08/05/10 12:59:10 0
>>599 読み違いですね。まぁ、最初の1文のみの英文ですから、そう見えるんでしょうけれど。
一応、全文訳した文章を以下にあげておきます。
足した点 - 転載部分がが、どこから来たか（JIMさんは、その部分の予備知識ないでしょうから）
引いた点 - ”２ちゃんねる”とか、むやみに日本語多いので削った。どうも長文を流し読み
する傾向の方のようなので、読みにくくすることはないかと。 最後のJIMさんから頼んで
という文が２回あるので1回削った。
1)
Manager of the BBS need to gurantee the correctness of reporting vandalism's information to the ISP.
The information is currently posted at regulation discussion board (PINK規制議論板URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com))
by ERO転載★ as a repost based on the vandal's access log disclosure by 2ch regulator.
One example:
□YBB規制情報("YahooBB Regulation Information")
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
Jim-san's(as a manager) approval is needed that the reposted information is PINK channel's official information
in order to expect prompt action against the vandal by the ISP.
Please approve the reposted information on the regulation information board as PINK official information.
601:名無しさん＠ビンキー
08/05/10 12:59:57 0
2)
If the above approval has granted, an application to change the notice of a local rule of
the PINK regulation discussion board(PINK規制議論板) as below will be submitted.
-----------------------------------------------------------
Please report major vandalism here.
Please do not expect the result of the report at present time.
(There is no change up to here. )
Vandalism & access regulation information has been disclosed.
･Regulation information that "ERO転載 ★" posted on the each regulation information thread is
PINK Channel's official information that the manager guarantees the correctness.
･The report mail to the ISP with CC:block＠bbspink.com is an official report as the representative of the manager.
The manager expect that the concerned ISP would take an prompt action against the vandal.
※:Any report mail from a free mail address or without declared URL is not considered as an official report mail.
-----------------------------------------------------------
3)
In order to confirm the report mail to ISP is an official, an official mail address to use as a CC is necessary.
Although I would like to use the "block@bbspink.com" address that had been set before again, should I ask for it to 79-san
or Jim-san? The "block＠bbspink.com" mail is supposed to be able to read by 79-san, Jim-san and ◆EROyVmNwwM in current plan.
5)
When the ISP took sufficient action against the vandal, there will be no need to continue the access regulation.
However, there is no official procedure to lift the regulation that became
unnecessary in the current PNK Channel.
The regulator(規制人(きせいにん) and the deactivator (解除人(かいじょにん) of 2 Channel has the ability
to lift the regulation.
602:名無しさん＠ビンキー
08/05/10 13:00:19 0
In order to ask them to lift the PINK regulation that became unneccesary, it is necessary to obtain the 2
Channel managers' permission. Would you obtain the permission from 2 Channel manager, Hiroyuki-san, for
the deregulation judgment in PINK and actual deregulation request to the 2 Channel for PINK's regulation?
If the Hiroyuki-san's permission has granted, PINK's reporting person can submit the deregulation request,
and the regulation that became unnecessary will be lifted.
Or, if you would turn everything above over to me(◆EROyVmNwwM), I will visit to 2 Channel and ask for it
as your total representative.
603: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 13:17:51 0
>>600-602
お疲れ様です。
なるほどそうですね
とりあえず流し読みしただけなので、後ほどじっくり読みますが、
少し気になったのは本スレでguranteeなのかacceptanceなのかという話がありましたが、
私は得意ではないのでよくわからないのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:729番)-734
どちらが望ましいのでしょうか？
604:名無しさん＠ビンキー
08/05/10 14:45:31 0
>>603
acceptとguranteeでは、主体が変わってきますね。
acceptは承服する、承認するとも辞書に載っていますが、「受け入れる」という意味
なので、正しい情報だとacceptするのはISPで、JIMさんではないということになります。
よって、JIMさんが、その情報を正しいとISPに対し保証する場合はguranteeが適切になります。
605:名無しさん＠ビンキー
08/05/10 15:12:14 0
↑今見たら、acceptanceでしたね。accepの名詞形なので、上記の
説明の内容的に変更はありませんが。 600-602の英語全体通して、
なにか質問があれば、ご遠慮なくどうぞ。
606: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 16:29:52 0
>>600-602をじっくり読みました。
3)の一行目の最後のunneccesaryはunnecessaryですね。
さすが私の適当＋翻訳ツールにとは違います。恥ずかしくなりますね(^^ゞ
>>604-605
主体的能動的にならguranteeの方が適切のようですし、
◆qb.x27/m96さんもguranteeを使っていましたね。
>>600-602でWikiを更新しておきます。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
それから冒頭の文を考えるのを忘れていたのですが、以下のようなので大丈夫でしょうか？
-----------------------------------------------------------
Jimさん こんにちは
To begin the report system, it discussed it by the thread.
