03/05/22 02:42
ところで、昨日、今日、明日とラテンアメリカ史特集をＮＨＫで深夜・再放送し
てるが、けっこうおもろい（タレントはつまらんが）
昨日はインカ、アステカ、マヤの話。
今日は近代史で、今、ガウチョの話やってる。文学史はやるかなー？
201:吾輩は名無しである
03/05/22 10:36
>>199
ああ、中島敦とボルヘスには共通するものがあるかも。
ボルヘス＞中島敦＞魔法の書
て感じかな。質じゃなくて、迷宮の入り組み方が。
ラテンアメリカ史特集みのがしたーっ。
世界直送ＴＶってやつ？＞200
202:吾輩は名無しである
03/05/22 14:38
文字禍かあ。自分も中島敦好きだけど
そういえば共通するものがあるね。
関係ないけど、数年前ハバナに行った時
旧市街のアレッホ・カルペンティエール・センターを覗いたら
サンリオ文庫版が展示してあって、なんか感慨深かった。
サンリオ文庫という存在自体が今となっては何かの夢のよう
というか、よくできた都市伝説みたいに感じるなあ。
203:吾輩は名無しである
03/05/22 23:54
ラテンアメリカという土地柄が土俗的な世界とプチ・ヨーロッパ都市としての世界の二面性を確立し得たというのはわかりますが、
ここまで作品の形式＝物語レベルにまで意識的になったのはどうしてなのでしょうかね。
ところでフエンテスというのは名の知られた作家の中では比較的わかり難い部類に属すると思うのですが･･････
ボルヘスやコルタサルのようにギミックがあるわけでもなく、マルケスのようなダイナミズムがあるわけでもない。
私にはいまいちわからないのですが、好きな方いらっしゃいます？
204:政治家にはだまされるなー！！有事法制反対！！
03/05/23 00:07
有事法制(戦争法）は必要ありません！！！
有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府 ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家 ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊 ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。
有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民 ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界 ―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。
どちらでもない
１、北朝鮮 ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。
有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！！！！！！
205:吾輩は名無しである
03/05/23 12:56
スペイン語自体が、外から持ち込まれたものだからじゃないかな。
書くときに使用する言語について特に意識的である作家には、ナボコフなんかも
いるけど。
206:吾輩は名無しである
03/05/24 00:47
>>202
サンリオ文庫 (･∀･)ｲｲ!!（←ｵｻｰﾝ根拠）
207: ◆uaYejoOYtk
03/05/24 22:26
パスの弓と竪琴が好きです。けっきょくは音韻なんだよな、て感じで
208:吾輩は名無しである
03/05/25 03:13
確か、カルペンティエールの「バロック協奏曲」も、サンリオ文庫だったなあ。
209:吾輩は名無しである
03/05/25 17:21
マルケス、マンセー、あげ
210:吾輩は名無しである
03/05/25 23:01
>>208
もう一冊は「この世の王国」ね。
211:吾輩は名無しである
03/05/27 19:28
「夜のみだらな鳥」読み終わったのだが、
これはラテンアメリカ版の「ドグラマグラ」だったのですね…
気が変になりそう。
212:borobudur ◆V71rK62RAc
03/05/27 21:05
大佐に手紙は来ない
歯切れのいい文章が良い。独特の描写も良い。
軍鶏を育てることに執着するのはなにかの寓意かな。
213:山崎渉
03/05/28 08:57
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
214:吾輩は名無しである
03/05/29 01:08
あげ
215:いんちき信吉
03/05/31 18:04
フエンテスは好きです。
ボルヘスとは確かに違いますね。
フエンテスも、ボルヘスには敵わないけれども、
博学ですが、知識に対する認識が違うのだと思います。
知識によって作品世界を構成するというよりも、小説の中で、ヨーロッパの
文明を批判的に検討しているのかな、と思います。
歴史観の話が多い気がする。
幻想性も、部分的にあると思います。
｢脱皮」の最後の部分とか。
ヒッピーにリンチにされる所と、精神病院のところ。
それから、
私は、フエンテスの官能描写が好きです。
216:あぼーん
あぼーん
あぼーん
217:吾輩は名無しである
03/05/31 18:57
板違いの質問で恐縮ですがボルヘスとアストル・ピアソラが共演している
CD（共演といってもボルヘスの書き下ろしテキストにピアソラが作曲した
もの）を聴いた方いらっしゃいますか？よろしければ感想など教えてくだ
さい。
218:borobudur ◆V71rK62RAc
03/05/31 20:12
>>217
確かピアソラの企画物に入ってたのを以前聞きましたが忘れました。
今度確認してみます。ボルヘスはタンゴが好きだったようで。
219:吾輩は名無しである
03/06/01 17:01
鬼畜芸人スマイリー菊地」最強
220:吾輩は名無しである
03/06/01 18:57
いままでトルストイやセルバンテスばっかり読んでる俺。
最近、ガルシア・マルケスの「百年の孤独」がよみたくなったんですけど。
どうしたらいい？
221:吾輩は名無しである
03/06/01 19:00
どうしたらいい？って・・・
読めばいいじゃん・・・
222:borobudur ◆V71rK62RAc
03/06/01 20:48
政治や社会、文明に対して働きかける作家はけっこうわかりにくいです。
カルペンティエール、フェンテス、リョサなど。
マルケスはそこに幻想世界の構築という着物を着せたような感じがします。
223:吾輩は名無しである
03/06/02 02:55
>222
カルペンティエルやリョサのどこが難解なのか、漏れとしては理解に苦しむなり。
ついでに言えば、マルケス『ママ・グランデの葬儀』収録の短編は、前二者より
難しい気がするしね。
224:吾輩は名無しである
03/06/02 12:00
>>217
アストル・ピアソラ/ホルヘ・ルイス・ボルヘス 「エル・タンゴ」
かな。
ぐぐれば一発目だったけど。
URLﾘﾝｸ(www.culta.com)
225:吾輩は名無しである
03/06/02 17:57
たしか望月峰太郎の漫画に「人間以上」（だったっけ？）て本が出てたけどあれもラテンアメリカ文学？
226:吾輩は名無しである
03/06/02 19:54
『人間以上』はシオドア・スタージョンというアメリカ人ＳＦ作家の作品。
石ノ森章太郎のサイボーグ009の元ネタ。
「あらゆるものの90％は（ry」のスタージョンの法則が有名。
ラテアメ文学に同題の作品があったかは寡聞にして知らない。
227:吾輩は名無しである
03/06/03 10:33
人間以上は駕篭真太郎ですよ。
なんつって。どちらにしてもラテンアメリカとは関係ないね。
228:吾輩は名無しである
03/06/11 01:08
パラディーソｷﾀ─━(ﾟ∀ﾟ)─━─━!!!!
229:吾輩は名無しである
03/06/11 13:28
漏れはフォークナーとか中上が好きなんだよね。
つまりヘビーなノリがさ。
それでその系統でお決まりのマルケス「百年の孤独」を読んでる。
で、感想なんだが。
確かに話自体は面白いが、これがノーベル賞？？
話が軽いね～。
これがラテンのノリなのかな。
漏れにはいまいちです。
せっかくラテンの世界にきたので、ボルヘスに行ってきまーす。
230:吾輩は名無しである
03/06/11 14:15
ノーベル賞は作品に与えられるものじゃない。
231:吾輩は名無しである
03/06/11 15:23
愛する作品を「ラテンのノリ」「軽いね～」と
かるーく一蹴され、傷ついてしまいますた(w
229は「戒厳令下チリ潜入記」でも読んだら？
232:吾輩は名無しである
03/06/11 18:50
『族長の秋』や『ママグランデの葬儀』も読んで。
233:吾輩は名無しである
03/06/11 20:41
>>229
そんなあなたにはホセ・ドノソ「夜のみだらな鳥」。
げっぷが出るほどラテンアメリカンなノリを堪能してきてください。途中下車不可。
つーか、そこでボルヘスに行くのはなんか違うだろう。
234:吾輩は名無しである
03/06/11 20:55
>>229
中上読んでろよ
235:吾輩は名無しである
03/06/11 22:26
>>229
勝手に期待して、その期待と違ってたからって
気軽にナメきった感想吐くから嫌われるんだよ。
いつまでもフォークナーと中上読んでてね。
236:吾輩は名無しである
03/06/12 08:55
>>228
ホントだー--。ついにｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!。
URLﾘﾝｸ(www1.speednet.ne.jp)
237:236
03/06/12 09:01
こっちにしとこう
URLﾘﾝｸ(www.kokusho.co.jp)
238:吾輩は名無しである
03/06/12 15:13
マヌエル・プイグの「天使の恥部」好きだった。
プイグってドラマの脚本か何かも書いていたんだっけ？
作品もかなり俗っぽいところがあるけど、そこも好き。
239:ixion ◆ySh2j8IPDg
03/06/12 15:28
『パラディソ』、本当に
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!。
って感じだな、久しぶり。
240:吾輩は名無しである
03/06/12 17:58
パラディソ
そんなに面白いのかと思って速攻アマゾン逝ったけど
まだ発売になってないのか？注文できませんですた。
皆さん西語や英語で読んでいるの？ すごいよ…
241:
03/06/13 03:13
カルロス・フエンテス
La silla del Aguila
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!。
メキシコの政治小説みたい。
242:忍者＠あやしい裏住人
03/06/16 21:03
なぁんかレベル低いレスばっかだなぁｗ
まともに読んでる奴ぜんぜんいないじゃん。
覗いて損した。ではシュバッ≡
243:吾輩は名無しである
03/06/17 08:10
やれやれ
244:吾輩は名無しである
03/06/18 20:26
イザベル=アジェンデの作品って日本で
「精霊たちの家」「エバ・ルーナ」「エバ・ルーナのお話」
の他に訳されてる？
どうもこの三作品しか見かけないもので、
それ以外の小説読んでる人がいたら感想きかせてほしい。
あとどうでもいいけど映画「愛と精霊の家」は(´･ω･`)だめだこりゃ
イザベル自身も映像化には反対していたみたいなのに
なんでまた作っちゃったんだろうねアメリカは。
245:吾輩は名無しである
03/06/18 22:25
イザベル=アジェンデは「パウラ 水泡なすもろき命」というのも訳されてる
246:吾輩は名無しである
03/06/18 22:43
リョサの「若い小説家に宛てた手紙」読了age。
そのまま読むと解りやすい文学入門書だし、
リョサの作品を思い出しながら読むと
彼の創作にかける姿勢が窺えて一層おもしろいね。
ラテアメ小説の映画だと、マルケスの「エレンディラ」と
「予告されされた殺人の記録」は素晴らしかった。
特にエレンディラ、祖母の存在感が尋常じゃない。
「老いぼれグリンゴ」は面白かったのかなあ。
247:吾輩は名無しである
03/06/18 23:01
緑の家の文庫版が１００円であったのでゲットしました。
ラッキー？
248:吾輩は名無しである
03/06/18 23:14
映画「予告された殺人の記録」公開当時に劇場に観に行きますた。
マルケス好きで、もちろん原作読んだから観たのに
劇場ではいい男達の顔とファッションと
コロニアル風のインテリアにばかり目を奪われ……（ｗ
「エレンディラ」の美少女クラウディア・オハナは
坂本龍一と時計のCMに出ていましたね。きれいだった。
あと映画だと、ベルトルッチの「暗殺の森」がボルヘス原作。
プイグとか、激しく映像化しやすそうなんだけどなー。
249:吾輩は名無しである
03/06/18 23:33
プイグといえば、「蜘蛛女のキス」じゃないのか
他の作品で良さそうなのがあるのか？
250:吾輩は名無しである
03/06/19 00:31
>>245
おお、ありが㌧
早速探してみます。
それにしてもイザベル＝アジェンデの子供たちは
毎晩彼女からお話を聞いていたのだから羨ましい限り。
251:248
03/06/19 02:31
>>249
あっ、そうだったね。プイグはとっくに映画化されていた。
自分の推薦は「天使の恥部」
252:吾輩は名無しである
03/06/19 05:54
ブラジルなど非スペイン系の文学を読みたいけど、参考になる入門書はありますか？
253:吾輩は名無しである
03/06/19 15:41
アレックス・コックスの『デス＆コンパス』、原作はボルヘスですね
スタイリッシュでｶｺｲｲ映画でした
254:吾輩は名無しである
03/06/19 20:52
>>252
野谷先生の『ラテンにキスせよ』。
これ最強。
255:252
03/06/19 23:42
>>254
どうもありがとう。絶版のようだけど、図書館とか探してみます。
256:吾輩は名無しである
03/06/20 20:44
「百年の孤独」と「大地」(パール・バック)を両方読んだ人いる？
かなり似てませんか？
257:吾輩は名無しである
03/06/22 13:23
>>256
「大地」の方が先に書かれたのだから、マルケスの方がパクッテ＋αのアレンジ
した感じだなｗ
漏れは両方たいしたこと無いと思うがな。
258:吾輩は名無しである
03/06/22 15:19
マルケスもバックもたいしたことないなんて、ずいぶんご立派な方ですね。
259:吾輩は名無しである
03/06/22 18:00
>>256
この板にいるくらいだから、8割方は両方読んでるだろ。
260:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/06/23 11:07
､
) |
( ﾉノ
, --" - ､
ｽﾁｬ / 〃.,､ ヽ
∧､ l ﾉ ﾉハヽ､ i
／⌒ヽ＼ i | l'┃ ┃〈ﾘ 我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )| i＼从|l､ _ヮ／从 明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ ^i |ハ ∀ ＼
|＿|,-''iつl/ †/￣￣￣￣/
[__|_|／〉 .＿_/ 魔 法 /＿＿
[ニニ〉＼/＿＿＿＿/ URLﾘﾝｸ(darkelf.dip.jp)
我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の処分
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。
261:ななしさん
03/06/23 11:24
すみませんが、この英語訳せる人いませんか？おねがいします。
This is an automatically generated Delivery Status Notification.
