10/12/21 07:46:43 0
同人活動してるなら特定可能じゃない？
あんなお寒いレス(？)しか出来ないなんて、
こんな狭いジャンル、探せばすぐ見当つきそう…
234:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 12:39:25 O
>>233
いくら少なくても数十越えたら難しいよ
海戦だった場合は特に
あ、でも松受け同人誌の画像を貼ってるなら、松受けや松好きに限定されるか
あそこまでおかしいなら見た目や言動にも表れてそうだし
235:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 12:41:24 0
犯人探し（笑）いいけど冤罪には注意してね
236:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 13:39:08 0
>>234
部数少ないだろうし、松受け本は松好きしか買わないだろうな
>>235
誰も犯人探しまではしてないと思うんだけど、何その(笑)
必死っぽくてイヤだなｗ
237:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 17:10:53 0
>>236
235は普通のこと言ってるだけだと思うよ
どうもここに書き込んでる松嫌いは過剰反応というか
どうってことないレスや語尾とかに対してうがちすぎてる気がする
それともここ限定の様式美みたいなもんなのかね？
238:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 18:10:07 0
「犯人探し」もどうかと思うけど何でそれに「(笑)」なの？
239:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 18:36:17 0
＞「同人者というのは確実だね。オフでもやっている可能性もある。
＞でもクソつまらん話を貼り付けているからオンではないな。」
＞「特定って事は、サイト持ちかオフで活動している可能性のある人物って事？」
＞「やっぱオタ活動はしてんだろうなあ」
＞「松受けや松好きに限定されるか」
私には既に犯人探しをしているように見えるけど？人それぞれなんだろうね
まあ、こんな話してる時点でオンオフ活動してる松信者全部に疑いかけようとしてるのは明らかだよね
松信者ってマジ嫌われてんのな
240:239
10/12/21 18:45:43 0
あ、私は松関係ない別カプの人間だからね
松信者なんて言われたら困るから言っとくわ
マナー守って大人しくしてる人もいるのに、そいつらまで疑って悪く言うのは
愚痴を通り越してあんまりだと思ってちょっと擁護してみた
241:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 19:05:06 O
旅行計画したかいじクラスターの話題反らしに思える
計画の発案者とやらが上がってない
旅行たんの身近でも裏切ってここに書いてるやつも居たりして
242:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 20:09:01 0
>238
「（笑）」なんてスルーしてたわw
ほんと皆よく見てんなー。
アンチ松は繊細すぎつか釣られすぎじゃないの？
>計画の発案者とやらが上がってない
義務でも無いのに報告をここの住人に求めるってどうなのよ？
243:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 20:46:46 0
>>239
貼ってある画像が松関係＋松は割と嫌われキャラ→本持ってる人は松好き
その程度の推論にしか見えんのだが…
犯人探しっていうからもっと具体的に誰か探ってんのかとオモタｗ
244:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 21:21:08 0
もう旅行たんばかり叩かれて他の人はなんで叩かれないの？
もしかしておばさんのいじめかなあ
いま叩いてる奴はかなり古株だからきおつけよっと
245:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 21:40:06 0
>>244
旅行自体は正直下手だし地味だし目立たないっていうか悪気の無さそうな感じの人に見える
身内の作為なんじゃないの。そっちを叩かせたいとか
246:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 21:42:29 0
>>239
一番上と二番目の文章を書いた者だけど、犯人探しじゃないよ。単に分析しただけですが何か？
話逸らししてるの？
まあどうでもいいけど。
247:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 22:23:25 0
>>246
そういう小さいことで釣られるから繊細だの敏感だって言われるんだよ
どうでもいいならわざわざ書き込まないで黙ってればいいじゃん
248:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 22:30:38 0
>>247
あらまた話逸らしですかー（棒読み）
249:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 22:39:46 0
何か変なの沸いてるなあ。毎度のことだけど○○よりコッチが痛いとか、スレの人間の方が
痛いとか決め付けたがるのが湧くんだよな
思い当たって困ってる人でもいるのかしらね
250:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 22:47:16 0
>>248
話逸らした？どこが？教えてくださいおばさん！＞＜
251:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 22:50:22 0
>>248
すまんけどあれで話題逸らしってどうやったら思えるんだ、被害妄想強すぎだろw
繊細だのなんだの言われたのが気に食わないのか?
だったらこう言うときこそﾇﾙｰしとけよw
252:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 22:51:44 0
あーあ、ヘンなのが湧いてきちゃったよ。
253:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 22:58:50 0
>>252
ヘンなのって>>248みたいな人のことだよね？
自分が気に食わないカキコは全部話題逸らしに見えてファビョる人
今スルー検定実施中なのかね
254:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 23:05:13 0
スルー検定実施中
255:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 23:06:19 0
どうでもいいよ。
旅行ﾀﾝ、オフ出るんだねー
256:名無しさん＠ビンキー
10/12/21 23:31:05 0
旅行は誰かのスペースに寄生するのかね？
交友関係だけはありそうだから、たむろしたり騒いだりして周りに迷惑かけなきゃいいけど
それ以外は見所ないね…
あ、旅行たんの本が置いてあるスペースにいる人が第二第三の旅行たんになる可能性がある人ってことかなｗ類友ｗ
もしくは同行者
257:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 00:01:10 0
このスレこええ。旅行タンと関係ないけどこええ。これがほんとの鬼女スレだな。
258:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 00:08:02 0
たむろ＋騒ぐがなきゃ避けるだけでいいのでどうでもいいが、オンで繋がりたがる人はそれやるんで
嫌われるのはどのジャンルでも同じだよ
259:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 00:50:16 0
>>257
なんで蒸し返しにきたの？おばさんｗ
260:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 00:58:45 0
旅行たんと主催たちはスレを気にしすぎだよ
ここだけを敵だ！痛い！って言ってりゃ済む問題じゃないの
反省するべきは写真とかそっちの行動で、ここを見ない、書き込まない人だってその手の行動は
嫌がる人は多いし、静かに遠ざけられて行くほうが怖いんだから・・・
261:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 01:41:18 0
>>259
？？
262:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 03:33:16 0
256みたいな憶測カキコを見ると感慨深いな
ここもすっかりヲチスレらしくなった
263:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 07:38:19 O
262
感慨深い（笑）
264:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 08:00:37 O
本スレに涌いて出る嵐はオンオフ同人やってる松儲にちがいないわ！
そいつらの中に犯人はいるわ！
旅行たんは温泉だからきっと会場群れるわ！迷惑な奴だわ！
ということですよね
265:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 11:57:12 0
何この流れ…
人少ないのによくここまで荒れるなあ
他人の釣り針に反応しすぎじゃないの？
繊細なのが多いね
266:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 13:07:01 O
ミケで2ちゃん嵐探しのビラを作って配るのは？
「何か気になる人がまわりにいたら教えてねっ!私にっ!」
目を合わせない、受け取らない奴は基地外嵐だよ!
効果あるよきっと
267:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 20:33:07 0
釣れますか？
268:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 21:29:40 0
>>266みたいな露骨な餌に釣られるバカがいるわきゃねーだろ（笑）
…と言い切れないところがここの住人の残念なところなんだよなあ
旅行の痛さを主張したいんならもうちょっと大人になろうぜ
269:名無しさん＠ビンキー
10/12/22 21:55:40 0
>>268
いねーよｗ
270:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 03:37:41 0
一方的な旅行叩きだったが、ついに反撃が始まったな！
ポップコーン片手に眺めさせてもらってマース
271:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 06:15:57 0
>>270
釣れる？
272:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 07:01:35 0
旅行とかＪ隊イベント写真事件の話で盛り上がっていたのに、次スレ(このスレ)のテンプレも変えず、しかも旅行やＪイベのリアルの話をしていると、
必ず、2chスレの、適当に無視してりゃいーよーなキチガイ荒らしの話題に話を逸らそうとする奴はワザとやってる？
便所の落書きなんかより、現実的に実害があるのは前者なのに
273:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 11:21:17 0
中には嵐だったりわざとやってるのもあるだうけど
>>272が勝手にそう感じてるだけかも知れないよ
ネタがなくなってきたときに嵐の話題になってるし。
松信者＝基地嵐に仕立て上げたい松嫌いによる工作の可能性もあるだろう
つうか前からテンプレ云々言う人は、そんなに気になるなら今から次スレ用テンプレ作れば？
冬コミまでサークルは動きないし特に話題ないんだしさ
274:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 14:20:26 0
もともと松嫌いで松好きも嫌ってた一部の連中が
松好き一派の旅行写真ネタにくいついて大騒ぎ
松好き＝激痛な狂信者のレッテルを貼ったついでに
以前からいた2chキチガイも松好き同人者ということにしちゃえ！ネタも無いし！
・・・という印象操作を狙って書き込み続けてたのかと思ってた
今日は風が強いね
275:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 15:03:50 0
基地嵐＝松信者と考えるのはいいけど、盛り上がり方が下手してた
嫌松が松儲にレッテル貼りしたくてうずうずしてるのがよく見えてたのがね
考えなしで言いたいこと言ってたらやりすぎて第三者は引いちゃってる
集団いじめに似てたし、松も旅行も主催も嫌いだけど少し落ち着けと思ったよ
次スレはID出る板に移ったほうがよくないか？
自演できるからここまで酷くなったってのもあると思う
276:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 15:59:52 0
イベント前なので普通に旅行たんとその仲間が来て、叩くほうが痛いのよと印象つけた
がってるように見える
あの嵐はどうでもいいわ。犯人なんか見つけようもないし
でもオフでも活動する人が祭りで騒ぐとか写真うｐとかはありえないし、次のプチ主催も
ありえないなあと思う。問題のレベルというか設定が違う感じ
277:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 17:11:50 0
匿名掲示板で誰が何を書き込んでるとかあっちの方がイタイとか優劣をつけたがってる奴はなんなんだ
そんなつもりないのかもしれないが、今北産業からすれば底辺の罵り合いにしか見えん
こんな鎮火寸前のジャンルでますます人が減るようなレス続けてる奴全員イタイわ
278:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 17:36:18 0
ジャンルの過疎化・衰退を強力に推進する良スレ
279:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 17:44:30 0
>>276
松や一派を叩く側から見たらそうかもね
叩かれる側でも叩く側でもない第三者から見た意見だからさ
どうしても基地嵐＝松信者のレッテル貼りたいのなら
他レスなんかに食って掛からずご自由にどうぞ
