08/11/13 21:21:12 0
ああ、pink板内だけでの規制発動の時どうするか、って事ですかね。
それにしても、あえてpink独自の様式でいかなくても、2chサイドで規制をかけるなら、2chのシステムに乗っかるわけには行かないのでしょうか。
(あくまでも、pink独自での報告制度が確立するまでの間)
274:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 21:24:21 P
＜続き＞
私の本業の仕事もそう。色々な人に同じ事をエンドレスで説明する。
私は経緯も知っていて詳しく知っている。
でも来る人は経緯も知らなければ詳細など知らない。
自分で調べるべき事でもよく分からなければ調べようも無い。
だからエンドレスでも説明する。
その繰り返しがやがて報われる時を迎える事に繋がるのです。
ここも同じでしょう。
275: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 21:24:56 0
>>271
PINKを含む2ちゃんねる全鯖規制と2ちゃんねる板別規制については
2ちゃんねるで報告が行われてそれを元に解除されています。
PINK全体規制とPINK板別規制に関しては解除が出来ない状態です。
で、PINK報告制度は作りました。
その先の解除お願いから規制解除が出来ていない状態です。
> と、いう一連の肝の部分が確立されるまで待っても良いのでは、と言う意味なのですが。
う～ん、私が規制をお願いしたわけではないし、
私が知っているのは規制はされるけど時限解除しか無い状態のPINKです。
諸々をぶっ壊した人に文句を言ってください。
ただし、文句言っても変わりようがないので、やるしかないのです。
276:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 21:29:35 P
EROさん
で、同じISPの皆には「目安として１ヶ月で解除になるよ」と報告してよいのですか？
277: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 21:32:24 0
>>272,274
まあまあ、50さんもクールにクールに。
罵詈雑言の投げ合いにならない内に、ですよ。
仰る事も分かりますが、EROさんも色々抱え込んで大変なようなので、そのあたりも、ですよ。
>>275
なるほど、>>273のような状況で、かつその場合は2chでは解除の受付(あえて安直な表現を使いますが)がされない、と。
だから報告制度までは作ったけれども、それを誰に持って行けば良いのかが分からないので停滞してしまっている、と。
であれば、やはり誰に持っていくのかを早くはっきりさせるしかないですね。
そして、それは？付ですが報告人リーダーとなっている野次馬女王 ◆07tW69YkkIさんに動いてもらうのが近道では？
結局、人任せな意見しか出せないのが残念ですが、我々何の権限も持たないものには限界があると思うのです。
今ここで焦って報告活動を展開しても、「報告してるのに解除されない」といった不満が高まるだけにも思えます。
278: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 21:51:25 0
補足するなら
「これだけ報告懸案があるので、PINK板単体の規制解除システムの構築もお願いします」
といった材料にはなるのかもしれませんが。
それこそ規制したり、解除したりする当事者ではないので何とも。
279: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 21:54:37 0
喧嘩を売っていると思われたなら謝ります。ゴメンナサイ
でもですねぇ、私もこのまでの道のりで何度も言われました。
「過去ログ嫁」「自分で調べろ」「ググれカス」「半年ROMれ」
その時は「なんだ？」と少し憤りも覚えました。
自分で過去ログを読んだりお勉強しているうちに
非常に愛情溢れる表現という事がわかりました。
うまく説明出来ないのですが、自分で調べてログを読む事は
人に説明されるのとはまったく違います。
追体験出来るというか、その時の人々の情熱までもを
感じる事が出来るのです。
う～ん、こういう事はqbさんなら的確に短い言葉で表現してくれるのですが、
どうもうまく説明出来ません。
決してケチをして説明しないのではない事を知って欲しいのです。
280:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 21:56:16 P
>>277 スミマセン、ヒートしてるように取れましたか？至って冷静です。
EROさんの大変さは理解しているつもりです。イライラも募るでしょう。
何とかしようと挙手して動いてくれているのですから敬意を払わなければなりません。
ただ皆で協力しないと出来ないのですから建設的なお話しをしましょう。
281:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 21:58:48 P
>>279 EROさん、かぶってしまいました。失礼しました。
本当は一同に会して話しを詰められると良いんですけど・・・。
282: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 22:04:45 0
>>279
それを愛情溢れる表現、と思ってしまうのが、閉鎖的なコミュニティの悪癖だと思うのですが、まあ、この際それは置いておいて。
正直ログを読んでも、整然としていないので、追体験にも限界があるのです。
これは、私の読解力やこの問題に対する愛情の足りなさゆえなのかもしれませんが。
で、wikiを改めてみましたが。
議論をするためには、問題を明確にする必要があると思います。
現状報告システムは運用を開始しようとしている段階。
ただ、それをもって規制解除しようとなったとしても、実際に解除の作業が出来る2ch側の受け口が分からない。
と言う事ですよね。
文句を言っても前へは進まないので、では、前に進むためには誰に解除の依頼を出せば良いのかを明確にする必要がある。
でも、現状その辺りの権限を持っていると思われる人物に話を持っていっても、スルーされたり放置されたり。
では、この現状をどうするか、そこを議論するべきなのでしょうが……
繰り返しになりますが、明確な権限を持った人が動いてくれない現状をどうするか、何か良いアイディアはあるでしょうか。
正直私には何も思い浮かばないのですが。
解除しないのに規制だけかける姿勢に問題を感ぜずにはいられないのですが、それすら主張する先も明確ではないわけですよね。
(規制の必要性を否定するつもりはありませんが)
>>280
まあ、問題が長引いていますので、杞憂であれば「こいつ何言ってんだ」くらいに思って置いてください。
283:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 22:12:12 P
◆Yf.RvzvELさん、頭いいね。
んで、建設的なお話し。
このPINKのシステム構築に動いているとか参加しているとか私のように口出してる人は
何人いるんですか？
ああ・・・掲示板の上でのやりとりだけではアカン感じがする。
ロブの代理人議論みたい＾＾＾。
284:名無しさん＠ビンキー
08/11/13 22:18:51 0
>>262＞規制議論スレなどに行くつもりはありません。
ダウト
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:485番)
285: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 22:19:08 0
>>283
いや、頭が悪いので、物事を単純化したいんですよ。
実際には、人間関係とか、色々複雑な事情があるんでしょうが、そこまで勘案し始めると大変そうなので。
私の場合は、最初に毒づいた時に、じゃああなたも参加してみれば良いというレスがあって、それでこうして嘴を挟ませてもらってるんですが。
実際に、私の発言がシステム構築に役立っているかといわれると疑問もありますし。
ここ数日だけ見る限り、そんなに人数はいないような感じも。
全体を俯瞰してみてるのは、EROさんとqbさんくらい？
286:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 22:24:30 P
一同に会せ無いのであればEROさんが何を手伝って欲しいのか聞きたいですね。
誰かが書いてましたね「独りで全部やろうとしないで分業で」と。
正にシステム構築の手順。
フローを作って分業かな？
では今夜はこれで。
287: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 22:30:07 0
個人的な印象なので的外れかも知れませんが、やはり2ch側とのコミュニケーションをどうとるかだと思います。
そうなると、ちょっと私では力になれそうにないのですが。
そういった視点で、EROさんで出来る事、もっと権限を持った人にやっぱり動いてもらわないといけない事。
そういう人達のお尻を叩くこと。
ポッとでの通りすがりな私のような者でも手伝える事があれば、提案してみてください。
書き捨てで申し訳ありませんが、私もそろそろ失礼します。
288: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 23:09:29 0
>>282
> 現状報告システムは運用を開始しようとしている段階。
違います。
もう動いています。ただし、最近は身辺が忙しかったりなんだりで
報告が一時停止している状態です。
すでに、報告して解除が必要とされる案件は存在しています。
で、PINKとして2ちゃんねるにお願いに行く権限の承認はもうJimさんから得て、
私が保持しています。
> 解除しないのに規制だけかける姿勢に問題を感ぜずにはいられないのですが、
> それすら主張する先も明確ではないわけですよね。
明確ですけど、その人をせっついても何も出ません。
>>283
継続的に動いているのは私一人です。
野次馬女王様は行方不明中です。
>>285 qbさんはここ一番にしか出てこないPINK御意見番的な人です。
289: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 23:16:34 0
>>286
> 正にシステム構築の手順。
> フローを作って分業かな？
う～ん、う～ん、う～ん
通常の仕事ならそのやり方が効率的なのですが、
2ちゃんねるやPINKって少し違うんですよ
自分でやりたい事をやる、というか、自分で必要だと思われる事を探し出す
というか・・・明日までにはもう少し的確に書けるように考えておきます。
>>287
Jimさんはかなりこの件に関してはよく理解してくれているし
動いてくれるとも思います。
ただし、前述のように下手の動き方をするとPINK終了フラグが立ってしまうので、
闇雲に進むのは絶対に出来ません。
ちなみに、私自身も鯔歴が一年未満のポッと出ですよ
経験値はあまり関係ないです。
290:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 00:33:39 0
構築時期に身辺を理由に報告人制度に穴ができるなんて
ワンマンで動かなくなった体制を無理にワンマンで動かそうとしてませんか
291:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 02:18:48 0
結局ここで全部説明してるのか、アフォらし...
