08/11/06 19:50:29 0
>>200
ありがとうございます
とりあえず79さんがお出でになったら頼んでみようかと思います
通常の報告に付随する形でやるかどうか、私個人としてはもう少し考えさせてもらいます
202: ◆EROyVmNwwM
08/11/06 19:59:15 0
>>201
79さんは規制人さんとの接触を怖がっているように思えるので、
なかなか難しいとは思います。
たらい回し的で心苦しいのですが、相談には乗りますので、
困ったらまたどうぞです。
203:名無しさん＠ビンキー
08/11/06 20:32:22 0
>>202
覚悟が固まったので報告と、それに付随する形でフリービットさんに仕様を尋ねてみようかと思います
愚痴るだけにも飽きたので
報告に協力するために目を通すべき文章などはありますか？
204: ◆EROyVmNwwM
08/11/06 20:57:03 0
>>203
おへっ、決意が早いですね
申し訳ないですが今晩に転載するのは無理なので明晩やります。
PINKでの報告は2ちゃんねるに準じた方法でやっています。
Wikiなどは未整備なので2ちゃんねるのWikiを参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
テンプレなどはそのまま使って大丈夫ですが、
2ちゃんねるの部分をPINKに変えるのとCCのアドレスが違います。
また、初体験ならば↓の研修所で添削を受けてからになります。
報告人会議室(仮)
URLﾘﾝｸ(yy13.kakiko.com)
2ちゃんねるの研修所ですが、PINK報告も扱ってもらえるように許可は得ています。
今は規制中ですか？
PINK全体規制だと報告人作業所に書き込めないので、手順などは明晩までには考えておきます。
あぁ、それと公開されていないトリップが必要です。
よろしくお願いいたします。
205: ◆8Thu0je0qk
08/11/06 21:03:22 0
>>204
では明日、よろしくお願いします
ちなみに私はseikyouでPINK全鯖規制中です
トリップも付けてみました
206: ◆EROyVmNwwM
08/11/07 19:57:26 0
おつかれさまです。
とりあえず転載はしました。
メール作成宣言の仕方やリモホの規則を尋ねる文章を考えるのは
ここでやりましょう。
□yournet規制情報
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-14
スミマセン、少々倒れそうなので少し休憩します。
報告文案を作って添削してもらってください。お願いします。
207:50 ◆SUutz0l3es
08/11/07 22:38:30 P
EROさん 例の件はどうしましょうか？
ISPに 迷惑行為者への具体的な対応について 我々が指示する権利はありません
色々な面で この通報システムは 法律上の根拠は殆ど無いに等しいのですから
その良い例が ビッグローブの対応です でもあれが正論
丁重に ISPに こちらの事情を説明してみましょうか？
特にこの件は 広告行為ですからね 好意的に受けてくれるかもしれません
208: ◆EROyVmNwwM
08/11/07 23:19:27 0
>>207
「例の件」とは何の事でしょうか？
209:50 ◆SUutz0l3es
08/11/07 23:41:25 P
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】[
213 ：50 ◆SUutz0l3es ：2008/11/05(水) 20:00:11 (p)ID:CMNfIeKVP(2)
>>207 >>208
以下の件につきまして 株式会社ウィルコム 様より対応完了のご報告を頂きました。
規制の解除をお願い致します。
prin 規制
★081019 複数板 「大阪ゴッツ高収入」広告マルチポスト
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:21番)
１０月２０日規制発動 （ＰＩＮＫ全体）
prin 規制
No.A087 【グラビアアイドル 画像検索総合サイト】広告
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:22番)
１０月２２日規制発動 （ＰＩＮＫ全体）
215 ：報告人＠EROyVmNwwM ★ ：2008/11/05(水) 20:30:12 ID:???0
>>213
お疲れ様です。
申し訳ないですが、広告案件ですので、
対応内容が不明ですと解除検討するのは難しいです。
220 ：名無しさん ：sage ：2008/11/06(木) 12:44:13 ID:hZZ3WCid0
>>217
2ちゃんねるの広告案件解除は、ISPが契約強制解除または再発時には
強制解約しますという最後通告警告を出したという対応であれば
解除に値するという判断です。>>216の連絡をするということの確認は、
対応内容と再発時の対応をどうするつもりかISPに改めて聞くことで可能。
210:名無しさん＠ビンキー
08/11/08 00:36:05 0
> 後は、報告人＠EROyVmNwwM ★ さんにお任せします。
211: ◆EROyVmNwwM
08/11/08 01:18:04 0
え～と、私から「こうしてください」というような指示を出すのは
責任のような物が発生してしまうので、出来ません。
鯔に責任がないというのはPINKのサイトポリシーに謳われています
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
> ISPに 迷惑行為者への具体的な対応について 我々が指示する権利はありません
あなたが書かれているように、PINKでも2ちゃんねる同様に
具体的対応についてこちらからお願いする事はしておりません。
また、これも同様だと思いますが、広告案件や再発以上の案件の場合
対応内容がわからない場合は規制解除検討は難しいです。
以前PINKでは対応内容の予想や「これから対処します」でどんどん解除判断をする
という大失敗をしているので特に留意をしています。
PINKでは広告や再発以上の場合「非常に厳しい対応がなされた場合は解除検討する場合がある」
この程度です。
今回のウイルコム様の返答には「ユーザーを特定して対応しました」以上の事は書かれていません。
こんな状態で規制解除検討をし始めたら私は小姑さん達にフルボッコにされるでしょう。
212:名無しさん＠ビンキー
08/11/08 02:05:39 0
知らなかった、恐ろしい話ですね。
責任を負わないで良い人達が、削除や規制、規制解除の諸々を一手に担っているというのは。
まあ、無償奉仕で責任もとめられても困るというのは心情的に分かりますが。
それでも無償奉仕だから責任を負わなくて良いというのは、それこそ無責任ですね。
一度規制されたら、解除できない(されない)というのは、システムとして不備だと思うのですが。
そのあたりの整備は進められているのでしょうか。
213:名無しさん＠ビンキー
08/11/08 02:19:12 0
>>212さんも参加すればいいと思うよ、その整備に
214: ◆SEVEN/xSuE
08/11/08 03:12:37 0
かなりの面で同意です。
現状でエロヴァームさんが解除判断を出すとすれば、私もｽﾞｽﾞｰﾝと判断の差し戻しを求める事になるでしょう。
215:名無しさん＠ビンキー
08/11/08 03:18:59 0
解除させたい人が頑張れば良いと思うのですよ
216: ◆EROyVmNwwM
08/11/08 03:51:44 0
追記です
2ちゃんねるではどういう対応がされているのかわかりませんが、
PINKでBIGLOBE様へ報告した案件ではきちんと対応していただいたし、
対応内容の概略は教えていただきました。
他のISP様と何も変わりないです。
「あれが正論」というのはどういう事なのでしょうか？
それにしても◆8Thu0je0qkさんどうしたのでしょうか？
今日はそろそろ限界なのでもうそろそろ寝ます。
217:50 ◆SUutz0l3es
08/11/08 10:38:22 P
EROさん ビッグローブではありませんでした 間違い
２ちゃんで初規制になった ソフトバンク・モバイルの返答
「行為者には対応せず」「迷惑なら警察へ行け」との返答があったのです
ビッグローブは 代理人制度 への問題でした
218:名無しさん＠ビンキー
08/11/08 10:58:44 0
> 「行為者には対応せず」「迷惑なら警察へ行け」との返答
終わりです
219: ◆EROyVmNwwM
08/11/08 14:07:36 0
>>217
なるほど、携帯キャリアは支部案件で通報した感触ではどこでも
そのような対応になると予想しています。
220: ◆EROyVmNwwM
08/11/08 14:15:18 0
>>215
そうですね、そうしましょう。
解除したい人がいるのなら私は最大限手助けをしたいとは思いますが、
解除したい人がいないのならそのままでも何も問題は無いですね。
私がやり始めた通報案件なら途中で終了はしませんが、
50さんがこれ以上不要と考えるのなら、私も手出しいたしません。
今回はISP様よりの規制解除請求もありませんので、問題は無いでしょう。
221: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/08 15:53:23 0
>>220
212で毒を吐いてしまった者です、振り返ってみて、大人気ない姿勢だったと反省しております。
50 ◆SUutz0l3esさんが一度動いた状態で、再度同一案件についてISP様にせっつくのは得策でしょうか。
◆EROyVmNwwMに責任を取れ、と言う意味ではなく、助言を頂きたいのですが。
再度書式を整えた形での回答を貰いたい旨の通報を行っても問題は無いのでしょうか。
その場合、当方初心者なので、添削等のお願いは然るべき場所にしようとは思いますが。
222: ◆EROyVmNwwM
08/11/08 16:21:16 0
あれ、早速に解除させたい人が登場ですね
う～ん、どうしましょうかねぇ
入れ替わり立ち替わりではISP様も困惑するでしょうから
まずは50さんが今後どうするのかの確認が必要でしょう。
手を引くのならば誰が適任かを含めて考えてみます。
まずは50さんの再登場を待ちましょう。
223: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/08 16:23:31 0
>>222
分かりました。
実際には私自身は別のプロバイダなのですが、外出先で使うことがあるので規制されたままだと不便なのです。
では、ご意見の通りに待たせていただきます。
224:名無しさん＠ビンキー
08/11/08 17:31:18 0
pink全体規制で報告されていないもの
#10/20 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_softbank126113 ※pink全体規制
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:34番)
#11/04 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_\.g203.commufa.jp ※pink全体規制
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-4
_PINK_\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp) ※pink全体規制
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-14
_PINK_softbank220002 ※pink全体規制
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:37番)
_PINK_\.west.b?flets.alpha-net.ne.jp ※pink全体規制
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:5番)-7
225:名無しさん＠ビンキー
08/11/08 17:31:56 0
pink全体規制で報告されていないもの2
#10/08 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ※pink全体規制
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:31番)
#11/03 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_softbank219211 ※pink全体規制
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:37番)
#10/26 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_air\d+hige\d+k.tokyo.ocn.ne.jp ※pink全体規制
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:71番)
#10/22 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_ipbfp\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp ※pink全体規制
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:34番)
#7/6 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ※pink全体規制