Delivery to the following recipients failed.
262:あぼーん
あぼーん
あぼーん
263:あぼーん
あぼーん
あぼーん
264:あぼーん
あぼーん
あぼーん
265:吾輩は名無しである
03/06/23 12:23
>>259
わけわからん根拠だな。
シネヨ
266:吾輩は名無しである
03/06/23 15:35
>>258
ほんと。中上やフォークナーの方が文学として上等だよね！（藁
267:吾輩は名無しである
03/06/23 22:37
>>266
フォークナーはともかく
中上より下は無いだろ（ｗ
268:吾輩は名無しである
03/06/24 07:58
Googleで「帝京 事件」と検索すると・・
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。
低凶グループ過去の犯罪特集
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる
269:吾輩は名無しである
03/06/24 20:01
>>265
マジでこの板にいる資格ないぞ、オマエw
270:吾輩は名無しである
03/07/04 22:07
¡Arriba!
271:吾輩は名無しである
03/07/04 22:11
羅手ん？
272:UAYE ◆uaYejoOYtk
03/07/09 02:48
オクタビオ・パスが好きな人、情報ください
273:吾輩は名無しである
03/07/10 17:47
オクタビオ・パスかー。読んだことないなー。現代企画社から、パスの詩論みたい
な本が出てたの、本屋で見かけたことあるけど。
274:吾輩は名無しである
03/07/10 18:19
>>271
情報っていわれても、なんのだよ（ｗ
275:274
03/07/10 18:20
誤爆ｽﾏｿ
>>272ね
276:吾輩は名無しである
03/07/10 19:17
>272
「美大」の人は、『マルセル・デュシャン論』読みましたかな？
「彼女の独身者たちによって裸にされた花嫁、さえも」の作品を
解いている。装丁がエロくていいです。
ああ、デュシャンのあの覗き穴のある美術館に行ってみたいなー。
フィラデルフィアだったか。
277:UAYE ◆uaYejoOYtk
03/07/11 00:10
>>276
デュシャンですか。便器のアートとか、れいの「解決はない…」とかいう箴言
しか知りません、不勉強ですが。
パスが評論書いてるんですね。読みたいなあ。「彼女の独身者たちによって…」
に関してもうちょっと詳しい解説いただけますか？
僕がパスを好きなのは「弓と竪琴」（ちくま文庫）で、言語に対する斬新な
切り口を見せてくれたからです。詩人、結局「言葉」をただの物理的な空気の
振動にまで還元して、意味はそれが彷彿とさせる暗喩だとまで言い切ってる。
これは痛快に唯物的な言語観です。
パスの論って、すぐ身体的な感覚に降りて行けるから好き。
そういうパスの読み方をしているから芸術論みたいな抽象的な論を、詩人がどう展開
しているのか気になります。
人によっては「芸術」を論ずるのがどうして抽象なんだ、と言われるかもしんない
けど、彼の徹底して身体的な音韻論を読んだあとでは、いきおいそう感じてしまう
んですね。
パスは、肌が合う感じなので、全著作かならず読みたいです。
278:吾輩は名無しである
03/07/11 11:50
>>277
とりあえず書肆山田から『太陽と鶯』とか出てるす。
詩は現代詩文庫あたりのが書店に並んだままになってるから手に入りやすいはず。
書誌データならamazonとかオンライン書店で検索かけてみれば？
279:吾輩は名無しである
03/07/11 14:10
フェンテスの『誕生日』読みたいのだが、
日本語訳が出てない模様。
英訳をアマゾンで検索したのだけど、
どれなのかわからない。
どの本に入っているかわかる人、教えて下さい。
よろしくです。
280:吾輩は名無しである
03/07/11 19:51
>279
アマゾンで「フェンテス」と「バースデー」入れれば出てくると思いますが、
1988年にFarrar Straus＆Girouxで出版された『Holly Place and Birthday』
という２編抱き合わせの本が品切れです。
『Terra Nostra』というのの英訳が出たみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.centerforbookculture.org)
ixion氏が別スレで米国の国書刊行会と言っていた出版社。
そのサイト内の作家インタビューにフェンテスのもありました。やや古いけど。
>277
美大の院生でデュシャン知らんのは困ったちゃん。日本画専攻で花鳥を
描いているんかいw？
とまあ意地悪はやめて、スズキコージが出入りする店が、池袋にあるよ。
入り口にも中にも作品がある。あの人、東欧やバリもいいが、ラテアメ
小説の表紙が似合うのに…。なかったんじゃないかな？
デュシャン作品は、そのタイトルでも分かる通り、タイトルをはぎとった
ところでは成立しない芸術で、パスはこれらタブローをテクストとして
コンポジションごとに解読していったりするわけです。
デュシャンの先駆者としてパスはマラルメを挙げ、マラルメの宇宙に
おいて偶然が演じる役割はユーモア、メタ・アイロニーであり、メタ・
アイロニーがデュシャンの宇宙も引き上げたと書いている。
ふたりの主題は批判、たず自己を破壊し、たず更新される「観念」だ
…ってな感じの現代美術論です。デュシャンはぱたっと制作をやめ、
チェスを打ちつづける自分をアートにしてしまったところがｶｺｲｲです。
281:279
03/07/11 21:31
>>280
サンクスです。
アンデスの風叢書から鼓直訳で出る予定だった
みたいですね、『誕生日』。
でも、頓挫した模様。この叢書自体、見かけませんものね。
フェンテスの作品集（英訳）とかに入ってないものでしょうか？
282:UAYE ◆uaYejoOYtk
03/07/11 23:01
>280
美大じゃないです、けっこうあこがれはあるんですけど。
パスのデュシャン解読は難解そうですね。｢弓と竪琴」も
わかるとこだけ読み飛ばしたって感じなんで、パスの
論すべてに対して理解し共感しているわけじゃないんですよ｡
マラルメからデュシャンにいたる系譜については、それ自体
僕が知らないので詩人の本意は汲み取れないでしょうが、
シロウトに許されるような拾い読みでも、充分価値はあるかな
とか思ってます。
283:いんちき
03/07/12 21:21
パスの評論しかよんだことがないのですが、
翻訳のせいかもしれないけど、
「のだ」「である」というような語尾が多くて、
文章に美しさを感じません。また、文章の全体を荒々しく感じてしまいます。
284:吾輩は名無しである
03/07/12 23:02
パスのデュシャン論ってあんまり面白くなかった記憶が…。
デュシャンの最良の解釈はデュシャン自身のインタビュー…
などと振り逃げしてみるか。
285:吾輩は名無しである
03/07/13 18:26
age
286:280
03/07/13 20:39
デュシャン論をいろいろ読んでいるわけではないから、美術評論としての
価値はよく分からない。購入したときは、マラルメやアポリネールの名が
出てきているのが面白そうだと手に取った。
「アート」の先駆に詩人を挙げるという読み解きが面白くて、結構夢中で
読んだ記憶はある。ただ正直、これをきっかけに小説も読んでみようかと
いう気にまではならなかったというのも確かだw。官能的に書かれていなさ
そうだな、という先入観をもってしまったから。
言語に対するこだわりには、ヨーロッパにおけるエーコみたいな位置を
占めているというイメージがある。
ノーベル賞作家だしね、小説読んだ人の書き込み、希望。
287:吾輩は名無しである
03/07/14 21:23
(ﾟдﾟ) 詩人だろ、小説なんかあんのか？
288:吾輩は名無しである
03/07/14 22:20
>287
ごめーん。
字がいっぱい詰まった邦訳本が何冊か出ていたようなので
てっきり小説かと思い込んでいたら、エッセイとかやっぱり
評論みたいなものだけなんだね。
289:UAYE ◆uaYejoOYtk
03/07/14 23:20
メキシコとか好きなんすよねー。オレ。
でパス読んだら、なんか埃っぽいメキシコの風景を生で見ているような感じがして。
ラテアメ全般に言えることだけど、なんか、どう言ったらいいんだろうねこの
感じは。ドロドロフワフワってか。ネオバロックの濃厚さ。
かといってバリとか東南アジアみたいな癒し系でもないし。
290:吾輩は名無しである
03/07/15 02:56
「鷲か太陽か」に、短編なら幾つか収録されてる。
291:山崎 渉
03/07/15 08:55
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
292:吾輩は名無しである
03/07/16 02:59
山崎対策上げ
293:２８１
03/07/16 03:09
__∧＿∧_
|（ -- ）| ＜永遠に寝るぼ、迷惑ばかりかけた
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~|
~￣￣￣￣
294:UAYE ◆uaYejoOYtk
03/07/16 22:49
>>293
「寝るぼ」じゃなくて「寝るぽ」なのでは
295:吾輩は名無しである
03/07/17 00:33
『百年の孤独』の中の42の矛盾と6つの大きな間違い、
というのを何方かに教えていただきたいのですが
296:吾輩は名無しである
03/07/24 11:08
¡Arriba!
