08/06/10 21:25:32 0
前スレのURL無しでスレ立てとな？
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
3:名無しさん＠ビンキー
08/06/10 21:25:56 0
あれ、あった・・・
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
4:名無しさん＠ビンキー
08/06/10 22:09:18 0
本スレという表記だから
5: ◆EROyVmNwwM
08/06/10 22:20:42 0
前スレを忘れていましたぁ
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
6:名無しさん＠ビンキー
08/06/10 22:28:39 0
>>2-3は
前スレのURLねーぞ、と思いつつ、本スレを拾ってきて
あれ？あるじゃん？と思って寝てしまったわけか
7:名無しさん＠ビンキー
08/06/10 22:44:29 0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:869番)
> Ｃｃのメールが来ています。
info? block? どっちに決まったの?
8:名無しさん＠ビンキー
08/06/12 04:56:12 0
おはようございます。
本日のTOKAIネットワーククラブ（TNC）は、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
全サーバー書き込み規制中です。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
9:名無しさん＠ビンキー
08/06/12 04:56:48 0
2ちゃんねる、BBSPINK、静岡引きこもり協会、および静岡県プロバイダー協議会からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、ヲタ臭は、周りのお客様への迷惑になりますので、
掲示板に書き込む前に、体を良く洗い、口の中をきれいするように心がけましょう。
くれぐれも、童貞中年◆DRILL/wwSw （47歳無職童貞引きこもり静岡在住） のように、
風呂に数ヶ月も入らないまま広告貼り付けによる迷惑行為を行わないよう願います。
掲示板マナーにご協力お願い致します。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
10:名無しさん＠ビンキー
08/06/12 05:01:12 0
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ） .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） .／ 石原さとみちゃんなど美人アイドルの
| < ∵ ３ ∵> < やば画像・Ｈ動画を無料で見れました。
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼ URLﾘﾝｸ(www.**-*.***)
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＼＿＿＿＿） ヽ
◆DRILL/wwSw
（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）
11: ◆79EROOYuCc
08/06/12 09:23:02 0
すれたて乙です
12:名無しさん＠ビンキー
08/06/12 19:44:04 0
asahiネットユーザーです。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:33番)
でEROさん悩んでるみたいですが2chでは内容開示してるみたいだしpinkでも
開示しちゃっていいんじゃないでしょうか。
本文で非公開要請を書き忘れるってことはないでしょうし。
あとから「非公開で」っていわれたときに何とかすればいいのでは？
こちらとしては１日でも早く解除していただきたいので一人で考えるよりみんなから意見もらった方がいいんじゃないか
とおもうので書き込みしてみました。
13: ◆EROyVmNwwM
08/06/12 19:55:52 0
>>12
お疲れ様です。
今過去ログを検索かけて、2ちゃんねるではASAHIネットのは内容公開しているのを確認しました。
でも、今回は少し事情が異なる点があるので、公開した場合に起こりえる事を
しばし考えつつ風呂にでも入ってきます。
でもねぇ、もう一点の方がPINK的には重要だし、面倒だったりします。
今晩中には答えを出すつもりです。少々お待ち下さい。
14:名無しさん＠ビンキー
08/06/13 01:10:06 0
何市って言っちゃったほうがよくないかな
15:名無しさん＠ビンキー
08/06/13 01:46:32 0
おはようございます。
本日のtokai.or.jpは、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
全サーバー書き込み規制中です。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
16:名無しさん＠ビンキー
08/06/13 01:47:00 0
2ちゃんねる、BBSPINK、静岡引きこもり協会、および静岡県プロバイダー協議会からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、ヲタ臭は、周りのお客様への迷惑になりますので、
掲示板に書き込む前に、体を良く洗い、口の中をきれいするように心がけましょう。
くれぐれも、童貞中年◆DRILL/wwSw （47歳無職童貞引きこもり静岡在住） のように、
風呂に数ヶ月も入らないまま広告貼り付けによる迷惑行為を行わないよう願います。
掲示板マナーにご協力お願い致します。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
17:名無しさん＠ビンキー
08/06/13 01:47:31 0
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
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◆DRILL/wwSw
（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）
18:名無しさん＠ビンキー
08/06/13 01:48:03 0
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| < ∵ ３ ∵> < 幼女襲ったくらいで補導するなよ、この糞警察が！
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
◆DRILL/wwSw
（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）
※1973年8月、幼女に性的いたずらを行った容疑により補導される（当時12歳）
19:名無しさん＠ビンキー
08/06/13 01:48:37 0
*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡.お掃除はいりま～す♪.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
◆DRILL/wwSw
↑この顔でﾌﾟｰﾝときたら自演乙童貞中年（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ☆加齢臭とヲタ臭の補充完了。ごゆっくりお楽しみください。☆ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
20: ◆EROyVmNwwM
08/06/13 02:18:17 0
やっぱり公開の方向に向かいます。
>>qbさん乙です。
なぜいつも出張所なのかが少し疑問でしたが、規制中だったんですね
21:12
08/06/13 11:24:24 0
>>20
返答ありがとうございます。
本スレの方からも意見いただけたようですね。安心しました
asahi-netも良対応とのことで少し見直したかな。
もうこうなったら森かってp2からかきこｍｋ(ry
22: ◆79EROOYuCc
08/06/13 12:34:55 0
非公開要請 がないものは、公開してしまっていいとおもいますよ
23:名無しさん＠ビンキー
08/06/13 18:31:12 0
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:40番)
> 2008年2月にも2ちゃんねるから同じユーザーの報告があり、
> 悪質と判断してIP 61.86.236.77に固定しているので、
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:249番)
> 近鉄ケーブルネットワークより対応完了とのご返答を頂きました。
> 該当ユーザーに対しましては警告等の措置をとらせて頂きました。
KCNの担当は2月の返事にIP固定したこと報告してなかったんかな
報告してれば焼かれてるよね
★080203[sec2chd][_pink]通称｢京都｣による荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
前回の報告を添えて焼き依頼すれば焼いてもらえるんだろか
24: ◆EROyVmNwwM
08/06/13 19:10:22 0
こちらにも書いておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:899番)
ASAHIネット様とKCN様へ対応するために規制解除について
解除判断人を決めたり方法などについてここで話し合ってある程度決まったら
Jimさんの承諾をもう得ていますので、管理人代理人として
2ちゃんねるにお願いに行こうと思っております。
まずは、異論がある方は受け付けますので、本スレか出張所で話し合いしましょう。
異論は日本時間の明晩19時程度まで無い場合には
反論なしという事で進行しようと思います。
では、御意見をどうぞ
25:名無しさん＠ビンキー
08/06/14 00:16:38 0
とりあえず、2ch全鯖規制もされているkcnは、securityアット2ch.netに
メールを転送してあげて、reffiさんに判断してもらうと、2chのkcn
ユーザに親切かも知れない。pinkの解除は後回しにしても。
なにしろ、こういう状態で↓止まっていて報告もされていないのだから
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:664番)
664 名前：焼プリン ★[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00:09:24 ID:???0
★080603[_pink]通称｢京都｣による荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:96番)
全サーバ規制発動分
2ch書き込み分の有効な報告は2レスしかありません。
2resでも通報するということなら転載しますが…。
一応精査お願いします。
26: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 05:41:12 0
>>25
2ちゃんねるとPINKちゃんねるは管理人が違う別組織ですので、
しかるべき手続きを踏まないと駄目だと思っております。
以前にPINKで報告が行われていた時にはなぁなぁ的にやっていたようですが、
今回はきちんと話し合って解除システムを作って、
ひろゆきさんの承認を得てからやろうと思っております。
ちなみに、少し前を読めばわかりますがJimさんの承諾は済んでいます。
27: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 06:55:52 0
>>qbさん
このレスは私に関してですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:132番)
28:名無しさん＠ビンキー
08/06/14 09:51:10 0
>>26
>>25は、pinkの解除の話ではなく、2chで巻き添えになっている人の
ために、とりあえずpinkは置いといて、2ch分を解除するために、
reffiさんに知らせてあげてはいかがでしょうという話なんですが。
madakanaでは独立しているので。
#6/4 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
\.kcn.ne.jp
#2008/6/4 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) 七回目
_PINK_\.kcn.ne.jp
29:名無しさん＠ビンキー
08/06/14 10:09:13 0
Jimがなんと言おうと
ISPとの信頼関係がｇｄｇｄになろうとも辞めないってことですね
向いてないからさっさと辞めな
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:904番)
904 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2008/06/14(土) 05:46:47 ID:zLvefH3/
>>900
◆EROyVmNwwM様です。
絶対に辞めません。
30: ◆SEVEN/xSuE
08/06/14 10:49:46 0
>>29さん
見まもってあげればいいじゃん？
まだ始まったばかりなんだから。
どうぞ、代わりにやると宣言してみてください。
向いていない。だけではなく、そう思うのなら他の適任者を連れてきて。
31:名無しさん＠ビンキー
08/06/14 10:54:21 0
>>30
適任者発見！
32:名無しさん＠ビンキー
08/06/14 11:04:25 0
>>26
＞ひろゆきさんの承認を得てからやろうと思っております。
ここ重要。これさえ取り付けてやれば問題なし。
返事がないのがデフォだけど、その時はずっと待つの？
33: ◆79EROOYuCc
08/06/14 11:27:23 0
なんというか、全部の案件を、一気に解決させるのではなくて、