規制情報 ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:21番)-22
226:名無しさん＠ビンキー
08/11/08 17:32:59 0
pink全体規制で報告されていないもの3
#9/13 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) 2
_PINK_\.across.or.jp ※pink全体規制
_PINK_ipad\d+(sizuokaden|atuta2).shizuoka.ocn.ne.jp ※pink全体規制
_PINK_\.wbs.ne.jp ※pink全体規制
_PINK_softbank220023 ※pink全体規制
_PINK_FLA1...\d+.szo.mesh.ad.jp ※pink全体規制
_PINK_\.tokai.or.jp ※pink全体規制
_PINK_\.ppp.dion.ne.jp ※pink全体規制
_PINK_\.s-cnet.ne.jp ※pink全体規制
_PINK_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).szo.mesh.ad.jp ※pink全体規制
_PINK_\.szok.nt.ftth\d?.ppp.infoweb.ne.jp ※pink全体規制
_PINK_ipbfp\d+(sizuokaden|atuta2).shizuoka.ocn.ne.jp ※pink全体規制
227:50 ◆SUutz0l3es
08/11/08 17:34:16 P
用事があったので 今 再登場です
私はプリンの加入者なので 私が加入者としての立場からも ISPに
お願いするのは おかしくはない と思います。
別スレでも 同加入者から 規制解除の強い要望が 出されていますし
ではまず 私が ISPに事情説明をして 対応内容開示のお願い
あるいは PINKに対して 解除要請をしてくれるよ お願いしてみましょう
228: ◆EROyVmNwwM
08/11/08 18:24:41 0
>>224-226
残件まとめ乙です。
>>227
おつかれさまです。
はい、よろしくお願いいたします。
PINK報告人としても「対応内容が不明なので解除判断が開始されていない」という旨で
内容の開示のお願いをしても大丈夫だと思われます。
ISP様または報告された方の解除検討要請があれば検討しますので、
50さんの要請でも大丈夫です。
ただし、フルボッコになりそうな時には検討に入らない場合もあります。
229: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/08 18:30:48 0
>>227,228
そういうことでしたら、50さん、よろしくお願いいたします。
それでは、しゃしゃり出てすいませんでした。
ご両人、よろしくお願いいたします。
230: ◆EROyVmNwwM
08/11/08 18:40:13 0
>>229
おつかれさまです。
ドンドンしゃしゃり出てください
我も我もと報告する人が出てくるようになる日を夢に描いています。
実際に報告する以外にも残件をまとめていただいたり、
その他作業は山のようにあります。
その気になったら手伝ってくださいね～～
231:50 ◆SUutz0l3es
08/11/08 23:02:06 P
EROさん Yfさん
それでは プリン ISPに メールします
232: ◆EROyVmNwwM
08/11/10 19:29:40 0
blockに不振なメールが来ています。
50さん、問い合わせメールの宣言や送付報告が作業スレにないのはまだしも、
CCでblockに来ていません。
なのに、ウイルコムを名乗るメールが届いています。
どういう事なのでしょうかねぇ
233: ◆EROyVmNwwM
08/11/10 19:30:52 0
×不振○不審
不思議なので字まで間違えてしまった(ウソ)
234:名無しさん＠ビンキー
08/11/10 19:36:19 0
別に2chでも報告前から対応して連絡するexciteみたいなISPも有るがな。
どういう風に不振な内容なのかと。
235: ◆EROyVmNwwM
08/11/10 20:01:34 0
>>234
誰かが(恐らく50さん)がPINK報告人を名乗って問い合わせをして
その返信らしきメールなのです。
2ちゃんねるでも同様だと思いますが、PINKでは管理人代理として
ISP様にメールを送るには必要条件があります。
・作成宣言がある
・CCにblock＠bbspink.comがある
・フリーメールではない
特にCCで送られた物でないと経緯などを確認不能になるので
非常に困ります。
236:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/11/10 20:13:16 0
みましたー
237:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/11/10 20:45:05 0
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:227番)-229
おそらくこれ関連の事なんだろうという前提で書きます
上のｽﾚを【◆SUutz0l3es】で検索した時、この発言が、印象に残ったです
> 皆がＢＢＳを見限ってこのＢＢＳが衰退してしまう結果になると寂しいです。
なので手伝おうとしてくれる方がある決められた手順に沿わずにお手伝いをされた時
それは良い手順として多くの方々が試行錯誤して、積み重ねで作り上げてきたものを
利用しない、とてももったいない行為とではありますが
そういう方をフォローしる方向でいくほうが、きっと手を貸そうと思った人を含めて
皆が良い気持ちになっていくと思うんです
手伝ってくれる人への感謝って、とっても大事なんじゃないのかなぁ
#口に出していうまでもないことですが的な意味で
そう思います
238:名無しさん＠ビンキー
08/11/10 20:47:15 0
いつまで同じ事繰り返せば気が済むの？
239: ◆EROyVmNwwM
08/11/10 21:03:03 0
>>237
はい、それは大前提だと思っております。
ですが、私の優先順位はISP様との関係を第一に考えたいのです。
その上でどうすればいいのかを考えてみます。
いつもアドバイスありがとうございます。
240:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/10 21:53:49 0
名無しさんの書き込みであっても、常々どんな事を言われる方なのか、というものを観察しつつみているです
たとえば、 ◆SUutz0l3esさん 関連だとこういうところとか
それを書いた人が何故そのスレに転載したのか とか
どういう動機で転載したのか とか、
この話題に限らず、色んなｽﾚでのある書き込みについて、それを書いている人は
どんな事に興味があってどんな事を楽しいと思って書いている人なのかか、とか色々な背景を想像しながら
自分が楽しいと思うスレにみんなさん参加されている 気がするですね
241:名無しさん＠ビンキー
08/11/10 21:55:26 0
隠し板 [報告人会議室（仮）] 質問＆雑談スレッド３
897 900
ニュース [ニュース実況+] ◆【規制中】アク禁とか避難民 なんでも実況・雑談スレ★61
295
運営 [2ch運用情報] p2.2ch.net総合スレ Part40 【不具合/要望】
948
運営 [運用情報臨時] □規制解除要望□静岡県民専用4
33
運営 [2ch規制議論] 報告人作戦本部スレッド★28+
650 654-655 762 772 779-782 828 830 836 915 922 (以下略)
運営 [2ch規制議論] 報告人作戦返答処理スレッド★4+
437 462 491-492 494 845 853 902 960 993
運営 [2ch規制議論] 報告人作戦本部スレッド★29
17 164 171-172 189 208 213 221-222 234 237 249 (以下略)
運営 [2ch規制議論] 規制人より ツールウメ( ・ω・)ヒカエロ宣言 芋53本目
877
運営 [2ch規制議論] 報告人作戦返答処理スレッド★5
6 43 46 48-49 87 90 93 95 97-100 105 (以下略)
雑談系２ [2ch批判要望] □規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用★23
97 107 126 213 217-218 238 299 303 316 525 (以下略)
BBSPINK [ぴんく難民] PINKちゃんねる報告人出張所３
207 209 217 221 227 231 237
BBSPINK [ぴんく難民] 何でERO★は規制情報転載しないの？ｳﾏｼｶなの？
67
BBSPINK [pink秘密基地] PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
937 939
BBSPINK [PINK規制議論] PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
207-208 211 213 216 219 224 227 229
【14 件見つかりました】(検索時間:2秒)
おや、 こんな夜に珍しく誰かきたようなので失礼します
242: ◆EROyVmNwwM
08/11/10 22:20:58 0
きちんと今決まっている事を明文化しなかった事を反省いたしました。
未確定な部分は多いのですが、今後同様な事が起こらないように
きちんと明文化しようと思います。
今回の事については、決め事をはっきりしなかった私の落ち度が
大きいと思いますので、ウイルコム様からの返答を元に考えます。
それと50さん申し訳ありませんでした。ごめんなさい
解除検討には入ろうと思いますが、ウイルコム様に対しては
よく考えた後にメールを送るつもりです。
これはよく考えるので少々時間がかかるかもしれません。
243:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/10 22:57:39 0
とてもがんばっているEROさんへ
全てを自分でやろうとしない方がいいんですよ
できる人や手伝ってくれる人が現れたら、方法だけ教えて、任せていくんです
誰に任せれば良いかは、任かす人とか事情を知っている人とかが判断すればいいんだと思うのです
そして自分だけが動くのではなく、 「人海戦術」 という言葉を
EROさんではない 誰かへの為に 、 ここへ 残しておきますね
↑
こういうことを書くと分かっている人からは反感を買うので、絶対書いてはいけません
というたとえ
244:50 ◆SUutz0l3es
08/11/11 15:30:46 P
>>242 ＥＲＯさん
いや、こちらも感情的になってしもうた。スマンです。
しかしこれは認識して頂きたい。
ＩＳＰは掲示板に対して下位にあるのではありませんし、
ＩＳＰが掲示板からの要求に対して対応しなければならない法的義務も無い（例外有）のです。
対応をこちらからお願いしているのです。
それに対してＩＳＰは契約条項に基づき対応をしてくれています。
掲示板はウエブ上の１コンテンツに過ぎません。
折角対応して頂いているのに掲示板側の欲求を充分に満たしていないから
と言ってＩＳＰに不満を言う立場にはないのです。
再度書きますが、某ＩＳＰのように
「司法当局等公的機関からの正式な要請に対しては協力しますが
当該案件についてはＩＳＰとしては何もしません。
お困りならば最寄の警察署へ相談に行かれたらどうですか？」（趣旨概要）
と言う返事が来て当然なのです。
245:50 ◆SUutz0l3es
08/11/11 15:37:33 P
＜続き＞
本案件のＩＳＰからの再度報告について「勝手に代理人を名乗るな」との事ですが、
加入者の１人としてメールする事はあらかじめレスしております。
そのメールに対してＩＳＰは問い合わせ番号で返信して来ます。
またこちらにテンプがあるようにＩＳＰにも返信用テンプがあり、
問い合わせ番号＊＊＊番 ＰＩＮＫちゃんねる＊＊様 となるのです。
以上の事を是非ご理解頂き解除への積極的な活動をお願いします。
私は、「皆が楽しめる場を提供する事。それが２ちゃんの心。」
と言う言葉に共感してボランティアをさせて頂いております。
246:名無しさん＠ビンキー
08/11/11 20:43:47 0
ここはBBSPINKだけどな
どうも2chとごっちゃにしてる希ガス
247:名無しさん＠ビンキー
08/11/11 21:28:02 0
>>246
規制関連は2にお願いしてるんだから良いじゃない
解除の部分が確立されてないだけで
んぉ、誰か来たようです
248: ◆EROyVmNwwM
08/11/12 06:34:21 0
50さんお疲れ様です。
夜に書きます。しばしお待ちください。
249: ◆EROyVmNwwM
08/11/12 20:31:47 0
今晩は無理そうです。ゴメンナサイ
250:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 10:06:50 P
>>249 prin.ne.jp （現在二重規制）
皆が時限解除の可否について知りたがっていますので
それだけでも答えてあげて下さい。
251: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 10:52:40 0
>>250
時限解除に関してはPINKでは誰もかかわっていないのでよくわかりません。
たぶん規制人さんがやっていると思います。
ですので、私は確定的な事は本当に知らないのです。
252:名無しさん＠ビンキー
08/11/13 13:14:18 0
>>247
解除部分の話をしてるんでしょ?