297:吾輩は名無しである
03/07/24 13:15
＞＞２９６
あれっと思ったが、よくみるとiで代用してるんだなｗ
298:吾輩は名無しである
03/07/24 19:24
アレナスは人気ないのか…
299:吾輩は名無しである
03/07/24 23:36
アヌスはどう？
300:CHKN ◆uaYejoOYtk
03/07/25 20:08
＞297
¡
＆ｉｅｘｃｌ；で出るんじゃん？ieだけだけど
301:吾輩は名無しである
03/07/26 01:53
>298
レイナルド・アレナス？（ブラウリオ・アレナスだったら読んだ事ないけど）
好きですよ。
「めくるめく世界」の荒唐無稽さはお見事としか言い様がなく
「夜になる前に」には人の命そのものが詰まってる感じだし。
302:あぼーん
あぼーん
あぼーん
303:吾輩は名無しである
03/07/26 03:15
ブラウリオ・アレナスはよい。あのシュールレアリスティックな美しさがなんとも
言えない。
304:吾輩は名無しである
03/07/26 19:16
安部公房が、「百年の孤独」を誉めてたので読んでみました。
感想：ウルスラ長生きし過ぎ！
305:吾輩は名無しである
03/07/26 19:26
ま、まずしい感想だな……
306:吾輩は名無しである
03/07/28 00:32
「百年の孤独」読みにくかったのは訳のせい？それとも原文もかな？
スペイン語得意な人感想キボー！
307:吾輩は名無しである
03/07/28 21:57
>>306
自分のオツムが足りないのかも、なんて考慮はないのか？
鼓訳が良訳とは思わんが、この程度で読み難いとは感じないけどな。
308:吾輩は名無しである
03/07/29 21:07
>>306
すごく読みやすかったよ。ラテンアメリカ文学なんて読んだ事がなかったのに、
するすると読めた。ちなみに旧版。
309:吾輩は名無しである
03/07/29 22:46
原典は永遠の名作、鼓訳も名訳。
しかも読みやすい。読了するのは少々大変だが。
ラテアメものでこれより読みやすいのっていったら
プイグの諸作くらいしか無いぞ (ﾟдﾟ)
310:吾輩は名無しである
03/07/31 00:56
ペドロ・パラモなんかの方がいくらか読みやすかったな。
311:sage
03/08/01 13:23
はじめてこの板来たらこんなすれが。
昨年ペルーへ行ったとき泊まった宿に百年の孤独があってんで
読んでみたらむちゃくちゃ面白かった。
ゲラゲラ笑いながらなきそうになりながらよみました。
312:吾輩は名無しである
03/08/01 16:25
>>311
原書で読んだの？それとも日本人が置いていった和訳本？
どっちにしても初読には楽しそうなシチュエーションだね。
>ゲラゲラ笑いながらなきそうになりながらよみました
これ、すごくわかります。
313:山崎 渉
03/08/01 23:53
（＾＾）
314:吾輩は名無しである
03/08/03 21:21
>>308
私も旧版の方が好き。
同じ鼓さんなのにどうしてわざわざ新版なんぞ出したんだろう。
315:吾輩は名無しである
03/08/04 00:04
え？
旧版と新版とでそんなに違うの！？
316:吾輩は名無しである
03/08/04 03:36
新版についている家系図はいらないと思った。気持ちはわかるけど、
そんなものを見ずに、素で読む方が面白いと思う。再読のときには
あったほうがいいかなあと思うけど。
317:吾輩は名無しである
03/08/04 07:57
家系図は英訳本に付いてたからじゃないかなぁ・・・
318:sage
03/08/04 12:16
>>312
水色の和訳本でした。
最近「猫のゆりかご」読んだら同じ臭いがしました。
319:ちょいワリコミごめん
03/08/05 16:30
生ロベカル、生ロナウド見たのでageた
はずれもののベッカムにロベカルはやさしかった
やっぱブラジルってサッカーだけ？
ブラジルのイケル作家っていないですかあ？
320:吾輩は名無しである
03/08/05 17:11
>319
サンバやボサノバ、コーヒー豆もありますが。
321:オレもワリコミめんご
03/08/05 17:35
>319
まさかキミ、レアルマドリッドの
たった１時間の練習のために
４万５０００人でうめつくされた
ドームに何千円か払って行ったの？
オレも行ったけど
322:吾輩は名無しである
03/08/05 22:28
>319
ラテアメ文学 ＝ スペイン語圏ラテンアメリカ文学
だよ（ｗ
323:吾輩は名無しである
03/08/05 22:57
>>319
ギマランエス・ローザの「大いなる奥地」とか・・・。
というかそれしか思い浮かばないです。
324:吾輩は名無しである
03/08/06 00:02
ぽるとがる語ってOKでしょ？
ロナウド太ったネ
325:あぼーん
あぼーん
あぼーん
326:ミステリ板住人
03/08/12 22:54
マルケス久々にガルシア＝マルケスのネタでも行こうぜ。
昨日（８月１１日）の讀賣新聞夕刊「JOURNEY名作」という連載記事に、
ガルシア＝マルケスの故郷アラカタカ（コロンビア北部の町）が紹介されていた。
「百年の孤独」の舞台マコンドのモデルになった町である。
記事中に、マルケスの生家には、「百年の孤独」を愛する世界中のファンが連日訪れ、
一日中、生家にたたずむ観光客もいる、とあるが、このくだりを読んで思わず萎えた。
マルケスの作品は、赤毛のアンや大草原の小さな家じゃないちゅーの。
それにマコンドはマコンド、あくまで架空の町（そこが魅力なのだ）であり、
現実に存在するアラタカタという町とは、別ものなんだよな。
マルケスは、故郷の人々と確執があるようにも聞くし、
讀賣新聞は、前に確か同じ夕刊の「旅」という連載記事で、この点を指摘していたように思う。
のノーベル賞受賞決定時にも、町には、それを祝う鐘ひとつ鳴らなかったとか。
327:吾輩は名無しである
03/08/14 20:31
『フリアとシナリオライター』は来月ほんとに出るんだろうか？
328:山崎 渉
03/08/15 09:39
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
329:吾輩は名無しである
03/08/17 23:04
ラテンの季節ですね？
330:吾輩は名無しである
03/08/18 01:54
ガルシア・マルケスを初めて読む場合、どの作品がおすすめですかね？
331:吾輩は名無しである
03/08/18 01:56
フリアとシナリオライター M・バルガス=リョサ著/野谷文昭訳
国書刊行会・09月25日・2,800円・ISBN:4336035989
現代ラテンアメリカを代表する作家、バルガス=リョサ。軽妙なユーモアと
諧謔をまじえつつ語られる、恋と芸術の青春グラフィティ。
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
332:吾輩は名無しである
03/08/18 01:56
マルケス読み始めたら、
結局百年の孤独に挑戦することになる。
はじめからそれに挑むのがいいかと。
333:吾輩は名無しである
03/08/18 09:57
もうね、『フリアとシナリオライター』の邦訳発売、どれだけ待ったことやら。
334:吾輩は名無しである
03/08/18 19:20
>330
このスレでは評判よくなさそうだが「愛その他の悪霊について」をお勧めしておく。
少女漫画ぽい切ない終わり方がよい。
335:吾輩は名無しである
03/08/18 20:21
リョサだ！
336:吾輩は名無しである
03/08/19 22:33
>>333
まったく、もう20年くらいなるよ（ｗ
337:吾輩は名無しである
03/08/19 23:52
>>332
>>334
ありがとうございます。チェックしてみます。
とりあえず、ブックオフにあった「族長の秋」を買いました。
338:吾輩は名無しである
03/08/20 00:59
>>337
もう遅いかもしれんが、
だんぜん「百年の孤独」「エレンディラ」「族長の秋」の順
339:吾輩は名無しである
03/08/20 08:51
ボルヘスの「伝奇集」を読んでみたら、えらい電波な内容でびびった。
あんな妄想がなんで評価されてんの？
340:吾輩は名無しである
03/08/20 09:03
ラテンだから
341:吾輩は名無しである
03/08/20 22:55
「都会と犬たち」をなぜ新潮社は文庫にしないのか？？あんなに面白い本を
絶版にしてほっとくなんて許せん！
342:吾輩は名無しである
03/08/20 23:03
1コの作品でそんなに怒ってたら体がもたないよ。新潮文庫。
343:吾輩は名無しである
03/08/20 23:45
>>341
「百年の孤独」もしとらん
なんでや！
344:吾輩は名無しである
03/08/20 23:57
東京では5月半ば以来、こちらの人格も変わるほどひどい長雨が
続いていたので、「マコンドかよ！」と毎日心の中で突っ込んでいた。
345:吾輩は名無しである
03/08/21 00:05
「百年」は文庫は出す必要がない。
この本の名声はじゅうぶん高いので
ハードカバーしかない今の状態でもじゅうぶん売れるから。
346:吾輩は名無しである
03/08/21 00:20
そういう作品こそ文庫化して、より普及させるのが
出版社の良心じゃないのかと思うが。
そういうわけにもいかんのかな。
と書いている自分は学生時代に一冊買い
行方知れずになったので最近また買い、さらに新訳も買ったｱﾌｫ
347:吾輩は名無しである
03/08/21 22:54
新潮より、集英社がもっと頑張るべきだ。
ラテンアメリカ文学の文庫版。
失われた足跡とか老いぼれグリンゴとか絶版になってるんじゃないの？
348:吾輩は名無しである
03/08/22 19:58
『夜のみだらな鳥』も絶版だよな。
349:吾輩は名無しである
03/08/25 18:56
「族長の秋」って再販予定ないの？
単行本でも文庫でも。
マルケスは好きだから新品で欲しいもんで。
350:吾輩は名無しである
03/08/26 00:03
マルケス『悪い時』っての買ったけど、これ面白いの？
351:吾輩は名無しである
03/08/26 13:04
>『悪い時』
マルケスにしては地味だけど（特に『族長の秋』と比べると）、私は面白いと思う。
短篇『最近のある日』を膨らませたような話。
352:吾輩は名無しである
03/09/10 23:48
あげ
353:吾輩は名無しである
03/09/13 18:50
tgest
354:吾輩は名無しである
03/09/13 18:51
映画「夜になるまえに」のラストで「ぼくはその子供だ・・・」っていう
詩が流れますが、これってアレナスの何ていう文章ですか？
教えてください！
355:吾輩は名無しである
03/09/15 13:40
誰かしらない？
356:林彪 ◆ZJMS.Joo8Q
03/09/15 17:57
亡き皇女のためのハバーナっておもしろいね
357:吾輩は名無しである
03/09/15 21:26
なにそれ
358:吾輩は名無しである
03/09/18 21:18
age
359:吾輩は名無しである
03/09/20 18:55
オネッティの「はかない人生」を最近読みましたが、詰まらなかったです。
360:吾輩は名無しである
03/09/22 01:34
そうかなあ。都市生活者の切ない感じが出てて、よかったけど。
361: ◆CRaxoB3keg
03/09/24 01:23
『理想の図書館』ラテンアメリカ文学のベスト10をリストアップ（順不同）
①『虐げられし人々』アスエラ
②『詩作品』ボルヘス
③『ルーベン・ダリオ読本』ダリオ
④『百年の孤独』ガルシア＝マルケス
⑤『パラディソ』リマ
⑥『大いなる歌』ネルーダ
⑦『はかない人生』オネッティ
⑧『孤独の迷宮』パス
⑨『ペドロ・パラモ』ルルフォ
⑩『都会と犬ども』バルガス＝リョサ
>>341
>>360
入ってるね。
>>356
『亡き王子のためのハバーナ』カブレラ=インファンテ
362:吾輩は名無しである
03/09/24 10:20
10月４日は味の素スタジアムでFC東京サンバナイトです。
対戦相手は鹿島アントラーズ。
浅草サンバカーニバルでおなじみサンバチームが盛り上げる
ブラジリアン・ナイト。
みなさん、たまには本を置いて狂熱のダンス天国を
楽しみに出かけましょう。
363:吾輩は名無しである
03/09/24 17:29
ラテンアメリカの小説は好きだけど、ラテンアメリカには絶対行きたくない。
という読者は自分以外にも居るんじゃろか。
364:吾輩は名無しである
03/09/24 18:22
メキシコとかアルゼンチンとかブラジルとか、超行きたいですけど。
まあ治安は心配だけど、でも行けるなら行きたい。
365:吾輩は名無しである
03/09/24 19:27
>>361
リョサはラ・カテドラルか世界終末戦争だしょ。
カルペンティエルやアストゥリアス、フエンテスもないのねえ。
366:吾輩は名無しである
03/09/24 21:35
最近ラテンアメリカの小説にはまりました。
読んでると風景とか風とかがふうっと香ってきてよいです。
過酷な世界だと思うけど、行ってみたいかもと思いました。
というより、みょうに懐かしさを感じるというか、既視感があった。
もしかすると自分の前世はラテン人だったりして。
367:吾輩は名無しである
03/09/25 00:47
>>361
「理想の図書館」って何？