一個ずつ具体的に見ていったらどうでしょう。
今回、近鉄ケーブルが、相当具体的な対応をしているわけで、
これをどうしましょうか？
というところからはじめてみませんか？
34:名無しさん＠ビンキー
08/06/14 13:30:45 0
それはユーザーがやるでしょ
「二月の報告後にIP固定にしましたので個別規制に切り替えていただけないでしょうおねがいします」なメールを
KCNからsecurityに送ってもらえるように陳情す
35: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 13:44:35 0
>>28
悩むところだとは思いますが、一ユーザーとして報告したのではなく、
管理人代理として報告したのだから、Jimさんの許可無しにやるのは
マズいと思います。
Jimさんの許可があれば問題ないと思います。
ただし、今の状態ではそれだけをするつもりは私はないです。
>>29
論理の飛躍ってヤツですね、わかります。
36:名無しさん＠ビンキー
08/06/14 13:55:16 0
規制をお願いしたのはJimなんだから、
解除をお願いするのもJimがするのが筋なんじゃないかな？
具体的な案件ではなくて、「公式」にってことだけど。
37: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 14:16:34 0
>>30
まぁ自分でも向いていて適任だとは思わないので、
そのうちに募集したいとは思っています。
私がやりたいのは、PINKで必要だと思うところを整備する事です。
一応書いておきますが、やりたいと思う人はトリップ付けて参加してください。
私はWikiにも書いていますが小間使いです。
現在リーダー？は野次馬女王さんですが、やる気さえあれば誰でも出来ると思います。
38: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 14:19:44 0
>>32>>36
ひろゆきさんにお願いする以前にJimさんの承認を得るのは当然です。
ただし、少し前を読んでいただければわかりますが、
Jimさんの承認と、管理人の全権大使として2ちゃんねるにお願いにいく承認は
私が得ていますので、私が行くのはPINKとしては問題ないはずです。
39: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 14:25:07 0
>>33
何をするにしても、PINKから2ちゃんねるにお願いにいく事になるので、
まずはひろゆきさんの承認が必要でしょう。
筋道を通さないとまたいつかのようになりますよ。
それとも、担当者に直接行って玉砕したりしたいのですか？
私は以前あった承認でも今回は再構築なので、
Jimさんの承認を得て、ひろゆきさんの承認も得て、
その上で担当者にお願いに行くのが筋だと思っています。
40:名無しさん＠ビンキー
08/06/14 15:00:41 0
残件放置でsoftbank優先という時点で判断力が駄目でしょ。
41: ◆79EROOYuCc
08/06/14 16:48:15 0
近鉄ケーブルは、「犯人」を、固定ＩＰにしました
と完了報告しているので、まずはここからと思っているんですが。。。
42: ◆79EROOYuCc
08/06/14 16:50:09 0
個別の案件について、経験者がどう思うか、どうするといいか、
をまず、スレで話し合う。
その結果をジムさんへ持っていくのが筋なのでは？
43: ◆79EROOYuCc
08/06/14 16:51:50 0
エロさんは、どうして一足飛びに「上様」を見ようとするんでしょう。
大切なのは、本当に困っている人や、それを、ゲットオーバーした経験者の人たちの助言を得ての
話し合いだとおもうんですけどね。
44: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 18:14:38 0
ようやく出てきましたかぁ
79さんが起きるまでには、私が感じている疑問点をまとめてここに書きます。
wktkして起きて下さいね。
私もお付き合いできるように色々片付けたら、一旦仮眠を取って夜更かしに備えます。
45: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 18:19:42 0
>>41
作業スレでも書きましたが、「完了報告」とは誤解を招く表現です。
案件に対しての対処は完了していない経過報告です。
些末な事だとは思いますが、大きく違うと思います。
46:名無しさん＠ビンキー
08/06/14 20:09:28 0
確かに完了報告といわれると「あれ。規制解除もされたん？」って誤解が。
47: ◆EROyVmNwwM
08/06/14 20:59:56 0
79さんはこんな発言をしていました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:486番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:502番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:506番)
そしてキャップをかぶっての発言
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:433番)
私はこの発言を真に受けて、報告人制度準備室で話し合いをしてある程度の
コンセンサスが形成されたので、管理人Jimさんに承認をいただくために
Jimさんスレでお願いをして承認されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:82番)-86
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:146番)-147
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:151番),154,157
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:177番)-178
細かい点などを話し合って変更申請しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:895番)
すると、ここに出現しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:701番)-715
「もう一切手を出しません」なんてキャップをかぶって発言したにもかかわらず
どういう事だろうと思ったし、解除ありきの報告という主張が変なので反論しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:716番)
するとこのあたりから理由ははっきりしませんが、なぜか風向きが変わります。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:768番)-769
ここでいきなり本スレに出現します。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:773番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:706番)-715の
主張を引っ込める宣言しないのに大きく言う立場が変わっています。
48:その２＠ ◆EROyVmNwwM
08/06/14 21:00:44 0
そして、このあたりになるとすっかり逆の立場で発言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:787番)-791
その後もこのような感じの発言が続きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:814番)
意見を述べるのは全然構わない事だし、むしろ歓迎しますが、
この時は管理人Jimさんの承認を得たはずのPINK規制議論板LR変更申請を
人質のようにして御自分の意見を通すような気がしたし、
そう思った名無しさんも少なからず居ました。
考えが変わるのは悪い事ではありません。
ですが、それなりに自分の中で行われた事をある程度提示しないと周りは混乱します。
今回は、「一切手を出しません」という宣言を79さんがしたので、私はJimさんに
お願いして承認を得ました。
それを実現させようとしたら、「では、解除判断人を決めることからですかねー???」なんて
訳のわからない事を言いつつ乱入して、私は「79さんの言う事だから考えようかな」
なんて考えはじめたら
> 787 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/05/31(土) 04:30:48 ID:tPASAl8W
> むーん、、すみませんが、解除目的で報告人制度を始めるのであれば、
> 私は絡みたくないです。
こんな発言をして、LR変更申請を受け入れようとしません。
管理人の了承事項についてストップするとはどういう事なのでしょうか？
私は79さんの「私はボランティアです」は一応信じていたし、そう思っていました。
でも、こういう考え方も出来ます。
報告人制度なんて作らない方が良い→私が関わらない宣言すれば皆諦めるだろう
→でもエロヴァームというアフォがJimさんの承認を得てしまった
→私の権限で阻止するまたは私の思い通りに誘導しよう
以前に「だまくらかす」発言の時には私は擁護した覚えがあるし、本当にそう思っていましたが、
今回の行動と重ねて考えると、79さんはJimさんがよくわからない事をいい事に
自分の思い通りの掲示板運営をしたいような気もしてきました。
49:その３＠ ◆EROyVmNwwM
08/06/14 21:01:27 0
おそらくは違うと思いたいですし、だから辞めろとか謝罪しろとか子どもじみた事は要求しません。
まず確認したいのは、私も79さんも目標は「より良いPINKにしたい」ですよね？
それに、PINKを愛する気持ちもほぼ同様だと思います。
私自身の事ですが、quifen騒動時やクリスマス騒動時に79さんが見せたPINKに対する
やる気や勇気には感動しました。なので酉を付けて参加する気になったのです。
あの時の行動からは79さんを信じたいですし、その後も変わっていないと信じています。
でも、今回の件に関しては手段とか手法、方法が本質的に少し違っているように感じます。
一人の人間なので切り分ける事はなかなか難しいですし、大変な立場なのはわかります。
ですが、物事に関わる時には自分自身である程度の立場や役割を考えて欲しいのです。
LR変更という権限を振りかざして意見を通すような事は最低だと思います。
私はこれから寝て、日本時間の2時か3時には起きるつもりです。
疑問点など書いていただければレスできると思います。
ですが、拙速ではなくてじっくりよ～く考えていただきたいのです。
今日明日でなくても構いません。けどスルーは勘弁して下さいね。
50:名無しさん＠ビンキー
08/06/14 23:25:17 0
> 考えが変わるのは悪い事ではありません。
> 私も79さんも目標は「より良いPINKにしたい」ですよね？
> ですが、物事に関わる時には自分自身である程度の立場や役割を考えて欲しいのです。
産業で
51:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/06/14 23:58:12 0
>>20
です
>>27
いえ、それはそのスレで報告されている方へのコメントです
>>44
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:156番)
これらについては、Jim-sanへ出しているメールに
Jim-san が 『I didn't get it.』 と返事されていることも含めて
再度聞いてみる予定なので、その先の話題を書いてしまうのは
もう少し待ってみてくれるといいなぁ と思っておりますです
と書いている間に、、
52: ◆SEVEN/xSuE
08/06/15 00:09:35 0
７９さんが足枷つけてる状態になってる事に 不満があるのかな？
熱くなりすぎだと思うのです。
まぁまぁ落ち着いて。
必死すぎます。
奉仕ですから、もう少し楽に行くべきです。
で、ＬＲは変更されていないの？
53:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/06/15 00:19:14 0
で、
EROさんへ
誰も口に出して言わないこととか、黙っている事とかは
それぞれの方の中にあると思うのですが、
でも、行間を読んだ上で黙っている人も沢山いると思うんですよね
何故黙っているかと言うと、 洗いざらい思っていることを
皆さんが見ている場所で書いてしまえば、 行間を読んでいない方にも伝わるのかも
しれないですが、書かなくても一部の方には伝わっている事ってあると思うんですね
そして伝わる方には伝わっているので、ゆっくりとそれぞれのコンセンサスを
すり合わせていかないと、全部消し飛んでしまうと思うわけです
とりあえず、ここまで書いてみながら
巡回を続けます
54: ◆79EROOYuCc
08/06/15 00:25:41 0
>>51 qbさん 私もその返事は、かなりショックでした（控えめ
と、言いつつ、、
規制のポリシーは「荒らしお断り。」です。
エロさん、私が足かせをつけているというのは、ローカルルールの変更の部分なのでしょうか？
だとしたら、もう変更されているとおもうのですけれども。
55: ◆SEVEN/xSuE
08/06/15 00:36:16 0
そういうことですね。>>53
私やEROさんと違って、
７９さんは書きたがらない人です。
言葉は少なめってことね。
私自身もその行間を読み取ることの難しさを感じましたが、分からない事は聞くしかないです。
小出しにね。それは誤解を防ぐ意味でも重要。
ただ、時には含みを持つ事も重要。
あちらの管理人さんなんてその極み。
>>47-49
お願いだから、第三者から見て敵意丸出しなレスは書かないで。
そんなに怒ってるの？
少なくとも私はもの凄い憤りを感じましたよ？
56: ◆SEVEN/xSuE
08/06/15 00:37:12 0
ＥＲＯさんの・・・ね。
57:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/06/15 00:38:28 0
たまには思ったことを言っても良いと思うけどね。
58:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 00:41:14 0