また同様な人が来たら同じことをするのか
さっさと明文化、これが先かのぅ
292:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 03:17:35 0
さて、、、と
解除の件もう少し粘るというか交渉するというかするべきだったんではないでしょうか
Reffiさんとひ（ｒｙにスルーされたということですが、確かその前にReffiさんから2chのsecurityにexciteから対応メールが来てますよという反応が一回あったと思います
その際に2ch側で解除して良いのか、などの対応方法について意見を求められたのですが、EROさんは私は確認していませんということで有耶無耶になさったと思います
それ自体はあなたの言い分も分からなくはないですが、あなたが解除しても良いと判断なさったzaqがReffiさんにスルーされた状況ではそれと全く同じだったのではないでしょうか
Securityに直接来ていないメールに一方的に解除しろと言われてどう思うのでしょう？
また、最近のReffiさんは恐らく質雑などのスレをご覧になってないと思います（それもどうかとは思いますが、、、）
もう少し返答処理スレで話しかけるなどのactionを取らなければならないのではないでしょうか
本来PINKは2chの規制システムを借りているのですから。。。
あとひ（ｒｙはメールがスルーされたりするのはよくあることですので根気よくとしか
Jimさんにも再三要請なさったほうが良いかと思います
突然の長文乱文失礼致しました
293:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 03:49:00 0
Jimさんへの要請は皆でガンガンやろう！そうしよう！
294:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 05:08:31 0
再三やってる気もするがな
295: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 08:59:14 0
>>292
有耶無耶？勘違いしていませんか？
私はあのときにはexcite様にPINKと2ちゃんねるの違いを説明して
PINKにお知らせしてもらうようにメールをしてJimさんにもメールしました。
そして、あのときの私は解除をはじめ転載する事も報告する事もJimさんの承認はないし、
単なる酉コテ同様でした。
私は出来る限りをやったと思っています。
で、excite様は返信も何もくれなかったのです。
PINKの規制関係についてはこれまでの経緯もあるのでガンガンやる事に
すこしためらいがあるのですよ、でももう少しやってみましょう。
>>293
援護射撃および応援よろしくです。
296: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 09:03:07 0
>>290
ワンマン？人聞きが悪い事を言いますねぇ
私は誰でも出来るようなシステムを作りました。
それに報告人リーダーはWikiにも書いてありますが私ではないです。
297:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 12:17:09 P
EROさ～ん、色々とあるでしょうが、話しを昔に戻すのはこの辺にしませんか？
今から先の事にして欲しい。
１．管理人はジムさんである。
２．管理人の任意代理人が何人かいる。
３．ボランティアさんが何人かいる。
４．しかし規制解除システムは２ちゃんが持っている。
ここまではＯＫ？
私は１ユーザーなのよ。
でもＩＳＰが規制されちゃって困るので一連の作業の中で出来る事があればお手伝いして早く解除されるようにするようにしたい。
他ＩＳＰの皆のためにもね。
298:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 12:22:53 P
さてそこで、
１．やらなければならない作業内容は有る程度（？）決まっている。
２．その中で管理人あるいは任意代理人でなければ出来ない事がある。
３．２以外に中にEROさんのような立場の人でなければ出来ない事がある。
４．１－２－３＝４：私のような者にも出来る事。
ここまでＯＫ？
となれば４の中でEROさんが言うように「やりたい人がやりたい事をやる」でも良いですから
４の具体的な内容を決めるなりして教えて下さい。
そうしたら１ユーザーボランティアの出来る作業内容が明確になる。
しかし問題も。
誰もやりたがらないで残った作業はどうすんの？
299: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 12:44:14 0
>>297
はい、そうしましょう。
1～4はほぼその通りです。2は何人かではなくて私一人です。
蛇足のようですが、私も一ユーザーですよ
>>298
具体的作業としては、
2～3は転載でしょうね、ホットマックス案件で未転載の物があります。
4は山のようにあります。
まずは報告作業(残件まとめやISPに報告など)、Wiki整備、まだありそうですが
パッと出てくるのはこれくらいです。
まぁそれよりも何よりも、解除のための作戦を考える事が最優先でしょう。
Jimさんにその後どうなったかを尋ねるという私の案はあります。
その他にも名案があったら欲しいです。
> 誰もやりたがらないで残った作業はどうすんの？
どうしましょうかねぇ
現在はほとんど私が作業しているので、私がやらないと誰もしない現実です。
300:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 15:57:11 P
EROさん、それでは、４の中身を具体的にまとめて下さい。
中身＋手順＋開始出来る時期、が明確になれば回るでしょうから。
誰もやらない部分はそのつど問題提起して分業でしょ。
301: ◆SEVEN/xSuE
08/11/14 16:15:18 0
これも付け加えてね。
reffiさんへお願いする解除依頼の為に、誰かの言葉が必要と言う事。
行き詰った件です。これもどうにかしないと、またスルーされるんじゃないのかな。
302:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 17:27:35 0
まとめるのであれば、誰が何の役割担っているのかも頼む。
誰が報告人で削除人なのか解りづらい。
それと、ISPごとに報告人作るのはダメなの？
正直なところ、自分が規制されてる側にならないと動かないでしょ。
yournetの不当な規制枠組みに対して、どれだけ異を唱えようともあんたら一切聞かないしさ。
303:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 17:32:04 P
>>302 正直 yournet には参ってる。
知らない内にアウトソーシングされてドメイン変わったし。
しかしこれは yournet ではなく元のISPに腹が立つんだけど。。。
304:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 18:48:45 0
>>302
yournetの通報、君がやりなよ
305: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 20:08:36 0
>>300
まぁ、とりあえず報告人作戦本部準備室スレでも読んで
報告人Wikiの修正や加筆していただけると嬉しいなぁ
>>301
今週末に少し気張ってJimさんに問いかけてみます。
やはりJimさん経由というのが本道でしょう、やはり
もしかしたら道を誤っている予感も少ししますが、まずはやってみます。
駄目なら対策を考えましょう。
>>302
前段
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
後段
駄目でしょう、ISPごとに役割決めてその人が動かなかったらどうするのですか？
> どれだけ異を唱えようともあんたら一切聞かないしさ。
これは聞き捨てならないですねぇ、私はなんとかしようと少しは動き始めていますよ。
306:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 20:52:22 0
>>266
> 投げてみましたが、スルーされました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:465番)
> お邪魔します。PINKの◆EROyVmNwwMです。
> Reffiさんにお願いというか相談です。
>
> ご存じのようにPINKでは以前にReffiさんの力を借りたりして
> ISPへの報告をしていましたが、色々ありまして中断してしまいました。
> それを再開する事にしてJimさんに改めて承認をしてもらい、
> 徐々に報告をはじめました。
> そして規制解除すべき案件が出てきたのです。
> クリスマスの経緯もあるので、改めてひろゆきさんの承認を得ようと思い、
> Jimさんにお願い文を書いていただきました。
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:492番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:535番)
> ひろゆきさんにはBEメールを送ったのですが、いまだに来ていただけていません。
>
> ストップがないのでこのままReffiさんに解除をお願いしていいのか？
> それとも反応無しなのは拒否という意味なのか？
> それともこれ以外の別の事なのか？
>
> ひろゆきさんに連絡する手段がBEメールしか思いつかなかったので、
> どうしたらよいのか思い悩んでおります。
> アドバイスをよろしくお願いいたします。
ＰｉｎｋのEROです。
○○の解除をおねがいしま。
で、いいじゃん
307: ◆FqbyiwodtY
08/11/14 20:54:36 0
あああ、すみません。
レスが遅くなりました…。
>>177
犯罪予告ですか。未知のゾーンです。
確か、通報先が複数かつ過程が少し違うんですよね。
うーん、一通りログ読んできます。
ところで、解除検討室にてwakwak様の案件を判断頂いたときのレスですが
＞確信犯的に行っている3度目の再発ですし、他ISP様も利用しているような状況なので、
＞抜本的対策をしなければ間違いなく再発すると思われます。
これはもしかして、他のホットマックス案件全てに関し
ISP様に通報する事でようやくホットマックスはスタートラインと捉えてもおｋでしょうか？
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:220番)-221
を見る限りでは、単通報でもいけそうな気がしたんですが。
308:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 21:21:27 P
>>305 EROさん、過去の経緯を読むだけで執筆は無理ですよ。もめる元。
実際に会って経緯と今後の打ち合わせ等の摺り合わせが出来れば別ですが。
309: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 22:39:53 0
>>306
クリスマスの再来になって欲しいのですか？
私はもうコリゴリです。
>>307
おつかれさまです。
2ちゃんねるで言うところの支部案件はまったく分野が違うような印象ですが、
作業自体はあまり変わらなかったりします。
ただし、取り扱う内容がまったく違うので、割と取扱注意的ですね。
ホットマックスですかぁ
「スタートライン」とはどういう意味でしょうか？
再発やそれ以上の案件が多く、報告履歴もありますので、
単純に初発案件とは比べられないと思います。
また、ISP様によって対応が大きく違うので単純比較も無理でしょう。
310: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 22:48:11 0
>>308
Wikiですので行き違いや問題があったら元に戻せるので
取り返しのつかない事態にはならないでしょう。
第一に私も元々あったものを大きくイジッています。
50さんにはWikiをやってもらう事によって
色々と知って欲しい事が沢山あるので是非やる気になって欲しいです。
私のモットーは「すべて表で」です。
直接会うなんてとんでもありません。
連絡などを含めて掲示板上でお願いいたします。
311:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 23:21:42 P
>>310 EROさん
では私がお手伝い出来る事を具体的に書きます。
手順に従ってISPに通報し、結果を報告する事です。
Wikiを書く事はお断りします。
書いても直されるの繰り返しが目に見えていますから喧嘩の元。
分かっている事は初めから避けましょう。
それこそEROさんが書くべきです。
312:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 23:27:13 0
>>309
いえ、ホットマックスに関わるISPの解除は
そのISPにおいてはホットマックスは
おそらく再発しないと判断がなされれば、そのISPだけは解除妥当→解除という事になるのか
それとも、ホットマックスが不正利用した全てISPにおいて再発はないと判断されない限り
ホットマックスが不正利用したISPはどこも単独で解除は行われないのか、どっちかなと思いまして。
後者なら、ホットマックスによって規制されている全ISPへの通報が前提となりますんで
それをスタートラインと書いてみました。
…ものすごい量ですがｗ
ただ、仰るとおり何度でも不死鳥のごとく蘇ってるので
上記を抜きにしても、確かに「同じような××は解除されているのに～」みたいな比較は難しいですね。
ホットマックスに関しては、再発軍団と化している規制通報より、広告削除とアフィ通報に活路を見出してみたりします。
支部は取り扱い注意ですかｗ
やってみようという気はあるので、もう少し勉強させてください。
あるいは、こちらでwakwak様へ通報したときのような、チュートリアルがあると助かります。
313: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 23:50:32 0
>>311
う～ん、それならまずは本スレだけでも読んでいただきたいです。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
2ちゃんねるの報告制度とPINKのは成り立ちが大きく違うのが
わかるはずです。
314: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 23:55:02 0