国書あたりの新シリーズでしか？
368:吾輩は名無しである
03/09/26 03:56
もう２chの力を借りるしかないようです。
作品のタイトルを教えていただきたいのです。
英訳を読んだので和訳があるかどうかはわかりません。
多分コルタサルかマルケスかどちらかかと思ったのですが...。
有る男性がホテルで滞在したところ、隣の部屋には
気のふれた女性が長期滞在していて、子供をあやしてる
ようなことを毎日している。で、最後にその男性が
子供の泣きまねを隣の部屋に聞こえるようにしたら
女性は奇声を上げて、次の日にはいなくなってた。
という話しです。結構前に読んだので自信がないですけど、
おおむねこんな話しだったと思います。
急に思い出して急にまた読みたくなったのですが、
サーチかけてもなかなか出てきません。
俺の中では"the next door"っていうタイトルだったかと
思ったのですが、ちがうみたいです。
どなたか助けて下さい。よろしくおねがいします。
369:吾輩は名無しである
03/09/26 05:52
コルタサルが馬場で１００円で売ってたがどうも買う気になれんかったなあ
370:吾輩は名無しである
03/09/26 07:00
>>368
半年くらいまえにコルタサルの短編集『遊戯の終わり』で読んだ記憶が…。
というわけで、ググってみたところ「いまいましいドア」という作品らしい。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
371:吾輩は名無しである
03/09/26 12:11
>>370
あいりがとうございます。
たぶんそれで間違いないでしょう。
これで枕を高くして寝られます。
で、調べてみたところ、その本は入手困難のようですね...。
他の短編も好きなのがあるので、がんばって入手してようと思います。
ども。
372:吾輩は名無しである
03/09/26 13:41
ガルシアマルケスの「誘拐」読んでコロンビアだけは行きたくねぇと思った。
面白かったけど。ドノソの「夜のみだらな鳥」ブックオフで600円でみっけた。
373:吾輩は名無しである
03/09/26 16:33
ラテンアメリカものは、最近だとノンフィクションが結構出てるんで、
現実のラテンアメリカを知ってから出かけた方がよいと思われ。
つうか、日本人とか日系人がたくさん誘拐されてますよ。
>>369
コルタサルは買っとけ
>>371
図書館に行くとラテンアメリカものはよく置いてある。
大きい自治体なら取り寄せとか。
374:吾輩は名無しである
03/09/26 20:04
ここで読んで、コルタサルの「遊戯の終り」を禿しく読んでみたくなり、いろいろ
調べたけど、なかなか無い本なんですね。こういう絶版の本を探すのには何がいい
のか途方に暮れました・・・アマゾンにも無く、神田でも行くかな。
375:371
03/09/27 00:33
>>374
俺もがんばってしらべたんだけど、これくらいしか見つからない。
URLﾘﾝｸ(www.pandoras-box.jp)
ちょっと高い気もするし、状態Ｃですか...って感じで見送ってみる。
他の方、こってどんな感じでしょう？
あ～、安く手にはいらないかなぁ。
てか誰か売って。といってみるｔ
376:吾輩は名無しである
03/09/27 22:22
>>367
『理想の図書館』 ベルナール・ピヴォーほか編 パピルス
けっこういい編集。ちなみにラテアメで50選（－１）ある。
フランスで出版されている世界文学のブックガイド。
377:吾輩は名無しである
03/09/28 13:50
アレナスって読まれてないのかなぁ
378:367
03/09/28 22:07
>>376
どうもありがとう。すんげぇ読みたい。
大学の図書館においてるみたいなんで、早速借りてきます。
379:吾輩は名無しである
03/10/05 22:47
「フリアとシナリオライター」出た？
380:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/10/06 21:24
■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
（失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
した公安がPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、米国への依存型国家を脱却し、
沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
将来の人材の活動範囲を広げます。
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「いかなる手段を尽くしても政権交代を成し遂げる
ことを誓う。自民政権を倒し、本物の本当の改革を断行する以外にない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(darkelf.dip.jp)
381:吾輩は名無しである
03/10/07 01:51
「緑の家」ﾂﾏﾝﾈ
382:吾輩は名無しである
03/10/07 20:00
>>381
つまんなくねえよ！
次はラ・カテドラルの対話な。
その次に世界終末戦争。ちゃんと読んで報告してな。
383:吾輩は名無しである
03/10/07 22:25
「緑の家」って時系列ばらばらにして読みにくくしてるだけだろ（ﾜﾗ
384:あぼーん
あぼーん
あぼーん
385:あぼーん
あぼーん
あぼーん
386:吾輩は名無しである
03/10/12 21:50
「パンタレオン大尉」でリョサ初めて読んだんだけどおもろかった。
リョサのこれ以上のオススメ作品ありますか？
「世界終末戦争」以外で。あの分量はちと辛いんで。
387:吾輩は名無しである
03/10/13 10:19
バルガス＝リョサはまずこの２作オススメ
『都会と犬ども』
『緑の家』
次にこの３作
『世界終末戦争』
『ラ・カテドラルでの対話』
『密林の語り部』
そん次この３作
『官能の夢―ドン・リゴベルトの手帖』
『誰がパロミノ・モレーロを殺したか』
『若い小説家に宛てた手紙』
ただし『フリアとシナリオライター』邦訳出たらそれを先に
388:吾輩は名無しである
03/10/14 00:06
>>387
リョサ好きですね。
今のところ、『ラ・カテドラルの対話』を投げ出している身としては
うらやましい。
スペイン語で読みたくて、目下のところ勉強中です。
389:386
03/10/14 21:01
>387
ありがと。
とりあえず「緑の家」探してきまつ。
390:吾輩は名無しである
03/10/14 21:37
世界終末戦争はかなりオススメなんだけどな。
絶対に損しないよ。読み始めさえすれば、分量のせいで
挫折することはまずないと思う。睡眠不足になるかもしれんが。
391:吾輩は名無しである
03/10/15 00:25
おれ、10年前に新潮文庫で世界終末戦争見つけて買おう買おうと思ってるうちに誰
かに買われてそれ以来どこの本屋でも見かけない。これ、絶版になってないの？
リョサ読みたいんだけど。ちなみに緑の家も売ってない。
392:吾輩は名無しである
03/10/15 01:02
>10年前に新潮文庫で世界終末戦争見つけて
文庫は出てない。絶版。
393:吾輩は名無しである
03/10/15 20:22
古書店なら7、8000円はざらにつくよ。
10000円以上でもおかしくない。
絶版になってる。大きめの図書館にならあるでしょ。
394:391
03/10/19 16:44
>>392
それなら『緑の家』の間違いかな。新潮文庫で見たのは覚えてるから。
しかし何で絶版にするのかな。ラテンアメリカ文学は日本ではマイナーで売れない
のか？
395:吾輩は名無しである
03/10/19 19:05
80年代から90年台はじめにブームがあっていっぱい出てたんだけど
いつでも買えると思って油断していたらいつの間にか軒並み絶版。
396:吾輩は名無しである
03/10/19 21:06
集英社文庫のコルタサル、カルペンティエル、ビオイ=カサーレスなども
今のうちに手に入れておいたほうが良いね
397:吾輩は名無しである
03/10/19 22:05
石蹴り遊び、失われた足跡、あとビアスものだったか？
これらは書店からすでに消えていて増版されてないし、
事実上絶版と同じじゃないか？
実際、古書店では\1,000とか定価以上の額がついてるところもある。
398:吾輩は名無しである
03/10/19 23:33
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
とりあえず、復刊希望。
399:吾輩は名無しである
03/10/22 22:13
『緑の家』もう絶版かぁ。早いねえ。
新潮文庫ならまだあると思ってたが‥。
『石蹴り遊び』『失われた足跡』もない？
おいおいって感じだなぁ。
『世界終末戦争』は評価高いね。
雑誌リテレールの特集でも何人かこの本を愛読書に挙げてた。
400:吾輩は名無しである
03/10/22 22:14
吾輩は名無しである
401:吾輩は名無しである
03/10/22 22:15
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
402:吾輩は名無しである
03/10/22 23:54
『石蹴り遊び』も絶版だ。
学生の頃は売ってたけど、絶版になるの早すぎ。
403:吾輩は名無しである
03/10/23 00:27
みんなはどういうきっかけで読み始めた？
おれは高校の頃、筒井康孝がラテンアメリカ文学のことを書いてる本を読んでから。
『百年の孤独』を読んではまって以来好きだなあ。
404:吾輩は名無しである
03/10/23 01:23
>>403
私もまったく同じパターン。
たしか筒井康隆が煮詰まっている時期に、
『海』の塙編集長（故人）に誘導されて
ラテンアメリカ文学に開眼したって話だよね。
それで突破口ができて、『虚人たち』とか書きだした。
405:吾輩は名無しである
03/10/25 20:55
それにしても絶版多すぎ。なんとかならんかな。
406:吾輩は名無しである
03/10/25 21:01
本当にどうにかしてほしい。特に集英社さん。
岩波のラテアメ物読んでさあ次は何を読もうかなとおもったらほぼ絶版だし。
しょうがないから国刊の遠い女注文しました。
407:吾輩は名無しである
03/10/26 02:54
>絶版多すぎ
英語で嫁。
408:吾輩は名無しである
03/10/26 17:22
日本語で読みてえんだよ。英語で読んで理解した気になってんのか？
全然別物。
409:吾輩は名無しである
03/10/26 18:39
でも日本語訳も英訳を参考にしてたりするからなぁ・・・。
410:吾輩は名無しである
03/10/29 01:26
ボルヘスの若い友人のビオイ=カサーレスも良いんでない？
411:吾輩は名無しである
03/10/29 21:42
それも絶版で読めないだろ
412:吾輩は名無しである
03/10/29 21:51
カサレスですか。モレルの発明は面白いですよ。僕は図書館で読みました。
ボルヘス系の哲学を援用したSFというところでしょうか。
豚の疝気もアマゾン中古で買いましたが、まだ読んでいません。
確かにラテンアメリカ文学を読みたいものにとってはつらい世の中になりましたね。
413:吾輩は名無しである
03/10/30 22:54
>409
今はかなり翻訳のレベルも上がってきたみたいで
原書から直接和訳してるそうですよ。
２０年位前までは西語→英語→日本語って
感じだったらしいですけど。
そんで原書からの和訳レベルを一気に
引き上げる引き金になったのがあの会田先生だそうです。
414:梵葉豪豪豪
03/11/01 08:59
ビオイ＝カサーレス『モレルの発明』はいいね。
在庫はあるから、俺みたく新刊で買って欲しいよ。後悔はさせないぜ。
（『脱獄計画』は勧めないが）
ボルヘスの『トゥレーン、ウクバール……』を読むと、彼とビオイの関係の有様
がうかがえ、微笑ましくなるな。
415:吾輩は名無しである
03/11/02 22:32
ラテアメのペーパーバックなら、ちくまとか白水Ｕブックスとか
416:吾輩は名無しである
03/11/03 23:16
ぼくはコルタサルが大好きなんですが、『石蹴り遊び』のなかで
何度か触れられている作家にロベルト・アルルト(Roberto Arlt)という
作家がいます。
でもこの作家の日本語訳は存在しないようで、英訳が手に入ることはAmazon
で確認できましたが、いったいどういう作家なんでしょうか？
ご存知の方がいらしたら教えてください。
417:吾輩は名無しである
03/11/12 09:32
>>416
こんなHPがありました。
URLﾘﾝｸ(www.literatura.org)
ロベルト・ゴッドフリード・クリストファーセン・アルルトは
移民プロシア人の父とイタリア人の母から１９００年４月２日
にブエノスアイレスのバリオ・デ・フローレスに生まれた。
処女作『怒りの玩具』を１９２６年に出版。
それから日刊新聞『批判』と『世界』で執筆しはじめる。
日々のコラムである『ブエノスアイレス人のエッチング』は
１９２８年から１９３５年にかけて書かれ、後に同名の本が出版された。
ポン引き、ペテン師、殺し屋といった、現れてくるたくさんの
登場人物との親交を語って楽しんでいた。