2は関係ないじゃん
253: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 19:30:29 0
>>244
50さん、遅くなってごめんなさい
> ＩＳＰは掲示板に対して下位にあるのではありませんし、
8＜
> と言う返事が来て当然なのです。
それはPINK報告としても大大大前提なのです。
私は一度だってISPに対して「○○という対処をして欲しい」
なんて要求したことは一度もありません。
ただ、再発とか広告案件の場合、対応内容を教えていただけないときには
解除検討は出来ない、というだけのことです。
ご存じかどうかはわかりませんが、PINKでは以前に報告や解除で大失敗して、
それが昨年のクリスマス騒動につながった経緯があるので、
規制関係ではもう失敗は許されないのです。
PINK報告人WikiにPINK報告の経緯を少しまとめてあります。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
254:つづき＠ ◆EROyVmNwwM
08/11/13 19:31:29 0
私はPINK報告制度を構築するに当たって2ちゃんねるのように
誰でも報告可能な制度を作りたいと思いました。
ですので、2ちゃんねる同様に報告するにはきまりがあります。
今回についてはきまりをきちんと伝えなかった私に落ち度があったのですが、
50さんには、なぜきまりが出来たのか、きまりがないとどういう事が起こるのかを
少し考えて欲しいのです。
「目的が正しければ何でもいい」のではないのです。
2ちゃんねるでは報告制度で今までい色々なトラブルがありました。
ほとんどすべての案件で個々の人々は悪意を持っていたわけではなく
みなさんが「よかれ」と思ってやった事であっても、少しの誤解や
行き違いなどが積み重なってトラブルへと発展したのだと思っています。
そして、報告制度についてのきまりが出来ていったのです。
今回についても私は前向きに検討したいと思っていますが、
最初のレスに書いたように今のPINKでは解除判断まででその先が未構築なのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:938番)
ですから、解除妥当という判断をしたとしても解除されないでしょう。
この点については私は四苦八苦している最中で、少し行き詰まってもいます。
出来たら解除する気満々の50さんには手助けや知恵を貸してもらえると
前進出来るかもしれません。
これは私からのお願いです。検討いただけると嬉しいです。
255:名無しさん＠ビンキー
08/11/13 19:52:31 0
＞今回についても私は前向きに検討したいと思っていますが、
＞最初のレスに書いたように今のPINKでは解除判断まででその先が未構築なのです。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:938番)
＞ですから、解除妥当という判断をしたとしても解除されないでしょう。
それが>>242＞きちんと明文化しようと思います。 なのかと
256: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 19:55:06 0
自分で調べろってなもんかも知れないのですが、2chでは解除要件はどうなってるんでしょうか。
また、誰が解除の可否の判断をするのでしょうか。
その辺りを参考に、(それである程度上手く回っているのなら)PINK向けに焼直せば良いだけでは、と思ってしまうのですが。
実際には難しいようですね。
それが出来ない原因の洗い出しをして、そこを潰していくのが(もうされているかもしれませんが)近道では。
いずれにしても、「規制はします、でも解除の方法が決まってません」というのでは理屈では分かる部分があっても、巻き込まれた人達からすると納得いかない部分も出てきそうです。
257:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 20:13:57 P
ＥＲＯさん、こんばんは。レスどうもありがとうございます。
まず最初にあなたに不適切な表現があって憤りを感じる所があるのでそこを。
＞「目的が正しければ何でもいい」のではないのです。
これは不適切だと思いますよ。
私はあなたが「通報については２ちゃんに準拠」と言うので２ちゃんに準じたのです。
それをこの言い方は無いのではありませんか？
－－－－－苦情はここで終わりにします－－－－－
258: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 20:23:32 0
えっと、確認ですが……
現状、規制システムは2chとPINKで独立したものになっている(なった)。
んで、解除(が認められるかはともかく)のためのISPへの連絡書式、手順等は、2chに準拠する。
ただ、実際にISPからの回答を受けて、規制を解除する手順が確立されていない。
と言った認識で良いのでしょうか。
259:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 20:24:39 P
－－－－－次に進むために－－－－－
wiki見ました。
未～だ全然制度出来てないじゃないですかぁ・・・。
私は制度がほぼ確立するまでEROさんも報告人作業は止めるべきと思います。
それまでにまず規制基準の確立、次に時限解除の確立をお願いしたいです。
２ちゃんもそうですが規制基準も実は一般には分からない。
何せスレ数が少ないのに荒らし報告されて即規制されたりして不満も出てます。
管理人がjimさんってのも・・・ですが、
PINKを楽しんでる人も沢山いるので誰にでも分かり易いシステムをつくりましょう！
んで、prin.ne.jp の時限解除は？
260:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 20:27:51 P
>>258 ち～と違うみたいですよお～。テンプレも違うし。。。
261:名無しさん＠ビンキー
08/11/13 20:28:17 0
時限解除をいじるのは中尾の仕事で現在行方不明。
ていうかその程度で規制議論に行くと嫌われるよ。
【病気です】 ★はなくても薬は飲むさ、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
262:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 20:33:43 P
>>261 それはこの間からのEROさんとの話しの続き。頼まれてるから聞いてるだけ。
規制議論スレなどに行くつもりはありません。
そもそも２ちゃんでも「目安」と言う言葉で１ヶ月過ぎても解除されずに不満が多々出てるんですから。
263: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 20:37:16 0
>>260
wikiみてなかったｗ
まあ、テンプレはあくまでもテンプレなので、実情に合わせた形に変えていけば、と。
一応ISPへの報告までの手順は出来ていると理解しておきます。
で、一応野次馬女王 ◆07tW69YkkIさんが確認して、協議(を誰とするのかが不明瞭)の上解除の可否を決める、と。
やっぱり、解除の手順、要綱を確立するのが一番ですかねえ。
そこがあやふやになってるので、結局報告して、回答が来ても、解除して良いのかどうかがはっきりしない？
やっぱ2chの方も見とかないとだめなのかな。
投げっぱなしで申し訳ないですが、2chの場合、その辺りがどうなってるのか、比較のためにwikiｈに載せてくれると提案しやすいかも。
264: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 20:43:00 0
みなさんおつかれさまです。
>>256
詰まっている原因ですか？簡単です。
ログを読んで下さいね
>>257
なぜ代理人指定制度があるのかご存じですか？
あなたが行った事は、報告制度の根幹を揺るがしかねない非常に危険な事なのです。
>>258
規制システムは独立していません。
2ちゃんねるの物を借りているし、規制発動までのほとんどの手順は
2ちゃんねるでやっていただいています。
当然解除スクリプトを知る人はPINKには誰もいません。
>>259
PINKの報告制度は成り立ちが2ちゃんねるとは違っていて
目的から違うのです。
>>260
テンプレは以前やっていた79さんが作成した物です。
私はほぼ2ちゃんねるの物を使っていて、Wikiも修正しなければならないのですが、
そこまで手が回っていません。
265: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 20:49:01 0
>>264
すいません、理解力が無いもので。
2chに基本的に依存しているなら、なおさら何が難しいのでしょうか。
ISPへの報告はpink側から行って、回答を得て、それを元に、PINKとして解除をするべきと判断されたら、2chの然るべき人に連絡するだけでは？
PINKのみ解除出来ない、とかなら別ですが。
266: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 20:57:02 0
>>265
「然るべき人」って だ あ れ ？
ひろゆきさんとReffiさん投げてみましたが、スルーされました。
Jimさんにお願い開いたら「今度ひろゆきさんと話する機会があるので、その時にね」
という返事をいただいたのですが、その後音沙汰無しです。
まぁ、行き詰まりの経緯はこんなところです。
267: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 20:59:17 0
全版規制だとPINKも巻き込まれて、解除される時は、PINKと2chはばらばらって事じゃないのなら、ですが。
とりあえずpinkサイドのシステム構築がきちんとできるまで、従来の規制/解除システムでの運用を続けるのが良い様な気もするんですが。
268: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 21:00:22 0
>>266
なるほど。
では、尚更pink独自の報告制度に乗り移るのが時期尚早だったのでは。
269:名無しさん＠ビンキー
08/11/13 21:05:17 0
>>Reffiさん投げてみました
どこで？
ひろゆきの方は知ってるけど、これは知らない
270: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 21:08:07 0
>>268
もぉ～、ログ読んで下さいよぉ
私が知っている範囲では、荒らし報告はされて規制も発動されている。
しかし、PINK報告制度は崩壊していて誰も報告出来ない状態でした。
それを転載する事をJimさんに承認してもらい、ISPへ報告する事も
承認してもらったのです。
2ちゃんねるでも少し違いますが、
最初は規制だけで報告～解除制度なんて無かったのです。
271: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 21:14:51 0
>>270
すいませんなあ、横合いから首を突っ込むと、どうにも面倒になって。
PINK報告制度が崩壊していると言う事は、PINKだけ規制されたまま取り残されると言う事？
そうじゃなくて、2chサイドで規制が解除されたら、pinkも解除されるというなら……
＞「然るべき人」って だ あ れ ？
＞ひろゆきさんとReffiさん投げてみましたが、スルーされました。
＞Jimさんにお願い開いたら「今度ひろゆきさんと話する機会があるので、その時にね」
＞という返事をいただいたのですが、その後音沙汰無しです。
＞まぁ、行き詰まりの経緯はこんなところです。
と、いう一連の肝の部分が確立されるまで待っても良いのでは、と言う意味なのですが。
272:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 21:17:30 P
EROさん、あなたがどれだけ「偉く賢い」人なのかは知りませんが
私に喧嘩を売っても意味が無いですよ。
２ちゃんでもそうですが、新しく参加しようとする人は過去の経緯には疎いのです。
それを丁寧に教えてあげれば良いのに「ログを読め」「半年ROMれ」とか誹謗するだけ。
結局善意から参加しようとする人を排除する事になる。
なのに人手不足だから募集。やっている事と言っている事が矛盾している。
あなたがこのPINKのシステムを作りたいのであれば独りで仕切ろうとするのは止めた
方が良いです。
多くの人に協力して貰わなければ出来ないのですから。
273: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 21:21:12 0
ああ、pink板内だけでの規制発動の時どうするか、って事ですかね。
それにしても、あえてpink独自の様式でいかなくても、2chサイドで規制をかけるなら、2chのシステムに乗っかるわけには行かないのでしょうか。
(あくまでも、pink独自での報告制度が確立するまでの間)
274:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 21:24:21 P
＜続き＞
私の本業の仕事もそう。色々な人に同じ事をエンドレスで説明する。
私は経緯も知っていて詳しく知っている。
でも来る人は経緯も知らなければ詳細など知らない。
自分で調べるべき事でもよく分からなければ調べようも無い。
だからエンドレスでも説明する。
その繰り返しがやがて報われる時を迎える事に繋がるのです。
ここも同じでしょう。
275: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 21:24:56 0
>>271
PINKを含む2ちゃんねる全鯖規制と2ちゃんねる板別規制については
2ちゃんねるで報告が行われてそれを元に解除されています。
PINK全体規制とPINK板別規制に関しては解除が出来ない状態です。
で、PINK報告制度は作りました。
その先の解除お願いから規制解除が出来ていない状態です。
> と、いう一連の肝の部分が確立されるまで待っても良いのでは、と言う意味なのですが。
う～ん、私が規制をお願いしたわけではないし、
私が知っているのは規制はされるけど時限解除しか無い状態のPINKです。
諸々をぶっ壊した人に文句を言ってください。
ただし、文句言っても変わりようがないので、やるしかないのです。
276:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 21:29:35 P
EROさん
で、同じISPの皆には「目安として１ヶ月で解除になるよ」と報告してよいのですか？
277: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 21:32:24 0
>>272,274
まあまあ、50さんもクールにクールに。
