【幻影の城主】 江戸川乱歩 第三夜at MYSTERY
【幻影の城主】 江戸川乱歩 第三夜 - 暇つぶし2ch869:名無しのオプ
04/03/21 08:25
>>868
ちゃんとした作品解説は、シンポ教授とかがやってるから、
ゲスト解説はあんなもんかな、と。
ところで具体的に「私怨とも思われる」テキストの部分はどこらへん?


870:名無しのオプ
04/03/21 08:28
>>869
>>862


871:名無しのオプ
04/03/21 08:36
>>870
ああ失礼、田中芳樹じゃなくて内田康夫のほうね。
あちらには確かに江戸川乱歩賞を取れなかった私怨はあるなw


872:名無しのオプ
04/03/21 17:44
>>871
読んだけど、そういうものは感じなかったなあ。
なんと無邪気な人かと思ったよ。

873:名無しのオプ
04/03/21 18:49
俺はSF系の作家同士の「解説」で、とんでもないものに慣れてるからへっちゃらだ。
今日はディック「火星のタイムスリップ」文庫版の川又千秋の「解説」(という名前の私的独白)
に腰を抜かした。


874:名無しのオプ
04/03/21 23:02
>>862
読んだ。 
内田センセ、ここまでおっしゃるとはきっと何かコンプレックスをお持ちなのでしょうよ。

内田作品に夢中になった時期もあったが、5冊も読むとお腹イパーイだよ。
後になって思い返しても、どれも似たような印象しかないし。
正義感にあふれすぎた内容は痛いよ。



875:名無しのオプ
04/03/21 23:31
内田氏のは一つの見解として面白いと思うけどな。実際当時の知識人からは
似たような理由で敬遠されたもんだし。
好きな作家にマイナスコメントされたからといって過剰に叩くのは見苦しい。

876:名無しのオプ
04/03/21 23:43
全集のあとがきに書くような内容ではないね。本を買った読者を不快にさせるだけ。

877:名無しのオプ
04/03/21 23:53
作家が人作品のあとがきに何かを書くのはむずかしいんだろうね。
三島由紀夫は文庫の短編集のあとがきで
「自作自注は作家の勤めで、退屈な作業だがしかたがない」
みたいなことを言っていたが、本当は人に解説を書いてもらいたくなかったんだろう。


878:名無しのオプ
04/03/21 23:56
>>876
全集のあとがきだからといって思ってもいないオベンチャラ書くのも作家としてどうかと思う。
むしろ全集ならいろんな意見があったほうがいい。

879:名無しのオプ
04/03/22 00:05
まあ乱歩ファンの間で内田の評判は地に落ちたわけだが

880:名無しのオプ
04/03/22 00:07
>>879
もともと内田は読んだこと無いから判らんが、あれくらいで悪印象抱くほど俺はバカなファンじゃない。

881:名無しのオプ
04/03/22 00:33
>>878
オベンチャラというか、その場の雰囲気に相応しいもの
を提供するのは、当然かと。

解説を目的に買うんでなくて、本編の作品を目的に買うんだから。
いろんな意見は他の場でやって下さい、ということ。

882:名無しのオプ
04/03/22 00:44
>>881は乱歩が生前に自分の全集に批判記事も含めて収録したことを知っているのだろうか

883:名無しのオプ
04/03/22 00:45
>オベンチャラというか、その場の雰囲気に相応しいもの
>を提供するのは、当然かと。
もっともな意見だ。
しかし、内田氏のつもりでは、自分が乱歩をけなしているとは
全く思っていないと思う。


884:名無しのオプ
04/03/22 00:53
>>882
いや、知らない。
しかし、作品に対する真摯な批判と
コンプレックスからだろと思われるような意見とは別なんじゃないかな。
品のない解説もそうだけど。