『エッチング』シリーズは、時の流れとともにアルゼンチン文学の
古典の一つとなった。
同時に作家としての活動と同時に、アルルトは発明家として
成功することを常に考えていた。
ARNA（アルルトとナッカラッチにより）という会社を設立し、
俳優パスクアル・ナッカラッチが出資できた
わずかな資金でレヌスに小さな化学の実験室を作った。
商品化されなかったゴムで強化され、友人が「消防士のブーツに見える」
と言う靴下を含めた特許権を得ることになる。
１９３５年に『世界』誌に派遣されスペインとアフリカを訪れ,
『スペイン人のエッチング』を出版。しかし、この旅とブラジル、
チリへの幾度かの訪問以外は、ブエノスアイレスに留まり、
彼の人生はその小説、『七人の狂人』とその続編『火炎放射器』の
ようであった。
１９４２年７月２６日、心臓発作のため、ブエノスアイレスで没した。
418:417
03/11/12 09:40
>１９３５年に『世界』誌に派遣されスペインとアフリカを訪れ,
「誌」じゃなくて「紙」です。
419:吾輩は名無しである
03/11/12 23:26
>>404
おいらもだよん ヽ(´ー`)ﾉ
（歳がばればれ）
420:416
03/11/13 02:34
>>417さんへ
ありがとうございます！
翻訳までしていただいて感謝感激です。
なにしろRoberto Arltで検索してもスペイン語のページばかり引っかかるので
閉口していたところです。
ぼくはスペイン語がほとんど解読できないので。
『石蹴り遊び』を読んだときから、また、コルタサルが愛読している作家のひとり
としてアルルトを挙げているのを読んだときから、ぼくはアルルトをカフカのよう
な作家じゃないかと勝手に想像していましたが、訳してもらった文章を見るともっと
磊落な作家のようですね。
ぼくがWEBを検索してわかったことは、アルルトの情報はほとんどスペイン語である。
英語には有益な情報はほとんど無い。
ドイツ語にはあるようだが、読めないので意味が無い。
フランス語では、10冊近く翻訳されていて、アルルトを紹介しているページも
若干あるようです。
せっかくスペイン語のページを訳してもらったので、ぼくもフランスのAmazon
に掲載されていた記事をちょっと翻訳してみました。
『七人の狂人』に関する「クロニックと視点」というレビューです。
下記のURLが元記事です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.fr)
421:416
03/11/13 02:35
『七人の狂人』に関する「クロニックと視点」
フランス語に翻訳されるまで五十年以上の歳月を要したこの小説は、
その第二部の『火炎放射器』とともに、フリオ・コルタサルが序文で
呼ぶところの「ロベルト・アルルト」の傑作を成している。
この小説は、黙示録的な、そしてしばしば預言的なトーンのうえに
1930年代のブエノスアイレスとその底辺に蠢く、暗黒の社会層を
力強く活写している。
前書きで、翻訳者はこのオーストリア系ドイツ人の移民の息子、
アルルトの現代性と、その荒々しく、性急で、せかすような文体を
翻訳する難しさとを強調している。
アルルトはボルヘスとは正反対の人物だ、いわば南米の
ジャン・ジュネである。
読者はアルルトの作品に登場する錯乱した人物たち、すなわち
腐敗した社会の犠牲者たちを長く記憶にとどめることだろう。
422:416
03/11/13 02:40
「ロベルト・アルルト」の傑作×
「ロベルト・アルルトの傑作」○
423:吾輩は名無しである
03/11/13 09:38
>416&421
えらーいっ！
424:吾輩は名無しである
03/11/13 10:00
ラテンアメリカ文学ﾏﾝｾｰな学者って胡散臭いのが多い。
アノ人とか・・・
425:417
03/11/13 10:52
12行目で「同時に」を２回使ってしまいましたw
>>416-420-421-422
おつかれです。
以前に野谷文昭先生の論文（orエッセイ）だったかで、
アルゼンチン文学はボルヘスとプイグを対の頂点とした菱形だという、
アルゼンチンの研究者の図式を紹介して、
ボルヘスの偉大さ故に、それを乗り越えることが重要で、
その意味で反ボルヘスの頂点に位置することができた
プイグは凄いというものを読んだことがあります。
このアルルトはどこに位置するのでしょうね。
『石蹴り遊び』はラテンアメリカの今の若者たちの間でも
バイブル的なところがあって、何章目が好きかという話題はよく出てくる
ように思います。大学生ぐらいだと好きな章を暗唱できるような
人も多いです。
416さんは何章目がお好きですか？
私は好き嫌いではないですが、単語が翻訳されていない章がありますよね。
何章か忘れてしまいましたが。あそこがとても気になります。
あの単語はスペイン語ではない造語らしく、
ただ響きがとてもエロティックに感じるそうです。
426:吾輩は名無しである
03/11/13 11:01
まあどこでもそうだとは思うが、
おもろいのとつまらんのの差がありすぎて
「ラテンアメリカ文学」というブランドで
商売されると不利になる作家がいると思う。
427:吾輩は名無しである
03/11/13 19:33
ところで「フリアとr」はどうなったのだ。
また１０年待たされるのか
428:吾輩は名無しである
03/11/13 20:15
「アジア文学」つって何カ国もまとめてひとくくりにされたら
たまんないからねぇ～。日本国内だってピンキリなのに。
「ラテンアメリカ文学に興味ある」と言うことはできるし
訳す人、日本での出版をチョイスする人は同じなのだろうけど
結局は「いいものもある、悪いものもある」なのだなー。
429:吾輩は名無しである
03/11/13 22:29
「ラテンアメリカ文学」というブランドは
主に「ブームの作家」の作品のことだろ
430:416
03/11/14 03:41
>>417さん
今日はちょっと余裕がないので、>>425に対するレスは今週末くらいまで待って
ください。
かわりにと言ってはなんですが、コルタサルへのインタビュー（英語）を見つけた
ので、もしまだ読んだことがなかったら、どうぞ。
ぼくもまだちょっと読んだだけですが、アルルトのこともpopulist writersの
ひとりとしてキローガとともに、ボルヘスと対比させながら語っています。
コルタサル以外にも、ドノソ、フェンテス、プイグその他世界各国の作家たちへの
インタビューが英語で読めます。
URLﾘﾝｸ(www.centerforbookculture.org)
431:417
03/11/15 10:33
>>430
良い情報をありがとうございます。
アルルトの本はアルゼンチンの
エディトリアル・ロサーダ（Editorial Losada, S.A）
という出版社から出てるようです。
手許に『怒りの玩具』がありますが、
１３５ページの緑の枠に子供の横顔が描かれた薄い本で
書き出しは、
１４才の頃、私に山賊小説の喜びと熱意の手ほどきをしたのは、
アンダルシア人の靴屋の老人で・・・
とあります。
Literatura bandoleresca
でググるとアルルトの他の作家もわかるかもしれません。
432:416
03/11/16 03:54
>>425
ぼくがラテンアメリカ文学で好きなのは、コルタサルとプイグなんですよね。
もうほとんどこの二人に尽きると言ってもいいくらいです。
この二人はいわゆるラテンアメリカ文学とはちょっと傾向を異にしている感じが
ありますね。
ボルヘスもそうだと思いますが、ぼくはボルヘスはあまり好みではないので。
アルルトは読んでないけど、南米のジャン・ジュネか・・・英訳で読んでみるかな。
話を『石蹴り遊び』に戻すと、第何章が好きかという問いにすぐ思い浮かんだのが、
窓と窓との間に板を渡す場面です。
ちょっと調べてみたら、第41章ですね。
この場面が特に印象に残っているのは、ぼくが高所恐怖症であるからでもあると
思いますが、昔コルタサルへのあるインタビューを読んだところによれば、コルタサル
はまずあの場面を最初に書いたらしいですね。
そして、書いていく感触から、これは短篇じゃないぞ、っていうことで、長篇に
発展したそうです。
最初に『石蹴り遊び』を読んだときはまだ学生でしたから、文学的というより
かなりミーハー的読み方（笑 をしていて、マテ茶を買ってきて淹れたりして
楽しんでいました。
あと、パリが舞台の前半部のボヘミア的生活には憧れましたね。
ぼくは音楽が好きなんで、『石蹴り』に出てくるジェリー・ロール・モートンとか
ベッシー・スミスとか、初期のルイ・アームストロングとかもこの小説を読んで
初めて聴きました。
『石蹴り』のなかにジェリー・ロール・モートンの曲の歌詞が引用されていますけど、
とてもいいものですね。
娼婦が、街角に立ちつくしているのだけど、雨に濡れそぼって、靴の中までぐしゃぐしゃ
というような歌詞だったと思いますけど。
こう見てみると『石蹴り遊び』はぼくの生活全体に影響を与えていたような・・・って
大げさか（笑
ぼくは短篇作家としてのコルタサルに対して特に感嘆の念を惜しまないのですが、
長篇も『マヌエルの書』なんか何故邦訳が出ないのかと残念です。
433:416
03/11/16 04:08
>>431
アルルトの本お持ちなんですね。
『怒りの玩具』というと処女作ですか。
読み終わったら感想教えてください。
山賊小説というのはスペイン文学伝統のピカレスク・ロマンのようなものでしょうか。
Literatura bandolerescaでググってみましたが、全てスペイン語のページ、
フランス語からの類推でしか、スペイン語はわからないので、つまりほとんど
わからなかった（笑
でもトップに表示されるページではかなり詳細にアルルトについて書かれている
ようですね。
>>432にちょっと付け足しですが、コルタサルはジャズはもちろん大好きなんだけど、
タンゴも好きだと言っていて、やっぱりアストル・ピアソラとか聴いていたのかな
と思いました。
ぼくはピアソラはもちろん好きなんだけど、ロベルト・ゴジェネチェなんかも好き
ですね。
これも『石蹴り遊び』の影響か・・・（笑
434:416
03/11/16 04:29
超長文レス失礼。
435:417
03/11/16 06:01
>>432-434
趣味と小説がぴったり一致した感じですね。
コルタサルの翻訳は、出せば売れそうな感じがしますよね。
山賊小説というか、山賊文学はギャングやマフィアの文学に近いのでは
ないかと思います。
私もピカレスクのようなものかと思い、知人に聞いてみましたが、
ピカレスクではないと言ってました。
どちらかというとギャングの小説みたいな感じだと説明されました。
ただ彼女はアルルトのことは知らなかったので、
自分で調べなければなりませんが。
『怒りの玩具』は最初のところをちょっと見てみましたが、
そんなに難しくなさそうだし、薄い本なので、
そのうちチャレンジしてみます。
436:吾輩は名無しである
03/11/23 15:33
アジェンデは『精霊たちの家』と『パウラ』のどっちから読んだ方がいいですか？
後者は手元にあるのですが。
437:吾輩は名無しである
03/11/24 08:47
『精霊』が先じゃないでしょうか？
438:吾輩は名無しである
03/11/30 02:13
『緑の家』を手にいれた。読むのが楽しみです。
そのうち感想書きます。
439:吾輩は名無しである
03/11/30 09:43
>>438
文庫ですが？ハードカバーですか？
440:吾輩は名無しである
03/11/30 21:05
>>439
ハードカバーです。初版とかじゃないですが、定価以下で買えたので満足してます。
後は、『世界終末戦争』が欲しいので新潮社に復刊してほしい。
441:吾輩は名無しである
03/12/01 09:50
>>440
ほんとに緑の本のやつですね。
『世界終末戦争』は西武線沿線の某古本屋で１２００円で売ってたのを
見ました。しばらく前ですが。
買って値段釣り上げて売ろうかとか考えましたが、止めました。
442:吾輩は名無しである
03/12/05 11:10
見つけたしはっとく。
URLﾘﾝｸ(www.criollismo.net)
443:吾輩は名無しである
03/12/05 16:20
>>442
物凄く感謝！
続きはまだか～
444:吾輩は名無しである
03/12/06 18:44
熱愛中の男女が、愛を交わしつつ、蒸気となって消え失せるというプロット、
誰の何という作品か分かる方がいたら、お教えください。おながいします。
445:吾輩は名無しである
03/12/09 22:08
こちらは杉山晃教授のページ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
446:吾輩は名無しである
03/12/10 19:58
マルケスの作品でまだ翻訳されてないのって
「コレラの～」とかっていうやつだけ？
447:吾輩は名無しである
03/12/13 11:21
キューバのサルドゥイという作家の本を２冊読んだ。
わけわからんかった。それでも一応読了したおれって･･･
シュールレアリスムっぽいのかパタフィジックっぽいのか、
う～ん、このサルドゥイって人一体何なんだろ。
448:吾輩は名無しである
03/12/13 15:59
>>447
出版社とか教えて
449:吾輩は名無しである
03/12/13 19:31
>>448
セベロ・サルドゥイで読んだのは
晶文社の『コブラ』と国書刊行会の『歌手たちはどこから』だよ。
450:吾輩は名無しである
