06/06/06 22:54:51
もう2年くらい経つんじゃね?
だれか新しいサイト作ってくれよ
715:無名草子さん
06/06/06 23:04:10
7日間で人生を変えようにもハート辞典と同じようなことが書いてあるぞ
716:無名草子さん
06/06/07 00:20:06
大仕事を先にやることだ。小仕事はひとりでに片がつく。
デール・カーネギー
一見大したことのない仕事でも、思い切って全力を注ぐことだ。 仕事を一つ征服するごとに実力が増していく。小さい仕事を立派に果たせるようになれば、大仕事の方は ひとりでに片がつく。
デール・カーネギー
なんか矛盾していません?
717:無名草子さん
06/06/07 00:20:54
>>714
ひまだし作ってもいいけど
まとめサイトでレスの内容書いてアマゾンにリンクしたら
俺たちのレスで金儲けしやがってとか言うんだろ
718:無名草子さん
06/06/07 02:25:48
>>716
TPOで使い分けするといいんじゃない?
俺も矛盾してると思ってたけれど
719:無名草子さん
06/06/07 02:31:18
>>717
言わないから作って
720:無名草子さん
06/06/07 02:32:07
>>716
上の文章の大仕事は重要なって意味
下のは小さな目標から大きな目標へって意味じゃね?
721:無名草子さん
06/06/07 07:00:36
>>717
アマゾンにリンクは別にいらないんじゃね?
ていうか作ってくれよ
722:無名草子さん
06/06/07 17:52:33
自分を変えたいんだけどお薦めの本はありますか?
723:無名草子さん
06/06/07 18:19:38
自分変えるのまで他人頼みかね
724:無名草子さん
06/06/07 18:22:01
そうです
725:無名草子さん
06/06/07 18:47:47
それで変わればよし、という心意気が素敵だと思わんか?
726:無名草子さん
06/06/07 19:07:57
つまり人生を変えたいんだろ?
そんなことは簡単だよ
まず交通量の多い道路で車に引かれる
金も入ってくるし、うまくいけば手足切断とかになる。
人生や物の見方とかすごい変わると思う。俺はやらんけど。
727:無名草子さん
06/06/07 19:49:48
>>726
せめてプラスに換えて行こうよ。
728:無名草子さん
06/06/07 22:04:32
みんなが最強だと思う自己啓発本は?
729:無名草子さん
06/06/07 22:06:09
恋愛&セックス
730:無名草子さん
06/06/07 22:21:34
>>728
スレタイ(笑)
731:無名草子さん
06/06/07 22:23:41
歯垢は現実化する
732:無名草子さん
06/06/07 23:05:48
ポールマッケンナの7日間で人生を変えようのCDってどんな事が入っているの?
寝る前にも聞ける内容?
733:無名草子さん
06/06/08 00:09:40
>>717
アフィでもいいから更新していってほしい。wikiでもいいし。
瞬間的なサイトならけっきょく同じことだから。。。。。
734:無名草子さん
06/06/08 00:38:54
第11番目の鍵―富と成功への扉をあける
ってどうよ?かなりよさそうなんだが
735:無名草子さん
06/06/08 08:06:19
>>731
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
736:無名草子さん
06/06/08 08:22:59
>>732イエス
737:無名草子さん
06/06/08 09:31:55
>>732 あれはセルフイメージの改善が中心。
本の内容を実践するために基本となる内容だ。
俺もずいぶんこの手のCDを聞いたが、これは別格。
頭がくらくらして、麻薬なしでトリップしてしまう感じ。
超強力。
738:無名草子さん
06/06/08 09:40:05
>>734
> 第11番目の鍵―富と成功への扉をあける
> ってどうよ?かなりよさそうなんだが
不思議な効果を起こす本?
URLリンク(www.jitsugenkun.com)
739:無名草子さん
06/06/08 10:31:47
そうそうそれそれ
740:無名草子さん
06/06/08 14:43:01
夢
URLリンク(yumeml.com)
741:無名草子さん
06/06/08 15:35:55
>>732
7日間ってのは大げさだけど一ヶ月も聞き続けたら
かならず変化が訪れる。
一回聞くのに35分はかかるよ。
742:無名草子さん
06/06/08 16:11:26
7日間で人生を変えようのCDヘッドホンかイヤホンで聞いてる?
743:無名草子さん
06/06/08 17:17:26
自己啓発の本読むと鬱になる
744:無名草子さん
06/06/08 18:00:43
7日間で人生を変えよう良さげだね
745:無名草子さん
06/06/08 19:07:53
>>743
なぜ?
746:無名草子さん
06/06/08 19:40:15
プラス思考になれとか目標持てとか折れにはキツイわ。できね。
747:無名草子さん
06/06/08 19:43:51
やっぱスポーツガシガシやるしかないのかな。
748:無名草子さん
06/06/08 19:54:43
無理してやっても意味ないだろ。
そういうところでは努力は禁物。
成功した時のイメージを想像するだけでもいいんじゃないか?
749:無名草子さん
06/06/08 19:56:05
戸塚ヨットスクールぐらい厳しくやらないと性格は変わらんだろ
たぶん。
750:無名草子さん
06/06/08 20:24:00
うそ臭いイメージはストレスになるだろorz
751:無名草子さん
06/06/08 21:41:55
7日間のは、鬱の人には向いてないと最初に書いてあった。
合う合わないあるから、一服するなり、別の合う本探したり
してもいいだろうと思う。ストレス過多の時は、ストレスを解
消したり、一服したりするといいだろうと思う。
752:無名草子さん
06/06/08 21:47:01
7日間はどんな人に向いてるんですか?また、どんな効果があるんですか?