第二のyumeさんが生まれる原因になるスレはここですか？
59:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/06/15 00:43:17 0
けっきょく、なんでyumeさんがあれだけのことをして去っていったのか
ってことだと思うけどねU^ｪ^U
60: ◆79EROOYuCc
08/06/15 00:50:32 0
私がこんなことを言うのも何ですが・・・・
エロさん、もう少し肩の力を抜いたほうがいいのではないかと思いますよ
いい意味で「たかが」ボランティアですから。
やりたいときに、やりたいように無責任にやっていいのですよ。
とっても嫌な言い方ですが、「俺がこんだけがんばってるのに、お前はなんでチンタラやってるんだ」
みたいな考えになったときには、クールダウンしたほうがいいです。
私の発言にブレがあるのは自覚しているのですが、
私の発言を、そこまで重視しなくていいのですよ。逆に言えば。
私のもっている権限は、ローカルルールを変更することぐらいですし。
人がそれでついてくるのならば、私なんかほったらかして走ってくれていいんですよ。
61:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 00:51:06 0
いち意見ですけど。
これからどんどんと話が深まったりしていくわけですし、
伝わっている、と思い込んでいただけで実は伝わっていなかった、
という事態になってこじれていくよりは、いいんじゃないかと思いますよ。
これからも続けていくために、
一度くらいはこうしてはっきり聞くことが必要だ、とエロさんは思ったのでは？
いつもは困りますけど、今回のはいいんではないでしょうか。
人が増えれば増えるほど、
79さんも「行間を読んで＝言わないけど察して」では通らない場合もある
という意味でも。
62: ◆79EROOYuCc
08/06/15 00:54:51 0
そですね。たまには爆発したほうがいいですね。
私も爆発しようかなあ。
63: ◆SEVEN/xSuE
08/06/15 00:57:29 0
やめた方がいいと思うのです。あはは。
>>57 そのためにそういうスレがあるのです。
64:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 00:58:24 0
>>62
しちゃいなよo(^o^)o
65:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/06/15 01:03:28 0
では、少しだけ書きます
きっと 79 さんのモチベーションは、、
色々なことを行間に詰めてみました
66:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 01:03:45 0
>>61
今迄にも、いろんなスレで愚痴こぼしまくりだがね。
67: ◆79EROOYuCc
08/06/15 01:06:22 0
79さんのモチベーションは、言っても誰も信じないから言いません。
すごく単純なことです。
まーそれはさておき、
68: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 01:11:03 0
>>51
お疲れ様です。
> いえ、それはそのスレで報告されている方へのコメントです
なるほどそうでしたか
でも、また状況は少し変わったので、勝手に転載されても私は責任取れないです。
79さんも書いていますが、メールは止めておいた方が良いと思います。
実は一度だけJimさんにメールで問い合わせしたのですが、
表でやればよかったと後悔しています。
69: ◆79EROOYuCc
08/06/15 01:14:50 0
んー、、誤解を恐れずに言うと、
「勝手にやる」のが、2ちゃん式（pinkちゃんねる式）ボランティアなんですよね、
70: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 01:18:52 0
>>52
最初からそうだったら何も不満はありません。
ですが、「私は関わらない、Jimさんとやれ」と明言したのを信じて
規制の事についてあまりよくわかっていないと思われるJimさんの
承諾を得た途端にまるで第二の管理人のように「あれは駄目これは駄目」
というのでは、どういう手順で物事を進めていいのかわからなくなります。
あれだけ大変だったJimさんの承認を「なかったこと」にして障壁をまた作るというのは
誰かも書いていましたが賽の河原で石の山を崩す鬼の行為と変わりありません。
71: ◆79EROOYuCc
08/06/15 01:21:13 0
>>70 エロさん
Jimさんからは、報告人の承認をもらったわけですよね？
＞「あれは駄目これは駄目」
というのは、ローカルルールを変更しなかったことですか？
72: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 01:23:15 0
>>53
> そして伝わる方には伝わっているので、ゆっくりとそれぞれのコンセンサスを
> すり合わせていかないと、全部消し飛んでしまうと思うわけです
その危険性はあるとは思いますが、私が肝心だと思う部分をすっ飛ばす
行動を見ていると本当に伝わっているのかなぁ、と思って敢えて書きました。
73: ◆79EROOYuCc
08/06/15 01:24:03 0
>>72 エロさん
＞私が肝心だと思う部分
とは何でしょう。具体的に。
74: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 01:30:27 0
>>54
とぼけるのもホドホドにお願いいたします。
LR変更は私がある程度進んでいた事を巻き戻すまでは
手を付けようとしなかったですよねぇ
それに、本当に荒らしお断りなら付けてはいけない足枷だと思うのです。
報告の文章を読んでいただければわかりますが、静岡案件に対しては
本当は広告荒らしなので2ちゃんねる仕様だと「永久規制が云々」と入れるべきなのに
それすら書けないので、生ぬるい対応しか期待できないし、事実ISP様の対応は
その通りの生ぬるい事態になっています。
75: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 01:31:45 0
スミマセン
順番にレスしているので少々お待ち下さい。
遅くて申し訳ないっす
76: ◆79EROOYuCc
08/06/15 01:38:07 0
どぞ ゆっくり。
77:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 01:39:07 0
>>76
しばらく、おっぱいうｐでつないでください
78: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 01:44:23 0
>>55
解除ありきの報告は絶対にやらないという了解のもとに
今回の再構築をはじめたのですが、いざ報告を始めようとする
最終段階になって解除ありきの発言をするのは含みかとも思いましたが、
その後翻したのを見ると釣りか勘違いしているとしか思えません。
79さんは前回報告をした時からボタンを掛け違えて、
そのまま本質的には何も変わってないように見えるし感じます。
表面上を取り繕うから変な事になっているです。
クリスマス時のFOX氏やyumeさんの気持ちが少しは本当に理解できた気持ちです。
でも、あのお二方とは出来る事も違うし違う人間なので、同じ事は出来ませんし
私は私の表現でわかって欲しいのです。
79: ◆79EROOYuCc
08/06/15 01:46:50 0
むね うｐした
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
80: ◆79EROOYuCc
08/06/15 01:47:22 0
すいません、、、>>78を受信してませんでした、、
81: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 01:48:46 0
>>59
衝撃はあったけど、結局何も変わらない事にyumeさんは悔し涙を流していると思います。
私は後悔しない道を進みたいです。
82: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 01:53:10 0
>>60
う～ん、そうなんですけどそうでない部分もあり、的外れな事もあります。
ここは保留にさせて下さい。
83:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 01:58:01 0
>>82
いや、これは自分の「こういうのも、ある程度の相互理解の為にはありではないか」
といういち意見であり、エロさんの代弁のつもりじゃないですので。
これはスルーでいいので、気にせず続けて下さいね。
84: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 02:00:24 0
>>61
そこが難しいところです。
私は79さんの「すべて表で」というのには大いに賛同しますし、
報告についても出来るだけ表に出来るように工夫したりしています。
でもねぇ、すべてを表でというのには限界もあり、不可能かもしれない
と思いはじめています。
思ったよりも複雑なのが実体というのが見えてきました。
「ではなに？」と聞かれてもうまくまとまってはいないですし、
まとまってもたぶん書けないでしょう。
色々書きつつ迷いの部分が多くてスミマセン。
85:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/06/15 02:00:52 0
>>79-80
たとえばこういうレスをしたら、どう思われるかと
考えを巡らせないといけないわけです
で、
あらら。。。
86:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 02:02:43 0
>>80
生生しいですね(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
87: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 02:03:46 0
>>62
内にこもるよりは外にわかるようにして下さいです。
ある程度差し支えない程度でね
88: ◆79EROOYuCc
08/06/15 02:06:29 0
エロさん、
報告は、解除とは別にしないとだめです。
それは、「報告は解除とは別です。」と、100回書けば、そうだというわけではないのです。
私は、エロさんの投稿や動きをみていて、やっぱり、解除前提で動いている、と思ったんです。
難しい言い方なのですが、解除は前提だけど前提ではないのです。
89: ◆79EROOYuCc
08/06/15 02:07:34 0
なんか、どうしても禅問答のようになってしまう。。。うー・・・
90: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 02:19:19 0
>>69
2ちゃんねるの方法は非常にうまくできています。
ただ、PINKは人が少ないのを含めて少々歪んだ形になっています。
私が思っているのもその歪んだ部分が故にです。
同じではうまくいかないと思います。
将来的には同じくしたいですし、その方向に向かってはいると思いますが、
やっぱりどこか違うのです。
91:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 02:21:30 0
＞報告は、解除とは別にしないとだめです。
これが間違ってるから争いの種になるんで、解除のために報告します。と百回書けばとどこうりなく。
92: ◆79EROOYuCc
08/06/15 02:23:12 0
ぐえっ。。
93: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 02:38:56 0
>>71
> ＞「あれは駄目これは駄目」
>
> というのは、ローカルルールを変更しなかったことですか？
端的にはそうです。一意見を述べるならばLR変更をしてからにすべきです。
こちらから見ると、作業できる人は一人の場合その人が要求する事は
ほとんど無条件に呑む必要があります。
変更後なら大いに議論できますが、変更前だとそちらは議論だと思っても
単なる要求を突きつけられているだけに読み取れます。
94: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 02:46:04 0
>>73
うっ、と詰まってしまいます。
朧気で申し訳ないですが、ISPに対する必要以上とも思える敵対的な書き込みは
「何でこんなに煽るのだろう」と思いましたし、解除を切り離した報告だと
so-netのような対応でも「そうですか」と引き下がるしか無くて、
困って問いかけてもスルーしましたよね
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:874番)
so-netとの矢面に立っているのは私で、その足枷をしているのに
困った時には放置プレイで「あなたがやりたいようにやりなさい」
しかも足枷ははめたまま、これは非常に困ります。
95: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 02:56:58 0
>>88
違います。前段も後段も違います。
荒らし排除のための報告ですよね、だったら解除という手段も使った邦画より効果的になるはずです。
馬を走らせるには大義名分よりもニンジンの方がく走ってくれます。
そういう思いでやっているので解除前提に見えるのかもしれませんが、
解除のためにやっているのでは絶対にありません。
というか、具体的に解除前提で動いていると思った部分を教えて下さい。
96: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 03:06:48 0
>>91
う～ん、2ちゃんねるでは解除のために報告がはじまったんですよね
私が動き始めた動機は違いますけど、それをどうやって埋めていくのかが重要です。
97:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 03:23:27 0
>解除のために報告がはじまったんですよね
そうなの????
98:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 03:23:34 0
人がとにかくいねえっすなあ
99: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 03:31:43 0
>>97
このあたりを読んでみて下さい。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
100:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 03:54:22 0
読めないよ
101: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 03:54:50 0
やっぱり>>60はおかしいです。
後ほどレスします。
>>98
人が少ないのはデメリットばかりではないです。
少ないのをメリットに変えるようにPINK方式を編み出したいのです。
102: ◆79EROOYuCc
08/06/15 03:56:41 0
まだ起きてるんですね、エロさん、乙です。
たとえば、、、本音を言うと、>>94 のそのアンカー先なんですが
「なんで私にきくんだろう。」
と思ってしまった。。
罵詈雑言が飛んでくるのは承知で、書いてみます。
103: ◆79EROOYuCc
08/06/15 04:00:21 0
まぁ、、気持ちはわかるんですけどね、、pinkは、いろんな意味でねじれてますから・・・
104:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 04:00:56 0
>>98
ここで鯔しても楽しくなさそうだもの。
削除人もたくさんいたのに大半が逃げたし翻訳人も逃げちゃった。
人がいないのはPINK運営が人が逃げるようにした結果。
105: ◆79EROOYuCc
08/06/15 04:01:38 0
PINK運営 って？
106:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 04:01:58 0
>>94
対応が悪いISPは放置、ただそれだけ。
そんなのは聞くまでも無いこと。
>>95
ひろゆきにメール投下とかｗ
107: ◆79EROOYuCc
08/06/15 04:04:14 0
>>95 たとえば、>>94案件を「どうしますか？」って聞いてくるようなところです。
>>106さんの
>対応が悪いISPは放置、ただそれだけ。
>そんなのは聞くまでも無いこと。
これでＦＡじゃないかなあ、と思うんですよね。
それでも困る、というのだったら、それはもう個別に困っている人たちを集めて話し合うしかないわけで。
解除したくて解除したくてたまらない、という意思が伝わってくるんですよ。
108:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 04:04:54 0
>>105
FOXさんや鯔の梯子を外せる人のことです
109: ◆79EROOYuCc
08/06/15 04:06:59 0
>>108さん 言いたいことは山のようにあるんですが、
行
間
を
読
ん
で
も
ら
い
ま
す
。
110: ◆79EROOYuCc
08/06/15 04:09:03 0
あと、、エロさんも私に近いところがあるなー とおもうので、、
あんまり真剣に考えすぎないようがいいですよ。
気楽にやったほうが、うまくいくこともいっぱいありますから。
ﾎﾝﾄにﾎﾝﾄに、気楽にやってくださいな
111:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 04:09:59 0
気楽にやれと発言することは気楽にやることのアドバイスになるのかしら。
112: ◆79EROOYuCc
08/06/15 04:12:45 0
まあ、好きにやってください
113:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 04:17:54 0
>>102
>>43
＞大切なのは、本当に困っている人や、それを、ゲットオーバーした経験者の人たちの助言を得ての
＞話し合いだとおもうんですけどね。
解除を目的にしないPINKの報告経験者で大失敗から何かを学んだ79さんの智恵を拝借したかったから。
>>107
＞これでＦＡじゃないかなあ、と思うんですよね。
報告の目的はISPから荒らしに何がしかのペナルティーを与えることのようで、
放置したら目的が達成されないから嫌。
114: ◆79EROOYuCc
08/06/15 04:20:21 0
>>113さん
解除を目的にして報告経験して、大失敗したからです。私 が 。
115:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 04:29:08 0
放置さえるような状況で
結局あーだこーだで規制解除見通しがほぼすべてで経たないなら
報告も削除もいらない。そういう手間かけるより
森かってp2有効化するな。自分は。というかした。
………何かいい方法ないの、ってことで79さんに聞いたってことかしら。
116: ◆79EROOYuCc
08/06/15 04:32:45 0
>>115さん
むーん、、、、
近鉄ケーブルの話をしたいなあ、それだったら、、
117: ◆79EROOYuCc
08/06/15 04:38:25 0
いい方法って言われても、本当に途方にくれてしまいます・・・
118:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 04:39:34 0
>>116
話してください
119:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 05:40:57 0
>>94なんかは予想された返信内容のひとつだったはずだが…
あたふたと困るぐらいだったら、
見切り発車する前に想定問答集くらい作っておけばいいのに。
120: ◆79EROOYuCc
08/06/15 05:56:35 0
すいません、怒髪天をつくようなことがあり、狂った猫のようになっていました。
それはさておき、近鉄ケーブルの案件は、2ちゃんで再発をしている案件とのことで
相当具体的に対応をしてもらっています。
どうおもいますか？ と名無しさんの意見を大々的に募集
121:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 07:51:19 0
>>120
,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 火◇風 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ⌒ ⌒ lo ',ヽ （ 山◇ 林 ｝
＼___/. ト､（ ●） （●） ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡 /./ 焼き払え～
／￣￣ｌ. 彡､ |r┬-| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿_ `ー' ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
122: ◆SEVEN/xSuE
08/06/15 07:56:51 0
>>ＥＲＯさん
私の考えははっきりしてるのですよね。
それはEROさんが釣りなのか？と疑いたくなるようなほど。
（EROさん。変わったのではなく、よく読んでね。初めの方のレスは私なりの代弁だと言う事が書いてあるはずだよ）
初めは解除判断人の話に乗りまくってたのですし、初めからその考えはぶれてません。
ここの前スレや、本部準備室2の私のレスを抽出して読み返してくださいな。
解除の・・・(,,ﾟДﾟ)†呪文を持つからこそ、できる事があるという事。
EROさんも気づいているこのこと、初めの段階から必要だという事が分かってきましたね。
言いたいことが言えない、言うべきなのに言えない事のむずがゆさ。
>>７９さん
その呪文を持つ人がその使い方を間違えない（使いまくらない）限り、大丈夫だと思うのです。
解除判断が甘い時に、NGを出す権限を持つ人を置けばいいんじゃない？
それはblock at を読む事が出来る人だろうし
私は、７９さんの立場でOKだと思いますよ。
その作業の繰り返しでマニュアルができれば、その役目も終わり、単独作業を任せられるはずです。
それまでは、解除判断→判断の適正判断→解除とすれば？どうでしょうか。
しばらくはワイワイガヤガヤしながら進みましょう。
そして、blockを読む事が出来る人しか判断できない事もあるだろうから、さてさて、難しくなってきました。
あと、全く別の話ですが、PINK独自の規制（ジムさんがやってる規制）に関する解除についても、後に話しておいてくださいね。
123: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 08:27:08 0
>>102
付き合う気満々だったのに、しばしレスがないので寝てしまいました。
124: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 08:53:22 0
>>104
それなら楽しくなるようにすればいいだけです。
2ちゃんねるは楽しくて、PINKがつまらないのならそこに集う人が問題なのでしょう。
楽しくなるようにしましょうよ、本当に影響力を持つのは多くの名無しさんです。
>>107
もぉ勘弁して下さいよ。よ～くso-netへの報告メールを読み返して下さい。
so-netの規制は最初に報告する段階でもう期間経過解除されています。
それもきちんと報告メールに書いてあります。
その段階でいくら踏み込んでいっても「解除のため」ではないとわかるはずです。
だから、困っているのは荒らしへのイマイチな対応だけなのです。
頭にきたので、その部分をここに掲示しておきます。
> 正規表現でリモートホストszoknt\d+.ap.so-net.ne.jpからの
> 書き込みを拒否する規制を5月6日より一ヶ月程度発動させていただきました。
解除したくてたまらないのと、荒らしにきちんとした対応をして欲しい事は
表に現れる現象としては途中まではほぼ同様に近いほどよく似ています。
でも、本当に私は解除前提での報告ではない事をわかって欲しいのです。
>>110
> 気楽にやったほうが、うまくいくこともいっぱいありますから。
> ﾎﾝﾄにﾎﾝﾄに、気楽にやってくださいな
それはですね、私の欠点でもあり是正はしたいのですが、なんとも・・・です。
>>113
少しですが、大きく違うところがあります。
目的はペナルティではなくて、再発しない事です。
再発しないならば方法は問わないのです。
125: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 08:54:06 0
>>116
KCNの話はどこか別場所でやりますか？
その程度の頭の切り替えは可能なのでこちらの話を続行中でも私は大丈夫です。
>>120
KCNの件については状況が少々変わったのは知っていますよね
私が出した返信も読めるはずなので、色々公開するのは少々待って欲しいのです。
126: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 09:14:05 0
>>122
あの時はLR変更を人質にして脅かされていたので日和ってしまいました。
ものすごく後悔しています。だからほじくり返して問題提起したいのです。
目的が規制解除だけなのと荒らし排除なのでは途中までは同じ経路を辿るけど、
どこかで必ず分岐するはずです。
でも、79さんが考える分岐点は手前すぎるのです。
荒らし対応をしてもらうためには、なりふり構わずISPに「規制解除」という
カードを使ってもよりきちんとした対応をして欲しいのです。
127: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 09:29:14 0
今私が感じている状態は、「私はやらない」と放言しておきながら
事態が進んだオイシイ段階で権力を振り回しているようにしか見えません。
この段階でノコノコ出てくるのなら、最初から間違いがないようにきちんとガッツリと
プロジェクトに加わるべきだったのです。
KCNの事をしきりに書いていますが、79さんは解除判断をしたいのですか？
というか、実質的には判断していますよねぇ
やるのだったら、79の名前ではなく名無しまたは別の酉ならわかりますが、
今の状態は人に任せておいて気に入らなかったらしゃしゃり出てくる世間によくいる
最低最悪の管理職とやっている事は同じです。
任せるのなら本当に駄目になる前で寸止めするか、最初から噛むべきです。
社会人なら誰でも経験することですが、しゃしゃり出てくるのは本当にやる気を無くすし
非常なる怒りを感じるはずです。
128:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 09:44:46 0
(ﾉ ﾟДﾟ)ﾉ :･'.::･┻┻:･'.::･うがー ってやれ、うがーってｗｗｗｗ
さて、人がいなくなったらやり直し。
「誰の掲示板か」
「規制は誰がやっているか」
「それは誰の権限で委譲されているのか」
を踏まえて
「報告って？」
「報告と規制解除とは？」
「解除権限は誰にある？」
「で、どうするよ」
129: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 10:39:41 0
保留にしていた>>60と今後についてです。
とりあえず先に進むためには79さんが観客席の特等席からフィールドに降りてくるならば
立場を明確にして欲しいです。
権限を行使するつもりがあるのなら、みなさんの意見を聞いて言質など取る必要はないです。
思うように勝手にやってください。
権限を行使しない立場ならそう明言して下さい。
そうでないと土壇場になってまたひっくり返されるのだという懸念があるうちは
まともな議論や話し合いなどは出来ないでしょう。
学校の学級会のように先生が望む結論を導き出すためにする話し合いなんて
虚しいし、する意味がありません。
130:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 10:49:40 0
79さんは権限持ってるけど一時期からはただの固定ハンドルとして発言してるんじゃないの？
確かに、もう少し作業用キャップとトリップの使い分けしてくれた方がわかりやすいけど。
131:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 10:59:44 0
KCNに関して
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:131-140番)
ここら辺りの◆qb.x27/m96さんのレス要旨がイマイチ解らないんですが、解説してくれる方いますかね？
特に136と138をどう解釈したらいいか・・・
132:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 11:10:37 0
独り言はほっておいてください
133:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 11:11:08 0
同様の行為が繰り返されなければいい
再発したら、この方（エロさん）は終ってしまうから
