08/06/18 09:36:23 0
>>249
ひ（ry のポリシーは「荒らしお断り」で一貫してるが、
・2chを荒らす人お断り
・荒らしをする素養のある人お断り
どっちなのか、はっきりしてないですね。
現状のpink上での広告とかピンポイント規制を黙認してる現状では
上記の後者なんではないかと思いますが。はっきりしてるのは、
PINKだけの荒らしによるピンポイントじゃないISP規制で2ch利用者が
巻き添えになるのは駄目と。
参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:26番)
> 26 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2006/08/18(金) 02:04:57 ID:???0 ?DIA(30607)
> bbspinkが規制をすることで2chのユーザーが巻き込まれるのは変なので、
> がしがし解除しちゃっていいとおもうです。
> bbspink側でISPに通報解除って仕組みが出来れば、
> 検討の余地はありますが、それがない以上は、
> 2chのユーザーを規制することを説明できる根拠はないと思います。
264: ◆SEVEN/xSuE
08/06/18 10:42:44 0
>>262
たまにはファビョるのもね。人間なんだし。
>>263
これです。これ。これの後半です。それがこれをやらなきゃの原動力。
これこれこれこれ言ってますが、そういう事なのです。
265:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 12:02:54 0
「固定だってメールがきました」 じゃだめだよ。
ISP公式見解として固定回線であるという情報が、ネット上に載っていればBBQされる可能性が大きい。
って言わなかった？
266: ◆EROyVmNwwM
08/06/18 12:32:46 0
>>263
乙です。
今回の場合2ちゃんねるも規制になっているのでそんなに心配していないですが、
今後のためには要研究ですね。
報告人が必要なのはどこかで読んだ気がしたのですが、
それだったんですね。
>>264
しっかり反省しましたので、もう繰り返しません。
これっすね、やらねばです。
>>265
「だめだよ」ってあなた誰ですか？
私は報告人が固定との報告をして焼き依頼したのを見た事があるように記憶していますが、
あれって、焼き部隊の人がISPからのメールを確認しているのですか？
また、ネット上に記載されているのですか？？
267:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 12:39:11 0
>>265
うそつき乙
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:385-387番)
385 名前： ◆Fran.73T8. [sage] 投稿日：2008/04/15(火) 18:52:01 ID:cuKUKXSq0
失礼いたします。
下記の件で株式会社UCOM様よりご返答を頂きました。
固定のアドレスであるとのことですのでBBQのお願いをしてもよろしいでしょうか。
122x218x63x76.ap122.ftth.ucom.ne.jp 128res
080413 「中国の正体っ！」 マルチポスト荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:136番)
報告人作戦返答処理スレッド★3+
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:239番)
386 名前：七宝焼 ★[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 19:38:30 ID:???0
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲBBQｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ!
>>384-385
はい
387 名前：七宝焼 ★[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 19:42:40 ID:???0
>>386
いってきました
268:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 14:12:38 0
とにかく来月末の3ヶ月規制解除後に予想される即広告投稿による永久規制前までには
なんとかしてください。
269:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 16:05:22 0
その報告人は何処の報告人だ？
向こうでいきなり「pinkの★です信用して下さい。」とでも言うのか？
じゃ、それでやっていきなね。
270:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 16:23:08 0
qbﾀﾝをこっちに取り込んだらいいと思うのだ（｀・ω・´）
271:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 16:36:04 0
ょぅιﾞょで被害妄想書いてる人がいるようではもうﾑﾘﾎﾟ
272:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 17:06:40 0
>>269
トリップで本人確認できるでしょ
273:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 17:11:31 0
pinkの報告人のメールには２ｃｈ管理人宛てのｃｃは付いているのかい？
２ｃｈ側でどう確認取るんだ？
焼いてる連中はpinkにいないんだぜ
274:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 17:36:21 0
>>273
焼き部隊はｃｃ見てないらしいし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:223-226番)
275: ◆EROyVmNwwM
08/06/18 19:59:53 0
KCN様に移行後の事をメールで問い合わせしました。
それからソフトバンク様より疑問点の返信を頂きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:883番)
少々取り込み中なので、出来れば79さん要約をお願いしたいです。
簡単に書くとURL参照だと間違えが生じる可能性があるので、
メールにて、だそうです。お礼の返信はしておきます。
276: ◆EROyVmNwwM
08/06/18 20:11:13 0
もしBBQ焼き依頼をする場合のたられば話は、そろそろお腹いっぱいです。
277: ◆EROyVmNwwM
08/06/18 22:46:10 0
KCNの件に関してある程度まとめさせていただきます。
PINK全鯖規制をBBQにして、PINK全鯖規制は解除してもらうという事でほぼ異論はないようです。
まったくスルーされてしまったのですが、2ちゃんねるも全鯖規制ですが、
あちらの解除人にKCNの対応をお知らせする件についてはいかがでしょうか？
また、上記の事を実行するにはどういう手順が望ましいでしょうか。
今出ているのは、Jimさんにお知らせするという事と、PINK解除判断は再構築なので
改めてひろゆきさんの承認を得た後に2ちゃんねる担当部署にお願いして、BBQと解除をお願いする。
こんな方法でしょうか？
278: ◆EROyVmNwwM
08/06/18 22:52:48 0
JimさんスレのqbさんってJimさんもミステリーと書いていますが
謎かけみたいですね。
279: ◆EROyVmNwwM
08/06/18 23:53:10 0
>>277のJimさんにお知らせと共に79さんにお知らせかなぁ
と一応79さんを立てておきます。
280:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 00:06:47 0
79さんの意思尊重するなら、部分的にせよ解除の話に巻き込まない方がいいと思いまーす。
281:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 00:17:37 0
そうなんだけど、でも解除しない権が欲しいとか自分で言っちゃうんだもんなあ…
気持ちはわかるけど、それやったらただのボランティアじゃ通らんと思うんだけど
282:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/06/19 00:25:20 0
>>258
>>260
規制するがわの人が解除の話に加わらないとか、と解除するがわの人が規制するがわの話に
加わらないとか結構あったりするですね
で、規制するがわである79さんが解除の話に加わってくるのは
たぶんその基本となるモチベーションが、
誰かと話をしたいとか、盛り上がっている話題に参加したい、なのかな とか。。。
283:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 00:35:27 0
>>267
ucomはwhoisで確認出来る。
284:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 05:55:16 0
>>283
その件、初めのWhoisの登録はUCOMだったので規制
報告が行ってからWhoisの情報を書きかえた、で返信で固定ということでBBQ
UCOMではよくあること
softbankでも固定と返信が来てBBQに変わった例はある
285: ◆79EROOYuCc
08/06/19 06:05:45 0
>>254-255さん ということですかね、、
結局、相手がマシンじゃなくてヒューマンなので、いたちごっこになるのは宿命なのかも、です。
286: ◆79EROOYuCc
08/06/19 06:06:04 0
>>256さん ありがとうござおいす m(__)m
287: ◆79EROOYuCc
08/06/19 06:11:21 0
どもども、ななさん、エロさんおつかれさまでございます
>>263さん
「荒らし行為」をする人 ＝ 何か要求がある人
↓
要求を通そうとして、荒らす
要求が通ってしまった場合、
何かあるたびに、荒らす、ということになるとおもうんですよね。
しかも、
「要求を通すためには、荒らせばよい」
というパターンが出来上がるのです。
どっかの国では、要求を通すために、怒鳴るか泣き喚くか、袖の下を渡すか、という
無茶苦茶なことをやっているわけですが、
そういう国は、永遠に奴隷国なのであって。
288: ◆79EROOYuCc
08/06/19 06:12:25 0
で、その続きなのですが、要は
「行為として、荒らしは認めない」
これを徹底させないと、
荒らしだらけで、掲示板が成立しなくなります。
289: ◆79EROOYuCc
08/06/19 06:14:30 0
>>265さん
なるる そうなのですか。ということは、「固定しました。」とＩＳＰが宣言したにも関わらず、