753:無名草子さん
06/06/08 21:52:29
何で一冊やそこら読んだだけで結論出すの。「自己啓発書は○○だ」みたいに。
アクの強い説法の本もあればセラピー系の本もあるし、宗教っぽいのやスピリチュアルに
かすったのも、小説風のものもある。一々結論づけるのは変だと思うよ。
自己啓発に近くて説教臭くなくて先入観抜きで読める本を選べば良いじゃん。
自己啓発風なタイトルだけ見て「ここらへんは怪しい」という様に一括りにされるのは悲しい。
754:無名草子さん
06/06/08 22:04:55
>>752
Neet脱出して大手企業で働いてる人も居るらしい。
755:無名草子さん
06/06/08 22:52:34
>>753
一冊読んだだけで言うわけではないが出せる結論はある。
それは『やることが多すぎる』ということ。
本にならなきゃ売れないから仕方ないけど
本当に大切な事なんて一行で表現できたりして。
756:無名草子さん
06/06/09 00:05:29
>>755
漫画の読みすぎ。一行で表現できるわけないだろう。
楽しようとしすぎてるよ、あんた。
757:無名草子さん
06/06/09 00:06:27
自己啓発は魔法じゃないぞ。
758:無名草子さん
06/06/09 00:20:02
肺の空気を1㍉リットル残さず吐き出せば霊波紋が出せるみたいにな
759:まとめ草子 ◆mIDgWaK576
06/06/09 02:25:33
あのう・・・すみません>717ですが
まとめ入りました。
投稿、更新が楽なのでまとめブログ形式です。
とりあえず、現行スレの頭だけだけど
時間見つけて更新していきます。
いじめちゃやーよ。くじけるから。
URLリンク(jikokeihatsusho.blog70.fc2.com)
760:無名草子さん
06/06/09 05:56:11
なかなかいいじゃない。乙。
761:無名草子さん
06/06/09 07:48:14
僕らの七日間戦争
762:無名草子さん
06/06/09 08:07:45
>>758
JOJO?
孔子の論語に興味があるのですが、お勧めの出版あります?
763:無名草子さん
06/06/09 10:08:17
>>759
ありがとう,ナイス
764:無名草子さん
06/06/09 14:13:22
>>759
3面レイアウトで記事が真ん中になってて見にくい
右か左に記事のある2面レイアウトにできない?
765:無名草子さん
06/06/09 17:16:38
>>759
いいじゃん乙!!助けが必要なことあったら言って。
できる範囲で協力するよ。
766:無名草子さん
06/06/09 17:46:42
ダイエットとか、勉強とか続かない私に本を薦めてください
あと、今整形してる途中で一年後にきれいになれます。それまで頑張れる(今を耐え忍ぶ)本教えて下さい
767:無名草子さん
06/06/09 18:07:28
>>759
だいぶ見やすくなったぞ
768:無名草子さん
06/06/09 18:15:34
>>766
「ダイナマイト・モチベーション1&2」
iPod nanoに入れて常時携帯。
SUBLIMINATION
URLリンク(www.sublimination.net)
低コストでいくなら「ダメな自分を救う本」
769:断食野朗
06/06/09 18:38:41
今日から一日一回カキコします。
十日前後の挑戦となりますのでカキコすることで励みにしたいです。
断食を選んだ理由は自分の変化が分かりやすいからということとニートなので
時間があるからという事です。自己啓発はちゃんとできているかできていないのか
判定しにくいので着実に死に近づける断食だとまあ死ぬまでにはなんらかの変化を
体が感じる事が可能であるという安心感があるのであえてこの方法をとりました。
基本的に瞑想スタイルでイメージの変化なども詳しく観察していきたいと思います。
短い間ですが皆さんよろしくお願いします。
770:無名草子さん
06/06/09 18:50:45
クイック自己催眠やってんだが
関連書籍で、理解が深まる(より効果を得られるようになる)
オススメの本ってない?
771:無名草子さん
06/06/09 18:51:05
>まとめ草子さん
乙です。
リンクにAmazonアソシエイトID入れても応援するぜ。
772:無名草子さん
06/06/09 18:52:34
>>770
成瀬悟策の「催眠の科学」
URLリンク(www.amazon.co.jp)
773:無名草子さん
06/06/09 19:02:11
七日間で人生を変えるってアマゾンのレビューで大企業に就職
とか書いてあったけどそれが目的なら普通に努力すりゃいいじゃん
と思ってしまう。
774:無名草子さん
06/06/09 22:03:46
>>773
良くわかりません。
775:無名草子さん
06/06/09 22:50:28
7日間は実践すると具体的にどんな効果があるの?
776:無名草子さん
06/06/09 23:06:19
ちんこから精子がでる
777:某省事務官
06/06/09 23:21:34
>>762
宮崎 市定『論語の新しい読み方』〔岩波現代文庫〕が読みやすくておすすめです。
東西の古典に通暁した碩学による明快率直な論語の新解釈.論語のテキストとしての
成立過程と2000年にわたる訓古学の歴史を見据えながら,市井の教育者孔子の発言の
真意に迫る.伝統的な注釈に縛られずに生きた言葉のリズムや文体を吟味し,大胆な
推理によって,目の醒めるような新しい読みを提示する.(岩波書店ホームページより)
778:無名草子さん
06/06/09 23:54:57
>>762
世界の名著3 孔子・孟子がいいよ
解説付きだし、図書館にたいていあるし、今時誰も借りないから
好きなときにいつでも読めるw
779:無名草子さん
06/06/09 23:56:44
徳間書店の中国の思想シリーズもたいていどこの図書館にもある。
780:無名草子さん
06/06/10 00:16:15
つーか、自己啓発スレだから
原典というよりは知的生きかた文庫(笑)みたいなノリの本を
探してんじゃねーの?
781:無名草子さん
06/06/10 00:19:39
>>775
チミはそんなレスを書いてどんな効果があるの?
782:762
06/06/10 07:08:11
ありがとうございます。
783:無名草子さん
06/06/10 18:37:18
やる気が無いのと精神的に弱いのを治したいんですけどオススメの本はありますか?
784:無名草子さん
06/06/10 21:02:40
>>783
やる気がないのはよく分からんが
ひどい場合は病院かカウンセリングに行く方がよろし
785:無名草子さん
06/06/10 22:36:55
>>783
ダイナマイトモチベーション
786:無名草子さん
06/06/10 23:15:47
人間が操る事の可能な潜在意識の領域は呼吸のみ。
意識して呼吸を操ることができるのも人間だけ。
イメージは使える人と使えない人の差が激しい。
本来持っている能力は簡単にインストールできるはずである。
以上の事から能力開発の結論が出ました。
それは呼吸を減らせ、という事です。
通常一分間の成人の呼吸数は15-20回ほど。
ヨガやってる聖人レベルで4,5回
もしあなたが新たな機能を精神に備えたいのであれば
一分間の呼吸数を??回以下まで抑えると強制的に新たな
領域に踏み込むことになるでしょう。
あなたの脳には雑念を起こすための酸素すらありません
生命維持のための最低限の酸素は供給されていますし
もちろん意識もあります。呼吸を減らせば減らすほど
より本質的な魅力的な能力をあなたは手にする事ができるでしょう。
787:無名草子さん
06/06/10 23:19:37
>>785
石井裕之氏のHP
SUBLIMINATION
URLリンク(sublimination.net)
788:アーレフ(旧称オウム真理教)
06/06/10 23:20:17
尊師の脳波はフラットで、深い瞑想状態になると呼吸も心臓も停止した
ままでいることができます。
※尊師…世界で、いや宇宙でただ一人の最終解脱者。麻原彰晃尊師のこと。
俗名、松本智津夫
789:無名草子さん
06/06/10 23:22:43
>>787
セラピスト石井裕之(ミルトン・エリクソン派)
【催眠療法家】石井裕之とコールドリーディングなど
スレリンク(psycho板)
790:確かに確定はしてますが
06/06/10 23:31:41
>>788
俗名が出てるってことは、もう執行されたんですか?