罵詈雑言の投げ合いにならない内に、ですよ。
仰る事も分かりますが、EROさんも色々抱え込んで大変なようなので、そのあたりも、ですよ。
>>275
なるほど、>>273のような状況で、かつその場合は2chでは解除の受付(あえて安直な表現を使いますが)がされない、と。
だから報告制度までは作ったけれども、それを誰に持って行けば良いのかが分からないので停滞してしまっている、と。
であれば、やはり誰に持っていくのかを早くはっきりさせるしかないですね。
そして、それは？付ですが報告人リーダーとなっている野次馬女王 ◆07tW69YkkIさんに動いてもらうのが近道では？
結局、人任せな意見しか出せないのが残念ですが、我々何の権限も持たないものには限界があると思うのです。
今ここで焦って報告活動を展開しても、「報告してるのに解除されない」といった不満が高まるだけにも思えます。
278: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 21:51:25 0
補足するなら
「これだけ報告懸案があるので、PINK板単体の規制解除システムの構築もお願いします」
といった材料にはなるのかもしれませんが。
それこそ規制したり、解除したりする当事者ではないので何とも。
279: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 21:54:37 0
喧嘩を売っていると思われたなら謝ります。ゴメンナサイ
でもですねぇ、私もこのまでの道のりで何度も言われました。
「過去ログ嫁」「自分で調べろ」「ググれカス」「半年ROMれ」
その時は「なんだ？」と少し憤りも覚えました。
自分で過去ログを読んだりお勉強しているうちに
非常に愛情溢れる表現という事がわかりました。
うまく説明出来ないのですが、自分で調べてログを読む事は
人に説明されるのとはまったく違います。
追体験出来るというか、その時の人々の情熱までもを
感じる事が出来るのです。
う～ん、こういう事はqbさんなら的確に短い言葉で表現してくれるのですが、
どうもうまく説明出来ません。
決してケチをして説明しないのではない事を知って欲しいのです。
280:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 21:56:16 P
>>277 スミマセン、ヒートしてるように取れましたか？至って冷静です。
EROさんの大変さは理解しているつもりです。イライラも募るでしょう。
何とかしようと挙手して動いてくれているのですから敬意を払わなければなりません。
ただ皆で協力しないと出来ないのですから建設的なお話しをしましょう。
281:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 21:58:48 P
>>279 EROさん、かぶってしまいました。失礼しました。
本当は一同に会して話しを詰められると良いんですけど・・・。
282: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 22:04:45 0
>>279
それを愛情溢れる表現、と思ってしまうのが、閉鎖的なコミュニティの悪癖だと思うのですが、まあ、この際それは置いておいて。
正直ログを読んでも、整然としていないので、追体験にも限界があるのです。
これは、私の読解力やこの問題に対する愛情の足りなさゆえなのかもしれませんが。
で、wikiを改めてみましたが。
議論をするためには、問題を明確にする必要があると思います。
現状報告システムは運用を開始しようとしている段階。
ただ、それをもって規制解除しようとなったとしても、実際に解除の作業が出来る2ch側の受け口が分からない。
と言う事ですよね。
文句を言っても前へは進まないので、では、前に進むためには誰に解除の依頼を出せば良いのかを明確にする必要がある。
でも、現状その辺りの権限を持っていると思われる人物に話を持っていっても、スルーされたり放置されたり。
では、この現状をどうするか、そこを議論するべきなのでしょうが……
繰り返しになりますが、明確な権限を持った人が動いてくれない現状をどうするか、何か良いアイディアはあるでしょうか。
正直私には何も思い浮かばないのですが。
解除しないのに規制だけかける姿勢に問題を感ぜずにはいられないのですが、それすら主張する先も明確ではないわけですよね。
(規制の必要性を否定するつもりはありませんが)
>>280
まあ、問題が長引いていますので、杞憂であれば「こいつ何言ってんだ」くらいに思って置いてください。
283:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 22:12:12 P
◆Yf.RvzvELさん、頭いいね。
んで、建設的なお話し。
このPINKのシステム構築に動いているとか参加しているとか私のように口出してる人は
何人いるんですか？
ああ・・・掲示板の上でのやりとりだけではアカン感じがする。
ロブの代理人議論みたい＾＾＾。
284:名無しさん＠ビンキー
08/11/13 22:18:51 0
>>262＞規制議論スレなどに行くつもりはありません。
ダウト
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:485番)
285: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 22:19:08 0
>>283
いや、頭が悪いので、物事を単純化したいんですよ。
実際には、人間関係とか、色々複雑な事情があるんでしょうが、そこまで勘案し始めると大変そうなので。
私の場合は、最初に毒づいた時に、じゃああなたも参加してみれば良いというレスがあって、それでこうして嘴を挟ませてもらってるんですが。
実際に、私の発言がシステム構築に役立っているかといわれると疑問もありますし。
ここ数日だけ見る限り、そんなに人数はいないような感じも。
全体を俯瞰してみてるのは、EROさんとqbさんくらい？
286:50 ◆SUutz0l3es
08/11/13 22:24:30 P
一同に会せ無いのであればEROさんが何を手伝って欲しいのか聞きたいですね。
誰かが書いてましたね「独りで全部やろうとしないで分業で」と。
正にシステム構築の手順。
フローを作って分業かな？
では今夜はこれで。
287: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/13 22:30:07 0
個人的な印象なので的外れかも知れませんが、やはり2ch側とのコミュニケーションをどうとるかだと思います。
そうなると、ちょっと私では力になれそうにないのですが。
そういった視点で、EROさんで出来る事、もっと権限を持った人にやっぱり動いてもらわないといけない事。
そういう人達のお尻を叩くこと。
ポッとでの通りすがりな私のような者でも手伝える事があれば、提案してみてください。
書き捨てで申し訳ありませんが、私もそろそろ失礼します。
288: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 23:09:29 0
>>282
> 現状報告システムは運用を開始しようとしている段階。
違います。
もう動いています。ただし、最近は身辺が忙しかったりなんだりで
報告が一時停止している状態です。
すでに、報告して解除が必要とされる案件は存在しています。
で、PINKとして2ちゃんねるにお願いに行く権限の承認はもうJimさんから得て、
私が保持しています。
> 解除しないのに規制だけかける姿勢に問題を感ぜずにはいられないのですが、
> それすら主張する先も明確ではないわけですよね。
明確ですけど、その人をせっついても何も出ません。
>>283
継続的に動いているのは私一人です。
野次馬女王様は行方不明中です。
>>285 qbさんはここ一番にしか出てこないPINK御意見番的な人です。
289: ◆EROyVmNwwM
08/11/13 23:16:34 0
>>286
> 正にシステム構築の手順。
> フローを作って分業かな？
う～ん、う～ん、う～ん
通常の仕事ならそのやり方が効率的なのですが、
2ちゃんねるやPINKって少し違うんですよ
自分でやりたい事をやる、というか、自分で必要だと思われる事を探し出す
というか・・・明日までにはもう少し的確に書けるように考えておきます。
>>287
Jimさんはかなりこの件に関してはよく理解してくれているし
動いてくれるとも思います。
ただし、前述のように下手の動き方をするとPINK終了フラグが立ってしまうので、
闇雲に進むのは絶対に出来ません。
ちなみに、私自身も鯔歴が一年未満のポッと出ですよ
経験値はあまり関係ないです。
290:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 00:33:39 0
構築時期に身辺を理由に報告人制度に穴ができるなんて
ワンマンで動かなくなった体制を無理にワンマンで動かそうとしてませんか
291:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 02:18:48 0
結局ここで全部説明してるのか、アフォらし...
また同様な人が来たら同じことをするのか
さっさと明文化、これが先かのぅ
292:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 03:17:35 0
さて、、、と
解除の件もう少し粘るというか交渉するというかするべきだったんではないでしょうか
Reffiさんとひ（ｒｙにスルーされたということですが、確かその前にReffiさんから2chのsecurityにexciteから対応メールが来てますよという反応が一回あったと思います
その際に2ch側で解除して良いのか、などの対応方法について意見を求められたのですが、EROさんは私は確認していませんということで有耶無耶になさったと思います
それ自体はあなたの言い分も分からなくはないですが、あなたが解除しても良いと判断なさったzaqがReffiさんにスルーされた状況ではそれと全く同じだったのではないでしょうか
Securityに直接来ていないメールに一方的に解除しろと言われてどう思うのでしょう？
また、最近のReffiさんは恐らく質雑などのスレをご覧になってないと思います（それもどうかとは思いますが、、、）
もう少し返答処理スレで話しかけるなどのactionを取らなければならないのではないでしょうか
本来PINKは2chの規制システムを借りているのですから。。。
あとひ（ｒｙはメールがスルーされたりするのはよくあることですので根気よくとしか
Jimさんにも再三要請なさったほうが良いかと思います
突然の長文乱文失礼致しました
293:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 03:49:00 0
Jimさんへの要請は皆でガンガンやろう！そうしよう！
294:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 05:08:31 0
再三やってる気もするがな
295: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 08:59:14 0
>>292
有耶無耶？勘違いしていませんか？
私はあのときにはexcite様にPINKと2ちゃんねるの違いを説明して
PINKにお知らせしてもらうようにメールをしてJimさんにもメールしました。
そして、あのときの私は解除をはじめ転載する事も報告する事もJimさんの承認はないし、
単なる酉コテ同様でした。
私は出来る限りをやったと思っています。
で、excite様は返信も何もくれなかったのです。
PINKの規制関係についてはこれまでの経緯もあるのでガンガンやる事に
すこしためらいがあるのですよ、でももう少しやってみましょう。
>>293
援護射撃および応援よろしくです。
296: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 09:03:07 0
>>290
ワンマン？人聞きが悪い事を言いますねぇ
私は誰でも出来るようなシステムを作りました。
それに報告人リーダーはWikiにも書いてありますが私ではないです。
297:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 12:17:09 P
EROさ～ん、色々とあるでしょうが、話しを昔に戻すのはこの辺にしませんか？
今から先の事にして欲しい。
１．管理人はジムさんである。
２．管理人の任意代理人が何人かいる。
３．ボランティアさんが何人かいる。
４．しかし規制解除システムは２ちゃんが持っている。
ここまではＯＫ？
私は１ユーザーなのよ。
でもＩＳＰが規制されちゃって困るので一連の作業の中で出来る事があればお手伝いして早く解除されるようにするようにしたい。
他ＩＳＰの皆のためにもね。
298:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 12:22:53 P
さてそこで、
１．やらなければならない作業内容は有る程度（？）決まっている。
２．その中で管理人あるいは任意代理人でなければ出来ない事がある。
３．２以外に中にEROさんのような立場の人でなければ出来ない事がある。
４．１－２－３＝４：私のような者にも出来る事。
ここまでＯＫ？
となれば４の中でEROさんが言うように「やりたい人がやりたい事をやる」でも良いですから
４の具体的な内容を決めるなりして教えて下さい。
そうしたら１ユーザーボランティアの出来る作業内容が明確になる。
しかし問題も。
誰もやりたがらないで残った作業はどうすんの？
299: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 12:44:14 0
>>297
はい、そうしましょう。
1～4はほぼその通りです。2は何人かではなくて私一人です。
蛇足のようですが、私も一ユーザーですよ
>>298
具体的作業としては、
2～3は転載でしょうね、ホットマックス案件で未転載の物があります。
4は山のようにあります。
まずは報告作業(残件まとめやISPに報告など)、Wiki整備、まだありそうですが
パッと出てくるのはこれくらいです。
まぁそれよりも何よりも、解除のための作戦を考える事が最優先でしょう。
Jimさんにその後どうなったかを尋ねるという私の案はあります。
その他にも名案があったら欲しいです。
> 誰もやりたがらないで残った作業はどうすんの？
どうしましょうかねぇ
現在はほとんど私が作業しているので、私がやらないと誰もしない現実です。
300:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 15:57:11 P
EROさん、それでは、４の中身を具体的にまとめて下さい。
中身＋手順＋開始出来る時期、が明確になれば回るでしょうから。