134: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 11:25:39 0
>>130
だとしたら、LR変更を保留にしたままコテハンで話したのはなぜなのでしょうか？
私にはある意味脅迫に感じました。「意思を変えないとLR変更しないぞ」と
>>133
発言には責任は持ちますが、転載された先まで責任は負えません。
それに、あの時と今では少し状況は変わっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:49番)
繰り返し書きますが、私はユーザーを救うため(=規制解除のため)に報告をしているのではないです。
あくまでも荒らしと闘うためです。
あちこちに転載されたり語られているのは知っていますが、そこにノコノコ出ていくつもりはないです。
困っている人がいるならば、その人が状況を変えるように動けばいいだけです。
135:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 11:27:35 0
荒らしと戦わずに79と戦ってるだけな気がしますが
136:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 11:30:58 0
>>134
脅迫のように感じたでしょうが、きっと天然です。
137:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 12:06:53 0
なんか現状pinkの規制って複雑なのが残ってるみたいですねぇ
京都は固定IPなのに焼けない事情でもあるのかな？
静岡はもう無理ぽかもだし・・・
大変でしょうけど、エロさん・７９さんはじめ鯔各位の健闘を称えるものであります(｀･ω･´)ゞ
138:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 14:07:43 0
暴走気味の誰かさんを立ち止まらせるために、
７９はフィールドに下りてきてるんだよ。
暴走、迷走する鯔をコントロールするのも彼女の役目。
139:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 14:33:15 0
>>134
>私にはある意味脅迫に感じました。「意思を変えないとLR変更しないぞ」と
infoはblocの設定がされるまでの暫定メルアドで、
infoのメールが多すぎて見落としたり誤削除してしまったりするから、
できれば専用のblocが設定されるまで報告はチョト待っててほしいなー、
('A`)2回もLR変えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
んが、これ以上待たせると暴れ出しそうだなー、時間稼ぎする良策はなにか？
とりあえず横槍突付いて時間稼ぐぞぉー、オォー！
140:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 14:35:49 0
報告人とか解除判断人とかｗ
規制をかけてるのはどこの人ですか？
始める前に何の相談もなし？
それとも事後承諾でオーケー、オーケー？
141:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 15:17:58 0
>>134
そんな事を脅迫と感じたらもう辞めたら？
必死すぎたり、怒りまくったり、被害妄想が強かったり、
そういう人は鯔にむいてないと思う。
142:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 15:31:20 0
何がしたいのか全くわからん…
７９と戦いたいなら別スレでやれ！
143:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 16:10:21 0
>>99
プロバイダーへの通報方法に関する議論
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
144: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 17:42:11 0
>>135
え～と、それは気のせいです。
>>136
多分そうでしょう。でも非常に困るし憤りを感じます。
>>137
事情ですか？2ちゃんねるのように「こういう時にはこうする」という
決まりがないので、初回にはガタガタ話し合って決めないと進めないのです。
>>138
よくわかりません
管理人さんが「よし」としている事をなぜ止める必要があるのでしょうか？
建前だとしてもある程度遵守しないと「なんでもあり」は駄目ですよ
145: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 17:42:34 0
>>139
時系列や提案が少し事実と違います。
私は待つつもりでしたしそういう時は「待て」で十分です。
infoという提案をしたのは彼女だし、提案したのにゴネたのです。
>>140
？？
2ちゃんねるで報告制度が出来た時の事をご存じないのですか？
Reffiさんがどうやって今の役割になったのか知らないのですか？
もう少しお勉強してから斬って下さいね
またのお越しをお待ちしております。
>>142
別スレでやってもいいですけど、現在PINKの報告人は一人しか居ないし、
規制解除について2ちゃんねるに交渉しに行く権限を管理人さんから
委譲されているのは一人しか居ません。
146: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 17:48:21 0
おぉ、飛ばしてしまった。ゴメンナサイ
>>141
脅迫で語弊があるならゴネたのです。
辞めてPINKがよくなるのならすぐにでも辞めます。
報告人リーダーや転載人など随時募集中ですよ、あなたやってみますか？
147:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 20:35:06 0
EROさん餅ついて
今のままだとPINK独自に規制でも解除でもやりやがれって事になりかねないですよ
148:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 20:49:50 0
なんか見てると79とEROは根本的に考え方が異なってる様に見えるが
79からすれは大事なのは「板を守る事」であって「荒らしと戦う事」じゃない
そして規制は板を守るためのものであり、荒らしと戦うために規制解除を利用するなんてのは
本末転倒だと思ってるって感じ
149:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 21:19:06 0
ISPと信頼関係は少なくとも荒らしと戦う事には必要かと。
徐々に進めればいいかと
>>143まだ読んでないです。ｽﾏｿ
150:Misuzuya ★
08/06/15 22:07:15 0
>>127
やや、そこは「ふざけるなっ」と言うなり、チクリを入れるなり、
愚痴るなりしていいんですよー。
理不尽と感じたときは、「うし、これ揉め事にするぞ」と心に決めて
関係者が後には引けないようにしちゃっていいです。
…な、なるべく問題の早い段階でお願いしますね(^_^;;
151:Misuzuya ★
08/06/15 22:08:57 0
てか、EROさんもシャイすぎっす。。
yumeさんぐらいでいいんですよ。
152: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 23:01:03 0
>>147
餅はいいなぁ、冷凍しているのを食べようかな
「やりやがれ」にならないように動いているのです。
放置したら駄目だと思いますよ。
>>148
基本的な考え方は「PINKを良くする」で一緒だと思います。
違うのは方法論や手法ですよ、荒らしと闘うのも板を守るためです。
私はその為にはある程度手段は問わないという考え方です。
>>149
それは重要です。
小失敗はともかく、大失敗をやらかしたかもしれないと反省中です。
まだ詳細は明らかに出来ないですけど、きちんと尻ぬぐいはするつもりです。
>>150
やはりその時にやればよかったと今は反省しています。
LR変更という人質が喉から手が出るほど欲しかったので、
日和ってしまった事をかなり後悔です。
>>151
小心者で怠け者なんですよ
だから今回のようにして退路を断っておかないと、逃げ道を探して行ってしまいます。
153: ◆EROyVmNwwM
08/06/15 23:04:25 0
で、どうしましょうかねぇ
今後については>>128さんくらいしか意見が見られないけど、
どうなんでしょう>>みなさん
>>60とか>>71を踏まえて先に進もうかなぁ、とも思っています。
154:名無しさん＠ビンキー
08/06/15 23:13:33 0
79は賽の河原の鬼
「思いを届けるために石を積みましょうね～、がんばれっ」
って希望をチラつかせて行動させて、
つみあがったっと思ったら
「好きなように積んで良いとはいったけど、その積み上げ方はナシです」
ってガラガラと崩してしまう、そんな存在。
けど、それが仕事なんだから、
赦してあげてね。
155:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/06/15 23:53:37 0
> 私の発言を、そこまで重視しなくていいのですよ。逆に言えば。
> 私のもっている権限は、ローカルルールを変更することぐらいですし。
> 人がそれでついてくるのならば、私なんかほったらかして走ってくれていいんですよ。
この発言で全て解決しているわけで、
79さんへいちいち確認を取る事は たぶん もう必要なく
どんどん先に進めていけばいい気もしますが、それでは79さんになんなので、
たぶん今の状況が把握できていないと思われる Jim-san へ
公開の場で質問してみて、それを見た時の Jim-san の返事を求めてみるですよ
156: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 00:03:59 0
>>155
そうですね、そうだと思います。
鯔やコテの一人としてこちらも認識すればいいのだと思います。
という流れでしょう
公開の場でJimさんに質問は大賛成です。是非によろしくです。
規制中の場合は携帯経由で便利に書けるツールもあります。
URLﾘﾝｸ(pk2ch.saneda.com)
157: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 00:08:09 0
>>154
あはは、面白いです。
> その積み上げ方はナシです
特にここがツボでした
でもねぇ、本人は意識していないでやったと思いますよ
今回のやりとりをしたら感じました。
やりとりしたから少しは通じたかな？なんて甘いでしょうか
158:Misuzuya ★
08/06/16 00:25:02 0
>>157
> でもねぇ、本人は意識していないでやったと思いますよ
いや、ほっとんどの問題ってそんなもんですよ。
日頃からping投げておかないから、いざというときに応答しない、と。
削除関連のときもそうだったけど、日頃から「我々はこういう方向を目指すんだ」って
事ある度に、繰り返し繰り返し説法するのって大事だなぁと。
159:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 00:27:12 0
一応日本人のハズなのにね>79
160:Misuzuya ★
08/06/16 00:30:46 0
でもまぁ、それができるほど人は足りてないのが事実なところでしてね。。
ごめんなさいねぇ。。
161:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/06/16 01:00:16 0
Jim-san スレに代行していただきました
この内容で、
> 私の電子メールが届いていなかったとしたらもう一度メールを送信します。
162:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 01:31:25 0
Jimさんは相変わらず規制のことを良くわかってないんですか？
163:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 01:45:50 0
jimさんは人工無能
164:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 02:50:14 0
人工無能jim-sanに萌えるスレはここですか？
165: ◆SEVEN/xSuE
08/06/16 04:04:20 0
ジムさんへの説明責任はね・・・
誰にある？
誰にもないとおもう。
あるとすれば、当事者かな。
７９さんが危惧している事はよく分かるのですよね・・・。
ただ、本来はジムさんが言うべき事なのも事実です。
しかしですね、ジムさんは、解除の効力とか、解除のための報告がダメとか、そこまで理解されてないかも。
そう、それは、誰も説明してないから。
とりあえず、動いてみる。これも大事かも。
166: ◆SEVEN/xSuE
08/06/16 04:04:43 0
>>EROさん
何度目かな・・・しつこいけど
もう一度聞かせて。
「簡単に解除依頼しませんよね？」
167: ◆SEVEN/xSuE
08/06/16 04:05:29 0
>>122 中段の件ですが、
解除判断→判断の適正判断→解除
これ真剣にＯＫ？それとも、ＮＧ？
判断が安定するまでの限定でもいいんだけど。
皆さんもご意見どぞ。
168:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 04:05:41 0
荒らしと戦うのは誰のため？何のため？
169:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 04:09:43 0
>>167
bbspinkとしては規制解除後の再発が最も恐るべき事態なので
2chよりシビアな判断が求められるのだろうけど
ンなことクリスマス騒動がモチベーションになってるエロさんには釈迦に説法だろうから
OKじゃないスかね。
170:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 04:13:32 0
>>169にbbspinkの判断によるを追加してちょ。
bbspinkとしては bbspinkの判断による 規制解除後の再発が最も恐るべき事態なので
171:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 04:15:11 0
２ちゃんでもー、再発は当然ありまっせー
ピンクにだけそれの防止を完全に求めるのはー、無理でっせー
172:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 04:19:20 0
ピンクはお願いする立場なのよね。
まして荒らしと戦うためのエロさんの解除なら再発など起こるはずがあろうか。
173:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 04:22:06 0
sageよりageの方が意見募れるような気がした
174:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 04:39:09 0
>>165
＞しかしですね、ジムさんは、解除の効力とか、解除のための報告がダメとか、そこまで理解されてないかも。
＞