791:アーレフ(旧称オウム真理教)
06/06/10 23:35:36
尊師はすべての罪を一身にお受けになって刑に服しますが、三日後に
復活してキリストとなられます。
真理勝者(俗にいう仏陀)であり、キリストなのです。
たしかに呼吸を止めることができれば、神通力も自由自在に使えるように
なることでしょう。
792:無名草子さん
06/06/11 00:12:48
ダイナマイトモチベーションってどうなの?
サイトの感じと中途半端な価格がぁゃιぃかんじ
793:無名草子さん
06/06/11 00:13:43
サイトのデザインはあやしいが内容はグッドだった
794:経験者
06/06/11 00:18:22
>>791
鍼治療は(特に鍼を打つなど)ほんなこて、めちゃめちゃ下手やったけどな。
795:コピペ
06/06/11 07:40:33
私は最初、目を閉じて瞼の裏にイメージを出現させる
ことと、何かを心で想像してイメージする事は別物だと
思っていた。しかし、少し経験を重ねることによって、
現在はこれらは同じ事であるという結論に至っている。
どの段階でイメージに実感が備わるか分からんけど
ハート辞典やってみる価値はあるかも。
796:無名草子さん
06/06/11 09:49:21
どっちのイメージの仕方でもちんこから精子がでる
797:無名草子さん
06/06/11 10:06:47
石井裕之さんの本で一番良いと思うのは何ですか?
798:無名草子さん
06/06/11 13:59:09
↑
その人の商売っ気ありすぎで萎えるwww
799:無名草子さん
06/06/11 17:29:23
良いと思うのがないから答えにくいな
800:無名草子さん
06/06/11 18:57:25
物事に対して積極的になりたいんですが良い本はありますか?
801:無名草子さん
06/06/11 18:59:45
>>797
>>6
> <W>「コミュニケーションのための催眠誘導」☆☆☆☆☆
> うわぁ、スゲー悪書だ(藁)。メタモデルを使いこなしたい人は絶対に読むべき本。
あと、コンパで職人よりも勝ち組になりたい人も。読みやすいし、値段も手頃なのでオススメです。
802:無名草子さん
06/06/11 19:02:53
>>797
スチュワート・ワイルドのサイレント・パワー
高次の存在からの応援を得る秘訣
URLリンク(www.jitsugenkun.com)
803:無名草子さん
06/06/11 22:08:58
実現くんって中々良サイトだね
804:無名草子さん
06/06/11 23:49:50
ハート辞典の続きはまだだろうか
805:無名草子さん
06/06/12 01:33:45
このスレの意義を保つためには>>517が居た方が良いみたいね。
最初はうざいと思ったけど。
806:無名草子さん
06/06/12 06:42:23
ハート辞典の詳しい使い方を教えて欲しい
807:無名草子さん
06/06/12 07:25:44
ハート辞典の連載、今までの流れからしてもう少しで続きが掲載されそう
なんですがねぇ。呼吸はできるだけゆっくり、心に思い描いたイメージを
眼前に持ってきて視覚イメージとして体験する練習をしてイメージに実感
を付加するしかないね。眼前のイメージを自由に操るのは至難の業かも
知れませんが(それもある)心に思い描く方ならはじめから自由自在ですから
それを瞼の裏に持ってくるという作業さえできればいつしか
二つの別のイメージが統一されてリアルで自由に動かせるように
なるんです。写真記憶は残像を使うのでまあこれはハート辞典には直接
関係はないですね。訓練もいりますし。本気で変えたいと願うなら
ショボイメージでものめりこんでしまいますからある程度実感はありますよ。
どこか一歩距離を置いてウダウダで実践しても変わらないですね。
808:無名草子さん
06/06/12 08:42:42
IDなしだからってやりたい放題だな(笑)
809:無名草子さん
06/06/12 09:50:04
URLリンク(www2.plala.or.jp)
参考になりそうなサイトがあったから載せとくね
810:809
06/06/12 09:53:03
勢いで貼り付けたけどあんまいいこと書いてないな。
くそ怪しいし。
811:無名草子さん
06/06/12 14:33:35
ここで挙げられている本の作者は自己啓発マニアじゃないのかね
自己啓発マニアの人が書いてもあんたはそれで成功したのかよと思う
例えば松下幸之助はたくさんこの関連の本を出版してるけど
松下ほどの成功者が言うから説得力があるんだよね
名だたる成功者以外の人が書くとただの宗教家が言ってるようにしか見えない
作者の成功の裏づけがないとさ
812:無名草子さん
06/06/12 14:45:11
自己啓発本が何十万部か売れてベストセラーになったことを
成功として喧伝し、だから著者は成功者だという歪んだプレゼンテーションも
増えてきてたりするw
813:無名草子さん
06/06/12 14:57:17
至言なり
814:無名草子さん
06/06/12 15:52:16
別に作者が成功者とか拘らんが、
成功者に限って凡人の視点が欠落してる場合も多いし
幅広く情報集めて自分のレベルにあった啓発法をしたほうがいい。
松下幸之助とか稲盛和夫とか読んでもあんまりピンとこないし。
自己啓発ってどうしても自分なりにやるしかない部分が多々あると思う。
時代も違うし置かれた境遇も違う。不変の真理を実践するのに時代も糞もない
って考えるのがもしかしたら真理からずれているのかもって時々思う。
815:無名草子さん
06/06/12 17:09:30
「無思想の思想」 養老孟司・著
816:無名草子さん
06/06/12 17:54:34
頭がよくなる目の体操という本を読んだことある方いますか?
817:無名草子さん
06/06/12 17:57:36
『 ヒカルの碁 』 がおしまい?! なぜ???