03/12/14 09:56
サルドゥイってテルケルとか言うグループの一員だったと思う。
俺も歌手達はどこから読んでみたけど
わけがわからんのですぐやめた。
451:吾輩は名無しである
03/12/14 22:08
なにテルケルって
キューバの文学者のグループ？
452:スナフキン＠447
03/12/14 23:08
テルケルはソレルスらのフランスの文学グループ。
テルケルという雑誌を出していた。
サルドゥイはフランスで何人かの作家と交友があったらしい。
影響関係は不明ながら、サルドゥイの作品からは
ジャリ、ルーセルらの系列につながる雰囲気を感じなくもない。
訳者解説によるとサルドゥイは南米作家の中でも最も前衛的だとか。
453:スナフキン
03/12/14 23:09
レイナルド・アレナス、カルペンティエル、カブレラ＝インファンテなど
キューバには個性的な作家が何人かいてあなどれないね。
代表作『パラディソ』の邦訳が待たれるレサマ＝リマもいるし。
おーい国書刊行会さんまだかーい？
カブレラ＝インファンテの『三頭の淋しい虎』も未訳だー。
454:吾輩は名無しである
03/12/14 23:58
うーん、ありがと。
そのあたり俺も心待ちしてます。
455:吾輩は名無しである
03/12/24 12:48
>>361のリストによると『パラディソ』が５位とのことで傑作なのかな。
456:吾輩は名無しである
03/12/29 09:57
「世界終末戦争」読みました。
期待して読んだんだけど、いまひとつ。
ガリレオ･ガルとか面白い登場人物はでてくるんだけど、
新聞記者が話の中心人物になったあたりからつまらなくなった。
戦場の描写も平面的で現実感がないし。メイラーの「裸者と死者」など
に比べると、劣る気がする。
リョサで一番面白かったのは「緑の家」。
これは最高。
457:吾輩は名無しである
03/12/29 17:23
源ちゃんの終末戦争評によると
「リョサは本人が元気だ」
とのこと。
物語性はあるんだけど文章や構成が緩いものね。
だから、その分スンナリと読める。
458:吾輩は名無しである
03/12/30 18:59
源ちゃんて誰？
459:吾輩は名無しである
03/12/30 19:02
なんか知らんが、マルケスが自分の生涯を回想したような本が
英語で出てて、アメリカでベストセラーになってたでしょ。
日本語訳は出ないのかな。
460:吾輩は名無しである
03/12/30 21:04
『ロサリオの鋏』ってなかなか面白い。今ちょうど半分読んだ。
461:吾輩は名無しである
04/01/01 01:07
世界終末戦争＜緑の家
こう評価する人って初めて聞いたよ。
有効回答数は20くらいだけど。
そんな人もいるんだねえ。
462:吾輩は名無しである
04/01/01 08:51
そりゃーいるさ。
463:いんちき新吉
04/01/01 15:00
カヌードスに集まる人一人一人の生い立ちは分かるんだが、
新興宗教に惹かれる本当の動機はよく分からない。
ジュレーマって、そんなに魅力的か？とかいろいろ思ったりする。
なんというか、上で書いたように、描写に現実感がない。
「緑の家」は、構成がコラージュっていうか、普通の時系列に従って
進む小説ではないからあまり気にならなかったが。
なんか本読んで資料集めて書いたって気がする。
翻訳が悪いのかもしれないが。
464:吾輩は名無しである
04/01/10 15:01
アレナス読もうと思うんですけど、何読んだら良いですか
465:推定少女ファン
04/01/10 15:06
これもナス
466:吾輩は名無しである
04/01/10 15:56
>>464
めくるめく世界、でお願いします。
というか今簡単に入手できるのって限られてますよね。
俺、めくるめく世界、ハバナへの旅、夜になるまえに、３冊しか
持ってません。ほかも読みたいんですが。。。
467:吾輩は名無しである
04/01/10 16:10
>>464
「夜明け前のセレスティーノ」は必読。安藤哲行の訳もいい。浅田彰や
星野智幸が絶賛してた一冊。
「めくるめく世界」は高橋源一郎が絶賛してたね。
あと自伝「夜になる前に」も作者や背景を知る上でいいよ。
いずれにしても日本語で読めるものはごく限られてるね。
468:吾輩は名無しである
04/01/12 03:40
ユリイカのアレナス特集にも短篇が幾つか。
つーか、ペンタゴニアの続きまだぁ～？
469:吾輩は名無しである
04/01/19 21:44
みなさん、ありがとうございました。
470:吾輩は名無しである
04/01/19 21:55
>>469
いえいえ、どういたしまして。
471:吾輩は名無しである
04/01/21 20:10
カサレスの豚の戦記って面白いですか？
俺は意味わかりませんでした。
472:吾輩は名無しである
04/01/22 18:31
シルビーナ・オカンポ(Silvina Ocampo)って作家の短篇を
たぶん２つくらいはこれまでに読んだと思うんだけれど
ちょっと昔から気になっていて･･･
473:吾輩は名無しである
04/01/22 18:41
カサレスの豚の戦記つまらないってどっかで書いてあったけど
全然違う。これは面白い。恐怖とともに老人問題を考えられる小説だね。
今の日本でも老いぼれに関する問題があるだけあってよくわかる。
ぜひ読んで欲しい。
474:吾輩は名無しである
04/01/26 18:10
カサレスの小説の女の大胆さは武田泰淳の女観と通じるものがある
475:472
04/02/01 12:29
ビオイ＝カサーレス『豚の戦記』は未読なので読んでみます。
シルビーナ・オカンポってビオイ＝カサーレスの奥さんだったような気が･･･
476:吾輩は名無しである
04/02/01 23:03
ようやく「族長の秋」を手に入れた。1200円。
477:吾輩は名無しである
04/02/01 23:04
あっは、俺は100円でしたよ集英社文庫。
478:吾輩は名無しである
04/02/01 23:06
豚の戦記に続いて
脱獄計画読んでる。
以前読んだモレルと感じが似ていて、豚の戦記がビオイの中ではかなり
異色であることがわかった。
でも「豚」の衝撃的な着想と、それを生かして社会を切り取る手腕
またサスペンスやロマンスなど通俗性をうまくからめた話の進め方はさすが！
479:476
04/02/01 23:26
>477
いいなー。でもハードカバーだからしゃあないか。
箱もついてたし。
480:吾輩は名無しである
04/02/05 05:19
春の祭典っておもしろいですか？
481:吾輩は名無しである
04/02/15 21:15
ラテンアメリカ短編集の『航海者たち』っていうの面白いな
これってラテンアメリカ怪談集の吸血鬼書いてるのと同じ人みたいだね
このムヒカ・ライネスの王室年代記って出版されていないのかな？
なんか俺にとっては伝奇集以来の衝撃をうけそうなんだが
482:吾輩は名無しである
04/02/17 09:30
ムヒカ＝ライネスの長編は『ボマルツォ公の回想』しか訳されてない。
マンディアルグも話題にしたボマルツォ庭園にまつわる話。
483:吾輩は名無しである
04/02/22 01:24
>>482
遅かった。『ボマルツォ公の回想』はもうamazonで在庫切れになってた…
過去レスをよくみたら>>84で紹介されてたね。
だけど、まだ出版されてからそんなに経ってないから探せば見つかるかな。
本当に南米文学は手に入れづらいな。
484:吾輩は名無しである
04/02/22 10:44
480と同じく『春の祭典』が気になっている。
カルペンティエールはよくわからないんで。
485:吾輩は名無しである
04/02/23 07:57
>>484
よくわからないとはどういう意味で？
486:吾輩は名無しである
04/02/28 01:19
どうもこうもないだろ
光の性器は？
487:
04/02/29 01:48
イザベル・アジェンデの『精霊たちの家』が映画化されてるみたい。
アレナスの『夜になる前に』と同じように、国書からカバーが薄いのが出てた。
帯に映画公開のお知らせ。6月公開だったかな。細かいことは覚えてない。
春の祭典は長い。ストラヴィンスキーというか、1920年代の雰囲気が好きだったり
気になっているのなら読んでみてもいいかも知れない。
488:吾輩は名無しである
04/02/29 06:16
>487
何年前の話題かね？ｗ＞映画化
489:487
04/02/29 12:27
古かったのか・・・（恥
490:吾輩は名無しである
04/02/29 22:51
ブックオフの１００円コーナーで結構あったのに、最近はないね。
491:吾輩は名無しである
04/03/03 15:23
アジェンデ『天使の運命』
だれか読んだら報告よろしく。
最近まれに見る安い本だね。
492:吾輩は名無しである
04/03/14 23:15
>>481
ここでｶﾞｲｼｭﾂだけど、
>>142-146
あれは最高。超お勧めでつ。
>>483
集英社の全集の1冊だからもう10年以上昔の出版です。
amazonに出てる事自体が変（ｗ
( ´д`)つ 入手困難な既訳の名作は多いですから
取り敢えず図書館の利用をお勧めしまつ
493:吾輩は名無しである
04/03/18 08:23
カルロス・フエンテスが新作出したね。
Inquieta compan~i'a
『心配な同行』、『気掛かりな仲間』、『落ち着かない交際』
っていうような題名でしょうか。
幻想的な物語集らしいです。
494:ixion ◆ySh2j8IPDg
04/03/22 13:05
『パラディソ』は本当に出るんだろうか…頼むよ国書。
アレナスの短編集（英訳）読んでたら、「ラテンアメリカ文学の
悦ばしき６０年代」ってエッセイがあって（これは訳されてるの
かな？）、そこにこう書いてある：
「1966年、不朽の名作、ホセ・レサマ＝リマ『パラディソ』がハバナ
で出版される。限りない解釈の可能性があり、ひとつの小説ではなく
全ての小説（また反小説）の詰め合わせである。そのテクストは
神聖なるものから官能的なものにまでわたっている。さらに言えば、
『パラディソ』はラテンアメリカの文学において、もっとも驚異的な
言語による金字塔でもある」
あと、カブレラ＝インファンテ Tres tristes tigresもべた褒めしている
が、これは翻訳され（でき？）ないんだろうなぁ…（悲）
495:ixion ◆ySh2j8IPDg
04/03/22 13:34
あと、レサマ＝リマがＵＮＥＡＣ（キューバ作家芸術家同盟）
に「パンツの前ポケットからキリスト教徒が持つどでかい銀の
クロスをぶら下げて現れた。レサマはでかすぎのメダリオンを
身に付けた特大ヒッピーって感じだった」って書いてある。
笑った。何となく抱いていたイメージにぴったりだった。
496:493
04/03/23 08:04
Inquieta compan~i'a の中で
El amante del teatro
はロンドンのメキシコ人ストーカーとハムレット・オフェ－リアの話。
「女の子を征服するため」という理由で仕事を休むための診断書を出す
スペイン人の医師はなんか魅力的。
>>494
Tres tristes tigresは翻訳大変そう。
なんか英語とスペイン語ごっちゃまぜの駄洒落みたいなのはあるし、
スペイン語の単語の表記は古典のスペイン語みたいに、
BとかVとか混ざってるし。
カブレラ＝インファンテはキューバの日常の言葉を使ってる
（だったでしょうか？）と最初に説明していたような。
このテの小説は頑張って原文で読んだほうが面白いような気がします。
497:ixion ◆ySh2j8IPDg
04/03/23 08:40
>>493 さん
俺のスペイン語は、プイグを辞書ひきまくって
やっと読めるぐらいなんだけど、Tres tristes tigres
は無理かな？
大体駄洒落の元ネタが分からないだろうしなぁ…。
498:493
04/03/23 10:06
>>497 ixion ◆ySh2j8IPDgさん
チャレンジしてみてはいかがでしょうか。
結構分厚い本ですが。私は途中で挫折してしまいました。
セイクス・バラル社の本は手に入りやすいと思います。
あとプイグも充分難しいと思いますよ。
翻訳されていない演劇のシナリオなんかを読まれたのですか？
質問ですが、
ixion ◆ySh2j8IPDgさんは
海外在住ですか？
499:ixion ◆ySh2j8IPDg
04/03/23 10:15
日本在住です。ただ、仕事の時間が不定期＆家で仕事
のときもあるので、こういう時間にも家に居ます。
プイグはEl beso de la mujer aran~aと、The Buenos
Aires Affairを読みましたが、一生懸命に調べた単語も
忘れてしまっていることでしょう…（もともとスペイン語を
やり始めたのはプイグが読みたかったからなのです）。
また辞典引っ張り出さなきゃ…。
500:493
04/03/23 10:24
あと読む際のヒントですが、
そのまま辞書を引いても出てこないということがあるでしょう。
動詞haberの線過去habi'aなどは
古文だとavi'aなどと表記されたりしますが、
声に出して読んだ場合の現代語の表記を考えてみると
その単語が分かるかもしれません。
この小説の場合は、音声をそのまま表記しているため、
単語の綴りもそのようになっていると思われます。
素人の読みなので、
参考までにということで。
501:ixion ◆ySh2j8IPDg
04/03/23 12:03