＞そう、それは、誰も説明してないから。
俺もJimが理解してないと思うし、他の人もそう思ってるんじゃないかな。
なんでちゃんと説明して理解してもらおうとしないの？
２ちゃんねるにお願いするのも、
規制をお願いしたJimさんが解除もお願いするのが筋だと思う。
なのに、何でJimさんに
「２ちゃんねるに解除のお願いしてくれませんか？」って、要請や説得をしないの？
Jimさんが良くわかってないのに、
「全権大使として承認されました」って、少しおかしくないですか？
175:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 04:49:20 0
>>172
報告人は解除判断できません、だったような…
176: ◆SEVEN/xSuE
08/06/16 05:07:09 0
>>168 掲示板のため？ 利用者のため？ってこと？
>>169-170 ふむふむ
>>171 ですです
>>172 ネタフリかなぁ・・・
>>174 EROさんの努力によって一部は伝わっているはずです。（私も過去におてあげした類なのですけどね）
でも、その解除の事についての説明って、２ｃｈでの実績から言える事であって、それに触れていない人にはさっぱりちんぷんかんぷんでしょうね。
知る必要があると考えた時に初めて理解しようとする。そんな感じじゃないのかな？
とすると、EROさんから説明するのはなんか違うような気もするね。
ジムさんにひろゆきさんと同じような判断をしてもらう事とかも出てくるから、EROさんからその話をするのは間違ってないけど。
うわぁ・・・すごくややこしくしてしまったです。
いいだしっぺだ・・・でも、伝わるとは思えないんだけど・・・イイ言い回しとかなんかないですかね。
全部任せられてるEROさんとしては、その辺りの理解を管理人が持っておく必要があるとは思いませんか？（ものすごぉく難しいかも）
継続の過程で徐々にその感覚を伝えると言うのが正解なのかも。
>>175 解除判断はPINK独自でやる方向なのです。専任者がレッフィさんに依頼しにいく形式をとるのですよ。
177: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 05:17:18 0
む、難しい話になりつつありますねぇ
よーく考えてみます。
178:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 06:41:08 0
>>176
174ですが、ナナさんありがとうです。
ただ、Jimさんにはきっと理解できないから・・・
という理由で、説明しないのはどうなんですかね？
なんか少し前に流行ったリフォーム詐欺みたい。
とだけ書いて失礼します。
179: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 09:06:01 0
>>165>>174>>176>>178
楽しく議論しているところに水を差すようですが、なんか勘違いしていませんか？
PINKちゃんねるの最終判断者最終責任者は管理人のJimさんなんですよ。
そのJimさんが判断を下した事について、「知らないからだろう」とか
「よくわかっていない」なんて大きなお世話だし見下しています。
大きなお世話をするのは自由ですから、
やりたい人はどうぞJimさんスレに行って大いにやってください。
一応書いておきますが、今回説明人の承認を得るにあたっては
「以前79さんがやっていた事をやります」的なズルいやり方もあったし頭をよぎりました。
けど、規制の仕組みをきちんと説明して必要なんだとお願いしました。
それになぜ解除が必要なのかもある程度出来る範囲内ですが、説明したつもりです。
この事はログを読んでいただければわかるはずです。
そして承認後も何回かは経過報告をしています。
規制の事は勉強するに従ってわかってきた事は、おそらく2ちゃんねるでも
すべてをわかっている人はいないと思います。
当然私も勉強途上です。
Jimさんには私が勉強しつつ報告や相談などして理解を深めようと思っています。
「一気にすべて」なんて無理です。
180: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 09:06:54 0
>>169>>172
私が解除判断する事にはまだなっていませんが、そのあたりをそろそろ決めましょう。
解除判断は私がやり、当面はそれが適正かどうか判断する。
また、永続的にJimさんと79さんにはストップする権限を持ってもらう。
これがナナさん案プラス私の提案です。
>>166-167
簡単にはしないけど、少し不安だなぁ
ナナさんが適正判断あたりに加わってくれるならば、「絶対に大丈夫です」になれます。
やりませんか？というか言い出しっぺなので当然やりますよねぇ
181: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 09:13:49 0
やっぱりおかしいので、クドいようですが書きます。
>>174
> ２ちゃんねるにお願いするのも、
> 規制をお願いしたJimさんが解除もお願いするのが筋だと思う。
> なのに、何でJimさんに
> 「２ちゃんねるに解除のお願いしてくれませんか？」って、要請や説得をしないの？
>
> Jimさんが良くわかってないのに、
> 「全権大使として承認されました」って、少しおかしくないですか？
Jimさんに、きちんと2ちゃんねるにお願いにする事は説明しましたし、
ある程度は理解していると思います。
その上で私が管理人代理の権限で行ってもいいですよ、
と書いたら「やってください」と承認したのです。
具体的にあの説明のどこが駄目なのかを指摘してください。
182:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 12:50:55 0
Jimスレでのやりとりを日本語訳で投下よろぴく。
183: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 12:58:48 0
>>182
報告人スレにほとんどすべて書いてあります。読んでください。
その他の私が書いた部分は、翻訳鶴で作ったので、
機械翻訳でもわかるようになっています。
って、なんで批判される方が親切にしなければならんのだ！
184:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 13:07:55 0
それは考え方の問題だな
何か言いたい人がやるべきとも言えるし、
何か言って欲しい人がやるべきとも言える
185: ◆SEVEN/xSuE
08/06/16 13:13:56 0
>>178 どもです。
そうですよね。でね、その解除カードの持つ効力について、管理人は知っておく必要があるのかどうかって事なのです。
理解できないから、伝えないのではありませんって。理解できるように伝える手段を考えようという事なのです。
それは、徐々にって事なのかな？って思ってるのです。
>>179 EROさん。
見下していると表現されるのは悲しいです。
意思疎通の難しさなのですよね。それはよく分かってるでしょ？
でも、必ずしなきゃいけない。
２ｃｈの過程をPINKも追随する事。
分かっている事を素直に伝える事。
私個人はこれに賛成です。
＞Jimさんには私が勉強しつつ報告や相談などして理解を深めようと思っています。
一つずつ、 ( ﾟдﾟ)ノ質問！や (・ω・ )ﾓﾆｭ? をつぶしていきましょう。
>>180 EROさん。
それは、私もblockを読むって事かな？
また、表で堂々と出来ないやり取り（非公開依頼関連）とかがあるので、鳩とかログインとかでやり取りする必要があるのかも。
これに関しては保留にさせてください。
７９さんの意見も見てみたいし。 >>７９さん
186:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 13:29:15 0
>>180
エロさんの解除判断は肯定しますが
Jimさんや79さんが物理的にストップする権限を保有するのは
ここの議論の有無に関わらず当然のことなので提案するまでもないです。
逆にその権限を取り上げることは無理です。
心情的に79さんは解除判断の判断自体に関わらないでしょうし
届いたメールの訳文を毎回エロさんが用意しない限り
Jimさんがメールの内容を理解することは無いと思いますが。
面白そうなので賛成します。
187:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 14:00:49 0
>>130 から
188:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 14:32:11 0
>>180
79さんには持ってもらわないほうがいいんじゃない？
189:188
08/06/16 14:37:35 0
ストップする権限を持つって事は統括する立場になっちゃうんじゃないの
190:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 14:40:37 0
夜勤さんやrootさんは統括する立場ではないよ
191: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 15:02:13 0
>>184
あはは、そうですね
>>185
あのですね、私は管理人の事になると敏感なのです。
先に提示した79さんへの憤りも管理人さんが承認した事に対して駄々をこねたので
怒ってしまったのです。
79さんの発言のブレなんて毎度なので実はそんなには気にしていません。
だからブレた発言でも参加してくださいね～>>79さん
閑話休題、PINKでありがちな管理人さんを蔑ろにする事は絶対に許されないし、
最後に責任を取ってもらう管理人さんを飛び越える事に関しては
私はこれからも敏感でありたいと思っています。
意思疎通の問題は大きくあるし、Jimさんの理解度もイマイチなところがあります。
書く時には繊細な神経でお願いいたします。
報告は続けますけど、規制の勉強と英語のお勉強は大変そうなので、
英語だけでも誰か肩代わりしてくれる人が欲しいです。
そうです、blockを受信する事です。
この際だから巻き込まれてみましょうよ。良い返事を期待しています。
192: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 15:03:19 0
>>186
当たり前の事でもきちんと確認することって重要だと思います。
後での行き違いを防ぐためにです。「常識」なんて人によって大きく違います。
再掲しますが、Jimさんとのやりとりでは日本語だし英文だとしてもメールを読む時間は
無いとJimさんは言っていました。しかし、↑にも書いたようにわからなくても
何かが起こった時にすぐに確認できるように受信だけはしておいてくださいと
お願いして快諾されました。
Jimさんスレに書いてあるはずです。
>>188-189
ストップだけでgoサイン権は無いつもりです。
ただし、Jimさんは管理人なのでgoサインもアリかなぁ、と思います。
193:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 15:53:05 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:46番)
残件放置して規制情報で喧嘩売って規制対象の冷やし中華に誘導した馬鹿はこいつですか？
194: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 16:16:07 0
>>193
なるほど規制中だったんですね、それは申し訳ないです。
で、なんでしょうか？じっくり伺いましょう
195:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 16:30:05 0
とりあえず2日に渡って愚痴る前に残件片付けてください
196: ◆SEVEN/xSuE
08/06/16 16:51:51 0
>>186さん
公の場で書いておかないと、いろんな事言う人がいるからですよ。
>>192EROさん
うん。７９さんは絶対にGOサインはないみたいですね。過去の失敗から何かを得ているみたいですよ。
管理人さんは、何でも出来ると考えるべきです。
197:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 18:02:32 0
2chのほうでtokaiにHotmax通報されて対処されたんだからPINKも解除してよ
198:188
08/06/16 18:37:51 0
止められる権限を保持してたら、たとえ権限を行使しなくても
止めないと判断したとみなされるんじゃないの？
199: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 18:45:35 0
>>195
そうですねぇ、前向きに検討しておきますです。
>>196
79さんの仕事量を増やすような事をしたくないので、Jimさん同様に「お目付役」
として受信してもらうイメージです。
ブレが大きい人なので、やる気になったらその時また考えるので大丈夫でしょう。
管理人さんはこの仕組みを通すことなくでも可能なのでとも考えましたが、
オールマイティーがいいですね。
>>197
ちょうどここで制度を作る話しているところです。
過去ログ読んで意見を述べたりすると早く進む、かも？
まぁ、お茶でもどうぞ つ旦~
Wikiもあります
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
200: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 18:49:04 0
>>198
なにかマズい事がありますか？
201:188
08/06/16 18:56:53 0
>>200
外からみた７９さんの立場かな
「お目付役」と止める権限を持つは別だからね
202: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 19:07:49 0
>>201
2ちゃんねるを見ていると、大きくなったが故の風通しの悪さを少し感じます。
79さんは規制する側の人ですけど、解除に「待った」をかけられた方が
健全だしそこで議論する方がいいと思うのです。
PINKは今は非常に鯔が少ないですが、今のうちから風通しの良さを取り入れたいのです。
203:188
08/06/16 19:21:56 0
先に議論するんじゃないの？
204: ◆EROyVmNwwM
08/06/16 19:28:31 0
>>203
え～と、まだ決定ではないし、今議論していますよね？
205:名無しさん＠ビンキー
08/06/16 19:42:28 0
>>197
もうおいちゃん出稼ぎに行ったから1ヶ月は進展ないよ。時間切れだ。
206:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 00:09:41 0
議論は無駄
2chの真似すればいい
今すぐ解除
207:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 02:23:27 0
スレ違いかも、まっいいか
5/17に発動したPINK規制がそろそろ初発の規制期間の目安1ヶ月となり、
そのプロバイダのユーザーは解除コールをあげ始めるのでないかと
まぁ目安なんで当分は放置してもいいかと
で、おいちゃんは出稼ぎに出ているのでいじれないかも
この場合
・おいちゃんがいじれるようになるまで放置?