その理由がいま明かされる!
少年ジャンプで『ヒカルの碁』が大人気と
なりました。
アニメにもなり、これがキッカケで囲碁を
始める子供たちが急増!
マンガもアニメも大人気だったのに、なぜか
ヒカルの碁が、突然終わってしまいました…。
その理由がいま明かされます!
URLリンク(1muryoureport.com)
818:無名草子さん
06/06/12 21:59:52
うざい
819:無名草子さん
06/06/13 00:25:25
様々な事に興味を持っていたり
細かい事を色々気にして多くの時間を失っていたり
してます。
このまま、たいした事が何も出来ずに時間だけ過ぎて行ってしまいそうです。
「何かを手に入れるには他の何かを諦めなければならない」というのは
分かっているのですが実際、出来ていません。
というか上記のような事に捕らわれて、
本当に一番やりたい事は時間がかかる事もあり、結局後回しみたいな状況です。
興味のある事(何かの情報、やってみたいことetc)
細かいこと(枝葉末節的な、費やす時間に対して価値の低い事)
等をどんどん切り捨てられたり、きっぱり諦めていける本はないでしょうか?
「捨てる哲学」という本は読んだのですがいまいち納得出来なかったです、、、
よろしくお願いします。
820:無名草子さん
06/06/13 01:13:42
GTD
821:無名草子さん
06/06/13 02:07:51
歯垢は現実化する
822:無名草子さん
06/06/13 06:45:33
>>819
確固たる目標を打ち立てるしかない。そのためには結局イメージに
なるけど、つくづくイメージって自己啓発の登竜門だと感じる。
細かい事は大事な事をやろうとするときに大事な事をやっている自分に
たいして『いかにそれが下らないか』を横から出てきてしつこくしつこく
解説してくるからやがて心が折れる。
細かい事は実現容易で大きな事は実現が不明確だからどうしても心は
実現できる細かいことに向かっていく、たとえば食事休憩とかうまい言い訳でね。
逆に大きな目標の実現が明確になってしまうと横から何を誘惑されても余裕で
流せる。その大きな目標を明確にするのがイメージなんだが一日でイメージ力を
MAXにする方法とか誰か知らんかい?
823:無名草子さん
06/06/13 12:06:51
成功の心理学よかったお。
次は呼吸法に走ってみるお。
カーネギーも読んでみたいお
824:無名草子さん
06/06/13 12:27:04
よかったのならその一冊で止めとけ。
825:無名草子さん
06/06/13 16:53:08
成功の心理学の詳しいレポして
826:無名草子さん
06/06/13 17:57:49
>>819
いろんなことに興味を持つのは、別にいいと思う。時間を有効的に使うテクニックが必要だと思う
なので、吉田たかよしの
「脳を活かす!必勝の時間攻略法」をお勧めします
>>822
やっぱり優先順位を決めるってのが大切だよな
827:無名草子さん
06/06/13 20:46:39
けど食事休憩も必要だよ。
828:無名草子さん
06/06/13 21:27:22
そういう意味じゃなくて明らかに後でいい事を先に持ってくる
のがいかんのよ。もっともらしい理由なんだけれども
気がついたら、大切な事が全然手付かずになるのが厄介。
実際テレビゲームにはまってる人間ってのは朝起きていきなり電源つけて
飯食いながらも夜中までやってるけどそれと同じ気持ちで
自分の将来の目標に向かって行けるようにならないと
忙しいようでなんの進歩もない一日になっちまうんだよな。
腹が減ったから飯を食うのは当然だけれども
今やっている事を手放すために理由をつけて食事休憩する
のとは全然違うね。だからといって無理にやるとストレスになる。
楽しんでやるかそうでないかは自己啓発できるかできないかの分かれ目になると思う。
また、どうすれば楽しんでやれるかはもちろんイメージの力によるところもある
けれども個人差があるのでどうしても考えなければならないでしょうね。
829:無名草子さん
06/06/13 21:39:59
517の書き込みはすぐ分かる上改行が独特なため
ついつい縦読みを試みてしまう。
830:無名草子さん
06/06/13 22:12:04
517はコテつけて
831:無名草子さん
06/06/13 22:14:37 BE:231828629-
>>822
「人生に不可欠な事」、
そして一つ下段階として、「しないと生活上不便を感じる事」
はやるべきだと思うんですけど、
そのもう一つ下の段階の「しなくても済むが、すれば尚よい事」
は822さんの言うとうり実現容易で結局そんな事に捕らわれて
忙しいようでなんの進歩もない一日
になってしまう。ですよね!?なんとか打開出来ないものかと思います。
>>826
本紹介ありがとうございます。
でも自分としてはいろんな事に興味を持つのをやめていけたら、と思います。
人間関係を良好にするための事や、時事的な事にハマったり
生活をより快適にするためにちょこちょこと何かやったり
目標達成により良い速読やら、能力開発やらをやろうとしてたり
そんな比較的容易な外堀を埋めてるだけで結局
実現困難な本丸に進めてないって感じなんですよね。。
832:無名草子さん
06/06/13 22:47:23
>>830
コテつけたらいじめられるやん。
しかも楽してイメージに実感を得る方法
を未だに発見していない以上ハート辞典もできない人続出でしょう?
俺の考えた最高の方法でも毎日イメージで100回勃起するとか
結構しんどそうなトレーニングになっちまう。
そんな殺伐とした状況でコテなんかつけられまへんわ。
833:無名草子さん
06/06/14 01:17:14
NG指定したいだけだから
834:無名草子さん
06/06/14 01:35:03
優しいのね
835:無名草子さん
06/06/14 09:45:34
世界の自己啓発50の名著―エッセンスを読む (単行本)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
836:無名草子さん
06/06/14 12:36:30
>>832
勘違いワロタwwwwwwwwwwwwwww
837:無名草子さん
06/06/14 12:43:03
痛いwwww
838:無名草子さん
06/06/14 17:43:20
集中力を上げるのによい本はありますか?
839:無名草子さん
06/06/14 17:55:41
中村天風
840:無名草子さん
06/06/14 19:01:56
安岡正篤先生
841:無名草子さん
06/06/14 20:05:07
>838
集中力を確実にアップする技術 KAWADE夢文庫
842:無名草子さん
06/06/14 20:16:55
ところで、>>769で十日間?書き込みするとか言ってた断食野朗は?