I hope the following four points.
-----------------------------------------------------------
607:名無しさん＠ビンキー
08/05/10 18:41:36 0
>>590
jimさん長考中・・
どこいっちゃたんだろ
608: ◆EROyVmNwwM
08/05/10 19:14:53 0
>>607
Jimさんは旅行中のようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:138番)
マターリ待つ間に、Jimさんへのお願い文を仕上げてしまいましょう。
609:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/10 21:53:05 0
Jim さんが意見をポストしてから24時間後に再び会うまでに書くレス
>>596
Jimさんへ伝わるような 日本語→英語翻訳 を誰がどれだけ思いつき
誰が真っ先に伝えたい思いを、Jimさんへ伝えられる文章を作り上げられるか
その文章を作る為に誰がどういうふうに動いていったか、とかそんな事を考えていたら
02:44:26 になったから
>>599
>読み違えていたらゴメンナサイですけど、元々は
>ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:699番)
>の1)でISPへの報告ではなく、今PINK規制議論板でやっている転載を
>PINK公式情報になるように管理人の承認を得るという件です。
↑ これを実現する為だけでいいならとても簡単です
もしそれだけを実現出来ればいいのであれば、
「ERO転載★ で書かれた内容は全てBBSPINKの管理人が保証します」
という一文を明示すれば全て解決します
でも、それだけではEROさんが一人で全てを背負うことになり
人海戦術とは程遠いものになるので、名無しさん翻訳を考えてくれたりしている方や
このスレの話題をROMっている方や参加してくれている方
いやそんな事はどうでも良くて、Jimさんの旅行が楽しいものであってくれたらそれだけでいい気もしました
610:名無しさん＠ビンキー
08/05/10 22:17:15 0
EROが1人で背負って、その後逃げたら、簡単にPINK崩壊へ持ち込めるな。
やっぱりEROは頭いいな。
611: ◆EROyVmNwwM
08/05/11 02:44:44 0
>>609
なるほど、「いてもたってもいられなく」なったんですね
> もしそれだけを実現出来ればいいのであれば、
> 「ERO転載★ で書かれた内容は全てBBSPINKの管理人が保証します」
> という一文を明示すれば全て解決します
確かにそうですけど、Jimさんを納得させるのはより難しくなるし、
私もそれほどの責任を背負うのは重すぎます。
612: ◆EROyVmNwwM
08/05/11 19:22:55 0
こちらにも書いておきます。
このまま問題ないようでしたら、Wikiに掲載していた内容で行こうと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:741番)
613:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/11 21:26:37 0
気がついたスペルの修正点があります
gurantee → guarantee
614: ◆EROyVmNwwM
08/05/11 21:46:12 0
>>613
ありがとうございます。修正をWikiにに反映させました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
615:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/11 22:01:49 0
あと気がついたところはここらくらいです
unnecessary. → necessary. 正反対の意味へ修正です ↓
3)
In order to confirm the report mail to ISP is an official, an official mail address to use as a CC is unｎecessary.
↓
In order to confirm the report mail to ISP is an official, an official mail address to use as a CC is necessary.
became の後ろの半角スペースが抜けています ↓
4)
When the ISP took sufficient action against the vandal, there will be no need to continue the access regulation.
However, there is no official procedure to lift the regulation that became
unnecessary in the current PNK Channel.
unneccesary, → unnecessary スペルの修正です ↓
In order to ask them to lift the PINK regulation that became unneccesary,
あと vandalism は vandal のほうがいい気もしますがそのあたりくらいですかね、
616: ◆EROyVmNwwM
08/05/11 22:31:26 0
>>615
お疲れ様です。
とんでもない間違いを見逃していました(^^ゞ
修正してWikiに反映させておきました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
617:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/11 23:08:55 0
4） の中の2行目スペル修正です
PNK Channel. → PINK Channel.
2Channel
2 Channel
2 channel → 2channel (もしくは単に2ｃｈでもいいのかも、)
もし分かりにくくて面倒であるなら、修正済みなものを全文書いてもいいのですが
とりあえずまたここまでです、
618: ◆EROyVmNwwM
08/05/11 23:29:49 0
>>617
見ているようで、見たつもりになっていたのですね
Wikiにて修正しました。ありがとうございます。
619:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/11 23:43:08 0
EROさん何度も修正お疲れ様です
私からは今のところ指摘する部分はないようです
その他の方が追いついてこられて何か指摘があるまで待ちながら、
またあちこち巡回を続けてきます
ではでは
620: ◆EROyVmNwwM
08/05/12 00:24:48 0
>>619
お疲れ様です。
一晩寝て明日の昼間にもう一度じっくり読み返して、
問題がなければ明晩にJimさんスレに投稿するつもりです。
621:名無しさん＠ビンキー
08/05/12 01:27:26 0
>>606
冒頭はこんな感じでいかがでしょう？
Some discussion was made at the report system discussion thread for starting report system.