そうでなかった、つまり嘘をつくことがある、ということですね。。
さもありなんなので、私は納得です
290: ◆79EROOYuCc
08/06/19 06:15:39 0
>>269さん 信用の担保って、何でしょう。私は最近、つくづくそのことを考えています。
291: ◆79EROOYuCc
08/06/19 06:17:26 0
>>280-281さん
「解除しちゃだめです権」は、規制してほしい側として、握っておきたいのですね。
矛盾してないとおもいます。
292:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 06:45:40 O
>>291
それってけっきょくは79さんが解除判断をする行為と何ら変わりない
293: ◆SEVEN/xSuE
08/06/19 07:25:38 0
全然違うと思うけど。
解除したくても出来ないですよ。
解除判断されたもの（肯定）が、解除すべきでない（否定）かどうかの判断ですから、
解除に対抗する立場なのが、より明白になるのです。
解除判断を促す返答をしないようにですけどね。
条件が整っていて解除されるべき時は、「解除しましょう」ではなく、異議なし。
賛同ではなく、異議なし。肯定する必要も無く、否定する必要も無い。という意味で。
この辺はあとでも何とでもなりますよね。
とにかく、納得できる形で前に進まなきゃ、始まりませんから。
294:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 08:00:02 0
問題は、矛盾どうこうより>>281じゃないですかね？
79さんがJimさんからもらってる、いわゆる「公式の」肩書きは「削除人リーダー」ですから……。
荒らされたら消すという仕事を受け持つ分、解除に文句をつけるのは自然です。
でも、待ったをかける権限を保有するのとそれは全然別のものかと。
外部から見ても、こういう権利を持ちたいですと書いて実際に保有で来ちゃうような人はただのボランティアには見えない。
295: ◆79EROOYuCc
08/06/19 08:47:01 0
んー であれば、別にいいです。
296: ◆79EROOYuCc
08/06/19 08:49:36 0
とか書いておいて、また反省したんですが、別にいいんですけれども、
正直なところ、すみませぬが、このままだとクリスマスの再来とおもって出てきたのですけれども。。
どうしたらいいのかな、
297: ◆EROyVmNwwM
08/06/19 09:03:32 0
>>282
今はギリギリの線だと思いますが、規制する判断する人が解除する判断や
解除する人が規制発動の判断は駄目と思いますが、
ストップまではセーフだと思っています。
>>287
そうですね、荒らして要求が通るような事があるとすれば
強引な要求をしたい時には荒らせばいいという事になるので、
絶対に許してはならないと思います。
>>289
なぜこういうISPに対しての敵対的発言をするのか私には理解できません。
敵は荒らしでISPでないし、ある程度PINKでの権限を持った人がこのような
態度というのは私がISPの中の人だったら、悪印象を持ちます。
ここのスレなら名無しとか、言いたい事だけスレとか場所をわきまえてください。
298: ◆EROyVmNwwM
08/06/19 09:04:01 0
>>294
「公式の」ですか・・・まぁそれは置いといて。
79さんの他にもblockを受信して欲しい人は沢山います。
例えば案内人(案内に役立つ)翻訳人(必要だと思ったメールを翻訳してもらう)
主な削除人(荒らしは削除にも関わるため)などなどです。
これはPINK鯔の風通しをよくしたいのと、ある程度開けた場所にしたいです。
ある程度軌道に乗ったら提案しようと思っていたし、受信者は不利益を受ける場合もあるので、
「誰が」は非公開にしようと思っています。
もちろん、受信者は「どうなのよ、それ」という権利は当然あります。
という私の提案です。
79さんはある程度覚悟というか度量があるし、サンプル的扱いと思ってください。
> こういう権利を持ちたいですと書いて実際に保有で来ちゃうような人
えーと、まだ決定はしていないと思いますよ、だから今議論しているのでしょう。
299: ◆EROyVmNwwM
08/06/19 09:08:39 0
>>295-296
上に書きましたが、削除が公開の場所で行われているように
報告解除もある程度開けた場所でやりましょう。
PINK鯔で受信したい人は申請すれば簡単な検討の後に受信して頂いて、
受信できる人は誰もが「待った」をかけて議論出来るようにしましょう。
300:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 09:12:42 0
>>298
> ある程度軌道に乗ったら提案しようと思っていたし、受信者は不利益を受ける場合もあるので、
> 「誰が」は非公開にしようと思っています。
PINKの報告人は、エロさんが選んだ謎の大勢の誰かに本名を知られるということ？
301:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 09:15:42 0
>>298
2chがsecurity＠を管理人、ジェンヌ、レフィに限定してる理由のひとつは、
本名とプロバアドレスを出して報告する、★でない一般の報告人が
個人情報流出の懸念をあまり抱かないですむようにという理由もあると
思うのです。あまり多くの人がblockが読めるということは、情報流出する
危険が高まるので、最小限にするのがいいと思う。
302:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 09:18:01 0
>>301
もう少し他の人も読めたと思うけど、概ねそんな感じですよね。
303: ◆EROyVmNwwM
08/06/19 09:23:14 0
>>300>>301
そういう懸念もあるかぁ
それでは>>299の一部を訂正します。
×PINK鯔で受信したい人は申請すれば簡単な検討の後に受信して頂いて
○PINK鯔で受信したい人は申請で厳正なる審査の後に受信して頂いて
304:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 09:28:12 0
活動中の案内人っていったらnさんかな？
華麗さんも時たま見かけるかも。
活動中の翻訳鯔なんて残ってたっけか。
305:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 09:29:52 0
> 受信者は不利益を受ける場合もあるので、「誰が」は非公開にしようと思っています。
>>304
案内こそしていませんが、削除依頼板でシャアさんやクッキーさんがスレ立ててましたよ。
306:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 09:32:20 0
２ｃｈで言うsecurity相当なら、管理人、79さん、解除人で十分じゃん。
報告人は自分のメアドにプロバから返信来るので読む必要さえない
307: ◆79EROOYuCc
08/06/19 09:45:54 0
むー、このキャッポでここで発言することに、非常に懸念があるんですが、
すみません、と先に謝っておいて、
解除判断に関する私のチケットの件は、取り下げます。
で、>>306さん とすると、あと一人ですね。
308:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 10:06:28 0
僭越ながら…
どういった「役職」、「権限」が必要なのかを先にまとめ、その上で誰が何を有するのかを
議論した方が話が早そうなのですが…。
例えば、役職は
[1] 削除人
[2] 報告人
[3] 規制人
[4] 解除人
権限が
[1] 削除判断（削除しても良いかどうかの判断と削除実行）
[2] ？
[3] 規制判断（規制すべきかどうかの判断と規制実行）
[4] 解除判断（規制解除しても良いかどうかの判断と実行）
[11] 削除STOP（判断に問題があるとき「待った！」をかける事ができる）
[13] 規制STOP（同上）
[14] 解除STOP（同上）
それぞれ番号に相当する権限を基本的に有する。
[11]～[14]はオプションなので議論の上、決定（例えば79さんが[14]を有するかどうか等）
的外れだったら無視してくださいw
309: ◆79EROOYuCc
08/06/19 10:16:12 0
こんな感じかな？
＃削除は、今はあまり関係の無い話なのでよけときます
[1] 荒らしを報告する人 （たくさんの名無しさん）
[2] 掘っていいか判断する人（わんわん鯔さん）
[3] 掘る人（ざる ★さん）
[4] 規制していいか判断する人（ロック部隊さん）
[5] 規制する人（ざる ★さん）
[7] 規制されていることをISPへ報告する人 → ここでいう「報告人」 （たくさんの名無しさん または 代理人指定がある場合は「報告人」）
[8] ISPからの対応をみて、規制解除していいか判断する人（PINKちゃんねるで作る必要あり）
[9] 解除する人（れひさんにお願いできるようでしたられひさん できない場合は・・・まだ考えてないです、
310: ◆79EROOYuCc
08/06/19 10:17:32 0
ちょっとまった
＞[4] 規制していいか判断する人（ロック部隊さん）
間違い
311: ◆79EROOYuCc
08/06/19 10:18:07 0
ここにありますのでした
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
312:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 10:30:16 0
>>309-311
ありがとうございます。
あとは>>309の[8][9]をどうするかというところまで来ているのですね。
それでは余計な口を挟まず、事の行方を生温かく見守る事にします。
313:名無しさん＠ビンキー
08/06/19 10:55:05 0
鯔間で風通しが良くなる代わりに、報告人の敷居が2chより遥かに高くなりそうだけど
エロさんはきっと報告人が自分だけだと想定しているのだろうし
今後もそのつもりがあるなら構わないとは思うんだけどね。
314: ◆EROyVmNwwM
08/06/19 11:15:32 0
>>307
了解です。
解除判断で絶対にという確信は無いと思うので、（というかある方が恐ろしい)
「待った」権だけでも十分かと思われます。
>>308
まとめ乙です。整理するとわかりやすいですね。
>>309
ですです
>>312
選挙権と同じで、どんどん参加してください。
多くの名無しさんが流れを作っているのです。
315: ◆EROyVmNwwM
08/06/19 11:17:02 0
>>313
う～ん、元々がエロ掲示板だから敷居が高いので
必要以上には敷居を高くしない方がいいですね。
そのあたりも十分考慮したいと思います。
316: ◆EROyVmNwwM
08/06/19 11:19:16 0
KCN様より問い合わせの回答を頂きました。
非公開要請付きなので内容を伝えるのが難しいのですが、
アッカ移行後も該当IPアドレスは同じそうです。