>>312
> そのISPにおいてはホットマックスは
> おそらく再発しないと判断がなされれば、そのISPだけは解除妥当→解除という事になるのか
> それとも、ホットマックスが不正利用した全てISPにおいて再発はないと判断されない限り
> ホットマックスが不正利用したISPはどこも単独で解除は行われないのか、どっちかなと思いまして。
今後変わるかもしれませんが、現段階では前者のつもりです。
ただし、難しいとは思います。
> 支部は取り扱い注意ですかｗ
> やってみようという気はあるので、もう少し勉強させてください。
> あるいは、こちらでwakwak様へ通報したときのような、チュートリアルがあると助かります。
犯罪予告通報スレで掘られる→転載される→報告メール作成宣言して作成し送信する
返信が来たとしてもお礼メールを返信するだけです。
ただし、のれんに腕押し感が強いし、携帯キャリアという強敵揃いなので
大きな脱力感が伴うかもしれません。
315:50 ◆SUutz0l3es
08/11/15 00:59:13 P
>>313 EROさん、
直ぐに「スレを読め」と言いますが読み難く長いスレなど読む気がしないのですよ。
しかも私の意見に対して反論ばかりですよね。
何でもご自分のやりたいようにしたいのなら全てご自分でされるのが良いですよ。
では私はシステムが出来上がり誰でもが参加出来るようになるまで静観させて頂きます。
頑張って下さい。
316:50 ◆SUutz0l3es
08/11/15 01:01:06 P
ちなみに、
恐らくあなたのやり方では誰も付いて来てくれないと思いますよ。
残念です。
317:名無しさん＠ビンキー
08/11/15 01:07:16 0
最後余分、さようなら～
318: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 01:09:10 0
>>315-316
そうですか、おつかれさまでした。
319:名無しさん＠ビンキー
08/11/15 01:24:26 0
>>305
早速全鯖規制食らってるわけだが。
今回も相変わらず\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp) このざまですけど。
yournetだけ規制すればいいってのを俺らは散々言ってんだよ。この頭のおかしい思い込み規制枠になってからずーっと
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
ほんとに動いてるというなら、上記スレ行って具体的に何をしたのか説明しなさいよ。
２ｃｈ運営でもFranが問い合わせてそれっきり何の音沙汰もないし、
>駄目でしょう、ISPごとに役割決めてその人が動かなかったらどうするのですか？
この台詞はそっくりそのまま運営にかえす。
320: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 01:38:13 0
>>319
う～ん、ではあなたが積極的に動いてはいかがでしょうかねぇ
もちろん協力はさせていただきます。
321:名無しさん＠ビンキー
08/11/15 03:30:00 0
>>319
その下のスレにも書いてあるけど、Fran★さんが一応動いた結果が
貼ってある。yournetで荒らされたら、やっぱり全部規制なんだわ。
7 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 23:10:41 ID:nCDk7muH
報告人作戦返答処理スレッド★4+
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
844 名前：Fran＠報告人 ★ 投稿日：2008/10/06(月) 17:33:47 ID:???0
フリービット株式会社様よりご連絡を頂きました。
---以下転載---
ご質問いただいておりました、下記のホスト名についてでございますが、
fbb.aol.co.jpとap.seikyou.ne.jpは、それぞれ別事業者（プロバイダ）に割り
当てておりますので、同じお客様がご利用されることはございません。
（お客様が両方のプロバイダに契約されている可能性を除いて）
なお、ap.yournet.ne.jp のみ特殊で、事業者によらず利用される場合がござい
ます。
お手数をお掛けして申し訳ございませんが、制限対象の見直しが可能なようであ
れば、何卒宜しくお願い申し上げます。
---ここまで転載---
322:名無しさん＠ビンキー
08/11/15 03:41:46 0
yournetの仕組みは大体わかったけど、yournetだけ規制は無意味だろ
fbb.aol.co.jpかap.seikyou.ne.jpで書き込まれた場合は、それ+yournetでいいとして、
yournetで書き込まれた場合は>>321が言うとおり全部規制するしかない
323: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 08:28:17 0
情報ありがとうございます。
厳しい現実ですね
324:名無しさん＠ビンキー
08/11/15 23:38:02 0
ちなみに某所でそれに対する答えは出てる
変更はない
325:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 02:15:42 0
>>320
またそんな言葉かけて人に対処を丸投げするようだと
50って奴の二の舞をこれからも繰り返す危険性が高くないか
しかもwikiの編集とか基本となる手順の明記や整備を
その上のあたりのレスで50に整備をお願いしていたり
他力本願で何よりあなたがやる気のある人のやる気を削いでるように思えた
326: ◆SEVEN/xSuE
08/11/16 02:31:46 0
>>305
言い回しですね。
こういう事を書いてくれれば、それを見て動いてくれると思う。とか。
もちろん、望むべきはTOP同士の約束ですけど。
reffiさんが解除するのかどうかを2ch管理人に確認に行く状況は望ましくなく、
JIMさんが直接連絡が不可能な状態であれば、こちらが確認する必要があるです。
ただ、手段が・・・ないですね。
ここの辺りを疎かにすると、クリスマスの再来が来ても仕方がないです。
管理人がその状況を望んでいる事が最重要課題ですね。
現状はどうなのでしょう。全く見えてきません。
私にできる事なら、喜んで手伝います。
327: ◆SEVEN/xSuE
08/11/16 02:37:05 0
意味不明なので補足です。
（ジムさんが2chの規制システムを利用して、解除もお願いに行くという）状況を望んでいる事が最重要課題ですね。
2chの規制を利用する・共にするメリットとかを明確に示さなくてはならないと思います。
328: ◆SEVEN/xSuE
08/11/16 02:39:40 0
あー
もういちど補足です。間違ってばかりです。
（ジムさんが2chの規制システムを利用して、解除もお願いに行くという）状況を望む事
が最重要課題ですね。
329: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 08:12:12 0
>>325
かなり反省したので、次回以降は難しい案件は丸投げにはしないつもりです。
> しかもwikiの編集とか基本となる手順の明記や整備を
> その上のあたりのレスで50に整備をお願いしていたり
う～ん、これには意図があって、
Wikiの編集をするには過去ログを読んだり報告人や規制について
調べたり学ぶのが必須となる、という事だったのです。
まぁ、面倒なのでスレを読みたくないそうなので仕方ありません。
330: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 08:18:52 0
SEVENさん、おつかれさまです。
ここ最近はどこをどう押すべきなのか、
または押さないで進むべきなのか、
別の方法があるのか、少し袋小路に入っています。
>>327-328
とりあえず、先に「ひろゆきさんと話をする」と言っていた件はどうなったのかを
尋ねてみようと思います。
その上でPINKとして2ちゃんねるの規制システムを借りているい事について
Jimさんはどう思っているのか、我々はどうしたいのかを説明したりお願いする
というのはどうでしょうか？
331:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 08:30:28 0
>>329
丸投げする理由がちゃんとあるならそこまで言ってから投げないと…
書き込みからお前の考え全部察しろとか絶対無理だよ
人に頼るにも考慮が足りないのでは？
332: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 08:58:22 0
>>331
一から十まで説明しろと豪語している人に
意図を説明出来るほど豪気ではない小心者なのです。
すみません、もう胃が痛くなるので許して下さい。
333:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 09:46:18 0
>>329ちょっと静観してたけど、そうじゃないと思うなぁ＞まぁ、面倒なのでスレを読みたくないそうなので仕方ありません。
50は齟齬を作りたくないからちゃんと1、もしくは0から話し合って構築していこうって言ってるだけで豪語なんてしてないよ
本当にそう思っているならもう上手くいかないと思うけどね
EROたん大変な事を請け負っていて本当にお疲れ様と思うけど、こんなスタンスじゃもー変わりようがない
私は他の理由もあってプロバ変えるからもう良いけど…
334: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 09:59:07 0
>>333
私は以下の部分を読んで判断しました。
272 名前：50 ◆SUutz0l3es [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:17:30 P
EROさん、あなたがどれだけ「偉く賢い」人なのかは知りませんが
私に喧嘩を売っても意味が無いですよ。
２ちゃんでもそうですが、新しく参加しようとする人は過去の経緯には疎いのです。
それを丁寧に教えてあげれば良いのに「ログを読め」「半年ROMれ」とか誹謗するだけ。
結局善意から参加しようとする人を排除する事になる。
なのに人手不足だから募集。やっている事と言っている事が矛盾している。
あなたがこのPINKのシステムを作りたいのであれば独りで仕切ろうとするのは止めた
方が良いです。
多くの人に協力して貰わなければ出来ないのですから。
274 名前：50 ◆SUutz0l3es [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:24:21 P
＜続き＞
私の本業の仕事もそう。色々な人に同じ事をエンドレスで説明する。
私は経緯も知っていて詳しく知っている。
でも来る人は経緯も知らなければ詳細など知らない。
自分で調べるべき事でもよく分からなければ調べようも無い。
だからエンドレスでも説明する。
その繰り返しがやがて報われる時を迎える事に繋がるのです。
ここも同じでしょう。
315 名前：50 ◆SUutz0l3es [sage] 投稿日：2008/11/15(土) 00:59:13 P
>>313 EROさん、
直ぐに「スレを読め」と言いますが読み難く長いスレなど読む気がしないのですよ。
---以下略－－－
335: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 10:10:21 0
それにですねぇ、報告人と紛らわしい方法でPINKが認識出来ない方法を使い
ISPに問い合わせして、その返答を勝手に持ってきて「対応しろ」というのはあり得ません。
本人は「一利用者として」なんて主張していますが、ISPが一利用者に迷惑行為の
対応内容なんて教えるわけありません。
プラスして2ちゃんねるで報告をしていたはずなのにログの転載依頼をせずに
投稿例の一例だけで報告するなんて信じられません。
それに、こんな方法でいいのなら、大変な思いをして管理人さんの認証をとったのは
なんのためだったのでしょうか？
「目的が正しければなんでも許される」事では絶対に無いのです。
50さんは私とみなさんが苦労して構築しようとしている物を
平気で踏みにじってその認識がないのが問題なのです。
だから、「ログを読んで下さい」なのです。
336:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 10:15:14 0
そんな抜き出してこなくても…大概あんたもアレだなあ
５０も言い方が悪い。売り言葉に買い言葉で、もう駄目だ
ヤツは順序立ててやればちゃんと読み返してきちんとやるんじゃないか？EROたんの手助けになると思ったんだけど
二人ともお互いを、もうよく思ってない様だから駄目だな。
私は掲示板を無料で使わせてもらっている立場だって思ってるから嵐が来たら身を低くして過ぎ去るのを待ってる
システムに携わる人達も大変だと思ってる。だから文句言いたくない（スゲー儲けてるとかその辺は別にいい。それだけ人気あるんだし）
少数のKITIGAIの為にがんばってる大勢の人達がギスギスしてゆくのは悲しいもんだな。
337:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 10:49:31 0
横から失礼致します
>EROたんの手助けになると思ったんだけど
わたしもそう思います
使い古された言葉ですが、雨降って地固まるという言葉もあります
EROさんにとって50さんは、きっと頼れる味方となって下さる存在だと考えております
また、50さんにとってもそれは同じであると思います
338:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 10:49:52 0
2chではBBexciteが勝手に対応して勝手にreffi宛てに送りつけて解除されてるが。
339:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 10:51:14 0
＞それに、こんな方法でいいのなら、大変な思いをして管理人さんの
＞認証をとったのはなんのためだったのでしょうか？
お前の苦労なんかどうでもいい。それはお前の既得権益ではない。
340:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 12:43:05 0
転載鯔増やしたことも結局ＪＩＭに説明してないしな。一切合財自分でやりたいんじゃないの。
