02/01/04 15:49
>1
こちらへどんぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
3:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/04 15:54
単発の質問スレを建てるより
↓のスレッドを有効活用されたほうが賢明と愚考します
■■■雑談・質問＠ＳＦ板 ver.4 ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
4:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/04 15:54
>>1
クトゥルー神話？
検索した？
5:加賀四郎
02/01/04 15:57
「魔界水滸伝」がクトゥルー物の最高傑作。なんちゃって
6:星来者
02/01/04 15:58
すいません。そちらに行きますー。
7:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/04 15:59
Ｈ・Ｐ・ラヴクラフト
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
ではだめなのかと小一時間(以下略
8:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/04 16:06
>>6
いってらっしゃい
9:星来者
02/01/04 16:12
↑さんに小一時間説教されました。が！！やはり個々の神々の能力
や関係をもっと知りたいのですー。ニャル様やツアトグア様とか・・
駄目ですか？
10:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/04 16:18
URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)
11:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/04 16:20
>>9
とりあえず>>7の紹介したスレにいって聞いてみれ！
12:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/04 16:24
URLﾘﾝｸ(google.yahoo.co.jp)
いってらっしゃい
13:星来者
02/01/04 16:32
確かにヤフーで検索すれば早かったですねー。行ってきます。
こっちはひどい雪降りになってきましたー。
14:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/04 18:39
それぞれの神の力関係、能力が設定されだしたのは
ダーレス以降の悪ノリでしょ。コズミックホラーじゃ
なくて怪獣大決戦になっていくという、陳腐な
スポイルの過程が延々と続く。まあそれはそれで
日本人には受け入れられやすかったみたいだよね。
菊地秀行、矢野健太郎、それに栗本御大とか。実際
「そういうもんだ、これはラブクラフトのあれとは
名前が一緒なだけで、別物なんだ」と思えばおもしろい。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/05 05:16
小林泰三のクトゥルーネタはちょっと本格派でいい感じ｡
最初は嫌だったんだけど｡
16:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/01 17:49
クトゥルーに設定などない。
17:↑
02/04/01 20:49
かわうそ発見！
18:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/01 23:40
というかクトゥルーやヨグ=ソトは神様じゃないよ。
単なる眷属
19:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 00:07
>というかクトゥルーやヨグ=ソトは神様じゃないよ。
>単なる眷属
神様じゃない、には同意。ラブクラフトが考えていたのは深宇宙的
存在で、人間の考え付くような概念である「神様」とは呼べない
だろうから。
単なる眷族っつーのはよくわからんな。誰の言い出した設定？
少なくともラブクラフトはそうやって明言してないと思うが。17が
言ったようにクトゥルフには公式の設定なんて無いと思うんで（か
ろうじて、HPLの言及した事柄については、公式と言っていいだろう
か？）、著明な作家が「ありゃあ単なる眷族じゃあ」と言い出したら
それが新たな設定になっちゃうかもね。
20:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 01:33
ナイアルラトホテプたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧたん
21:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 01:37
「アザトートこれ最強」もダーレス？
22:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 01:38
イクサー１最強説
23:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 03:00
>>19
クトゥフの呼び声とかで古きものの力の劣った末裔（クトゥフ）って言ってなかった？
ヨグ=ソトはかろうじてそいつらの気配を感じ取ることぐらいはできるけど、
クトゥルフはそいつらの存在すら感知できないとか（ようするにちょっと強い動物。宇宙的規模では）
24:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 03:01
＞１
ダークファンタジーじゃねえあれはＳＦだ。
フランスではＳＦとはラブクラフトのような作品のことを言う
25:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 06:44
最近目がはなれてきたよ…
26:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 09:27
ナイアルラトホテップ
ニャルラトテップ
この2つの訳を見たことがある。
27:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 21:00
素直にナイアーラトテップってのもあり。
格好云いエジプトジン？？？
28:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/03 00:02
>>25
インスマス化が進行してる？
29:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/03 23:13
ｲｱ!ｲｱ!
30:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/03 23:53
魔夜峰央の「アスタロト外伝」はクトゥルーですか？
31:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/04 06:47
>>21
ラヴクラフトの書簡の中に邪神の系譜が書いてあるものが
あるのだが、それによると全ての神はアザトースから発生
した事になってた。
「魔女の家の夢」でも、あらゆる時間と空間を支配すると
書いてある。ゆえにAzathothこれ最強。
32:トリフィド
02/04/04 14:15
『クトゥルー神話事典 新訂』学研M文庫 820円
をやっとこ買ったのし。
みんなも買うにゃ!!
33:21
02/04/04 23:34
>31
thx
でもアザトース拝むと、次からナイアーラトテップに目をつけられる諸刃の剣。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/06 00:08
>>29
はすたあ、はすたあ
35:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/06 01:05
ふんぐるい むぐるうなふ るるいえ くとぅるう うがふなぐる ふたぐん
36:カラコラム
02/04/06 01:14
「黄金の蜂蜜酒」って何か美味そうだよね…（藁）
37:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/06 03:03
クトゥルー神話は、人類が生み出した最後の神話です。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/06 20:49
>>1
H:174,W:83
B:81,W:65:H:83
39:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/06 20:53
>38
その身長、その体重でそのスタイルか？
何か高密度の物質で出来てるのか？
40:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/10 10:40
ここはダーレス派の牙城ですか？
41:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/10 10:46
正直なところ、クトゥルー神話体系は面白いが、ラヴクラフトはつまらないという罠。
俺だけ？
42:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/10 12:44
HPLの作品と神話大系は別モンだからいいんでないの＜原理主義的発言
43:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/10 13:13
>>41
ﾗｳﾞｸﾗﾌﾄの作品は読みにくいし人を選ぶﾀﾞﾛ実際。
かく言う俺は長編苦手。
44:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/10 13:27
俺はHPL作品どれもハマったよ。
SF畑にも、HPLが与えた影響はけっこう大きいしな。
45:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/10 19:18
>39
多分
46:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/12 21:05
クトゥルーを前面に押し出すからには、ダーレス以降かケイシオムＲＰＧを
念頭に置いているのだろうね。
んなに毛嫌いする事も無いと思うのだが、やはりＨＰＬの奇妙な雰囲気には
寅さん的な回帰欲のようなものがあるんだよなー。
47:トリフィド
02/04/12 21:40
『暗黒神話大系』のシリーズをだだーっと読んでから『ラヴクラフト全集』
を読み返したら、圧倒的な高級感に、やっぱり違うなあと感心したなり。
でもよく考えると、翻訳の出来に拠るものが大きそうなり。
「アウトサイダー」なんて最高なり。
48:トリフィド
02/04/12 21:42
でもさ～、ダーレスの作品ばかり続けて読むと、
ブチ切れそうにならない? 「おんなじものを何度も書くなッ!」
ってさ。
49:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/13 00:15
ダーレスは、彼が創立したアーカムハウスの経営が切羽詰ま
ってたから、大量の作品を書く必要があり、どうしても「質
より量」を選択せざるを得なかったんだよ。
実際、ダーレスはクトゥルー以外の作品は良質なものを多く
書いているし、そういう作品に関しては、ラヴクラフトもダ
ーレスを絶賛しているよ。
ただ、「旧神」の設定だけはいただけないよな。
ダーレスは敬虔なクリスチャンだったから、ラヴクラフトの
作品世界のような「宇宙もまた偶然の産物に過ぎない」など
という、当時のアメリカ社会の中で生まれたものとしてはブ
ッ飛んだ世界観を、受け入れられなかったのかもしれないが。
それにしても、陳腐すぎる。
50:文責：名無しさん
02/04/13 00:19
クトゥルフRPGやったことある人います？
かなり特異なので正気度減りまくるのが斬新だった覚えがある。
基本的にキャラ使い捨てなのもおもしろかったなあ。
51:カラコラム
02/04/13 00:38
>50 よーくやってる。その辺の話題は卓上ゲーム板へどうぞ～！
52:カラコラム
02/04/13 01:33
誘導忘れ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
「クトゥルフの呼び声」スレ
53:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/13 02:26
ＰＣゲームでコールオブクトゥルーが出るぞー。
日本でいつ発売するかは知らないけど。
54:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/13 02:37
>>53
ＵＲＬﾊｹｰﾝ
URLﾘﾝｸ(www.fishtankgames.de)
詳しくはここのproductsだな。
外国語だけど。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/13 23:25
>49
そうそう。ダーレスはクトゥルー以外の短編はできがいい。
これでクトゥルーさえ書かなければ、いい作家なんだが。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/14 03:55
ＨＰＬは私にはちょっと合わないみたいです。全集を１，２巻くらい読んで
そこで力つきました。
でもクトゥルフ神話体系は面白そうなんだよなぁ。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/14 06:29
ネクロノームはもっと続けて欲しかった。
58:名無し＠イーガン者
02/04/14 08:23
ゲームでも『黄昏の天使』などは恐ろしくストーリーが秀逸ですね（後半を除く）
日本人のクトゥルー物では一番好きです。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/15 03:33
いあ！ いあ！ はすたー！ はすたー！ くふあいあく ぶるぐとむ ぶぐとらぐるん
ぶるぐとむ あい！ あい！ はすたあぁぁあ！
60:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/15 03:41
朝松にきけよ。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/15 23:19
>36
飲みすぎると目ン玉が真っ黒い穴ぼこになっちゃう副作用があります。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/16 01:43
>>56
訳者にもよるぞ。
後半の大瀧訳も読んでみ。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/17 11:55
>>60
信頼できる？ デムパ入ってない？
64:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/17 21:35
ｸｯﾄｩﾙﾕｰ
65:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/01 02:44
日本人作家によるクトゥルーもの書き下ろしを集めたアンソロジー
『秘神界』(仮題)
URLﾘﾝｸ(www.uncle-dagon.com)
という本が出るそうです。
執筆陣すごい……
66:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/01 03:06
>>65
漏れ的には佐野史郎のクトゥルー新作がかなり気になる
たしか８年ぶり…
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
単行本かと思ったら、ここ見ると文庫みたいだな
(･∀･)ｲｲ!!
67:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/01 12:00
TRPGのルールブック（日本語版）は邪神について浅く広く書かれてるから萌え
68:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/01 12:30
>>67
しかも数値化されている(w
69:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/01 23:35
>>20
×ナイアルラトホテプたん
○ニャルラトテップ
◎ニャルラーって感じの女メイド
70:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/02 16:38
這い寄る混沌ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
71:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/02 23:28
>>65
うわっ、南條先生までいるよ! 東雅夫氏もアンソロジー予告されているし (牛込櫻会館掲示板にて) すごいことになりそう。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/03 01:28
>>71
東アンソロジーって? 詳細キボンヌ。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/03 02:16
>>71
すごいことというのは、粗製濫造で質が低下してジャンル自体が
沈下ってやつですカ?