何事もやりすぎればそれ以外の住人に冷めた目で見られると思うけどね
つか今更一派がヲチ対象から外れるわけないっしょ（笑）
どの面下げて秋プチ参加サークルと並ぶのかな。当日楽しみれす＾＾
280:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 17:51:02 0
まともな人はもう大半出ていっちゃったからジャンル過疎化なんて言っても…ｗ
今だって読み手はほぼいないし、既に鎮火したジャンルと言えるのでは？
281:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 18:11:11 0
普通に考えて
ジャンルがほぼ壊滅してからｦﾁｽﾚ作って
＄の所業を注意するでもなくループな話題をネチネチ続けて
「壊滅ジャンルなんだからｦﾁしてもおｋ」と開き直ってる奴はおかしいと思う
282:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 18:19:19 O
今更ヲチスレなんて…
そんなに過疎らせたいんだな
283:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 18:45:35 0
>>279
勝手に決め付けられても困るよ。レッテル貼りを自分もやってるじゃない、それじゃ
＞あの嵐はどうでもいいわ。犯人なんか見つけようもないし
こう書いてるんだけど、276で。あの手の犯人は見つけようがないので話題にすると
嵐本人が構われてるって喜ばせて損だと思うし
284:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 18:50:17 0
>>281
いい年齢で一般人相手の迷惑行為に出る奴に注意はしにくいので愚痴スレになるのだろう
未だに写真下げてないプチ主催なんか、あれ相手にどうしろってんだ
ヲチさえしてない人が多いでしょ。ただ接触したくは無いので情報入れてるだけで
285:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 18:50:41 0
問題問題と言いながら＄の所業を注意する奴がいないのがスゲーよなあ
286:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 19:26:47 0
>>285
それ自分も前スレかどこかで指摘した記憶がある
本人に注意してもスルーされたと身内らしきレスがひとつあったが、それ以外は
「あんな連中と接触したら逆恨みされるからイヤ」
「周囲の人間が注意すべき」
「Jにバレた方がいい、そして痛い目見ればいい」
といった斜め45度の返事ばかりで呆れた
ふつう自分たちの写真がホモネタにされてると知ったらひどいショックだろう
それが「バレた方がいい」ってさあ････
Jの人たちが可哀想だ問題だとか言っときながら、彼らが傷付くことを願ってる＆何もしない時点で
写真や旅行を叩いてる奴らは単に相手が嫌いなだけで
Jや同人倫理のことなんかこれっぽっちも考えてねーなと思ったよ
ここに報告しないだけで拍手とかで主催に注意してる人がいたらごめん。
287:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 20:54:46 0
>>286
＞ここに報告しないだけで拍手とかで主催に注意してる人がいたらごめん。
自分でも書いてるけど、まさにそれだからまして他人は注意出来ないだろうし、そういう
ことをこういう掲示板で嘆いたり責めたりすることにこそ違和感を覚えるわ
288:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 20:55:36 0
>>186
＞「Jにバレた方がいい、そして痛い目見ればいい」
こういうの「ばかり」だったっけ？詭弁になりつつあるよ
289:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 21:05:29 0
>>287
注意が重なって悪いことはないのに何も行動せずループで問題だとただ言い続けるだけの方がおかしいよ
実は本気で問題だとも思ってないしジャンルのことを考えてもないんでしょ？
>>288
前スレ見てたけどかなり偏っていてこういうのばっかりだったよ、逆に他の意見で目立ったものがあった？
290:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 21:19:14 0
>>287
延々とループで文句書き込まれてるのにうんざりした第三者から
「だったらここで言ってないで本人に言えよ」
と反応が返ってくるのはそんなに変か？
291:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 21:56:45 0
>>288だけじゃないけど、こういうくだらない揚げ足取る人よく見るね
あんまりケンカすんなよ（笑）
292:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 22:33:01 0
>>289,290
注意しても通じなかったって話じゃないの？
ヲチスレじゃなくてグチってるだけでの人が多いんじゃない？
スレ住人がどうのこうのってキイキイヒスッてるように見えるなあ。それこそ嫌なら見るなっつうか、
そういう自分は何やってんのって感じなんだが
293:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 22:40:18 0
じゃあ別な注意の方法考えればいいじゃん？グチってないで・・
何やってんのって、問題だ問題だって話題ループしてうんざりしてるから言ってるんだけど
294:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 23:19:33 0
>>292
>注意しても通じなかったって話じゃないの？
だからそういった憶測はやめろって
295:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 23:19:36 0
厨が気に食わないなら串刺してここのアド貼って凸すればいいじゃん＾＾
注意なんか面倒くさいことしなくても余裕で黙るよ
旅行たんみたいにね
296:名無しさん＠ビンキー
10/12/23 23:52:08 0
ウザイ流れだなあ。旅行とプチ主催マジで駄目だわ
一旦事を起こすとこうなっちゃうんだよね、狭いジャンルは…
297:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 01:24:00 0
なんでもそうなんだけどさ、悪口愚痴って言い過ぎると言ってる奴が一番痛く見られるもんなんだよなあってメリークリスマス！
298:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 01:27:59 0
>>296
あのね、そういった無理矢理彼らを叩く流れに持っていこうとする態度が顰蹙買ってんの。
旅行主催の痛さよりも叩いてる連中の痛さの方が目立っちゃうの。
本気で彼らを放逐したくて自分たちの正当性を主張したいなら、
脊髄反射レス繰り返すんじゃなくて、もっと冷静な誰から見ても納得できるようなレスをしなさいよ。
別に誰も旅行主催が痛くないなんて言ってないんだから。
299:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 01:33:58 0
>>298君も冷静なレスしようね＾＾
300:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 01:40:09 0
叩いてる側の反論って>>299みたいなのばっかりだよなあ…
301:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 01:47:06 0
>>298
流れも何も……
302:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 01:52:21 0
旅行叩く人が一番痛いってことにしたいらしいね
ちょうど製本終わって暇になったみたいね、旅行たん
確実に本人と身内が来てんだろうなあ
303:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 02:10:30 0
>>旅行叩く人が一番痛いってことにしたいらしいね
そうじゃなくて、傍からみてると叩いてる人が一番痛く見えてますよ？って教えてくれてるんだよ
304:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 02:12:00 0
なんか一人顔真っ赤にしてるね？ｗ
こういうときID出る板がいいなあ
305:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 02:33:18 0
以前からのことだけど、ちょっとでも反論されるとすぐ旅行一派認定するのっておかしいよね
松儲でも嫌松でもないけど、何度旅行認定されたことかｗ
ちょっとでも松儲の肩を持つと本人乙だし、嫌松にも呆れるわ
ここまで荒廃してるスレで、皆が皆、嫌松の意見に賛同するとでも思ってるのかな
それとも旅行一派が来てる＝一派は自分擁護する痛い奴ってことにしたいのかな？
そう思うくらい認定好きだねえ
すぐ顔真っ赤になるから>>300みたいなのがよく釣れる
なんで>>299があからさまな釣り針だと気づかないのかな
306:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 03:10:16 0
これってヒステリックで愚かしい叩き方のお陰で、スレ住人に
旅行主催の問題行為って言うほどそんなに悪くないじゃんって思わせる心理作戦だったんだよ
307:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 03:21:21 0
敵でも味方でもなかった中立派が
我が物顔でのさばっている嫌松に嫌悪感を抱き
松信者擁護に傾いたようだ
308:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 03:27:26 0
語弊があるかな
敵でも味方でもなかった中立派っていうのは
松信者と嫌松に対してということね
決して旅行や周辺のことを指しているわけではない
309:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 12:38:03 O
夜何があったw住人どうしでケンカが始まってるのか？
スレがこんなに荒れるなんて、ある意味旅行一派主催はすごいなw
ケンカするより旅行たんの斜め上の行動予想しようや
他人のスペース前で長時間たむろすとかさ
310:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 14:20:13 0
>>306
叩き方に無理なのがいるから、多分そう思わせたくてやってんだろうなーと思ってた
>>309
旅行たんは見たことないので知らないけど、元々プチ主催がそういうことをする人なんだよね
ＳＰない時でもＳＰ内に来て何時間と話し合ったり、ＳＰあるときは後ろはみ出たり
311:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 15:44:54 0
>>294
言ってみたけど駄目だったよ。写真の件とプチの件ね
詳細は話せないけど、深刻さが分かってないし被害者意識強いままだった
カプ闘争やキャラアンチが攻撃してるだけだと認識してるっぽかった
話してるのは私だけじゃないから、そういう人が愚痴ってんだろうなと思い当たるレスもある
証明しようはないしけどね
こういうところで話題になってるときは、本当にオンだけでヒキの人でもなければ大体早いうちに
耳には入るんだよ。周りがそれとなく教えるから。特にオフまでやってる場合は
匿名で知らせる手段も多いんだし
注意しろしろ言ってる人は逆に活動してない人なのかな
伝えても聞かない、誤解して意固地になられては説得のしようもないよ
本スレ嵐のキチガイの件は憶測しかしようがないんで無視が一番だと思うし、煽ってる人以外は
別に本気で犯人探ししてるようにも見えないけど、写真などの件は早いうちに対応すれば沈静化
できてたんじゃないかなと思うんで残念だよ
312:名無しさん＠ビンキー
10/12/24 16:00:24 0
311追記、連投ごめん
話が長引いてくどいのでウザイってのは全面同意
だけど未だに愚痴が長引くのは話がまだ片付いてないせいもある
突っ込む→反論のループでどっちもうざくなってるので、気になっても突っ込まないのが一番
ではないかと思う
313:名無しさん＠ビンキー
10/12/25 06:43:13 O
メリークリスマス
314:名無しさん＠ビンキー
10/12/25 22:33:44 0
また懐漫にいるな。
315:名無しさん＠ビンキー
10/12/26 03:51:52 0
ほっとけって
316:名無しさん＠ビンキー
10/12/27 13:52:56 0
行状からジパ女子くさい話
まだ協力者や志望者に配分やりくりしてる早いうちからしょぼい土産でカレンダーかっさいにくるのは正直控えてほしいそうで
年越してしばらくして確実に余ってからなら問題ないけど、とかいうのをちょっと聞いた
最近の予算減で数が減って配布が厳しくなってるから
理解者は大事にしたいけどやはり優先は協力者や志望者なので。それより色々要求されると困ってるよ
317:名無しさん＠ビンキー
10/12/27 20:16:55 0
しょぼい土産ってのがどんなレベルなのか気になる
318:名無しさん＠ビンキー
10/12/27 20:23:15 0
このジャンル配慮とか遠慮の概念欠落してるよね
陸の人に海海騒ぐのもちょっとあれと思う
陸は泥臭いから女の子好きになってくれないんですねとかしょげさすのやめなよ
319:名無しさん＠ビンキー
10/12/27 21:22:12 0
>>318
どのジャンルに転んでも、ヲタ趣味はひっそりこっそりやるほうがいいよね
腐女子全体が痛いと思われちゃうから
ただでさえ一般人にはホモ好きの変態って思われてるんだし
これ以上不名誉なレッテルを貼られたくないよ・・・
320:名無しさん＠ビンキー
10/12/27 22:42:29 O
一般にも迷惑なファンはいるから全て腐れ女子のせいみたいに言うのは間違いだと思うけど
まだ一部に存在しているんだよなあ、迷惑な腐が
腐れは巣の中で外を盗み見るくらいの心構えでいないとな…
本物にはお触り厳禁、一般の目に触れたら終わりなんだよ。それをわかってない奴がクズ。
321:名無しさん＠ビンキー
10/12/27 22:47:16 0
腐が高じて入隊したような人や本物とｹｺﾝしたような人はクズの中のクズか
322:名無しさん＠ビンキー
10/12/27 23:07:56 0
>>321
クズかどうかはスイッチが完璧に切り替えられるかどうかじゃないの？