誰もやらない部分はそのつど問題提起して分業でしょ。
301: ◆SEVEN/xSuE
08/11/14 16:15:18 0
これも付け加えてね。
reffiさんへお願いする解除依頼の為に、誰かの言葉が必要と言う事。
行き詰った件です。これもどうにかしないと、またスルーされるんじゃないのかな。
302:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 17:27:35 0
まとめるのであれば、誰が何の役割担っているのかも頼む。
誰が報告人で削除人なのか解りづらい。
それと、ISPごとに報告人作るのはダメなの？
正直なところ、自分が規制されてる側にならないと動かないでしょ。
yournetの不当な規制枠組みに対して、どれだけ異を唱えようともあんたら一切聞かないしさ。
303:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 17:32:04 P
>>302 正直 yournet には参ってる。
知らない内にアウトソーシングされてドメイン変わったし。
しかしこれは yournet ではなく元のISPに腹が立つんだけど。。。
304:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 18:48:45 0
>>302
yournetの通報、君がやりなよ
305: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 20:08:36 0
>>300
まぁ、とりあえず報告人作戦本部準備室スレでも読んで
報告人Wikiの修正や加筆していただけると嬉しいなぁ
>>301
今週末に少し気張ってJimさんに問いかけてみます。
やはりJimさん経由というのが本道でしょう、やはり
もしかしたら道を誤っている予感も少ししますが、まずはやってみます。
駄目なら対策を考えましょう。
>>302
前段
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
後段
駄目でしょう、ISPごとに役割決めてその人が動かなかったらどうするのですか？
> どれだけ異を唱えようともあんたら一切聞かないしさ。
これは聞き捨てならないですねぇ、私はなんとかしようと少しは動き始めていますよ。
306:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 20:52:22 0
>>266
> 投げてみましたが、スルーされました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:465番)
> お邪魔します。PINKの◆EROyVmNwwMです。
> Reffiさんにお願いというか相談です。
>
> ご存じのようにPINKでは以前にReffiさんの力を借りたりして
> ISPへの報告をしていましたが、色々ありまして中断してしまいました。
> それを再開する事にしてJimさんに改めて承認をしてもらい、
> 徐々に報告をはじめました。
> そして規制解除すべき案件が出てきたのです。
> クリスマスの経緯もあるので、改めてひろゆきさんの承認を得ようと思い、
> Jimさんにお願い文を書いていただきました。
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:492番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:535番)
> ひろゆきさんにはBEメールを送ったのですが、いまだに来ていただけていません。
>
> ストップがないのでこのままReffiさんに解除をお願いしていいのか？
> それとも反応無しなのは拒否という意味なのか？
> それともこれ以外の別の事なのか？
>
> ひろゆきさんに連絡する手段がBEメールしか思いつかなかったので、
> どうしたらよいのか思い悩んでおります。
> アドバイスをよろしくお願いいたします。
ＰｉｎｋのEROです。
○○の解除をおねがいしま。
で、いいじゃん
307: ◆FqbyiwodtY
08/11/14 20:54:36 0
あああ、すみません。
レスが遅くなりました…。
>>177
犯罪予告ですか。未知のゾーンです。
確か、通報先が複数かつ過程が少し違うんですよね。
うーん、一通りログ読んできます。
ところで、解除検討室にてwakwak様の案件を判断頂いたときのレスですが
＞確信犯的に行っている3度目の再発ですし、他ISP様も利用しているような状況なので、
＞抜本的対策をしなければ間違いなく再発すると思われます。
これはもしかして、他のホットマックス案件全てに関し
ISP様に通報する事でようやくホットマックスはスタートラインと捉えてもおｋでしょうか？
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:220番)-221
を見る限りでは、単通報でもいけそうな気がしたんですが。
308:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 21:21:27 P
>>305 EROさん、過去の経緯を読むだけで執筆は無理ですよ。もめる元。
実際に会って経緯と今後の打ち合わせ等の摺り合わせが出来れば別ですが。
309: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 22:39:53 0
>>306
クリスマスの再来になって欲しいのですか？
私はもうコリゴリです。
>>307
おつかれさまです。
2ちゃんねるで言うところの支部案件はまったく分野が違うような印象ですが、
作業自体はあまり変わらなかったりします。
ただし、取り扱う内容がまったく違うので、割と取扱注意的ですね。
ホットマックスですかぁ
「スタートライン」とはどういう意味でしょうか？
再発やそれ以上の案件が多く、報告履歴もありますので、
単純に初発案件とは比べられないと思います。
また、ISP様によって対応が大きく違うので単純比較も無理でしょう。
310: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 22:48:11 0
>>308
Wikiですので行き違いや問題があったら元に戻せるので
取り返しのつかない事態にはならないでしょう。
第一に私も元々あったものを大きくイジッています。
50さんにはWikiをやってもらう事によって
色々と知って欲しい事が沢山あるので是非やる気になって欲しいです。
私のモットーは「すべて表で」です。
直接会うなんてとんでもありません。
連絡などを含めて掲示板上でお願いいたします。
311:50 ◆SUutz0l3es
08/11/14 23:21:42 P
>>310 EROさん
では私がお手伝い出来る事を具体的に書きます。
手順に従ってISPに通報し、結果を報告する事です。
Wikiを書く事はお断りします。
書いても直されるの繰り返しが目に見えていますから喧嘩の元。
分かっている事は初めから避けましょう。
それこそEROさんが書くべきです。
312:名無しさん＠ビンキー
08/11/14 23:27:13 0
>>309
いえ、ホットマックスに関わるISPの解除は
そのISPにおいてはホットマックスは
おそらく再発しないと判断がなされれば、そのISPだけは解除妥当→解除という事になるのか
それとも、ホットマックスが不正利用した全てISPにおいて再発はないと判断されない限り
ホットマックスが不正利用したISPはどこも単独で解除は行われないのか、どっちかなと思いまして。
後者なら、ホットマックスによって規制されている全ISPへの通報が前提となりますんで
それをスタートラインと書いてみました。
…ものすごい量ですがｗ
ただ、仰るとおり何度でも不死鳥のごとく蘇ってるので
上記を抜きにしても、確かに「同じような××は解除されているのに～」みたいな比較は難しいですね。
ホットマックスに関しては、再発軍団と化している規制通報より、広告削除とアフィ通報に活路を見出してみたりします。
支部は取り扱い注意ですかｗ
やってみようという気はあるので、もう少し勉強させてください。
あるいは、こちらでwakwak様へ通報したときのような、チュートリアルがあると助かります。
313: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 23:50:32 0
>>311
う～ん、それならまずは本スレだけでも読んでいただきたいです。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
2ちゃんねるの報告制度とPINKのは成り立ちが大きく違うのが
わかるはずです。
314: ◆EROyVmNwwM
08/11/14 23:55:02 0
>>312
> そのISPにおいてはホットマックスは
> おそらく再発しないと判断がなされれば、そのISPだけは解除妥当→解除という事になるのか
> それとも、ホットマックスが不正利用した全てISPにおいて再発はないと判断されない限り
> ホットマックスが不正利用したISPはどこも単独で解除は行われないのか、どっちかなと思いまして。
今後変わるかもしれませんが、現段階では前者のつもりです。
ただし、難しいとは思います。
> 支部は取り扱い注意ですかｗ
> やってみようという気はあるので、もう少し勉強させてください。
> あるいは、こちらでwakwak様へ通報したときのような、チュートリアルがあると助かります。
犯罪予告通報スレで掘られる→転載される→報告メール作成宣言して作成し送信する
返信が来たとしてもお礼メールを返信するだけです。
ただし、のれんに腕押し感が強いし、携帯キャリアという強敵揃いなので
大きな脱力感が伴うかもしれません。
315:50 ◆SUutz0l3es
08/11/15 00:59:13 P
>>313 EROさん、
直ぐに「スレを読め」と言いますが読み難く長いスレなど読む気がしないのですよ。
しかも私の意見に対して反論ばかりですよね。
何でもご自分のやりたいようにしたいのなら全てご自分でされるのが良いですよ。
では私はシステムが出来上がり誰でもが参加出来るようになるまで静観させて頂きます。
頑張って下さい。
316:50 ◆SUutz0l3es
08/11/15 01:01:06 P
ちなみに、
恐らくあなたのやり方では誰も付いて来てくれないと思いますよ。
残念です。
317:名無しさん＠ビンキー
08/11/15 01:07:16 0
最後余分、さようなら～
318: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 01:09:10 0
>>315-316
そうですか、おつかれさまでした。
319:名無しさん＠ビンキー
08/11/15 01:24:26 0
>>305
早速全鯖規制食らってるわけだが。
今回も相変わらず\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp) このざまですけど。
yournetだけ規制すればいいってのを俺らは散々言ってんだよ。この頭のおかしい思い込み規制枠になってからずーっと
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
ほんとに動いてるというなら、上記スレ行って具体的に何をしたのか説明しなさいよ。
２ｃｈ運営でもFranが問い合わせてそれっきり何の音沙汰もないし、
>駄目でしょう、ISPごとに役割決めてその人が動かなかったらどうするのですか？
この台詞はそっくりそのまま運営にかえす。
320: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 01:38:13 0
>>319
う～ん、ではあなたが積極的に動いてはいかがでしょうかねぇ
もちろん協力はさせていただきます。
321:名無しさん＠ビンキー
08/11/15 03:30:00 0
>>319
その下のスレにも書いてあるけど、Fran★さんが一応動いた結果が
貼ってある。yournetで荒らされたら、やっぱり全部規制なんだわ。
7 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 23:10:41 ID:nCDk7muH
報告人作戦返答処理スレッド★4+
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
844 名前：Fran＠報告人 ★ 投稿日：2008/10/06(月) 17:33:47 ID:???0
フリービット株式会社様よりご連絡を頂きました。
---以下転載---
ご質問いただいておりました、下記のホスト名についてでございますが、
fbb.aol.co.jpとap.seikyou.ne.jpは、それぞれ別事業者（プロバイダ）に割り
当てておりますので、同じお客様がご利用されることはございません。
（お客様が両方のプロバイダに契約されている可能性を除いて）
なお、ap.yournet.ne.jp のみ特殊で、事業者によらず利用される場合がござい
ます。
お手数をお掛けして申し訳ございませんが、制限対象の見直しが可能なようであ
れば、何卒宜しくお願い申し上げます。
---ここまで転載---
322:名無しさん＠ビンキー
08/11/15 03:41:46 0
yournetの仕組みは大体わかったけど、yournetだけ規制は無意味だろ
fbb.aol.co.jpかap.seikyou.ne.jpで書き込まれた場合は、それ+yournetでいいとして、
yournetで書き込まれた場合は>>321が言うとおり全部規制するしかない
323: ◆EROyVmNwwM
08/11/15 08:28:17 0
情報ありがとうございます。
厳しい現実ですね
324:名無しさん＠ビンキー
08/11/15 23:38:02 0
ちなみに某所でそれに対する答えは出てる
変更はない
325:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 02:15:42 0
>>320
またそんな言葉かけて人に対処を丸投げするようだと
50って奴の二の舞をこれからも繰り返す危険性が高くないか
しかもwikiの編集とか基本となる手順の明記や整備を
その上のあたりのレスで50に整備をお願いしていたり
他力本願で何よりあなたがやる気のある人のやる気を削いでるように思えた
326: ◆SEVEN/xSuE
08/11/16 02:31:46 0
>>305
言い回しですね。
こういう事を書いてくれれば、それを見て動いてくれると思う。とか。
もちろん、望むべきはTOP同士の約束ですけど。
reffiさんが解除するのかどうかを2ch管理人に確認に行く状況は望ましくなく、
JIMさんが直接連絡が不可能な状態であれば、こちらが確認する必要があるです。
ただ、手段が・・・ないですね。
ここの辺りを疎かにすると、クリスマスの再来が来ても仕方がないです。
管理人がその状況を望んでいる事が最重要課題ですね。