341: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 13:33:48 0
ログを可能な限り読んでみました。
報告人制度の整備は、あくまでもISPに対して荒しへの対応をお願いするものである。
その結果として返答が得られるかどうかはISP次第で、それを以って必ずしも解除されるとも限らない。
解除の判断は、報告するという行為とはまったくの別物である。
現状、報告のテンプレは整備され、ISP向けの報告自体は出来る体勢になっている。
(実際、報告の実施も何件か行われている)
と言う事でよろしいでしょうか。
(既にEROさんに説明していただいた事の繰り返しな気もしますが)
そこで、ですが、>>215,220である通り、「解除したい人が頑張れ」と言う発言もあります。
やはり「報告をすれば早期解除の可能性があるんだ」、というのが、参加への一つの原動力になると思います。
これは先に書いた「報告と解除は別物」と言う思想に反する事は理解しています。
ただ、巻き込まれて規制を受けた人にとっては、それが長引くと荒し行為よりも規制そのものへの不平、不満が膨らんでしまうと思うのです。
ここ数日でEROさんも動かれているかとは思いますが、解除の可能性への道筋を明確にする事が、現状の優先事項だと思います。
そのために、手伝える事は何か無いでしょうか。
私は英語はからっきしですし、2ch、PINKの運営体制にも疎いので、できることは限られると思いますが。
また、その様な考え方の人には携わって欲しくないと仰るなら、これ以上口出しはいたしません。
ただ、釈迦に説法かもしれませんが、人間理想論だけで動くわけではない事だけは知って置いてください。
342: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 14:16:53 0
>>341
おつかれさまです。
> と言う事でよろしいでしょうか。
はい、その通りです。
SEVENさんとやっているJimさんへの説明やお願いが第一の作業となります。
ただ、この辺は2ちゃんねるとの関係もありかなり面倒で難解かもしれません。
◆Yf.RvzvELさんはウイルコム様の解除希望でしたね
ウイルコム様には事情の説明と謝罪のメールを送ろうと思っています。
ただ、下手な説明素すると代理人指定制度にされそうで、どういう文章にするか
思い悩んでいる最中です。
今までの状況は
・50さんが転載依頼せずに報告のメールを出す。(投稿例一つのログのみ)
・私が慌てて転載する。追伸で50さんがログ掲載のメールを出す。
・対応完了のメールがウイルコム様より届く。ただし要求しなかったので対応内容は不明。
・50さんが「個人の立場」としてメールを出したらしい。CCで同報してくれなかったので内容不明。
・ウイルコム様は報告人と勘違いしてCCに対策内容を記載したメールを送ってくる。
・50さんが「ウイルコム様とこのようなやりとりしました」と編集したメールを送ってくる。
こんな状況です。
1)PINKの正式な管理人代理としての要件を説明する。
2)勘違いするようなメールを送ったことに対する謝罪
この二項目の内容のメールをウイルコム様に送る必要があると思います。
すごく悩んでいるので、このあたりを少し手助けして下さい。お願いいたします。
343: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 14:36:39 0
>>342
お疲れ様です。
この場合、個人の立場、というのが少しひっかかる所なのですが、報告人は誰でも出来るものだという理解でよろしいのでしょうか。
もちろん、然るべき手順を踏み、テンプレの使用をするといった遵守すべき事項はあると思うのですが。
おそらくは、ウィルコムに限らず、今後新規に発生する事案についても共通する部分はあると思います。
まず、PINKの正式な管理人代理としての要件の説明、ですが、そこで何を伝えるか、と言うことから考える必要がある、ということでしょうか。
それとも、EROさんの中で腹案があって、それをどう表現する、どう、どの窓口に送付する、と言ったことでしょうか。
ちょっとその辺りが(ログを読んでくださいということかも知れませんが)分からないので、的外れかもしれませんが。
ISPに対して説明する場合には、やはりこれまでの2chと言う大きな存在が在りますので、どこまで説明できるかはともかく、ですが。
諸事情で別管理となって、今後はPINKとして荒らし(迷惑行為)の報告を独自に行う事案が出る旨を伝える、ということになると思います。
その上で、PINKの管理人の正式な委任を受けた代理人である旨を明確に宣言した文面で送付して、先方の反応を見る、と言ったところでしょうか。
例えば、私が突然「PINKの正式な代理人です」と言ったところで、先方はあんた誰、で終わってしまう気がするのです。
電子証印(サイン)とまでいく必要があるかは分かりませんが、Jimさんに任命された報告人のリーダー(あるいは、その代理)としての身分をきちんと明確に出来ればベストだと思われます。
2chの派生の板です、と言う事で、ISPが納得してくれるのなら、そこまでの必要は無いと思うのですが。
(今回、改めてPINK板独自でも迷惑行為に対する報告を行うこととなり、自分は管理人から委託された代理人です、と言った感じで)
勘違いするようなメールに対する謝罪と言う事ですが、この場合は「現状新たな報告制度の構築途上で、PINKとしての書式に沿ったものと違うメールを送ってしまった」と言う内容でよいのではないでしょうか。
その上で、正規の書式で改めて依頼をさせていただきます、と言った形でよろしいかと。
無論、先方に対して混乱させてしまった謝罪の一文は必要と思われますが(何がしかISPとして業務が発生しているとは思いますので)
的外れな事を言っていたら、ご指摘下さい。
344:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 21:38:35 0
ええと、◆Yf.RvzvEL.さんの為に少しだけ昔の話とか
まず、ほかの方々がどういう捉え方をしているのかまでは知りませんが
これについて語ってみます
しばらくお待ちください
> 報告人制度の整備は、あくまでもISPに対して荒しへの対応をお願いするものである。
> その結果として返答が得られるかどうかはISP次第で、それを以って必ずしも解除されるとも限らない。
> 解除の判断は、報告するという行為とはまったくの別物である。
345:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 21:51:05 0
まず報告人という制度ないと誰が困るのかについてです
3年位前に遡るので、過去ログを見ることができない人はそう言ってちょ
□規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用★25
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:103番)+140+142
このBIGLOBE様とかso-net様とかな代理人指定する必要があるISPさん
の件と絡んでくる話です
まず3年ほど前のこの話からいきます
■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:523番)
> 連絡がこないと対応ができないとうISP側のもろもろの事情とか。。
346:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 22:03:34 0
□規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用★25
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:103番)
> つきましては、貴掲示板管理者様または管理者様が指名した代理人様から書き
> 込み規制を実施した旨を弊社に対しご連絡いただければ、弊社は速やかに対処
> し、その旨を貴掲示板に対してご連絡いたします。
> 弊社のサービス運営に格別のご支援を賜りますようお願い申し上げます。
この回答からも分かるようにISPさんはある掲示板（BBSPINKでも同じ事です）から
ある困った出来事が発生しているので対応して欲しいという要請が必要なんですね
で、まずそのサイトさんから連絡なり苦情なりとかが、ISPさん側に届かないと
ISPさん側っていうのはなかなか能動的に動けないという都合があると思うんです
347:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 22:14:19 0
なので問題が発生している掲示板側からの第一報を、誰かが（掲示板の管理者がすれば無問題なのですが、それを望めない場合）
ある掲示板の管理者の代理としての連絡ですよ、という体裁を整えて連絡を入れる為に作られたのが報告人という制度だと思っています
そしてその、ある掲示板の管理者の代理、としての連絡をISPさんへ届ける事によって
ISPさんがどこかの掲示板で起こっている出来事に対して、その連絡をもって
「ある掲示板の管理者の理人様から、書き込み規制を実施した旨を弊社に対しご連絡いただけたので、
弊社は速やかに対処しました、その旨を貴掲示板に対してご連絡いたします。」
との返事になっているのがその 2社 以外のISPさんが取っている対応なんだろうと把握しているです
なので、
つづく
348:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 22:28:31 0
これについて
□規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用★25
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:103番)
> 弊社のサービス運営に格別のご支援を賜りますようお願い申し上げます。
行間を読んでね、あえて書きませんよ とか
#明示的に書かないからこそ、物事がうまく回っていく事もあるわけで、
#そういうことにしておく、という大人の対応とかが必要なんじゃないのかなぁ、、、
とか書いてみました
349: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 22:47:33 0
>>344-348
丁寧なご説明ありがとうございます。
残念ながら、
□規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用★25
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:103番)
につきましては過去ログが読めないため詳細は分かりません。
ただ、抜粋して頂いた部分で文中指摘されている2社に関しては特別な対応が必要と言う事は分かりました。
(この2社は、代理人指定が必要とされている)
で、ご指摘いただいた内容としては、私が>>343で書いている中の事でよろしいのでしょうか。
「管理人から権限を委譲されている代理人である事の明示」が基本的には不要、と言う事で。
(無論、定められて手順を踏む必要はあるでしょうが)
また的外れな事書いてるかな。
一応、>>344で指摘されている文面については>>345-348で説明していただいている事と矛盾はしていないと思えるのですが。
そうでなければ、EROさんの解釈(現状進めようとしている報告人制度)の思想が従来のものと違っているという事になりますが……
350: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 22:57:09 0
>>349に補足すると……
その2社も指定しているけど、実際にはそこまでこちら(報告する側)が神経質に捉える必要はないんじゃない？
と、言う事でしょうか。
351:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 23:13:10 0
はいー
過去ログを取得できないとの事なので >>344-348 までの過去ログ、全文を引用してみます
まず >>345
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:103番)+140+142
103 名前：くらげ ◆PU2/nJwL7c [sage] 投稿日：2008/11/06(木) 18:39:37 ID:RZuKCQVi
皆様お疲れ様です。biglobeからお返事が来ました。
規制情報板の情報に信頼性があっても、それだけでは対応できないとのことです…
---------
弊社が、迷惑行為を行ったと思われる弊社会員に対する警告や契約解除等の処
置は、弊社の判断と責任において、 BIGLOBEサービス会員規約に基づいて行っ
ております。
また、弊社にて調査・対応を行うにあたっては、掲示板管理者様ご本人または
管理者様が指名した代理人様から個別にご連絡いただくことを対応の前提とし
ており、これをもって情報の正確性・信頼性を判断しております。
このことは貴掲示板に限らず、どの掲示板であっても同様でございます。
貴掲示板においては、特定のページに「掲示板内の情報は2chの管理者が保証
します」と掲載されているとのことですが、これを直接の根拠として、あるい
は掲示板管理者以外の第三者からの連絡をもとにして、弊社の判断と責任にお
いて、 弊社会員に対し契約解除を含めた対処を行うことはいたしかねます。
つきましては、貴掲示板管理者様または管理者様が指名した代理人様から書き
込み規制を実施した旨を弊社に対しご連絡いただければ、弊社は速やかに対処
し、その旨を貴掲示板に対してご連絡いたします。
弊社のサービス運営に格別のご支援を賜りますようお願い申し上げます。
352:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 23:13:45 0
140 名前：くらげ ◆PU2/nJwL7c [sage] 投稿日：2008/11/06(木) 19:31:33 ID:RZuKCQVi
規制情報板の情報の信頼性を説明しても
そこは先方が判断するに当たってあまり重要ではないようなので、
1)「規制情報板」に掲載される情報の信頼性を説明する。
は諦めて他の選択肢に移行したほうが良いような気がするのですが、
どの方向に進んだら良いでしょう…
2)鈴木さん登板。
3)なにやら回ってるみたいだし従来のままで。（管理人さんに代理人増員頑張ってもらう）
4a)その他：biglobeに、現役代理人による「復代理人指定」制度を提案
（現役代理人の個人情報[メルアドや氏名]が不特定多数[復代理人希望者を装った愉快犯など]に流出しないような仕組みを作る）
4b)その他：biglobeユーザー皆代理人指定（「2chを利用するbiglobeユーザーの皆さんを代理人とします」宣言）