74:トリフィド
02/05/04 03:14
>>72
幻想掲示板2(↓)あたりをウォッチしておくと良いようだにゃ
URLﾘﾝｸ(ushigome.bird.to)
75:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/19 00:36
URLﾘﾝｸ(users.hoops.ne.jp)
面白そうなことやってるのでここにも行ってみな。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/31 02:38
≡≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日 ▽ Ⅱ 日 ／
≡≡≡≡≡≡ | >>１ 相関関係？？？
Ⅲ ∩ ［］ ｡〇 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿∧,,∧ﾟ＿＿＿＿＿＿
∇ ミ,, ;ミ
――ﾐ ﾐ―――
ヾﾐ,,,,,,,,,ﾐ～
━┳━ ━┳━ ━┳━
￣┻ ￣￣￣┻￣￣￣ ┻￣￣
77:名無しは無慈悲な夜の女王
02/06/01 22:51
>>67
あまつさえ、RQの邪神の方が明らかに強かったりする辺り激萌え(笑)
78:名無しは無慈悲な夜の女王
02/06/06 12:45
本家ラブクラフトスレいつの間にか消えてたのね
79:名無しは無慈悲な夜の女王
02/06/07 22:07
>>78
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
↑これはなんだって？
80:名無しは無慈悲な夜の女王
02/06/09 21:19
78さん、気にしない気にしない。ちょっとしたウッカリなんて誰でもやる。
でもこれ小説のタネになりそうね、ラヴクラフトスレ消えてたね、なんて
うっかり言ったばかりに「なにをちょございな!」と暗黒の教団に呪われて
発狂してウギャー。
誰か書きませんか(w
81:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/08 02:14
俺の友人、学生時代に親父さんが亡くなって帰省した。
九州北部の海辺の町だと聞いていたので、「このパターンだと、
もしかして海へ帰っちゃって戻ってこないのでは」などと噂して
みんなで笑ってた。いま考えると不謹慎だが(藁）
82:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/08 17:58
青心社の「クトゥルー１２」やっと発売age
今回の目玉はゼリア・ビショップの「The Mound」(「府囚の塚」)が
文庫で初収録という点か。
クン・ヤンの住人とツァトゥグアの落とし子のみなさんは喜べ!
国書に入ってたやつはラストのオチのセリフがよく解らなかったので新訳
は期待かな。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/08 17:58
age
84:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/08 23:46
段々近付いて来ています・・・。
85:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/09 11:59
リブロス、ジュンク堂、共に入荷していない＞クトゥルー１２
ほんとに発売してるの？
86:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/09 12:22
まだ。>クトゥルー１２
87:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/09 16:48
げ！まだなの？
頼むよ>>82 紛らわしい書き込みは注意してくれや。
オイラも大手書店を１０軒近くまわっちまった（泣
88:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/09 16:55
青心社に直接電話で確認。
７月下旬以降の発売との事＞クトゥルー１２
89:82
02/07/09 17:42
>87
ス、スマソ･･･
お詫びにクン・ヤンで首無し歩哨にされてきます･･･
「幻想文学」の最新号に載ってた広告ではダーレス&スコラーの合作が
２編ほど入るらしい>クトゥルー１２
１編は真ク・リトル・リトルに入ってた半魚人の話だと思うけど、もう
一作のほうはなんだろうな?
90:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/09 18:34
>>87
先にオンライン書店検索すれ。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/09 20:38
わし、ふつう書店めぐりはせんが、オンライン書店検索して、
なかったら、書店めぐるよ、新刊のときは。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/16 11:14
バットマンの舞台、ゴッサムシティにある精神病院は「アーカム・アサイラム」
っていうんだＹＯ！ ということはバットマンもクトゥルーもの？（強引すぎ）
ちなみに映画版の監督、ティム・バートンは幼少のみぎり、バットマンの
コミックを読んで「怖ええぇっ！ 悪人に両親ブチ殺された金持ちのボンボンが
夜な夜なコウモリの格好して街うろついて金にあかせた超兵器使って復讐する
なんてマジ怖ええっ！」と恐怖してたという。バットマンはホラーでもあるのだね。
93:あぼーん
あぼーん
あぼーん
94:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/16 17:55
クトゥルーｷﾞｬﾙとﾇｷﾇｷ部屋。脊髄でも抜き取るのか？
95:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/16 22:46
>>94
Cギャルがインスマス出身な罠
96:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/17 01:05
各種ヌキヌキ部屋がモリ沢山！「アーカムハウス」
あなたもコギャルとインスマンスプレイを楽しんでは？
その他、宇宙色の隕石を使用した本格的コスチュームプレイ、
蜂蜜酒でコギャルと飛翔体験等、貴方を名状し難い世界へお連れします。
97:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/17 01:11
触手プレイを忘れてはいけない。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/17 02:59
なお当店の在籍コギャルの御指名は
専属のピックマン画伯の描かれた
肖像画でどうぞ・・・
99:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/17 14:34
死体蘇生者ハーバート･ウェストが好きです．
あ，クトゥルーじゃねえや．
100:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/17 15:13
言い寄る混沌は娘だ。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/17 19:02
>>100
（；´Д｀）
102:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/18 08:13
クトゥルー娘。プチクトゥ ミニクトゥ えー、あと知らん。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/27 05:50
不覚にも笑っちゃったよ。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
104:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/27 07:58
こんなのもありまっせ。
URLﾘﾝｸ(www.big.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.big.or.jp)
105:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/27 09:18
>>103
オオ！
>>104
オオオオ！
106:名無しは無慈悲な夜の女王
02/07/29 02:02
>>103
元ネタは「アーカムそして星の彼方へ」でＯＫ？
107:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 23:02
そろそろ青心社の「クトゥルー１２」は出たのだろうか･･････？
108:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/21 21:34
age
109:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/23 02:50
esbooksに、『クトゥルー12』が、近日発売予定、2002/09、629円
という状態で掲載されている。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/23 13:40
大瀧センセイ、仕事してください。
111:こまどり
02/08/23 20:27
ラブクラフトのすべてがここに！
URLﾘﾝｸ(www.curio-city.com)
,,,,ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/23 20:31
こ、こまどりたん……
113:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/25 23:01
そういえば何年か前、クトゥルー題材にした映画があったな。
ジェラシックパークに出てた俳優さんが主演で。
わけがわからなくて怖いところがクトゥルーっぽかった。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/27 20:52
クトゥルー12買ったよage
ゼリア・ビショップの「墳丘の怪」のラストのオチのセリフは国書の「付囚の塚」
と全然翻訳がちがってまつた。
そうか・・・そういう意味だったのね・・・
あと30年ぐらい前のミステリマガジンで「魔神ツァソグアの神殿」で訳された作品が
「サタムプラ・ゼイロスの物語」の題で収録されてまつた。
ツァトゥグァの落とし子マンセー
115:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/27 20:55
>>114
おお！「魔神ツァソグアの神殿」が改題で収録か！
個人的にはこれがすげー嬉しい。
明日買えるといいな・・・
116:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/29 15:15
>>ゼリア・ビショップの「墳丘の怪」のラストのオチのセリフは国書の「付囚の塚」
>>と全然翻訳がちがってまつた。
>>そうか・・・そういう意味だったのね・・・
朝松先生の反論を待とう！
117:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/29 15:24
こういうオロカなページがあるんだが、英語なんでよくわからん。
URLﾘﾝｸ(www.cthulhusex.com)
118:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/29 15:34
>>113
ジョン・カーペンターの「マウス・オブ・マッドネス」かな？
119:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/29 20:25
ヘルハザードとか、検索してみたら結構あるんですな
ラブクラフト映画
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
こことか参照
120:１０歳
02/08/30 00:50
せんせぇ～、宵闇眩燈草子は、クトゥルー物に入りますか？
121:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/30 00:53
『ヘルハザード』は結構好き。
『ラヴクラフト』は、だれもやらんような典型的なオチに笑えた。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/30 03:34
>>92
えらい遅レスだが「バットマン」に出てくる
犯罪者専門のキチガイ病院「アーカム・アサイラム」の名前は、
病院の創始者アマデウス・アーカム博士からきている。
アマデウスは発狂した自分の母親を収容するために、病院を建造したが
後年には自身が蝙蝠に呪い殺されるという妄想に取り付かれ、自分も収容されるはめに。
自分の病院で狂死したアマデウスの最後の子孫が、
やはりアーカム・アサイラムに務めて、先祖が残した秘密の部屋を発見。
そこには蝙蝠の魔物の恐怖が綿々と書き記されていた。
先祖の恐怖に取り付かれた最後のアーカムは、バットマンこそ一族を呪う
魔物と信じ込み、患者たちに反乱を起こさせて、
バットマンを病院内で抹殺しようとする。
という陰鬱な因縁話のアメリカンコミックがございます。
少しはラヴクラフトぽいかな？
123:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/30 17:56
>>120
あれはいろいろとごっちゃになってる物だと思いたまへ。
俺は好きだがな。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/30 23:29
ブックオフあたりで売っているクトゥルーを教えてください。おながいします。
>>120
あれは他のネタが多すぎてクトゥルー物とは言えないんじゃないのかな？
三巻四巻はクトゥルーかも。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/30 23:45
>>124
東京創元社の「ラヴクラフト全集」ならよく見かける。
あとはゲームブックとか。
探せば結構あると思う（とくに文庫）。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/31 13:36
その「ラブクラフト全集」はハードカバーですか？
あと翻訳物の文庫は詳しくないので教えてもらえるとありがたいです。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/31 18:47
>>126
初心者には紛らわしいのは確かなので少し。
ハードカバー
「定本ラヴクラフト全集」国書刊行会、全11巻12冊（7巻が分冊なので）
文庫
「ラヴクラフト全集」創元推理文庫、既刊6巻
先頭の「定本」のあるなしで判断してください。
他に、文庫では青心社の「クトゥルー」既刊12巻が入手しやすいです。
こっちは古本よりも新刊の方が手っ取り早いだろうけど、地方だと
注文した方がいいかも（青心社ってメジャーとは言えないので置いてない
本屋も多い）
それ以外はネットでブックガイド書いてる人が結構いるので、それを参考に
したらどうかな。
一応創元推理文庫に「黒の碑」「タイタス・クロウの事件簿」「ラヴクラフトの遺産」
などが出てます。
参考までに、ブックガイドの一例。もっと詳しい所もあるけど、文庫に関しては
ここが参考になるかな。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
128:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/31 19:18
ありがたいです。早速探しに行こうと思います。
129:127
02/08/31 20:11
ついでに学研M文庫で出てる本で、「新訂クトゥルー神話辞典」も
初心者には助けになると思います。最近は本屋で見かけない気も
しますが注文すれば購入は可能なはず。
この本はブックガイドも充実してるので、ネットにあるブックガイドと
併せて利用すると探しやすいでしょう。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/01 09:40
旧神ってなんですか？
正義?
131:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/01 21:31
>130
ラヴクラフトの宇宙に正義や善悪という概念は存在しません。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/01 23:25
正義じゃないけど旧支配者と対立していて力を借りることができる存在、、、、、
っぽかったんだけどただの正義の味方してたりもする。
ウィルスンの「ザ キープ」「ナイトワールド」のラサロムとその敵の関係が近いと思われる
、、、というかそうだったらいいなあ（W
133:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 00:31
>1
「ニャル様」と書いた時点で「エンジェルフォイゾン」読んで
来た電撃厨房と認定。＜オレモナー。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 00:49
クトゥルー最萌えAGE！
URLﾘﾝｸ(users.hoops.ne.jp)
135:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 01:25
イクサー１のスレはここですか？
136:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 02:38
>>134
最萌えトーナメントって……
いつの間にそんな企画が……ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ ｳﾚｼｲｹﾄﾞﾈ
137:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 13:45
ラヴクラフト厨＝アニヲタ と禿しく勘違いしてもいいですか？
138:113
02/09/02 20:24
>118
そう、それ！
新宿の場末の映画館で、何故か最前列に座っている
すえた匂いのするタイガーマスクに辟易しながら
陰鬱とした雰囲気の中ひとり銀幕に釘付けになったっけ。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 20:27
>137
それは正しい認識です。
ラノベや漫画でしか、ラブクラフトを理解していない厨が
多いのは確かです。しかし、国書や青心の刊行物のみを
聖典として奉る原理主義もどうかと思われます。
厨＝理解の浅い初心者をより高い場所へと導くのも、
先達の務めだと愚考します。
でもこっちが導いても皆、谷底へ飛び込むもんなぁ、、、
140:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 21:14
>>139
谷底って、どんな谷底？（w
141:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 21:22
ドリームランドてなんですか
どの本のどの話に出てきますか
わたくしが読んだものには一文字たりとも出てきていませんでした
ラヴクラフトの書いたのは他の人が書いたのよりいいような気がするのは
気のせいでしょうか
142:139
02/09/02 21:57
>140
「ネクロノーＰ－－－－
「宵闇眩燈Ｐ－－－－
「ＡＮＧＥＬＦＯＰ－－－－
「魔界水Ｐ－－－－
なんだ、お前たちは！
放せ！何をする！、、、ｼﾞﾀﾊﾞﾀ､､､､､､ﾀｰﾝ､､､ﾄﾞｻｯ､､､ﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸ､､､､
143:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 22:01
>>141
創元推理文庫「ラヴクラフト全集 6」
144:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 22:04
>>141
「ドリームランド」を舞台にする小説群。
主にラヴクラフトが書いた作品の中では、
ランドルフ・カーターが主役の物も多い。
「銀の鍵の門」「銀の鍵の門を越えて」
「未知なるカダスに夢を求めて」が一連のつながり
を持っているね。これらはカーターものでもある。
他には「ウルタールの猫」など。
ただ、各作品では「ドリームランド」が直接出てくる訳じゃないので
知らなくても仕方ないよ。元々ドリームランドの各地の話が
あって、その裏設定にドリームランドがあるって感じだし。
この辺はクトゥルー（クトゥルフ）系のWebサイトを検索すれば
説明してる所もあると思う。ただ、TRPG用の設定も入ってる
事があるので注意。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 22:06
144に補足。
「未知なるカダスを夢に求めて」はカーターもの、そして
ドリームランドものの集大成というべき作品なんで、出来れば
他の作品（カーターものを特に）を読んでからの方がいいと思う。
>>142
あ、そういう谷底か、あはははははは・・・ﾀｰﾝ､､､ﾄﾞｻｯ､､､ﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸ､､､､
146:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 22:12
>>141
ダーレスに関してなら気のせいじゃありません（w
「永劫の研究」だけは例外だけど。
チェンバース（黄の印）、ビアス（カルコサの住民）だったら
それは暴言というものです。
（元々これらの作品に触発されてラヴクラフトが書いてるのですし）
あとは玉石混淆ってやつですね。好みにもよりますし。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 23:07
>142
昔から谷底は俺らの足元に口を開けてたって。
「クトゥルーオペラ」「妖神グルメ」、
まんがなら「邪神世界」シリーズ、
映画なら「フロムビヨンド」
他にも、、、、、
バサッバサッバサッ
「な、何だ？」
「キシャアァァァァァ！！」 ザムッ
、、、ドサッ、、、ジクジクジク、、、
バサッバサッバサッ
148:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 23:36
え、えーと、出海まことの「邪神ハンター」とか。谷底も谷底だな
グジュ、ジュル
「はっ、その角度は、テ、ティンダロスの」
シーン……
149:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/02 23:36
>147
メール欄が（笑。
すまん、
150:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/03 14:22
>147
妖神グルメは傑作なのに（ｗ
151:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/03 17:35
>150
だから、谷底でのたうちまわって、喜んでるヤシが多いんでしょ。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/03 17:44
>151
って言うか、谷底から這い上がろうとしては転げ落ちていくような、、、
特に○松！！
まともなのを書いて、皆を導くかと思えば、「ネ○ロノ○ム」で
這い上がろうとするやつらに大石をぶつける。とんでもない奴。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/03 20:09
>>135
イクサー１とは懐かしいな、ｱﾗﾝﾚｲはあまり好きでは無かったが厨房の頃に掲載誌をﾄﾞｷﾄﾞｷしながら買ってたぞ。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/03 21:06
「クトゥルー12」レビュー(初訳作品のみ限定)
「アルハザートの発狂」・・・ひょっとしてギャグ小説ですか?
「イタカ」 同じダーレスの「風に乗りて歩むもの」に似たプロット。
つーか使い廻しか!?
「首切り入り江の恐怖」 なんとなく「マウス・オブ・マッドネス」風の作品
ラストが最高!
「湖底の恐怖」「モスケンの大渦巻き」 定型的な旧神VS旧支配者のダーレス
神話のモンスターハンティング小説。
暇つぶしにはなる。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/03 23:35
ビデオで出た「ダゴン」(インスマスの影)って見た人いる？
156:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/03 23:46
そもそもあれはクトゥルーとよむことでよいの？
発音できないという設定はわかるが（必要上の）日本語表記として。
ク・リトル・リトルじゃないだろうことはわかるのですが（ｗ
157:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 00:01
>156
過去ログや関連書籍を読め
158:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 00:08
それで混乱してるから改めて質問しておるのです
159:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 00:16
アリシアＹたんハァハァ・・・
160:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 00:20
>158
クトゥルー＝パンピーおよび大部分のアニオタ
ク・リトル・リトル＝原理主義者（笑）
クトゥルフ＝一部のアニオタ
ク・ス・ルー＝温帯
九頭龍＝電撃厨
161:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 00:23
＞１５３
ナギナギﾅｷﾞﾅｷﾞﾅｷﾞ､､､､
ｽﾏﾝ｡ｱﾆﾒﾐｽｷﾞﾀ｡
162:139
02/09/04 00:31
>140-159
本当に初心者から先達、谷底に落とすやつ、
谷底でのた打ち回ってるやつ、いろいろいるなあ。
え、私？もちろん谷底から這い上がろうとして、
「ネクロノーム」２＆３の衝撃でまた谷底へ
落とされたままです。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 00:44
>160
クトゥルフに若干のTRPGプレーヤーを加えてください
164:160
02/09/04 00:53
>163
俺はＴＲＰＧも「コールオブクトゥルー」と
呼んでいたが？ああ、日本語版か、
でもそうなると、阿乱霊の仲間入りｹﾃｰｲと。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 01:04
>164
TRPGをする人にもこだわりがあるんですね（w
166:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 01:26
>165
こだわることは悪いこととは思わないが、
こだわりすぎると原理主義者になるからなぁ。
実際、あのＴＰＲＧを英語版で全部やったら
英語の解釈の相違でつかみ合いになったからなぁ。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 03:11
かつては手軽に読める原典といえば、
創元推理文庫の全集になる前の「ラヴクラフト傑作選」しかなかったから、
やはり「クトゥルフ」「ヨグ・ソトホート」がしっくりくるなあ。
当時はまだＴＲＰＧという言葉すら発明されてなかった。
>>160
クトゥルフ＝創元推理文庫帆船マーク派
クトゥルー＝青心社派
ク・リトル・リトル＝国書刊行会（創土社）派
クートリュー＝朝日ソノラマ海外文庫（仁賀克雄訳）派
クスルーと書いてる人もいたはず。誰だっけ？
168:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 03:31
>>167
わやしもやっぱり創元推理文庫から入ったので、
「クトゥルフ」がベースですね。
他の読みは、「クトゥルフ」を言い換えている、と
認知しているわん。
160はアニオタなんて書いているけど、正統派入門者
といってほしいな……いや、正統派貧乏入門者か?
「クルウルウ」もくるくるしていて語感がいいと思う。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 03:45
クトゥルフ、クトゥルーとなぜか素直に発音できず
気づいたらクトウルフ、クトウルー気味に喋っている自分
170:星乃 智慧
02/09/04 04:07
クトゥルー(クトゥルフ）とク・リトル・リトルって同じ物指してたんだ・・・。
どっちもハードカバーの全集持っていながら十数年知らんかったよ。
勉強になるなぁ。良スレだ！
因みに俺も【クトゥルフ】派。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 05:59
>>167
クスルーって、「邪教の神」に出てきたような気が。
>>170
訳者の主張もいろいろだしね。元々完全な発音が定められてない
上に海外と日本の発音の違いとかもあるから。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 06:27
なんとなーくお気に入りの発音ってのがありますよねぇ 私もなぜか
「ニャルラトテップ」よりも「ナイアルラトホテプ」のほうが好きですし。
単に明治大正の翻訳ものっぽくて好きっていうのもありますが、、、
なんかみんなが使ってるいいかたじゃないほうがカッコよく思えるミーハ－
な理由もあるけどね
「ツタンカーメン」ではなく「トゥト アンク アメン」って言ったり（W
173:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 07:08
>>154
調べてみたら
「風に乗りて歩むもの」1933
「イタカ」1941
なので、ダーレスの粗製濫造の頃に書かれた物じゃないかな。
さー「イタカ」は記憶から消すか。
余談だけど、後で「The Snow-Thing」に改題してるみたいです。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 08:10
>172
ファラオさま！！！
175:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 09:18
パロ
176:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 11:24