843:無名草子さん
06/06/14 20:35:16
25時間ぐらいで心が折れました。
844:無名草子さん
06/06/14 20:54:46
断食野朗=517か。
845:無名草子さん
06/06/15 00:38:40
カーネギー読んだとき、感動して脳内アドレナリンが
放出して気持ちよかったために、そのまま自己啓発
書マニアになってしまった。快感を得るために読み
まくったが、もうこれ以上数を増やしても感動できな
い数の本を読んだ。守破離の考え方でいうと応用
して、自分なりのやり方を見つけないといけない時
期に来たのかなと思う。
846:無名草子さん
06/06/15 02:50:00
その通り
それが実行出来た時啓発書なんか必要無くなるよ
よっていつまでも啓発書読んでる奴は所詮其処までの人間
847:無名草子さん
06/06/15 02:53:06
そうなんだよな。
しかし、おれも数百冊は買い込んで、数十冊だけ読み、結局最初に買った
7つの習慣とカーネギーの2冊だけに落ち着いた。
それで十分だったと気付いた。
848:無名草子さん
06/06/15 03:10:10
>>847
そのとおり
849:無名草子さん
06/06/15 03:45:31
昔自己啓発書マニアだった俺の結論
他人の方法論を学ぶ暇があったら、自分の経験値を増やすべき。
いろいろやってみて体で覚えていくしかないってこと。
以上。
850:無名草子さん
06/06/15 05:23:48
>>849
そうだね。
習うより慣れろ。
百聞は一見にしかず。
851:無名草子さん
06/06/15 07:47:46
>>849
クイック自己催眠とかでモチベーションをあげたりするのは
有効なのでは?
852:無名草子さん
06/06/15 09:33:46
本当に7つの習慣とカーネギーだけでいいの?
このスレだけだよ。その二つで十分なんて言ってるの。
偏ってってない?
853:無名草子さん
06/06/15 09:49:44
むしろカーネギーだけでいい。
854:無名草子さん
06/06/15 11:11:45
むしろ「人を動かす」だけでいい。
855:無名草子さん
06/06/15 11:57:10
>>849
実はそれも「道は開ける」に書いてあるよね
856:無名草子さん
06/06/15 13:26:51
>>852
自己啓発書というカテゴリについてのみの言及ね。
読書全般でいったら、他の分野の本や新聞も読んだほうがいいさ。もちろん。
自己啓発書を漁りたい衝動にかられたら、まずショウペンハウアー((ショウペン
ハウエル)の「読書について」を読んでみるといいよね。
薄いし、さらに3部構成のうちの1部だから立ち読みでも読めるぐらい分量。
857:無名草子さん
06/06/15 14:36:38
このスレの人達って親切だなぁ
858:無名草子さん
06/06/15 16:21:53
子育てハッピーアドバイス
859:無名草子さん
06/06/15 16:34:57
なして子育てが自己啓発と?
860:無名草子さん
06/06/15 22:19:46
このスレの人たちを育てる=子育て
861:無名草子さん
06/06/16 11:14:11
ブックオフで人を動かすをワンコインで発掘した。
自分が生まれる前に発刊されてて感慨
862:無名草子さん
06/06/16 12:55:10
>>861
そうだよね。生まれる前からあったなんて・・・。
自己啓発とかうさんくさかったけど。
しかし、小学校の教科書とかにすればいいのにね。
学校では金利も教えてくれないし、連帯保証人も教えてくれない
学校とは、失敗する人を作り出す機関なのだろうか・・・。
誰にも真実を教えない。羊養成所?
1000円で100円を買う人はまずいないし、間違っているとわかっている
しかし、精神的にそうする人はいるんだよな。
それが、ニートの始まりではないのだろうか。
自分が底に住む気もないのに、アパートを借り
底に家賃を払うことが正解だと信じきっている人のなんと多いことか
はたから見れば、不思議なのである。しかし・・・。当人からすれば・・・。
誰も精神資本主義に関しては考えようとしない。
資本主義といえば、札で交換している。精神上においても互いに何かを
交換していることに気がついて欲しい。精神資本論
863:無名草子さん
06/06/16 17:35:25
お金の事も教えてくれないしね
864:無名草子さん
06/06/16 19:29:31
>>862
この本は広島のどこかの大学で講義に使っているらしい
だけどどんなにいい本でも学校で教材として使われると
よくない本と思ってしまうよな
865:無名草子さん
06/06/16 22:15:25
それだけ学校が信用されてないって事だね。
良い本を学校で推薦されるだけでも興醒めするな。
政府の得にならない教えは公立国立共に嫌うもんなんでしょ?
866:無名草子さん
06/06/16 22:21:52
公立は違ったか・・・無知ですまん
867:いもQ助教授
06/06/16 23:09:08
>>865-866
非常勤ながらかつて教えた経験では、私立大学(ソフィア、都の西北など)のほうにそのような傾向が強いように感じましたが……。
かえって国立大学(京都、九州など)のほうが、正しいことならば、政府の損得にかかわらず研究・教授をしているように思います。
868:無名草子さん
06/06/17 09:37:40
>>867 おおお、本物の成功者の登場だ。
これまでどんな自己啓発書読まれました?やぱーり、カーネギ?
869:無名草子さん
06/06/17 10:27:33
成功者じゃねーだろw
それに大学の目的は本来真理の探究だから
別にカーネギーで授業しようが不思議ではない。
870:無名草子さん
06/06/17 12:05:29
「人を動かす」を読んだ
あらゆる人付き合いに実践してみた
確かな手ごたえを感じた
ありがとうカーネギーさん。
871:無名草子さん
06/06/17 13:20:17
人を動かすってすごいんだけれども心からの言葉ってのが中々出ない。
872:無名草子さん
06/06/17 14:51:34
ここのスレは経営学のスレで宣伝して人間ふやそ
873:無名草子さん
06/06/17 16:52:51
カーネギーをNG登録しました
874:無名草子さん
06/06/17 21:45:11
カーネギ-
875:無名草子さん
06/06/17 22:28:55
ダイアーいいよダイアー
最初は訳者渡部の堅苦しい表現に辟易するけど。
876:無名草子さん
06/06/17 22:29:35
>>872 経営板にはカーネギー専門スレがあるわけだが
スレリンク(manage板)
877:無名草子さん
06/06/17 22:49:37
竹内均の訳は神レベル
878:無名草子さん
06/06/17 23:09:17
>>876
そこでアンドリューカーネギースレが出たらウケてたのに。
少なくとも俺は
879:無名草子さん
06/06/19 16:50:44
上げ
880:無名草子さん
06/06/19 17:51:22
>>877
竹内均が自分で訳してると信じてるきみこそ神レベルの
881:無名草子さん
06/06/19 21:56:18
違うのか?三笠の竹内本ほとんど集めたんだが
882:無名草子さん
06/06/20 09:57:19
誤訳が多くて有名だよ竹内
883:無名草子さん
06/06/21 15:01:56
就職の面接などであがってしまうんですけど、あがり症を治すのにいい本ありませんか?