885:名無しのオプ
04/03/22 00:59
>>884
>コンプレックスからだろと思われるような意見
それ自体偏見かと

886:名無しのオプ
04/03/22 01:09
>>885
最初からある偏見ではなく、
文章から素直に解釈した結果なんだけどな。

個人の解釈だから、偏見と呼ぶのかもしれないけど、
俺にはそう思えた。

887:名無しのオプ
04/03/22 01:20
コンプレックスだと思うのは文章からのみ受けた印象じゃなくて
「乱歩賞に落選経験がある」という情報と頭の中で結びついた結果だろ。
だから偏見と言うんだよ。

888:名無しのオプ
04/03/22 01:49
>>887
でも、落選したことのある当人が、問題の文章の中で、
> 僕のように賞と名のつくものにまったく無縁のポット出は、
> 乱歩賞作家というだけで、簡単に恐れ入ってしまう。
とか、
> 小説現代の年中行事のひとつに「乱歩賞作家特集」というのがあって
> …疎外感を覚えたりもする。
とか書いてますが。コンプレックスの告白とは読めないんでしょうか。

ついでに言うと、光文社の全集の「私と乱歩」という文章は、
山前・新保が執筆しているような、いわゆる「解説」ではなくて、
全集に付き物の「月報」が、本体の中に入れ込まれている、ということだと思うのです。
この扱いは、文庫版という書籍サイズもあってのことでしょう。
類例としては、創元推理文庫の『日本探偵小説全集』の巻末に「付録」として、
収録作家にゆかりの人物からの寄稿を掲載している、というのもありましたね。
文庫版で気軽に手に入れることができるのは、まあありがたくはあるのですが、
大量生産・大量消費といった感じで、『全集』という仕事の大きさまでが、
あまり軽く扱われてしまうのは、どうも好ましくない。
「私と乱歩」なりかつての「推理文庫」の巻末エッセイなりの、
執筆者や内容に関して反感を持ってしまうのも、そういう大仕事に
「相応しい」とは思えないから、ということです。

889:名無しのオプ
04/03/22 02:24
>>888
貴方の脳内で批判そのものと疎外感云々を結びつけてることが偏見なんだって。

890:名無しのオプ
04/03/22 02:58
>>888
文庫の巻末に所謂「解説」と
エッセイとを併せて載せるのは、
旺文社文庫がそうだったですよ。

891:886
04/03/22 16:13
俺は>>888じゃないんだけど、妙に偏見と呼びたがる人がいるな。
>>888のように解釈することは、論理的帰結だと思うんだけど、
「偏見」とはなんだろうかね。

全集の解説に「相応しい」ものを提供して貰いたいだけ
なんだが。

892:名無しのオプ
04/03/22 16:24
>全集の解説に「相応しい」もの
これが偏見だね。「相応しい」ものって何ですか?

893:名無しのオプ
04/03/22 16:26
>>891
あとね。巻末エッセイと解説を混同するような人が「論理的」なんですかね。

894:名無しのオプ
04/03/22 16:34
少なくとも、本編読んだあとに、気分が悪くなる文章を載せてるのは
どうかと思うけどね

895:名無しのオプ
04/03/22 16:37
気分が悪くなるかどうかってのは人によるだろ

896:名無しのオプ
04/03/22 16:54
揚げ足取り大会開催中

897:名無しのオプ
04/03/22 17:15
>862

明智は・・・、


ハーフだったのか!?

898:名無しのオプ
04/03/22 20:27
春だね。

899:名無しのオプ
04/03/22 21:41
最初に「春だね」とか言い出す香具師に限って春厨なんだよね

900:名無しのオプ
04/03/22 21:46
>>894
その作家のテキストで気分が悪くなるかならないかは温度差があるので、
いちがいには言えない。
お前が「気分悪くなった」ということは分かったが、俺には何かをしてあげることはできない。
なぜなら、俺は別に気分は悪くならなかったからだ。