4c)その他（本当にその他）
くらげが思うこと：
2)は管理人さん提案なので、関門はbiglobe側だけなのですが、実現性が低い割りに色々と既出な通りリスクが高かったりするので
チャレンジするのは覚悟がいるかも
3)
142 名前：くらげ ◆PU2/nJwL7c [sage] 投稿日：2008/11/06(木) 19:34:19 ID:RZuKCQVi
うあ、途中で送信してしまいました。
3)～4b)は関門が管理人さん＆biglobeとなるので、それはそれで
実現にこじつけられるかどうか…
353: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 23:14:37 0
おつかれさまです。
PINKでの現状を説明すると、BIGLOBE様は管理人の指定があります。
so-net様はまだ私しか報告していませんが、特に指定のメールなどを送らなくても
対応していただきました。
その他のISP様はPINKとして代理人を満たす要件
・作業スレにてのメール作成宣言
・フリーメール以外からの送信
・CCにblock＠bbspink.comに同報する。
この3つを備えていれば対応していただいています。
354:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 23:15:08 0
■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:523番)
523 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：05/02/05(土) 22:03:35 ID:sRFo4kSW
あくまでも個人的な意見なのですけど。。
何かの判断が必要なときにいちいちひ（ｒｙ に問い合わせをする必要はないと思うのですよ。
ひ（ｒｙ の手間を省くというか、全てお手伝いなわけで。
自分で判断して自分で実行したほうがいいと思うわけです。
まずけりゃ、、だめですコールが入るでしょ。
ソネットさんの意見はあくまで要望なわけでして
送信できる人がいるのに待機しておかないといけないというのは
どちらにとっても不幸な事なんじゃないかなぁ。
それと2ch側から連絡がこないと対応ができないとうISP側のもろもろの事情とか。。
グダグダと書いてもしょうがないのですが
2ch側から連絡をいれているボラが何人だろうとかまわないわけで
２名ほどにしてくれないかなど、よけいなお世話なんですよ。
とか。。（暴言？）
355:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 23:16:30 0
あ、ごめんなさい
356: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 23:16:40 0
あー、なんか言葉足らず
BIGLOBE様にはJimさんより私が代理人である旨のメールを送信してもらい、
私が指定代理人となっています。
357: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 23:17:12 0
こちらこそゴメンナサイ
358: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 23:52:20 0
あの……結局私は何をどうすれば良いんでしょうか……
えー、EROさんが管理人代理として、然るべきISPに報告済みということは分かりました。
で、EROさんが>>342仰ってたことについては、報告テンプレを流用する形で、
1)正式な管理人代理からの連絡である事を示し
2)その中で>>343に書いたような謝罪の意を示す、と言う方向性でどうでしょう。
359: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 23:54:18 0
ああ、手際が悪いな、また補足です。
そこで、ウィルコムさんは特に報告人の指定が必要ではないので、例えば私がそのメールを発信するといった形で手伝う、と言った事も可能でしょうか。
もちろん、通常の報告メールと違ってくる部分があるので、どこかで添削は必要と思いますが。
360: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 00:01:57 0
断片的でゴメンナサイ
> EROさんの解釈(現状進めようとしている報告人制度)の思想が従来のものと違っているという事になりますが……
私が報告制度を作ろうとした動機と、2ちゃんねる報告制度を作った動機は
違いますが、目指すところは一緒で作業手順も同様です。
> 「報告と解除は別物」
ん～、難しいのですが報告しないと解除検討は出来ないので一連でありますが、
報告したら必ず解除されると言うことではないという事です。
これは、現在のの2ちゃんねる報告制度でも同様な事例はあると思います。
361: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 00:07:07 0
>>358
はい、1)2)を作成するつもりです。
ただ、どういう文面にすればISP様のご機嫌を損ねないのかなぁ
と悩んでいます。
BIGLOBE様のように最初から指定される場合もありますが、
ISP様の立場に立って考えると、「そんな面倒なら指定してください」
という事になりかねないからです。
可能性を狭めるのは出来れば避けたいのです。
この件については道義的責任がありますので
私がやります。
文面を考えますので添削しながら
どういう物が良いのか考えていただきたいです。
362:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 00:14:36 0
ISPにpinkの運営体制を理解させるためだけにメール送っていいのかな
ISPに求めるのはあくまで悪質なユーザーへの具体的な対処だけでしょ。
その対処を求めるために必要な条件を満たす現実的・即戦的な体制の構築を早く行って実際に動かしてみた方が
pinkの運営体制をISPに報告およびその他謝罪するよりも今後につながると思うけど
成り立ちこそ違えど、
pinkで構築しようとているシステム自体は
2chで実働成果のあるものを利用するんだし
体制云々のメール送られても
「要するに2chと似た感じで対応すればいいんだよね？」
って言われるだけで
PINK内ではその分作業や制度の現実に即したシステム確立が遅れるだけかと
363: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/17 00:18:05 0
>>360
はい、分かりました。
とりあえず、私自身の理解はそれ程的外れではないと思っておきます。
>>361
了解いたしました。
基本的には、少なくとも報告テンプレの部分はきちんと整備した上で、現在構築途上で一部手違いがありました。
といった内容で説明すれば、それほどはこじれないと思われます。
ただ、構築途上、と言った場合、いつになったら完成するの？ と言う危惧を抱かれるのが心配ですね。
なので、報告テンプレ、手順の明文化は必須になるかと。
(PINKちゃんねる報告人制度のWikiを見る限り、報告テンプレメールが今後再検討となっていますので)
添削については、どこまで的確に指摘させていただけるかは分かりませんが、協力させていただきます。
>>362
連続して対応を催促するようなメールが飛び交う事を気にされているのかと(推測ですが)。
なので、一旦仕切りなおしますといった意味合いで、ウィルコムさん向けの対応ではないでしょうか。
364: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 00:24:08 0
>>362
報告するための枠組みはもう構築済みです。
ただし、解除判断する仕組みまでは出来ましたが、解除するのは
2ちゃんねるにお願いに行かねばならないので、
それをどう承認してもらうかが未構築です。
ウイルコム様には運営体制の説明と謝罪だけではありません。
>>342の件と50さんが尋ねた対応内容の確認です。
それがないとその先に進めないのです。
365: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/17 00:28:51 0
>>364
となると、構築途上と言うのは適当ではないのでしょうか。
ただ、枠組みは出来ていても、中味がきっちりしていなかった部分もあってのことと思いますので、やはりその辺りを説明する必要は在るかもしれませんね。
何にしても、どこまで出来るか分かりませんがお手伝いはさせていただきますのでよろしくお願いいたします。
本日はこれまでとさせて頂きます。
366: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 00:32:15 0
>>365
ん～、考えておきます。
私も朝が早いので明日にさせていただきます。
367:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 00:38:02 0
>>364
謝罪って・・
今回の件に関して重大視し過ぎな気が
ユーザーからの要望として今回はウィルコムで処理されているのではないでしょうか
そしてPINKに報告を入れないと当ユーザーの不都合を解決する手段はなかったので送った・・・と
それなのにここではあくまでそれが、
報告人という立場に立って行われたものとみなされている。
んで謝罪メールなんか送ったら逆になんかこじれそうな
50さんのメール内容は知らないので、あくまでこのスレからの推測ですが
もうでしゃばりませんすいませんかき回してしまって
368:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 01:00:23 0
ごめんなさい具体的にどうすればよいかを忘れてました
ウィルコムにはblockなど報告への返信向けアドレスへの再送を
EROさんが報告人として要求すれば、手続き型にはまるし余計な考えをあちらに植え付けずに済むしよいのではないでしょうか
その際に前回のアドレスでなくblockへの対応内容の送信が
ほかとは違い管理人管轄であり、正式な対処が
管理人またはその代理により可能であることを示せば面倒でも送るってくると思います。
謝罪して改めて対応内容の確認をとるよりも、
「１ユーザーとして」とか「報告人」という立場の捉え方の違いで生じた
ややこしい問題を挟まず通過できると思います
立場云々はさんでもやってもらうことはほぼ一緒ですし
最終的には
・謝罪など含めたメールを送るか
・報告人として再送を要求するだけのメールを送るか
楽な方で今は処理して先に進んではいかがでしょうかということで
369:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 01:08:30 0
>>367
>>245だそうなので、利用者として要望を出しているんで間違いないけど
この人、2ｃｈの方で報告数がそこそこ。
370:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/17 01:26:59 0
>>362
> ISPに求めるのはあくまで悪質なユーザーへの具体的な対処だけでしょ。
こういう捉え方って最近よくみかけるんですが、報告人というシステムを作り上げる時に
何を解決する為に出来たものなのか、というものとは少し考え方が違っているですね
掲示板側から連絡がないと、ISPさんは動けないので
ISPさんが動けるようにする為に、掲示板の管理者の代理を名乗る為には
どういう手順が必要という話だったです
連絡を受けたものに対してどういう対応を取るかは、ISPさんが決める事であって
どういう対応を取るかは、まったく関知しないです
あくまでも報告人というシステムは、
「掲示板側から連絡がないと、ISPさんは動けない」
これに対応する為だけのものだと思っています
371:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 03:13:04 0
なるほど、ISP側で対処しようがない案件は止めてもらうのが正解だったわけだ。
372:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 03:30:19 0
解除のために、は奥底に沈めておくのですー
伝書鳩に徹するのですー
373: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 08:31:13 0
50さんがどういうメールを送ったのか私も知りません。
あくまでも「一ユーザー」として送ったならば、一ユーザーに対して
迷惑行為に対する対処内容を教えるというのは変だしおかしいです。
そこに勘違いがないならば、抗議すべき事でしょう。
それに、今回の事は今後も起こりうる試金石だと思っています。
楽とかを追求するのではなく、PINKとして今後どういう姿勢で報告するかを
しっかり考えたいと思っています。
2ちゃんねるではこういう件が起こった時にはどう対処しているのかなぁ
私も調べてみようと思っていますが、ご存じの方がいたらよろしくです。
374: ◆SEVEN/xSuE
08/11/17 11:44:46 0
>>330 エロヴァームさん
再度、意思の確認をすべきですよね。
それ期待してます。
投稿システムを借りているから、あちらの優れた規制システムを利用する事の必然性を伝える。
規制する事→迷惑行為から掲示板を守る事
→ISPが迷惑行為実行者に適正対応し、迷惑行為が治まる事を強く予想できる場合は、規制を解除して使いやすくする事
その為には2chの管理人と規制解除担当に対して、「PINKの規制解除のスイッチを押してください」とのジムさんの言葉が必要な事
かなぁ。
>>373
ISPユーザ個人がISPに苦情を言うのは自由です。
個人がPINKちゃんねる規制担当と名乗って苦情を報告する場合は、block@をCCに加える事で正式となります。
2chのsecurity@と同じですね。
それ以外は、ISP側から問い合わせがあっても、正式なPINKからの苦情報告ではありません。でよろしいかと。
送信メールをCCでblock@に送っていない以上は、こちら側も報告内容自体が分かりませんし、再度正式に苦情報告するです。
勝手にしないでよ。報告はしないよ。ではなく、気づいたならやる。でしょうね。
謝罪とかではなく、先般送られた苦情報告は正式なものではありません。で終わりかと。深く考えないで。
↓に準ずるもので大いに結構でしょうから、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
のPINK版を作って、ユーザ側もISP側からも見られる状態にしておく事を先行してやるですよ。
