10/06/25 18:01:46 0
>>214
>「この間の告白の返事聞いてないけどどうなってんの？」みたいに聞けってこと？
壱さんも落ち着けw
それ絶対ダメだぞ。そんな聞き方普通に考えて気持ち悪すぎる。
気持ち伝えたんだから、しばらくは様子見でいい。
返事くれないってことは、ダメなのか悩んでるのかどっちかだ。
以降は普通にデートにでも誘って、乗ってくるようなら再度告白すればいい。
頃合見て再度告白するんだぞ。もう一回「付き合ってくれ」ってな。
今の段階で「返事聞いてないけどどうなの？」とか死んでも言うなw
>>215
kein氏の助言もよくわからんぞw
「軽いノリで告白の責任とれ」ってなんじゃw
そんなこと言われたって俺でもテンパるわ。
217:kein
10/06/25 18:14:13 0
あ、メンゴ
もうそろそろ後始末しなきゃ、彼女が明日のライブに着て行くジーンズ一緒に選んで欲しいって
2～3時間ほどでもどる
＞壱
そんな落ち込むな、38だぞおまえ
彼氏になれば生理日も生理周期も把握しとかなければならないのだ
生理痛がきつめ、というカゴメちゃんの身体属性が一つ分かっただけでも収穫だ、と、前向きに考えろ
あとで必ず来るので、スマソ、一旦さらば
218:tk
10/06/25 20:08:43 0
いきなり横からすまん。
とりあえず、壱カリカリすんな。
カゴメが悩んでいるときに
そんなにしつこくいってどうする。
それでカゴメが嫌な思いしたら。
まぁ、落ち着け。
何もかも上手くいくわけないよ。
219:kein
10/06/25 22:22:09 0
帰りました
なんか助言が助言になってなかったみたいでスマソ
いやおれ基本は>>13なんだけどね、なんか先走り液ばかりが飛び散る展開にさせてしまったのは反省
なんで壱に行動させると切羽詰ったモードにしかならないのだろう
様子見しか選択肢無いとも思えなかったんだけど
220:kein
10/06/25 22:32:00 0
直接疑問点だけを問い詰めるようなやり方すると思わなかったというのもひとつ
もっと色んな話題とか絡めてその中でさりげなく聞けばいいと思うんだが
今回だって失敗っちゃ失敗だけど、付き合ってもない女と生理周期の話なんかよくするおれとしてはまあふつうのやり取りなわけで
全然フォロー可能な感じだと思うんだが
告白だけして放置ってのもよくわからんし
同じ言葉で表現しても、それに繋がる行動がおれと壱でかなり違うようなので、助言するにしてももちょっすり合わせしてからがいいのかもしれんね
わりい
221:吾郎
10/06/25 23:44:59 0
うむ、壱君とkeinさんの性格がかなり（正反対に近く）違うので
お互いの間に齟齬があるみたいね。
＞付き合ってもない女と生理周期の話なんかよくするおれとしては
＞まあふつうのやり取りなわけで
それがもうかなり壱君と違うわけで。というか一般男性・女性でも
なかなかそこまでフランクな人は少ないんじゃないかな。
カゴメちゃんだって、しつこく聞かれたから言ったけど、
本当は黙っておきたかった、っていうタイプでしょ。
というわけでkeinさん、38歳まで童貞だった男の不器用な性格まで
加味してひとつ助言よろしくお願いします。
pink板では軽いノリが普通でも、それが壱君には難しいので。
やっぱ壱君、毒男板にでも立てた方が合ってたのかもね～。
まぁ今回のはカゴメちゃんの生理日が分かったということだけでも
収獲、と前向きに考えるしかないな。何かカレンダーにでもしるし
（他人に見られないカレンダーね）つけとけ～。
これは別に避妊日知るためじゃなく、生理日の前後は彼女にとって
ツライわけだから、さりげなく体調を気遣ってやる、とかするため
必要なんだからね。詳しくはググって自分で調べること。
222:kein
10/06/25 23:54:32 0
なんか色々書こうとしたらゴロちゃんが書いてくれてた、サーセン、長くなるがひとつだけ
壱に足りないのは、普通の会話を普通にする、ただこれだけのことなんじゃないかと思うが、どうよ？
おれが必要だと書いた>>13の３）も、本来はもっともっと積極的に日常会話をしていく中で成立するもんだとおも
壱は特攻告白したことで、男女間で一番難しい腹の探り合いをする必要がなくなったんだから、もっともっと馬鹿になって良いと思う
もちろんあんまりにもぶしつけなのはどうかと思う、まさか>>206みたいな聞き方するとおもわなかったんで
まあでもさ、>>206も壱のキャラちゃあキャラでしょ、付き合うんなら隠せないし、それも承知の上でカゴメちゃんには理解してもらわないと
もしそんなことで振られるなら、それはもともと振られる運命だったわけで
ん～、上手く言えんが、壱が基本スキル磨く過程で今回みたいなことは今後何度も起る可能性あると思うわけよ
だからってパニくる方が余計深刻さが増すわけで、正直謝るときにより親密になる方法を考えるとか
でも、それをおれが考えてここに書いたとしても、実行するときはまったく別物・別ニュアンスになってる可能性が高いと思うので、いまはそれを書かない
イナバやｔｋやゴロちゃんに書いてもらったほうが壱向けになるかと思う
すまんが、何でそんなすぐ切羽詰まった事態に直結するのかおれにはよく分からんから、現状でアドヴァイスしづらい
223:kein
10/06/26 08:59:53 0
>>207 名前：おしえて！エロいひと[] 投稿日：2010/06/25(金) 16:40:53 0
＞女の目線からひとこと。
＞悩んでる時に「どうしたの？なんかあったの？」ってしつこく聞くのはイケメンでも気持ち悪い。
これと告白後のフォローってのがまったくイミフな提案になってしまってた
当然、その場その場で雰囲気読んで対応変える必要アリ
カゴメちゃんを不愉快にしてでもミッション完遂みたいな理解ではない
すまんな壱
まずなんでも話せる環境作り、これに尽きるかも
生理の話や元彼の話、今の悩みや将来の夢など自由にやり取り出来るようになれば、付き合う付き合わないは目に見えるハードルになる
おまえが早々と告ったんで同時進行でやればいいと思ったんだが、やっぱ準備は大事だね
もうじき出かけるので、また後ほど
元気出せ
224:おしえて！エロいひと
10/06/26 21:47:38 0
＞まずなんでも話せる環境作り、これに尽きるかも
これって文字で書くと簡単だけど実際は物凄く難しいことだよね。
言葉で言って伝わるものじゃなく、経験と好奇心と勉強が大事だと思う。
極端な話、これができれば7割は落としたようなものだと思う。
自分も全然駄目だわ・・・
ところで壱は？
225:吾郎
10/06/27 00:21:01 0
壱が来ないことには話が進まないのだが・・・
お～～～～～～～～～い！！！
226:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/27 11:17:47 O
スマソ。
スレヌシ本人が巻き添え規制中。
これは友人の携帯からカキコ。
話に展開あったけど、友達の携帯で長文は気が引けるので、月曜日に会社のパソからカキコします。
227:吾郎
10/06/27 12:27:08 0
規制じゃしょうがないな
228:kein
10/06/27 15:12:44 0
帰ってきますた
ライブ難聴になりそうな重低音と汗とオリモノ臭が充満する中でもみくちゃrock'n roll!!
女率約97％の中で押し合い圧し合い満喫(*ﾟ∀ﾟ)=3ムッハー！ やっぱライブは最高
ホテルに帰るとシャワー浴びてからSEX三昧
雨には悩まされたけど、楽しい2日間でした
行き帰りの中でここでのアドヴァイスに近いことをそれとなく彼女に聞いてみたが
「あんたの話題はエッチィくておかしい」「付き合っても無いのに普通はそんな話しない」との非難が……
さらに、相手の女が気を使ってあわせてくれている場合もあるので勘違いしないようにとの厳しい結論に……
やはり壱は慎重にいったほうがいいのかも
229:kein
10/06/27 15:13:54 0
おお、壱に新展開か？！ 期待して待つ
230:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/28 17:28:11 0
報告遅くなってスソマセソ。
会社のPCからってなかなかカキコしにくくて。
いろいろありすぎたので、ざっとあらすじを話す。
その前にお願い。
みんながくれたアドバイスをどう実行に移すかは、最終的に俺が自己責任で決めたいと思う。
いろんな人からいろんなアドバイスがあるだろうし、俺にもできることとできないことがあるから。
皆のアドバイスはありがたく聞くけど、100%その通りに行動はできんと思う。
だから「俺の言った通りにしてない」とか「なんで言うこと聞かないんだ」みたいに言うのだけはやめてくれ。
お願いします。
231:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/28 17:52:48 0
まず、土曜の夕方にカゴメちゃんから電話あった。
内容は「この前は心配してくれてたのに、無愛想でごめんなさい」というものだった。
俺は「いいよ。気にしないで。元気なったらまた飲み行こう」みたいな返事をして、
他愛のない雑談を数分してからその場は電話を切った。
その夜にメールで「相談まだ聞いてもらえます？」って入ってたので、すぐに「もちろんだよ」って返信した。
すぐ電話がかかってきた。
最初はまた雑談で、なかなか話しにくそうだったので、こっちから「相談ってなに？」って切り出した。
するとおそるおそるという感じで話し始めた。内容の概略は以下。
カゴメちゃん俺に「彼氏はいない」と言ってたけど、厳密に言うとそれは嘘で、彼氏は一応いる。
前の彼と別れて辛かったときに、なぐさめてくれたのが嬉しくてそのまま付き合い始めたとのこと。
でもその彼氏というのが＜妻子のある人＞で、付き合い始めるまではその事実を知らされていなかった。
付き合い始めて数ヶ月たってから、バッグに入っていた家族の写真を目撃し、問い詰めたら白状した。
それがごく最近のことらしい。
カゴメちゃんは悩んだ末に、不倫彼にもう会わないということを伝えたが、相手は納得せず、
「今の嫁とはうまくいってない。いずれ別れるから結婚しよう」みたいなアテにならない卑怯なことを言うらしい。
ちょうどそんな時に俺がカゴメちゃんを飲みに誘い、カゴメちゃんは不倫彼のことを吹っ切ろうとしてＯＫした。
でも飲んでいる時もそのことが頭から離れず、正直俺のガンダムトークなんかは上の空だった。
こんな態度じゃ失礼かなと思ってたら、意外なことに俺が告白したので、カゴメちゃんは動揺した。
気持ちとしては不倫彼のことが好きだが、別れなきゃいけないと思っている。
俺のことはいい人だと思っていたけど、正直恋愛対象としてみたことは無かった。
「不倫彼と別れるために、壱さんの告白を受けるなんてことは、壱さんに失礼だ」と思った。
俺に不倫彼のことを相談しようかと思ったこともあったが、自分に真面目に告白してくれた人に
こんなふざけた相談するなんて非常識だと思い直し、「壱さんには関係のない話だから」と言ってしまった。
232:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/28 18:00:36 0
そんなことがあって、カゴメちゃんは悩んで悩んで、不倫彼に別れたいとメールした。
するとそいつは「俺はもうおまえと結婚するつもりで、嫁に離婚届をつきつけたんだ。
なのにいまさら俺を見放すのか？俺はどうなる？おまえに踊らされて、人生棒に振って、
ひとりで死んでいけというのか？むごすぎるんじゃないか？」みたいなことを言ってきたらしい。
それでカゴメちゃんはどうしていいかわからなくなって、仕事中も涙ぐんだりしてたらしい。
俺は「その男と話をつけてやるから電話番号教えてくれ。もし話がついたら、そいつのことなんか
忘れて、ちゃんと俺と向きあってくれ」みたいなことを言った。
興奮してたので、正直細かい部分は覚えてないけど、そんなふうに言ったと思う。
そしたらカゴメちゃんは、「もう一度彼と話し合ってみるから、直接話すのはやめてほしい。
真面目に告白してくれた壱さんを、こんなことに巻き込んでごめんなさい」って泣いてた。
カゴメちゃん今日も休んでた。
233:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/28 18:14:53 0
関係ないけど、会社に映画「アバター」のキャラにそっくりで、『アバ子』と呼ばれてる変な女がいるんだけど、
そいつが俺にセクハラされていると上司に言ったとかで、今日部長に呼び出された。
俺が部長室に入ると、部長がそれを告げてきたので、「セクハラってどういうセクハラですか。
俺はアバ子とは席も遠いし、直接話すこともないのに」って言った。
アバ子が言うにはこうらしい。
「壱さんとしょっちゅう帰りの電車が一緒になるんです。ストーカーされてるとし思えません。時々いやらしい目でじっと見てるし」
正直、バカじゃないだろうかと思った。
帰りの方向が一緒なんだから、同じ会社の社員同士なら、同じ電車に乗ることくらい全くおかしいことじゃない。
「こっちをじっと見てる」っていうのも、アバ子の席がカゴメちゃんの延長線上にあるから、俺がカゴメちゃんを見てるのを
自分を見てると勘違いしてるんだ。
それにいやらしい顔つきは生まれつきだ。悪かったな。
自意識過剰というか、ここまできたらもうキ○ガイだ。
部長が「どうだ？身に覚えがあるか？」と聞いてきたので、思わず「バカバカしい。
こっちはいろいろあってそれどころじゃないんです」って言い放ってしまった。
234:kein
10/06/28 18:44:13 0
報告乙
233まで読んだ
まだ続きある？
235:kein
10/06/28 18:48:46 0
はっきり言って、こんな好機はないとオモ
236:kein
10/06/28 18:50:38 0
まず壱の方針を聞かせて欲しいお
237:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/28 18:52:50 0
>>234 keinさん
一応233で終わりだよ。
なんつーかすげえ展開でしょ。
土日はカキコできなくてすげえ困ったよ。
>はっきり言って、こんな好機はないとオモ
チャンスだとは思うけどなんかムカムカして冷静でいれない。
その不倫彼に。
今から退社するんで、規制が解けてなかったらまた明日までカキコできません（号泣）
238:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/28 18:54:32 0