旦那や旦那の同僚相手に腐趣味全開の言動とか職場で周囲の同僚相手に傍迷惑な騒ぎ方をするとかな馬鹿はそうそういない、てゆかそんなだと結婚や入隊無理だと思うわ
まあ腐で入隊して周りから煙たがられてる人の話聞かないこともないけど
323:名無しさん＠ビンキー
10/12/27 23:22:54 0
>>321
何で切れてんの？
324:名無しさん＠ビンキー
10/12/27 23:50:45 0
>>322
どっかの実話漫画に陸に入った腐がいるらしいよ。
海自の奥さんの実話漫画があるんだけど、最初は面白かったが、途中リアルで（ｒｙっぽい話を描いていて
ドン引きした思い出がある…
実際にご主人に聞いたとか。
スレ違いすまん。
325:名無しさん＠ビンキー
10/12/27 23:54:58 0
リアル腐でＪ関係って確か旅行のお仲間にもいたような
ああいうのって仕事の話を外でしてもいいもんなんだね
結構普通に驚いたｗ国防関係だからさ
326:名無しさん＠ビンキー
10/12/27 23:57:56 0
J隊員の家族や友達で実際に聞く人いるんだろうな。
マジ引く。
327:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 00:20:52 0
自衛隊の情報管理の甘さは周知の事実でしょ>>325
328:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 01:01:32 0
>>321
桃井さんディスってんのか！？ああ！？
329:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 01:07:49 0
つまんね
330:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 02:45:49 0
>>316
>>318
ジパ女子でそういったことをやった奴を知っているの？
あと、陸の人に海海騒ぐ奴がいるの？
そういった内部の噂話ってどっから聞いてくるの？
331:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 10:06:17 0
>>330
最近じゃなくてもう数年前のことだけど、私の親戚のちほん勤務(陸)はどうも腐らしき♀にまとわりつかれて海海きゃあきゃあされて愚痴ってた
そうかんぶのでもなけりゃ人数比からしてごえー艦のでもイベント支援はどうしたって陸が多くなるでしょ
そういう場所でコネ目的なんだかで近付いといて、自分の都合だけではしゃぎまくるのどうかと思う
332:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 11:28:30 0
>>330
自衛隊の構成人数知らないの？
なんだかんだで親戚家族友人知人、居るものだよ
一般にも迷惑なのいるけど、てゆうか、一般、軍ヲタ、腐った女子、それぞれ迷惑のかけ方に特徴あるらしいね
聞いた内容から、やらかしが腐ったのぽいって話なんでしょ
333:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 11:53:24 0
みんなうっかりやらないように気を付けようぜ
334:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 13:23:15 O
>>332
意外な場所で判明も多い。
自分も最近、近所にJの人がいる事を知ってびっくりした。(しかも昔から知っている人)
だから尚更注意。
335:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 13:33:35 0
>>333
普通やらねーよｗ
Ｊ自体にはあまり興味が無い、あってもイベントまでは行かない人も多いし
行ったってマトモな人はやらかさない
やらかすのは一般常識無い厨だけだから困ったことになる
336:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 13:49:44 O
>>328
いきろ
337:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 13:52:29 0
↑安価間違いじゃなきゃ、会話噛み合ってなくない？意味分からん
338:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 14:24:28 0
>>335
だから「うっかり」だって、そうカリカリしなさんな
必死に隠しても駄々漏れなことあるし警戒しすぎて変な行動とってる可能性もある
用心するに越したことないと思うし、常に細心の注意を払わなきゃねってこと
334みたいな事例もあるんだしさ
それに自分に自信のある人だってミスをするときはする
ちょっと違うけど振り込め詐欺の被害者の6割が「被害に遭わない自信があった」っていってるし。
339:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 14:32:53 0
いや、うっかりでも無いでしょ、普通…
そもそもＪ萌えってそんなにみんなしてるか？
このジャンル内でも全員じゃないでしょ。基準がおかしい気がする
340:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 14:43:06 0
>>338
やらかしてる人を見ると、本当に「うっかり」はあんまり居ない感じ
人と一緒ではしゃいで悪乗りして、見て見て！ってなって、旅行みたいに騒いだり写真をドゾーとか
やっちゃってるのが多い気がする。交流厨がはしゃいだ結果っつうか…
やらかさない人とは根から違うんじゃないかなあ
そういうイベントに行かないOR行くときは完全な一般人と、とか気配ってる人も多いし
341:338
10/12/28 14:58:47 0
>>339
>>340
ぜったいにやらない、って自信があるならそれでいいと思うよ
自分はこのスレで一派とかが叩かれたのはＪ関係に迷惑かけたからと
いうのもあったからで、かいじ腐女子がＪに迷惑かけないように
気を付けようって注意喚起の意味もあったと思ったからそう書いただけだし。
スレの主旨を読み違えてたならｽﾏｿ
342:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 15:24:33 0
>>335
＞ 行ったってマトモな人はやらかさない
＞
＞ やらかすのは一般常識無い厨だけだから困ったことになる
わりとそうでもないよｗ
343:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 16:00:45 0
>>341
何かズレてる
344:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 16:53:36 0
>>341
多分あなたの意図ではないんだろうけど、「みんな気をつけようね」って呼びかけに
見えるのが微妙なんだと思う
（加えて、一番最近やっちゃった人が旅行と主催だから彼女らと同等扱いにも見えそう）
前にも出てるけど、行かない、興味ない人も多いから、全然飲まない、飲めない人相手に
「飲みすぎて暴れちゃ駄目だよね！注意しよう！」って呼びかけてる感じっぽい
個人的にはＪ関係によく行くって人はむしろ多くないように感じる
菊受けが多かった頃誘われたけど、全体の２／３も行ってなかったような
345:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 16:57:11 0
>>333みたいな考え方する方が普通だと思うけど、このスレにはなぜか強硬に反発する人いるよね
つか、>>333みたいに考えれる人がかいじ系Ｊ萌えでリアルイベント行っても一般的で常識的な振る舞い出来てる人なんだと思うけど
346:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 17:03:01 0
>>344
スレ脈からしてかいじ系腐った女子皆、じゃなくて、かいじ系でＪ萌えで実際にイベント行ってる人達みんな、でふつーに微妙じゃないと思うけど…
そこ反応する場所じゃないと思う
347:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 17:04:58 0
行かない人からすると微妙なんじゃない？それで済ませておけ
つうかウッカリでも写真だけはうｐんなｗ
348:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 17:11:54 0
防大にリンク添えてメールで直接通報じゃダメなの？
349:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 17:13:03 0
>>348
いいんじゃない？
あとは庁だとか管轄に
写真もだけど、祭りで騒ぐ暴れるもな。尻チンコトークとかすんな、ああいう場で
350:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 17:30:39 0
尻とかチンコで騒ぐ人ほどＪ関係イベント行ってるからなあ
351:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 18:42:10 0
>>348みたいなのはちょっとどうかと思う。
だってそんなの知らされたらJの人たちが傷付くと思うから。
痛い連中への制裁＞＞＞＞＞＞Jの人たちの精神的苦痛
みたいで結局彼らの心配なんかしてないんじゃん、って取られかねないよ。
352:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 18:56:26 0
>>351
バレたら困る本人乙ですかｗ
353:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 19:00:41 0
>>351
知らぬが仏とは言うけどさ、知らん所で妙なもんが出回り続ける方がよくないんじゃない？
354:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 19:07:44 0
>>351
一番普通な対応だと思うが
＞連絡する
制裁はむしろどうでもいい。ホモだの尻だのにハアハア書いてる横に自分の画像出てたら嫌だなと思う
んだけど、何かズレてんなあ
355:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 19:18:17 0
351だけど本人じゃないよー。
考え方の違いと言われればそれまでだけど、
自分だったら知らない方がいいなと思ったんだ。
だってそんなこと知ったらキモくて怖いし、精神的に立ち直れないと思う。
（男と女では差もあると思うけど）
だからこっそり削除してもらう方がいい。
そういう意味では腐世界内での解決を期待したい。
356:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 19:23:14 0
>>351
さすがに本人だｗｗとかは思わんよ
けれど苦痛を取り除くことを考えるならさくっと片付くなら通報でいい気がする
連絡した人もかなり居そうなのにジャンル内で解決難しいみたいだし
357:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 19:26:17 0
>>355
当人に連絡するわけじゃないから。それはちょっと違うと思うわ
358:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 19:37:03 0
長く晒しておくと削除しても残っちゃうしな、ネット上に
学生や公務員もなんだけど、周囲の一般観客の顔映ってる奴も問題だわ
法律出来ちゃったんで今厳しいから
359:名無しさん＠ビンキー
10/12/28 22:15:02 0
話全然違ってジパでもないけど、一応かいじつながりで愚痴っていいかなあ？
小Ｇ舘の野球話文庫、コミックスと同じボリュームで価格714円のボッタクリってなんなのよｗ
はじめてテンテの本で買うの躊躇したわ
360:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 01:20:01 0
買ってるのか、えらいな
ジパの最後辺りから買わなくなった。太陽とかもそれまではコンプしてたんだけど
361:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 05:22:43 0
あー、やっぱ買う人少なくなったから高くしないと、てことかな。
アシスタント食わせるの大変そうだもんね。ジパ全盛のころだっけ、昔のアウトローみたいな話も描きたいけどプロダクションの維持経費で単価の安い仕事受けられなくなったとかなんとか発言があったような。
文庫本ってふつうはコミックス二冊分くらいのページ数でまとめるものだろう。でもそうして全二巻にすると多分印税がざっくり半分とかになるんだろうなー。
362:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 07:09:29 O
>>316
うわー、引くわ。
差し入れした事あるけど、カレンダー目当てじゃないのに。
もうやめようかしら。
363:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 11:23:21 0
>>316,362は地連の話？
だとしたら知り合いを訪ねて差し入れ持っていくとかなら分るが
志望者協力者でもない第三者が地連に行くのってどんな場面だ？
帯剣航海のチケット取りにいくとかか？
364:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 11:52:28 0
行状(笑
365:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 11:54:15 0
>>363
スレの本題とは全く関係無いんだが
あなたのその変なレスアンカーの付け方が前から気になっていた
スマン、話を続けて
366:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 12:43:31 0
>>361
出版社側の事情なんじゃないかなあとも思うけど
まあ確実に売れなくなってはいるだろうね
前はそこそこ名前も知られてたのに、年齢層代わったせいもあってvipとかν速でマンガ
スレ立って名前が挙がっても誰それ扱いだし、珍艦は若い子が読むと失笑物の話になっ
ちゃってるから（これは時代のせいなんだけどさ）
最大の原因はやっぱジパだけどね。普通に読んでた人からもぼろかすに嫌われてる
367:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 12:56:03 0
>>366
太陽はよっぽどコンプリ根性がないともう買わないだろうからその補填かなと思った＞この時期の文庫本発行
それにしてもこれじゃ愛情試し過ぎでかえって売れないんじゃないかな？
368:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 13:01:06 0
野球マンガって、あの、タイトル裏切って全然通じ合ってない、顔だけ海洋の人たち？
捕手がいつの間にか居なくなって、大事な相手が監督にスライドしてたというｗ
太陽は建国編で惜しまれつつ止めてた方が良かった
あそこまではそれなりに面白いし、下敷きの三国志も後半はアレだから
369:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 13:32:00 0
例えば某少女漫画家はアドバイザーにプロの軍事評論家を迎えてプロット練ってるとかいう話
ジパも太陽もそれなりの専門家のシンクタンクが必要な構想だったのに
ﾃﾝﾃに変なプライドがあったかしらんけど、そういうことしないで突っ張り通したみたいなのが勿体なかったよね
370:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 14:48:34 O
沈黙もほぼ原作あったしジパも何だかんだで色々やってただろうと思う。初期は編集二人体制だったし
ジパは戦争に関係なく、松のキャラと松だけを優先したことで失敗した感じ
松都合で菊退場とかね
駄目編集と、周りの感覚とズレちゃったテンテーの倫理観の問題じゃないかなあ
今規制で書けないが、本スレでも言われてるよね、ビーの子たち分からないって
確かに各キャラを部分的に見ると可愛いんだけど、言動が魅力ない
371:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 15:10:01 0
沈艦に原作？
372:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 15:19:06 O
>>371
ほぼ原作みたいな筋作った作家がいるという話
多分原潜や軍事関係の人だと思う。名前忘れたけど、解体本に出てた人だと思う
373:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 15:33:57 0
原作だと山中は黒人ハーフだったような
374:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 17:03:28 0
>>370
＞初期は編集二人体制だったし
このころが面白かったんだわとしみじみ思う
松の扱いもまだ抑制出来てたでしょ
編集のフォロー体制って作品に重要なんだね
375:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 17:19:37 0
>>370
ビーはリアル本屋の単行本の扱いは地道にいいんだよね。コンビニでも売ってるし。
2ちゃんｶｷｺするのとは別の層にウケてるんだろうか？
376:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 23:25:27 0
>>375
あまり数は出てないんだけど、ただ難しいんだよね
作家の経歴（過去の販売数）からするとがた落ち、でも新人とかに比べりゃそりゃ安定部数
出ているわけで……
377:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 23:35:58 0
>>376
沈艦やジパピークの瞬間風速の数字と比べちゃ駄目でしょ
ロートルとして安定した数字を持ってりゃとりあえず連載枠安泰でいいんじゃないかな
378:名無しさん＠ビンキー
10/12/29 23:56:06 0
＞ 沈艦やジパピークの瞬間風速の数字
沈艦は特に化物なヒットの仕方だから、あれを維持しろって無理だと思う
379:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 00:28:43 0
>>377
いや、別にピークと比べようとかしてないよｗ
他の似た扱いの一般新刊と比べても出てないなあ、と
他のベテランさんが平均的に言ってるのに比べて、目に見えて右肩下がり
今は出版不況で安定してる人しか刷ってもらえないので優遇されてると思うけど、ジパ太陽で
作家として不誠実だなあと思ったので、なんだかなあと思う
頑張ってる新人でも刷ってもらえるまで昔と比べてすごくかかるからね、今
380:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 01:01:24 0
まあな…モトカたんとか見ちゃうと泣けてくるよな…
連載当初は結構比べられてたのが遠い思い出
381:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 03:37:46 0
太陽はもっと評価される、いい終わり方をすると思ってたんだけどなあ……キャラ頼りのいつもの
手法とは違って見えたし。せめてあっちだけはと
個人的には太陽の終わり方が結構ショックだった。日本割っておいてこれかい！みたいな
382:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 03:49:38 0
モトカが今調子良いだけじゃないかと。
右肩下がりのベテランなんぞ悲しくなるほど居るぞ…漫画家は大変だよな。
383:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 03:58:08 0
>>381
私も。ジパより太陽の方がショックだった。
実はジパの終わり方はなんとなく想定内というか想像内というか、史実からめた分専門家の助力ないと具体的な展開を構成するのがﾃﾝﾃ独力だと無理だろうな、と。
そこらへんの足枷ない太陽で、ジパ投げた分頑張ってくれると思ってたよ……。
384:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 04:12:33 0
>>382
＞ 右肩下がりのベテランなんぞ悲しくなるほど居るぞ…漫画家は大変だよな。
なんつうか新作掲載誌がどんどん都落ちして過去作の再出版ばっかとかね
とりあえずモニから切られない程度の安定部数が確保出来てるなら、いい方なんじゃないだろうか
そうガタ落ちとかぶうぶう言うほどでもないんじゃね？
385:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 09:15:20 0
>>379
＞ 他のベテランさんが平均的に言ってるのに比べて
ベテランって一言でくくっても幅広いから
年齢的に働き盛りで登り調子の人達と単純に比べてない？
そろそろ半世紀近く漫画描いてる、還暦過ぎたお爺ちゃん漫画家だもの
まがりなりでもメジャー週刊誌で柱扱の連載枠キープ出来てて、単行本の出版も優遇してもらえてる数出てんでしょ
プロダクションの維持の経費に問題なければ充分なんじゃないかと
386:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 11:48:03 O
>>382
モトカテンテーは少年誌青年誌で何本も長編名作を破綻なくヒットさせてる上に短編の名手
真面目で誠実な書き手だから固定ファン多い
だからジンもＰ達が惚れ込んで作って大ヒット
今そのジンがメディア化して特に華やかなだけで、ずっといい作家だよ
かいじとは逆じゃないかなあ…かいじテンテーは沈黙で時代にたまたまマッチして過剰に
売れて評価されただけで、あの時の一発屋感覚のままなのでは
アクター路線でケレン味がカッコいい人間ドラマが上手かったのに、沈黙で戦争や正義とか
平和に頭が行き過ぎて、結局描けない感じ
387:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 11:49:41 0
龍って最後どうなったか教えて
388:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 12:29:31 0
昔の作品こまめにコンビニコミック出てるし、週刊連載クビにならない数売れてる作家にがた落ちとか嘆くのはちょっと期待値が高過ぎるのでは？
そおいや沈艦て何回コンビニコミック化されてんだろね？
しばらく前にも見かけてまた出てるって思ったんだけどさ
>>366
＞珍艦は若い子が読むと失笑物の話になっちゃってるから（これは時代のせいなんだけどさ）
冷戦の知識ある子だとそうでもないっていうか、てゆか、あんまりそうだったらコンビニコミック化しつこくならないと思うんだけど
それとも昔読んでたおじさんノスタルジー狙いだけで成立する市場規模なんだろうか？
389:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 14:27:52 0
>>387
たしか夫婦でネパールだかブータンに隠遁
390:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 14:34:44 0
まあ４０前に数作で消えていく人が多い業界だから、生き残ってるだけですごいとも言える
けれど一時期時勢にあって評価がすごかったし、逆に60超えてここまで評価下がってる
作家さんも珍しい気がする。大暴落っつうか
６０過ぎまでやってる作家さんって絵は劣化しても評価は上がる方向に行く人多いのに
391:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 14:36:43 0
>>386
戦争そのものを描ける作家じゃなかったのかもね
それを舞台にすれば面白いんだけど。沈黙も局地戦と、海江田が電波大放出して周りをキリキリ
させているところが面白かったのであって、戦争だ平和だはイマイチだった
392:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 14:44:13 0
>>366
＞ 珍艦は若い子が読むと失笑物の話になっちゃってるから（これは時代のせいなんだけどさ）
知人の息子さんの某大生は面白がって読んでたみたいで「ありえねー近未来装備！」って、すっごいうけてた
要因中国地方の観光行った子だけど
大学生くらいで国際関係やってるような子だと今でも面白く読んでるみたいだよ
元々30代以上が対象の青年漫画だから、妥当に読み継がれてるんじゃないかな？
393:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 15:01:43 O
>>386
仁の最終章、短いコマでサクサクと伏線回収していく所は感動したわ。
ジパングが終わって一年後に終わったけど、綺麗な終わり方で先生の作品に対する誠実さが伝わってきたよ。
394:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 15:05:10 O
>>387
インドに逃げて、その後チベットに隠遁。
娘はインドで女優から映画監督になってインド人とｹｺｰﾝ。
395:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 15:06:26 0
>>390
＞ けれど一時期時勢にあって評価がすごかったし、
沈艦バブルだっただけで今程度が適当な感じだと思うけどな
しかしあれだけの化物ヒットの後で普通に生き残れるのって、実はかなり難しいことだと思う
396:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 15:22:27 0
>>393
余韻が残って、それまでの悲劇にも意味が生きてくるいいエンディングで感動した
つうか長編で最終回までｗｋｔｋさせて、尚且つ驚かせ納得させるってマジで誠意溢れる
職人技だよなー。あそこまでいい終わり方をするとは
未読だけど、龍も終わり方にモレないらしいし少年誌のもすごくいい結末らしいね
ジパは最終回自体は上手く行かない予感しかなかったのでどうでもいいんだけど、何故
キャラをあそこまでねちねちと10巻も殺して、しかも無意味だったのか。そこが解せない。
チン艦みたいに顔なしキャラじゃないから惨すぎて
397:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 15:25:21 0
そろそろ嫌なら読むな！が出そうだなｗ
スレ的には愚痴ＯＫなんだけどね
398:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 15:52:46 0
つーかモトカageうざー
399:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 15:57:32 0
ざっくばらんな感想での愚痴はいいけど逆恨み的に叩きに化した粘着なのは愚痴スレといえどもヤだねえ
400:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 16:18:33 0
>>392
そういう楽しみ方しかされなくなってるってことだと思う
ネタとか失笑の対象として読まれているという感じ
つかそもそも若い子は沈黙は読まないみたいだね。10年前なら読んでる人の方が多かったかな
最近はマンガスレまとめなんかでもまず出てこなくなりつつある
潜水艦関係のニュースでも出ないことあるからなあ
401:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 16:58:27 0
>>400
荒唐無稽な娯楽作の真っ当な享受の仕方じゃねの>>392
＞ 潜水艦関係のニュースでも出ないことあるからなあ
出る方が変だったんじゃんｗ
402:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 17:05:37 0
>>400
＞ >>392
＞ そういう楽しみ方しかされなくなってるってことだと思う
＞ ネタとか失笑の対象として読まれているという感じ
＞
＞ つかそもそも若い子は沈黙は読まないみたいだね。10年前なら読んでる人の方が多かったかな
＞ 最近はマンガスレまとめなんかでもまず出てこなくなりつつある
＞ 潜水艦関係のニュースでも出ないことあるからなあ
403:402
10/12/30 17:07:49 0
操作ミスったスマソ
404:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 17:26:54 0
>>374
だいーぶ以前に本スレで話題になってなかったっけ？
確か25,6巻あたりでテンテーのいんたびゅーだかなんだかに、最近編集が一人に
なったって書かれてたとか
まさに低迷期の始まりだよね。松がみらい奪還＋マリアナの辺りだ
405:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 17:29:44 0
>>400
＞ ネタとか失笑の対象として読まれているという感じ
そんなでわざわざ長編読む暇人は滅多に居ないと思うわ。普通に漫画の楽しみ方じゃないの
完結から１０年以上たてば読む人が少なくなるのは当たり前だし、若い子向けの作品でもないし、そもそも掲載誌は訴求対象30代♂リーマン