あーなるほど< habi'a → avi'a
El lexico americano es abundante en arcaismosなんて
こともあるらしいですが、クーバはどうなんですかね。
読んでみようかな…いつか（←弱気）
ありがとうございます。
502:493
04/03/24 04:59
>>501
がんばって下さい。w
パラディソも大変ですね。
レサマ・リマは全集２と全詩集、パラディソは手許にありますが
情けないことにまだ手をつけてません。ww
503:x_x
04/03/24 12:32
パラディソの翻訳本当に欲しい～。
カデドラ版手にして尻込み。
読んだら是非感想を。
504:493
04/03/24 13:41
>>503
カテドラ版はかなり詳しい解説や注が付いてるから、
そういうのが好みの人にはいいですよね。
505:吾輩は名無しである
04/03/24 23:47
夜のみだらな鳥対イレイザーヘッドの赤ちゃん
506:吾輩は名無しである
04/04/11 01:07
ﾊﾟﾝﾁﾗ
507:吾輩は名無しである
04/04/18 23:22
『世界終末戦争』の美本を700円で入手しました
508:吾輩は名無しである
04/04/24 06:01
>>507
よかったね。
509:ガディワッツ
04/04/26 06:49
パウロ・コエーリョの新刊でますた。
この人のセックスは１１分間で終わるみたい。
ちょっと短いな。
510:吾輩は名無しである
04/04/30 01:08
>>509
それって「ちょっと短い」どころじゃないっしょ。南米の人ってせっかちなのか？
どんなに疲れてても最低30分くらいはかけないと相手がかわいそうだ。
511:吾輩は名無しである
04/04/30 11:11
>>510
知り合いのメキシコ人は「今からヤルぞ」って言って、
女つれて部屋に入ってから、１５分で出てきました。
ちょっと忘れたけど、誰かの本で素早い射精云々って感じの
表現も出てきたような気がする。（フエンテスだったか？）
想像だけど、
女をイカせる男◎ではなくて、
男を早くイカせる女◎っていう風潮があるのでは。
>>510が言うような、相手が可哀想っていう発想は
恐らくあまり無いよ。
512:吾輩は名無しである
04/05/02 20:26
今日、カルペンティエールの『この世の王国』(サンリオ文庫）を
７００円で買ったけど、これって珍しい本ですか？
513:吾輩は名無しである
04/05/02 20:58
相場が1500～2000円くらいかな。
514:512
04/05/02 21:43
>>513
おおっ、速レス
サンクス
515:いんちき信吉
04/05/03 13:50
カブレラ・インファンテの「平和のときも戦いの時も」という短編集を読みました。
実験的な作風の短編やら、キューバの雰囲気が伝わってくる土俗性のある短編やら、
女性の内面的な心理を追求する短編やらがあって非常に面白い。
今「亡き王子のためのハバーナ」読んでます。
「三頭の寂しい虎」っていうのは翻訳されていないのかな？
516:吾輩は名無しである
04/05/04 07:07
>>515
前のレス読みましたか？
「Tres tristes tigres」は翻訳が大変そうという
やりとりがなされてます。
「Holy smoke (Puro Humo）」のオリジナルは英語。
スペイン語版は翻訳みたいです。歴史評論？
Exorcismos de esti(l)o
は不可思議な本。これまた、完全翻訳は不可能では？
アスキーアートっぽいページもあります。
想像力を喚起させる良本。
517:吾輩は名無しである
04/05/05 22:26
プイグの本がほとんど手に入らない。
518:吾輩は名無しである
04/05/06 00:08
そう？日本の古本屋ではこんな感じ
↓
ラテンアメリカ文学 16 蜘蛛女のキス 詳細表示
プイグ、集英社、1冊、昭和58年
(株)オランダ屋書店 1,000円
天使の恥部（文学の冒険） 詳細表示
プイグ（Ｍ．）／安藤哲行訳、1冊、昭64
書肆 幻邑堂 1,300円
赤い唇 集英社文庫 詳細表示
プイグ、集英社、1冊、1994
洋行堂 1,500円
ベルチリヨン166/飢えの道 詳細表示
プイグ/アマード、新日本出版社、'73
あさひ書店 1,000円
ブエノスアイレス事件 詳細表示
プイグ、マヌエル 鼓 直訳、白水社、1 、昭57
ブックエンド 2,100円
リタ・ヘイワースの背信 (ラテンアメリカ文学叢書) ー函無ー 詳細表示
プイグ 内田吉彦訳、国書刊行会、1980
（有）北山書店 1,365円
519:吾輩は名無しである
04/05/06 21:50
古本では、あるのか。新品だと３冊ぐらいしか手に入らないっぽい。
レイナルド・アレナスより手に入りにくい。
520:吾輩は名無しである
04/05/07 07:16
>>519
白水社Uブックスのブエノスアイレス事件、
集英社文庫の蜘蛛女
天使の恥部と南国に日は落ちては結構すぐに
手に入りそうだが。
521:吾輩は名無しである
04/05/07 18:13
突然思いついて「百年の孤独」の新訳を買った。
旧訳、好きだったけど読んだのがあまりにも昔なので、
どこが変わっているのかもはっきりわからない。
しかし「ものすごく面白かったのは覚えているが、
正直これほどまでとは！」と思うほど面白い。
学生時代に心躍った本を今読み返してｶﾞｶｰﾘみたいなことが
最近多かったので、すごく嬉しい。
ところでみんな、この分野を読み始めたのは何がきっかけ？
自分は国書の幻想文学全集？でボルヘス「創造者」を読んでいたが
まだラテンアメリカという意識もなかった。
「百年」を読んで、ようやくこの世界を知った。
ボリス・ヴィアン「日々の泡」が好きだったので
同じシリーズのこの本は、手にしやすかったんだ。
自分語りｽﾏｿだけど、他の人の出会いの話も聞きたいです。
522:吾輩は名無しである
04/05/07 18:27
プロレスが好きなので、
つい「ブロディーの報告書」を手に取ってしまったのがきっかけだった。
恥ずかしいけどマジです。
523:吾輩は名無しである
04/05/07 18:48
きっかけは何だったんだろう？
筒井さんが南米ものにかぶれ始めた頃かな、
「大佐に手紙は来ない」（だったっけ）を読んだが何か風土的に合わないなと感じた。
知人が「蜘蛛女のキス」（原作？映画？）を絶賛したので文庫版を読んで感動した。
「緑の家」の新潮文庫版が出て、辟易しながら読み進んでいってたら、
悶絶した
で、ジャンルとしてﾗﾃｱﾒ（翻訳のみ）を愛好して現在に至る
524:吾輩は名無しである
04/05/07 20:49
>>522
すごいな。感動した！
自分もブロディーのファンだった。今でも「移民の歌」聴くと泣けるよ。
525:吾輩は名無しである
04/05/07 21:22
当たり前過ぎてすまんけど、やっぱボルヘスからだったな。
伝奇集読んで眩暈起こしたのがきっかけ。
526:521
04/05/07 23:01
70年代あたりから翻訳で読み始めていた場合、
最初はやっぱりボルヘスっていう人がほとんどじゃないのかな。
っていうかその頃、他に訳されてる人いましたか？
そして、80年代にラテアメにハマった筒井康隆が果たした役割も
大きかったと思う。エッセイとかですごく面白そうに紹介していた。
70年代のファンタジー好き→ボルヘス
80年代のＳＦ（中でも筒井）好き→他の作家
このルートで入った人ってけっこう多かったはず。
ガルシア・マルケスはノーベル賞っていうブランドがあったのも
日本の読者にアピールしやすかったのかな。
で、集英社やサンリオ文庫でもガーッと訳されたり
「蜘蛛女のキス」「エレンディラ」「予告された殺人の記録」が
映画化されたのもこの頃だったと記憶。（エレンディラ役の
クラウディア・オハナは、坂本龍一と時計のＣＭにも出てたね）
それで、別にＳＦ好きじゃなくても普通に小説好きの人が
手にしやすくなった。
でも、この頃になるまで「暗殺のオペラ」がボルヘス原作とは知らなかった。
527:吾輩は名無しである
04/05/16 15:51
ホセ・マルティはキューバの英雄になってるね。
528:吾輩は名無しである
04/05/17 22:32
>>526
>80年代にラテアメにハマった筒井康隆が果たした役割も
>大きかったと思う。エッセイとかですごく面白そうに紹介していた。
ﾉｼ。自分はそのエッセイから入った。工房の頃。
それまでは文学っていったら古典/おべんきょーってイメージだったのが
変わった。
こんど「緑の家」読みます。
529:吾輩は名無しである
04/05/21 14:36
リョサ「世界終末戦争」読み終わったage
すごく面白かった（´∀｀）。次は何を読もうか迷う～。
530:吾輩は名無しである
04/05/22 00:18
枕もとで世界終末戦争音読してくれない？
531:吾輩は名無しである
04/05/22 10:37
>>530
エグい描写が多いから枕元って感じの本じゃないなあ。
532:
04/05/22 11:55
とうとう本当にフリアとシナリオライターが出る！
もうちょっとで忘れるとこだったよ国書さん。
533:吾輩は名無しである
04/05/22 12:24
>>532のｶｷｺ読んで、急いで国書のﾎﾑﾍﾟ見てきた。
ﾎﾝﾄだ！なんだかんだいって、また来年あたりの刊行になるんじゃ…と思ってたよ。
しかし、「文学の冒険ｼﾘｰｽﾞの第一期ラインアップだった」って。１５年たってるじゃん。
さすが、国書。
534:吾輩は名無しである
04/05/22 20:26
日本のラテンアメリカ文学にとって、筒井康隆の紹介が果たした役割が
結構大きいようですが、そういうのが読めるものってありますか?
単行本にまとまっているものがあれば読んでみたいです。
535:吾輩は名無しである
04/05/22 20:56
フリア本当に出るのか。でも書店で実際に見るまでは信じないぞ。
536:吾輩は名無しである
04/05/22 20:59
ついにか
537:x_x
04/05/23 13:07
国書の『ボルヘスを読む』。古本で１０００円。
お買い得やろか？装丁ぼろぼろだったけど、、、。
538:吾輩は名無しである
04/05/23 16:45
>>522
マジ、か･･･。
>>537
装丁ぼろぼろ『ボルヘスを読む』1000円か、微妙･･･。
待ちに待ってすっかり忘れかけてた『フリア』、
おいらも書店で実際に手に取るまでは信じない。
いや、手にとっただけで信じられるかどうか･･･。
さすがに15年からの企画だったとは知らなんだ。
539:吾輩は名無しである
04/05/23 20:16
クソつまんなかったらどーするよ
なんとか面白いと思い込むしかねーぞ
540:吾輩は名無しである
04/05/25 15:38
>>534
むー、スマンが筒井がどの本で紹介していたかまでは思い出せません。
図書館で80年代初版のエッセイ集を探してみれば記述が見つかるのでは。
当時の筒井ファンって筒井の書くものは全部読むのがデフォルト。
エッセイまではどれで何書いてたって判別できないんです（自分だけか？）
筒井の長編「虚航船団」はラテアメの影響が強いと言われてました。
もっとも、当時の筒井自身の作風に、もともとラテアメ諸作家に
通じるものがあったからこそハマったんじゃないかな。
今は違うと思うし、新刊読まなくなったのでわかりませんが。
541:吾輩は名無しである
04/05/26 03:28
昨日梅田のジュンクに行ったけどまだフリア売ってなかった。
目撃速報よろしく
542:吾輩は名無しである
04/05/26 22:51
>>540
＞当時の筒井ファンって筒井の書くものは全部読むのがデフォルト。
その通りですwあのころに戻って、もう一度読んでみたい。
543:吾輩は名無しである
04/05/27 01:36
>>540
ま、着想の技術ってｴｯｾｲ集かな。
虚人たちの創作ﾉｰﾄみたいな感じだった記憶。
URLﾘﾝｸ(www.o08.com)
大江健三郎→友人の文芸誌「海」の編集長→筒井康隆
の流れだったみたい
544:540
04/05/27 15:51
>>543
ありがとう。
70～80年代の筒井はアバンギャルドな作風ながら本当に“流行作家”
だったんだよね。今でも同世代の読書好きと知り合って話すと、
「あの頃好きだった」「とりあえず手当たり次第読んだ」って
意見が一致することが多い。断筆復帰以来、作風が変化した気がして
自分は憑き物が落ちたように筒井から離れた。単に、
ガキならではの熱中度で消費しきってしまったせいもあると思うが。
さらに私事ながら、勤め先が筒井家の近所なので飲食店で見かけたり
するが、中高生の頃なら夢のようなことだったのに今や感慨ゼロだ。
でも、たとえば自分はプイグ、コルタサル、ガルシア・マルケスが
好きなんだけど、エッセイとかインタビューとかテレビ出演とか
リアルタイムで全部目を通していたとしたら、
やっぱり同時代人として、どこかの時点で失望したり飽きたり
していたかもしれないと思う。大江や筒井と同じようにね。
地球を半周する距離と翻訳を待たなくては読めない飢餓感が、
彼らをより大きく感じさせてくれているのかも、と思ったりする。
545:534
04/05/27 16:20
うわ、いっぱいレスがついてる! 筒井について教えてくださった方、
ありがとうございました。今は図書館で『悪と異端者』を読んでいます。
まとまったものがないとのことなので、見かけたら読むという
感じでイイですね。
それはそうと、フリシナ出ましたね! 嬉しい～!!