怪物を召還した奴がやたら怪物自身に襲われるのは、
遠い異次元から呼び出されて腹を空かしているからだ。
と、考察してみるテスト。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 14:24
>クトゥルフ＝一部のアニオタ
何故、創元文庫が瞬時に思い浮かばないのか？ 小一時間問い詰めるぞｗ
>>160はアニヲタから変異した亜種という事で宜しいですね。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 17:13
「アニオタ」なんていたっけ? どの作品に出てくるの? < ゲーム脳
179:160
02/09/04 18:07
１７７に小一時間問い詰められた１６０です。
「何故、創元文庫をださなかったぁ！」
「国書から入って、青心へ行き、創元へ行く前に「イクサー１」に
引っ掛かったんだよ！」
１６０がふと見ると１７７の目に涙が、、、、
「ま、まさか、お前も、、、？」
１７７の手には
よみうりＴＶ深夜の「アニメ大好き！」で録画した「イクサー１」の
テープが、、、、
「なんて事ある訳なかろうがっ！！！！」
ごすっ。
だから原理主義者って嫌いよ、、、、、、、うそ（笑）
＞１７１、クスルーは高木彬光の推理もんでしたな。
ク・ス・ルーは温帯の「グ○○サーガ」。
（ああ、書くだけで､ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ､)
180:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 18:25
>177&160
まあまあ、けんかせずに。
これだけ色々な名で呼ばれてる事自体が
色々な小説やまんがの作者を通じて
日本人に親しまれている証拠だろう。
ひょっとして八百万の中にいたりして、、、
>178、ゲームでは「黒の断章」ですな。
あれもけっこう面白かった。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 18:47
アニオタ的にはデジモンシリーズは外せないだろう。
全ては小中千昭たんの趣味だが。
>>180
「終の空」もひそかに入れといてくれ。てけり・リ！ てけり・り！
でもこのラインナップはアニオタでなくてエロゲーオタでないか。
182:177
02/09/04 18:59
>179,181
177の手には連載当時のﾚﾓﾝﾋﾟｰﾌﾟﾙのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰが束になって握られて･･･ﾊﾟｰﾝ ｶﾞｸｯ｡
183:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 19:25
なんにせよもともと発音出来ない言葉なんだからなんでもいいじゃん。
でもおれもクトゥルフ派。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 19:28
ゲーム関係だと、「朝の来ない夜に抱かれて」での扱いが
一風変わってて良かったですな。こんな手もあったかと。
コロンブスの卵みたいな感じでしたけどね。
185:167
02/09/04 19:43
>>182
同士！ 私も「レモンピープル」は創刊号から買っていたくちで……
当時は「クトゥルフ」の名前を見かけただけでうれしかった。
よもやラヴクラフトどころか、他のウィアードテールズの作家の本が
文庫で買える日がくるとはのう。
大学受験で上京した田舎者の私の東京土産は、八重洲ブックセンターで買った
クラーク・アシュトン・スミスの「魔術師の帝国」箱入りハードカバーでありました。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 20:53
テケリ・リはポーでしょう。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 21:19
私は「ギミアぶれいく」と「ティガ最終三話」に狂喜した。
「あの」ラブクラフトがここまで知られるようになった。
その喜びにくらべれば、名前の呼び方なんて些細なこと。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 21:50
遅レスですが >>156さんの、
> そもそもあれはクトゥルーとよむことでよいの？
> 発音できないという設定はわかるが（必要上の）日本語表記として。
> ク・リトル・リトルじゃないだろうことはわかるのですが（ｗ
に回答です。というか「回答」という名の、ここぞとばかりの知ったかぶり
だったりします。
じつは生前のラヴクラフトに直接「あれ何て発音するんですか？」と尋ねた
勇気あるナイスガイがおりました。
ドナルド・ワンドレイ。ラヴクラフトの熱心なファンで、のちにダーレスに
協力してアーカムハウスにも関わっています (同社のラヴクラフト単行本の
校訂をやったのも彼らしい) 怪奇小説の創作もあります。
さて、未だ十代、大学生だった頃にワンドレイは夏の休暇を利用して、ヒッチ
ハイクではるばるプロヴィデンスへ、憧れの作家ラヴクラフトを訪問しに行き
ます。
ラヴクラフトといえば誰もが知る手紙魔でファンレターにも律儀に返信して
いたといいますが、直接会うのは好まなかったようです。書斎で静かに読書
をしたり執筆したりするのが性に合っていたのでしょうね。ダーレスやロバー
ト・ブロックでさえ生前の彼には直接会ってはいないというくらいですから、
ワンドレイは数少ない例外の一人です。
その日二人はその夜遅くまで談笑していました。するうちにワンドレイはふと、
以前からの疑問を思い出し、興ざめかもしれないけれどひとつ訪ねてみること
にしました。
「ミスター・ラヴクラフト。ひとつお尋ねしたいことがあるのですが」
「何かね、なんでも聞いてくれたまえ」と、ラヴクラフトはにこやかに応え
ました。
「それではお尋ねしますが、貴方の作品に出てくるあの "Cthulhu" は
いったいどう発音するのでしょうか？」
189:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 21:50
すると、ラヴクラフトの顔からさあっと笑みが引いて、急に彼は真面目な顔
つきになってしばらく考え込んでしまいました。お互いしばらく黙りこくって
いましたが、その締まった表情に不安をおぼえたワンドレイが耐え切れず何か
言いかけたとき、おもむろにラヴクラフトは、重々しい、だけれどもしっかり
とした口調でこう断言しました。
「ク・リトル・リトルだ」
さあワンドレイは驚きました。というよりも呆気にとられたといったほうが
いいかもしれません。その両方が入り混じった何とも形容しがたい変な心持
ちであったことでしょう。しばしたじろいだ後に、やっと聞き返します。
「えっ!? どうしてそんな発音なのですか?」
「それは異世界の住人がそう発音しているからだよ、ワンドレイ君」
厳かな表情で静かにラヴクラフトは言い切ったのです。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 21:51
この逸話は荒俣宏がひじょうに気に入るところとなりました。「いかにも
ラヴクラフトらしい衒学ぶりだと思ったので」荒俣は国書刊行会から出し
た編訳書の邦題を『ク・リトル・リトル神話集』としました。しかしなが
ら私見では、 "リトル" ではやっぱり "小さい(little)" と混同しそうで
まぎらわしい。"リトゥー" くらいが良かったように思っています。
※衒学: せんがく。ペダントリー。奇を衒うようにして、学を衒ってみせる事
またこの逸話は研究家仁賀克雄も「ミステリマガジン」や「宇宙船」で何度
か紹介されているので目にされた方も多いでしょう。仁賀氏の推理はこう。
きっとそりゃからかわれたんだよって。ラヴクラフトはあれでけっこう陽気
で冗談好きだったと親族や友人が証言しています (しかし "あれで" と言われ
てしまうラヴクラフト可哀想...) 。プロヴィデンス郊外へ皆なでピクニック
へ行くことだってあったとか。だからきっと、自分の年若いファンであるワン
ドレイをちょっとばかりからかってみたのさ、と。
さぁ貴方はどう思いますか？
191:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 23:33
>188,189,190
>さぁ貴方はどう思いますか？
とりあえず、「文章が長い！！」
192:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 23:38
ジョークを衒学（げんがくじゃない？）とみなしてしまう荒俣の思考回路に興味津々
193:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 23:40
クトゥルーは油で揚げて塩胡椒だけで食べるのが一番旨いね。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/04 23:51
>>159
そんなあなたに
URLﾘﾝｸ(www.win.ne.jp)
195:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 00:03
クゥー、リトゥー、リトゥー
なんか、歌に入れると良さそう。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 00:58
>>195
そして、何かが召喚されてしまう罠
197:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 03:13
チュールーって呼び名もあったような。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 04:35
ク・リトゥー・リリューではないか、と言ってみるテスト。
199:171
02/09/05 06:12
>>179
確認してみたら、「邪神の神」では「チュールー」でした。
クスルーって何に出てるんだろう。
ついでに「暗黒界の悪霊」では「クートゥリウ」でした。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 10:11
創土社版「暗黒の秘儀」では「クートウリュウ」
トは小文字なんで実質発音できんね（ｗ。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 10:34
>さぁ貴方はどう思いますか？
190は日本語をもう少し勉強した方がいいと思いました。
衒学は「げんがく」です。せんがくじゃありません。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 10:35
ク・リトル・リトス
203:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 16:23
九頭竜
204:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 16:25
一般書籍板のと学会スレに話もってたの誰よ
205:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 16:28
本場の？アメリカの人はどういう発音してるのでしょうかという疑問が沸々と
206:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 16:37
>>204
バカなアンチ山本
207:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 20:36
>205
IMEの音声出力で喋らせたんだけど、こんな風に喋ったよ。
URLﾘﾝｸ(isweb41.infoseek.co.jp)
208:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 22:58
うげげ。
こりゃ発音できんわ……。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 23:00
>>191
こればっかりは(汗
あれでも初めに書いたやつから半分くらいに減らしているんですけどねえ。
ところで前回 >>188-190のソースは以下になります。ご興味のある方はぜひ現物
に当たってみてください。
・「アーカム・ハウスの住人(4) ドナルド・ワンドレイ」
仁賀克雄, 「ミステリマガジン」1973年10月号, 早川書房
・「Cthulhu 発音の謎」
荒俣宏, 「トランシルヴァニア通信」No.3 (1976年11月), 『ク・リトル・リトル神話集』ドラキュラ叢書版月報, 国書刊行会
・「クトゥルフ神話入門講座(2) ラヴクラフトとその周辺」
仁賀克雄, ｢宇宙船」Vol.24(1985年6月), 朝日ソノラマ
>>192, 201
あいたたたたた、これは恥ずかしい。御指摘痛み入る。慌てて書くとダメだなあ。
「その日二人はその夜遅くまで」と「その」を二度続けていて拙いし、「この逸話
は荒俣宏がひじょうに気に入るところとなりました」もちょっとテニヲハが変。
>>198
それもラヴクラフト的で良いですね。まっすぐではない、詰屈な調子出ています。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 23:01
>>199
クスルーはちょっと思い出せませんが、たしか「クートゥリウ」乃至は「クートウ
リュウ」はエピソードがあります。
資料が出てこないので細部があやふやなんですが、生前よくラヴクラフトの家に
出入りしていた、彼の遠縁の従兄弟にあたる人物がいたのですが、その人物が
ダーレスの取材に応えて「彼は "クートゥリウ" と読んでいたよ」と証言してい
ます。
ちなみにこの従兄弟氏もクトゥルフ物を一本書いていまして、たしか『真ク・リトル・
リトル神話体系』に訳されたはずです。
引用前後します
>>205
『秘神 ～闇の祝祭者たち～』(朝松健編, アスペクトノベルス, 1999.04)の編者
解説と、あとは『インスマス年代記(下)』(スティーヴァン・ジョーンズ編, 学研
Ｍ文庫, 2001.11)の大瀧啓祐氏の解説が参考になると思います。
そして………
>>204
さっそく見てきました。予想もしなかったところで思いもよらない議論になって、
たいへん興味深くやりとりを拝見させていただいております。
問題の山本弘氏の文章は読んでいないのでコメントし難いですが、どうなんでしょう
ねえ。例のエピソードは百も承知で「やっぱり無理筋ですよ荒俣さん」とおっしゃっ
ているような気もしますが。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 23:32
>>207
そのプログラムを実行したマシンを、今すぐ、即座に、物理的に
破壊すること!!
212:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/05 23:49
>>207
その調子でふんぐるい・むぐるうなふ～から喋らせてくれ。
出来たら神召喚。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/06 00:59
いつの間にやら開始～
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
214:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/06 01:55
一般書籍板……むう。
215:141
02/09/06 17:06
>>143
>>144
>>145
アリガトございました。
遅くてスマs
216:207
02/09/06 20:58
>211
問題は全て解決しますた。
この素晴らしい事象の前には、これまでの問題など取るに足らない些細なことに過ぎません。
>>211も、私の血迷った妄想など忘れて下さい。
そうそう、例のwavﾌｧｲﾙは単なる聞き違いか風の音なので複製は全て処分し原盤は、わたすの
身の回りの世話をしてくれているノイズ氏を逝かせますので渡してください。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 01:11
>>199
「クートゥリュー」説はロバート・H・バーロウの証言でした。
かれはラヴクラフトの遠縁の従兄弟でひじょうに親しく交際した友人でも
ありました。ラヴクラフト宅にも出入りしていて、作品「超時間の影」や
「狂気の山脈にて」のタイプ打ちを引き受けたりしています。かれの没後
は原稿管理にもあたっています。
べつに本業の作家ではなかったようですが、合作作品「夜の海」や「海の
水涸れて」等が『定本ラヴクラフト全集』 (国書刊行会) などが邦訳されて
います。
さておき、ラヴクラフト没後、アーカムハウスを設立したダーレスはバー
ロウのところへも故人の話を聞きにいくわけですが、そのときの「ラヴク
ラフトが "クートゥリュー" と呼んでいたのを聞いたことがあるよ」と
いう証言をダーレスは書き残しています。
それで仁賀氏はラヴクラフト傑作集『暗黒の秘儀』(1972.5, 創土社)を
刊行した際、このバーロウ - ダーレス説を採ったという経緯になります。
ただし、この読み方にこだわる気はさらさらない、そもそもこれはラヴク
ラフト一流の惑わしなのだからという事は再三言っておりますが。
参考:
・「クトゥルフ神話入門講座(2) ラヴクラフトとその周辺」
仁賀克雄, ｢宇宙船」Vol.24(1985年6月), 朝日ソノラマ
・「ラヴクラフト入門百科事典 【Ⅴ】 関連人物事典」
編者未表記, 「別冊幻想文学10 ラヴクラフト・シンドローム」(1994年4月), アトリエOCTA
218:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 01:31
ついでに「クトゥルフ」は『ラヴクラフト傑作集1』(1974, 創元推理文庫, 現在は
『ラヴクラフト全集1』に改題) の翻訳家大西尹明氏の創案です。
巻末の訳者解説に拠ると、どのように日本語で表せばもっともラヴクラフト的世界
に添うような感覚を読者に与えられるか、いろいろ考えた末に
「原語に表記された文字に基づいて発音されると考えられる許容範囲内で、
その最も不自然かつ詰屈な発音を選んだ」
ということです。
個人的にはこの表記が馴染みますね。モーリス・レヴィの言葉を引用しますと、
「ラヴクラフトの幻想は、時間・空間の廃墟の上のみならず、言語をも
含むあらゆる構造の廃墟のうえに成立する」 (森茂太郎訳)
そんな作品世界の一面を射抜いているように思えます。
参考:
・「異界からの来訪者 －H・P・ラヴクラフト小伝」
モーリス・レヴィ(森茂太郎訳)
「別冊幻想文学10 ラヴクラフト・シンドローム」(1994年4月), アトリエOCTA
219:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 01:49
>>214
一般書籍板「と学会」スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:-826番)
220:219
02/09/07 01:50
ミスった、やり直し
>>214
一般書籍板「と学会」スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:826-番)
221:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 08:40
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:829番)
ク・リトル・リトルって読みはラブクラフトが人をからかった
冗談、という仁賀克雄の意見が結論として出てるじゃない。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 09:31
>221
意見は意見であり結論ではないと思うが。
223:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 10:10
>>221
しかも、ラヴクラフト自身も惚けてみせたり発言を翻したり人によって
違うこと書きまくったりもうやりたい放題している。
もー「あれはク・リトル・リトルだよ」と真顔で言ったかと思えば、
その次には書簡で「そんなこと言った覚えはないな」とか書いてみた
り、そうかと思えば「クートゥートゥーだ」と書いてみせたらその次
には有名な「人間には発音できない」発言をしてみせたり。
(今日はちょっと忙しいので資料を探す時間がなく記憶で書くのを
許してほしいのですが、たしか大瀧啓祐氏が「幻想文学」の 2号
か 3号寄稿のエッセイで言及されています)
つまりこれってラヴクラフト一流の "惑わし" なんですね。まあ、
本邦の小栗虫太郎がごとき天をも欺くペダントリーといった大きさ
はないけれども、愛読してあげたくなるものでありますね。
「もしかしたら?」と一瞬おぞけをあたえるものがある。そう読者
に感じさせれば作品として成功でしょう。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 11:51
なんか、こっちも「と学会」にのっとられた？
225:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 13:57
むかし、サターンのゲームで
「プリズナーオブアイス」と言う
洋ゲーがあったが、
「南極のドイツ軍」「謎の木箱」
「発音できない呪文」、、、
やっぱりクトゥルーのゲーム？
226:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 14:03
南極のドイツ軍っていうと川尻博士思い出す俺は駄目な人だな
227:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 18:08
>225
そう
228:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 18:59
しかし最近の若人はどのくらいクトゥルーやラブクラフトを知ってるのかねえ。
１５～２０年くらい前は知ってて当然、みたいな感じだったけど。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 19:49
>１５～２０年くらい前は知ってて当然、みたいな感じだったけど。
（￣□￣；）！！
230:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 21:40
いやもちろんSF読みとかラノベ読みとかオタク系とかの話ですが。
青心社のクトゥルーシリーズとか魔界水滸伝（ｱｲﾀﾀ）とかクトゥルー・オペラ（ｷﾞｬｱ
とか出てたでしょ。
あの頃って一種の流行りものだったから。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 22:09
>228
２０年くらい前に岳剣「ムー」にク・リトル・リトルの小特集があり、
ラヴクラフトに興味を覚え『定本』の存在を知ったが……厨房にゃ手が届かない。
工房になった頃、ふと本屋で創元の『全集』を手に取り
「 こ れ は 、 ア レ で す か ？ 」
以後は、深遠の淵に飛び込むかのごとく続刊を揃え続け現在に至ってます。
正直、ラノベとかアニヲタとか書かれてもピンと来ないんだ……ｽﾏｿ。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/07 23:47
クトゥルーの名前を知っているくせに、ヴァージル・フィンレイを
知らない奴は信用できない。そんな奴はただのアニオタだ。
私もアニオタだけど。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/08 01:05
>232
URLﾘﾝｸ(isweb41.infoseek.co.jp)
234:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/08 03:49
>230
魔界水滸伝はリア工の時に読んだが、
「宇宙の中心で思考が現実になる」ところの
描写をよんで固まったよ。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/08 06:08
>232
わはは。お仲間だな。
でも国書のを見てなかったら知らないままだったねえ。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/08 07:25
>>232
ヴァージル・フィンレイの名は、ちょっとしたきっかけでもないと
知らないと思うがなぁ。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/08 12:52
>ヴァージル・フィンレイ
ググルでかなり引っ掛かるね、画集も出てるみたい。
イラストには無頓着だったので、ぱっと言われて誰かわからなかった俺はｱﾆｦﾀ確定ｗ
Richard Upton Pickman なら直ぐに分かったのだがなー。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/08 15:16
ああ、検索だと結構引っかかるのか。
いい時代になったもんだ・・・
239:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/08 16:17
「DAGON」ビデオ発売記念age
ウシアたんに萌え～。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/08 18:56
>>239
DVDも出るって聞いたけど、いつだっけ・・・。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/08 19:29
>239
レンタルは何時からですかねー、とりあえず今日は無かった…この辺だけかもしれないけど。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/08 23:13
重複スレは何故、発生したのか？
そこにｺｽﾞﾐｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰの醍醐味はあると信ずる。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/09 19:59
>>230
妖神グルメが出会いだった私は、ダメな人でしょうか？
244:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/09 22:07
>243
だめじゃない！だめじゃないぞう！！
と、泣きながら言ってみるﾃｽﾄ｡
、、、、、、だめじゃん。＜ｵﾚﾓﾅｰ。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/10 03:19
ここからの飛び火のせいでと学会スレすごい殺伐としてる
246:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/10 04:37
245はSF板へのふくしゅうをちかった！
247:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/11 00:27
創元から２分冊でクトゥルフ物がきょう出ると聞いたのですが、文庫ですか？
何と敬愛する作家、平山夢明さんが書いているとか。
探し回ったけど１日早かった・・
248:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/11 01:26
>247
創元のＨＰにあったよ
秘神界〈歴史編〉〈現代編〉 書き下ろし〈クトゥルー神話）アンソロジー
朝松健編 創元推理文庫●9月上旬発売
巨匠から新鋭までの28作家と、第一線で活躍中の評論家・研究者・コミックアーティストがジャンルを超えて織りなす、新たなる「クトゥルー神話」の大アンソロジー、全２巻！
249:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/11 06:05
>>247
11日になったそうです（書店に置いてある表は10日だが）。
今日置いてあるといいけど・・・（俺も昨日探し回ったクチ）
ただ、値段がとても高い（1200円+1500円だっけ？）ので
サイフの確認を。
250:ねたばれあり
02/09/11 14:52
秘神界～歴史編、現代編、購入。どちらも￥１３００
高っ！！
重っ！！
「ＤＡＧＯＮ」のＤＶＤプレゼント券ついてます。
歴史編の付録にあった、
「日本作家によるラブクラフトＣＴＨＵＬＨＵ神話関連作品リスト」
見て爆笑！！！！！
最初が「アレ」か！！！！
251:非深海
02/09/11 20:14
荒またはあくまで「ク・リトル・リトル」を貫くつもりなのか・・・(;´Д｀)
252:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/11 20:52
「クスルー」の出典の事で思いついて自作のリスト見てみたら、
「定本ラヴクラフト全集」収録の「クスルウーの喚び声」ってのが
あったのだけど、これじゃないかな？
253:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/11 22:52
>250
まあ、出海や、温帯、山本弘、士郎正宗、矢野健、花園乱、中嶋ラモス、、、
頭いてぇ、、、、
254:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/12 04:29
>253
ごめん、「温帯」って誰？
しかしそれぞれどの作品を挙げられているのか……
矢野健太郎とかは分かりやすいけど。
255:253
02/09/12 09:40
>254
「温帯」＝「○りも○かお○」です。（ああ、名前書きたくねぇ）
「魔○水○伝」とか書いてます。
あとは立ち読みでもいいから見てください。
出来たら、「ゲーム」のリストも見たかった。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/12 18:21
>>255
ゲームのリストは見たいけど、18禁ゲームのタイトルばかりに
なりそうな気がする。
まー、アトラクとか黒断とかいいのも多いけど。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/12 18:34
>>255>>256
人に頼らんで自分たちも作ろうとは思わんかい。
URLﾘﾝｸ(www.uncle-dagon.com)
258:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/12 20:18
シーズのディヴァイデッドは、結構良質なクトゥルフ作品だと思います。
（ゲーム進行とともに、風の音が主人公の脳内でだんだん大きく響いてゆく・・・てな演出がグッド）
259:オカ板の人
02/09/12 22:38
ご無沙汰してます、忘れ去られないように貢物を献上致します。