現状はどうなのでしょう。全く見えてきません。
私にできる事なら、喜んで手伝います。
327: ◆SEVEN/xSuE
08/11/16 02:37:05 0
意味不明なので補足です。
（ジムさんが2chの規制システムを利用して、解除もお願いに行くという）状況を望んでいる事が最重要課題ですね。
2chの規制を利用する・共にするメリットとかを明確に示さなくてはならないと思います。
328: ◆SEVEN/xSuE
08/11/16 02:39:40 0
あー
もういちど補足です。間違ってばかりです。
（ジムさんが2chの規制システムを利用して、解除もお願いに行くという）状況を望む事
が最重要課題ですね。
329: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 08:12:12 0
>>325
かなり反省したので、次回以降は難しい案件は丸投げにはしないつもりです。
> しかもwikiの編集とか基本となる手順の明記や整備を
> その上のあたりのレスで50に整備をお願いしていたり
う～ん、これには意図があって、
Wikiの編集をするには過去ログを読んだり報告人や規制について
調べたり学ぶのが必須となる、という事だったのです。
まぁ、面倒なのでスレを読みたくないそうなので仕方ありません。
330: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 08:18:52 0
SEVENさん、おつかれさまです。
ここ最近はどこをどう押すべきなのか、
または押さないで進むべきなのか、
別の方法があるのか、少し袋小路に入っています。
>>327-328
とりあえず、先に「ひろゆきさんと話をする」と言っていた件はどうなったのかを
尋ねてみようと思います。
その上でPINKとして2ちゃんねるの規制システムを借りているい事について
Jimさんはどう思っているのか、我々はどうしたいのかを説明したりお願いする
というのはどうでしょうか？
331:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 08:30:28 0
>>329
丸投げする理由がちゃんとあるならそこまで言ってから投げないと…
書き込みからお前の考え全部察しろとか絶対無理だよ
人に頼るにも考慮が足りないのでは？
332: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 08:58:22 0
>>331
一から十まで説明しろと豪語している人に
意図を説明出来るほど豪気ではない小心者なのです。
すみません、もう胃が痛くなるので許して下さい。
333:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 09:46:18 0
>>329ちょっと静観してたけど、そうじゃないと思うなぁ＞まぁ、面倒なのでスレを読みたくないそうなので仕方ありません。
50は齟齬を作りたくないからちゃんと1、もしくは0から話し合って構築していこうって言ってるだけで豪語なんてしてないよ
本当にそう思っているならもう上手くいかないと思うけどね
EROたん大変な事を請け負っていて本当にお疲れ様と思うけど、こんなスタンスじゃもー変わりようがない
私は他の理由もあってプロバ変えるからもう良いけど…
334: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 09:59:07 0
>>333
私は以下の部分を読んで判断しました。
272 名前：50 ◆SUutz0l3es [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:17:30 P
EROさん、あなたがどれだけ「偉く賢い」人なのかは知りませんが
私に喧嘩を売っても意味が無いですよ。
２ちゃんでもそうですが、新しく参加しようとする人は過去の経緯には疎いのです。
それを丁寧に教えてあげれば良いのに「ログを読め」「半年ROMれ」とか誹謗するだけ。
結局善意から参加しようとする人を排除する事になる。
なのに人手不足だから募集。やっている事と言っている事が矛盾している。
あなたがこのPINKのシステムを作りたいのであれば独りで仕切ろうとするのは止めた
方が良いです。
多くの人に協力して貰わなければ出来ないのですから。
274 名前：50 ◆SUutz0l3es [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:24:21 P
＜続き＞
私の本業の仕事もそう。色々な人に同じ事をエンドレスで説明する。
私は経緯も知っていて詳しく知っている。
でも来る人は経緯も知らなければ詳細など知らない。
自分で調べるべき事でもよく分からなければ調べようも無い。
だからエンドレスでも説明する。
その繰り返しがやがて報われる時を迎える事に繋がるのです。
ここも同じでしょう。
315 名前：50 ◆SUutz0l3es [sage] 投稿日：2008/11/15(土) 00:59:13 P
>>313 EROさん、
直ぐに「スレを読め」と言いますが読み難く長いスレなど読む気がしないのですよ。
---以下略－－－
335: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 10:10:21 0
それにですねぇ、報告人と紛らわしい方法でPINKが認識出来ない方法を使い
ISPに問い合わせして、その返答を勝手に持ってきて「対応しろ」というのはあり得ません。
本人は「一利用者として」なんて主張していますが、ISPが一利用者に迷惑行為の
対応内容なんて教えるわけありません。
プラスして2ちゃんねるで報告をしていたはずなのにログの転載依頼をせずに
投稿例の一例だけで報告するなんて信じられません。
それに、こんな方法でいいのなら、大変な思いをして管理人さんの認証をとったのは
なんのためだったのでしょうか？
「目的が正しければなんでも許される」事では絶対に無いのです。
50さんは私とみなさんが苦労して構築しようとしている物を
平気で踏みにじってその認識がないのが問題なのです。
だから、「ログを読んで下さい」なのです。
336:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 10:15:14 0
そんな抜き出してこなくても…大概あんたもアレだなあ
５０も言い方が悪い。売り言葉に買い言葉で、もう駄目だ
ヤツは順序立ててやればちゃんと読み返してきちんとやるんじゃないか？EROたんの手助けになると思ったんだけど
二人ともお互いを、もうよく思ってない様だから駄目だな。
私は掲示板を無料で使わせてもらっている立場だって思ってるから嵐が来たら身を低くして過ぎ去るのを待ってる
システムに携わる人達も大変だと思ってる。だから文句言いたくない（スゲー儲けてるとかその辺は別にいい。それだけ人気あるんだし）
少数のKITIGAIの為にがんばってる大勢の人達がギスギスしてゆくのは悲しいもんだな。
337:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 10:49:31 0
横から失礼致します
>EROたんの手助けになると思ったんだけど
わたしもそう思います
使い古された言葉ですが、雨降って地固まるという言葉もあります
EROさんにとって50さんは、きっと頼れる味方となって下さる存在だと考えております
また、50さんにとってもそれは同じであると思います
338:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 10:49:52 0
2chではBBexciteが勝手に対応して勝手にreffi宛てに送りつけて解除されてるが。
339:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 10:51:14 0
＞それに、こんな方法でいいのなら、大変な思いをして管理人さんの
＞認証をとったのはなんのためだったのでしょうか？
お前の苦労なんかどうでもいい。それはお前の既得権益ではない。
340:名無しさん＠ビンキー
08/11/16 12:43:05 0
転載鯔増やしたことも結局ＪＩＭに説明してないしな。一切合財自分でやりたいんじゃないの。
341: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 13:33:48 0
ログを可能な限り読んでみました。
報告人制度の整備は、あくまでもISPに対して荒しへの対応をお願いするものである。
その結果として返答が得られるかどうかはISP次第で、それを以って必ずしも解除されるとも限らない。
解除の判断は、報告するという行為とはまったくの別物である。
現状、報告のテンプレは整備され、ISP向けの報告自体は出来る体勢になっている。
(実際、報告の実施も何件か行われている)
と言う事でよろしいでしょうか。
(既にEROさんに説明していただいた事の繰り返しな気もしますが)
そこで、ですが、>>215,220である通り、「解除したい人が頑張れ」と言う発言もあります。
やはり「報告をすれば早期解除の可能性があるんだ」、というのが、参加への一つの原動力になると思います。
これは先に書いた「報告と解除は別物」と言う思想に反する事は理解しています。
ただ、巻き込まれて規制を受けた人にとっては、それが長引くと荒し行為よりも規制そのものへの不平、不満が膨らんでしまうと思うのです。
ここ数日でEROさんも動かれているかとは思いますが、解除の可能性への道筋を明確にする事が、現状の優先事項だと思います。
そのために、手伝える事は何か無いでしょうか。
私は英語はからっきしですし、2ch、PINKの運営体制にも疎いので、できることは限られると思いますが。
また、その様な考え方の人には携わって欲しくないと仰るなら、これ以上口出しはいたしません。
ただ、釈迦に説法かもしれませんが、人間理想論だけで動くわけではない事だけは知って置いてください。
342: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 14:16:53 0
>>341
おつかれさまです。
> と言う事でよろしいでしょうか。
はい、その通りです。
SEVENさんとやっているJimさんへの説明やお願いが第一の作業となります。
ただ、この辺は2ちゃんねるとの関係もありかなり面倒で難解かもしれません。
◆Yf.RvzvELさんはウイルコム様の解除希望でしたね
ウイルコム様には事情の説明と謝罪のメールを送ろうと思っています。
ただ、下手な説明素すると代理人指定制度にされそうで、どういう文章にするか
思い悩んでいる最中です。
今までの状況は
・50さんが転載依頼せずに報告のメールを出す。(投稿例一つのログのみ)
・私が慌てて転載する。追伸で50さんがログ掲載のメールを出す。
・対応完了のメールがウイルコム様より届く。ただし要求しなかったので対応内容は不明。
・50さんが「個人の立場」としてメールを出したらしい。CCで同報してくれなかったので内容不明。
・ウイルコム様は報告人と勘違いしてCCに対策内容を記載したメールを送ってくる。
・50さんが「ウイルコム様とこのようなやりとりしました」と編集したメールを送ってくる。
こんな状況です。
1)PINKの正式な管理人代理としての要件を説明する。
2)勘違いするようなメールを送ったことに対する謝罪
この二項目の内容のメールをウイルコム様に送る必要があると思います。
すごく悩んでいるので、このあたりを少し手助けして下さい。お願いいたします。
343: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 14:36:39 0
>>342
お疲れ様です。
この場合、個人の立場、というのが少しひっかかる所なのですが、報告人は誰でも出来るものだという理解でよろしいのでしょうか。
もちろん、然るべき手順を踏み、テンプレの使用をするといった遵守すべき事項はあると思うのですが。
おそらくは、ウィルコムに限らず、今後新規に発生する事案についても共通する部分はあると思います。
まず、PINKの正式な管理人代理としての要件の説明、ですが、そこで何を伝えるか、と言うことから考える必要がある、ということでしょうか。
それとも、EROさんの中で腹案があって、それをどう表現する、どう、どの窓口に送付する、と言ったことでしょうか。
ちょっとその辺りが(ログを読んでくださいということかも知れませんが)分からないので、的外れかもしれませんが。
ISPに対して説明する場合には、やはりこれまでの2chと言う大きな存在が在りますので、どこまで説明できるかはともかく、ですが。
諸事情で別管理となって、今後はPINKとして荒らし(迷惑行為)の報告を独自に行う事案が出る旨を伝える、ということになると思います。
その上で、PINKの管理人の正式な委任を受けた代理人である旨を明確に宣言した文面で送付して、先方の反応を見る、と言ったところでしょうか。
例えば、私が突然「PINKの正式な代理人です」と言ったところで、先方はあんた誰、で終わってしまう気がするのです。
電子証印(サイン)とまでいく必要があるかは分かりませんが、Jimさんに任命された報告人のリーダー(あるいは、その代理)としての身分をきちんと明確に出来ればベストだと思われます。
2chの派生の板です、と言う事で、ISPが納得してくれるのなら、そこまでの必要は無いと思うのですが。
(今回、改めてPINK板独自でも迷惑行為に対する報告を行うこととなり、自分は管理人から委託された代理人です、と言った感じで)
勘違いするようなメールに対する謝罪と言う事ですが、この場合は「現状新たな報告制度の構築途上で、PINKとしての書式に沿ったものと違うメールを送ってしまった」と言う内容でよいのではないでしょうか。
その上で、正規の書式で改めて依頼をさせていただきます、と言った形でよろしいかと。
無論、先方に対して混乱させてしまった謝罪の一文は必要と思われますが(何がしかISPとして業務が発生しているとは思いますので)
的外れな事を言っていたら、ご指摘下さい。
344:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 21:38:35 0
ええと、◆Yf.RvzvEL.さんの為に少しだけ昔の話とか
まず、ほかの方々がどういう捉え方をしているのかまでは知りませんが
これについて語ってみます
しばらくお待ちください
> 報告人制度の整備は、あくまでもISPに対して荒しへの対応をお願いするものである。
> その結果として返答が得られるかどうかはISP次第で、それを以って必ずしも解除されるとも限らない。
> 解除の判断は、報告するという行為とはまったくの別物である。
345:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 21:51:05 0
まず報告人という制度ないと誰が困るのかについてです
3年位前に遡るので、過去ログを見ることができない人はそう言ってちょ