901:名無しのオプ
04/03/22 22:04
春厨という言葉を使うやつほど春厨なんだよね

902:名無しのオプ
04/03/22 22:06
わざわざつられてみるやつほど春厨なんだよね

903:名無しのオプ
04/03/22 22:17
901-902 その間4分。

904:名無しのオプ
04/03/22 22:20
>>903
微妙な間ですね

905:名無しのオプ
04/03/22 23:31
903-904 その間3分。

906:名無しのオプ
04/03/22 23:33
>>905
微妙な間ですね

907:名無しのオプ
04/03/22 23:37
905-906 その間2分。

908:名無しのオプ
04/03/22 23:40
>>907
微妙な間ですね

909:名無しのオプ
04/03/23 01:02
今日から「緑衣の鬼」読み始めた
翻訳小説だからずっと読むの後回しにしてたんだけど
「白髪鬼」が期待してなかったのに面白かったからなぁ。

910:名無しのオプ
04/03/23 01:13
×翻訳
○翻案

911:名無しのオプ
04/03/23 01:27
「緑衣の鬼」はイマイチだよ。
「白髪鬼」と比べると。

912:名無しのオプ
04/03/26 00:50
氷の中の美女
なむー

913:名無しのオプ
04/03/26 21:20
翻案なら「幽霊塔」が面白い

914:名無しのオプ
04/03/26 22:18
『幽霊塔』『幽鬼の塔』 > 『白髪鬼』『緑衣の鬼』
ですな。

915:名無しのオプ
04/03/26 22:52
羅列に特に意味はありませんが、これらを面白い順に並べてください。
いや、旅行に何持っていこうかと思って。

白髪鬼 暗黒星 闇にうごめく 幻影城 猟奇の巣 吸血鬼
淫獣 緑衣の鬼 地獄風景 妖怪虫 黒蜥蜴

916:名無しのオプ
04/03/26 23:06
蠢く

917:名無しのオプ
04/03/26 23:51
猟奇の




果、ではあるまいか


918:名無しのオプ
04/03/27 01:51
淫獣
の方がもっとひどい。

919:名無しのオプ
04/03/27 03:25
うんこくせい

920:名無しのオプ
04/03/27 10:55



か、もしくは




をオススメする。

921:名無しのオプ
04/03/27 21:29
>>917 >>918
『猟奇の巣』
『淫獣』
どっちも読んでみたいだろ?



922:917
04/03/27 23:27
そう、もう(;´Д`)ハァハァ でつよ
猟奇の巣って2chぽくていいな、なんて
つーわけで915タソマンセー


923:名無しのオプ
04/03/28 00:36
妖怪虫も妖虫のまちがい

924:名無しのオプ
04/03/28 00:46
D坂の殺人事件を読み終わったが、映画版はエロいのか?

925:名無しのオプ
04/03/28 01:47
実相寺のか?
エロい

926:名無しのオプ
04/03/28 07:04
乱歩R放送時は祭りだったのにな・・・。

927:名無しのオプ
04/03/28 10:23
>>915
「妖怪虫」「幻滅城」と「浴衣の鬼」あたりかな



928:名無しのオプ
04/03/28 14:41
んじゃ俺は「妖怪城」「吸血蜥蜴」「淫虫」でひとつ


929:名無しのオプ
04/03/28 15:46
    恐怖奇形人間 
スレリンク(rmovie板)l50

930:名無しのオプ
04/03/28 18:23
おかあさ~ん

931:名無しのオプ
04/03/29 01:21
東京12チャンネル時代の1時間枠明智ものが見たい

932:名無しのオプ
04/04/01 10:52
URLリンク(www.asahi.com)
> 英南西部ドーセット州ブランドフォードにあるスーパーマーケットで、
> 同じレジで作業した女性店員が相次いで妊娠、その数が9人に達する
> 珍事が起きている。



933:名無しのオプ
04/04/01 19:00
>>932
記事の内容よりなんでそんなどうでもいい記事が海外まで配信されてるのかが謎

934:名無しのオプ
04/04/02 02:39
黒岩涙香の幽霊塔の表紙を書いた「篠原勝之」というのは
クマさんと呼ばれてる人ですか?