Following four points are the ones that needs Jim-san's work and approval.
>>615
お疲れ様です。>>600-602書いたものです。ワープロじゃなくメモ帳で書いたんで、
スペルミスありまくりでしたね。修正乙です。necessaryは、>>606で直したのかな？
一応、荒らし（人）は、vandal、荒らし（行為）はvandalismと使い分けておいたのですが、
使い分けいりませんでしたか？
622:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/12 02:22:28 0
>>621
お疲れ様です
使い分けという部分に答えるなら、ネイティブな方へ伝える英語表現において
どういうスラングとか表現を使えば、うまくニュアンスが伝わるかというのは
よく分からないので、
↓ これを参考にしてみました
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:32番)
623: ◆EROyVmNwwM
08/05/12 08:58:09 0
>>621
お疲れ様です。
冒頭文ありがとうございます。Wikiに反映させました。
necessaryは>>606で一旦修正したのですが、手違いで元に戻ってしまったようです。
624:名無しさん＠ビンキー
08/05/12 09:44:32 0
>>622
なるほど。Wikiを読むと同じだと、とれなくもないですね。vandalとvandalismは、元来同じではなく、
vandalは派生してvandalismの意味もなくはないですが一般的には主に荒らしをする人を指します。
vandalismは、人の意味は一切なく、荒らし（破壊）行為そのものを指します。人と行為を厳密に
分けたい場合には使い分ける方がいいというだけなので、どうなのかなと思ったわけです。
625: ◆EROyVmNwwM
08/05/12 22:04:24 0
お疲れ様です。JimさんスレにWikiの内容で投下しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:146番)-147
626:名無しさん＠ビンキー
08/05/12 22:57:48 0
ＪＩＭとかいうヤツに巻き込まれた人間が迷惑するだけの規制なんてシステムは
意味がないから止めろとでも言っておいてくれ。
627:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/12 23:40:38 0
おー
把握したした
628: ◆EROyVmNwwM
08/05/13 22:24:40 0
こちらにも書いておきます。
英語に堪能な方よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:745番)
629:名無しさん＠ビンキー
08/05/13 22:36:54 0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:151番)
151 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/05/13(火) 13:15:17 ID:???
>>146-147
I am the one that will make the emails on the server. It is best to coordinate it with 79-san though.
As far as you taking responsibility. I an not certain what is the correct protocol. I do know that Deleters take
no responsibility. Reporters should not either. I have to take that myself. I will delegate it though.
I can be CC for official purposes, if it is a huge amount of email I might not read it though. I already
get more email than I can possibliy read.
>>146-147
サーバー上にメールアドレスを設定するのは私の役目です。ただ、79さんと調整してもらうのが
一番良いです。あなたが責任持ってやる場合は、どういう手順でやるべきかは、よくわからない。
削除人には一切責任がないと理解してます。報告人も、同じように責任がないとすべきでしょう。
その責任は私がとります。ただ、それを誰かに代行してもらいますけれど。 公式のものは、
CCは私に入れてもらいますが、大量にメールが来そうなら、読めないからも知れない。
すでに、読める量を超えているメールを受けているから。
630:名無しさん＠ビンキー
08/05/13 22:40:38 0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:167番)の最後の文章、
＞または、以上の件について全権を託して頂けるならば、
＞私が承諾を得るために管理人代理で2ちゃんねるに行きます。
で、Eroさんが報告にかかわる全責任をもってやるからと、解釈したのでしょう。
631:名無しさん＠ビンキー
08/05/13 23:02:22 0
そして、EROが逃げて、PINK崩壊w
632: ◆EROyVmNwwM
08/05/13 23:10:15 0
>>629
お疲れ様です。どうもありがとうございます。
> 削除人には一切責任がないと理解してます。報告人も、同じように責任がないとすべきでしょう。
やはりそうなんですね、けどまだよくわからない部分があるし、4)はスルーされているみたいなので、
再質問してみようと思います。
>>630
なのですかねぇ？
よくわかりません。
適当解釈では危険なので、しっかり確認しようと思います。
633:名無しさん＠ビンキー
08/05/14 00:31:12 0
1への返事はYES？
4は解除判断する人を決めてから再依頼？
634: ◆EROyVmNwwM
08/05/14 01:05:54 0
>>633
1)～3)についてはYesだと私は理解しました。
4)に付いては再質問してみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:154番)
635: ◆EROyVmNwwM
08/05/15 15:51:58 0
こちらにも書いておきます。4)を作り直して今晩中に投下するつもりです。
英語の堪能な方よろしくです。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん
4)It tried to make the wish.