546:吾輩は名無しである
04/05/27 19:06
フリアとシナリオライター買ったよー。
京都の四条のブックファーストで山積みだったよー。
世界終末戦争は後回しにしてこっち読むよー。
次回配本はフリードリヒ・グラウザー「外人部隊」だと。
「パラディソ」はいつ出るんじゃろ。
547:吾輩は名無しである
04/05/27 20:02
>>546
おお、買われたのですか！うらやましい。つーか、ﾎﾝﾄに出たんですねw
今金欠なので、本屋行って眺めてきます。感想ｳﾌﾟお願いします。
548:吾輩は名無しである
04/05/27 20:40
>>546
目撃情報ｻﾝｸｽ！
明日買います
549:吾輩は名無しである
04/05/27 20:42
>>546
目撃情報ｻﾝｸｽ！
明日買います
550:吾輩は名無しである
04/05/28 20:38
梅田ジュンクにてフリアget!
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
15年間の思いがやっと今．．． ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
週末にゆっくり読もう。
板違いだけど、これで未翻訳の (;´Д｀)ﾊｧﾊｧは「アヴィニョン・クゥインテット」くらいかな。
英文に挫折したんで死ぬまでに誰か訳してくれないかな。
551:いんちき信吉
04/05/29 16:14
ラテンアメリカ文学を読み始めたのは、
安部公房が、マルケスのことを絶賛していて、「百年の孤独」を読み始めて
からです。それからコルターサルやボルヘスなどを読み始めました。
552:吾輩は名無しである
04/05/30 03:15
フリア刊行はめでたいけれど、リョサの既訳本でまだ読んで
ないのがいくつかあるからなぁ…
『世界終末戦争』はおもろいの？
誰か読んだ人いる？
553:吾輩は名無しである
04/05/30 09:58
>>552
>>529
554:529
04/05/30 10:58
>>552
>>553
『世界終末戦争』は、1章の終盤(第一回戦闘)まで読めば、あとは完全にジェットコースター
ノベルです。700ページが短い短い。自分はこれしかリョサを読んだことはないけど、
魅力的な登場人物が多くて感情移入しやすい。ちょっとしたユーモアやウィットも
盛り沢山で、文章や構成も難解じゃないし、訳文も読みやすいし、分厚いのを別に
すれば、もっと気軽に大勢に読まれていい小説だと思う。ブラジルの歴史に詳しければ
さらに読み甲斐があるんだろうけど、全体的に非常に親切なので、そのあたりの知識が
なくても(自分はない)、読んでいけばついていけるようになっている。
図書館にはあると思うので、興味があるなら、読んで損はない。
今日は『パンタレオン大尉と女たち』を読むつもりです。明日には『フリアと
シナリオライター』が届くので、こちらも楽しみ。
555:吾輩は名無しである
04/05/30 13:32
>>554
レスありがとうございます。
『世界終末戦争』は古書で入手してはいるんですけど、いかんせんあの厚さの
前に尻込みしていました。
『パンタレオン』は面白いですよ。
『緑の家』や『ラ・カテドラル』の生真面目な空気がリョサのものだと思っていた
ので、かなり意外でした。作家歴が長い人なので、作風もかなり変遷している
のかもしれませんね。
『フリア』はかなり初期のはずですが、どうなんでしょう。楽しみです。
556:吾輩は名無しである
04/05/30 13:34
ありゃ、メール欄にハンドルをいれてしまいした
>>555 ＝>>552
スレ汚しすんません
557:吾輩は名無しである
04/05/30 21:43
つか、最初の一文から思いっきり惹かれるけどな。
コンセリェイロの登場から。
558:吾輩は名無しである
04/06/01 06:20
フリア読了。
リョサの作品の中では軽い方だけどやっぱり濃いねえ。
559:吾輩は名無しである
04/06/03 22:24
>>555
『緑の家』や『ラ・カテドラル』 → 初期
『パンタレオン』や『フリア』 → 中期
『世界終末戦争』以降 → 後期
560:吾輩は名無しである
04/06/04 04:06
>>559
まだ現役の作家だから、そのように分けるのはちょっと早計な気が…
作風の変化ということなら頷けるけどね。
LA Fiesta Del Chivoが「晩期」などといわれることなく、これから
も健筆をふるってほしいもんだ。
561:吾輩は名無しである
04/06/06 23:39
>>540
遅れすですが、
言語姦覚という文庫にリョサの緑の家などを
紹介しているものが載っています。
登場人物をメモしながら読むとよいとか
書いてあったような。
562:吾輩は名無しである
04/06/08 22:52
丁度短編集「エロチック街道」が出たあたりが
一番筒井作品とラテンアメリカ文学がシンクロしていたのではないかな？
「ジャズ大名」を読んで、ははあこれはカルペンティエールの「バロック協奏曲」の筒井版だなと思った記憶あり。
563:吾輩は名無しである
04/06/09 06:13
>>562
「ジャズ大名」の映画も好き
564:吾輩は名無しである
04/07/05 16:05
迷宮の将軍が手にはいらん
565:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 10:44
フリアってまだ読んでないんだけど、
世界終末戦争よりも前に書かれた作品なの？
566:吾輩は名無しである
04/07/17 23:12
>>565
前だが長い間翻訳予告だけの状態（しかも近刊）だったので
今年待望の出版を果たし、古くからのファンが感動しているわけ。
567:吾輩は名無しである
04/07/19 18:38
フェンテスで一番の代表作ってなに？
英語で読めるのだったらなにがある？
568:おとめ
04/07/19 22:29
テラ・ノストラ、だっけ。あれじゃないの。
569:吾輩は名無しである
04/07/19 23:01
>>568
(･∀･)それだ！
「われらの大地」って邦題でどっか翻訳する予定
だったんだけど・・・
570:おとめ
04/07/19 23:51
>>どっかで翻訳
書肆風の薔薇、だっけ。あそこのアンデスの風叢書とかいうやつじゃなかった？ 春の祭典で力尽きたのでは。
571:吾輩は名無しである
04/07/23 01:08
>>570
やぱ国書に期待するしかないですねん・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
572:吾輩は名無しである
04/07/31 00:09
あげます
復刊どっとコム活動をがんばりましょう
573:吾輩は名無しである
04/07/31 00:23
このまえまで図書だと思ってタ
574:吾輩は名無しである
04/07/31 14:36
>>256-257
ジャーナリスト時代に、マルケスは、
「パール・バックみたいな作家に与えられるノーベル賞って、たいしたことない賞だな。
フォークナーのようなすばらしい作家に与えられることはないだろう」
というようなことを書いているよ。
575:吾輩は名無しである
04/07/31 14:51
あと、集英社文庫が手に入らないとお嘆きの方が多いみたいだけど、
URLﾘﾝｸ(books.shueisha.co.jp)
でなら買えるみたい。
576:吾輩は名無しである
04/08/02 08:38
>>575
行ってみた。
期待に満ちて「ご購入はs-book.comへ」のボタンを押す。
在庫なし。在庫なし。……
在庫ないものは購入ボタンを表示させないでほしいよ、集英社。
でも確かにまだ残ってるものもあるね。ほしい人は急げ、かな。
577:吾輩は名無しである
04/08/08 23:40
URLﾘﾝｸ(www.shosai.ne.jp)
ここのサイト、新潮社も参加してるみたいだし
オンデマンド本で『世界終末戦争』扱ってくんないかなー。
6000円未満なら買う。
578:おさむ ◆YST1av./UU
04/08/09 00:36
ガルケス・マルシアについて教えてkづ浅い
579:吾輩は名無しである
04/08/09 00:54
今ざっとヤフオクや日本の古本屋で調べたけど
「世界終末戦争」は無いね。
「都会と犬ども」でも2800円か…。
半年ぐらい前までは結構安かったと思うけどな。
これもフリア効果？
「世界終末戦争」はエンタメといっても良いくらい、
話が進んでいく。
ただ、難点は登場人物が多すぎること。
580:吾輩は名無しである
04/08/09 08:25
世界終末戦争はもう何年も前から古書価格1万越えてるよ
買えないっつーの
581:吾輩は名無しである
04/08/09 19:33
No.843155 世界終末戦争 帯・カバー少焼け擦れ・小口少染み数頁折れ･
蒸れ有り
バルガス・リョサ／新潮社／発行／7,000
No.845981 世界終末戦争 初版・帯
Ｍ・バルガス・リョサ／新潮社／1988発行／11,000
あるじゃん。確かに高いけど
582:吾輩は名無しである
04/08/09 22:38
図書館にあるだろ
583:577
04/08/09 22:59
>>582
手元に置きたいんですよね～
確かに初読は貧乏だったので図書館で借りたけど。
買っとけばよかったよ。
584:吾輩は名無しである
04/08/10 00:04
>世界終末戦争
俺、美本をネットで700円で買った。
あのときは神の存在を信じることができた瞬間だった
585:吾輩は名無しである
04/08/12 22:33
584に降臨した神がうちにも来てくんないかなあ
586:吾輩は名無しである
04/08/20 16:21
コルタサルやアレナス、マルケス、カルペンティエールなどは
すこし読んでいたんだけど、
これまでリョサはまったく読んだことがなかった。
だけど、ここへきたらリョサを好きな人が多いことに気づいて、
俺も読んでみようかなと思ったんだけど、
みんなが話題にしている『世界終末戦争』って、
行きつけの書店にあったような気がしたので今日いってみた。
果たして、『世界終末戦争』はそこにあった。
その『世界終末戦争』（初版、帯あり、状態よし、１５００円！！！）と、
ついでに、『パンタレオン大尉と女たち』（５００円）を買った。
これからはリョサも読んでいく。
587:吾輩は名無しである
04/08/20 18:25
エルトポはどう思う？
映画だけど
588:吾輩は名無しである
04/08/20 19:05
586いいなぁ。フリアではまって今ラカテドラルの対話読んでる。
集英社の世界の文学のなんだが「夜のみだらな鳥」と両方100円で
ブックオフで入手。とりあえず知らずに買ったので後からびびった。
589:吾輩は名無しである
04/08/28 21:23
コルタサルの『石蹴り遊び』読んでるけど、超難しい。
だれか、これ、読破した人いる？
訳の問題かな？
590:吾輩は名無しである
04/08/29 03:01
やっと迷宮の将軍手に入った。いえい。シモン・ド・ボリヴァル。
591:吾輩は名無しである
04/09/04 22:31
マルケスでは「戒厳令下チリ潜入記」も面白い。面白過ぎてチリまで行っちゃったよ。
チリの本屋ではパウロ・コエーリョとイザベル・アジェンデが人気だった。
ラテンアメリカの作家ではないし、ドロドロフワフワではないですが故ブルース・チャトウィンの「パタゴニア」も雰囲気あってよかったです。
592:吾輩は名無しである
04/09/05 00:02
>>591
＞面白過ぎてチリまで行っちゃったよ。
ハマリ過ぎ。
『百年の孤独』は旧訳の方がいいと思わない？
それと、このスレには『石蹴り』を読んだ奴が一人もいないんだな。
ちょっと、がっかり。
593:吾輩は名無しである
04/09/05 00:23
『石蹴り』は10年前くらいに読んだかな。
実に難儀したし中身何も覚えとらんからレスもしなかった。
あれはページ順とは別に、章番号順に読む方法があったが
そっちは試そうとも思わなかった。
594:吾輩は名無しである
04/09/05 01:15
同じく読んだけど内容殆ど覚えてないし、番号順も試してない。
コルタサルは短編の印象の方が強いわ。
まあ、人のこととやかく言う前に自分から話題を振るんだね。
595:吾輩は名無しである
04/09/05 19:45
コルタサルのファンだが、『石蹴り遊び』はシュールレアリズムと観念小説の色が濃いから、
他の短編とは一線を画すものだと思う。
番号順と1～56までの読み方があるわけだが、実は番号順は1～56の間にエピソードを挿入
しているので、番号順が長編、1～56が中編と考えればいいんでないかな。
てな感じで話題をふってみたが、>>589はどうよ？
596:589
04/09/05 21:45
レス、サンクス。
おれも、コルタサルファンで短編は邦訳で一通り読んでるけど、
「石蹴り」は短編と毛色が違いすぎて、読むのにとても苦労してる。
番号順に読んでいるのだが、意味不明な箇所が多すぎる。
あと、訳者も訳し切れてないところがあるよね。
ともかく、コルタサルを読んでこんなにストレスが溜まったのは初めて。
英訳を買って、そっち参照しながら読んでみようかとも画策中。
原文の問題なのか、訳の問題なのか、おれの頭の問題なのか？
はたまた、書いたコルタサル本人も、実はわかっていないのか？