方針っていうほどのものは決めてないけど、その不倫野郎からカゴメちゃんを救出したい。
keinさん意見きかせてください。他の人もおながします。
239:kein
10/06/28 19:28:13 0
まず、おれならどうするか、ね
①自分の家にカゴメちゃん呼ぶ
②真剣な想いを伝えて再告白＋ キス or B or SEX（無理の無い範囲で、再告白のみでも可）
③不倫彼に「本気彼氏がいる」とメールしてもらう
④不倫彼からのメール・ケータイを着拒
⑤不倫彼が会いに来たら不倫彼の奥に直電
以上で万事解決
240:kein
10/06/28 19:40:20 0
多分、奥への直電を匂わせただけで不倫彼は引く
おそらく離婚する気はまったくない
都合よくカゴメちゃんを抱きたいだけ
あんまり追い詰めると逆切れされる危険もあるが、こちらが絶対に引かないという態度を見せればおそらくあっさり引く
引かなければ本当に訴えるという手段もあるが、それはまたそのときに
241:kein
10/06/28 19:44:33 0
規制って、jane style入れてもダメなんだっけ？
プロバイダごと排除されるんだったかな
242:kein
10/06/28 20:06:59 0
>>237 名前：壱 ◆Ah9sx7qyZQ
＞チャンスだとは思うけどなんかムカムカして冷静でいれない。
＞その不倫彼に。
今この瞬間も日本全国で多多起っている普通の出来事だから、冷静になれ
不倫彼の言い分もセフレ?ぎとくためのよくある嘘、たとえマジでもこっちが気にする必要はまったく無い
向こうは不倫なんだから弱みだらけ、会社と奥（家）の電話番号は今から調べとくように、かけると言うだけで効果ある
実際にかけるときは「こちらは完全な被害者」というスタンスでドス効かせた声で、おそらくそこまでする必要なし
243:吾郎
10/06/28 20:07:56 0
keinさん、ちょっと待って！ 壱君は恋愛対象として見られていない
とカゴメちゃんが言ってる上に、別な好きな（でも別れようとしている）
不倫相手がいるんだから、今入る込む余地は小さいと思うよ。
しかも壱君とカゴメちゃんじゃ恋愛偏差値が違いすぎる。
カゴメちゃんの不倫は止めた方がいいけど、壱君が深入りするべき
じゃないと思う。かわいそうだが、壱君は完全にカヤの外だ。
アドバイス程度ならいいけど。
不倫相手が離婚する、って言ってるのはまず信用できない。
離婚ってのは
ヘタをするとカゴメちゃんが不倫妻から慰謝料を取られる可能性もある。
244:kein
10/06/28 20:08:05 0
なんか文字化け、不倫彼の言い分もセフレ?ぎとくためのよくある嘘、ね
245:kein
10/06/28 20:09:00 0
あれ？
繋ぎとめとく＝つなぎとめとく ちゃんと表示できるかな？
246:kein
10/06/28 20:10:35 0
不倫彼の言い分もセフレ?ぎとめとくためのよくある嘘、ね
247:kein
10/06/28 20:11:49 0
どうしても「?ぎ」でないｗ でももうわかったよね
248:kein
10/06/28 20:12:46 0
>>243
あ、ごめん、ゴロちゃん
見落としてた
249:吾郎
10/06/28 20:14:40 0
あ、すまん、最後2行おかしくなっちゃった
250:kein
10/06/28 20:18:14 0
>>ゴロちゃん
壱は自分で判断するって言ってるから、あくまで「おれならどうするか」ね
おれは、カヤの外ならカヤの中に入っていけばいいと思う
カゴメちゃんはカヤとまんこを空けて待ってる、つーか我慢できませんｗ
カゴメちゃんにとって本気彼は別に方便でも良いはず、分かれる口実に使って貰えばよい
キスでもしとけば完全にこっちのもんだ
251:kein
10/06/28 20:23:37 0
ゴロちゃんならどうする？
252:吾郎
10/06/28 20:38:06 0
離婚ってのは夫婦の仲が冷めたからって簡単にできるものじゃない。
不倫を知りながら続けると、ヘタして不倫妻にバレたら不倫夫と
カゴメちゃんが不倫妻から慰謝料を（それぞれ200万ぐらいづつ）
取られる可能性もある。
＞おれは、カヤの外ならカヤの中に入っていけばいいと思う
いや～他人の修羅場に入ってもいいこと無いと思うけどな～
今回の不倫を解消する話と壱君がカゴメちゃんにアプローチする話は
別々に考えるべきだと思う。
不倫を解消のアドバイスはするべきだと思うが、そのスキに
カゴメちゃんを頂いちゃおうというのはちょっと漁夫の利っぽくてヤだな。
ちゃんと事件が解決してから改めて再告白でもいいんじゃない？
253:kein
10/06/28 20:43:08 0
おれは、ゴロちゃんならどうする？ って聞いてるんだけど
254:吾郎
10/06/28 20:51:07 0
オレなら、アドバイスはする。多少の手伝い(具体的にはまだ分からないが)はする。
でもカゴメちゃんに手出しはしない。この騒動が治まったら改めて再告白する。
255:kein
10/06/28 20:52:47 0
>>254
なるほど、レス㌧
壱の参考にもなるとオモ
256:kein
10/06/28 21:02:20 0
カゴメちゃん自身にけじめをつけさせるというのはもっともまっとうな解決だと思う
カゴメちゃんにならそれが出来そうにも思う
ただ、再取り込みされてしまうケースもある
カゴメちゃんを信じて待つのもひとつ、別れるのに協力するもひとつ
壱は規制回避の方策練ってなんかレスしてほしいなｗ
257:kein
10/06/28 21:15:56 0
いま考えると、おれが予想した
>>193今この瞬間にも外でナンパされたり元彼から元鞘メールきたりってリスクに晒されてるのに
>>199おれは、元鞘メルに悩んでると予想、まあ勝手な妄想だけど
って、当たらずとも遠からずって感じじゃん
我ながら大した妄想力ｗ
258:稲葉
10/06/28 21:41:16 O
壱さん大変な状況だな。
俺は今回どちらかというとkein氏に同意。
吾郎氏の考え方は正しいけど、カゴメさんを手に入れたいなら、火中の栗を拾うつもりで、あえてトラブルの中に立ち入る勇気が欲しい。
不倫関係を解消できずに悩んでいるカゴメさんが、なぜ壱さんにこんな話をしたのか考えるべきだよ。
壱さんが恋愛対象外だったのは過去の話じゃない？
本当に蚊帳の外で今現在も恋愛対象外のままなら、わざわざこんな秘密を打ち明けるかな？
もし恋愛対象外だったとしても、壱さんのカゴメさんを救いたいという気持ちが伝われば、そのプロセスの中でカゴメさんの心を打つこともできるんじゃねかな。
不倫してる男は、相手にまっとうな彼氏ができれば引き下がるしかないんだから、状況は壱さんに味方してる。
がんばれ。
259:稲葉
10/06/28 21:52:09 O
まとまりのないレスでごめん。
要するに、カゴメさんは壱さんに助けてほしくてこんな話をしたんじゃねかってこと。
カゴメさんは賢い人みたいだけど、弱いとこあるのかも。
260:kein
10/06/28 21:52:13 0
>>258
それは、イナバくんならそうする、ってことでオケ？
261:稲葉
10/06/28 21:54:21 O
うん、俺なら飛び込むね。
kein氏も黙ってられないでしょ？
やべ、仕事戻んなきゃ。
262:kein
10/06/28 22:00:09 0
>>261
レス㌧＆仕事乙
んだね、あとは壱次第
はるちゃんやゆきちゃんならどう思うのかな
女性陣の意見も聞きたいね
263:おしえて！エロいひと
10/06/28 22:33:32 0
はるさんでもゆきさんでもないんだけど・・・ちょっと言わせてもらっていいかな？
そもそも恋愛に溺れてる人間にアドバイスは無駄だと思う。
特に不倫とかダメ男にはまってる人にやめろだのなんだのは逆効果、
かえって相手への想いを否定されてると思うものだと。
何で自分のこの想いをわかってくれないんだと、何か言った人間には嫌悪感さえ抱く。
結局自分自身で気付くしかないんだよ、こういうのって。
壱さんは、構わずに放っておくのが一番の得策だと思うんだ。
自分で踏ん切りつけて別れて、客観的に自分を振り返った時、
初めて壱さんの様ないい人に気付くものだと思う。
自分の為にここまで思って言ってくれる人がいたんだって、
不倫相手と離れてようやく気付く。
カゴメちゃんは、もう自分で気付き始めてるんじゃないかな。
壱さんは男として間違った行動はしてないよ。胸を張ってください。
まあ別れるまで待てないってなら言うことは何もないけど。
・・・と不倫経験のある人間が語ってみました。
横槍ごめん
264:kein
10/06/28 23:40:45 0
>>263
レス㌧
壱も参考になると思う
なんとか壱がアクセス規制を回避する方法は無いもんか
265:kein
10/06/29 00:17:25 0
いまさっき久々に元アナの娘とでんわ繋がる
メアド教えたけど、ドキドキして連絡待ちに耐えられない、くぅ～
けっきょくメル来なかったらショックだし、やっぱちょい強引でも向こうのアドを聞き出しとけばよかった、ぜんぜん落着いて待てない
スレチなのに堪らずカキコスマソ
266:吾郎
10/06/29 00:27:41 0
>>263
まぁ、好きになっちゃったものはどんな理屈で論破しようとしても出来ないからね。
でもこれだけはカゴメちゃんに伝えてほしい。
不倫は発覚したら多くのものを失うし、周りの人を不幸にするってことを。
↓不倫・浮気板 例として読んでみたらどうだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板:37-番)
267:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 12:07:53 0
吾郎さん情報ありがとうです。
とりあえずはっきり言っときたいのは、カゴメちゃんは不倫彼が独身だと騙されてたってことと、
妻帯者だと発覚して以降はまだ一度も会っていないってこと。
それでも相手がしつこくつきまとってるだけ。
司法書士目指してた友達（挫折済）に聞いたけど、このケースは逆にカゴメちゃんが損害賠償を請求できるくらい男に不利なんだそう。
民法上の不倫の扱いは、どっちがどれくらい積極的に誘っていたかと、
どっちが大きな嘘をついていたかが重要な基準になるんだそうです。
268:稲葉
10/06/29 12:27:03 O
壱さん。
損害賠償じゃねくて慰謝料でしょ。
なにしろ相手は結婚までほのめかしてるもんね。
悪質きわまりない。
269:おしえて！エロいひと
10/06/29 13:01:17 O
初レスでスマソ。壱は話をたくさん聞いてあげるのが一番いいと思うよ。あまり相手の悪い事を言い過ぎると壱に対する信頼をなくしかねん。壱を信頼してるし、気も許した存在になってると思うので。慌てると逃がすよ。と既婚の俺が言ってみる ｶﾞﾝﾊﾞﾚヾ(=^▽^=)ﾉ
270:kein
10/06/29 14:02:12 0
>>269
おれも269に賛成
どんなにカスみたいな奴でも「一旦は前彼を褒めるのがセオリー」とすら言われてるからな
この場合褒める必要は無いだろうが、必要以上に貶すとカゴメちゃんの過去の判断まで貶されることになる
「ひたすら相槌を打つ」が正解とオモ
271:kein
10/06/29 14:15:22 0
今回は名無しの人のアドヴァイスがなかなか光ってると思う
女性>>263の意見もとても納得、本当はカゴメちゃん自身に判断させ、けじめをつけさせるのが一番良いのは間違いない
しかし、
①向こうに再取り込みされるリスク
②別れが上手くいってもこちらが相談相手として利用だけされて終わるリスク
など、様々なことを勘案すると、おれ個人としては>>239-242のようになる
しかし、考えただけでチンチンがウズウズするしちゅえーしょんであるｗ
がむばれ壱！自分の信念に基づいてヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
272:おしえて！エロいひと
10/06/29 14:34:19 O
kein氏レス㌧ 一つ壱に相槌の返しのポイント。でもね…はよろしくない。否定になる。（頷きながら）こう言う考え方があるよ…などからの意見で返しながら、自分の思いとカゴメちゃんに対する愛情を引き寄せる。
273:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 15:10:37 0
みなさん助言ありがとう。肝に銘じます。
>>272さんもできればコテハンで参加しませんか？
274:269=272
10/06/29 15:48:25 O
壱の得意なコテつけてw ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
275:おしえて！エロいひと
10/06/29 16:28:34 O
初めてレスするなあ
今壱は待つべき時だと思う
カゴメちゃんが再取り込みされる可能性はほぼ無いと思うんだよね
もうその男には完全に不信感を抱いちゃってる訳だし。
またカゴメちゃん側から壱に何らかのコンタクトをして来てくれると思うから、それまではしつこくなく状況を聞くくらいに済ませておくのがいいと思います
276:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 16:48:20 0
>>272さん
それでは僭越ながら……
272をググってみましたが、めぼしいものにHITせず、
西暦272年にもこれといった歴史的出来事は起こってません。
でも中国の呉で元号が変わり、鳳凰元年になったそうです。
つーわけで鳳凰からとって鳳（おおとり）さんでよろしく。
277:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 16:52:33 0
>>275さん
レスどうも。
俺も今のところはしばしカゴメちゃんの考えがまとまるのを待つつもり。
でも「不倫彼と話し合う」なんて言って、再度会いに行こうとするのはうやめるよう説得するつもり。
もうこれ以上会うのは、カゴメちゃんにとって不利な点を増やしかねないから。
不倫と知りつつ会うのは、不倫彼の嫁にバレたとき、カゴメちゃんの不利益になる。
278:おしえて！エロいひと
10/06/29 17:19:21 0
俺には見える！
近い将来、壱とカゴメが付き合って幸せそうにしてるのが見える！
279:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 17:29:25 0
その力はララァが与えてくれたかもしれんのだ。
ありがたく思うのだな。
280:kein