Purpose:Thing that release judgment and release request of PINK 's access regulation
become possible
It reports on vandal to ISP.
And an ISP does measures to vandal.
Access regulation becomes unnecessary.
However, there is no method of releasing the restriction that should have
become unnecessary in present PINK.
It is a method for this problem solution.
The access regulation system of PINK has consigned it to 2ch.
Please PINK manager's Jim-san should ask 2ch manager's Hiroyuki-san for the following matters.
PINK do release judgment and release request.
Or, if you would turn everything above over to me(◆EROyVmNwwM),
I will visit to 2ch and ask for it as your total representative.
It did in no uncertain terms, and forgive an impolite part, please.
------------------------------------------------------------
636:名無しさん＠ビンキー
08/05/15 18:16:38 0
「ISPの回答に満足できれば、『誰か』が規制解除許可を判断し、『誰か』が実際に規制解除の手を下す」
というプロセスの説明が抜けてるから、分かりにくい文になってると思うよ。
というか、JIM氏がISPから返事が来ても規制解除する必要がないと思ってるならそれまでだが。
637:名無しさん＠ビンキー
08/05/15 18:45:00 0
>>636
規制解除するつもりはあるみたいだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:156番)
の発言で、「解除システムを作ってる最中で、システムができれば、
もっと、うまくいくと思うよ。plalaの人、ごめんなさい」って発言があるから。
(訳注：the systemのtheが指しているのは”解除”）
638: ◆EROyVmNwwM
08/05/15 19:16:34 0
>>636
その部分を入れると複雑になると思ってバッサリ切りました。
> 『誰か』が規制解除許可を判断し、
これは具体的には誰だかまだ決まっていないし、決まったら報告するつもりです。
> 『誰か』が実際に規制解除の手を下す
PINK側は2chの解除システム担当者に「解除依頼」をするだけなので、
解除依頼する人が決まったらJimさんに報告するつもりですけど、
それ以上はPINK内のことではなく、
2ch内の事なので、深く説明すると混乱するだけだと思っています。
今必要な事はすべてを理解してもらう事ではなく、
PINKで規制解除判断する事と、解除依頼を2chにする事をJimさんからひろゆきさんに
依頼してもらい、ひろゆきさんの承認を得る事だと思います。
639:636
08/05/15 22:28:48 0
>>638
そこが、日本語的言い回しでJIM氏に直感的理解を妨げてると漏れは思う。
> 『誰か』が規制解除許可を判断し、
これをJIM氏が、『誰が』について裁定しないといけない
> 『誰か』が実際に規制解除の手を下す
これも、JIM氏が2chに頼ることも含めて裁定しないといけない
大事なことは、JIM氏の裁定を要する事項を簡潔に示すことであって、
回りくどい日本語的言い回しで、全部にメクラ判を求めるようなやり方ではアメリカ人には通用しないと思う。
繰り返しになるが、JIM氏はすべてを理解しないと「はいはい」とは言わないだろう。
その「すべて」を簡潔に説明できるかどうかが今必要なのではないか？
640: ◆EROyVmNwwM
08/05/15 22:58:05 0
>>639
う～ん、どうなのでしょうか、前回のJimさんへの4)の提示は
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:706番)さんの文を
ほぼそのまま翻訳したので、今回は自分の案で出そうと思います。
アメリカ人には通用しなくて、Jimさんがもっと情報をというのなら追加で提示すればいいだけです。
もちろん、解除判断する人やシステムなどが決まったらJimさんに報告して
承認してもらう必要はあるでしょう。
641:名無しさん＠ビンキー
08/05/15 23:36:24 0
>>640
今、以下の英語を見てるから、出すのちょっと、まってね。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:747番)
642: ◆EROyVmNwwM
08/05/15 23:39:20 0
>>641
了解です。>>635と同内容です。
643:名無しさん＠ビンキー
08/05/15 23:43:02 0
ごめん、可能であれば、意味が不明瞭なので以下の→に対応する日本語の文章あるかな？
→It tried to make the wish.
→Purpose:Thing that release judgment and release request of PINK 's access regulation
become possible
It reports on vandal to ISP.
→And an ISP does measures to vandal.
Access regulation becomes unnecessary.
However, there is no method of releasing the restriction that should have
become unnecessary in present PINK.
It is a method for this problem solution.
→The access regulation system of PINK has consigned it to 2ch.
Please PINK manager's Jim-san should ask 2ch manager's Hiroyuki-san for the following matters.
PINK do release judgment and release request.
Or, if you would turn everything above over to me(◆EROyVmNwwM),
I will visit to 2ch and ask for it as your total representative.