884:無名草子さん
06/06/21 15:47:16
>>883
EFT,TFT関連の本がいいと思います。
今月号の ゆほびか という雑誌にTFTの特集が乗ってるし、
このスレの↑のほうにも本やサイトが紹介されてます。
885:無名草子さん
06/06/21 18:40:30
あがったままで勝負できる人間になるしかない。
886:無名草子さん
06/06/21 19:11:05
あがり症をなおす本って自己啓発書?
887:無名草子さん
06/06/21 19:40:39
大多数の人があがると思うのですが。
あがらないようにする、のではなく、あがってしまうがそれなりに力を出せる方法、
を模索したほうがいいのでは。
888:無名草子さん
06/06/21 20:23:55
あがるから力が発揮できないんじゃないの?
あがる事をエクスタシーだと思い込むようにすればOK
889:無名草子さん
06/06/21 21:25:09
じゃageていこうか。
890:無名草子さん
06/06/21 21:52:45
TFT、EFTどっちを選ぶか迷うとこ
891:無名草子さん
06/06/21 21:56:29
TNTにしとけ
892:無名草子さん
06/06/21 22:16:50
そうかSMって自己啓発だったのか。
どんな苦しみもエクスタシーだと思えば脳内麻薬が出るんだ。
そうか自己啓発ってSMだったのか。
思考は現実化するってそういう事だったんだ。
ああ、全ては主観。全ては独り決め。
どうせなら全てをエクスタシーにしてしまおう。
そうかSMって悟りだったんだ。
確かに傍から見てたら苦痛かもしれない
でもそれを気持ちよく感じるのは大きな喜びなんだ。
古伝説とシノルルの詩から
893:無名草子さん
06/06/21 22:39:42
>>890
TDNが最高だアッー!
894:無名草子さん
06/06/21 23:34:41
>>890
俺はEFTの本のほうが安かったのでEFTにした。
895:無名草子さん
06/06/22 15:52:21
「神は私の内に居ます。○○を叶えていただきありがとうございます。」的な
祈りがかなり効果的。
896:無名草子さん
06/06/22 16:38:40
それを心から思い込めればなw
897:無名草子さん
06/06/22 16:38:55
↑詳しく
898:無名草子さん
06/06/22 17:06:59
ニューソート。オオタクに聞け。
899:無名草子さん
06/06/22 18:47:42
URLリンク(blog.livedoor.jp)
ハート辞典作者の画像発見 中盤あたりかな
900:無名草子さん
06/06/22 20:18:25
>>898
もうキチガイ来襲は勘弁な
901:無名草子さん
06/06/22 21:23:11
>>895
それ、ポイっぽい仙人とかゆう四国の仙人さん?の本にも書いてあったけど
その出典おせえて
902:無名草子さん
06/06/22 21:25:17
あ、語句はちょっと違うけど
「理想の○倍素敵な彼にめぐり会えました。ありがとうございます」てな感じだったかな
903:無名草子さん
06/06/22 21:30:05
>>901
オオタク氏もそうだが、四国にはそういう人材を輩出する素地があるのか?
904:無名草子さん
06/06/22 21:37:12
ごめん質問。J.マーフィーもニューソート系に入るの?
905:無名草子さん
06/06/23 00:46:50
ニューソートの草分け。
906:無名草子さん
06/06/23 02:27:48
2ちゃん各所にある「書き込めば願いが叶うスレ」は、「~ますように」ばかりで、
「そんなんじゃダメだ」と説教したくなる
907:無名草子さん
06/06/23 02:31:22
ニューソートて子供騙しにしか見えんのだが
908:無名草子さん
06/06/23 02:34:00
その議論を持ちかける事が恥ずかしいです
子供騙しそのものだから誰も触れないだけです。
909:無名草子さん
06/06/23 03:28:00
ニューソート系って、良心がなければないほどトクをする考え方だよね。
910:無名草子さん
06/06/23 04:04:20
>>905
㌧。そうなのかあ。
2chでそういうの信じてる人変わった人が目立つみたいだから
そっち関係の話はやめとくか(´・ω・`)
911:無名草子さん
06/06/23 08:14:28
>>884
今月のゆほびか買ってみた。
なんだか凄い雑誌だ。内容にただただビックリ。
これは肉体的な自己啓発雑誌だね。
912:無名草子さん
06/06/23 08:18:46
ゆほびか買おうと思ったらいつの間にかTFTの本を注文確定してた。
重複しそうだし他に興味のある記事無かったから、ゆほびかは図書館で借りよう(´・ω・`)
913:無名草子さん
06/06/23 10:45:23
amazonで絶版のはずの「成功の心理学」が
今届いた。二ヶ月くらい発想準備中だった希ガス。
まさか本当にくるとはおもわなんだ
914:無名草子さん
06/06/23 13:28:51
>>913
あなたの心が磁石のようの引っ張ってきたんでしょう?
それがわかれば問題なし。
915:無名草子さん
06/06/23 16:48:25
成功の心理学ってそんなにいい本なの?
916:無名草子さん
06/06/23 18:51:03
いいよ
917:無名草子さん
06/06/23 20:07:43
J.マーフィーってやばいの?
918:無名草子さん
06/06/23 20:54:08
やばいよ。
919:無名草子さん
06/06/23 22:06:08
>>918
詳しく!
920:無名草子さん
06/06/23 22:35:38
マーフィーは大袈裟に書きすぎ
潜在意識のことを言ってるんだけどオカルトの領域も含んでる
どんなことだって叶う、潜在意識を使えば寝てても金持ちになれるみたいな
921:実は渡部昇一名誉教授
06/06/23 22:43:19
加えて訳者がしまづこういち氏だし……
922:無名草子さん
06/06/23 22:51:21
マーフィーの本とかCD聞いてると希望が湧いてきてすごくポジティブになれる
いろんな啓発書試したけどポジティブなれるやつならマーフィーが一番だったかもしれない
でも、なんでも叶うって言うからイメージした無謀な夢も叶うわけがなく
結局、違う啓発書(もっと現実的なもの)に移った
923:無名草子さん
06/06/23 23:03:06
>>919
マーフィースレに行けばわかる。
924:無名草子さん
06/06/23 23:58:04
>>922
ポジティブになれるというよりポジティブになった気がするだけだろ
925:無名草子さん
06/06/23 23:59:17
寝てても成功するというのは
「願いが潜在意識に届けば自然に行動的になり、知らずの内に成功への努力を実行している」
という逆説的な考えがマーフィー理論の概略…かな?