いまだに20代前後に読んでる人がいるだけで立派だと思うけど
406:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 17:33:58 0
>>401
ああ、ごめん。ニュース自体じゃなく、ニュースがあったときの、ν速なんかのスレの話ね
前は必ず話題になってたけど、全然でなくなってきたので知名度落ちてんだと思う
>>405
全部は読んでないっぽいよ。昔のネタマンガとして巨人の星のコンダラ扱いっぽいのかもね
実際にそういう子を結構な数見たので居ないと思うって言われてもしらんｗ
407:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 17:48:13 0
>>406
＞ 全部は読んでないっぽいよ。
406がつまみ読み見たからって他も全部そうだと決めつけることでもないんじゃないかと
実際普通に全部読んでて話題通じる若い子いるからね
408:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 17:48:56 0
コンビニ本だと逆にまずいのかなあ
コンプしなかったらお笑いになっちゃう巻もそりゃあるだろうという気がする…
前知識もたず全巻通さないでＮＹ沖だけ見ちゃうとかさ
409:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 17:50:30 0
>>407
あのー。この手の問題の常としてそれは当たり前だと思うんで、私も全員がとかは言ってないんだよ
＞406がつまみ読み見たからって他も全部そうだと決めつけることでもないんじゃないかと
ただ結構その手の人が多いっぽいと言うだけで。証拠だの調査結果だのそっちだって無いわけでしょ？
410:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 17:54:57 0
>>407
おちつけｗｗ
406は前のほうでも全部そうだと決め付けてはないでしょ
それ言い出すと「実際普通に全部読んでて話題通じる若い子いるからね」だってどうよって話になる
ジパはともかく沈黙は未だに神聖視してる人が多いのかな。人生変わったとか言ってる人いるし
411:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 17:55:38 0
>>406
＞昔のネタマンガとして巨人の星のコンダラ扱いっぽいのかもね
巨人の星のような超メジャーと同等に考えるのはちょっと無理な気がする
ネタマンガは知名度前提でしょ
412:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:03:21 0
若い子にも読んでる子いるってレスに、若い子は読んでないっぽくて読んでもネタに部分だけ
そういう風にしか読まれなくなったって、けっこー決めつけな論調じゃん>>406
413:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:07:34 0
若い子に知名度落ちてて読まれてないって当たり前じゃないの？
何で切れてる人が居るのか分からんｗ
414:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:13:35 0
>>413
そ、当たり前なんだけど、でもまだ読んでる子もいるんだわ
それに、若い子には読まれてないし失笑の対象でしかないに固執する人がいるのが不思議ｗ
415:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:16:32 0
珍艦の悪口は許さんって感じだ。こええｗ
416:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:17:57 0
>>414
私はどっちも当然と思うので、打ち消し合戦うぜえとしか見えないんだけどｗ
当然読まれなくなってるだろうし、時代が変わったんで失笑されててもしょうがない
だろうなと。真面目に読み込んで感動する子もいるだろうけど、あの時代じゃなきゃ
そういう読み方は減っちゃってるだろうし
417:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:21:47 0
>>415
ちがうくね？
つうか、ありえねー近未来装備って面白がって読んでるってのを、失笑とネタ扱いの読み方にとらえる方が変じゃね？
418:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:25:29 0
＞近未来装備って面白がって読んでる
これそもそも一般的な認識なのか？
誰か一人がこれ主張して無くない？
沈黙って原潜とか冷戦とか世界（国連）軍ものだとは思うんだけど、「近未来装備」で
面白がられてる話だったっけ。世間的に
419:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:27:54 0
尖閣諸島問題があったり、日本の核装備を話せる状況の今の若い子には、
世界平和とか国連軍で全部解決ってのは笑えんのは仕方が無い
当時だって軍備ゼロの大滝とかさすがにマンガ過ぎだろって失笑されてたｗ
420:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:31:23 0
>>418
＞ ＞近未来装備って面白がって読んでる
＞
＞ これそもそも一般的な認識なのか？
少し上のレス読みなよ
そういう風に読んでる子がいるんだってっていうカキコに、最近の若い子は読まないし、読んでもネタと失笑のためだけってレスついて発展してんだから
ミリタリーなウェポンの知識があれば妥当な面白がり方なんじゃないの？
421:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:33:19 0
沈黙に関しては20年以上オタやり続けてて批判一切禁止のオタもいるのだろう
>>415
面白がってる若い子も知ってるけど、どっちかっていうと全然知らない冷戦とか、あとは
北極海の戦闘自体とかを面白がって喜んでたよ
やっぱ昔の空想戦争マンガなので緩く笑って馬鹿にする雰囲気はあったけど
422:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:33:48 0
＞ミリタリーなウェポンの知識があれば妥当な面白がり方なんじゃないの？
すげー少数派意見だな、また……
ミリオタで若者ｗ
423:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:35:10 0
何だ、ミリオタの珍艦オタがキイキイ批判に怒ってたのねｗ
424:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:36:46 0
＞近未来装備って面白がって読んでる
連載当時だって少なかったと思うよ、これ
ムキになってるみたいだけど
そもそも何なんだ「近未来」って。当時はむつの件もあって即時性がある、リアルな作品って扱いじゃなかったっけ？
425:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:38:53 0
>>422
職業らしいからねえｗ
426:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:39:43 0
>>420
そういう子もいるよ、多いんじゃねってレスにそんないかにも数すくなさそうな例を
挙げて返してどうすんだよ
楽しんでる若い子はもっと普通に読んでるだろ。ミリオタだけじゃないでしょ
427:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:40:11 0
普通に軍事兵器アクションとそれっぽいやり取りが面白くて読んでる。
絵と画面の魅せ方も他のミリタリー漫画家より綺麗で上手いしね。
無理やりねじ込んだような不自然な女性枠が無いのも良い。
こういう漫画があるだけで有難いです。
428:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:44:51 0
>>427
読んで楽しんでる場合それが普通だと思うわ
で、そういう若いこの人数が減ってて、知名度も落ちてる（当然。古いし）
時代のせいで失笑、ネタ扱いする子も増えた
これでいいんじゃないの？
何故ｐｇｒされてるよ？全然読まれなくなったね、いや、全員失笑してないもん！特定のミリオタが
褒めてるからとかいう話にするな、めんどくせえｗ
私はネタ扱いは当たり前だと思うけどね。元首のキャラが強烈だからそういう意味でｗ
429:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:48:22 0
>>428
少し遡ってスレ脈読んだら逆だと思うよ
430:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:58:25 0
>>425
自衛官が読んでるってこと？
どっちにしろ話の例として的外れな気がする
つか、また腐のＪ内部者が書き込んでるのかなあ
うちの周りではみんな読んでるとか、そういうことかしら
現役Ｊにはジパの感想を聞きたいな、そっちより
431:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 18:59:28 0
>>429
私にはこう見えたってことよ。強制しなくていいっしょ
色々見方はあるだろうけど、ミリオタでずっこけたわｗ
432:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 19:01:51 0
>>430
>>392
433:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 19:07:16 0
>>432
ああ、読んでなかった、その辺
膨大製とかほんと変な例出すなあ。一般人の話かと思って読んでたわ
その辺が面白がるなら一般とは反応違うだろうね
434:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 19:11:57 0
>>392についたレスが
>>400で
>>417ってことだから
少し上のレスも読まないで頓珍漢になってね？
435:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 19:22:49 0
何で一般の読者の話題に棒大生やミリ系の話を持ち出してんのか
ズレ過ぎだよｗ
436:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 19:27:01 0
>>435
目のつくとこだけ脊髄反射せずに392の後半も読めば？
437:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 19:39:43 0
年末なのにお前ら暇そうだな
438:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 21:10:18 0
チン艦はまだ信者がいるってことで、テンテー良かったね
このまま後数年は食っていけそうだ
439:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 21:48:04 0
>>395
アクター辺りまでが妥当で、珍艦が行き過ぎかなと思う
あれは作品内容じゃなく時代性に合ってたからすごかった
そこで生き残った後で太陽とジパが取り返しつかない感じになったってのが作家としては
珍しいなと思う。もちょっと無難にいくかと思ったんだけど、心の頃は
440:名無しさん＠ビンキー
10/12/30 23:47:05 0
モーニング編集長に引き抜かれて賞取るようになったし、
太陽とジパも初めの頃は良かったから、編集の質が色濃く出るタイプのかなと思った。
441:名無しさん＠ビンキー
10/12/31 02:05:10 0
>>440
絵を変えさせたり、元首を主人公にしたり、当時の公団者に名編集がいたんだろうな
その人がずっとついてたらジパもまともに進んで少なくともあそこまで悪化しなかったんだろうか
沈黙も中盤までは編集長が指示出してたけど、それが無くなった後がＮＹ沖なんだよね
442:名無しさん＠ビンキー
10/12/31 06:31:54 0
>>439
個人的にはやることが固定しないチャレンジャーな作家の方が見てて面白いと思う。まあ長編連載読み続けた結果が太陽だとかハイリスクだけど
ま、一応エンドマークつけるだけまだマシでしょ
引っ張るだけ引っ張って挙げ句未完放置とかされるよりは
443:名無しさん＠ビンキー
10/12/31 09:25:18 0
野球文庫買ったわｗ
気持ちはよい仕事するアシさんへの年越し餅代寄付
プロダクションは会社組織みたいだけど、アシスタントってどういう待遇なんだろう？
444:名無しさん＠ビンキー
11/01/01 01:37:25 O
あけおめ
445:名無しさん＠ビンキー
11/01/01 01:50:58 0
ことよろ
446:名無しさん＠ビンキー
11/01/01 02:06:00 0
ぬるぽ
447: 【ぴょん吉】 【796円】
11/01/01 09:51:27 O
ガッおめ
448: 【だん吉】 【1686円】
11/01/01 22:41:31 O
かいじの運勢とアシのお年玉
449:名無しさん＠ビンキー
11/01/03 01:16:38 0
神戸でオンリやる予定なのね
がんばれー
行けないけど
450:名無しさん＠ビンキー
11/01/03 07:51:45 0
まだアンケートの段階だけどね。
やるとしたら9月？10月ならプチの方が合理的だろうね。
451:名無しさん＠ビンキー
11/01/03 08:57:58 0
>>450
そういうことはここじゃなくてアンケートに書いてやれ
452:名無しさん＠ビンキー
11/01/03 13:31:36 O
>>451
とっくの昔に書きましたが何か？
あほ
453:名無しさん＠ビンキー
11/01/03 13:50:33 O
なんで神戸なのかな？普通に疑問
神戸に何かあるの？大阪や東京の方が利点あるのに…
どうせならアンケ項目に開催地のアンケートも入れたらよかったのにね
あと、行かないにチェックした人の理由書く場所ないよね
アンケとるなら行かない人の理由も知っといた方がいいと思った
454:名無しさん＠ビンキー
11/01/03 19:10:04 0
10月にやるのなら普通にプチがいいんじゃないのか。何となく思ったよ。
神戸は2008年の時にやったよね。
観光兼ねて行って来たけど楽しかったな。
もう少し突っ込んだ設問も必要だね。
455:名無しさん＠ビンキー
11/01/03 20:48:31 O
大阪や東京を避けてあえて地方の神戸でやる理由がわからないな
観光もいいけど人が集まりやすい場所でやる方が大事だと思うんだよね
ただでさえ斜陽ジャンルなのにオンリー参加のハードル上げてるような…