10/06/29 17:37:08 0
壱に元気が戻ってきたか
ここでガンダモネタで盛り上がっても良いのだが、同じ轍を踏まぬようあえてかの明言苦言を吐かせてもらおう
『オフとは違うのだよ！オフとは……』
いまこそ過去の自分を超えるとき(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
281:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 17:37:56 0
報告。
今日カゴメちゃん出社してました。
ちょっと目が赤いような気がしたけど、表面上は普段と変わりありませんでした。
普通に仕事してさっき帰りました。
今日はこれといった事件はありませんでした。
本編とは関係ないが、アバ子（>>233参照）が変な噂流していることが同僚の話で発覚。
自分が俺から好かれて迷惑しているみたいなことを、他の女子社員に愚痴ってまわってるらしい。
痛すぎる女です。笑えます。人の噂もなんとやら。放置します。
282:鳳
10/06/29 17:42:16 O
壱㌧ 思い更けてても詰まらんからパァっと飲みに行こうって誘ってみては？お酒の力を借りたら壱もカゴメちゃんも思ってる事が素直に話せそう。一度飲みに行った事があるから言いやすいし。どうかなぁ？
283:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 17:45:53 0
>>282 鳳さん
うんうん、実は俺もそう思ってたとこ。
カゴメちゃんがどうしたいのか、本音をききたいしね。
酒の席だと相槌打ってるだけで話してくれそう。
284:kein
10/06/29 17:48:12 0
規制解除きた？
つか壱自分のケータイで書き込めよ
パケ代気にしてる場合ではないのであるｗ
飲み報告期待ｗｋｔｋ
285:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 17:54:53 0
>>285 keinさん
家じゃないから規制解除かどうかはわかんない。
さらに憎らしいほどのタイミングで携帯も規制なのだ。
ていうか携帯の方はしょっちゅう規制で、まともに書き込めるほうが稀。
まじでなんとかしてほしい。
286:kein
10/06/29 18:03:45 0
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
287:稲葉
10/06/29 18:26:25 0
仕事行く前に覗いてみたんだけど、今日は何も進展なかったみたいだね。
俺も飲み作戦いいと思う。
不倫彼ふっきれたら壱さんが対象になるのかどうかも、そこでわかるんじゃねかな。
じゃ、仕事いってきます。
288:おもちゃの大人｛six｝
10/06/29 18:34:35 0
初めまして。
偶然このスレを見つけて最初から読んでますが
いい感じで進んでますね～（現在半分くらいまで読みました）
羨ましい…
変な奴もいないみたいだし。
俺も似たような境遇なので是非応援させてください。
でわぁ～
289:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 18:47:41 0
>>288 玩具大人さん
レスありがとうございます。
ほんとこのスレの住人はみんな親身になって考えてくれて嬉しいです。
玩具大人さんもよかったら住人に加わってくださいね。
290:kein
10/06/29 19:01:23 0
完全にモノにしたらこのスレ読ませるとよい
おれが女ならちょっと感動するかも
もちろん壱の判断＆自己責任で！(`･ω･´)キリッ!! なｗ
291:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 19:05:26 0
>>290 keinさん
最初のセクロスまでレポするという『血の契約』があるのでむりでつ（･∀･;）
その契約を守ったスレ見せたら逃げられます。
292:kein
10/06/29 19:22:10 0
* ﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉ
『倦怠期に入るとそれがまた格別のスパイスになるのである』
,.r''´ ; ヽ、
,ri' ､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
r;: r'´ ヽ ヽ
(,;_ ､ l ::::i 'i、
r'´ i' ＿, ＿,.:_:::i il!
ヾ ,r -';! '''r,.,=,､" ::rrrﾃ; ::lr )）
! ;､ .:::;! ｀´' :::. ' .::i: ,i'
`-r,.ｨ::i. :' _ :::;:. .::::!´
.l:i. ._＿｀´__,::i:::::l
r-i. ､＿,.: .::/
!:::;::! ::.､ .:::r,!
l::::::::ト __｀ 二..-',r'::::-､
l;::i' l: ￣,.rt':::::::/ ｀ -､
,r' ´ ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
ソレナンテ・エ・ロゲ[Sorenant et Roage]
(1599～1664 フランス)
293:鳳
10/06/29 20:21:04 O
今帰ったから家でカキコしにくいので言っておくよ。アバ子についてスルーはおkだけど、しつこくならないように同僚またはカゴメちゃんを味方につけといた方がいいよ。アバ子が気になる！カゴメちゃんに相談すると、なお おk( v^-゜)かも？
294:鳳
10/06/29 20:28:54 O
連ワリィ(´・ω・`)壱は魅力があるぽいから皆応援すると思うお。荒らしもないしw自身もて（`・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
俺も何か付き合えそうな気がス。
295:kein
10/06/29 20:39:27 0
壱がアバ子をコマし、メロメロにさせた上で一晩で振り
「やはりおれにはカゴメしかいねえ」
と捨て台詞を残して去っていく超展開キボン
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜( ´∀｀)っ∠ﾟ@*｡ナーンテﾈ、ウッソピョ～ンﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*
296:kein
10/06/29 22:02:21 0
みんなのアドヴァイスがノリノリなのでちょっとだけ
な～んかね、微妙にヤな予感がするのでありますよ
おれの予想だと、カゴメちゃんが再取り込みされる可能性は現状でも30～40％くらいあるんじゃないかと
時によって女の意思の固さは男が考えるものとぜんぜん違うんだよなあ
理論的でもないし
だからキスでも再告白でもして自分に依存させといた方が良いのではないかと思った次第
こんな予感なんか外れてくれればそれに越したことは無いんだけど
壱は今ビール傾けながらカゴメちゃんから事の顛末でも聞いてるんだろうか
がむばれ壱、締め切りは昨日だ！
297:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 22:34:45 0
規制解除したかな？
298:kein
10/06/29 22:37:15 0
元アナ>>265の娘からメル来なかった
さっきはでんわも取ってくれなかった
我ながら自惚れがあったのかけっこうショック
返す返すも向こうのアド先きいとくんだった
いやいや、昨日のでんわももともと気まぐれで取ってくれただけだったのだろう
上手くいくときはどうやったって上手くいくのだ
ハア～
スレチすまそ
299:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 22:43:30 0
おお！やったぜ！規制解除されてる！
>>293-294 鳳さん
アドバイスありがとう。
確かにアバ子は要注意なんで、カゴメちゃんには変な噂を真に受けないように事情を話しときます。
俺、魅力なんてぜんぜんないよ。
異性から好かれたことないし、同性からの人気も中の下くらいじゃないかな。
こういうの相談できる親友とかもいないし。
だから、ここでみんなに応援してもらえるのは嬉しい限りです。
>>296 keinさん
まったく同感。
カゴメちゃんが不倫彼に再取り込みされる可能性は十分にあると思う。
カゴメちゃんとしては、今はショックとパニックでどうしていいかわからなくなってて、
不倫彼への不信感もあるから、そいつに会わずにいるけど、このままの状況が続けば、
不倫彼の口八丁に乗せられて、今の関係を続けてしまう可能性がある希ガス。
そうなってしまったら、カゴメちゃんも不倫の同罪だよね。
楽観視は絶対にできないなというのが、今の俺の率直な気持ち。
300:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 22:45:56 0
>>298 keinさん
元アナ？？？
それってまさか……「元アナル友達」の略？
童貞の俺には上級者過ぎる話だ……（ーー；
301:kein
10/06/29 22:49:23 0
おお、壱か、解除おめ
>>299
んでも様子見を貫くの？
>>300
まさかｗ
元アナウンサーでし
振られたけど
ハア～
いやま気分を切り替えていくぜい
302:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/29 22:58:10 0
ずっと様子見するわけじゃないよ。
週末に飲みでの相槌聞き出し作戦を実行してから、今後の方針を決めたいと思ってる。
それまでのここ数日は様子見ってこと。
303:kein
10/06/29 23:05:30 0
壱の判断に任せるが、よくそれだけ鷹揚に構えていられるな
ある意味器が大きいのかも
おれなら会社で「今夜うちに来なよ」ってちょい強引にでも誘ってるわ
304:はる
10/06/29 23:18:38 O
お久しぶりです。
久しぶりにきたらすごいことになってて驚きました><
私の言いたいことはみなさんとけっこう被ってるみたいなんで書くのはやめときます。
でもひとつだけ、
>不倫彼の口八丁にのせられて、今の関係を続けてしまう可能性がある希ガス。
その可能性ありありだと思います。そのためにもカゴメさんと彼を会わせないことは大切かと…
会ったら私なら絶対流されてしまいます。
とりあえずカゴメさんの本心を聞き出すまではうかつに動けませんね。
305:kein
10/06/29 23:28:10 0
おお、はるちゃん乙です
元気に彼氏誘惑してる？ｗ
>>304
女性が言うといっそう信憑性が増すね
はるさんは>>239-242、>>271とおもわね？
306:はる
10/06/29 23:51:13 O
>>305
最近忙しくて会えてないんですｗ
ん～。カゴメさんは今きっと考えることがたくさんあると思うので、個人的には再告白は一段落してからのほうがいいんじゃないかなあと思います。
カゴメさんが不倫彼に心底うんざりしていて関係を切りたいようなら｢奥さんへの電話を匂わせてみたらどう？｣と提案するのも手だと思います^^
ただカゴメさんの踏ん切りがついていないのに無理やりこちらが関係を切らせようとすると、カゴメさんに嫌悪感を抱かせかねないかなと。
難しいですね><
307:kein
10/06/29 23:58:56 0
>>306
レス㌧
そうなんだよね
けっきょくどうやったってノンリスクの正解など無い
最後は壱が決めるしかない
これこそ恋愛
ドラマだなあ
ゾクゾクするっす
308:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 00:52:22 0
>>303 keinさん
「うちに来い」は基本考えてない。
実家だから。
様子見っていっても何もしないって意味じゃないよ。
話はするよ。
>>304 はるさん
ひさびさのレスありがとう。
不倫彼は口がうまいみたいなので、そのまま様子見ってことは絶対しないつもり。
俺は俺で説得を試みるよ。
309:おしえて！エロいひと
10/06/30 01:04:28 O
今北です。
私がカゴメちゃんの相談に直接乗りたいです。
「私もあなたが好きだし結婚したい。でもあなたが人の夫なのは我慢できない。離婚届け出してから会いましょうって言ってやれ！」と。
310:kein
10/06/30 09:42:55 0
＞壱
もうすでに会っちゃってる、っておそれは無いのかな
311:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 12:08:16 0
それは無い模様。
詳しくはのちほど報告します。
312:おしえて！エロいひと
10/06/30 12:36:52 0
横レス失礼
壱がカゴメちゃんのことどれくらい本気で好きなのかはわからないけど
最初は童貞喪失の相手くらいに考えてて今はかなり本気で好きってことでいいのかな？
カゴメちゃんだが二股かけられてた相手のことで悩んでいた時に妻子餅に優しくされて付き合ったと言う事だけど
かなり男慣れしてる感じで壱が童貞喪失の相手にするには年下でキャリアが豊富ってのはやり辛くないかな
年齢的に年上と経験するには難しいと思うし
童貞喪失相手ではなく恋愛対象ならカゴメちゃんでもいいと思うのだが
313:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 15:15:58 0
>>312さん
レスありがとう。
俺がこのスレを立ち上げた動機は、単純にこの年になって童貞なんて我ながらなさけないと思ったから、
みんなの童貞を捨てたエピを聞かせてもらいたかったという下世話な気持ちだった。
でもいざ自分が童貞捨てるなら、風俗やら遊びでなんて嫌だし、ちゃんと恋愛したいと考えた。
そういう風に急に真面目に考えてしまうと、今好きなのはカゴメちゃんだなぁと思った。
でもカゴメちゃんは俺よりかなり年下だし、容姿もかわいくて俺とは別世界の人だと思っていて、
このスレに背中押されるまで、飲みに誘うなんて考えもしなかった。
俺にしてみたら今の状態でも十分奇跡です。
これ以上を望むなんてバチあたりかもしれない。
でもカゴメちゃんは大切な人で、もっともっと仲良くなりたい。
セクロスだけの対象としてなんて見ていない。
カゴメちゃんが不倫で悩んでいるなら、できることなら俺が助けてあげたい。