「本を読んだり潜在意識に願いを刷り込んだ所で意味がない。なにより第一に行動から始めなければならない」派と
衝突する最大の論点で、前者が叩かれやすい点でもあるんじゃないか。
926:無名草子さん
06/06/24 00:45:17
行動の部分はまだ分かるが、宝くじがあたるとかいってるのは潜在意識とまったく関係ない
927:無名草子さん
06/06/24 01:21:38
でも実際どんな些細な行動でも心で思った後でやってるのは自分でもわかる。
928:無名草子さん
06/06/24 03:21:24
宝くじが当たるという事は経済的戦略とは似て非なるものであることは確かだと思うよ。
長期的支出入管理(資産・労働による収入を負債・支出以上にすること)が出来てないのに
宝くじうんぬんの話は本末転倒だと思う。
だが、潜在意識に願いを刷り込めたなら(本当に出来たらね)あらゆる形で叶うとは思う。
問題は、出来たつもりになってる人が多すぎる事。知識や知恵をバカにしてる人が特にそう。
知識も知恵も、絶対に成功に導くとは限らないけれども盲目に何かを信じるより先立つ杖となり指針となる。
本を沢山読みなさいという人と名著をひたすら読みなさいという人に分かれるけど、「何を拠り所にするか」が
大切と思う。ろくに世間の意見(本・雑誌)も読まないで分かっているつもりになってる人は人生が危うい。
ただ一冊や一著者の本を読んで、それにすがろうとする考えも甘い。
拠り所にする本は何十回とひたすら読み、バックボーンになる本を読みあさる。これが主なる成功者の辿る道かと思う。
929:無名草子さん
06/06/24 03:38:33
本なんか全然読んでないのに成功しているヤツも多いな。
DQN系成功者が読書してるとは思えないし。
930:無名草子さん
06/06/24 03:45:29
追記。
読むばかりでは自分の考え方と著者の考え方を一時的に共感させるにすぎない。
本を沢山読むことに頼るのは結論を急ぎすぎの心理でもあると思う。
結論を言えば、失敗してたって良いじゃない。自分の才能を信じてじっくり考えていこうよ、という事です。
931:無名草子さん
06/06/24 19:14:23
へぇー
932:無名草子さん
06/06/24 21:22:06
こういうときに感嘆できたら『人を動かす』
読んだ価値あるね。
933:無名草子さん
06/06/24 21:27:10
そいやぁけんぼーのスレってないの??もしなかったらだれか作って!参考までにけんぼーのHP! URLリンク(x13.peps.jp)
934:無名草子さん
06/06/24 21:35:33
人を動かすの昭和63年刷がブクオフ100円コーナーにあた。
一冊持ってるのに欲しくなっちゃった。100円コーナーに並ぶと
すぐに売れるんだよね。半額コーナーにも最近置いてないな。
935:無名草子さん
06/06/25 00:30:54
しかしいつも思うんだが自己啓発とブックオフは表裏一体だな。
図書館、ではないんだよな。
936:無名草子さん
06/06/25 00:36:42
図書館で私の好きな日本人読破を計画してるが
何しろ何するなの自己啓発本より充実するのではと思う?
937:無名草子さん
06/06/25 01:41:55
Just do it.
938:無名草子さん
06/06/25 02:46:14
そりゃ啓発書以外にも人生を導くヒントはあるだろうし
図書館の本を片っ端から読めば立派な自己啓発になるだろうけどさ
本に潜んだ成功へのヒントに気づかない人が大半じゃないかな(俺を含めて)
そういう人のために啓発書はある。俺は読んで面白ければ何でもOK
939:無名草子さん
06/06/25 02:52:20
文学ものも以外と啓発されるよ。
川端康成や大江健三郎といったノーベル文学賞作家の作品。
三島由紀夫、司馬遼太郎などの代表作だけでも読んでおくべき。
940:無名草子さん
06/06/25 03:21:54
福沢諭吉の学問のすすめすら読んでない俺を叱ってください。
てかこの本は素晴らしいですか?
941:無名草子さん
06/06/25 03:24:56
日本人なら学問のすすめと武士道は必読。
942:無名草子さん
06/06/25 03:25:36
あと、自己啓発らしいタイトルを出版してる有名作家といえば
五木寛之だけど、俺は避けてるけどみんなはどう?
943:無名草子さん
06/06/25 03:26:43
>>941
ごめんなさい。早めに読みます。
944:無名草子さん
06/06/25 03:30:10
マヤ文明の遺跡に賢者が書き残した秘訣があったらしいんだが
それの翻訳とかって知ってる人いるかな?
すごく気になる。そんな感じの本があったと思うんだが。
945:無名草子さん
06/06/25 03:32:37
日本人なら古事記と日本書紀は必読。
946:無名草子さん
06/06/25 06:07:13
>>944
13の月の暦関連の本しか思い浮かばないです。
>>942
サイレントラブはそのうち読んでみたい。
947:無名草子さん
06/06/25 13:24:31
キリスト教徒新渡戸稲造の『武士道』は名著。
キリスト教だけが文明だと思いあがっていた西洋白人に
日本にはキリスト教をはるかにしのぐ倫理観があると知らしめた稀有の書。
弱っちいだけじゃ舐められて侵略されるし、粗暴なだけな奴も尊敬されない。
948:無名草子さん
06/06/26 15:18:09
おすすめの本と著者です。(まとめサイトに紹介されてるのは省略しました)
エロスと精気
クンルンネイゴン
「経費毒」がまるごとわかる本
常識破りの超健康革命
アダム徳永
ロバート・キヨサキ
949:無名草子さん
06/06/26 15:59:17
バビロンの大富豪だか何だか云うのはいいの?
950:無名草子さん
06/06/26 16:21:42
バビロンはいいよ
951:無名草子さん
06/06/26 16:31:30
どういいのですか?十分の一預金の話ですか?