・2chの解除人にだれかが頼みに行く?
下だと、だれが行くんでしょう? (だれが解除のハンコを押すのでしょう?)
2chの解除人にこれの判断はできないよね? できる?
208: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 05:22:40 0
>>207
> ・2chの解除人にだれかが頼みに行く?
> 下だと、だれが行くんでしょう? (だれが解除のハンコを押すのでしょう?)
> 2chの解除人にこれの判断はできないよね? できる?
2ちゃんねるの事はよくわかりません。
ISPがきちんとした対応をしたならば、これから出来るPINKの解除判断人が
判断して頼みに行く事になるのでしょう。たぶん
まだ諸々の事が未決定なので、確実な事は誰も答えられないと思います。
209:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 06:27:04 0
>>207
「解除のためには動かない」スタンスな訳だから、
今話していることは勿論有る程度の道筋がはっきりと決まるまでは
同じ状態のプロバがいくらあっても
>・おいちゃんがいじれるようになるまで放置
なのではないかと……EROさんどうなんですかね
210: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 07:10:18 0
>>209
どうなんでしょうかねぇ・・・
211:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 08:35:10 0
では、名無しになります。
Jimさんは、理解しようとしないから。
私が、途中からしゃしゃり出たことについては、素直に謝ります。
すみませんでした。
直感的に、このままエロさんにお任せにしておくと、
クリスマス騒動が、つまり、「勝手にやれ。」で、規制を全部解除されるような事態に、
多分なるだろうなあ、とおもったからです。
212:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 08:36:39 0
あと、私は、規制を解除したいという解除判断人に対して
「ダメです、解除しないでください」
という権限は、保有していたいです。
213:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 08:38:22 0
>>192
>英文だとしてもメールを読む時間は
>無いとJimさんは言っていました。
これが、本当にそう言ってるから、私も（呆
なんですよねえ
214:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 08:39:46 0
あと、qbさん、規制中とうかがっていますたので、こちらで。
qbさんが、Jimさんへ出したメールが、私のところへも転送されてきております。
たいへん申し訳ないのですが、jimさんが誤解している可能性があります。
というのも、私もqbさんの英文が、イマイチ理解できません。
たびたび二度手間なのですが、ここで日本語で書いてみてもらえますか。
215: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 08:54:04 0
>>211
> では、名無しになります。
> Jimさんは、理解しようとしないから。
上の部分は良く理解できないですが、酉でドンドン出てきてもらって構いません。
ただし、権限を使うのは最後の最後に取っておいてくださいね
私は79さんの意見は最大限尊重していますし、これからもそうします。
なので、「駄目な物は駄目」ではなくて、きちんと議論にするとか納得させてください。
以前のPINK報告についてはログは熟読させていただいて学習はしております。
素直に感想を書かせてもらえば、あの解除判断はあり得ないと思います。
また、最近の静岡案件でスカッと2ちゃんねるでは解除されていますが、
なぜなのかが不思議なくらいです。
>>212
えーと、ほぼわかりますが、そういう大切な事は名乗って発言してください(苦笑)
216: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 09:01:03 0
>>213
う～ん、・・・・ですけど
その辺も含めて我々がカバーするとか、
変わっていくように我々の行動で示すしかないでしょう。
時々愕然とする事もありますが、そんなJimさんや79さんがいるからPINKなんですよ
今回の報告メール受信については半分押しつける形になりましたが、
半年一年経って一度くらいは興味を持ってくれたらなぁ、という期待です。
217:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 09:02:39 0
>>212
「言う」権限ならいくらでも保有していてもいいと思う
問答無用で強制力を伴う権限だともう少しわいわいがやがやしたほうがいい
それと最終的に管理人裁定ということになりjimさんに判断して貰うことになったような場合、
２のれひさんみたいに解除判断人が直接管理人とコンタクトをとるのか
あなた経由でjimさんに連絡が行くのか
ルートははっきりさせておいたほうがいいかな、と思う
218: ◆79EROOYuCc
08/06/17 09:08:43 0
じゃー 帽子をかぶって、、
>>217さんに、まず。
>>192 で、>>211 な感じの管理人さんなので、
79経由にしてもらわないと、全て止まるか、何も考えずに「全部解除しておけっ」になるでしょう、間違いなく。
あと、私の「規制解除しちゃいけません。」の解除ちゃだめチケットは、強制力があったほうがいいです。
219: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 09:11:52 0
>>217
管理人裁定については頭を悩ませています。
>>218で79さんが書かれているような判断しかしないでしょう。
なので、blockを受信を出来る人で集団合議してからにするとか事前協議を提案します。
220: ◆79EROOYuCc
08/06/17 09:16:41 0
>>209さんの案件は、、、話し合いの進み次第によってではないでしょうか。
221:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 09:17:01 0
>>218
> 「全部解除しておけっ」
はははｗそんな感じですよねほんと
ひろゆきもそういうところがありますが
強制力を持った場合、今以上に79さん一人に責任やら負担が圧し掛かってきますが大丈夫ですか？
もっと他の鯔さんたちと仕事を分担して個々の労力・心労の軽減化を計ってもいいと思うので言ってみました
222: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 09:18:36 0
>>218
「待った」の後は協議にした方がいいと思います。
例え強制力があったとしても、抜け駆けしてJimさんに直訴すればreleaseになるような
ザルである強制力よりも議論した方が実りある物になると思うからです。
223: ◆79EROOYuCc
08/06/17 09:18:48 0
>>221さん
ひろゆきさんは、何も考えていないようできちんと判断すべきところは、長期的な視点を持って考えています。
と、おもいます。
でも、、Jimさんは（言葉を濁しておきます、
なので
> 「全部解除しておけっ」
が、引き起こすその後の騒動を考えると、今から冷や汗が背中を伝います。
224: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 09:20:50 0
>>221
79さんの仕事量がこれ以上に増えるのは止めた方がいいと思うし、
一人に権限が集中するのはあまり健全な状態ではないですね。
225: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 09:22:17 0
> > 「全部解除しておけっ」
>
> が、引き起こすその後の騒動を考えると、今から冷や汗が背中を伝います。
私は脇汗がビッショリです。
226:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 09:31:33 0
「長期的な視点」て報告人制度確立を進めるならば
懸念ばかり持って臭い物に蓋をして温存するより
１度くらいは騒動を経験してそこで対処法を確立させておくのも悪くないかと
まあ理想でしょうけれども
227: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 12:31:58 0
>>226
すでに一度騒動は起きています。
だからこそ慎重にしなければならないのです。
228: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 12:36:14 0
さて、79さん提起のKCN案件ですが、対策完了です。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:53番)
どう考えましょうか？
>>225までの論議も大切ですが,>>41-43に書かれているように
まずは目の前の事を下から積み上げる事って大切だと思います。
上げておきます。
229:188
08/06/17 14:00:58 0
解除判断は７９さんがするみたいだね
230: ◆79EROOYuCc
08/06/17 14:29:14 0
エロさん、了解ですー ちょと待ってくださいねー
明日には必ずや、
231: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 14:58:09 0
>>228についてですが、自分の意見を書き忘れました。
というか、かなり悩み中です。
現在のPINK全鯖規制から変更すべきとは思っています。(解除だけではありません)
と共に2ちゃんねるも同一ユーザーと思われる規制中なので
こちらからお知らせする必要もあるでしょう。
私ももう少し考えてから意見表明いたします。
>>229
う～ん、どこからそういう話になったのでしょうか？
私の理解と違うようです。
>>230
お待ちしておりますし、私のもお待ちください。
232: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 15:04:31 0
え～と、少々状況が変わった部分もありますが、
今まで表に出ている情報からさほど変わりはなく、
判断のための材料としては問題ないと思います。
皆さんのご意見もよろしくお願いいたします。
でも、現在のPINKの状況も踏まえてね♪
233: ◆79EROOYuCc
08/06/17 15:19:59 0
すいません、エロさん、いろいろありますて、細かい正確な判断が今できないのですね。
なので、今夜ひとばん眠らせてくださいまし、
234: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 15:56:44 0
>>233
拙速は厳禁です。じっくりやりましょう。
解除システムが出来上がったとしても今回のようなイレギュラーな場合は
こうして話し合って決める方がいいなぁ、と思っています。
235:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 16:51:42 0
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:53番)
京都はなんら謝罪や反省をせず、静岡のwardrive案件にかこつけた
言い訳をkcnと口裏合わせしたわけだね。これは面白いな。
IP固定しようが議論に値しない。
236: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 18:18:37 0
>>235
何か勘違いされてはいませんか？
解除判断は謝罪や反省、罰を与えるなどではなく、
「荒らしが再発しない事」これだけだと思います。
237:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 19:39:28 0
KCN京都のdslはaccaに移管することが決まっているので、
再発するかしないかで言えば、高い確率で再発する。
静岡案件と同じだ。
だいたいIP固定だからといって、誰が無期限BBQを依頼するのか？
denyの方がまだ難易度低いだろう。まだ絵に描いた餅だ。
238:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 20:29:03 0
>>235
無線か有線かは関係なく。固定されれば焼いて終わりでしょ？
どうやって焼くかはしらんけどもん。
239: ◆EROyVmNwwM
08/06/17 21:02:07 0
BBQ依頼をして、PINK全鯖規制解除をお願いする。
合わせて2ちゃんねるでも同一ユーザーと思われる規制なので、
PINKの対応を報告するのと、KCN様に変更などある場合は知らせてもらうように
メールする。かなぁ
240:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 21:08:07 0
BBQはIPアドレスで指定するので
リモートホストが変わっても影響はないですよ。
そしてBBQは基本的に永久規制です。
241:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 22:23:06 0
2ch管理人という山が動けばBBQ部隊も確実に動くと思います。
果たして2ch管理人がエロさんをJimさんの代理人として見做してくれるか。
ここ注目。
242:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 22:55:59 0
基本的な質問させて頂きたいのですが、いやまあこのスレに聞くのが妥当かどうかわかりませんけど。
２ちゃんねるびゅーあって奴に契約すれば書き込めるようになるんですか？
243:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 23:09:05 0
>>242
無保証らしいですが、それを使ってる人は規制中でもオイタをしない限り書き込めているようです。
244:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 23:22:46 0
今回の2chの分は精査待ちになってるのではなくて?