644:名無しさん＠ビンキー
08/05/15 23:51:08 0
>>638
ひろゆきが、pinkの解除を２ちゃん側の人がやるのは手間だから
だめって言ってなかった？
645:名無しさん＠ビンキー
08/05/15 23:53:07 0
これか。別々がいいってことなのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:86番)
86 名前：ひろゆき ★[] 投稿日：2006/09/06(水) 03:12:49 ID:???
2chとは無関係な規制をいちいち2chの解除できる人が解除するのは手間なので、
別々のほうがいいです。
646: ◆EROyVmNwwM
08/05/16 00:11:49 0
>>643
日本語を作ってから訳したのではないのでありませんが、思い出してみました。
→It tried to make the wish.
新)It is the re-presentation of 4)
これは明らかにおかしいので直しました。
→Purpose:Thing that release judgment and release request of PINK 's access regulation
become possible
日)PINKにおけるrelease judgmentとrelease requestを可能にする事
It reports on vandal to ISP.
→And an ISP does measures to vandal.
日)ISPがvandalに対策を講じます。
Access regulation becomes unnecessary.
However, there is no method of releasing the restriction that should have
become unnecessary in present PINK.
It is a method for this problem solution.
→The access regulation system of PINK has consigned it to 2ch.
日)PINKは規制を2chに委ねています。
Please PINK manager's Jim-san should ask 2ch manager's Hiroyuki-san for the following matters.
PINK do release judgment and release request.
647:名無しさん＠ビンキー
08/05/16 00:17:24 0
以下で。最後の方の文章>>630の懸念があるので、書き直しました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
This is re-presentation of 4) part.
Purpose:To obtain deregulation judgment of the certain regulation within PINK
and set the official procedure to pass deregulation request of the certain access regulation to 2ch.
- Report vandal to ISP.
- ISP takes some action against vandal and reply.
- The access regulation becomes unnecessary.
Although the regulation becomes unnecessary, there is no method
to lift the regulation by PINK itself.
It described a method for this problem solution.
The access regulation system of PINK now relies to 2ch.
In order to obtain the right for PINK's deregulation judgment within PINK
and deregulation request to 2ch when the certain regulation is no longer needed,
Would you contact 2ch manager, Hiroyuki-san for getting above permission?
Or, if you think it is too cumbersome, let me(◆EROyVmNwwM) do that for you,
just say ◆EROyVmNwwM is acting as your representative for setting official
reporting-judgment-deregulation procedure.
It did in no uncertain terms, and forgive an impolite part, please.
648:名無しさん＠ビンキー
08/05/16 00:18:50 0
>>646
>>644-645の件で、何か変更するなら言ってちょ。
649:名無しさん＠ビンキー
08/05/16 00:20:36 0
２ちゃんの解除できる人ってつまりﾚﾌｨさんだけだよね。
その人の手間になるから別がいいってことがずっと置き去り
にされてる気がするんだけどだいじょうぶなの？ってことが
言いたかったんだけど、杞憂なら気にしないでください。
650: ◆EROyVmNwwM
08/05/16 00:26:54 0
>>645
過去ログを読んで下さい。こちらにまとめてあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:469番)
そのひろゆきさんの発言後にPINKの依頼でReffiさんが解除作業をしばらくしていました。
その発言を額面通りに受け取ったとしても、呪文などを教えてもらい
PINKで規制解除する事も視野に入れています。
>>649
今回は、そのことを含めて確認やお願いをする事になると思います。
651: ◆EROyVmNwwM
08/05/16 00:27:18 0
>>647
ありがとうございます。
今から読みます。
652:名無しさん＠ビンキー
08/05/16 00:28:58 0
>>650
把握。乙です。
653: ◆EROyVmNwwM
08/05/16 00:36:33 0
>>647
Excellent！です。
私のは、あまりにもひどかったので最後の一文を入れましたが、要らないですね。
もう寝なければならないので、明日に投下させていただきます。
654:647