ありましたっけ？
それよりも先に、報告がなされて必要となっている解除機能の確立が先行です。十分に必要な時期に来ていると思います。
再確認ですが、
ISPの迷惑行為実行者への対応如何で、ごっそりとエロさんの解除判断を止めます。心苦しいですけど。
初めは、対応が見えているもの。に限ってスルーするつもりです。
クリスマスはもういやです。
375: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 12:48:36 0
>>374
おつかれさまです
> ジムさんの言葉が必要な事かなぁ。
なんかもう言ってもらった気もしますが、経緯も要確認ですね。
> それ以外は、ISP側から問い合わせがあっても、正式なPINKからの苦情報告ではありません。でよろしいかと。
> 送信メールをCCでblock@に送っていない以上は、こちら側も報告内容自体が分かりませんし、再度正式に苦情報告するです。
> 勝手にしないでよ。報告はしないよ。ではなく、気づいたならやる。でしょうね。
> 謝罪とかではなく、先般送られた苦情報告は正式なものではありません。で終わりかと。深く考えないで。
今回の場合は最初の一往復は正式な物で、その直後に「一ユーザーとして」なので、
勘違いしたのでしょう。
もう少しよく考えてみます。
> ↓に準ずるもので大いに結構でしょうから、
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> のPINK版を作って、ユーザ側もISP側からも見られる状態にしておく事を先行してやるですよ。
> ありましたっけ？
作らねばなりません。
セブンさんを作成主任に任命します。なんて出来たら楽だろうなぁ(笑)
まぁ、ひとしきりやるべき事が終わったら取りかかりましょう
> それよりも先に、報告がなされて必要となっている解除機能の確立が先行です。十分に必要な時期に来ていると思います。
はい、最優先だと思います。
> クリスマスはもういやです。
楽しいクリスマスがいいですね
376: ◆SEVEN/xSuE
08/11/17 13:27:51 0
>>375
どもです。
> > ジムさんの言葉が必要な事かなぁ。
> なんかもう言ってもらった気もしますが、経緯も要確認ですね。
必要なのは、ひ(ryさんとのお話です。
間接的でもいいと思います。担当者は内容を直接確認できるから。
> > 謝罪とかではなく、先般送られた苦情報告は正式なものではありません。で終わりかと。深く考えないで。
> 今回の場合は最初の一往復は正式な物で、その直後に「一ユーザーとして」なので、
> 勘違いしたのでしょう。
おや？私の読み違いだったかな。メール確認してみます。
初めのやり取りね。了解です。書式統一が望まれますね。下に繋がる話です。
> > URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> > のPINK版を
> 作らねばなりません。
> セブンさんを作成主任に任命します。なんて出来たら楽だろうなぁ(笑)
> まぁ、ひとしきりやるべき事が終わったら取りかかりましょう
私が作るとややこしい事になりそうな気がしますよ。(笑）
実績もありますし、システムが同じである以上ほぼ同じでいいと思いますので、その辺りはすぐに終わると思いますよ。
BBSPINKWIKIに転載しちゃいましょうか？
報告したい人への案内作業もURL提示だけで終わっちゃう。←これにしてしまうのが単純明快です。
> > クリスマスはもういやです。
> 楽しいクリスマスがいいですね
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:225番)
PINKでも中止が決定しているようです。
377: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 22:30:32 0
スミマセン、今晩は時間がないので明日レスしますです。
ちなみに、ウイルコム様宛の文章がフツフツと湧き出しはじめましたので、
こちらはなんとかなりそうです。
378: ◆SEVEN/xSuE
08/11/18 00:27:18 0
はい。お疲れ様です。
ゆっくり休んでくださいです。
379: ◆EROyVmNwwM
08/11/18 12:24:38 0
>>376
おつかれさまです。
> > > ジムさんの言葉が必要な事かなぁ。
> > なんかもう言ってもらった気もしますが、経緯も要確認ですね。
> 必要なのは、ひ(ryさんとのお話です。
> 間接的でもいいと思います。担当者は内容を直接確認できるから。
ですね、承認があったなら明示してもらいましょう。
> > > URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> > > のPINK版を
8＜
> 実績もありますし、システムが同じである以上ほぼ同じでいいと思いますので、その辺りはすぐに終わると思いますよ。
> BBSPINKWIKIに転載しちゃいましょうか？
> 報告したい人への案内作業もURL提示だけで終わっちゃう。←これにしてしまうのが単純明快です。
なんですが、PINK向けの小変更が必要です。
私に今はじっくり見て考える余裕がないです。
> PINKでも中止が決定しているようです。
それは79さんが勝手に言っているだけなので、クリスマス開催を提案してきました。
Jimさんへの文章は全然出てこないですが、明日あたりから湧いてきそうな予感です。
380: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/18 19:06:47 0
関係者の皆様お疲れ様です。
>>379
＞なんですが、PINK向けの小変更が必要です。
＞私に今はじっくり見て考える余裕がないです。
その小変更を含めてSEVENさんがしてくださる、ということではないでしょうか。
381: ◆EROyVmNwwM
08/11/18 19:24:03 0
>>380
実は「誰かやってくれないかなぁ」というおねだりだったりします(笑)
あ、そうそう◆FqbyiwodtYさん、久しぶりに支部案件がありました。
目を通しておいてください
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:907番)
□犯罪予告などなど【やってはいけません】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:31番)
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:237番)
382: ◆FqbyiwodtY
08/11/19 00:37:11 0
>>381
はいー。
とりあえずよく判ってない事。
・通報先は警察（薬物は麻取）様→ISP様→インターネットホットラインセンター様でおｋですか？
・インターネットホットラインセンター様に通報する場合の4番目の選択肢は
所属記入をすべきですか？
もしそうなら、どう記入すれば宜しいでしょうか？
・インターネットホットラインセンター様に通報した場合、フォーム利用となりますが
参照番号をblockへ送信する際、他に併記した方がよいことはありますか？ （通報日時とか）
・ISP様へのメール内容は、通常の通報のテンプレを一部通報理由を変えたものでいいでしょうか？
・今回は犯罪予告のようですが、警察様宛てには電話でなくメールで通報を行うべきですか？
383: ◆79EROOYuCc
08/11/19 11:17:10 0
流れをぶった切りですみません。
某ISPから「対応したので解除しる！」というメールが、なぜか、info あと へ直接来ました。
非公開要請がきているので、公開できませんけど、どうしましょう？
384: ◆EROyVmNwwM
08/11/19 12:20:23 0
>>383
おつかれさまです。
お手数をおかけして申し訳ありませんが、blockに転送していただけますか？
お大事に～～
385: ◆EROyVmNwwM
08/11/19 12:52:28 0
>>382
え～と、夜書きます。
386: ◆EROyVmNwwM
08/11/19 22:58:41 0
>>382 おつかれさまです。
> ・通報先は警察（薬物は麻取）様→ISP様→インターネットホットラインセンター様でおｋですか？
事例に対して最適な通報先を選択出来ればいいのですが、
悩みがあるのでインターネットホットラインセンターに通報しています。
こちらに通報すれば専門家が判断して最適な場所へ再通報していただけるそうです。
警察は内容やリモホから管轄を考えてやっていますが、メールフォームの字数制限や
電話のみの受付などがあるので、少し選択に悩むかもです。
ISPにはログ保全のお願いをしています。
> ・インターネットホットラインセンター様に通報する場合の4番目の選択肢は
> 所属記入をすべきですか？
まぁ適当にです。私は名前だけ記入して所属は空欄にしています。
> ・インターネットホットラインセンター様に通報した場合、フォーム利用となりますが
> 参照番号をblockへ送信する際、他に併記した方がよいことはありますか？ （通報日時とか）
通報内容や日時が大きく違う場合にはあった方がいいと思いますが、
まだあまり深く考えていません。
> ・ISP様へのメール内容は、通常の通報のテンプレを一部通報理由を変えたものでいいでしょうか？
私は2ちゃんねるの支部案件用テンプレを下敷きにしています。
> ・今回は犯罪予告のようですが、警察様宛てには電話でなくメールで通報を行うべきですか？
私はしていません。
PINKの管理人代理としての必要条件は、メール作成宣言、フリーメール以外から、
CCにblockに同報、この3点ですので電話では要件を満たせませんし、証拠も残りません。
ですから、必要だと思われたら電話でも構いませんが、個人の立場としてしか通報出来ません。
緊急性があったらした方が良いかもです。
電話番号必須のところではJimさんの電話番号を記入して、英語しか受け付けていませんと
記載することにしています。
387: ◆EROyVmNwwM
08/11/19 22:59:36 0
私も支部案件に関しては試行錯誤中なので、
相談しながらボチボチとです。
388:名無しさん＠ビンキー
08/11/20 03:12:36 0
PINK規制議論で通報関連の質問を見かけたのでこちらに案内いたしました。。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:551番)
389: ◆79EROOYuCc
08/11/20 05:04:31 0
転送しますた！
390: ◆EROyVmNwwM
08/11/20 05:17:28 0
>>389
受信しました！
以前blockにお知らせをくださいとお願いしてblockに送ってもらったのですが、
今回はなぜinfoなのかなぁ
しかも担当者名は同じ、不思議だ。
後ほどじっくり読んで対処したいと思います。
391:名無しさん＠ビンキー
08/11/20 05:40:27 0
担当者が不適切だから罷免しろってことだろ。
392:名無しさん＠ビンキー
08/11/20 13:10:08 0
管理人代理には解除不能で埒が明かないとなると
管理人に解除願いを直接するしかなく
日本語窓口でたらい回しされてしまったので
次はjimさんに英文で送る
そんなプロバイダがあったら入会したい
規制されっぱの０８冬
393: ◆EROyVmNwwM
08/11/20 18:09:04 0
やれねばならないことが山積みではありますが、
本日は非常にネガティブな事しか思い浮かびません。
明晩までには治します。スミマセン
394:名無しさん＠ビンキー
08/11/20 19:28:28 0
また先送りしやがったｗ
だからこいつはダメなんだ。
395:名無しさん＠ビンキー
08/11/20 19:44:58 0
>>394
こいつ以上の働きを期待する
396: ◆SEVEN/xSuE
08/11/20 20:24:47 0
お疲れ様です。
うわ。無茶ぶりされたしｗ。
○○までの流れ（作成中・利用不可）
と言う形で明日にでもやってみます。
ちょこちょこ直していきましょう。
無理はダメですよ。
急ぎたい気があるのは分かりますが、可能な限りゆっくりやってくださいね。
397: ◆EROyVmNwwM
08/11/20 23:27:14 0
>>396
よろしくお願いいたしま～す♪
うれしいなぁ
ここまで時間をかけたので、そろそろ先に進むべきとは思っています。
人海戦術もそろそろ考えねばなぁです。
398:名無しさん＠ビンキー
08/11/21 22:11:27 0
誘導されてきました(´･ω･`)
asahi-netの規制があまりにも長くて、みな泣いてます。
何を、どうしたら良いのでしょうか？
そもそも、なんで規制されたかすら分かってないんですが……。
399: ◆R.Q/yKYfhI
08/11/21 22:31:27 0
こんばんは。やっとここまで追いつきました。
しばらくこれない間にすごいことになっているようで。。。
>>398
うーんとですね、ちょこっと調べてきたら、再発案件のようですので
時限解除があるとすれば来年の1月8日前後になると思いますです。
理由は、「無差別宣伝・広告投稿によるPINKちゃんねるに対する迷惑行為」です。
参照 ： ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:31番)
400: ◆SEVEN/xSuE
08/11/21 23:28:21 0
>>397
おでかけしなきゃなので、戻ったら投下します。
401: ◆EROyVmNwwM
08/11/22 00:32:50 0
>>398
現状では、PINKからの解除依頼は出来るようにはなっていません。
そこをなんとか四苦八苦している最中です。
参照
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
Wiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ASAHIネット様に関しては、う～んまぁ、かなり困難が待っていそうですが、
↑などを一読してそれでも手助けしていただけるようならばお願いしたいです。
402: ◆EROyVmNwwM
08/11/22 00:33:23 0
非常にゴメンナサイなのですが、
かなり体調不良で物事が考えられない状況です。
明日には作業出来るようにしますので、少々お待ちください。
403: ◆SEVEN/xSuE
08/11/22 09:58:56 0
まず元気になってください。
ゆっくりしてくださいね。
とりあえず、半分編集しました。
書式が違うので苦しいです。インデント絡みです。
404: ◆EROyVmNwwM
08/11/22 17:36:02 0