URLﾘﾝｸ(ijimamura.dyndns.org) 5.39MB
260:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/14 01:28
漏れのファーストコンタクトは「ラプラスの魔」の小説だったんだが、
やはりこのスレ的にはダメダメなのだろうか。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/14 10:14
>260
ここではＯＫ！でも、オカ板に行くと、、、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ､､､､
262:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/15 00:00
>>260
ああ、俺は好きだよ。基本はひととおりなぞっているし、入門用としてはなかなか逝けるんじゃないかな？
海外翻訳にありがちな癖もないしね。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/15 12:35
>262
ん？ラストにクトゥルフの神々が味付け程度に出てきただけで
クトゥルフ神話物では無いと思うが。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/16 09:35
「実はクトゥルー世界でした」のパターンやね。
クトゥルー神話世界への架け橋には良いのかも。
私は青心社のクトゥルーシリーズ立ち読みあたりがスタートだったような。
まだハードカバーでした。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/16 14:14
…漏れの場合は「妖神グルメ」でした…。
ちょっと回線切って、バイアクヘーを召喚してきまつ。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/16 15:37
私の場合は魔界水
な、なんだ、あれは？窓に手が、手が！
今窓が破られt
267:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/16 15:39
私は「クトゥルー神話辞典」からでした。
作品なら青心社文庫から入った。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/16 18:10
私はムーの特集から…。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/16 21:21
私はタクティクスのホラーゲーム特集から。
（そのまえから新聞広告の真ク・リトル・リトル神話大系ってなんだろうとは思ってた）
作品はまず青心社文庫だったんだけど
その次がソノラマのクトゥルーオペラだった。
270:あぼーん
あぼーん
あぼーん
271:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/17 00:29
【奥歯たん】東雅夫と幻想文学の仲間たち【萌え】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
ここでクトゥルーネタをキボンせよ！
272:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/17 00:37
このスレに書きこまれた以上、バイアグラもクトゥルー神話用語になりました。
273:271
02/09/17 00:37
二階堂奥歯 乙女道場あるいは物欲日記
2002年7月22日（月）
物欲大爆発！
這い寄る混沌ナイアルラトホテップのぬいぐるみを発見しました。
うちのクトゥルーちゃんとおなじToy Vault製です。
クトゥルーちゃんにも仲間がでていたのね。うちにいるのはCthulhu Plush - Original (Large)です。Gothic Cthulhuというのは、モスラに対するバトラみたいな色合いでこれもかっこいいかも。
ナイアルラトホテップちゃんがほしいよー。というか買う。買います。11月発売だって。アメリカの子供たちはサンタクトゥルーやナイルラトホテップをクリスマスにもらうんだ。
ところで邪神の名称ですが、私は小学生の時に国書の真ク・リトル・リトル神話大系で読み、高校生の時に創元のラヴクラフト全集で読み、大学生の時に青心社のクトゥルーで読んだのでごちゃごちゃになっています。
大体響きの良い名前で呼んでいます。クトゥルーちゃんをク・リトル・リトルちゃんとは呼びたくありません。
私がクトゥルー神話に求めるものは、人智を超えた大いなるものへの畏怖と、黄昏時の懐かしさです。（ベストはランドルフ・カーターもの）。ですからダーレスの怪獣大戦争的神話観は興醒めなのです。しかし私は怪獣好きでもありますから、いずれにせよ楽しんでいます。
邪神占いという動物占いのようなものがあります。私はハストゥールでした。
でも全然当たってないよ。これ。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/17 00:43
クトゥルーちゃんって書かれると、クトルーちゃんのことかと思っちゃう
ぞな。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/17 01:03
273はここなり。
URLﾘﾝｸ(note2.nifty.com)
276:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/17 09:42
>272
イア！バイアグラ！、、、違和感ねぇな、、、（ｗ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/17 21:46
>272
慰安旅行で訪れた南方の地、バイアグラと同じだと片言の日本語で勧められ、つい口にしたのが運の憑き。
脳裏を巡る異界の様相、宇宙を巡る奇妙な浮遊感、これはもしやアルカイド系のナニでは！？
後年、学者として大成した>>272は南極越冬隊に身を置き、発掘された遺物に驚愕する。
そこには、ＨＢの鉛筆で書かれた自分の筆跡が残されていたのだから。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/18 13:53
バイアクへーってなんだっけ？
279:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/18 16:11
ビアーキーともいう奴。ハスターの眷属。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/18 19:44
狂気山脈映画化決定の詳しいソースきぼん。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/18 22:11
>>280
人類とたるが友好関係を結び、共に手を取り合って、地底からあふれんとする
ようかんを撃退するホラーアクションSF希望。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/19 01:10
>281
それは「ネクロノーｍ、、、ｱﾋｬｧｱｧｱｱｱｱｧｧｧｧｧｧｧｯｧ､､､､ﾌﾟﾂｯ｡
283:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/19 09:26
>281
それは矢野健の「ラストクリエイター… ﾋﾟﾁｬﾝ､ﾋﾟﾁｬﾝ､ﾄﾞｶﾞｯﾄﾞｶﾞｯﾒｷﾒｷ･･･
284:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/19 09:32
>>278
宇宙タクシー
「お客さん、どちらまで？」
「セラエノまで」
「はい小坪トンネルに着きました」
「オカ板にｶｴﾚ!」
285:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/19 20:21
>>284
オカ板タクシー
「お客さん、どちらまで？」
「オカ板に戻ってくれ」
「はい ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50 着きました」
「･･････ｹﾞｻﾛじゃん」
286:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/21 23:46
ビデオ だごんみたよ。 まあ、楽しかった。
イアイ～ア。ＢＧＭが頭にこびりついて、チョット召喚してしまいそうでつ。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/24 01:29
と学会スレの論争も山本弘本人のコメントがついて収束の気配。よかったよかった。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/24 15:19
Σ(ﾟДﾟ；)本人!?
289:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/24 16:52
バイアグラムグルウナクゥ クトゥルゥルルイエ・・・
290:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/24 22:02
オフィシャルサイト「山本弘のSF秘密基地」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.fresheye.com)
ここの掲示板での、「ク・リトル・リトルってヘン!? [No.3421]」(2002/09/22 (日) 05:41)
に対する返信「不毛の発音論争 [No.3430]」2002/09/22 (日) 10:49 が。
> 投稿者：ベックフォード (61.202.226.166) 2002/09/22 (日) 05:41
>
> （ ´∀｀）／ 山本先生！ 今さら "Cthulhuはどう発音するのか?" 論争が勃発です!
> ｽﾚﾘﾝｸ(books板:826-番)
>
> 『トンデモ本の逆襲』収録の「ネクロノミコン秘呪法」レビューで、
>
> "幾らなんでもク・リトル・リトルという呼び方は無理があるのでは"
>
> と荒俣宏氏を揶揄した山本氏は、果たして荒俣氏がなぜそんな呼び方をしているのか理由
> を承知の上で "やっぱり無理でしょ" と発言しているのか、単に知らなかったのか……
> 議論沸騰中! でも最近着いていくのが辛いの(つ-T);
> (中略)
> いやいやいや『ハンドブック』参考文献に「トランシルヴァニア通信」の名前はない。
> いやいやいやいや………
> と議論はめくるよ。先生、一発言ってやってください!
291:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/24 22:05
> 不毛の発音論争 [No.3430]
> 投稿者：山本弘 (61.192.105.43)
> - 2002/09/22 (日) 10:49
> あちゃー、まだこんなことやってんの（笑）。
> もういいかげん、気がついてほしい。「CTHULHU発音論争」なんて無意味だってことを。
> ラヴクラフトはこう言っています。
> (中略)
> ということは当然、ラヴクラフト自身にもCTHULHUは発音不可能なはず。そもそも彼が最初から
> 「ク・リトル・リトル」なんて発音を想定してたんだとしたら、いくら何でも「CTHULHU」なんて
> スペルにはしない。
> つまり「ラヴクラフトから正しい発音を聞いた」というワンドレイのエピソードは、ラヴクラ
> フト自身の設定に矛盾するわけで、ラヴクラフトのジョーク、もしくは問い詰められて適当なこと
> を口走った可能性が高い。そんなものを信用するのがおかしい。
> 仮にラヴクラフトが「正しい」発音をしたんだとしたら、それは当然、英語にも日本語にも正確
> に置き換えられるわけがない。同じニワトリの鳴き声が、日本人には「コケコッコー」、欧米人
> には「cook-a-doo-dle-doo」に聞こえるように、いろんな表記がありえるわけです。
> つまり、「クトゥルフ」と書こうが「クトゥルー」と書こうが、はたまた「ク・リトル・リトル」
> と書こうが、正しくなんかない。厳密に言えばみんな間違い。「CTHULHUをどう表記すべきか」
> なんて議論は、「ニワトリの鳴き声はどう表記すべきか」と同じぐらいナンセンスなんです。
> だったら、無理して「ク・リトル・リトル」なんて、スペルとかけ離れたかっこ悪い表記にする
> より、スペルに忠実に「クトゥルー」「クトゥルフ」と書いた方がずっとまし……というのが僕の考えです。
「もう 2ちゃんはウンザリだ、もう見るもんか!」と宣言していたはずなのに、聞かれると
答えずにはいられない律儀な山本弘マンセー!
# 自分とこの掲示板じゃなくて 2ちゃんに降臨してたら、もっと面白かったのに(w
292:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/24 22:52
クトゥルフは本来人間には発音できないんだから
「ク・リトル・リトル表記するのはおかしい」
と言うこと自体、不毛な発音論争なんだがね・・・。
なんつーか、自分を省みることを知らん人で砂。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/25 04:10
はいはい。
このスレはそういう話をするところじゃないから。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/25 21:04
なんだか何処も荒れてんだね。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/25 22:50
>>292
「そーゆうオマエはどうなの? 他人の事を言う前に自分の事はどうなのよ?」は作家にとって禁句なのれす。
とくに山本氏みたいに作家兼評論家やってると、創作のときは評論家の自分は殺します。
「あれだけ人の作品批判しておいて自分の書いているものはどうなんだ」と考え出したら創作なんてできない。
あきらかに論点ずれてるのでこれにて撤収(藁
296:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/25 22:58
>>295
返答になってねーよ! よく分かってんじゃねーか(藁
297:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/26 04:29
別に返答じゃないと思うけど？
つーか292は291の引用を読み直すべきだよなあ。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/27 21:19
今更ですが、「玩具修理者」って映画化してたんですね。
観た人います？
299:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/27 21:34
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
300:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/27 23:15
ルルイエの館にて死せるクトゥルー夢見るままに待ちいたり
再浮上に備えage
301:こまどり
02/09/28 00:52
山田章博の小悪魔シリーズの漫画に「エーリッヒ・ツァンの音楽」が
出てくる話がありました。エーリッヒ・ツァンが吹き込んだレコードを
手に入れた主人公がそれを聞いて悪夢を見るんだけど、あの山田絵による
ラヴクラフト的な狂気の描写がカッコよかった...。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/28 01:01
クトゥルーsage
ヨグ・ソトース、旧支配者age
そいえば、インスマスの魚人等とクトゥルーって関係無いんだよね。確か・・・。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/28 01:58
>>302
ハァ？
「インスマスを覆う影」のラストでクトゥルーに関して言及されていますけど？
304:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/28 02:10
「邪神ハンター」はどうよ、とか言ったら袋だたきでつか?
305:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/28 13:15
スケベだとは思われるかもしれません（ｗ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/28 13:54
とんでもない。
幅広い読書傾向の人だと思われるでしょう。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/28 23:36
なんだか自演臭いが、殺伐としていていいね。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/29 13:42
ダーレスに踊らされる馬鹿が世界中にいるのだな
309:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/29 14:18
なんのこっちゃか分からん＞踊らされる
310:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/29 18:53
なんだか知らないが、おもしろくない事があったんだね。
可哀想に……でも、世の中って自分の都合良くはいかないんだよ。
ラヴクラフトの経歴みたいなものさ。
ところで、308はダーレスでもラヴクラフトでも、他の作家でもいいんだけど
どの作品が印象に残ったのかな？
言っておくが、イクサー１とか魔界水滸伝とかは駄目だぞ。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/29 21:55
308ぢゃないけど私は前に他の人も書いてた
”妖神グルメ”からですた
個人的には名作だとおもふ
ちなみに烏賊ｿｰﾒﾝはだいすきだす（じゅるじゅる）
312:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/29 22:21
>311
でも体は竜だよ、しかも体液は緑色だし。
なんか青虫潰してるみたいで。
（クトゥルフの呼び声の印象強くってさ、アラート号萌えｗ）
313:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/29 23:51
>>310
>言っておくが、イクサー１とか魔界水滸伝とかは駄目だぞ。
何故に？別にかまわないと思うが。
314:310
02/09/29 23:54
>313
排除するわけじゃないんだが、それらは俺の眼中に無いもんで。
そんな状況で話しても噛み合わないだけだろ？
話題が噛み合うなら話してみるが、そうじゃないなら放置するよってことさ。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 01:02
>>298
三輪明宏がようぐそーとほーと役ですた。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 04:26
地球を破滅に導いたクトゥルーらと主役チームが新たな敵を前に共闘し、
あまつさえそのクトゥルーが最期に「ここは俺に任せてお前らは先に行け！」
的アクションを取る魔界水滸伝は、少年ジャンプ的で、ある意味ダーレス風な
ノリの極北なのでは……と大学の後輩がのたまってました。
ネクロノームは、５機すべてにそれぞれロリ妹系・妖艶美女系・幼なじみ系
などの萌えパーソナリティーを設定してやれば、電撃というレーベルでは
そこそこいけたのでは。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 05:40
>>316
>あまつさえそのクトゥルーが最期に「ここは俺に任せてお前らは先に行け！」
うわっそんなことに……それって「新」が付いてから？
318:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 06:30
>317
「新」に移行する前のシリーズ終盤だったかな？
読んだはずだけど後輩に言われるまで忘れてました。
あの小説も、ヘビ妖怪に囲われてた少年が暴徒に惨殺され、さらし生首
になるあたりまではすごく好きだった。ホモ話になってからは……だけど。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 22:25
定本って、古本屋で全館セット出てる場合、幾らぐらいなんだろ？
バラはチラホラ見かけるんだけど、揃ってるのは見た事無い。
出来れば欲しいんだよね、創元は先が見えないから。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 22:47
菊地秀之的には「ダゴン」（映画）は糞だったようだね。
>>318
そんなことよりもあれだけ大見得切って玉砕したと見せかけて
いきなり愚淫差悪餓で「わしゃクスルフじゃよ」などとのたまいつつ登場してきたのが
衝撃的だったよ。（つーか「魔界～」と同じ世界だとはなぁ…）
321:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 22:50
>>314
つかイクサー１なんぞ名前で「クトゥルフ」って使ってるだけじゃん。
あれがアリなら奇跡のヒトラー賞賛ライトノベル「リュカオーン」もクトゥルーになっちまう
322:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 23:04
>321
うん、だから無しでいいよ。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 23:09
「デビルマン」が最高のクトゥルーネタ作品
324:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 23:13
>323
アンタは出てくんな、砂漠の城砦に閉じ込めるぞｗ
325:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 23:14
売り出すにあたって、「クトゥルー」神話というフォーマットで喧伝したのは
やっぱり「クトゥルー」が一番マトモ（通俗的）な造型してたからですかね？
設定も分かりやすいし
326:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 23:17
>>324
ＪＡＰ漫画でクトゥルーの基本プロットをそれなりに活かせた作品ってこれが最初じゃないの
あとはほんとにまんま神話体系の小道具使ってるようなのしか無いでしょヤポンスキーコミック
327:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 23:26
>326
デビルマンはダーレスぽいかなーと感じてしまう。
いや、話の内容は良いと思うんだけどね。
ヤポンスキーコミックといえば、大二郎もそれっぽいよね。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 23:27
ナチ・クトゥルーというと世界でも朝松健くらいしか書き手がいないのかと思ってたら
ミニョーラ（『ヘルボーイ』シリーズ）がいたな。
ところで、柴田よしきの『炎都』に始まる一連のシリーズはこのスレ住人的にはどうなの？
個人的には「黒の神々」はお互い同士でも異質すぎてコミニュケーションがとれないのでは
とかいう仮説が好きだったけど
329:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 23:41
>>328
>炎都
いや読んではいないのだけれど、検索かけて感想読むとなんだかＢ級ホラーのノリのような
328がお奨めするなら、週末にでも読んでみるよ。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 23:45
邪神が顕現しちゃうとほとんど怪獣映画と化しちゃうので、
その一歩手前で寸止めするサスペンスタッチの作品が好きですね。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/30 23:52
>>330
なんかよさげな作品ある？
332:初心者の質問
02/10/01 00:03
クトゥルーに出てくる怪物たちって全部ラブクラフトさんが考案したものなんですか？
333:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/01 00:13
>332
どんなクトゥルー読んだ？ それによって違うぞ
１つでいいから教えてくれ。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/01 00:15
332は現れないに100ﾏｷﾑﾗﾐｷ
335:３３２
02/10/01 00:29
>>333
ハスターとかいう神様（？）やウェンディゴっていう怪物ですとか
336:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/01 00:31
>>332
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
こういうサイトをぐぐって探しなさい
337:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/01 00:38
>>328
ミニョーラいいよね。
はやく最新刊も翻訳して欲しいけど、、、
最近はアメコミ翻訳も下火だしね～
338:どの本かは忘れた
02/10/01 00:56
ヨグ=ソトホートの絵が非常にグロくて格好良かった
339:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/01 01:34
こんなクトゥルーはどう？
URLﾘﾝｸ(www.memesis.org)
340:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/04 12:07
『最果ての銀河船団』の下巻冒頭のアレってやっぱ
クトゥルーのパロディだよな？
341:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/04 21:51
>335
それってホビージャパン発行？ｗ
342:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/05 00:34
なんかクトゥルーが出てくるＰＣゲームで面白いのない？
343:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/05 10:32
>342
あろーんいんざだーく
344:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/05 20:07
>>342
Zangbandおよびそのバリアント
345:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/05 21:06
>>342
ティラムバラム
346:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/06 00:50
>342
PCエンジンのアレ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/06 01:30
>>346
アレかよ！！
348:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/06 14:08
ダゴン観た？
349:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/06 14:19
>>346
ﾗﾌﾟﾗｽ？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/06 14:49
邪聖剣ネクロマンサーかな？（ｗ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/06 16:29
>350
ネタ抜きにして楽しめたよ。
ヲタっぽくないのがよかった。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/06 19:55
青心の文庫サイズのアンソロジー、１２，３冊だか出てるやつ
あれって諸君の評価はどうよ？
必読
まあ読んでも
ごみ
どんなもんでしょ
今手をつけるかつけぬか悩んでおる
353:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/06 21:45
>352
５．６巻まではともかく、その先はどんどん小粒になってると思う。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/06 22:59
>>352
よくも悪くも基本だと思う。
いちおう一通り食べておけ、このジャンクフードって感じ。
一気に読むとなにがなんだかわからなくなるから、ぽつぽつと
読むといいよ。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/06 23:50
サターンのネクロノミコンが何ともクトゥルフ物って感じなのよな。
ピンボールなんだけども、ボールが台の中にメリ込んで二度と出なくなったり、２ボールプレイ時に一つのボールを落としたと同時にもう１つをターゲットにシュートすると何故かゲームオーバーになったり。
あの理不尽さはなんともクトゥルー物っぽくてイイ！
とは思わんが
356:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/06 23:53
ゲームから入ったわれとしては、クトゥルー（本当はクトゥルフといいたいが）ものを読むということは、
クトゥルー・モンスターものを（勉強として！）読むということで、正直ハナハダつまらなかった。
それから解放された「ピックマンのモデル」とか、「死体安置所にて」とかは素直に小説として読めたので面白かった。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/07 17:45
>>352
354も書いてるけど、良くも悪くも基本であってそれ以上ではない。
しかし入手性を考えるとベターな選択ではあると思うよ。
翻訳も結構まとまってるし、少し前までは読む手段に
乏しかった作品も収録されるようになったし。
例えば12巻収録の「サタムプラ・ゼイロスの物語」は今までは
古本屋や図書館で雑誌を探す以外に手がなかった。
東京創元の「ラヴクラフト全集」と合わせて少しずつ読むか、
あるいは学研の「新訂クトゥルー神話辞典」に書かれている
あらすじを見て、興味を持った作品が収録されている巻を読む
という感じで少しずつ読む方が楽しめると思う。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/08 03:13
クトゥルー12を読んだなり。
感想1:ロバート・ブロックはさすがに手練れだ。
感想2:この地球の地下には、いったい幾つの地下世界が広がっているのだろう?
359:３５２
02/10/08 05:28
みなさまどうもです。
参考になりましたですよ、はい
360:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/09 17:38
クトゥルフ神話を最近読み始めたんですが。
「クトゥルフの呼び声」で、クトゥルフが祀っているっつー”よりヤバイ奴”とゆーのは
ダーレス的世界観だとどこのどなたさんになるんでしょーか。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/09 22:57
創元推理文庫版のいわゆるラブクラフト純製の原神話だとクトゥルーは
『偉大なる古き神々』の祭司で『旧支配者の縁者なるも遠い親戚程度の小物』らしい。
ダーレスのクトゥルー神話ではアザトースとかヨグ・ソトホートあたりが、旧神との大戦時の指揮者らしい。
となるとこの上記二体がタコもどきの崇拝する神性に該当するのではないでしょうか。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/09 23:36
「よくぞクトゥルーを倒したものよ。誉めてやろう。
だが、奴などは我等の内で一番の小物！」
363:名無しは無慈悲な夜のゴーント
02/10/10 00:15
「世界を滅亡させかけたあの大邪神クトゥルーが最下級の旧支配者だなんて……そんなバカな！」
「ククク……その通りだ人間ども。奴はわれらの末席を汚した新参者にすぎぬっ……！」
つまりドラクエ的に考えると
クトゥルー＝魔王ハドラー（バラモス）
アザトース＝大魔王バーン（ゾーマ）
みたいなもんですか
364:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/10 01:07
>361-363
ははあ、なるほど。ありがとうございました。
そんな情けない奴の名前で代表される神話って……
365:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/10 02:01
創元から出てるアンソロジー集『ラブクラフトの遺産』収録作『ラブクラフト邸訪問記』では、
土曜朝にアニメ『クトゥルー小僧』が放映されてることになっています。
『海のトリトン』のような海洋冒険ものなのか『怪物くん』みたいな妖怪コメディなのか気になって仕方ありません。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/10 09:59
クトゥルー１２のロバート・ブロックの「首切り入り江の恐怖」ってHPLの死後
結構経ってから書かれてるっぽいね。
執筆年代が記されてないのでなんともいえないが、５０～６０年代ぐらいの作か!?