□規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用★25
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:103番)+140+142
このBIGLOBE様とかso-net様とかな代理人指定する必要があるISPさん
の件と絡んでくる話です
まず3年ほど前のこの話からいきます
■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:523番)
> 連絡がこないと対応ができないとうISP側のもろもろの事情とか。。
346:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 22:03:34 0
□規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用★25
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:103番)
> つきましては、貴掲示板管理者様または管理者様が指名した代理人様から書き
> 込み規制を実施した旨を弊社に対しご連絡いただければ、弊社は速やかに対処
> し、その旨を貴掲示板に対してご連絡いたします。
> 弊社のサービス運営に格別のご支援を賜りますようお願い申し上げます。
この回答からも分かるようにISPさんはある掲示板（BBSPINKでも同じ事です）から
ある困った出来事が発生しているので対応して欲しいという要請が必要なんですね
で、まずそのサイトさんから連絡なり苦情なりとかが、ISPさん側に届かないと
ISPさん側っていうのはなかなか能動的に動けないという都合があると思うんです
347:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 22:14:19 0
なので問題が発生している掲示板側からの第一報を、誰かが（掲示板の管理者がすれば無問題なのですが、それを望めない場合）
ある掲示板の管理者の代理としての連絡ですよ、という体裁を整えて連絡を入れる為に作られたのが報告人という制度だと思っています
そしてその、ある掲示板の管理者の代理、としての連絡をISPさんへ届ける事によって
ISPさんがどこかの掲示板で起こっている出来事に対して、その連絡をもって
「ある掲示板の管理者の理人様から、書き込み規制を実施した旨を弊社に対しご連絡いただけたので、
弊社は速やかに対処しました、その旨を貴掲示板に対してご連絡いたします。」
との返事になっているのがその 2社 以外のISPさんが取っている対応なんだろうと把握しているです
なので、
つづく
348:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 22:28:31 0
これについて
□規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用★25
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:103番)
> 弊社のサービス運営に格別のご支援を賜りますようお願い申し上げます。
行間を読んでね、あえて書きませんよ とか
#明示的に書かないからこそ、物事がうまく回っていく事もあるわけで、
#そういうことにしておく、という大人の対応とかが必要なんじゃないのかなぁ、、、
とか書いてみました
349: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 22:47:33 0
>>344-348
丁寧なご説明ありがとうございます。
残念ながら、
□規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用★25
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:103番)
につきましては過去ログが読めないため詳細は分かりません。
ただ、抜粋して頂いた部分で文中指摘されている2社に関しては特別な対応が必要と言う事は分かりました。
(この2社は、代理人指定が必要とされている)
で、ご指摘いただいた内容としては、私が>>343で書いている中の事でよろしいのでしょうか。
「管理人から権限を委譲されている代理人である事の明示」が基本的には不要、と言う事で。
(無論、定められて手順を踏む必要はあるでしょうが)
また的外れな事書いてるかな。
一応、>>344で指摘されている文面については>>345-348で説明していただいている事と矛盾はしていないと思えるのですが。
そうでなければ、EROさんの解釈(現状進めようとしている報告人制度)の思想が従来のものと違っているという事になりますが……
350: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 22:57:09 0
>>349に補足すると……
その2社も指定しているけど、実際にはそこまでこちら(報告する側)が神経質に捉える必要はないんじゃない？
と、言う事でしょうか。
351:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 23:13:10 0
はいー
過去ログを取得できないとの事なので >>344-348 までの過去ログ、全文を引用してみます
まず >>345
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:103番)+140+142
103 名前：くらげ ◆PU2/nJwL7c [sage] 投稿日：2008/11/06(木) 18:39:37 ID:RZuKCQVi
皆様お疲れ様です。biglobeからお返事が来ました。
規制情報板の情報に信頼性があっても、それだけでは対応できないとのことです…
---------
弊社が、迷惑行為を行ったと思われる弊社会員に対する警告や契約解除等の処
置は、弊社の判断と責任において、 BIGLOBEサービス会員規約に基づいて行っ
ております。
また、弊社にて調査・対応を行うにあたっては、掲示板管理者様ご本人または
管理者様が指名した代理人様から個別にご連絡いただくことを対応の前提とし
ており、これをもって情報の正確性・信頼性を判断しております。
このことは貴掲示板に限らず、どの掲示板であっても同様でございます。
貴掲示板においては、特定のページに「掲示板内の情報は2chの管理者が保証
します」と掲載されているとのことですが、これを直接の根拠として、あるい
は掲示板管理者以外の第三者からの連絡をもとにして、弊社の判断と責任にお
いて、 弊社会員に対し契約解除を含めた対処を行うことはいたしかねます。
つきましては、貴掲示板管理者様または管理者様が指名した代理人様から書き
込み規制を実施した旨を弊社に対しご連絡いただければ、弊社は速やかに対処
し、その旨を貴掲示板に対してご連絡いたします。
弊社のサービス運営に格別のご支援を賜りますようお願い申し上げます。
352:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 23:13:45 0
140 名前：くらげ ◆PU2/nJwL7c [sage] 投稿日：2008/11/06(木) 19:31:33 ID:RZuKCQVi
規制情報板の情報の信頼性を説明しても
そこは先方が判断するに当たってあまり重要ではないようなので、
1)「規制情報板」に掲載される情報の信頼性を説明する。
は諦めて他の選択肢に移行したほうが良いような気がするのですが、
どの方向に進んだら良いでしょう…
2)鈴木さん登板。
3)なにやら回ってるみたいだし従来のままで。（管理人さんに代理人増員頑張ってもらう）
4a)その他：biglobeに、現役代理人による「復代理人指定」制度を提案
（現役代理人の個人情報[メルアドや氏名]が不特定多数[復代理人希望者を装った愉快犯など]に流出しないような仕組みを作る）
4b)その他：biglobeユーザー皆代理人指定（「2chを利用するbiglobeユーザーの皆さんを代理人とします」宣言）
4c)その他（本当にその他）
くらげが思うこと：
2)は管理人さん提案なので、関門はbiglobe側だけなのですが、実現性が低い割りに色々と既出な通りリスクが高かったりするので
チャレンジするのは覚悟がいるかも
3)
142 名前：くらげ ◆PU2/nJwL7c [sage] 投稿日：2008/11/06(木) 19:34:19 ID:RZuKCQVi
うあ、途中で送信してしまいました。
3)～4b)は関門が管理人さん＆biglobeとなるので、それはそれで
実現にこじつけられるかどうか…
353: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 23:14:37 0
おつかれさまです。
PINKでの現状を説明すると、BIGLOBE様は管理人の指定があります。
so-net様はまだ私しか報告していませんが、特に指定のメールなどを送らなくても
対応していただきました。
その他のISP様はPINKとして代理人を満たす要件
・作業スレにてのメール作成宣言
・フリーメール以外からの送信
・CCにblock＠bbspink.comに同報する。
この3つを備えていれば対応していただいています。
354:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 23:15:08 0
■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:523番)
523 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：05/02/05(土) 22:03:35 ID:sRFo4kSW
あくまでも個人的な意見なのですけど。。
何かの判断が必要なときにいちいちひ（ｒｙ に問い合わせをする必要はないと思うのですよ。
ひ（ｒｙ の手間を省くというか、全てお手伝いなわけで。
自分で判断して自分で実行したほうがいいと思うわけです。
まずけりゃ、、だめですコールが入るでしょ。
ソネットさんの意見はあくまで要望なわけでして
送信できる人がいるのに待機しておかないといけないというのは
どちらにとっても不幸な事なんじゃないかなぁ。
それと2ch側から連絡がこないと対応ができないとうISP側のもろもろの事情とか。。
グダグダと書いてもしょうがないのですが
2ch側から連絡をいれているボラが何人だろうとかまわないわけで
２名ほどにしてくれないかなど、よけいなお世話なんですよ。
とか。。（暴言？）
355:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/16 23:16:30 0
あ、ごめんなさい
356: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 23:16:40 0
あー、なんか言葉足らず
BIGLOBE様にはJimさんより私が代理人である旨のメールを送信してもらい、
私が指定代理人となっています。
357: ◆EROyVmNwwM
08/11/16 23:17:12 0
こちらこそゴメンナサイ
358: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 23:52:20 0
あの……結局私は何をどうすれば良いんでしょうか……
えー、EROさんが管理人代理として、然るべきISPに報告済みということは分かりました。
で、EROさんが>>342仰ってたことについては、報告テンプレを流用する形で、
1)正式な管理人代理からの連絡である事を示し
2)その中で>>343に書いたような謝罪の意を示す、と言う方向性でどうでしょう。
359: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/16 23:54:18 0
ああ、手際が悪いな、また補足です。
そこで、ウィルコムさんは特に報告人の指定が必要ではないので、例えば私がそのメールを発信するといった形で手伝う、と言った事も可能でしょうか。
もちろん、通常の報告メールと違ってくる部分があるので、どこかで添削は必要と思いますが。
360: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 00:01:57 0
断片的でゴメンナサイ
> EROさんの解釈(現状進めようとしている報告人制度)の思想が従来のものと違っているという事になりますが……
私が報告制度を作ろうとした動機と、2ちゃんねる報告制度を作った動機は
違いますが、目指すところは一緒で作業手順も同様です。
> 「報告と解除は別物」
ん～、難しいのですが報告しないと解除検討は出来ないので一連でありますが、
報告したら必ず解除されると言うことではないという事です。
これは、現在のの2ちゃんねる報告制度でも同様な事例はあると思います。
361: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 00:07:07 0
>>358
はい、1)2)を作成するつもりです。
ただ、どういう文面にすればISP様のご機嫌を損ねないのかなぁ
と悩んでいます。
BIGLOBE様のように最初から指定される場合もありますが、
ISP様の立場に立って考えると、「そんな面倒なら指定してください」
という事になりかねないからです。
可能性を狭めるのは出来れば避けたいのです。
この件については道義的責任がありますので
私がやります。
文面を考えますので添削しながら
どういう物が良いのか考えていただきたいです。
362:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 00:14:36 0
ISPにpinkの運営体制を理解させるためだけにメール送っていいのかな
ISPに求めるのはあくまで悪質なユーザーへの具体的な対処だけでしょ。
その対処を求めるために必要な条件を満たす現実的・即戦的な体制の構築を早く行って実際に動かしてみた方が
pinkの運営体制をISPに報告およびその他謝罪するよりも今後につながると思うけど
成り立ちこそ違えど、
pinkで構築しようとているシステム自体は
2chで実働成果のあるものを利用するんだし
体制云々のメール送られても
「要するに2chと似た感じで対応すればいいんだよね？」
って言われるだけで
PINK内ではその分作業や制度の現実に即したシステム確立が遅れるだけかと
363: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/17 00:18:05 0
>>360
はい、分かりました。
とりあえず、私自身の理解はそれ程的外れではないと思っておきます。
>>361
了解いたしました。
基本的には、少なくとも報告テンプレの部分はきちんと整備した上で、現在構築途上で一部手違いがありました。
といった内容で説明すれば、それほどはこじれないと思われます。