935:名無しのオプ
04/04/02 23:45
蜘蛛男とか魔術師とか・・通俗ものの犯人はみな金持ちばかりだ。
うらやますい


936:名無しのオプ
04/04/03 01:06
「孤島の鬼」を読みました
秀ちゃんの手記が怖くてエロかった


937:名無しのオプ
04/04/03 03:09
age

938:名無しのオプ
04/04/03 20:59
光文社の方へ

次は「鬼の言葉」配本して下さい
ながいします。

939:名無しのオプ
04/04/03 23:31
いやなこったw

940:名無しのオプ
04/04/03 23:47
秀ちゃんはなんで秀ちゃんって言うんだろう?
この謎はついに解けなかった

941:名無しのオプ
04/04/03 23:53
インポ

942:名無しのオプ
04/04/07 14:26
「緑衣の鬼」を読み終わった

トリックがしょぼすぎて萎えた。

943:名無しのオプ
04/04/07 17:04
明智小五郎と金田一耕介はどっちが最強の探偵なの?

944:名無しのオプ
04/04/07 19:44
>943

そりゃやっぱり明智小五郎に決まってるさ。
何しろ「金田一耕介」なんて名前の名探偵は
いないからなw(パロディ除く)

「金田一耕助」だっつうの。

945:名無しのオプ
04/04/07 21:02
まあ耕助だったとしても、縄抜けもできなければ空飛ぶ機械も持ってないからな。
明智が負ける要素がない。

946:名無しのオプ
04/04/07 21:15
金田一なら蜘蛛男と対等に戦えないだろう。

947:名無しのオプ
04/04/07 22:37
金田一なら後半だけ出てきて、美味しい所を全部持っていくなんて出来ないだろ。(w

948:名無しのオプ
04/04/07 22:49
マンガの方の「ルパン三世」に明智の爺さんって出てくるね。
あのキャラもっとふくらませて活躍させて欲しかったな。

949:名無しのオプ
04/04/07 22:59
>>946
もし金田一だったら・・・

最後に美女軍団が全員殺されたあと、のこのこ出てきて
「いゃあ、犯人は最初から見当ついてたんですけどね」
とニコニコ笑って言いそうだ。

950:名無しのオプ
04/04/07 23:03
なんか猪木と馬場みたいだよね。

951:名無しのオプ
04/04/07 23:12
いや、金田一は初期の明智のイメージを継いだわけだから長嶋とプリティ長嶋みたいなもんだ。

952:名無しのオプ
04/04/07 23:14
>>947
八つ墓村とか

953:名無しのオプ
04/04/08 14:15
影男の時の明智は反則だよな
とってつけたような登場して、美味しいとこ全部もっていって
しまった。あのときばっかりは影男応援したよ。

954:名無しのオプ
04/04/08 23:04
光文社の乱歩全集読み始めますた。
26幻影城のあと、7黄金仮面。
白髪鬼はもちろん、江川蘭子が萌え。

955:名無しのオプ
04/04/09 01:24
最近乱歩にはまり、こないだ「暗黒星」を読んだのですが、個人的にあれはイマイチでした…。 で、さっき光文社の乱歩全集4「孤島の鬼」読んだら、これは面白かった!このちょいグロっぽい雰囲気が好きw これから「猟奇の果」読みます。楽しみ!

956:名無しのオプ
04/04/09 03:37
緑衣の鬼を読み終えて、今「湖畔亭事件」を読み始めた
タシーロみたいでちょっと面白い予感。

957:名無しのオプ
04/04/10 10:19
乱歩がジョーカー読んで感想を一言↓↓

958:名無しのオプ
04/04/10 13:14
パンズ

959:名無しのオプ
04/04/10 15:00
どうでもいい。
けしさるべし。

960:名無しのオプ
04/04/10 19:19
光文社全集新刊でてねえ・・・田舎だからか?

961:名無しのオプ
04/04/11 16:51
「幻影の城主」の巻はまだかな~

962:名無しのオプ
04/04/12 01:35
皆さんにちょっとお尋ねしたいことがあります。
『陰獣』での「私」の名前が寒川である、ということは
いったいどこにかいてあることでしょうか?