>>403
おつかれさまです。
やや復活の兆しですが、まずはJimさんへ尋ねるのを最優先で考えたいと思っています。
その他の優先すべき事も多いのですが、先にやってJimさんへのが置き去りになってしまう
今までのループから抜け出す必要があります。
Wiki拝見しました。
細かい部分でPINK独自が結構ありますねぇ
メールテンプレに関しては頭を使う作業ではないし、手間もそんなにかからないので
あとでこのスレに書きますです。
405: ◆FqbyiwodtY
08/11/22 21:08:49 0
>>386
お忙しいところ、ありがとうございました。
とても参考になりました。
精進してきます。
406:名無しさん＠ビンキー
08/11/23 01:36:25 0
>>399 >>401
お忙しいところ、ありがとうございます。
んー・・・・・何やら、難しいのですね？
とても悲しいことです。
一読して、考えてみます。
オナホールの話がしたいです。
407: ◆EROyVmNwwM
08/11/23 10:24:51 0
テンプレ案です
------------------------------------------------------------
【PINKちゃんねる】迷惑行為のお知らせ 送信日
------------------------------------------------------------
株式会社**
ご担当者様
お世話になります。
PINKちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております**と申します。
当掲示板にて次のリモートホスト**より、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、
ご了承下さい。
・該当掲示板のURL、掲示板の名称
該当掲示板
（該当掲示板名とURL）
・書き込みが行われたスレッドと投稿例
（書き込みが行われたスレッド名とURLと投稿例）
・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）
書き込みが行われた日時とIPアドレス(ホスト名)
・リモートホスト一覧と時刻は以下URLを参照してください。
規制議論板に転載された規制情報のURL
・掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点
（内容の問題点を簡潔に書いて下さい）による
PINKちゃんねるに対する迷惑行為です。
408:テンプレ案その2＠ ◆EROyVmNwwM
08/11/23 10:26:25 0
このような行為は掲示板運営を妨げ、
掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであります。
正規表現でリモートホスト****からのPINK全体で(一部除く)
書き込みを拒否する規制を****(発動日)より発動させていただいております。
・参照URLは下記になります。
PINKちゃんねる規制議論 旧冷やし中華
URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)*** (作成宣言)
※この通報メールは上記の場所で、正式な手順に基づいて作成されています。
たいへんお手数ではございますが、もし可能でしたら御社より、
「該当ユーザーから、同様の迷惑行為が今後継続及び再発しないように」
ご対応頂きたく、御連絡申し上げます。
このメール及び御社よりの返信等、事態の経過に関して
PINKちゃんねる掲示板にて公表させていただく場合がございます。
たいへん恐れ入りますが、必要な場合がありますことを何卒どうかご了承ください。
公開不可の場合には一筆お書き添えの上、公開しても差し支えない情報を
明示していただけると幸いです。
お手数をおかけいたしますこと、重ねてお詫び申し上げます。
409:テンプレ案その3＠ ◆EROyVmNwwM
08/11/23 10:27:15 0
※なおメールの作成を宣言したURLが書かれていない場合、
当掲示板からの正式な通報メールではありません。
※当掲示板からの正式な通報には、
CC欄にblock＠bbspink.comが追記されていますのでご確認願います。
※返答には必ずCCにblock＠bbspink.comを付けて下さるようにお願いします。
これが無い場合は正式な返答とはみなされませんのでご了承下さい。
PINKちゃんねる掲示板
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
block＠bbspink.com
規制報告担当：**
自分のメールアドレス
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
再発や広告案件の場合以下の文言を適宜追加する。
------------------------------------------------------------
※今回ご報告させていただきました**は、同じユーザー様からの
迷惑行為であったのかにつきましてご返答いただけますようお願いいたします。
※当掲示板では無差別宣伝・広告投稿による迷惑行為につきましては
永久規制として取り扱っております。
※非常に厳重な対応をしていただいた場合、規制の解除が検討されることもございます。
※また、永久規制案件として取り扱っておりますので、
対応内容につきましてもご返答いただけますようお願いいたします。
------------------------------------------------------------
410: ◆EROyVmNwwM
08/11/23 10:29:41 0
メール作成時に書き換える部分などの表記が未統一だったりします。
その他改善案などありましたら、モロモロ含めてよろしくです。
411: ◆EROyVmNwwM
08/11/23 10:33:16 0
>>406
あぁ、オナホールの人でしたかぁ
健闘を祈ります。
412: ◆EROyVmNwwM
08/11/23 10:48:09 0
早くも間違え発見
誤
------------------------------------------------------------
このような行為は掲示板運営を妨げ、
掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであります。
正規表現でリモートホスト****からのPINK全体で(一部除く)
書き込みを拒否する規制を****(発動日)より発動させていただいております。
------------------------------------------------------------
正
------------------------------------------------------------
このような行為は掲示板運営を妨げ、
掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであります。
正規表現でリモートホスト****からの〔PINK全体で(一部除く)
または**板URLﾘﾝｸ(****.bbspink.com)への〕
書き込みを拒否する規制を****(発動日)より発動させていただいております。
------------------------------------------------------------
413: ◆EROyVmNwwM
08/11/25 19:20:53 0
書いてみた
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:326番)
414: ◆EROyVmNwwM
08/11/26 20:15:06 0
ISPからのお願いはメールをJimさんに転送しました。
Let's talk with Jim-san. Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:328番)
415: ◆SEVEN/xSuE
08/11/26 20:54:31 0
ちょっと前進したと思う・・・
かなりかな。
前は独自規制の話を持ち出してきたもんね。
ジムさんは、それが良いと言うならそれで行こうという感じ。
もっと主導して欲しいな。
ひろゆきさんをどうにか連れて来る事を考えなきゃいけないです。
416: ◆EROyVmNwwM
08/11/26 21:09:30 0
>>415
おつかれさまでした。
かなりでしょう。
ですが、どうすれば連れてこれるのかが悩みですねぇ
とりあえず、メールを出してみましょうか？
メールアドレスはURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)の
管理者でいいのでしたっけ？
417: ◆SEVEN/xSuE
08/11/26 21:17:11 0
>>416
もう一言まってください。
私の最後の問いかけに反応があってからにしましょう。
確実にしておいたほうがいいですよ。
418: ◆EROyVmNwwM
08/11/26 21:19:31 0
>>417
え～と、私の方が今晩はそろそろ時間切れです。
メールにするか、2ちゃんねるのスレにするか悩んでいます。
Jimさんもそろそろ就寝かもしれませんね
419: ◆SEVEN/xSuE
08/11/26 21:26:25 0
最後というのは352の事です。
返答があってからの方がいいです。
ゆっくり休んでください。
420: ◆EROyVmNwwM
08/11/27 13:04:14 0
む、むんぅ
イマイチどういうことだか理解できません。
どうすればいいのでしょうかねぇ
421: ◆SEVEN/xSuE
08/11/27 16:01:37 0
ひろゆきさんを連れて来るためのGOサインが出ましたです。
意味的には、356のレスを適所に貼りに行けということかと。
ひろゆきさんを連れて来てもいいかと思いますよ。
ところで、確実に再発の可能性は無い？
時期的に慎重になるですよ。
422:名無しさん＠ビンキー
08/11/27 17:17:16 O
なんか違う気がする、、、
351の内容（転送メール）を2の正義に貼ってちょ
じゃないのかい？
要はひ（ryの許可取ったから（356,362）
れ(ryにISPとのやり取り見せて解除してもらいなさい
に見えるんだけど
本当の【雑】ｴﾛい野鳥観察part32【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:610番)
野鳥からのお届け物
423:名無しさん＠ビンキー
08/11/27 17:47:30 0
２ちゃんねると同時に規制されて、正式板別報告されて
解除になっても、pink分は残るのね。こういうのはpinkから
正式報告しても対応内容が十分じゃないって言われて
結局解除されないよね？
#11/17 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
#_BBS_idol_\.ftth.ucom.ne.jp
#_BBS_geino_\.ftth.ucom.ne.jp
_BBS_girls_\.ftth.ucom.ne.jp
#_BBS_geinoj_\.ftth.ucom.ne.jp
#_BBS_actress_\.ftth.ucom.ne.jp
424: ◆EROyVmNwwM
08/11/27 19:32:26 0
>>421
う～ん、もう一度よくJimさんスレを読んでJimさんに確認してみます。
解除判断については検討室の方に書きました。
>>422
それもあり得ますが、メールは非公開要請があるし
今後のことを考えるとその方法はとりたくありません。
確認してみます。
>>423
申し訳ありません。おっしゃっている趣旨がよくわかりません。
当たり前のことですが、ISPに報告して対応完了のお知らせがないと
PINKとしては対応出来ません。
425: ◆SEVEN/xSuE
08/11/27 20:51:50 0
>>422
どもです。非公開のメールだから、そう言われても・・・
>直で連絡してるなら、その結果をください。まだならここに公言してください。
で、356を書いてくれたのだと思うです。つまり、公言かと。
だとすれば、エロさんが連れてこなきゃいけないです。（むちゃぶり）
ただ、ジムさんは「その結果が・・・」と書いてますので、
やり取りが完了した結果なのか、公言した結果なのか、はっきり分かりませんね。
確認しておいた方がいいですね。
>>423+>>424
対応が不明なものは解除しない方向でまずは考えてます。
一度流れを確立するために、この件だけは行ってみます？
426: ◆EROyVmNwwM
08/11/27 21:11:20 0
>>425
Jimさんスレに書いてみたのですが、あれでわかりますかねぇ
不十分なようでしたらフォローをよろしくです。
実はこの案件は今晩あたりに時限解除されてしまうような気がしています。
アットネットホーム様よりその後の規制についてもメールが届いたので、
改めてその後の案件に関しては対応内容の問い合わせをしてみます。
427:名無しさん＠ビンキー
08/11/27 21:36:48 0
>>422
ひろゆきの許可もらって準備できたから
返答処理スレで解除依頼してくださいってことだろ
判断はPINKでするからレフィさんに見せる必要ないし
428:423
08/11/27 22:59:12 0
>>424
IP、User Agent、内容同じなので、2ch分と同一人だろうと推測される
けれど、2chでは解除相当の同じ対応完了報告を返されてもpinkは受け付け
ないだろうからやっても無駄だよね？と言う意味でした。再発の可能性がない
とは言えないだろうし、ucomで強制解除なんて聞かない話なので。
429:名無しさん＠ビンキー
08/11/27 23:25:50 0
> 警告程度の対応でしょう。
> これ以上厳しい対応を望むのは無理だと思われます。
> で、それで再発しないかというと、恐らくないだろうし、
> 再発するとしたら時限解除でも再発するでしょう。
> というのが私の見解です。
> ISP様とやりとりして思うのは、やはり信頼関係って大事だと思うのです。
> 一律に決めようとは思いませんが、初発で単純な案件の場合ISP様を信頼したいのです。
一発目なら解除するふいんき
430: ◆EROyVmNwwM
08/11/28 12:38:42 0
>>427さんがどうやら正解のようです。
で、今後はどうするのだろう？と聞かなければなぁ
>>428
2ちゃんねるでの経緯がわからないので確定的な事は書けませんが、
やって無駄という事は無いと思いますよ
431:名無しさん＠ビンキー
08/11/28 14:39:21 0
ジムさんを常に蚊帳の中に引き込めとくために、全件毎回管理人裁定です