456:名無しさん＠ビンキー
11/01/03 23:03:32 O
もう単独オンリーやる規模じゃないと思うのは私だけ？
どうせならモニオンリ300スペとかやってほしいわ（笑）
457:名無しさん＠ビンキー
11/01/04 00:00:29 0
以前は神戸でもやっていたんだよね。
個人的には独立してオンリー開く規模じゃない段階になっている気がする。
458:名無しさん＠ビンキー
11/01/04 09:31:54 0
神戸近辺地元ｻｸﾙの人がこじんまり同窓会的に集まってまったり楽しかったらいいんじゃないだろうか
独立したｵﾝﾘはもうそんな風な局地的にしか無理なｼﾞｬﾝﾙ規模だとおも
459:名無しさん＠ビンキー
11/01/04 13:17:59 0
元々青年誌って規模小さいからなあ
それにしちゃ居るほうだよ、数
アニメとかそういうきっかけが無いと厳しい気はする
やるなら成功してほしいし、旅行たんみたいな引っ掻き回すのが今度は居ないといいね
460:名無しさん＠ビンキー
11/01/05 13:07:39 O
神戸関係者の同窓会でもいいけどさ、その他の参加者はもにょるね
でもアンケ取るってことはある程度集まる見込みあるからアンケ開設したんだよね？
どのくらい参加するんだろ
アンケ結果マダー？チンチン
461:名無しさん＠ビンキー
11/01/05 17:00:47 0
>>460
今の規模で遠方参加する？
あまり余計な配慮要求しても何も出来なくなるだけなんじゃないかな
とりあえず何かやろうって人が出来る範囲のことをすればいいと思う
462:名無しさん＠ビンキー
11/01/05 22:16:26 0
神戸の人がどのくらいの規模想定してオンリーやりたいって言ってるか分からんけど
まあやるなら変な揉め事なく成功して欲しいね
小規模身内オンリーなら他の人はスルーすればいいだけだし
463:名無しさん＠ビンキー
11/01/06 00:15:09 0
うん。そういうのも楽しいんじゃないかなー。小規模ならではで
大きなジャンルだと出来ないことだと思うのでちょっと興味…
ジャンルがどうのこうので引っ掻き回されたり、痛いことするのが一番迷惑
464:名無しさん＠ビンキー
11/01/07 00:17:30 0
そういえば旅行タンは冬どうしたの？同人誌出したのかね
何も騒がれないから大人しくしてるってことかな
このまま自然消滅する気かな？
465:名無しさん＠ビンキー
11/01/07 10:40:36 O
旅行のことすっかり忘れてた（笑）
まだツイッターやってんのかね
466:名無しさん＠ビンキー
11/01/07 12:39:10 0
本は落ちたらしい
467:名無しさん＠ビンキー
11/01/08 01:47:12 0
>>464
一人だけで責任取らされた感じになってるなあと思う
旅行も祭りも同行者やら大勢いたっぽいのに何だかなあ
468:名無しさん＠ビンキー
11/01/08 02:25:18 0
旅行たんが一番目立ってたからなあ
ログ晒されてたのもこの人だけだし、他はなぜかあまり話題に上がらなかったね
旅行たん以外は普通にサイト運営してるの？
469:名無しさん＠ビンキー
11/01/08 05:09:39 0
未だにそのまま放置のプチ主催もいるし、旅行発案した別の人は平然と萌えダダ漏れで
原稿だなんだとはしゃいでるし、それ考えると旅行はアホ過ぎて気の毒ではある
すごーく考えの無い人っぽくかったけど、ある意味腰が軽くていい人で体よく使われてた
ので表向き目立っちゃったんだろね
写真の件がキモかったし、反省してる感じもしなかったんでで庇う気は全然無いけど
470:名無しさん＠ビンキー
11/01/09 04:36:34 0
主催、まだ顔映ってる写真下げてないのか…
471:名無しさん＠ビンキー
11/01/09 10:46:40 0
正月に九段の神社初詣たら、わりに大きな声で同人誌の話してる人らとすれ違った
すれ違いざま聞こえて、うげ、て思ったから、同じ流れで歩いてる周囲には延々丸聞こえだったんじゃないかな
相変わらず気を付けてない人は全然気を付けてないのね
まあ気付けず場所考えずはっちゃける人は、そのうち自爆すればと思うが
472:名無しさん＠ビンキー
11/01/09 16:20:13 0
>>471
同人の話題に限らず公の場での話題に節度が大事なのは間違いないが
どこの誰ともつかない相手を気にしすぎて無駄なストレス抱えることはない
他人の会話なんて自分の知ってる話題ならあれっと思って聞いちゃうこともあるけど
誰かと話してるときなんかは耳に入ってすらこないもんだ
473:名無しさん＠ビンキー
11/01/09 17:37:40 0
>>472
聞こえた方が悪いみたいな言い方だなー。
474:名無しさん＠ビンキー
11/01/09 19:53:26 0
>>472
一派乙
って言わせたいのか？
475:名無しさん＠ビンキー
11/01/09 20:09:41 0
もし３日なら今ブームの某ゲームのイベントが武道館であったそうだから、そっち系の人達もついでで沢山いたかもね
どっちにしても公道で話す話題じゃないけどｗ
476:名無しさん＠ビンキー
11/01/09 22:15:59 0
>>473,474
いやいや、誰が悪い正しいなんてつもりは全然ないよ
公で話す話題を選ばないのは同人関係なくマナー違反だと思うけど
それ以前に嫌なことに気を取られて苛々するのは時間の無駄だと思っただけだよ
474だってなんでもかんでも一派に結びつけて腹を立てるより
楽しいこととか面白いことを考えたり目に入れるようにした方がストレス減ると思う
余計なお世話だと言われればその通りですが。
楽天的すぎるだけかもしれないけど、自分は悪意的な解釈よりも
好意的な解釈したりスルーする方がストレスも少ないし人生楽しいからさ
477:名無しさん＠ビンキー
11/01/09 22:27:35 0
ぱっと見たり、ちらっと聞こえただけでウワっと思われちゃうような感じの人ほど
声高に喋ってるんで気をつけないとまずいんだろね
祭りの時の旅行たんたいみたいなもんで
特に女性で集団だと目立つし
478:名無しさん＠ビンキー
11/01/09 22:58:47 0
>>476
すまんかった。
ストレス、マジ溜まっていて欝だorz
479:名無しさん＠ビンキー
11/01/10 00:31:29 0
オタクの言動の痛々しさならこのジャンルに限った事じゃないな。
コレ系の愚痴を吐くのならもっとふさわしい板があるよな
480:名無しさん＠ビンキー
11/01/10 00:37:54 0
はっきり特定可能でこのジャンル限定なら別だけど、479の言うとおりだね
膨大で暴れてたバカなんかはキャラ名出して騒いでたから問題なんであって、「同人誌」
の場合がちで俳句とかの真面目な同人誌の可能性もあるしなｗ
481:名無しさん＠ビンキー
11/01/10 08:20:32 0
>>480
そっちの同人誌とこっちの同人誌の話を混同する人はさすがに居ないでしょｗ
そっちの話題ですれ違いで聞こえたからって、うわとかなる？
とりあえずこっちの同人話は場所柄気をつける必要あるよねって話では
なんか特定の叩き以外の話には意地になる人いない？
482:名無しさん＠ビンキー
11/01/10 11:35:41 0
>>481
意地になってるレスあった？
ネットだと文章しか情報がないから、受け手の解釈の幅が面と向かって話すよりも格段に拡がるよね
TPOで会話の内容を使い分けるのが大事なのと同じように
この話題はスレに合ってるかの判断するのも絶対じゃないけど大事だと思う
日頃から気を付けてないとそういうのって身に付かないし
483:名無しさん＠ビンキー
11/01/10 12:11:43 0
>>481
発端のレスが
＞正月に九段の神社初詣たら、わりに大きな声で同人誌の話してる人らとすれ違った
程度だからなあ。どんなはなしでウワってなったのか分からん
484:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 01:10:06 O
もう公式の燃料投下もないだろうし衰退するばかりだね
原作終わってからイベントに行ってないんだけど、サークルは減った？
今生き残ってるカプって何があるの？
サイトを見てると栗関係は絶滅したイメージだわ
管理人はいるけど新しい作品はもう拝めそうにないね
485:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 02:16:21 0
減った。冬コミじゃ島一列がやっと、しかも西ホール。
栗はまだ健在だよ。さすがに数は減ったけどね。
菊も同じく。三羽はマジに減った。
486:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 09:51:36 0
あの松だけいい目見ましたENDで何をどう盛り上がれってんだ、という気もする
残ってるだけでもマシなんじゃないかなあ
むしろ気の毒でさえあるわ。みらい関係者、20巻辺りからいいこと一個も無い上に最後あれじゃあなあ…
桃だけはもっといい感じで終わるかなーと思ってたのにすげー適当にポイだったし
487:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 12:29:42 O
>>486
桃の件はマジに泣けたよ。
つか、内地の二人はせめて…と思ったからさ。
松は孤島で幽閉同様の生活、自宅も一人暮らしには十分な程度の規模。生活水準も質素、傍には自分で建てた乗員達の墓碑が…
ってな具合ならまだ許容範囲だった。
488:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 12:35:54 0
タイムスリップオチで終わったこと自体が最低だなあとは思うんだけど
（初期から中盤までは自分でそれはないってずっと打ち消して期待させてたので、かいＧが）
仮にあれで終わらせるにしても、隊員を一人でもいいので救って自分を犠牲にするとか惨めで
貧しい生活でも確固として生きるとかの方が普通に格好よくない？
大富豪設定はマジで何故だったのか疑問。あれで最後のまともな松スキも離れちゃったし
489:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 13:28:01 0
死にネタでもいい話だと逆に盛り上がったり補完したい気持ちになるんだけど、あれはなあ
490:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 16:21:42 O
冬の西で島ひとつか…20サークルくらい？大分減ったね
原作でアゴ以外が焼き払われた後は何が残ったの？アゴ関連サークルだけ？
どんなサークルにしても生き残ってるだけ乙だわ
491:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 16:57:31 0
>>487
そう。それだったらまだ納得できた気がする
自分でもこの差がなんなのかよく分らないけど、とにかく富豪はダメだった
自分は松も好きだったが、その唯一生き残った松までも救いがないみたいで嫌な気分になった
松好きじゃない人で富豪設定をサイトで必死に理論的に擁護してた人がいたけど
理屈じゃなくて気持ちの問題なんだよってそれ見て思った
492:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 16:59:41 O
>>490
栗や菊が一つか二つ。三羽も同じくらい。
何故か松受けが終盤くらいに新規参入してきたわ
493:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 17:01:34 O
>>491
旧日本海軍の井上さんみたいな暮らしなら納得いくけど、あんまり過ぎるorz
494:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 17:45:01 O
>>492
それ以外はアゴ関係ってこと？しかも新規で増えたのか。うへあ
495:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 17:59:27 0
三羽は一つ新規の人がいたよ。夏にも出ていた。後は…松受は異様に元気だった＞冬コミ
496:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 20:31:09 0
あんだけ同情できない高齢者も珍しかったｗ
富豪もちょっと桁違いだし自由だったよね。どうしてそんなにお金持ちで自由なのかなって
ちょっと考えただけで嫌になるし、キモイレベルにまで嫌いになるわ
つか、仮に生き残ってたのが桃だったらああいう設定つけなかっただろうなーと思うに、
やっぱりテンテー＝松で、全ての失敗はテンテーの団塊脳のせいだったのねと思ったわ
497:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 20:32:32 O
>>491
松好きじゃないけど、なるべく擁護してた
でも大富豪は擁護しようがないよw気持ちの問題じゃなくて、設定として有り得んww
(というか、大富豪で居られる設定はあるけど、松が最低のクズってことになる)
かなり頑張って擁護したり、考察してた人でも全然駄目だったからなあ
あんまり酷いから皆言葉濁してるし…
松好きで比較的まともな人はマリアナで去ったけど、残ってた人でも割にまともな人は大富豪で消えた感じ
498:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 20:50:12 O
アゴ受が元気なのって本編最後のアゴで盛り上がったから？
アゴ本見たことないけど、あの富豪ネタの本とかあるんだろうか
ネットでひとつだけ富豪ネタ見たけど、アゴがあの豪邸で攻めとエチ
悲しいこともあったけど今から幸せに暮らします…という内容で
ごめんちょっと理解できない
499:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 21:03:13 0
>>498
ラギやチビ眼鏡少佐が世界一気高い人だつって松をマンセーしながら攻めてる
話は読んだよ。知人に押し付けられたので
滝もきっと松を…！とか言い出されたのでそれきりＦＯしつつある今ｗ
500:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 22:11:55 0
従軍カメラマンとの絡みも…＞松受け
おいおいおいおいおいおいおい
501:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 23:17:45 O
元凶なのに、のうのうと生きてる富豪松をマンセーできるのが理解できないわ
アゴ受って未来に生きてんな。ぶっとんでるから近寄り難い。
好きキャラがあんな風になって可哀相だから補完しようとするのはわかるけど
他キャラとくっつけてマンセー要員にするのは違うような
自分ならそっと離れるわ…
502:名無しさん＠ビンキー
11/01/11 23:29:55 O
滝には富豪松を許してほしくない
関わりがあっても、松を汚い物を見るような目で蔑視してほしいわ
滝には読者の代弁者でいてもらいたい
503:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 01:38:08 0
かなり親切に優しい目で見て考えても、あそこまでの富豪且つ自由に暮らしてるって、米国の庇護下に
あるってことだし、特に当時のCIA全盛期の米国にあそこまで大事されるって何やってんのか怖いｗ
タダの国賊どころじゃなく、紛争だの戦争だのの原因になってる可能性もあるよね
話の中の描写では米国着いたなり厚遇されてるし、協力的だったしｗ
その辺を指摘して首傾げてる人も多かったんだよね。なのに何で「聖人」なの、と
タイムスリップ物で未来を知った男が世を捨てて隠れて暮らすのって、情報を隠すことでその世界の人
を助けるためなんだけどねえ。松はそれを売って米国に守られて富豪暮らしだから救いがたい
504:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 02:35:22 0
本スレでもかなり考えてる人居たけど、庇いようがないっつうかいいことやってる
可能性がなかったからなあ、デニ男
サイトで考察してる人も多かったけど、せめて大富豪はやめろって感じだったね
しかも何故実在の政治家の名前名乗っちゃうかね
どうにも実在の人物の扱いが雑だよなあ。ジパだけかと思ったらビーもひどい
505:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 02:46:23 0
>>499,500
虹創作の内容や嗜好を批判するのはどうかと思う
だって萌えは人それぞれだし、そういった作品を生み出すに到った
書き手の心境とか葛藤とか萌えなんかは、作品やトークからは完全に理解することはできないから
おいおいおいとか、それを自分の虹創作や萌えに対してやられたらどうかって思わない？
評価されることを前提に描かれている商業作品に関しての感想や批評はして当然と思うけど
虹創作に対してこうした掲示板にそれを書き込むのはちょっとなあと思う
友達同士で話すならともかくさ…
506:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 02:59:29 0
>>505
500はどうかなーと自分も思った
でも499は「知人」「押し付けられた」とあるので、それこそ505の言うような嗜好の押し付けに
あってるわけで、そりゃ余計に嫌いにもなるだろうね
507:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 03:41:49 O
>>500は言い過ぎだな
これって他のカプにも当てはまることだし
＞…との絡みも…＞松受け
＞おいおいおいおい
508:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 06:12:51 0
批判したわけじゃなかったんだが、すまんorz>>500より
509:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 06:41:15 0
富豪設定は向こうのスレにもあったようにファイナルカウントダウンからなんだろうが、
ファイナルカウントダウンの方は「表舞台にはめったに出てこない」って事になっているんだよね。
松もナゾの富豪だけど、聖人扱いされている事は少しは表に出ているんだろうなあ。
510:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 08:53:14 0
ファイナル……意識してるのかなあ。ああいう風にはしません、タイムスリップは話の
テーマじゃありませんと何度もインタビューで発言してたのでちょっと疑問
忘れっぽいからうっかり真似たのかもしれないけど、それにしてはファイナルのような
整合性が無さ過ぎる（松、表に出てるし）
テンテーの中では何故か松は正義の味方で殉教者的扱いだったので、ああいううちきり
みたいな酷い状況でのエンディングで素で「このキャラはそれでもなお聖人のようだっ
た…」とか思い込んで書いてる悪寒ｗ
511:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 18:06:19 O
ほとんど話を練らずに、やっつけで終わらせたんだろ
やっつけ作品を深読みやら考察する方がバカバカしくなってくる
おかげでファンは焼き払われ、濃いアゴファンだけが残った
512:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 19:45:32 0
>>510
ああ、あったな。タイムスリップは話の重要な部分ではない、とかも言っていたような？
その割には何で「同じ時空に同じ人物は二人存在しない」ってなったのか謎だわ。
何か考察すればするほど整合性のなさがボロボロ出てくる。
513:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 20:44:04 0
忘年会で憔悴しきっているように見えたのは何で？
514:名無しさん＠ビンキー
11/01/12 22:19:05 0
>>513
kwsk
515:名無しさん＠ビンキー
11/01/13 17:40:10 O
>>512
今手元にある関連本でまさにそれたっぷり発言してるわw
今見るとお笑いだよね
最後まで決まってて出来てるとも言ってる
沈黙も最後失敗だったけど、あれは時代的な問題もあったし、だからジパは大事だったんだよね
自分で出来てるっつって宣伝してたから期待されてたしさ
516:名無しさん＠ビンキー
11/01/14 00:26:42 0
イーグルの版権を韓国の会社に買われたり、←ジパングまでにも口出してきそう
途中で編集が一人抜けたり、←多分この人が優秀だった
不幸な運命の作品だよな
517:名無しさん＠ビンキー
11/01/14 01:03:59 0
長編はアクターも含め途中までは本当に面白いから
終盤のgdgdが余計に辛い…
518:名無しさん＠ビンキー
11/01/14 01:58:30 0
今週のモーニング、テンテーの娘さんまで韓流スターに…
519:名無しさん＠ビンキー
11/01/14 02:15:03 0
かいじ漫画に興味をもちそうな若者層は嫌韓流の気があるイメージなんだが、大丈夫か？
520:名無しさん＠ビンキー
11/01/14 06:31:32 0
韓流ｗｗまあ一般人なら普通なのかもね
それに、一応テンテーの作品買ってくれた国だし…
521:名無しさん＠ビンキー
11/01/14 17:27:07 O
娘さんもいい年みたいだけど、韓流とかにハマってる主要層に比べて若いはず
やっぱテンテー含めて一家でサヨっぽいんかもな
一昔前の文化人層っぽいままきちゃったね
522:名無しさん＠ビンキー
11/01/14 18:12:01 0
>>515
関連本、発売と同時に買ってインタビュー読んだわ。
「最後は決まっている」って書かれてある事、しっかり覚えているよ。
当時は「どんな結末なんだろうな、ジパング世界の戦後ってどんな世界なんだろう、wktk」していたのが懐かしい。
で、その結末がこれかい…orz
ジパング世界の戦後もほんの少しの描写でおしまいかよ…
523:名無しさん＠ビンキー
11/01/15 00:24:04 O
あの終盤がテンテーのやりたかったオチなのかな
打ち切りだったとしてもインタビューで言ってるオチに近づけたのかな
524:名無しさん＠ビンキー
11/01/15 01:28:43 0
戦中は序盤、戦後が本編って散々言っていたよ…＞ジパング
どう見積もっても先生が考えたオチには思えない。
525:名無しさん＠ビンキー
11/01/15 04:11:48 0
>>520
>>一応テンテーの作品買ってくれた国だし…
変に反日シナリオに捻じ曲げられそうだから買わないで結構
沈艦のパクリのユリョンみたいに日本が敵国役になるんですね解ります
526:名無しさん＠ビンキー
11/01/15 11:20:53 O
戦後編の話が全く想像できない
海戦が売りのテンテーなのに戦いが終わった戦後、船無しでどうしようと思ったんだろう
松がデニになって富豪になるまでを描こうとしたのかな（笑）
527:名無しさん＠ビンキー
11/01/15 19:28:08 0
>>526
だからなおさら「戦後編wktk」していたんだよねorz
デニより内地戦後の方がずっと見たいけど。
528:名無しさん＠ビンキー
11/01/17 05:18:56 0
密林の最終巻レビューでは皆言いたい事を言ってくれてるね
キレてる読者もいるｗ
どこから道を間違ったんだろ
草加が核に手を出したあたりから急に萌えなくなった記憶があるわ
529:名無しさん＠ビンキー
11/01/17 13:22:30 0
33巻からいらない
530:名無しさん＠ビンキー
11/01/17 18:44:05 0
そういえば40巻が密林にも書店にも無いって騒いでた人いなかったっけ
531:名無しさん＠ビンキー
11/01/17 21:59:30 0
40巻だけ売り切れだってあったね。
532:名無しさん＠ビンキー
11/01/18 12:54:14 O
悶絶玉責め巻か？角松の玉を見つめる草加はいやらしい
533:名無しさん＠ビンキー
11/01/18 13:12:34 0
また来やがったか。妄想したきゃ萌えスレでどうぞ。
534:名無しさん＠ビンキー
11/01/18 14:27:57 O
>>531
刷る数が激減したんだと思う
ジワジワ減ってたけど、あの辺りでガバッと
535:名無しさん＠ビンキー
11/01/18 14:54:26 0
最終巻、どれくらい刷ったんだろうね
536:名無しさん＠ビンキー
11/01/18 19:04:59 O
最終巻、最終巻なのに平積みに置かれてない書店が結構あったからなあ…
１、２巻は同時発売ですごかったし、10巻台は毎度「〇〇部突破！」とかやってたね
20巻台辺りからやらなくなっちゃったから、マリアナで激減かな
537:名無しさん＠ビンキー
11/01/19 13:58:10 0
連載開始一回目からどっぷりはまったんだけど、最初は立ち読みだったから
単行本、凄く楽しみにしていた。
1、2巻は発売日当日に買ったけど、あっという間に売り切れていて驚いた思い出がある。
（同日に発売したプラネテスも確か速攻完売していた）
538:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 18:20:32 0
そういえば40巻の人は無事買えたんだろうか？
一応コンプリしたけど、後半印刷数絞られたせいで、発売日とほぼ同時に買わないとあっという間に地元の本屋からは姿消してた
うっかりしてると都心の大型書店に行かなきゃならなかったのは、まあ、今になってみたら良い思い出かもｗ
コンビニコミックや文庫やなんかは到底無理なんだろうね。前半の面白い部分がすごい勿体無い
てゆうか、再版がないと、最後の草外伝が紙媒体モニ掲載だけってのも…orz
539:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 19:09:53 0
今さら言っても仕方ないけど、画集のおまけで小冊子とかしてほしかったよ。外伝。
読み切り集とか他の連載の巻末に入れるわけにはいかないだろうからね・・・
540:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 19:41:24 0
アゴ松は大嫌いだが、それの生みの親のかいじも嫌いになった
おかげでアゴ松以外の好きだったキャラも、かいじが生み出したと思ったら顔見るだけでイライラするようになった
541:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 20:25:38 0
そこまで嫌になったらちゃっちゃと捨てちゃえばいいじゃん
違う楽しみはいくらでもあるでしょ
連載をリアルタイムで読むのはある種ハイリスクのギャンブルなんだから、嫌になったら即捨てでおｋ
542:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 21:05:00 0
>>538
むしろコンビニコミック向きなんじゃないかな
あれ、○○編とかで最後まで刊行しないことも多いから
途中まではほんと面白いし、アゴのターン以外は好きなんだけどねー
結末とアゴが駄目すぎて薦めにくい
なので逆にコンビニ漫画で面白いとこだけ読むにはいいかなと思う
それで結末が知りたくなって読んじゃうと地獄なんだけどさｗ
543:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 21:22:06 0
>>542
最後の悪評が大きそうだから。出版社がそんな風な判断してくれたらいいんだけどね。
外伝纏めて一冊にしてほしいな。紙質悪いけどｗ
544:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 21:32:58 0
>>543
まあな……あまりにも酷いしな。売れてないしｗ
でも結構不出来で売り上げ悪かった作品、終盤駄目だった作品もコンビニ漫画には
なってるので、そのうちなるような気はする
最初だけ楽しく読んだ人が激怒する姿が思い浮かぶわｗ
むしろ文庫が当分確実に無理だろなと……
上手く終わらせられたら文庫どころか他メディア化、総集編と長く食いつなげただろうにな
545:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 21:54:29 0
>>542
前半ばかり何度も刊行されて、いつしか、どう完結したのか謎の作品になったりしてｗ
30巻台から後を今から入手しようとすると、数が少ないから既にわりと困難でしょ
古本屋で後半になるにつれて揃ってないから
ネカフェも、そんなにいつまでも置いとく定番名作漫画の扱いとも思えないし
546:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 22:02:20 0
25巻まで置いてあるブコフが多くね？
まあその前までですでにアゴは崩壊してたけど、マリアナが致命傷だよなー
マリアナにアゴが行っちゃった、ああいう戦闘になっちゃったことが…
あれがｇｄｇｄで終わっても、その後面白いなら別だったけど
547:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 22:12:39 0
>>540
かいじを嫌いにっつうか、誠意ないなあ、みっともないなあとウンザリ見下し気味にはなった
ジパはもうどうしようもなかったので終わり方は大失敗だと思ってはいたんだけど
あの不要な大富豪設定と、直後に直ぐに僕ビー連載開始＋出来がイマイチ＋太陽まで大ショ
ンボリENDってコンボで、普通に駄目作家なんだな、と
引き合いによく仁の作家さん出されてるけど（時期や年齢、テーマのせい？）気の毒
548:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 22:28:03 0
仁の作者もタイムスリップ物描いていたしね。しかもジパング連載開始より前に。
向こうはかいじとは逆に考証徹底的にやる+伏線ばっちり回収+話も綺麗に纏めるスタンス取っているからなあ…
549:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 22:30:54 0
>>546
もし○○編とかでコンビニコミックになるようになったら、ていう話ではｗ
コンビニコミックで読んで終わりが気になっても、後半が古本屋でももうほとんど無いから、読む手段がないよねっていう
30巻台からが入手困難だっていうのに
＞ 25巻まで置いてあるブコフが多くね？
ってレスは話つながってないよ
550:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 22:42:23 0
>>549
だから25巻辺りで皆あきらめて買わなくなった＆売っちゃったんだろなって話
551:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 22:44:06 0
>>547
モトカスレ池
誰もあんたにかいじ読むの強制しとらんよ
娯楽の選択は自己責任
愚痴と粘着叩きは違うだろ
552:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 22:48:42 0
>>551
レス番間違ってね？
モトカさんが引き合いにされてんのが気の毒って言ってるだけで、どっちがすごいとか
の話じゃないし
イヤなら読むなというのなら、このスレも読まなきゃいいのにねｗ
553:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:05:06 0
何かのきっかけでうっかり読み始めたら、もう充分結末が謎の作品になってるような
後半から最終巻まで買ったのはコンプリ根性ある固定ファンだけじゃ…
そんな人は手放さないから古本屋に出回るわけがない
ちなみ、うちの近所の本屋、発売日に棚に並んだ４３巻は２冊だった
１０巻台の頃は一番目立つ場所に二列平積みだったんだけどねｗ
554:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:07:28 0
>>552
イヤになったら粘着する必要ないじゃんｗ
555:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:08:56 0
>>551
なら来るなよ。
556:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:09:05 0
回収が見事だったというよりは誠実なんだよー＞仁
身近な人物の死亡に関してはジパに近く数も多い。斬り合いなので悲惨だし、子供も死ぬし・・・
でも最後まで読むと、全て納得行くのは脇役さえもおろそかにされてない誠実さゆえかなーと思う
津田とか立花とか死んだこと自体よりもあの話は何のためにあったんだって気にさせられる
話のオチがよければそれまでの犠牲もそこそこ感動的に思い返せると思うんだけど、
柳とか青梅とか飛行科全員とかほんと何だったんだ
ページ稼ぎで10巻以上死にネタやんなｗ
557:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:09:36 0
>>551,554
愚痴スレで何言ってんだｗ
558:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:10:45 0
>>553
単行本よく買いにいっていた本屋さんもどんどん平積みの量が少なくなっていたなあ。
最終巻は他の本屋で買ったけど、推して知るべしか。
画集も平積みとかはなくて2、3冊だけしかなかった。「ぼくたちの～」は一冊だけだった。
559:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:12:56 0
>>556
同意。物語に対する誠実さは見事だったよ…
テンテーもほんの少し誠実さがあればorz
560:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:13:08 0
>>553
発売日前後に所用でたまたま都内の大きな書店を何軒も回ったんだけど、かなり新刊平置き台の
余裕があるところでも少なめに遠いところに置かれてて侘しかったわ
人気書籍だと数列置かれてんだけどね。ジパは場所によっては数冊だった
561:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:14:44 0
>>557
愚痴と叩きは違うよ
モトカageをかいじスレでする必要なかろ
ずーーーと同じことを何度も繰り返してるだけだし
562:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:14:58 0
1巻と2巻が同時発売された頃、本屋に「ジパング1、2巻入荷未定」って貼り紙があったのが懐かしいわ。
563:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:15:24 0
>>571
なら来なくていいよ。
564:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:15:52 0
>>571に期待…
>>561
じゃ、なんでここに居るんだよ。うぜ。
565:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:16:45 0
>>561
あんたが一人だけ叩きだ叩きだって騒いでるように見えるんだが
複数人がそれぞれ嘆いて愚痴ってんのを叩きと思ってんだろか？
566:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:18:59 0
つうか。
わが県（政令指定都市ｗｗ）では最大の書店でも画集結局見なくて、尼で買ったｗ
で、草の番外編は結局ＤＶＤ収録だし菊なんか番外編そのものがなかったし、なんだかなーと思った
567:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:24:31 0
>>566
うちもだ。（同じく政令指定都市）
大きな本屋何軒か行ったけど、あったのは一軒のみでしかも2冊。
行く暇なくて楽天で買った。
568:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:24:39 0
モトカageはジパ愚痴じゃないっしょ
やってる人のそこまできっぱり嫌いになったって言うのは愚痴の範疇じゃないと思うわ
何かしみじみ愚痴が進んでると、モトカはモトカはが出てきて話の腰折るじゃんｗ
569:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:26:56 0
やってる人って？
570:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:29:23 0
YAMATOってまだ乗員の関係者ご存命の方もおられるし、ジパの中に出てきた史実の
人物の身内もおられることを考えると、ちょっと萌えだの燃え以外の部分であの終わり
方の酷さにはスーっと血の気が引く感じがするんだよね
書き手がそれでもどうしても書き上げたかった、訴えたかったって熱意があるかというと
……全然感じられないしなあ
571:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:30:25 0
>>568
ウゼーな、一人で延々……
お前今日からあだ名アゴな
572:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:31:15 0
五十六の息子さんてまだ存命なんだっけ
渋谷に住んでる
573:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:32:00 0
>>571
>>563
574:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:32:37 0
>>571
何一人とか決めつけてんの？
575:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:33:41 0
>>572
米内の身内とかもまだいたけど、表に出ないな
ジパ米内は最悪だったｗ
576:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:37:58 0
まあ、東条英機の娘もバリバリ現役だしな
577:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:41:38 0
大和はなー…軍属で乗ってた人とか合わせると結構身近に縁故があるからな
あんな酷い話にするなら架空のもんなんだから未来使ってほしかったわ
578:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:47:35 0
>>575
ぐぐると米内さんのお孫さんの画像が出てくるよ。（凄く似てる）
579:名無しさん＠ビンキー
11/01/20 23:53:08 0
>>578
孫は出るんだ。息子はあえてでないようにしてると聞いた事が
ありがと、でもいい
史実と混同しちゃいかんが、米内キショ！としか思えなくなってる、今ｗ
580:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 00:01:49 0
>>572
某海Ｇ幹部ＯＢ会でまだ旧Ｋ軍Ｈ学校出身が現役ですもん
さすがに滝あたりの５０期台の方はもういないみたいだけど、６０期後半くらいの方はまだけっこうお元気みたい
お子さんの世代だと殆どの方がまだまだご健在なんじゃないだろうか
ジパには直接でなかったけど、ﾐｯﾄﾞｳｴｲで戦死された山口さんの娘さんと息子さんもご健在
581:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 00:11:15 0
>>576
海軍はまだ阿川海軍性善説解釈まんまだからとか思うところもあるんだけど
最初の頃の描き方なんかはちょっとクレームでもおかしくないんじゃないかとオモタ
582:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 00:15:23 0
>>580
最後の卒業生も健在だろうね。
幹候の参考資料館に行って名簿の出身校見たけどマジ凄い学校出身でびっくりしたわ。
今でも偏差値高い高校だらけだったorz
583:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 00:44:31 0
一応先輩に当たるのに、何故あんなに敵意むき出しっつうか敵意だけだったんかね、
アゴって日本海軍の人に対して……米内以外の相手には食って掛かってばっか
その辺も最後には共闘とか、またはきちんと対立して戦うとか納得いく話になると
思ってたんだけどね
584:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 01:32:02 0
>>583
マリアナ編で記憶変質させてない？
一番最初のミッドウエイで憤ってた以外はそんなでも…
もっともマリアナの時がそれ以前の事を吹っ飛ばすくらい酷かったと思うけどｗ
ミッドウエイのは戦後生まれとしては共感する部分もあった。後で、あそこまで、お前が言うなｗになるとは思わなかった
特に、青梅は投降するよう説得すべきだったとすんごくおも
敵意というか、自爆させるのは海軍に対する不信だよね
まだ上の方の上司だと海軍上がりだったり、直接教育も受けた世代だろうがこんのド阿呆って、あの時ははげしくむかついたｗ
585:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 01:46:12 0
>>582
全然最後じゃないけど、兵学校卒で戦後海自になって掃海艇で機雷除去に朝鮮戦争派遣された人とか、ＯＢ会でバリバリ現役なのは見たことある
586:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 01:50:06 0
>>584
特高取調べ付近で何故か日本を許さない…！とか言い切ってたがな、アゴ
補給で草加に頼って、米内に頼って、でも頭いっこ下げやしなかったなあ
草加相手にはむしろ嫌味垂れてたし
587:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 01:55:19 0
>>584
細かく一々批判しちゃあ食ってかかってるよ、アゴ
叫んだりしてんのは少ないけど、憎憎しげだったり馬鹿にしたりばっかだった
米内会見の時も副長であの態度は…とおもた
が、割とあの頃は話のテンポが速いし、戯画的になってんのかなあ、ここまで酷いからには
成長もそのうちするだろね、何故か話の中では褒められてるけど説得力ないし、と思ってた
以下略
588:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 02:02:48 0
>>586
それは戦前日本への反感でしょ
海軍への敵意と言うにはニュアンスちがわね？
マツのは認識が某大や観光で教育受けたとは思えず程度もちょっとあれだが、戦後生まれが戦前マンセーでも引くｗ
都心で迷惑なデモやってる極右集団じゃあるまいし
589:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 02:05:58 0
>>588
だからおかしいんだってば
何故かあそこで松は自分や部下の行動を一切反省しないで、特高＝戦前日本＝海軍（軍）
一緒くたにして否定する！とか言いつつ憎んでんだよ
そして何故かあの特高での一件で戦前日本や軍を許せないので未来に戻るとか言い出したｗ
590:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 02:06:49 0
＞、戦後生まれが戦前マンセーでも引くｗ
＞都心で迷惑なデモやってる極右集団じゃあるまいし
誰かマンセーしろとか言ったっけ？
591:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 02:22:52 0
>>589
かいじくらいの世代は特高がいわゆる軍国主義日本の悪しき象徴なんだろう
左寄りの教師だとそういう教育になるし
同じモニで掲載されてた沖縄の漫画も似たような感覚じゃなかった？
このあたりへの反動はごく近年だから、そこら辺は仕方ない部分もあるかなと生暖かい気持ちで見守ったよ
592:名無しさん＠ビンキー
11/01/21 02:26:21 0
>>586
言ってたなー。しかも何故か悪いのは全部特高のせいだった
あの場で特高憎いってのは分かるんだけど、それが何故か日本が悪いに直結してたり、
全部戦争や軍のせいにしてたつうのがな
部下の管理不十分っつうか、部下が勝手に馬鹿やったとしても上官なら反省が先だよね
先に篠原（およびその家族）に頭下げないのがアゴの駄目なとこ