963:名無しのオプ
04/04/12 04:38
>>962
博文館の記者・本田が「私」に話すときのセリフの中に出てきます。
いまぱぱっと見たところでは3と7の章にありました。

964:名無しのオプ
04/04/12 08:45
江戸川乱歩っていうペンネームが
エドガー・アラン・ポーのパクリだと友だちに言われるまで
全く気づかなかった。。

965:名無しのオプ
04/04/12 16:16
文代が不倫する話なんかあるのか?

966:名無しのオプ
04/04/12 18:49
もじり、でさえ、パクリ、になってしまうのかね。
日本語の使い方も粗雑になったものじゃ。

967:名無しのオプ
04/04/12 21:37
乱歩ってのはかっこいいと思うけど、
もろそのままじゃなくて良かったような

968:名無しのオプ
04/04/12 21:57
そのままなのは蘭峰のほうでそ

969:名無しのオプ
04/04/12 22:40
「江戸川乱歩」というもじった名前については中島河太郎も苦言を呈してるな。
日本を代表する探偵小説作家が欧米作家の名のもじりとは残念だという風に。

970:名無しのオプ
04/04/12 23:01
>969
もじりだからこそいいんじゃねーか

971:名無しのオプ
04/04/12 23:37
>>970
どこがいいの?

972:名無しのオプ
04/04/13 04:20
そういや鳥羽の乱歩館行ったひといる?

973:名無しのオプ
04/04/13 23:23
ラン( ゚Д゚)ポカーン

974:名無しのオプ
04/04/14 16:11
乱歩ワード
「ウフフフフフ」
あと「セビロ」ってのが違和感あってしょうがない

975:名無しのオプ
04/04/14 19:52
>>974
ウフフフフフ

976:名無しのオプ
04/04/15 17:28
ウフフフフフ
ドカベンの敵キャラだよ。不知火とか。

977:名無しのオプ
04/04/16 16:50
今日「湖畔亭事件」を読み終わった。期待してなかったのに
なかなか楽しい作品だった。

あと「悪霊」「幽霊塔」「二人の探偵小説家」「三角館の恐怖」
「偉大なる夢」「鬼」を読み終えれば全80作品読破だ。
でも「悪霊」「二人の探偵小説家」「鬼」がどこにも見当らない。
どの本に掲載されてるか教えてください。

978:名無しのオプ
04/04/16 19:07
>>977
「鬼」は、
ちくま文庫『江戸川乱歩全短篇 2』
春陽文庫『パノラマ島奇談』

「空気男(二人の探偵小説家)」「悪霊」は、
ちくま文庫『江戸川乱歩全短篇 3』
春陽文庫『屍を 他6編』
に収録されている。

979:名無しのオプ
04/04/16 20:49
>>978
ありがとうございました。

「鬼」はちくま文庫『江戸川乱歩全短篇 2』
春陽文庫『パノラマ島奇談』の2冊とも近所の本屋に
たしかありましたんでさっそく購入してみます。

「空気男(二人の探偵小説家)」「悪霊」の掲載されている
ちくま文庫『江戸川乱歩全短篇 3』
春陽文庫『屍を 他6編』は大型の本屋でも見かけたことは
ありませんが、ネット通販で購入してみます。



980:名無しのオプ
04/04/16 23:19
乱歩といえば怪人二十面相だと思っていた、初心者です。
最近乱歩Rを見て、本当の乱歩を知りました。
特にエロ・グロに興味が沸いてきたので本を集めようかと思うのですが、
お勧めのエロ・グロの話しを教えてください。
よろしくお願いします。

981:名無しのオプ
04/04/16 23:22


       乱歩Rを見て、本当の乱歩を知りました。

982:名無しのオプ
04/04/16 23:34
今日、スカパーのテロ朝でやってた。「死刑台の上の女」について語りたいんだけど、どこに行けばいい?

983:名無しのオプ
04/04/17 00:44
>>982

天知茂~明智小五郎・美女シリーズ~
スレリンク(natsudora板)



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