HPL死後はクトゥルー物から卒業したと思ってたんだが。ブロック。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/10 15:06
根暗の未婚
368:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/10 18:33
>>360-363
まあ、ヨグソト他の旧支配者みたいに時空を超越してる訳でも
なさげですからな。
アザトースやニャルラトテップみたいな主神クラスから見れば
我らがクトゥルーやツァトゥグァなんかは地球なんぞのクソ田舎に
居付いて細々と寝たり起きたり船に轢かれて分解したりしてる
木っ端みたいなカス種族なんだろう。
ラブクラフトの書簡によればクトゥルーは一応ヨグソトやシュブニグの
遠い子孫だった筈なんだが、まあ本人も冗談半分で書いたんだろう。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/10 20:51
ナイアルラトホテップは主神というか、トリックスターだよな
370:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/10 21:43
目黒飲みコン
371:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/10 22:39
>>366
1958年の作らしい。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/10 23:01
このスレも、なんだか急につまらなくなってきたな
どこがどうつまらないのかは自分で考え給え
373:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/10 23:25
>>366
アーカム計画は完全無視ですか！？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/10 23:34
俺ペルソナシリーズをプレイしてクトゥルーに興味持ったんだけど…
そのせいで「ニャルラトホテプ」って表記がしっくりくるなぁ。
このスレ的にペルソナはダメ？話題にあがってないみたいだったから…
375:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/11 04:42
クトゥルーのＴＲＰＧがあるとマジでつい先日知ったんですが、今でも手に入りますか？
もしくはやったことがある方、今やっている方居ますか？
ＴＲＰＧとかであの文体から来る古びた感じや恐怖感を演出できるものでしょうか？
自分がかつてわずかにやっていたＴＲＰＧだと、毎回抱腹絶倒にしかならないような
印象があるんですが。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/11 09:18
「恐怖の呼び声」だったっけ。狂気パラメータがあって、限度越えると
発狂して行動不能になるの。このシステムパクったのがラプラスだったような。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/11 09:37
ＰＣエンジンの「ラプラスの魔」はやったことあります。
アレって
１：主人公たちが何の変哲もない一般人
２：精神力ゼロで発狂
３：ラスボスがハスター（名前だけ？）
以外にクトゥルーとの関連性ってあります？
ラスボス戦のＢＧＭがカッコ良かったなあ。
378:超光速宇宙船ｺﾝﾋﾟﾗﾌﾈﾌﾈ
02/10/11 20:13
ラブクラフトの、っていうか訳者の、かな
文体が好きなの
漠然とした恐怖をあいまいにほのめかしている・・・なんて
379:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/11 21:49
>375
ゲームはそうなると思う（抱腹）。
マニアを集めれば重厚なプレイはできるけど、あまり意味があると思えない。
体験的には、クツルフ神話モンスターを使うと、説明の手間が多くなったり、
プレイヤーが構えてしまったりで怖くならない。
その必要のない伝統的モンスターや、モダンホラー、スプラッタ系のほうがまだ
可能性がある。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/11 23:43
ゲームブックにもなかった？
381:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/12 00:23
>379
禿しく胴衣
以後、このスレには来なくていいよ
382:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/12 05:32
仙術超攻殻ORION
銀河帝国だかの邪気を集めて九頭竜＜くとりゅー＞を作るが
５６億念後に復活するかもという話
当て字具合が面白かった。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/12 08:49
誘導しまつ
卓上ゲーム板「クトゥルフの呼び声」 ２ャルラトテップ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
384:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/12 21:41
マターリ汁
385:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/13 22:26
>>376
>「恐怖の呼び声」だったっけ。狂気パラメータがあって、限度越えると
>発狂して行動不能になるの。このシステムパクったのがラプラスだったような。
（１）「クトゥルフの呼び声」が正解。
（２）正気点（Sanity）があって、これが無くなると狂気に陥る。
ちなみにこれはRPG界では既に共有アイディアと言っても良いレベルなので
最早この程度では「パクリ」とは言わないね。
板違い御容赦。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/14 23:44
>385
シミュレータのナポレオニックな記事を思い出すよ
387:こまどり
02/10/15 01:49
URLﾘﾝｸ(www.entertainmentearth.com)
来年1月発売予定
ニャルラトテップぬいぐるみ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/15 05:47
>>375
リプレイ記事がホビージャパン社の「クトゥルフの呼び声 ハンドブック」に収録されているから読んでみ。
山本弘ってやけにこの板でパクリとか言われているけど、この本読むと彼の小説ってTRPGのシナリオの延長線上にあるんだなってのが解る。
おっと脱線。クリーチャーのイラストも多数収録されていて、２０年代のアメリカの社会についての資料などもあり、データは多少古いがクトゥルーものの入門用にお勧め出来る。
、、、、ってキシュツっぽいが
389:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/16 23:36
＞385
＞（２）正気点（Sanity）があって、これが無くなると狂気に陥る。
・・・俺クトゥルフ以外にはゴーストハンター（ラプラスを原作にしたＴＲＰＧ）
位しかこんなルール知らんぞ。
どこが共有アイデアなんだ？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/17 19:39
>389
ナポレオニックゲームになかったか？
なんかシミュレータの記事読んでて遊びたくなった記憶有り
なんか、ダイス振って出目でナポレオンがパニックになるとかなんとか
あれ？ タクティクスだったかもしらん、手元に資料無いんで確認出来んが
391:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/17 21:41
>>389
基本的に普通というかファンタジーとかのＴＲＰＧには無いが、まあ斬新な
体力表示とでも思っていいんじゃないだろうか。結局のところ生命力とかの代わり
みたいなものだし。
392:385
02/10/17 22:05
>389
ごめーん。
「正気度」は確かに『クトゥルフの呼び声』くらいにしか無いみたいだわ。
共通してるのは“恐怖による判定”があって、キャラクタに精神的なダメージが入るってこと。
でさ、ゴーストハンターRPGにも「正気度」は無いでしょ。
『ラプラスの魔』だとMPが減るんだけど、あれは精神のHPみたいなもんだしね。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/17 22:25
人知を超越した怪物に遭遇するのはたしかに一大事だが、
人知を超越した怪物を倒そうとするのもなんだか正気を疑ってしまう
394:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/17 22:29
まあ倒そうとする話はほとんど無いけどね。
ゲームでもまずやらないよ。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/17 22:35
>394
倒そうとする小説は結構あるから、そういうシナリオはニーズあると思うぞ
396:375
02/10/18 00:28
みなさん色々ありがとうございます。
卓上ゲーム板へ逝って色々学習してきます。
もし、TRPGのクトゥルフを実際にやれる機会に巡り合えたら、また報告
しにきまつ。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/18 23:46
>395
「妖神グ（略）」とか「クトゥルー・オ（略）」とか
「魔（略）」とか？
398:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/19 16:21
妖神グルメは日本人が書いたあらゆるクトゥルーものの中で最高傑作じゃないか
復刻された方の表紙には殺意を覚えたが
399:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/20 01:31
何、妖神グルメが魔界水滸伝より上だとでも言うのか！
そのとおりだ！
400:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/21 00:37
ルールをわきまえた上での反則だからいいんだよねえ。＞妖神グルメ
ただの反則じゃこうはいかない。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/24 11:09
ディヴァイデッドはどこがクトゥルフものなんですか？
まったくそんな雰囲気ありませんでしたが、どなたか詳しい人、教えてください。
あと、小中はあまりにもネクロノミコンの作品群を貶めているようでにんともかんとも。
小中のしでかしたことは、俺の中では「クトゥルーオ＊＊」や「邪神ハン＊＊」と同位にあてがわれているのですが。
デジモンはねーだろうに……ウルトラマンでも抵抗あるっちゅうねん。
ただまあ、「妖神グル＊」はよく出来ていると思う。クトゥルーの矮小さ（クトゥルー神話と呼ばれてるけど、クトゥルー神話は、実際はヨグ＝ソトース神話とアザトース神話に分けられるべきだと思う）を良く表してたし。
内原の言葉遊びも良く出来ていた。
まあ、こんなこと書いてるあたり、俺も原理主義者なのかなぁ（鬱）。
402:陰洲枡の民
02/10/25 22:08
だごん様、わしらをお救いくだされ！
にゃるらとおてっぷ様、お恵みを！
403:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/26 00:44
正気度だったら、パソゲーで同等のシステムの奴が有ったよ。
テレネットから出てた「妖撃隊」と「東京トワイライトバスターズ」というやつ。
妖撃隊は結構良く出来ていた。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/26 10:34
>401
えっ。召喚の門と旧き神々が出てるでしょ。
クトゥルフやニャア神は出てないけど。
主人公が風の音で狂気に陥っていく雰囲気なんかとても良いぞう。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/26 21:49
妖神グルメは面白いのだが、多少まじめ？にあれを扱ったエイリアン邪海伝が
今一だった。
やっぱり、普通のスーパーヒーロー物で扱うのは難しい題材なんだろうな。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/26 23:09
ゲームキューブででたエターナルダークネスは
クトゥルフ神話がもとねたらしい。
正気度は磨り減るし、旧支配者に対抗する非力な人間として
絶望が味わえます。
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
407:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/27 02:38
>401
もう一つ付け足すと、佐知子endで真相解明になってます。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/27 21:49
ああ。そうか。神話世界の主神をアザトートと考えると、旧神は一種のトリックスターなのか。
アマテラスに対するスサノオというか、ＹＨＶＨに対する蛇というか。
たとえばサイコロを無限の回数振ったとき連続で一が出る回数、
アザトートの周りで奏でられるフルートの階調みたいな。
カーウィンを滅ぼしたのが結局の所ヨグ＝ソトトだったように、旧支配者の力が「たまたま」秩序に向かった時、
それを人類は旧神と見るのかもしれない。
とか。いらない妄想が。
409:401
02/10/28 07:24
>>404
えーと、風の歌って、イタクァがやらかしたことなの？
てか、あの御子神が古き神々？
到底そうは思えなかったどころか、どこにそんなこと語られてたの？ なんですが（汗）。
あれがクトゥルーものだとするなら、ホラー全部がクトゥルーものになりかねないのではないかと思うんですが、それは俺の洞察力がないせいですか？
>>407
佐知子endをむかえてますが、門の外に新しい世界をつくって云々って、あれは銀の門なの？
うぇーん、全然そんな感じでみれないよぅ。
漏れにはただクトゥルーを語ってるようにしか……
ちくしょーっ！ ただの似非ホホラーの伝奇ものにしかみえないぞぅ！
410:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/28 09:02
＞401
クトゥルー神話とは、ガジェットではなく、雰囲気だ……と、知ったようなことを書き込んでみるテスト。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/28 17:40
>269
わたしもＴＡＣＴＩＣＳ誌だった。
クトゥルフ特集号のリプレイでのＳＡＮ値（正気度）がキャンペーン
開始前よりも増えてるというキャラが出てたときは笑った覚えが。
どっちかの号でクトゥルフ関連の本や映画のリストがのってたけど
死霊のはらわたに出てた本ってネクロノミコンだったのね．．．
ちなみに、その後読んだクトゥルフ物は妖神グルメでした（ｗ
412:401
02/10/29 02:57
>>410
そりゃまあ、雰囲気は確かにダーレス神話ではあるけど、俺はアレを神話とは認めたくないなぁ。
どこにコズミックホラーがあるんだよ～、うわぁ～ん。
あれはコズミックホラーではなくて、タダの伝奇モノじゃないかよぅ～
413:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/29 21:52
みんな、「秘神界」(歴史・現代)は押さえたんけ？
個人的には玉石混交過ぎるアンソロジーではあったと思うが。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/29 22:06
アンソロジーはどうしてもああいうつくりになってしまうと思うよ。
ストーリーにバリエーションを持たせようとするなら。
アスキーから出てた「秘神」も同様だったし。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/30 02:40
>>413
評判悪いのでスルーしまつ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/30 09:05
んじゃさ、インスマス年代記に比べて、どーよ？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/30 09:35
東雅夫あたりが口を酸っぱくして言ってますが、そもそも一口に「アンソロジー」といっても、
書き下ろしアンソロジー（「秘神界」や「異形コレクション」など）と名作セレクションとではまったく別物なのです。
これを混同するとよろしくありません。
書き下ろしアンソロジーが全作品傑作だなんてありえませんよ。そんなことあったら、それこそ最大のホラーでしょ。