有効な報告は2res分だけ、と転載する人から異議が出てる
放置されたままだけど
もし精査されて2ch分は無効となればPINKだけの荒らしになりません?
それでBBQ登録してくれるのでしょうか?
まぁ、この件は2chでの前科があるみたいですけど
245:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 23:24:38 0
じゃぁ精査してくれる人が出るまで待つ？w
246:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 23:24:44 0
>>241
本番ネタ・病気ネタなどのピンク独自のルール違反できせいされたのでわなく、
規制人が２ちゃんと同じ基準で規制してる荒らし報告なのだから、
管理人に聞かないでも規制リストに登録してくれるのでわないですか？
247:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 23:28:42 0
>>241
ぴんくだけの荒らし報告で固定IPアドレスが規制リストに登録されているのでしょう？
それと同じように扱って頂けるのでわないでしょうか。
248:名無しさん＠ビンキー
08/06/17 23:52:38 0
ぴんくだけの報告でも焼かれてるから、
焼き依頼は何も問題ないでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:781-784番)
249:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 00:34:41 0
広告貼りは２ちゃんとPINKにとって共通の敵であるという認識だから処理されるのであります。
例えばkcnの荒らしが共通の敵であるかどうかは質問しないと解は得られないでしょう。
まずはその辺りについて石焼部隊の統括者である飛行石 ★さんに質問してみてはどうでしょうか。
250:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/06/18 00:47:46 0
たぶん、その方は固定回線からのアクセスがないので
もう消えてしまったと思うです
そして、pinkチャンネルを見るとき、規制を発動する様な書き込みは
だいたい読み飛ばしています
なぜなら、
モチベーションが違うから
で、
251:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 02:15:00 0
ずいぶん前に79氏がBBMを頼みに行ってフルボッコにされた件を思い出した
状況はちと違うけどね
252: ◆79EROOYuCc
08/06/18 07:07:07 0
近鉄ケーブルの件なのですが、私も、焼いてもらうことはできないか、、
と思っていたのですが、>>237さんなどの意見を見てますと、それではダメなような様子です。
ただ、思うのですが、、荒らしをする人がいたとして、
その人の携帯やら、ＩＰやら、なんでもいいんですが、とにかく規制していくとします。
そうすると、多分その人は、ＩＳＰをのりかえるだけなんですよね。。
なので、近鉄ケーブルの巻き添え利用者のために、固定を永久規制して終了、
ですが、恐らくＩＳＰを変えて再発するでしょう。
253: ◆79EROOYuCc
08/06/18 07:07:50 0
では、どうするのかというと、、、むーん、、
254:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 07:19:17 0
>>249
広告じゃなくても、規制議論板に報告スレを立ててログ開示した結果
固定IPや携帯なら焼くでしょ。
255:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 07:25:31 0
>>253
荒らしがISPを変えて再発する事は防げませんが、ISPを変えるといっても限度がある訳で、
（問題を起こしたユーザーの再契約はISPも行わないでしょうし）やはり根気良く
「規制→ISPに報告→ISPが問題あるユーザーへ対処」を繰り返す事が必要ではないかと考えます。
一朝一夕に解決する問題ではないでしょうし、そういった一つ一つの積み重ねがより良い環境を
作り出すのではないでしょうか？
256:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 08:07:21 0
>>249
広告貼り以外も焼き対応してるよ。
★080208 [erochara]「やよいと雪歩は引退せよ」連投報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★080208 soap板[リョウのブログ]サイト宣伝マルチポスト報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★080426 [club] 大塚・巣鴨DCスレ「イイ女」連投荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
257:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 08:22:48 0
>>252
それでいいんじゃない？
何が問題かというと、>>236は巻き添え利用者をまったく見ていないということだ。
258: ◆EROyVmNwwM
08/06/18 08:32:11 0
みなさんお疲れ様です。
>>244>>246>>249
ある程度の考察は必要だと思いますが、PINK依頼だから蹴られるだろうとか
あまりそのあたりは考えなくてもいいと思っています。
それよりもひろゆきさんの承認を取る前に、
担当者の所に行き話を進めるというのはどうなのでしょうかねぇ
>>250
で・・・？？
>>252-253
う～ん、リモホはわかるけどIPアドレスは変わらないという説もあるし、
そのあたりは問い合わせしましょうか？
ISP乗り換えての再発までは防ぎようがないでしょう。
PINKを身分証明を確認しての会員サイトにでもしないと無理ですよ。
>>255さんの書かれているようにその都度対応するしかないし、
PINKとしての迷惑行為に対する姿勢を明確にする事は、予防にもつながると思います。
259: ◆EROyVmNwwM
08/06/18 08:34:02 0
>>257
そうですかねぇ
まったく見ていなかったら、解除なんて考えないと思いますよ。
260: ◆SEVEN/xSuE
08/06/18 08:46:13 0
お！同じことを考えてましたよ。
飛行石さんの前に管理人さんの承諾だと、私も思うのです。
飛行石さんに余裕があるかどうかも重要ですが、管理人さんのGOが先だと思います。
もちろん、ジムさんには事前報告をね。（今から○○を○○さんにお願いしてきますよって感じだけでいいと思います。）
>>250
で？？ｗｗｗ （とりあえず、乗っとこう＾＾）
こうだから何もしないではなく、経験の積み重ねだと思います。
失敗は成功の○○ですから。
失敗を失敗だと認める事が出来る人でありたいですね。
261: ◆SEVEN/xSuE
08/06/18 08:50:43 0
私は
（巻き添えさん）難民さんが可愛そうだから解除してもいいのでは？ ＜ 荒らしが来なくなると思われるから解除してもいいのでは？
の考えです。
難民さんがかわいそうの思いが強すぎると、規制をする事自体がそれを生むわけですから、本末転倒です。
規制をやめてしまえ。の原動力になったのはお忘れですか？
やはり、荒らしが来なくなることが容易に想像できる状態まで来たときに初めて、解除判断が出されるべきですよ。
262: ◆EROyVmNwwM
08/06/18 09:18:32 0
>>260
やはりそうですね
その前にKCNにアッカ移転後どうなるかを問い合わせています。
失敗だと思えば反省もするので経験値が上がるんですよね、
繰り返す人は「運が悪い」とか「あれくらいですんで良かった」なんて言う人が
私の周りにも反面教師として沢山います(笑)
>>261
バランスなんでしょうね
「会員サイトにしてしまえ」なんて極論をよく見ますが、絶妙なバランスが2ちゃんねるとか
PINKを成り立たせているのでしょう。
難民さんには申し訳ないですが、規制回避の方法もある程度あるし、
憎むのなら荒らしを憎んでくださいです。
そういえばナナさんには謝らなければです。
「釣りですか」なんて書きましたが、あのときには日和っていたのです。
今読み返すと恥ずかしくなります。ごめんなさい
これからは納得できない事はきちんと議論にします。
263:名無しさん＠ビンキー
08/06/18 09:36:23 0
>>249
ひ（ry のポリシーは「荒らしお断り」で一貫してるが、
・2chを荒らす人お断り
・荒らしをする素養のある人お断り
どっちなのか、はっきりしてないですね。
現状のpink上での広告とかピンポイント規制を黙認してる現状では
上記の後者なんではないかと思いますが。はっきりしてるのは、
PINKだけの荒らしによるピンポイントじゃないISP規制で2ch利用者が
巻き添えになるのは駄目と。
参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:26番)
> 26 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2006/08/18(金) 02:04:57 ID:???0 ?DIA(30607)
> bbspinkが規制をすることで2chのユーザーが巻き込まれるのは変なので、
> がしがし解除しちゃっていいとおもうです。
> bbspink側でISPに通報解除って仕組みが出来れば、
> 検討の余地はありますが、それがない以上は、
> 2chのユーザーを規制することを説明できる根拠はないと思います。