好きだ… あんまり出てこないけど。
あのフィリパを恋する乙女に変えちゃったってのが。
478:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/07 19:12:59 rOCkojFk
やはりマシューおじさんに一票
一般的な「いい男」とは違うかもしれないけど
というか自分の旦那にとか考えたらかなりイヤだけどｗ
でもやっぱりあの不器用な愛情がたまらなく好きです。
479:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/08 19:47:01 oGAvSjcC
>>477
不細工でも声がいいというのはかなりツボだ
480:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/10 00:10:48 NuSod8Ks
今さらだけど、掛川訳を読みました。
現代的っちゃ現代的だけど、村岡訳に洗脳されている頭には、非常に淡白で
素っ気無く感じました。
温度みたいなものが飛んじゃってますね。
481:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/10 02:24:41 wGv+oCFQ
そうですか、わたしは村岡訳が苦手です。読んでいても、ここは誤訳だろうなとか、
いろいろ気になって集中できないからです。松本訳が一番好きです。掛川訳は唯一の完訳シリーズなので読んでいますが、
「ママ・ラベンダー」に違和感を感じます。
482:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/10 19:53:40 A+Jn7BGB
>481
> 「ママ・ラベンダー」に違和感を感じます。
「先生おくさん」はいかがでしたか？
483:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/10 21:53:43 wGv+oCFQ
先生おくさんもちょっと苦しい。。。
484:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/12 21:26:56 gESOnVB2
好みで言うならウォルター。
485:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/14 01:40:11 56a+Bxyn
ここで松本訳のアンの青春（文庫）と
掛川訳の文庫が出ていることを知って
買いに行ってみましたが…
松本訳売ってないorz
感想としては>>480と同じでした
まぁ掛川訳も青春までしか買っていないので
ちょっとずつ集めていこうと思います
486:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/14 03:43:48 UFvqrRDK
ギルバート。スカート履いても男らしい男は男らしいってのがいい。
487:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/14 10:11:54 m69Oqqga
初めて読んだ中学生の時一番萌えたのが最後に読んだリラに出てきたケンだった…
もう少し後に読むとギルもいいなと思うんだけど。
アニメのギルも見た当時はなんとも思わず、今見ると男らしいなと思う。
488:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/14 11:14:18 jxnAaUDM
掛川訳文庫の最終巻『アンをめぐる人々』が出ましたね。このなかではどのお話が好きですか？
わたしは『ひょうたんから駒』（村岡では『偶然の一致』）
と『入り江の結婚式』（『父の娘』）が好きです。
489:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/14 15:11:25 NOVM9Val
平原村のタニス
（平原の美女タニス）
いい男の方はギルバート。
婚約したとき(へスター･グレーの庭で）初めて「anne-girl」って呼んで、
その呼び方がリラに至るまでたまに出てくるあたり。
女の夢っぽくもあるけど、仲の良い夫婦っていいもんだなと思う。
ミス・ジョゼフィンもたまにそう呼んでたが。
490:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/14 22:28:07 jxnAaUDM
わたしはケン・フォードがいいですねえ。リラといいカップルだと思います。
491:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/16 00:19:43 nK4Ov4AO
モンゴメリの日記の原書、The Selected Journals of L.M.Montgomeryを全部五巻まで読んだ人いる？
今第五巻を読んでいるのだけれど、四巻までと比べるとモンゴメリが欝気味で意気消沈しているから、
読むのが辛いです。読んだ方はどう思われますか？
492:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/16 11:12:52 sJJVQ2R4
>>488
読んだの結構前だけど、
親友の娘を育てる話と、死後、アンに自分の過去を
日記で打ち明けたご婦人の話が好きだった。
493:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/16 14:46:08 IXVuFeSq
『ベティ―の教育』と『ミス･エミリーの小さなノート』ですね。
494:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/17 02:17:09 HVEHqeI+
「ミス・エミリーの小さな茶色のノート」でした。失礼しました。。。
モンゴメリ日記の第五巻、ちょっと暗いけれど、面白く読んでいますよ。
495:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/21 21:05:53 PGgum4Vo
「競売狂」は「めぐる－」でよかったっけ？
笑えてほろっとさせられるラストが好き。スローン母さんっていい人だ。
496:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/21 22:47:02 TfNEL+BY
「競売狂」は『アンの友達』だと思います。スローン父ちゃんの話ですよね。
497:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/23 08:27:00 nuKF1c2t
子供のころは「競売狂」とんでもない話だと思ってたけど
大人になってヤフオクにはまってからちょっと笑えなくなった
498:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/23 15:45:03 xPd/Bwxt
アンが完璧にギルバートの肉便器にされて、何人も子供産まされて
そのあげく双子産んだら、反応が「双子か」のみっての藁田
499:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/24 01:37:34 10ZqI/13
その辺に関しては、アン嬢さんの方が「攻め」だったと思えてならんがの。
ハモンズ×３に始まって、みんなどの双子が好きだった？
じぶんは、3巻に出てくるミス・エイダとハナ。
なんとなく日本風の名前の響きとか、転がり落ちてくるクッションとか。
500:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/24 09:40:27 k5xxcAWg
「双子か」なんて誰が言った？
ギルバートは他所の出産に行って、帰ってきてアンに
「双子だった」と報告しただけなんじゃなかったか。
501:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/24 14:49:13 drH8kG/b
宗教的にも時代的にもバースコントロールなんてなかったんだろうけど、、。
何度か出産時の危機をくぐってきた細身アンに、もちょっと避妊とかなんとかできなかったのか？
＞医者だろ、ギル！
ってちょっと思ったことがあった。
502:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/24 16:03:32 k5xxcAWg
アンが欲しがったんジャマイカ
でも初産があれだけ難産だったんだから、
ふつう気を使うよな～>ギル
503:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/24 17:31:37 zM90U4Lz
アンの世界ではみんなキリスト教徒だからね。それも熱心な。
「産めよ増やせよ」ってやつ。
避妊は「神の意志を無視した」罰当たりなことになるらしい。
504:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/24 20:44:28 E60m6W/6
ビクトリア女王の時代の人だよね？
性的なことは一切タブーで、「胸」も「懐」と
言わなきゃいけなかったり、椅子の脚も
イヤラシイ！とカバーかけたりな時代。
アボンリーはそこまで厳しくないだろうけど、
快楽のためのセックスはタブーだった。
よって、避妊せず。
505:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/25 01:56:36 H+qwl8hx
「あなたは、正しいところにキスしていますか？」
506:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/25 10:40:52 tQ/+ygz9
あ、そーか
つい現代の感覚で考えてしまうな
507:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/25 14:04:34 +zgOuJFO
既女になった今だから想像してみる＞アンとギルの閨の光景
服は着たまま、最小限の愛撫にキスは口だけ。
ってそんなのありっ？？
508:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/25 14:19:37 tQ/+ygz9
そういや、前既女板に
「赤毛のアンを語ろう」みたいなスレなかったっけ？
509:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/25 20:25:07 bCwVQcnu
「赤毛のアン」のころのアンならともかく
結婚したころには立派に教化されたレディに育ってたからなあ
510:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
06/01/26 00:09:04 EXnc2n0/
「正しいところにキスしていますか？」私は、あの手紙を読んで、
ギルバートは、情熱家なのね、と思いましたが…