そんなことよりkcnの解除もジムさんに伝えたですか、kcnだけ置いてけ堀にされるのは・・・
432: ◆EROyVmNwwM
08/11/28 15:06:19 0
>>431
KCN案件ねぇ、優先順位は高めですけど
英語が不得意な私にとってはハードル高めです。
そのあたりを助けてくれれば即、になるかも・・・
433: ◆SEVEN/xSuE
08/11/28 16:27:26 0
その辺りは翻訳人さんの手を借りましょう。
優先順というか、これは絶対に止められないよね？ってものからいってください。
仕組みを確立させたいです。
では、解除が始まりそうなので、私はこのスレにいてはいけませんので。
434:名無しさん＠ビンキー
08/11/28 17:23:02 0
>>432
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:351番)
解除願いはrev.home.ne.jpだけでkcnは申請しなかったですか・・・
ものからって、残飯はkcnとrev.home.ne.jpだけですがな
435: ◆EROyVmNwwM
08/11/29 09:35:41 0
>>433
翻訳人さん、かぁ
え～と、私がgdgdしている間に時限解除されてしまいました(´･ω･`)
同様な規制がアットネットホーム様であるので、こちらの方でやってみます。
平行してKCN様の案件もですね
>>434
すみませんねぇ、英語力がないのでどう説明していいのか少々悩んでいます。
まだ途中経過ですが、残件あると思います。
436:名無しさん＠ビンキー
08/12/04 00:39:32 0
とりあえず1歩進んだってとこか
437:名無しさん＠ビンキー
08/12/04 01:32:34 0
立場上、名無しで。おめでとうございます
438:名無しさん＠ビンキー
08/12/04 03:12:14 0
お疲れさまです。
一歩ずつ確実に行きましょうです～。
でも、慎重過ぎて叩き過ぎないように＞石橋
439: ◆EROyVmNwwM
08/12/04 05:14:55 0
どうもどうもどうもです。
本当によく考えねばならないのは、これからだと気を引き締めますです。
ここまで来れたのもみなさまのおかげです。
ありがとうございます。これからもよろしくお願いいたします。
440: ◆EROyVmNwwM
08/12/04 18:50:57 0
おつかれさまです。
通報作業のページなんですけど、通報の流れの大まかなのを作ってみました。
------------------------------------------------------------
■PINK報告の大まかな流れ
・PINK報告がはじめての人は↓のスレで申告してください
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
↓
・↓のスレで転載依頼します
PINKでは規制概要を規制発動後に掲示しますが、
報告にはレスURLと開示されたログが必要です。
投稿例だけで報告メールを作成しないでください。
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
↓
・転載されたら、同じスレで報告メール作成宣言をしてメールを作成します。
↓
・送信完了したら同じくスレに書きます。
↓
・ISP様からの返信が来たら報告人はじめますスレに報告してください。
------------------------------------------------------------
あまり簡単に書きすぎるのもどうかなぁ、と思っています。
これを今のページの通報の仕方に入れ込めばいいのかなぁ？
今はこの出張所を使っていますが、次スレはどうしようかなと思っています。
基本は秘密基地のスレで対応して、
規制中の人は規制解除待ち合い室で対応することを考えています。
441:セ
08/12/04 19:02:35 0
私が気になったところは解決済みですよ。WIKIの件。
お疲れ様です。です。
あぁ、やっとここまで辿り着けましたね。
あなたの頑張りにお疲れ様でしたよ。
私も少しは役に立てたでしょうか。
これからです。これからです。
がんばりましょう。
442: ◆SEVEN/xSuE
08/12/04 19:07:26 0
>>440
あぁ少しだけこちらに訪問。
アウトラインの次に!!!で入れてください。
明日見直します。
著しく変だなぁと思ったら言いますｗので、エロヴァームさんなりに触っちゃって良いですよ。
>>441は私です。
443: ◆EROyVmNwwM
08/12/04 19:24:06 0
>>411-442
おつかれさまです。
一人だけの力では取っても無理で、みなさんがいたからだと実感しています。
で、解除が出来るようになったら嬉しいんだろうなぁと思っていましたが、
実際には精神的重圧に少しビビっています。
Wikiの通報作業の手順についてはもう少しよく考えてからいじってみます。
444: ◆EROyVmNwwM
08/12/04 19:33:47 0
Jimさんに報告しました
Let's talk with Jim-san. Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:423番)
445: ◆EROyVmNwwM
08/12/05 08:56:23 0
どうもです。
Wikiを読み返したり考えたりしましたので、今晩にほぼ完成するようにやります。
その際、支部案件手順についても追加するつもりです。
446: ◆EROyVmNwwM
08/12/05 18:52:41 0
Wikiの編集をしました。
報告人制度のページに支部案件の流れを追加。
リンクの整理についてはやれる人お願いします。
これから通報作業の手順ページに取りかかります。
447: ◆EROyVmNwwM
08/12/05 19:43:03 0
通報作業の手順を編集しました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
細かくですがあちこちいじりました。
特記しておくべき点を上げておきます。
なぜかso-net様は管理人よりの代理人指定はPINKでは受けていません。
BIGLOBE様のみなので変更しました。
また、解除検討については下のように変えてみました。(変更は後段のみです)
旧)
なお、解除についての判断は報告人＠EROyVmNwwM ★さんが行います (報告人＠EROyVmNwwM ★さんだけでは判断出来ない件は管理人裁定となります)。
管理人さんと◆79EROOYuCc ★さんと陀＠解除御意見番 ★さんが解除判断を止めて再度判断をするように差し戻す事があります。
新)
なお、解除についての判断は報告人＠EROyVmNwwM ★さんが行います (報告人＠EROyVmNwwM ★さんだけでは判断出来ない件は管理人裁定となります)。
陀＠解除御意見番 ★さんやblock＠bbspink.comを受信出来る人が解除判断に対して異論を唱えた場合は再度判断をするように差し戻す事があります。
448: ◆EROyVmNwwM
08/12/05 19:47:20 0
あぁ、それから報告人作業スレは次スレより検索しやすいスレタイにしますので、
それまでは直リンクにした方がいいのかなぁ、と迷っています。
449: ◆SEVEN/xSuE
08/12/06 01:26:06 0
>>448
どっちがいいと言う事はないと思います。
人それぞれですから。
進行していくスレッドを更新していくので、単純なものの方が楽かもしれませんね。
過去ログになっているスレをリンクにしてしまうと差別化になって、いいかな。
450: ◆EROyVmNwwM
08/12/06 14:54:05 0
通報の手順Wikiの細かい部分を修正しました。
整形についてはお手上げです。誰かよろしくです。
まぁ、内容についてはとりあえずこんな感じだと思います。
スレッドのリンク方法については、それぞれの次スレに移行時に検索しやすいスレタイにして
リンクも変更することにしましょう。
数日おいて様子を見た後に暫定を外しましょう。
支部案件の手順やテンプレなどはもう少し落ち着いた時にやります。
451:名無しさん＠ビンキー
08/12/08 09:34:15 0
452: ◆EROyVmNwwM
08/12/09 18:52:46 0
問題がないようでしたら報告人制度のWikiは凍結してもらい、
通報作業の手順は暫定版を外しましょう。
手順の方は少々手を入れる必要があるので、編集中と暫定を外して
整形などをやる気が出たときにやる気になた人がするようにしましょう。
453: ◆EROyVmNwwM
08/12/09 18:53:33 0
報告人Wiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
通報作業の手順
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
454: ◆SEVEN/xSuE
08/12/09 19:19:23 0
タイトル変えますよ？
「通報作業の手順」に
455: ◆EROyVmNwwM
08/12/09 20:23:22 0
>>454
はい、よろしくです。
456: ◆SEVEN/xSuE
08/12/10 23:46:39 0
凍結は、エロヴァームさんが帽子かぶって依頼してくださいね。
457: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/12/11 03:36:54 0
◆EROyVmNwwMさんへ
報告人・支部案件について、転送してもらったメール
インターネット・ホットラインセンター の件について、こちらでお返事しますね。
できるだけオープンにしたほうがよいとおもうので。
PINKちゃんねるが、アメリカ合衆国ネバダ州の法律に基づいて運営され、
管理人もアメリカ合衆国市民である
この2点に、いっさいの変更はありません。
今後も、恐らく当分は変更の予定はないとおもいます。
ただし（長くなりそうなので続く）
458: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/12/11 03:38:17 0
人を殺傷するに至る可能性がある犯罪案件や、
違法薬物に関わる案件については、
これまでどおり、開示・通報を行っていきますです。
459:EROyVmNwwM ★
08/12/11 05:26:49 0
>>456
了解いたしました。
通報の手順は整形の仕上がりにイマイチ感が漂うので
報告人制度をとりあえず凍結依頼するつもりです。
>>457-458
了解しました。よろしくお願いいたします。
460:動け動けウゴウゴぴんくちゃんねる
08/12/11 08:02:39 0
少し気になったので・・・
わたし個人として気になる書き込みを見たときに（PINK・2ch双方）
インターネット・ホットラインセンターやＫ察に通報する事があります。
その事が、かえってご迷惑をおかけしているようでしたら仰ってください。。
EROyVmNwwM ★さん
>報告人制度をとりあえず凍結依頼するつもりです。
Wikiの凍結ではなく、制度そのものを凍結なさってしまうのでしょうか？
と申しますのも、いま過去に遡っていろいろROMってる最中ですが、
お手伝い出来るものならやってみようかなと思っております。。
461: ◆EROyVmNwwM
08/12/11 08:44:38 0
>>460
> わたし個人として気になる書き込みを見たときに（PINK・2ch双方）
> インターネット・ホットラインセンターやＫ察に通報する事があります。
> その事が、かえってご迷惑をおかけしているようでしたら仰ってください。。
迷惑はありません。
> >報告人制度をとりあえず凍結依頼するつもりです。
> Wikiの凍結ではなく、制度そのものを凍結なさってしまうのでしょうか？
私の書き方悪いですねぇ、Wikiの編集凍結です。
今晩に見直して依頼しようと思っています。
> と申しますのも、いま過去に遡っていろいろROMってる最中ですが、
> お手伝い出来るものならやってみようかなと思っております。。
私の能力不足と手が足りないのでモロモロが滞り中です。
力を貸していただけるのは非常にありがたいです。
462: ◆EROyVmNwwM
08/12/11 08:48:45 0
報告人とその周辺で優先度は低いけど
やらねばなぁ、と思っていること。
・PINK規制まとめ
・規制中案件で、報告後に規制継続判定された物のまとめ
最優先事項
・ホットマックス対策を考える
463: ◆R.Q/yKYfhI
08/12/12 01:08:01 0
>>462
お疲れ様です。
＞・PINK規制まとめ
やってきまーす。
＞報告後に規制継続判定された物のまとめ
こっちは把握しきってないので分かる方お願いしますです。
464: ◆EROyVmNwwM
08/12/12 05:16:17 0
>>463
おつかれさまです。
規制解除検討室で継続判定した分のうち、まだ規制が解除されていない案件のことです。
たぶん数件しかないとは思います。
規制まとめ－解除検討中と継続判定分＝報告残件
このような図式です。かえってわかりにくいかなぁ
465: ◆R.Q/yKYfhI
08/12/12 19:54:03 0
>>464
どーもです。
＞解除検討中と継続判定分
の違いが？？？
解除検討中・・・ISPからの返答を待ってる状態
継続判定分・・・検討したけど、規制続行
と言う認識でいいんですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:69番)
↑を例にすると、解除判断を出したけれども、解除されてないから、
継続判定分扱いと言うことですか？
466: ◆EROyVmNwwM
08/12/12 20:36:06 0
>>465
おつかれさまです。
わかりにくくてゴメンナサイね
解除検討中→ISPからの返答が来て私が悩んでいたり小姑さん達とやり合っている状態です。
ISP様よりの返答待ちもこれに入るのかなぁ
継続判定分→私が規制継続と判断したものです。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:22番)
とか
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:32番)
です。
467: ◆EROyVmNwwM
08/12/13 09:39:49 0
Wikiを見直そうと思ったら、誰だかアウトラインやコメントを追加してくれましたね
嬉しいです。どうもありがとうございました。
468: ◆R.Q/yKYfhI
08/12/14 12:51:43 0
>>466
お疲れ様です。
ある程度了解しました。
できるだけそれに準じてまとめていくように努力してみます。
独り言～
2ch側で規制が発動されなくなってますねー
おいちゃんどーしちゃったんかなー