ただ、構築途上、と言った場合、いつになったら完成するの？ と言う危惧を抱かれるのが心配ですね。
なので、報告テンプレ、手順の明文化は必須になるかと。
(PINKちゃんねる報告人制度のWikiを見る限り、報告テンプレメールが今後再検討となっていますので)
添削については、どこまで的確に指摘させていただけるかは分かりませんが、協力させていただきます。
>>362
連続して対応を催促するようなメールが飛び交う事を気にされているのかと(推測ですが)。
なので、一旦仕切りなおしますといった意味合いで、ウィルコムさん向けの対応ではないでしょうか。
364: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 00:24:08 0
>>362
報告するための枠組みはもう構築済みです。
ただし、解除判断する仕組みまでは出来ましたが、解除するのは
2ちゃんねるにお願いに行かねばならないので、
それをどう承認してもらうかが未構築です。
ウイルコム様には運営体制の説明と謝罪だけではありません。
>>342の件と50さんが尋ねた対応内容の確認です。
それがないとその先に進めないのです。
365: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/17 00:28:51 0
>>364
となると、構築途上と言うのは適当ではないのでしょうか。
ただ、枠組みは出来ていても、中味がきっちりしていなかった部分もあってのことと思いますので、やはりその辺りを説明する必要は在るかもしれませんね。
何にしても、どこまで出来るか分かりませんがお手伝いはさせていただきますのでよろしくお願いいたします。
本日はこれまでとさせて頂きます。
366: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 00:32:15 0
>>365
ん～、考えておきます。
私も朝が早いので明日にさせていただきます。
367:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 00:38:02 0
>>364
謝罪って・・
今回の件に関して重大視し過ぎな気が
ユーザーからの要望として今回はウィルコムで処理されているのではないでしょうか
そしてPINKに報告を入れないと当ユーザーの不都合を解決する手段はなかったので送った・・・と
それなのにここではあくまでそれが、
報告人という立場に立って行われたものとみなされている。
んで謝罪メールなんか送ったら逆になんかこじれそうな
50さんのメール内容は知らないので、あくまでこのスレからの推測ですが
もうでしゃばりませんすいませんかき回してしまって
368:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 01:00:23 0
ごめんなさい具体的にどうすればよいかを忘れてました
ウィルコムにはblockなど報告への返信向けアドレスへの再送を
EROさんが報告人として要求すれば、手続き型にはまるし余計な考えをあちらに植え付けずに済むしよいのではないでしょうか
その際に前回のアドレスでなくblockへの対応内容の送信が
ほかとは違い管理人管轄であり、正式な対処が
管理人またはその代理により可能であることを示せば面倒でも送るってくると思います。
謝罪して改めて対応内容の確認をとるよりも、
「１ユーザーとして」とか「報告人」という立場の捉え方の違いで生じた
ややこしい問題を挟まず通過できると思います
立場云々はさんでもやってもらうことはほぼ一緒ですし
最終的には
・謝罪など含めたメールを送るか
・報告人として再送を要求するだけのメールを送るか
楽な方で今は処理して先に進んではいかがでしょうかということで
369:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 01:08:30 0
>>367
>>245だそうなので、利用者として要望を出しているんで間違いないけど
この人、2ｃｈの方で報告数がそこそこ。
370:とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96
08/11/17 01:26:59 0
>>362
> ISPに求めるのはあくまで悪質なユーザーへの具体的な対処だけでしょ。
こういう捉え方って最近よくみかけるんですが、報告人というシステムを作り上げる時に
何を解決する為に出来たものなのか、というものとは少し考え方が違っているですね
掲示板側から連絡がないと、ISPさんは動けないので
ISPさんが動けるようにする為に、掲示板の管理者の代理を名乗る為には
どういう手順が必要という話だったです
連絡を受けたものに対してどういう対応を取るかは、ISPさんが決める事であって
どういう対応を取るかは、まったく関知しないです
あくまでも報告人というシステムは、
「掲示板側から連絡がないと、ISPさんは動けない」
これに対応する為だけのものだと思っています
371:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 03:13:04 0
なるほど、ISP側で対処しようがない案件は止めてもらうのが正解だったわけだ。
372:名無しさん＠ビンキー
08/11/17 03:30:19 0
解除のために、は奥底に沈めておくのですー
伝書鳩に徹するのですー
373: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 08:31:13 0
50さんがどういうメールを送ったのか私も知りません。
あくまでも「一ユーザー」として送ったならば、一ユーザーに対して
迷惑行為に対する対処内容を教えるというのは変だしおかしいです。
そこに勘違いがないならば、抗議すべき事でしょう。
それに、今回の事は今後も起こりうる試金石だと思っています。
楽とかを追求するのではなく、PINKとして今後どういう姿勢で報告するかを
しっかり考えたいと思っています。
2ちゃんねるではこういう件が起こった時にはどう対処しているのかなぁ
私も調べてみようと思っていますが、ご存じの方がいたらよろしくです。
374: ◆SEVEN/xSuE
08/11/17 11:44:46 0
>>330 エロヴァームさん
再度、意思の確認をすべきですよね。
それ期待してます。
投稿システムを借りているから、あちらの優れた規制システムを利用する事の必然性を伝える。
規制する事→迷惑行為から掲示板を守る事
→ISPが迷惑行為実行者に適正対応し、迷惑行為が治まる事を強く予想できる場合は、規制を解除して使いやすくする事
その為には2chの管理人と規制解除担当に対して、「PINKの規制解除のスイッチを押してください」とのジムさんの言葉が必要な事
かなぁ。
>>373
ISPユーザ個人がISPに苦情を言うのは自由です。
個人がPINKちゃんねる規制担当と名乗って苦情を報告する場合は、block@をCCに加える事で正式となります。
2chのsecurity@と同じですね。
それ以外は、ISP側から問い合わせがあっても、正式なPINKからの苦情報告ではありません。でよろしいかと。
送信メールをCCでblock@に送っていない以上は、こちら側も報告内容自体が分かりませんし、再度正式に苦情報告するです。
勝手にしないでよ。報告はしないよ。ではなく、気づいたならやる。でしょうね。
謝罪とかではなく、先般送られた苦情報告は正式なものではありません。で終わりかと。深く考えないで。
↓に準ずるもので大いに結構でしょうから、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
のPINK版を作って、ユーザ側もISP側からも見られる状態にしておく事を先行してやるですよ。
ありましたっけ？
それよりも先に、報告がなされて必要となっている解除機能の確立が先行です。十分に必要な時期に来ていると思います。
再確認ですが、
ISPの迷惑行為実行者への対応如何で、ごっそりとエロさんの解除判断を止めます。心苦しいですけど。
初めは、対応が見えているもの。に限ってスルーするつもりです。
クリスマスはもういやです。
375: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 12:48:36 0
>>374
おつかれさまです
> ジムさんの言葉が必要な事かなぁ。
なんかもう言ってもらった気もしますが、経緯も要確認ですね。
> それ以外は、ISP側から問い合わせがあっても、正式なPINKからの苦情報告ではありません。でよろしいかと。
> 送信メールをCCでblock@に送っていない以上は、こちら側も報告内容自体が分かりませんし、再度正式に苦情報告するです。
> 勝手にしないでよ。報告はしないよ。ではなく、気づいたならやる。でしょうね。
> 謝罪とかではなく、先般送られた苦情報告は正式なものではありません。で終わりかと。深く考えないで。
今回の場合は最初の一往復は正式な物で、その直後に「一ユーザーとして」なので、
勘違いしたのでしょう。
もう少しよく考えてみます。
> ↓に準ずるもので大いに結構でしょうから、
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> のPINK版を作って、ユーザ側もISP側からも見られる状態にしておく事を先行してやるですよ。
> ありましたっけ？
作らねばなりません。
セブンさんを作成主任に任命します。なんて出来たら楽だろうなぁ(笑)
まぁ、ひとしきりやるべき事が終わったら取りかかりましょう
> それよりも先に、報告がなされて必要となっている解除機能の確立が先行です。十分に必要な時期に来ていると思います。
はい、最優先だと思います。
> クリスマスはもういやです。
楽しいクリスマスがいいですね
376: ◆SEVEN/xSuE
08/11/17 13:27:51 0
>>375
どもです。
> > ジムさんの言葉が必要な事かなぁ。
> なんかもう言ってもらった気もしますが、経緯も要確認ですね。
必要なのは、ひ(ryさんとのお話です。
間接的でもいいと思います。担当者は内容を直接確認できるから。
> > 謝罪とかではなく、先般送られた苦情報告は正式なものではありません。で終わりかと。深く考えないで。
> 今回の場合は最初の一往復は正式な物で、その直後に「一ユーザーとして」なので、
> 勘違いしたのでしょう。
おや？私の読み違いだったかな。メール確認してみます。
初めのやり取りね。了解です。書式統一が望まれますね。下に繋がる話です。
> > URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> > のPINK版を
> 作らねばなりません。
> セブンさんを作成主任に任命します。なんて出来たら楽だろうなぁ(笑)
> まぁ、ひとしきりやるべき事が終わったら取りかかりましょう
私が作るとややこしい事になりそうな気がしますよ。(笑）
実績もありますし、システムが同じである以上ほぼ同じでいいと思いますので、その辺りはすぐに終わると思いますよ。
BBSPINKWIKIに転載しちゃいましょうか？
報告したい人への案内作業もURL提示だけで終わっちゃう。←これにしてしまうのが単純明快です。
> > クリスマスはもういやです。
> 楽しいクリスマスがいいですね
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:225番)
PINKでも中止が決定しているようです。
377: ◆EROyVmNwwM
08/11/17 22:30:32 0
スミマセン、今晩は時間がないので明日レスしますです。
ちなみに、ウイルコム様宛の文章がフツフツと湧き出しはじめましたので、
こちらはなんとかなりそうです。
378: ◆SEVEN/xSuE
08/11/18 00:27:18 0
はい。お疲れ様です。
ゆっくり休んでくださいです。
379: ◆EROyVmNwwM
08/11/18 12:24:38 0
>>376
おつかれさまです。
> > > ジムさんの言葉が必要な事かなぁ。
> > なんかもう言ってもらった気もしますが、経緯も要確認ですね。
> 必要なのは、ひ(ryさんとのお話です。
> 間接的でもいいと思います。担当者は内容を直接確認できるから。
ですね、承認があったなら明示してもらいましょう。
> > > URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> > > のPINK版を
8＜
> 実績もありますし、システムが同じである以上ほぼ同じでいいと思いますので、その辺りはすぐに終わると思いますよ。
> BBSPINKWIKIに転載しちゃいましょうか？
> 報告したい人への案内作業もURL提示だけで終わっちゃう。←これにしてしまうのが単純明快です。
なんですが、PINK向けの小変更が必要です。
私に今はじっくり見て考える余裕がないです。
> PINKでも中止が決定しているようです。
それは79さんが勝手に言っているだけなので、クリスマス開催を提案してきました。
Jimさんへの文章は全然出てこないですが、明日あたりから湧いてきそうな予感です。
380: ◆Yf.RvzvEL.
08/11/18 19:06:47 0
関係者の皆様お疲れ様です。
>>379
＞なんですが、PINK向けの小変更が必要です。
＞私に今はじっくり見て考える余裕がないです。
その小変更を含めてSEVENさんがしてくださる、ということではないでしょうか。
381: ◆EROyVmNwwM
08/11/18 19:24:03 0
>>380
実は「誰かやってくれないかなぁ」というおねだりだったりします(笑)
あ、そうそう◆FqbyiwodtYさん、久しぶりに支部案件がありました。
目を通しておいてください
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:907番)
□犯罪予告などなど【やってはいけません】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:31番)
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:237番)
382: ◆FqbyiwodtY
08/11/19 00:37:11 0
>>381
はいー。
とりあえずよく判ってない事。
・通報先は警察（薬物は麻取）様→ISP様→インターネットホットラインセンター様でおｋですか？
・インターネットホットラインセンター様に通報する場合の4番目の選択肢は
所属記入をすべきですか？
もしそうなら、どう記入すれば宜しいでしょうか？
・インターネットホットラインセンター様に通報した場合、フォーム利用となりますが
参照番号をblockへ送信する際、他に併記した方がよいことはありますか？ （通報日時とか）
・ISP様へのメール内容は、通常の通報のテンプレを一部通報理由を変えたものでいいでしょうか？
・今回は犯罪予告のようですが、警察様宛てには電話でなくメールで通報を行うべきですか？