カゴメちゃんとはちゃんとした恋愛をした上で、なれるものならそういう関係になりたい。
今はそう思ってます。
314:壱 ◆eqOZplFzzo
10/06/30 15:23:52 O
オマンコやりたけりゃソープ逝けば…
315:おしえて！エロいひと
10/06/30 15:28:01 O
これは恋愛感情なんじゃないの？
確かに最初は喪失が目的だった節があるけど、やっぱもう本気で好きなんじゃないかなあ
というわけで>>312の冒頭で合ってるんじゃね
経験の差なんて気にせずがんばれ壱
316:kein
10/06/30 15:34:55 0
>>314ニセ壱
ソープなんかじゃ立たないな、かなり出来た嬢に当たらないと
過去に風俗接待十数回以上受けてるが、いつもイクのに苦労する
実際にマンコ嵌めるより、カゴメちゃんと真壱の今後の運命想像する方がよっぽどゾクゾクくるｗ
317:おしえて！エロいひと
10/06/30 15:46:15 0
>>313
壱の気持ちが最初とは変わってきている様子はROMしてて十分伝わってくる
今の気持ちがセックスしたいだけじゃなくなって普通の恋愛感情に変わっているのなら
焦らずにじっくり作戦がいいと思う
四六時中飲みに行こう、映画を見に行こうじゃなく
以前の打ち上げのように何かの機会に軽く一杯どう？みたいな感じで相手にプレッシャーをかけない方向で
よき相談相手くらいのポジションから恋愛に発展するのを待ったほうがいい
318:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 18:08:42 0
>>317さん
レス＆アドバイスありがとう。
本来であればじっくり行きたいところだけど、状況がそれをゆるさないんだよね。
不倫彼のくだりは読んでくれたかな？
奴によりを戻そうなんて説得されたら、カゴメちゃんもゆらぎかねないし。
悩むところです。
319:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 18:15:01 0
報告します。
今日、仕事の合間にカゴメちゃんと話したんだけど、不倫彼から週末にでも一度会ってちゃんと話し合おう
みたいなこと言われてるらしい。
不倫男がなにを『ちゃんと話し合う』のかと言いたい。
会社だったからそれ以上は詳しく聞けなかったし、俺も何も言えなかったけど、
カゴメちゃんのほうから今夜また電話するって言われたので、電話で詳しく聞こうと思う。
みんな意見聞かせてください。
現時点での俺の考えとしては、とりあえず会うのはやめるように説得するつもり。
320:おしえて！エロいひと
10/06/30 18:19:54 0
>>318
カゴメちゃんは不倫に対してはかなり拒絶してると思う
でなきゃそれっきり会わないなんて事は無いはず
とりあえずは不倫がどれだけ女性が傷つくかを教えてあげるべき
妻帯者は最後は嫁の元に帰る
最後に泣くのは愛人だ
321:おしえて！エロいひと
10/06/30 18:22:17 0
>>319
会えば情に流される
付き合う気が無いならはっきりと会うことは断らせるべき
ただ会いたいと言われて迷っているという事はカゴメちゃんが今後不倫男と付き合ってもいいかなと思っているかも
会って直接説得されたら80％以上の確立で不倫男の言いなりになるぞ
322:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 18:28:37 0
>>320-321さん
アドバイスありがとう。
非常に的確な洞察だと思う。確かにそうだよね。
情に流されて関係を続けてしまう → また傷つく → それでも説得されて関係を続ける
の無限ループにはまりかねないよね。
非常に参考になります。
321さんもよかったらコテハンで参加しませんか。
323:エロ
10/06/30 18:34:50 0
>>322
スレ巡回してる時に目に止まりついレスしてしまった
乗りかけた船なのでしばらく状況を見守る
コテハンは特に無いのでこれで
324:鳳
10/06/30 18:34:54 O
俺なら、週末までにカゴメちゃんを飲みに誘うかなぁ。カゴメちゃんが連絡してくれた最中に。電話では・・・と言う風に持っていって。不倫彼よりも先に二人で会う方がいいと思うよ。どうでしょう (;^_^A
325:kein
10/06/30 18:36:20 0
>>壱
実家だろうが何だろうが、カゴメを家に呼べ！
326:kein
10/06/30 18:37:41 0
つーか今夜呼べ
不倫彼のことは聞くだけ聞いて、良いところで再告白
付き合ってもらう→抱きしめてキス、いっそ親に紹介
その後夜更けまで一緒に不倫・慰謝料スレを見る
ドラスティックだが、再取り込みのリスクが非常に高まっている
キスでもしとけば壱にも「口出す権利」が発生する
327:エロ
10/06/30 18:40:51 0
>>326
かなりの強攻策だと思うけど
今は不倫男のことでパニくってるカゴメちゃんにそんな事をしたら拒否反応がでるだけ
出来れば外で食事をしながら話を聞いてアドバイスくらいがいいと思うが
328:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 18:44:52 0
>>323
『エロさん』ではそのまんますぎるので、漢字に直して『江口さん』と呼ばせてもらいます。
>>324 鳳さん
うん、俺も今日それを言ってみるつもり。
実際会って説得したい。
カゴメちゃん自身は、不倫彼にまだ情が残ってはいるものの、不倫は続けたくないという気持ちだろうから、
不倫はカゴメちゃん自身を不幸にするってこと誠意を持って説得すれば通じると思う。
>>325-326 keinさん
落ち着いて～。
べつに家じゃなくてもよくない？（＾＾；
ていうか、ふたまたかけてた前彼と、今回の不倫彼で、カゴメちゃんは相当な男性不信に陥ってるんだよ。
だから急に家においでなんて言ったら、警戒心抱かせるだけだと思うよ。
329:kein
10/06/30 18:53:06 0
>>327
そうだな
多分壱はそっちを選ぶだろう
おれなら待てない
おれならね
＞壱
あと、カゴメちゃんが現段階で壱をちゃんと男としてみてるだろうか？
再取り込みされた場合、おれは都合よく使われて耐えられる男ではないので、あくまで『おれは』ねｗ
一番良いのは告白後、手マンとクンニで30分くらいイキッぱなしの状態にさせ、サウナ上がりのようなさっぱりした状態にもっていくこと
終わってシャワー浴びれば『不倫彼？だれだっけそれ』という状態になっている
翌朝一緒に出勤、その後、>>239-242、>>271の流れで、連絡の手段をすべて絶つ、週末もべったり張り付いて目を離さない
ま～ドラスティックだわなｗ 壱の思ったようにしてくだちい
330:稲葉
10/06/30 19:00:41 0
>>壱さん
とりあえず不倫彼に会うのは阻止って方向で、俺も他の皆さんと同意。
女は意外と情にほだされると脆い。
でも、不倫をやめられないでいる女でも、次にまっとうな彼ができそうになると、
あっさり不倫相手から足を洗うってケース多いよ。
要は女はひとりぼっちになるのを恐れるからね。不倫を続けてしまう理由のひとつはそこにある。
でもカゴメさんの場合は壱さんが彼になってあげれれば、ひとりぼっちにさせずに済むわけだから、
そこに立ち入る隙があると思う。
kein氏の言ってる策はチト強引すぎだけど、言いたいことは俺も同じ。
家に呼ばなくてもいいから、「俺じゃダメか？大好きなカゴメちゃんが不倫で苦しむのをこれ以上見てられない」みたいな
ドラマチックなセリフで再告白いってみたら？
そこでぐらついてるようなら、押しの一手だよ。
331:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 19:02:17 0
>>kein氏
>一番良いのは告白後、手マンとクンニで30分くらいイキッぱなしの状態にさせ、
>サウナ上がりのようなさっぱりした状態にもっていくこと
マジでかよw壱さん童貞だぞ。
332:江口
10/06/30 19:03:56 0
せっかく壱がいいコテハンくれたのでそのまま
確かに壱は童貞
そこを考慮しなければ
稲葉氏の意見が壱に無理なくカゴメちゃんを説得できる方法だろうね
333:kein
10/06/30 19:09:58 0
正攻法けっこうだけど、カゴメは寂しくて不倫彼に（知らなかったとはいえ）転んだんだぞ
不倫発覚して『イケナイことだから辛くても我慢して分かれましょう』って、学校の先生か？ｗ
カナヅチにライフジャケットも着せず、使ってた浮輪取上げて立ち泳ぎしてみろってか？普通に考えて何かにしがみつきたいんじゃね？
まず寂しいところを埋めてやってカゴメの心にゆとりが出ないと話し合いもクソも無いんじゃね？
あと、独力で不倫脱出しても、その後カゴメが壱のところに来る理由って何？
ぶっちゃけカゴメがどうなろうが、壱自身が想いを達せられなければ何の意味も無い
熱くなってスマソ
>>331
すまん言い過ぎた
抱きしめてキスでおねまいします
334:おしえて！エロいひと
10/06/30 19:14:03 O
まあ、とにもかくにもカゴメちゃんが不倫男から完全に離れないと壱がどうこうできる感じじゃないね
今は不倫男からカゴメちゃんを守るというか引きはがすのが最優先じゃないかな
335:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 19:16:41 O
まあ、そういう状況になったら、壱だって童貞なりに頑張るつもりではいるけどなw
でも今はまだね……
kein氏、そのへんの技術指導もそのうちヨロ。
おながします。
336:kein
10/06/30 19:21:11 0
＞壱
おっけー
でも、カナヅチから浮輪取上げて「さあ泳げ」ってな発言をうっかりでもしないように
カゴメのしんどさを軽んじるだけでは救いにならない
337:kein
10/06/30 19:34:47 0
男って女の悩みを無意識に軽んじる癖があるんだよね
カゴメの辛さはおれや壱にはどこまでいっても本質的には理解できない
理解したフリってのがこれまた曲者で、安全域から「こうした方が良いと思うよ」って言われる方の心理想像できる？
カゴメはもう目一杯はずかしい部分を壱にさらしてる
壱はまだガンダモトークしただけ
言っちゃ悪いが、このままじゃヒロイン演じる悲劇のたった一人の観客にされんじゃね？
「こんな私なんて壱さんにふさわしくない」「あなたにはもっと素敵な女性が現れる」なんて諭す台詞が今にも聞こえてくるようだわ
スマソどうしても熱くなっちまうな
どういう段取りで行くにしても、全力でカゴメの心理を読みながら、がむばれ
338:kein
10/06/30 19:39:17 0
あと、障害が多いほど燃えるんだよな
不倫という事実、止める壱、燃料の一部にされないように
くどいしｇｄｇｄだが、独り言だと思って読んでくりゃろ
339:鳳
10/06/30 20:03:32 O
今は、壱が如何に誠実かというのもアピールするがよろし。男性不安を溶きほぐすとオナゴは近づいてくれる。安心・信頼こそ最大の武器になるよ。不倫の彼と同じ手法だけどorzでもセオリーだよ。
340:江口
10/06/30 20:07:38 0
確かに二股男→不倫男と来て嘘吐き男は悲しい思いさせられるだけと思ってるはず
そこはちょっとドンくさいけど誠実で優しい男に惹かれるはず
あくまでも誠実をつらぬくべし
なんか電車男みたいな流れになってきたな
341:kein
10/06/30 20:09:35 0
>>330
乱打してたら気付かんかったけどイナバ君がちょっとフォローしてくれてた ㌧
なんか>>296からこっち悪い予感が増大してるんだよね
いまおれの中で再取り込み率予想70％突破
カゴメちゃんが「こんな悲劇な私をみて、哀れんで、でも彼じゃないとダメなの、私ってバカ」ってなクソ女じゃないことを祈るばかり
>>339-340
だといいね
おれの妖気アンテナは別のものを感じつつあるが
マジ悪い予感が外れてくれてれば良いんだが
342:江口
10/06/30 20:16:49 0
>>341
現時点では
壱＜＜＜越えられない壁＜＜＜不倫男
カゴメちゃんとは肉体関係結んでるだろうから不倫男絶対優勢は動かない
後は壱の誠意が不倫肉体関係に勝るのを祈るのみ
343:kein
10/06/30 20:30:29 0
>>342
＞後は壱の誠意が不倫肉体関係に勝るのを祈るのみ
つか勝てると思う？ ヒロイン度増の燃料にされるだけじゃね？
壱のやり方に任せるとは言っていたものの、みんなの正攻法崇拝にはおれのほうがびびるぜ
逆に壱に聞きたい
説得を試みた挙句、カゴメが『不倫でもいい、彼の傍に居られるだけでいいの、ありがとう壱さん、そしてさようなら』などと戯言をおっしゃった場合
『君がそれで幸せならぼくは何も言うことは無い、辛いだろうけどがんばって』などと言って送り出すのか？
そこまで人間ができとけば正攻法でもいいんじゃね？
『ダメだ、あんな男の所に行くな、君は騙されている、たのむ帰ってきてくれ』なんて食い下がるぐらいなら、最初から正攻法で正義の味方気取るなんてのは止めた方が良い
これだとマジうぜー奴認定になっちゃうのわかるだろ
344:江口
10/06/30 20:33:55 0
>>343
それも一理ある
カゴメちゃんが不倫でもいいって決めたら逆転パンチは何も無いぞ
そこからは壱が何を言っても無駄な事
不倫でもいいとは言わないに賭けるしかない
345:kein
10/06/30 20:39:27 0
そんな建前作戦で失敗した場合、壱は諦めつくのかね
泥も被らず、血も流さず、上品でかっこいいアドヴァイスで心をゲト？
カゴメの手のひらで踊ってなきゃいいけどな
カゴメを傷付けるくらいの勢いで分捕って二度と会わせない、傷は2人でゆっくり癒す、カゴメの予想を裏切る展開で心を奪う、SEXマシーンに勝つにはこれだろ
ハードルは上がるが……
346:kein
10/06/30 21:21:09 0
きつい言い方だが、壱はカゴメの事なんか思いやるよりまず自分が勝つことを考えた方が良い
カゴメちゃんの中には間違いなく『不倫彼を見返してやりたい』という思いがどこかにある
かといって直で壱を利用したのではカゴメ自身の良心も痛む、よって打ち明けるまでに何度か躊躇した
今回の相談劇が
『実は私にも言い寄る男が居たの、会社の先輩ですっごくやさしい人、でもね、その人のこと振っちゃった、だってだって、それほどまでにあなたのことを愛しているから、お願いだから私を見て』
と持っていくための地均しだとしたらだ（女はこれを無意識、罪悪感ゼロでやる生き物）、まことにもって寒気を覚える展開と言える