08/05/16 00:37:20 0
了解です。お疲れ様です。おやすみなさい。
655: ◆EROyVmNwwM
08/05/16 15:56:56 0
みなさんありがとうございます。Jimさんの許可は出ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:177番)-178
だけど、どこへ行ったらひろゆきさんが居るのか、どういう風にお願いするのか
これから作戦を練ります。
大任に少し冷や汗出ています。
656: ◆EROyVmNwwM
08/05/17 14:56:46 0
ひろゆきさんへのプレゼン文の叩き台を作りました。
添削等お願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:753番)
657:名無しさん＠ビンキー
08/05/17 15:25:15 0
>>PINK規制を復活していただきました
PINKちゃんねるが要らないというから止めて、
やっぱり要るというからやっただけで、向こうは最初っから使っていいよと言っていた
復活していただいた、と見ると何だか慇懃無礼に見えるのは気のせいだろうか？
>>ISPに荒らしへの対処対応をしてもらわないと、荒らし対策として不十分だと思い
ISPに何かをしてもらうために報告してるわけじゃない
ただお宅のプロバイダに荒らしが居ますよ、と言ってみるだけ
荒らしが書かないならそれでいいやってだけで、別に十分な荒らし対策ではない
>>ISPとの交渉する
何の交渉をするの？
658:名無しさん＠ビンキー
08/05/17 15:27:13 0
とだけ書くと具体的な案を出せと言われそうなので
おい、まろゆき
PINKちゃんねるでも報告人という物をやってみようと思うんだが、
荒らしが再発しない…というのをJimさんが確認した場合、一体誰に言えば良いんだ？
こんな感じ
659: ◆EROyVmNwwM
08/05/17 16:28:56 0
>>657
慇懃無礼はそうかもしれません。少し考えてみます。
> ISPに何かをしてもらうために報告してるわけじゃない
> ただお宅のプロバイダに荒らしが居ますよ、と言ってみるだけ
> 荒らしが書かないならそれでいいやってだけで、別に十分な荒らし対策ではない
私は荒らしへの対応対策をして欲しくて報告しますが、書き込み規制や報告だけで十分とは私も思っていません。
報告した方が、対策として効果的だと思っています。
> >>ISPとの交渉する
> 何の交渉をするの？
もちろん荒らしへの対策対応をお願いする交渉です。
660:名無しさん＠ビンキー
08/05/17 16:46:49 0
>>658
昔の２ちゃんねるは、そんな感じで、結構ひろゆきとやりとりしてよな。
今やでかくなりすぎて、管理人でさえ、なにかを頼むのをどこに言えば
いいのか、わからなくなってるようだけどｗ
661: ◆EROyVmNwwM
08/05/17 19:23:34 0
旧)昨年暮れにPINK規制を復活していただきましたが、
新)昨年暮れにPINK規制は復活しましたが、
こちらの方がいいのかなぁ、迷っています。
662:名無しさん＠ビンキー
08/05/17 21:19:32 0
まあひろゆきがわかんないならそれはそれで
というか返事が来たら御の字だな
>>私は荒らしへの対応対策をして欲しくて報告
メールならともかく、どっかにレスとして投下するつもりならば
ひろゆきが出てくる前にフルボッコになると思う
丁寧に書くにしても、手紙>メール>レスと場合に応じた書き方というのがあるから、
ReffiとかまほらとかがPINKに来る時も、丁寧には書くけど堅苦しくならないようにしてるわけで
精々こんなもんじゃないかと
でもReffi解除路線でいくなら、Reffiと話をして「管理人がOKなら…」となってからの方がいいかも
------------------------------------------------
>>ひろゆきさん
お世話になっております。BBSPINKの○○です。
今回は、PINKちゃんねるの報告人制度を作るにあたってのお願いに参りました。
（もし理由を書くとすれば、静岡が壊滅しそうなので…という辺の話をここらへんに）
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:177番)-178
PINKちゃんねるでISPとやりとりして解除しても大丈夫という判断になった場合、
2ちゃんねるの規制解除担当の方(Reffiさん？)に規制解除を依頼してもよろしいでしょうか？
まだReffiさんの承諾は頂いておりませんが、OKということであればお願いしてみようと思っています。
よろしくお願いいたします。
663:名無しさん＠ビンキー
08/05/17 22:02:32 0
>>661
広告荒らしは2chに波及したから、もう帰っていいよ。
あとは2chの報告人が全部やってくれるから。
664:名無しさん＠ビンキー
08/05/17 22:05:13 0
ひ（ｒｙに長文書いても「ﾅﾆがいいたいんすか?」とか言われるだけだぞｗ
端的にyes/noを聞くといい
665:名無しさん＠ビンキー
08/05/17 22:15:59 0
2ちゃんねる、静岡引きこもり協会、および静岡県プロバイダー協議会からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、ヲタ臭は、周りのお客様への迷惑になりますので、
掲示板に書き込む前に、体を良く洗い、口の中をきれいするように心がけましょう。
くれぐれも、童貞中年◆DRILL/wwSw （47歳無職童貞引きこもり静岡在住） のように、
風呂に数ヶ月も入らないまま広告貼り付けによる迷惑行為を行わないよう願います。
掲示板マナーにご協力お願い致します。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
666:名無しさん＠ビンキー
08/05/17 22:55:13 0
おはようございます。
本日のWebしずおかは、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
書き込み規制中です。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
667:名無しさん＠ビンキー
08/05/17 23:15:52 0
おまえ、馬鹿だろう？
668: ◆EROyVmNwwM
08/05/18 00:18:14 0
お疲れ様です。
そうですね、丁寧に書きすぎたかもしれません。
簡潔に考え直してみます。
669: ◆EROyVmNwwM
08/05/18 06:38:11 0
ほぼ>>662さんのをいただいて作り直しました。
------------------------------------------------------------
ひろゆきさん