952:無名草子さん
06/06/26 16:33:16
>>947
タフでなければ生きていけない。
優しくなければ生きている資格が無い。
みたいな感じだね。
953:無名草子さん
06/06/26 17:44:31
ハードボイルド小説はオススメやがな
行動原則という生きる型の飽くなき追求
しっかりとした高い倫理感持ってるしね
954:無名草子さん
06/06/26 20:26:02
ろくな本があがってないな。
>>941と>>945と>>947は死ねばいいと思う
955:948
06/06/26 20:40:51
「経費毒」がまるごとわかる本 ×→「経皮毒」がまるごとわかる本
956:無名草子さん
06/06/26 21:56:41
上のほうで紹介されてた「ダメな自分を救う本」てのが
図書館にあったので借りてみた。
行動力をつけたい自分にはとてもいい内容だった。
一緒に借りたジェームズ・アレンの「きっと!すべてがうまくいく」も
短文で読みやすいアドバイスが気に入った。
この人の他の本も読んでみようと思ってる。
957:無名草子さん
06/06/27 00:21:58
もともと全てうまくいってるんだがな。
958:無名草子さん
06/06/27 02:01:22
自省録ってどうよ?
959:無名草子さん
06/06/27 10:53:47
最高だよ
960:無名草子さん
06/06/27 17:20:18
URLリンク(www1.ttcn.ne.jp)
津留晃一
961:無名草子さん
06/06/27 17:43:36
麻原彰晃=松本智津夫
962:無名草子さん
06/06/28 15:20:51
EFTマニュアル買ってみたんですがテンプレにもあるとおり読みにくい本。
7つの習慣やカーネギーというのも買ってみて読んでいます。
963:まぞっち ◆8/MtyDeTiY
06/06/28 15:34:50
>>962
EFTマニュアルは確かに読みにくいね。関連本の「心にタッピング」は読みやすかった。
「7つの習慣」再読してるけど、こちらも関連本の「7つの習慣ティーンズ」を読んでからのほうが理解度アップするよ。
ネギは読みやすいね。
964:無名草子さん
06/06/28 15:45:05
>>954は<ヽ`∀´> だろ?
そんなに『武士道』が嫉ましいか。
こればっかりは韓国起源を捏造しようもないもんな。
965:無名草子さん
06/06/28 23:54:29
>>963
EFTマニュアルはTFTと比べてどうですか?読みやすい?
966:無名草子さん
06/06/29 04:41:13
「あるヨギの自叙伝」
読んだ方いらっしゃったら良い本だったか等感想おねがいしまっす。
967:無名草子さん
06/06/30 03:52:25
自己を向上させる前に自己を徹底的に堕落させれば
上昇の仕方もわかるんじゃないかな。
968:無名草子さん
06/06/30 09:17:50
>>967
それはある意味真実だな。
「堕ちる所まで堕ちた。あとは昇るだけ」
両極端、波乱万丈の人生がいいか、大きな落ち込みも上昇もない
平々凡々な人生がいいか。
969:無名草子さん
06/06/30 21:17:04
しかし堕落させる事の恐怖があるから極端に堕落出来る人間ってのも
すごいな。
970:無名草子さん
06/06/30 23:02:31
「あとは昇るだけ」とかじゃなく深淵に至る事によって
漸く視界が開けるんだよ
971:無名草子さん
06/07/01 00:10:15
>>759
ブログの更新読ませていただきました。
レイアウト等は更なる更改を期待しますが、偏りなくまとめられてるのでとても参考になります。
これからも参考にさせていただきます。ありがとうございました。
972:無名草子さん
06/07/01 02:25:52
1000get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
973:無名草子さん
06/07/01 03:46:11
もう次スレの季節か
誰か頼む カーネギー最強は消してね
974:無名草子さん
06/07/01 08:44:05
季節にはちょい早ですが、僭越ながら立てさせていただきました。
お勧め自己啓発書 パート6
スレリンク(books板)
975:無名草子さん
06/07/01 11:34:35
うめあげ
976:無名草子さん
06/07/01 22:38:11
梅の空揚げ…ジュル
977:無名草子さん
06/07/02 00:20:18
からだの声を聞きなさい
おすすめです
978:無名草子さん
06/07/02 01:43:53
>>974
乙であります
979:無名草子さん
06/07/02 01:49:54
「迷ったときは運命を信じなさい」
これも素晴らしい。スピッツァルなんとかってのに抵抗がある人でも入りやすい内容じゃないかな
980:無名草子さん
06/07/02 02:11:56
鏡の法則 人生のどんな問題も解決する魔法のルール
この本が気になってます。読まれた方。感想をお願いしますm(__)m
981:無名草子さん
06/07/02 09:39:51
>>980
ほとんどの部分はネット上で読めるわけだが
982:まぞっち ◆8/MtyDeTiY
06/07/02 16:55:04
>>965
亀レスすんません。
EFTマニュアルは学術書っぽくてやや読みにくかった。
TFTは『心にタッピング』を読んだけど、女性を意識した優しい文体とイラストで分かりやすかったです。
個人的には後者がオススメです。
983:無名草子さん
06/07/02 22:20:06
>>981
ありがとうございます知りませんでした(;´∀`)
PDF早速読んでみましたが面白かったです。シンプルだけど力強い感じでした。
本のオビに90%が涙した?とか書かれてるみたいだけど自分もなにげな~く読んでたのに気づいたら…90%の内に入ってましたw
PDFにほとんど載ってるなら本は買わなくても良さそうですね。ありがとうございましたm(__)m
984:無名草子さん
06/07/02 22:25:15
>>982
心にタッピングてEFTエネルギー療法ってかいてあるけどTFTなんですか?
985:無名草子さん
06/07/02 23:44:19
こっち埋まる前に新スレの方が伸びてる…立てるの早すぎたかなorz
986:無名草子さん
06/07/03 00:01:45
こっちから先に埋めようぜ。
987:無名草子さん
06/07/03 00:04:33
もう無駄レスで埋めてもいいかな?新スレの方、盛り上がりそうな話題出てきちゃったし…
988:無名草子さん
06/07/03 00:28:53
>>984
EFTとTFTがごちゃごちゃになってるようだね。
989:無名草子さん
06/07/03 03:28:04
ややこしいだから仕方ないよねヽ(´ー`)ノ
990:無名草子さん
06/07/03 09:20:55
TFTとSTNの違いならわかる
991:無名草子さん
06/07/04 00:03:41
スーパーエリートの受験術、持ってるけど結構線引いてあるから売れないかな。