もちろんカゴメちゃんがとてもいい娘で壱の思惑通り不倫彼を振り切る可能性はゼロではない
しかし、上記は非常によくあるパターン
童貞の分際で正攻法でかっこよく勝とうなど身の程を知れ、とあえて言いたい
きついことを言ったが、決心はもちろん自己責任で！
もしホントにカゴメちゃんがまじめで、壱の思惑通り進むならおれは心から詫びなきゃならんね
347:はる
10/06/30 22:14:07 O
keinさんの言う通り女性は無意識のうちに悲劇のヒロインな自分に浸るところがあるので>>246のようになる可能性は十分考えられると思います！
でもだからといって、まだカゴメさんが壱さんへあまり恋愛感情を抱いていないこの状況で壱さんがカゴメさんに強引に迫ってしまうと、今まで優しかった壱さんに不信感→逆に不倫彼のもとへ、なんてこともあるかなと…
稲葉さんが仰った｢俺じゃだめかな？｣はカゴメさんが悲劇のヒロイン状態じゃなければすごく効果的だと思います。
348:はる
10/06/30 22:15:16 O
ごめんなさい。
>>246じゃなくて>>346でした。
349:kein
10/06/30 22:24:07 0
はるちゃん乙
いつも女性目線の意見ありがとう
＞稲葉さんが仰った｢俺じゃだめかな？｣はカゴメさんが悲劇のヒロイン状態じゃなければすごく効果的だと思います。
これってはるちゃんの中で何％くらいの確率？
おれは現状では奏功率25％くらいだと思う
壱はカゴメの中でいわゆる安牌として自尊心カヴァーに使われてる可能性大かと
350:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 22:32:22 0
今現在カゴメちゃんと長電話中……。
やはりカゴメちゃんは不倫彼に言いくるめられてる様子。
351:kein
10/06/30 22:37:57 0
＞でもだからといって、まだカゴメさんが壱さんへあまり恋愛感情を抱いていないこの状況で壱さんがカゴメさんに強引に迫ってしまうと、今まで優しかった壱さんに不信感→逆に不倫彼のもとへ、なんてこともあるかなと…
そう、だからおれの案は伸るか反るか的な意味合い強い
だからやる以上はモノにする勢いで、カゴメが断れない状況で強く迫るべき
んで、告白承認やキス以上の既成事実を作ってしまう
できればまんこする
もし悲劇のヒロイン状態でもまんこすれば確実に女の心は動く、これは理屈ではない
一度体を開かせておけば、不倫彼再来でも引き止めるのはかなり楽
下手すりゃ犯罪、だから慎重に、ホテル以外ではお互いの部屋しかありえない、屋外はぜったいダメ、ただの変質者
さすがにこの意見ははるちゃん引くだろうな～ｗ
352:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 22:44:10 0
>>351 keinさん
そんな強硬手段はむりだよ。
カゴメちゃんをさらに傷つけてしまう可能性がある。
偽善と言われるかもしれないけど、俺はカゴメちゃんを傷つける可能性のある作戦を使ってまで、
カゴメちゃんをモノにしようとは思ってないよ。
353:kein
10/06/30 22:51:36 0
>>350>>352
あまっちょろいなぁｗ 童貞だから仕方ないか
つか、カゴメ最初から無意識におまえを当て馬に使うつもりだった可能性もあるんだよ、これもよくあること
不倫彼のことも壱の同情引くつもりで当初非道めに言ってたきらいある、ホントはそこまで思って無くてもね
最初思い切り被害者ぶって、無意識では戻る気満々だったりとか
女を舐めちゃいかん
電車男は創作だろ確か、純情誠実が一番の作戦などちゃんちゃらおかしい、上手くいくのはすでに向こうがその気の時のみ
女がそういう生き物だと知った上で、どう抱くか、カゴメに未練はあるのか？壱の判断が問われる
以前予想した>>193>>199といい、おれの妖気アンテナびんびんだなｗ ちんこみたいだｗ
354:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 22:53:19 0
報告します。
カゴメちゃん、夕方に電話で不倫彼と話して、はっきりこう言ったそう。
「あなとのことは好きだったし、とても大事に思ってた。でもそれは独身だと思ってたからで、
妻帯者とわかった以上はもう会えない。会いたいけど会っても悲しくなるだけだし、
それ以上どうなるものでもないと思う。隠し事されてたのもショックだし。もう会う意味もない」
しかし不倫彼が言うふざけた台詞。
「君を大切に思っていたから、結婚していたことを話さなかったんだよ。
嫁さんとはいずれ別れるつもりだったから、ちゃんと別れた後で君に本当のことを話そうと思っていたんだ。
そうすれば、君を傷つけずに済むだろ？俺はそこまで君の事を大切に思っていたんだよ。
君のためなら家族だって、仕事だって捨てる覚悟だ。そこまで全てをかけて、君を愛しているんだ。
それなのに君は、それまで待つことさえしようとせずに、俺を見捨てようとしてるんだよ。
君は自分がどれだけ薄情なことをしようとしてるかわかる？百歩譲って別れるにしても、
このまま電話でってことはないんじゃない？せめて話し合おう。そしてお互い納得してから結論を出そうよ」
あまりにもふざけすぎてて言葉が出ません。
でもカゴメちゃんまだ迷ってる。
不倫彼とよりを戻そうかと迷ってるんじゃなくて、このまま電話で終わらせるのはやっぱりひどいことなんだろうかと。
「会って話したほうがいいのかな？」って迷ってた。
とりあえず明日食事に行こうと誘いました。
そこで説得するつもり。
355:kein
10/06/30 23:10:16 0
>>354
童貞壱のために翻訳してやろう
『私は正しいの、はっきり断ったのよ、でもね彼って強引なの、カゴメこまっちゃう～』
ただののろけに毛が生えたようなものである
これ全部無意識ね
カゴメに言わせるべき模範解答
『離婚届を役場に出したら戸籍謄本の写しを貰ってください、それをご送付いただき当方が本物であると確認できればお会いいたします
それまでは一切お会いすることも、メル、電話などもお受けすることは出来ません、着拒にしておきます
むりに会おうとすれば即、奥と会社に直電いたします、またストーカーとして警察に訴えます』
奥・会社の番号と警察への届出用紙はカゴメに書かせ壱が預かっておく
正攻法だとこんな感じ？
こんなめんどくさいことやってもカゴメが壱のものになっていなければいつ復活愛するかわからん
また、壱の説得がうぜく感じられた時点でいつでも去っていく
いつどのタイミングでモノにするかは考えとかないとキリ無いよ
まあがんばれ
356:はる
10/06/30 23:11:44 O
>>354 壱さん
カゴメさん、悲劇のヒロイン状態になってるわけじゃなさそうですね^^
なんか私まで不倫彼にいらいらしてきちゃいました。子供の屁理屈レベルに意味分からないですね。
話を聞くかぎりカゴメさんはすごいしっかりしてる人な印象なので不倫彼のところに戻ってしまう可能性は少ないとは思うんですがやっぱり会わせないに越したことはないと思います。
357:kein
10/06/30 23:21:36 0
>>356
はるちゃんがそう思うって事はおれが間違ってるのかな？
まあでも第三者の同情引きつつ自ら嵌り込んでいく例が非常に多いので、おれはまだ自論派でいく
不倫彼のこともカゴメちゃん越しにしか知らないわけだし
もし壱のやり方で性交すれば、心から詫びよう
358:kein
10/06/30 23:23:21 0
カゴメに言わせるべき模範解答は内容証明にして送付すると尚確実
本気で別れる気があるなら書かせるべき、書式はググレば簡単
カゴメが本気で別れる気があるなら壱が代筆してやればいい
訴えて金取ることもできるが、たぶんしないんだろう
そういう争いになれば不倫彼の本当に嫌な部分も見えて、好都合なのだが
359:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/06/30 23:32:22 0
＜このスレの住人のみんなへ＞
今夜はいろんな人が意見をくれてて、すごくありがたかったし参考になりました。
全部読ませていただきました。レスを返せてない人ごめんなさい。
みんなほんとに親身に考えてくれてて、いつもいつも感動します。
会ったこともない俺のためにこんな一生懸命に考えてくれて本当にありがとう。
この恋愛の結果がどうなろうとも、壱はこのスレを立てて本当によかったと思います。
考えすぎて思考が回らないので、今日はもう寝ることにします。
>>355 keinさん
いろいろ考えてくれてありがとう。
いつもkeinさんが一番早く、一番たくさんレスくれてるね。
keinさんの策は強硬すぎるものが多すぎてとても全ては実行できないけど、ほんと感謝してます。
>>356 はるさん
ありがとう。がんばります！
360:kein
10/06/30 23:38:56 0
色々きついこと書いてしまったが、壱が蔑ろになってカゴメが今後好きに生きるという結末では何の意味も無い
目的は不倫解消だけじゃないから
>>352
＞カゴメちゃんをさらに傷つけてしまう可能性がある。偽善と言われるかもしれないけど、俺はカゴメちゃんを傷つける可能性のある作戦を使ってまで、カゴメちゃんをモノにしようとは思ってないよ。
壱は付き合い始めてからも一切カゴメちゃんを傷付けないつもりみたいだが、そんなものは付き合いではない
傷付いた心は2人で癒せばよい
壱と付き合い壱のものになれば過程はどうあれカゴメちゃんは結果的に幸せになる、そう信じていないと恋愛などできない
>>359
もつかれ
よくがんばった
自分の良心に従って上手くいくならそれに越したことは無いからね
＞とりあえず明日食事に行こうと誘いました。
＞そこで説得するつもり。
利用されて終わるだけのまぬけにはなるな、以上
361:吾郎
10/06/30 23:55:29 0
遅くなったが、
あーかなりヤバイ展開になってるね。二人を会わせたら絶対マズイね。
不倫彼は狡猾だね。自分の罪なのにカゴメちゃんのせいに転嫁しちゃってるもんね。
もうここまで来たら多少（かなり？）強引だがkeinさんぐらいの方法でいかないと
ダメかもね。ｾｯｸﾙってのは麻薬みたいなもんで、一度味わった快感はインプット
される。不倫彼とはそういう関係だったんだろうから、その誘惑に打ち勝つのは
けっこう難しい。だからそこに別の新たな麻薬を打ち込んでやる必要がある。
それを壱君がやらなくちゃいけないわけだが、、、ハードル高けぇｗ
なんにしても壱君は、不倫彼より男らしく、堂々と振舞わないと勝てないよ。
362:鳳
10/07/01 02:17:57 O
前にも書いたが俺は既婚だ。この不倫の男はかなり女々しいなぁ。俺は浮気の経験はあるが自ずからはない。見つかれば否にあるのはカゴメちゃんというせいにする。不倫彼は俺のせいじゃないとメガパー言うぞ。って事をカゴメちゃんに伝えるように。
363:江口
10/07/01 07:26:34 0
おはよう
昨夜のやりとりはすべて読ませてもらった
>「あなとのことは好きだったし、とても大事に思ってた。でもそれは独身だと思ってたからで、
>妻帯者とわかった以上はもう会えない。会いたいけど会っても悲しくなるだけだし、
>それ以上どうなるものでもないと思う。隠し事されてたのもショックだし。もう会う意味もない」
これがカゴメちゃんの意思であるなら壱にとってチャンス
チャンスと言ってもスタートラインに立つチャンスだけど
とにかく食事に誘って会えばよけいに辛いよと言って絶対に会わせるなよ
なんかこのスレにはまってる俺がいる
364:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 08:16:00 0
おはようございます。
やっぱりみんなも不倫彼のふざけた態度ムカつくよね？
カゴメちゃんもそれは多少感じてるみたいで、「微妙に論点をずらしてくる」って言ってた。
カゴメちゃんは頭いい人だから、安易に言いくるめられはしないと思うけど……
やっぱり情に流されてモトサヤってのが一番怖い。
今日の俺との食事はＯＫしてくれたので、そのときじっくり話してみます。
365:kein
10/07/01 08:45:53 0
いつの間にかカゴメを救うことに論点が摩り替わってしまっている
○壱が『ヤル』為のロードマップ
①不倫彼を振り切る→カゴメに再告白→OK→SEX 性交率約25％
②不倫彼を振り切る→カゴメに再告白→ダメ→「こんなに相談に乗ったじゃないか、付き合えないならせめて一発やらしてくれ」土下座して頼む→SEX 性交率約35％
③不倫彼を振り切れない→カゴメとの連絡継続→愚痴聞き役確定→飲みに行ったときとことん酔わせる→なし崩しにホテル了承→SEX 最終性交率45％
④不倫彼を振り切れない→カゴメとの連絡継続→愚痴聞き役確定→再度別れるよう説得・再告白→別れを決意・壱と交際→SEX 最終性交率30％
カゴメがフリーになれば次は壱の番だと思われている節があるが、おれの予想でそれは現状25％程度
不倫がどういう結末になるにしろ今回は厳しそう、と予想
かなり先のことも見据えとけ
366:稲葉
10/07/01 11:46:39 0
ふむふむ。
「なんなら押し倒せ！」ってくらいの強硬論と、「不倫問題をまず解決してからじっくりいけ」という慎重論が二極化してるね。
このふたつの意見の中で壱がどんな判断をするか、しばし静観します。
ちなみに俺は「相談にのりつつ迷いを見せたカゴメさんに再告白」で十分勝機はあると思う。
いずれの方法をとっても賭けなのは間違いないけどね。
367:kein
10/07/01 11:50:05 0
壱には説得に行く前に>>343の答えを聞いときたいな
368:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 13:36:07 0
>>keinさん
もちろん俺だって「いい先輩だけど眼中ない」とか、「優しいけどウゼェ男」で終わるつもりはない。
動く時は動くし、決めなきゃならないところは決めるぜ。
369:江口
10/07/01 13:40:40 0
>>368
動く時は動かなければならないが
今動くと自分の物にしたいがために不倫男と引き離そうとしてるってカゴメちゃんに思われないように
あくまでもカゴメちゃんのことを心配してって感じを崩さないで
あとは自然にカゴメちゃんは壱を意識しだす
370:kein
10/07/01 14:06:01 0
昼休みに>>102の人妻から直電ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━!!!