お世話になっております。PINKちゃんねるJimさんの代理として参りました。
PINKちゃんねるの報告人制度を作るにあたってお願いがあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:177番)-178
PINKちゃんねるでISPとやりとりして解除しても大丈夫という判断になった場合、
2ちゃんねるの規制解除担当の方(Reffiさん？)に規制解除を依頼してもよろしいでしょうか？
まだReffiさんの承諾は頂いておりませんが、OKということであればお願いしてみようと思っています。
よろしくお願いいたします。
参考
論議しているスレと、管理人Jimさんとやりとりしているスレです。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
------------------------------------------------------------
670:名無しさん＠ビンキー
08/05/18 16:47:45 0
おはようございます。
本日のsoftbank219048は、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
全サーバー書き込み規制中です。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
671: ◆EROyVmNwwM
08/05/18 18:54:33 0
投下するのは規制議論板の質雑スレですかねぇ
迷います。
672:名無しさん＠ビンキー
08/05/18 20:58:13 0
よほどの理由がない限りひろゆきは規制議論にはこない。
673: ◆EROyVmNwwM
08/05/18 21:37:19 0
>>672
では運用情報の質雑スレですかねぇ・・・
674:名無しさん＠ビンキー
08/05/18 22:35:33 0
おはようございます。
本日のsoftbank219048は、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
全サーバー永久規制です。
永久規制のソースはこちら
YahooBB 規制 No. 5
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:131番)
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
675:名無しさん＠ビンキー
08/05/18 23:52:35 0
>>673
それこそ、JIMに プライベートにメールして、
ひ（ryのメアド聞いて出したほうが間違いない気がする。
676:名無しさん＠ビンキー
08/05/19 00:05:24 0
公式のメールアドレスに送って、自動返信から順に辿っていけば送れると聞いたけどな
もしくは規制関連だからsecurityに送るとか
ひろゆき以外に何人か読める奴がいるけど、別に見られて困る物ではないし
後はBEメールもあるか
どの手段にしても、１月や２月連絡がないぐらいで挫けない心が要る
677:名無しさん＠ビンキー
08/05/19 00:13:46 0
というか、広告荒らしは2chの報告人が対処してくれるから、もうEROは明日からハロワ通いに戻っていいよ。
678:名無しさん＠ビンキー
08/05/19 03:41:16 0
EROさんお疲れさまです
ずいぶん状況が進んできましたね
ひろゆきは最近出現ポイントがかなりランダムで探すの難しそう
比較的多いのは>>673あたりでまえにはちょこちょこBoo2008あたりでも見たけど
今はどうだろう…
679: ◆EROyVmNwwM
08/05/19 10:01:27 0
お疲れ様です。
う～ん、公開された場所の方がいいと思うので、とりあえずはメールではなく
運用情報の質雑スレに今晩投下してみます。
>>677
タンポポのせという立派な仕事をしていますし、
軍手落としという仕事も始める予定です。
680:名無しさん＠ビンキー
08/05/19 13:52:38 0
ﾊﾛﾜ逝けよ
681: ◆EROyVmNwwM
08/05/19 16:26:28 0
ハロワって「仕事あるよ」というお兄さんについて行くと香港に
売り飛ばされるような所ですよね(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それはともかく、本スレに諸々の変更申請の提案をしましたのでよろしくです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:755番)-756
682:名無しさん＠ビンキー
08/05/19 16:40:09 0
不謹慎ですよ
683:名無しさん＠ビンキー
08/05/19 17:02:13 0
>>681
まずは自分でハロワ行って確かめてこい。
ハロワの前（敷地外）で「仕事あるよ」って寄ってくるお兄さんにはついていかないほうがいいよ。
684:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/19 22:07:51 0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:755番)-756
みました
しばらくお待ちください
685: ◆EROyVmNwwM
08/05/19 22:09:16 0
>>669を投下しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:447番)
686:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/19 22:20:40 0
あらら、
687:名無しさん＠ビンキー
08/05/19 23:35:34 0
>>685
もう満足しただろ。あとは2ちゃんねるの鯔にまかせて、明日こそハロワ行こうな。
688: ◆EROyVmNwwM
08/05/20 21:29:00 0
>>686
んんん？何か名案がりましたか？
689: ◆EROyVmNwwM
08/05/20 21:30:00 0
>>688
×何か名案がりましたか？
○なにか名案がありましたか？
690:名無しさん＠ビンキー
08/05/20 21:36:49 0
>>689
ハロワになにかいい職がありましたか？
691: ◆EROyVmNwwM
08/05/20 21:39:14 0
>>690
タンポポのせ以上の仕事って無いですねぇ
692:名無しさん＠ビンキー
08/05/20 23:35:25 0
おはようございます。
本日のsoftbank219048は、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
全サーバー永久規制です。
永久規制のソースはこちら
YahooBB 規制 No. 5