子供が小さいので次いつ会えるかまでは決まらんかったが、声聞いただけで萌えキュン
メル追撃作戦が効いて来たか？! 堅いガード徐々に解けろ～っ！！！！！
……
え、え～と、えへん……
>>368
そうか
けっきょくは壱がなっとくできるやり方でやるしか無いもんな、まあがむばれ
>>369
＞あくまでもカゴメちゃんのことを心配してって感じを崩さないで
＞あとは自然にカゴメちゃんは壱を意識しだす
それ江口の実体験？ それか身近にそんな体験談ある？
理想やフィクションではよくあるけど、リアルにはかなりのレアケースなんだよな
371:江口
10/07/01 14:09:48 0
>>370
リア体験だけど
>理想やフィクションではよくあるけど、リアルにはかなりのレアケース
いつもどんな女口説いてるんだ
普通の女の子ならレアどころかよくあるパターンだぞ
372:kein
10/07/01 14:44:15 0
>>371
そうかリアルか、安心した
男は自分が口説いたと思ってても、女の中ではすでに答え出てるってケースもあるんだよね
このケースで上手くいく場合ってのは、カゴメちゃんが壱の気を引くために、逆に不倫彼の方がすでに当て馬確定だったりとかね
壱を信じて夜の報告を待とう
悲観発言スマソ
373:稲葉
10/07/01 15:10:29 0
確かに。
傷ついた恋から立ち直るきっかけをくれた男になびくってのはよくあるパターン。
断ち切れない関係を断ち切るきっかけをくれた男になびくってのもよくあるパターン。
仕事柄そういう話は耳がくさるほどよく聞くね。
374:kein
10/07/01 15:17:52 0
みんなが壱とカゴメちゃんをかな～り信頼してるので、ここ最近はおれの悲観論だけが際立ってしまったな
ちょっと反省
まあどんな結末が来ても壱が落ち込まないようにあらゆるケーススタディを例示する役回りということで
たとえ今晩上手くいかなくてもサルベージする方法は何かあるだろうし
壱には安心して全力でぶち当たって欲しい
江口君イナバ君の意見がそのまま現実化するならこのスレとしてはマジベストだね
375:kein
10/07/01 15:36:38 0
＞江口くん
おれが知ってるので多いのは、女の中ですでに落とすための相談相手が決まっていて、相談に乗った相手がそのまま取り込まれてくっつく場合
もしくは、相談スキル駆使してる男が失恋女を探し出し、うまく取り入る場合
大概は何らかの思惑が根底にあったり、もともと惹かれあう素質のある2人がなるべくしてくっついたってのが多いかなと思ってる
本当にただの相談から始まって、2人の中でお互いの存在が大きくなり、やがて恋にってのもおそらくありはするんだろうけど
今回はカゴメちゃんから壱に相談を持ちかけてるので、そういう目も十分にあるかもしれないね
376:江口
10/07/01 15:41:29 0
>>375
なんかすごい相手だ
そういう女は最初から対象外だな
カゴメちゃんが普通の女の子である事を願う
377:稲葉
10/07/01 16:45:19 0
なんにせよ女が男に相談した場合、その相談相手と最終的にくっつくケースは多い。
だから壱さんとカゴメさんがこのまんまくっつく可能性は低くないと思う。
ただ、壱さんがせっかくのチャンスになにもアクション起こさず、再告白の機会すら逸してしまえば、
その可能性はなくなってしまうぞと。
kein氏はそれを言いたいんだろ？
378:江口
10/07/01 17:10:07 0
不倫男と週末に会うことを阻止できればカゴメちゃんは針にかかった魚同然
あとは如何にばらさずに釣り上げるかが問題
童貞女経験なしの壱にそのへんの女心との駆け引きが出来るか
俺が変わりにメール打ってやりたいくらいだ
379:kein
10/07/01 17:24:43 0
＞イナバくん
またまた悲観論になっちゃうけど
おれがもっとも心配するのは、カゴメちゃんの中で壱が安牌確定してるケース
この場合、相談男がどうあがいても恋人以上の関係にはなれない
もともと女にまったくその気が無い場合、恩義を感じて相談相手に惚れるってのは現実そんな多くないような気がする
意外と冷たく「ダメなものはダメ」で終わるケースも多い
男側はもともと良い人アプローチで攻めてるもんだから、実際迫って「そんなつもりじゃないのに、あなたはもっと良い人だと思ってた」とか切り返されるとグウの音も出ない
その時、男の口から出るのは？ たとえばこんな感じだ
『君を大切に思っていたから真剣に相談にのったんだ。俺はそこまで君の事を大切に思っていたんだよ。
それなのに君はまったく感謝せずに俺を見捨てようとしてるんだよ。君は自分がどれだけ薄情なことをしようとしてるかわかる？』
こんな台詞が飛び出すわけだが、マジうぜーだろ？ ちなみにこれは>>354の不倫男の台詞のアレンジね
壱が>>368で『動く時は動くし、決めなきゃならないところは決めるぜ。』ってのがいったいどういうことを具体的にやろうとしてるのか分からんけど現時点でカゴメちゃんに多少なりともその気があってこそ成り立つロジックだろ
こんな場合イナバくんならどう決着つける？
江口くんにも聞いてみたいな
380:江口
10/07/01 17:36:14 0
>>379
>「そんなつもりじゃないのに、あなたはもっと良い人だと思ってた」
こんな台詞が出た途端に俺はカゴメちゃんへの熱は冷める
間違っても
>『君を大切に思っていたから真剣に相談にのったんだ。俺はそこまで君の事を大切に思っていたんだよ。
>それなのに君はまったく感謝せずに俺を見捨てようとしてるんだよ。君は自分がどれだけ薄情なことをしようとしてるかわかる？』
こんな事は言わないな
381:稲葉
10/07/01 17:51:24 0
>>379 kein氏
なるほどね。しかし
>もともと女にまったくその気が無い場合、
>恩義を感じて相談相手に惚れるってのは現実そんな多くないような気がする
これはちと違うぜ。
恩義を感じてホレるんじゃなくて、相談しているうちにただ相槌うってるだけのその男に、
強大な包容力じみたモンを感じて、気が付いたら惚れてたってパターンが鉄板よ。
俺バーでバーテンやってんだよ。付け加えるなら若い頃はホストだったんだ。あんま有名な店じゃないんだけどね。
だから女の客の愚痴やら身の上話やらよく聞かされるわけ。
そこで聞く、女が「流れで浮気しちゃった」ってパターンは、ほとんど彼氏や旦那のことを
「男のことは男に聞くのが一番」とか思って、男友達に相談して、そのまま相談相手と寝てしまったってパターンが
クソ多いのに驚くよ。
かく言う俺も、聞きたくも無い愚痴をさんざ聞かされて（それも仕事だからしゃあねんだが）、
気が付いたらその女に惚れられてて困ったなんてけっこうあるよ。
俺が今の壱さんの立場だったら、カゴメさんに必要以上に警戒心与えないように注意しつつ、
相談に乗りながらも気があることをほのめかし続けるね。
でも不倫問題が解消するまではぜってー手出そうとはしねよ。
不倫男から女を奪い取る最大の武器は『誠実さ』だからな。
たとえカゴメさんのほうからキスしてきたとしても、キスまででやめとく。
本気で落とすつもりならね。
382:稲葉
10/07/01 18:00:27 0
付け加えるなら>>371で江口さんが「いつもどんな女口説いてるんだ」って言ってたけど、
正直な話、kein氏の話読んでると俺もたまにそう思う。ごめんw
「女とはこういうものだ！」って決め付けが実に多いけど、案外的外れな時も多い気がする。
俺の初レス>>178覚えてるかな？
383:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 18:09:31 0
仕事終わったのでカゴメちゃんとの食事にいってきます。
今日の方針としては、
・相槌を打ち、カゴメちゃんの苦悩に理解を示す。
・不倫彼にはもう会わないように説得する。
・不倫彼にまだ情があるなら、離婚届を出すまでは会わないと言ってみるようにすすめる。
・チャンスがあれば再告白し、カゴメちゃんの気持ちをさぐる。
こんなところです(´д｀;)
やべ、緊張して脚が震えてる。
あとで報告します。
384:稲葉
10/07/01 18:19:42 0
>>383
健闘を祈ってる。
385:江口
10/07/01 18:20:22 0
>>383
乙！
>・不倫彼にまだ情があるなら、離婚届を出すまでは会わないと言ってみるようにすすめる。
不倫男に情が残っているならもう諦めろ
それ以上はカゴメちゃんが選んだ道
離婚届けうんぬんは不倫男とカゴメちゃんが決めればいい
変に首つっこむとウザ男認定されるぞ
>・チャンスがあれば再告白し、カゴメちゃんの気持ちをさぐる。
今日はまだ待て気が早すぎる
今夜告白してもカゴメちゃんは不倫男の事を決着つけることで精一杯
そこまでは気が回らないし「今は告白されてもどうしていいかわからない」で終わる可能性大
それはこの件が片付いてから暫く間をおけ
焦るな！
386:稲葉
10/07/01 18:31:31 0
江口さんに同感。
焦らずじっくりのほうがいい。
カゴメさんに会う前に、このレスを壱さんが見れればいいが。
387:kein
10/07/01 18:36:02 0
＞ただ相槌うってるだけのその男に、
＞強大な包容力じみたモンを感じて、気が付いたら惚れてたってパターンが鉄板よ。
＞俺バーでバーテンやってんだよ。付け加えるなら若い頃はホストだったんだ
なるほど、説得力あるね
おれのはあくまでうがった見方として、壱にはまっすぐ突き進んでもらうのがいいのかもな
時間さえかければかなり高確率でイナバくんみたいな展開で丸く収まると、オケ、了解
388:kein
10/07/01 18:37:57 0
壱乙
もうやることは決まっている
もちつけ
389:稲葉
10/07/01 18:44:35 0
kein氏、気を悪くしたならごめん。
でも俺もkein氏の意見に部分的には賛成してるよ。
相談役のまま、勝手に相手が惚れてくれるのを待ってたら、「いい人」で終わる可能性はある。
タイミング見て何らかのアクションは必要だと思う。
390:江口
10/07/01 18:48:44 0
kein氏の押しの強さは羨ましいと思う時がある
俺はずるいから自分から告白したことは数少ない
態度目線で気があるそぶりを見せておいて相手にも脈有りと見たらそのまま誘う
あえて好きとか付き合ってみたいな事はしない
391:kein
10/07/01 18:52:01 0
イナバくんはいつもフォローが上手いねｗ
全然気にしてないっつーか、多分おれよりイナバくんの方がぜんぜん経験値高い
そもそも好きになる子のタイプも違うのかもしれん
おれ「ダメなものはダメ」みたいな女に結構萌えるしｗ >>102参照
あと、ぶっちゃけると、おれ自身10代後半で当て馬や都合の良い相談相手にされたトラウマがあるので、こんな偏った意見になってるのかもな
ちなみに19のとき、天ぷら屋の親父（50代後半）の当て馬にされますたｗ 相手は同い年短大生
付き合う気無いのに粉かけんなっつーのｗ
392:kein
10/07/01 18:59:22 0
江口くんのやり方は堅いね
興味なくなったら切るって態度がとれれば強いよ
おれはいつももっと泥臭いな、みっともない、哀れな場面も多いかもｗ
もし壱が江口くんくらいクールなら何の心配もない
でもヤリ逃した童貞は未練たらたらが普通
おれのきっつい意見は、んなときの心の保険と思って欲しいｗ
393:江口
10/07/01 19:07:52 0
>>392
告白して断られるのが怖いだけ
やり方としてはずるいと思う
未練たらたらだけは止めた方がいい
男として一番女に見せてはいけない姿だ
394:kein
10/07/01 21:30:40 0
報告何時かな～
+ +
∩＿∩ +
（0ﾟ・(ｪ)・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ ｸﾏｸﾏ
（0ﾟつ旦O +
と＿_）__） +
壱うまくいってんのかな？
395:kein
10/07/01 22:17:28 0
イナバくんの意見は説得力あって、おれも信じたんだが
＞「男のことは男に聞くのが一番」とか思って、男友達に相談して、そのまま相談相手と寝てしまったってパターンがクソ多いのに驚くよ。
＞かく言う俺も、聞きたくも無い愚痴をさんざ聞かされて（それも仕事だからしゃあねんだが）、気が付いたらその女に惚れられてて困ったなんてけっこうあるよ。
これって、あわよくばどうにかなってみたいって相手を女がわざわざ選んで相談持ちかけてるってことはないのかな？
やっぱこれもうがった見方かな？
＞でも不倫問題が解消するまではぜってー手出そうとはしねよ。
＞不倫男から女を奪い取る最大の武器は『誠実さ』だからな。
＞たとえカゴメさんのほうからキスしてきたとしても、キスまででやめとく。
＞本気で落とすつもりならね
ん～何度読んでもかっこいい
しかし普段からぜんぜん誠実じゃないおれはどうすればいいんだろうｗ
よく考えるとそもそもおれは誠実でもなければかっこよくも偉くもないんだよな～
もともとイナバくんや江口くんとは競合しないのかもなおれ
基本このスレに来てる人は良い人が多いんだとオモ
396:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 22:26:54 0
ただいまです！
今から報告カキコします。
397:kein
10/07/01 22:28:28 0
+ +
∩＿∩ +
（0ﾟ・(ｪ)・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ ｸﾏｸﾏ
（0ﾟつ旦O +
と＿_）__） +
398:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 22:34:06 0
報告です。
結果から言うと、カゴメちゃんは不倫彼の言う『最後の話し合い』に応じる構え。
やっぱり仮にも今まで彼氏だと思ってた人だから、最後にちゃんとお別れを言いたいそう。
でも不倫を続ける気は絶対にないと否定してた。
以下、会話の抜粋。
壱「やっぱりその彼にまだ情みたいなものある？」
カ「半年も付き合ってましたから情は残ってますよ。でも情は情でも同情です。
もう愛情とは別物ですね」
壱「吹っ切れたんだ？カゴメちゃん強いね」
カ「大きな嘘つかれたらもう駄目です。もう信じられないから、元には戻れません。
不倫から抜け出せない女って、ひとりになるのが怖いんだと思うんです。でも、
私は不倫で寂しさまぎらわすくらいならひとりになっても平気です」
壱「じゃあ彼にはもう会わないんだね」
カ「いえ、明日会ってきますよ」
壱「Σ(ﾟ□ﾟﾉ)ﾉ エエエー！なんで？」
カ「あの人、たぶん不倫を続けようってあれこれ説得のセリフ考えてると思うんですよ。
それ聞いてやりますwでもなんて言われようと続ける気はありませんけどね。それに、
ちゃんと今までのお礼とお別れも言いたいし」
この前まで泣いてたカゴメちゃんだけど、自分の中での解決方法は見つけたらしい。
でも口では強気なこと言ってるけど、やっぱりところどころで涙うかべてる様子だった。
まだ報告続きます。
399:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 22:40:15 0
さらに不倫彼のとんでもない事実が発覚した。
壱「でも半年間もカゴメちゃん騙すなんて、彼も相当なもんだよね」
カ「あの人、不倫するの私が初めてじゃないですよ。たぶん」
壱「なんで？」
カ「不倫用にワンルームマンション借りてたんですよ」
壱「Σ(ﾟ□ﾟﾉ)ﾉ エエエー！まじ？」
カ「はい、奥さんには内緒でしょうけどね。私と付き合いはじめたときは
もうそのマンション借りてて、そこに一人暮らしで住んでるフリしてました。
だからきっと前にも不倫してて、その時に借りたマンションなんですよ」
壱「彼ってお金持ちなんだね……何の仕事してる人なの？」
カ「よくわかんないけど、薬の輸入業とか言ってました。だから海外出張多くて、
外泊しても奥さんに怪しまれないんでしょうね」
聞けば聞くほど最低な男。
まだまだ報告続きます。
400:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 22:54:17 0
不倫発覚の時の状況を教えてくれたので、それも報告します。
壱「彼に妻子がいるってわかったときはショックだったでしょ？」
カ「ショックていうか、わけわかんなかったです。頭真っ白ですよ」
壱「家族の写真見つけたって言ってたよね？」
カ「彼のマンションで彼がお風呂に入ってるとき、彼のカバンから携帯が鳴ったんですよ。
彼いつもお風呂場にもトイレにも携帯持って行くんですけど、
その時はなぜかカバンから聞き慣れない着うたが鳴ってて、おかしいなと思って彼のカバンみたら、
セカンドケータイ発見！ですよ」
壱「ケータイ２台もってたんだ？それは怪しいねえ」
カ「最初は『仕事用のケータイかな？』って思ったんです。でも画面見ると、
彼と同じ苗字の女の人からの着信で……しかもずっとしつこく鳴り続けてるんです」
壱「うわ……それキツイね」
カ「キツイでしょ？さらにカバンの中にあったパスケースにあった免許証見ると、
住所がこのマンションじゃないんですよ。全然知らないとこが住所になってるんです。
さらにカバンの横ポケットから女の人と一緒に、笑顔で子供ふたりを抱っこしてる写真見えてるし……」
壱「Σ(ﾟ□ﾟﾉ)ﾉ……それで、カゴメちゃんどうしたの？」
カ「すぐシャワー室に飛び込んでいって怒鳴り散らしました。なんて言ったか覚えてないですけど」
修羅場です。
まだまだまだ続きます。
401:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 22:57:10 0
壱「そのとき彼は？」
カ「見苦しい嘘つくんですよ。『俺はバツイチで、その写真は別れた家族なんだ～』とか。
免許証の住所が違うことを問い詰めたら、『最近引越したばかりで、
まだ住所変更してないんだ』って。 少なくとももう半年以上もそこに住んでるのに、
最近引っ越したばかりって( ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じでしょ？」
壱「それは明らかに苦し紛れだよね……」
カ「そこにちょうどまた奥さんから着信がなったから、私が緑ボタン押して無言で彼に渡したんです。
なんて言うかなと思って」
壱「カゴメちゃん行動するね～」
カ「その時はまだほんの少しでも信じたかったんです。だからほんとに別れた奥さんだったらいいなって。
でも彼はその電話取るとうわずった声で『あ～その件だね、今の仕事が片付いたらこっちから連絡するよ。
ごめんごめん』とか言って切ったんです」
壱「バレバレなのにどっちにも仕事のふり？」
カ「ですね。私、もう気がついたら泣いてマンション飛び出してました。彼とはそれ以来会ってません」
呆れたイカサマ野郎です。
まだまだまだまだ報告続きます。
402:kein
10/07/01 23:01:18 0
+ +
∩＿∩ +
（0ﾟ・(ｪ)・） ﾄﾞｷﾄﾞ…… ……
（0ﾟつ旦O + …… …… ん？
と＿_）__） +
403:吾郎
10/07/01 23:02:49 0
カゴメちゃん不倫彼に会うんなら、壱君同席したら？ カゴメちゃんにとりあえず
「今の彼です」って説明してもらえばいいじゃない。もうそれぐらいしか無い気がする。
404:kein
10/07/01 23:03:56 0
+ +
∩＿∩ +
（0ﾟ・(ｪ)・） …… ……
（0ﾟつ旦O + …… ……
と＿_）__） +
405:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 23:05:25 0
最後のほうはカゴメちゃん笑ってました。
カ「壱さんに話すとすっきりしました。なんてサイテーな人に騙されてたんだろって、
自分でも笑えますよね」
壱「でもいっぱい泣いたでしょ。辛かったよね」
カ「しばらくは思い出すと悔しいやら悲しいやらで涙が止まりませんでした。
でもそんな時に壱さんが飲みに連れてってくれて、ほんとに救われたんですよ」
壱「あんまり楽しい話できなかったけどね」
カ「楽しかったですよ。ガンダムとかセーラームーンとか、ものすごく真剣に語ってて、
普段の仕事人間な壱さんとのギャップがすごかったです。そんな壱さん見てて、
不倫なんかで悩んでる自分がばかばかしくなりました」
壱「あんな話で役に立ったなら……よかったよ……複雑だけど」
カ「あの時は途中で帰ってごめんなさい。精神的に余裕なかったから。」
壱「いいよいいよ。カゴメちゃん大変な時だったのに、俺も無神経な話題ばっかりでごめん」
もうちょっと続きます。長文ごめんなさい。
406:kein
10/07/01 23:08:41 0
いくらでも続けるクマ
ちゃんと最後まで聞くクマ
+ +
∩＿∩ +
（0ﾟ・(ｪ)・） …… ……
（0ﾟつ旦O + …… ……
と＿_）__） +
おれの目的は壱に童貞を捨てさせることクマ
ぜんぶ聞いた上でゆっくり話し合おうクマ
407:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 23:17:37 0
俺の告白にも話題が及んだので、そこも報告します。
カ「あの時壱さん酔っ払って、私を好きって言ってくれたの覚えてます？」
壱「うん……言ったよね。でもあれは冗談じゃなくて……」
カ「それなのにあとから『実は彼氏がいました』なんて、頭にきたでしょ？私も彼と同罪かな？」
壱「いや、カゴメちゃんは俺を騙そうとしたわけじゃないし」
カ「彼は最初から私を騙すつもりだったんでしょうかね」
壱「騙すって言うか、カゴメちゃんを好きだったのは本当で、ちょっと魔がさしてついた嘘に
嘘が重なっていって、最終的に大嘘になってたんだろうね」
カ「壱さん彼のことをあんまり悪く言いませんね」
壱「一応カゴメちゃんの彼氏だったんだし、あんまり知らない人のことを悪く言えないしね」
カ「悪く言っちゃってください！そのほうが私もすっきりしますよ。ああ、悪い男に騙されてた！
別れるきっかけができてよかった～って」
壱「カゴメちゃん、ほんと強いね」
カ「こんだけいろんな男に騙されれば、強くもなりますって」
まあ、こんな感じでした。
明日も仕事なので、今日は早めに解散しました。
帰りにお礼メールがきました。
「今日はごちそうさまでした＆誘ってくれてありがとうございました。
壱さんと話すと元気が出ます。今日からぐっすり眠れそうです。
また飲みいきましょうね！オヤスミナサイ。 カゴメ」
報告は以上です。
408:おしえて！エロいひと
10/07/01 23:18:43 0
2012年3月
新刊「童貞男 38歳の闘争」好評発売中。
映画化決定「童貞男 38歳の闘争」
↑は冗談ですがｗ
俺も壱さんと同い年ですから応援しています。
409:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 23:20:53 0
もっと暗い感じの話になると思ってたのに、思ってたよりぜんぜんカゴメちゃん明るくて、
逆にこっちが禿げ増された感じだった。
ほんと強い子だなって感心しました。
俺がカゴメちゃんの立場だったら、どうなってたやら想像するのも怖い次第です。
410:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 23:21:57 0
>>408さん
レス＆応援ありがとう。
がんがります。
411:kein
10/07/01 23:24:32 0
+ +
∩＿∩ +
（0ﾟ・(ｪ)・） …… ……
（0ﾟつ旦O + …… ……
と＿_）__） +
…… ……で？
壱はどう思ってるの？
412:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 23:28:40 0
>>吾郎さん、keinさん
カゴメちゃんが彼とはっきり別れたら、もう一度飲みに誘いたいと思います。
そこで再告白して、返事をはっきり聞きます。
前のは俺がベロベロだったから、カゴメちゃんも冗談か本気か判断に困ったみたい。
だから今度はあんまり酔う前に言います。
413:kein
10/07/01 23:31:15 0
>>412
とりあえず…
,r=''""ﾞﾞﾞli,
_,､r=＝===､､,,_ ,r!' ...::;il!
,r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::::;r!'ﾞ
,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ
,rｼﾞ ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ .... .:;ll:::: ﾞli
..il' ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ ＜ ＞
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(, ＜ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ !! >>1 ＞
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ ∨∨∨∨.| ./∨∨∨∨
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼. |/
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ ∧＿∧
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀ '(´･ω･｀)
｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`''ｰ（ ）
良いんじゃないでしょうか
上出来だとオモ
414:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 23:33:10 0
keinさんから見てどう？脈ありそう？
今日はキスどころか再告白もできなかったけど、次こそはがんばりたい。
415:kein
10/07/01 23:37:35 0
おれのやり方と違うからこれ以上は評価できないな
おれなら今日中に彼氏認定＋会うのに付いていく＞ゴロちゃんの意見と同じ
でも、目の前でカゴメちゃんの話を聞いたのは壱自身だし、最終的に壱自身が>>412の判断をしたなら、現状では
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
といえる
よくやった、お疲れ様
416:kein
10/07/01 23:42:05 0
壱のやり方でSEXまでスムーズに行った場合は約束通り、カゴメちゃんを侮辱したことを土下座して詫びる
うがった見方をしてすまなかったと、カゴメちゃんはホントにすばらしい女性だったと
ただし、PINK生中継が終わってからなｗ
417:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/01 23:44:16 0
詫びる必要なんてないよ。
keinさんは一生懸命考えてくれたんだし、カゴメちゃんを侮辱なんてしてないでしょう。
418:kein
10/07/01 23:51:01 0
おれ基本的に女を信じてないからな
あ、本命だけは別よ、彼女には殺されても文句言わないかもしれん
壱のやり方で傷付いて2次元に逃避なんつーのがホント最悪だと思ったので、考えられる最悪のケースを色々並べてたわけよ
もし今後どこかで躓いてもいくらでもサルベージの方法はあるから安心してぶつかって来いｗ
ほんとにおれって誠実でもなければかっこよくも偉くもないんだよな～ｗ
419:kein
10/07/02 00:02:45 0
壱にはカルチャーショックだったかもしれんが、不倫彼みたいな奴って世の中には沢山いるんだよね
おれ自身、風俗接待受けてきたような立場なのでそういう連中は大勢知ってる
個人的に知り合えば普通の連中だよ
一方で壱みたいな連中も親友に大勢いる
おれは彼らを糾弾できるほど誠実ではないけど、壱みたいな奴にはもっとがんばれと思っている、どちらも本心だ
問題は彼らは金持ってるってこと
カゴメのことも金でいくらでも解決できるし知識もある
壱の年収っていくらくらい？
金ってやっぱ魅力なんだよね、親友の1人がやりチンなんだけど、愛人最高同時7人で月の小遣い50万だよそいつ、ちなみにキャリア官僚で家も金持ち
壱なんかがまともに戦うべき相手じゃない
だからやっぱり1人で向かわせるのには賛成できない、でもこれはもう言っても仕方ないよね、壱がそれでいいと思ったんだから
420:kein
10/07/02 00:07:15 0
壱の報告聞いてる限りではこれ以上無い成功のようにも思える
とにかく今晩は
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
真の『おめでとう』は壱とカゴメが合体する時まで取っとくぜ！
ゆっくり休め、今日の壱はちょっとかっこいいぜｗ
421:吾郎
10/07/02 01:05:13 0
オレもグッジョブ！
今晩の飲みはかなりいいカンジなんじゃない？カゴメちゃんの壱君への気持ちも
まだ捨てたもんじゃないし。カゴメちゃん強いなぁ。壱君よりよっぽど強いぞ？ｗ
付き合ってからがタイヘンかもよ？ 尻に敷かれるだろうな。まぁそれもよしｗ
でもやっぱりカゴメちゃんと不倫彼を二人きりで合わせるのはマズイと思う。
やっぱり一度は好きになった人だから、その場の雰囲気で傾く可能性が無いわけでは
ないし、強引にキスとかされたら女性は抑えられなくなるかもしれん。
なんとか同席できないものか？それがムリなら、カゴメちゃん同意の元で少し離れた
ところからウォッチするとか。。。とにかく二人きりにするのはキケンだと思う。
422:吾郎
10/07/02 01:06:34 0
あ、オレがグッジョブ！じゃなくて オレも、壱君グッジョブ！ て意味ねｗｗｗ
423:おしえて！エロいひと
10/07/02 01:14:57 O
すごくいいかんじじゃないか、お疲れ
カゴメちゃんは予想以上に強いみたいだし、再取り込みはなさそうか
ただ俺が怖いのはカゴメちゃんが一人で会いに行って男が逆上したりすること
もし押し倒されたりしたら一生消えない傷を負うだろうし会社やめたりしちゃうかもしれない
かといって壱がついてくのもやっぱおかしいしなあ…
心配しすぎかな
424:おしえて！エロいひと
10/07/02 02:14:27 O
425:江口
10/07/02 08:24:04 0
おはよ
壱の報告読ませてもらった
いい展開だな
カゴメちゃんの壱に対する好意も感じられる
週末のカゴメちゃんと不倫彼との最後のお別れには絶対に同席しちゃだめだ
話しがややこしくなるから
カゴメちゃんを信じて待っててやれ
出来れば話し合い終わったら連絡してくらいにしとけ
キスも告白も慌てる事は無い
カゴメちゃんは壱の気持ちはわかってくれてるしまた飲みにいこうってすごい進歩だ
第2段階に進むのはカゴメちゃんが落ち着くまで待て
まずはGJ！
426:kein
10/07/02 08:55:31 0
＞壱
おれも一個だけアドヴァイス
カゴメちゃんに何時から待ち合わせか聞いておいて『30分後には必ず席を立ち、不倫彼と別れてから壱にメルを送ってくれ』と約束させとく
折り返し壱からカゴメへ直電
不倫彼の言い訳にだらだら付き合わせない
30分で切り上げられない別れ話はない
これだけはぜったい守った方が良い
427:鳳
10/07/02 09:34:31 O
壱よくがんばったな！ 俺もkein氏に似てるが、カゴメちゃんと不倫彼の会った後、壱とカゴメちゃんで会う約束をしてもらう。カゴメちゃんが行きずりにならん作戦。壱と不倫彼は会わん方がいいとおも
428:kein
10/07/02 09:38:57 0
そうだな、おおとりさんの作戦の方が良いかも
不倫彼の約束の30分後に壱と会う約束
30分たった時点で相互にメール
この方が手っ取り早い
429:稲葉
10/07/02 09:50:17 O
壱さんおつかれ。
予想を超えるいい展開だね。
カゴメさんもしっかりした人みたいで安心したよ。
ただみんなが言うように、不倫彼に再取り込みされる可能性が完全に排除されたわけじゃないから、そこは注意ね。
女は別れると決めてても、相手に会うと心変わりすることもあるよ。
あとアバ子の変な噂に手は打ったかな？
壱さんの説明より先にカゴメさんの耳に入ると面倒だよ。
430:kein
10/07/02 10:01:17 0
＞壱
不倫彼と別れて壱に会ったら2人で即座にメル・ケータイの着拒作業
ぜったい忘れるな
その後は食事でも再告白でもなんでもしやがれ
童貞の正義の見方を見守るのはこっちの方がハラハラするよ
つーか今はこのシチュに完全に胸キュンですｗ
上手くいくと良いね
431:kein
10/07/02 10:03:02 0
時間帯がいつどんなでも早退してでも池
くう～、キュンキュンくるね～
おれって変かｗ
432:鳳
10/07/02 10:21:22 O
簡単に考えただけやけど、カゴメちゃんの気持ちを切り替える時なんで、戻れる安心な場所(壱の事)を作ってあげる。例えば、不倫彼の一時間くらい後で○○で待ってるってだけ伝えておくだけでもいい。
433:鳳
10/07/02 10:30:26 O
ｱｹﾞﾁｬｯﾀw(´・ω・`) 場所は本当は、壱がカゴメちゃんと飲みに行った事がある店がいいんだけど。二人の思いでの場所だから。スイッチを切り替えさすにはね。これも俺の使う方法なのです(;^_^A ｱｾｱｾ
434:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/02 13:28:36 0
みなさんたくさんのレス＆アドバイスありがとう。
今日カゴメちゃんは８時から彼と会うそうです。
俺が別の店で待ってるから、できれば30分以内に切り上げて来て欲しいと言うと、
「待たせるの気の毒だから待ってなくていいです」って言われたんだけど、
「心配だから是非待ちたい。どうせ他の事してても気が気じゃないから」と言うと、
「じゃあ30分は約束できないけどなるべく早く行くようにします」とのことでした。
ﾔｯﾀｾﾞ! ｼｮｰﾘｭｰｹﾝ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
再告白のタイミングって今日で問題ないかな？
みなさんの意見を聞かせてください。
435:kein
10/07/02 13:33:34 0
またまたきついようだが、40分でもいいから約束させろ
言っとくが、不倫彼は確実に一晩引っ張るつもりだ
相手を舐めすぎ、意地でも引きとめようとするはず
436:kein
10/07/02 13:35:38 0
＞壱
バカじゃねーの？
なに浮かれてんだよ
彼女がお前との約束に現れて、一緒に着拒設定してからゆっくり喜べ
いまが一番大事なところだ
437:kein
10/07/02 13:41:56 0
あと、店の場所とか聞けることは全部聞いとけ
時間オーバーで連絡取り合う約束もしとけ、うざがられないようにな
おれ今日は業務詰まっててなかなかリロード見に来れないけど、これ以上心配させんな
もうおれの胸は十分キュンキュンしているｗ
438:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/02 14:16:13 0
>>keinさん
すんません……うかれすぎてました（_ _;）。。。
なんとか30分で戻ってきてくれるようもう一度頼んでみる。
439:江口
10/07/02 14:23:34 0
>>434
壱やったな
>「じゃあ30分は約束できないけどなるべく早く行くようにします」
これで十分だよ
カゴメちゃんは壱が待ってると思えば早々に切り上げてくれる
>>437
>あと、店の場所とか聞けることは全部聞いとけ
これは聞かないほうがいい
聞けば覗きたくなるのが心情
不倫彼とはいえ別れの瞬間を知り合いに見られるのは嫌なものだし
覗きに来た壱を見てカゴメちゃんは嫌な男という印象しか持たない
途中で気にして電話を入れてもダメ
あくまでカゴメちゃんを信用していつまでも待ち続けるという姿勢をつらぬけ
そこから先は二人でいろいろ話をして出来れば送ってあげて何もせずに今夜はお休みを言えよ
壱△
440:江口
10/07/02 14:24:11 0
>>438
30分にこだわるな
あまりしつこく言うと嫌われるぞ
441:壱 ◆Ah9sx7qyZQ
10/07/02 14:37:08 0
>>440 江口さん
>30分にこだわるな
>あまりしつこく言うと嫌われるぞ
うーーーーん。（ーー;）微妙に手遅れです……
俺「やっぱり30分以内に戻れないかな？40分でもいいんだけど」
カ「……なんでそんな時間を気にするんですか？」
俺「それはやっぱりカゴメちゃんのこと心配だから……」
カ「時間気にしながら話したくないんですよ。やっぱり待ってなくていいですから、
家にいてください。ごめんなさい。あとで必ずメールしますから。
心配してくれるのは嬉しいんですけど、最後くらいちゃんと話したいんです」
……だそうです。
俺が自分の判断で発言したんだから自己責任です。
せっかくアドバイスくれたのにすみません。
442:kein
10/07/02 14:37:09 0
江口くん方式だとカゴメちゃんの判断力が低下してくるまで引っ張りまわされる可能盛大だと思うがｗ
どこかのタイミングで酒に眠剤入れられても終わり→介抱する振りして連れ込み
くどい様だが場所の確認と連絡手段は常に確保しておけ
あ～、もう忙しいのにまたリロードしに来ちまったｗ
443:kein
10/07/02 14:39:37 0
場所と連絡手段は取っとかないと酒の入る場所で薬入れられたらもうサルベージできないよ
理解を得るまで真剣に頼め