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:131番)
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
693:名無しさん＠ビンキー
08/05/20 23:35:58 0
2ちゃんねる、静岡引きこもり協会、および静岡県プロバイダー協議会からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、ヲタ臭は、周りのお客様への迷惑になりますので、
掲示板に書き込む前に、体を良く洗い、口の中をきれいするように心がけましょう。
くれぐれも、童貞中年◆DRILL/wwSw （47歳無職童貞引きこもり静岡在住） のように、
風呂に数ヶ月も入らないまま広告貼り付けによる迷惑行為を行わないよう願います。
掲示板マナーにご協力お願い致します。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
694:名無しさん＠ビンキー
08/05/22 00:19:43 0
また広告荒らしが2ちゃんで報告されてるぞ。
PINKでISP通報する必要はもうなくなるから、EROは早く次の仕事見つけろよ。
専用スレまでできてたぞ。
◆EROyVmNwwMがハロワに行ったらageるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
695:名無しさん＠ビンキー
08/05/22 01:39:10 0
PINKでISP通報しなきゃ誰がやるんだ？
2chが自分のところの分やったとしても、
PINKが解除されるという保証はないよ。
696:名無しさん＠ビンキー
08/05/22 02:06:17 0
おはようございます。
本日のsoftbank219048は、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
全サーバー永久規制です。
永久規制のソースはこちら
YahooBB 規制 No. 5
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:131番)
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
697:名無しさん＠ビンキー
08/05/22 20:54:17 0
おはようございます。
本日のWebしずおかは、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
あと広告1レスで全鯖規制です。
あと1レス広告投下があると全鯖規制となるソースはこちら（現在累積5レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:471番)
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
698:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/22 23:08:35 0
block＠bbspink.comについてですが、
そのアドレスについてのJimさんへの質問と回答の確認はもう済んでいるので
メールアドレスとその受信者の設定は、それが必要な時期に、
適当なタイミングで誰かが要請すれば Jimさんがしてくれます
>> ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:895番)
それをLRとして反映させる為には block＠bbspink.com のメールの設定を終えるのが先ですが
それを済ませれば、あとはそこへ届いたメールを、EROさんのメールアドレスへ転送するように設定してもらえば
今の時点では一番いいような気がします
そのLR申請が受理されれば、とりあえず対外的にEROさんが正式な連絡者であると
ISPへ認識してもらう為の最初の一歩は実現できると思います
699: ◆EROyVmNwwM
08/05/23 00:34:17 0
>>698
お疲れ様です。
メール設定に関しては、Jimさんは「自分も出来るけど、79さんの方が望ましい」
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:151番),154
との事でしたので、変更依頼スレで79さんに申請したのです。
あとは本スレに書いたいくつかの細かい点を決めれば、
とりあえずは出発点に立てると思います。
ひろゆきさんへのお願いが少々懸案ですけれど、
他の事をやりながら名案が出るのを待っている状態です。
追伸：Jimさんスレに書いていたJimさんのメールアドレスは
ガイドラインの下の方に書いてありますよ
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
700:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/23 01:01:26 0
>>699
Jimさんへのメールアドレスを把握しました
ありがとう
そして 'そのアドレスについてのJimさんへの質問と回答の確認はもう済んでいる'
という部分についてのソースとか、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:145番)
これについては以下のような意味として把握していますです
> 私に、いつEメールblock@bbspink.comが、作られる必要があるかを知らせて下さい、私はそれをやってのけます。
701: ◆79EROOYuCc
08/05/23 08:43:00 0
規制解除の判断は、誰がやるんですか。
702: ◆79EROOYuCc
08/05/23 08:46:53 0
Reffiさんが、PINKちゃんねるの解除の判断はやらない、
というのは、2006年にひろゆきさんが、明言していたとおもいますけれども。
703:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 11:28:26 0
そりゃJimさんでしょ
あるいはJimが方針を決めて委任するか
EROか女王か他の誰かに
解除判断と解除作業は別の話だから
作業に関しても、そっちでやれっていうならパスワードもらえばいい
704: ◆79EROOYuCc
08/05/23 13:28:04 0
いちばんたいへんなのは、解除の判断をする人です。
解除判断をする人が、決まらない限りは、block at bbspink.com のめるあどの再発行をしても
どうにもならないような気がします。
Jimさんが解除判断をすることについては、私は反対です。
理由
・ISPからの日本語のメールを理解するのはまだ無理。
・毎日といわずとも、支障がない範囲で頻繁にオンラインにはならない。
・Jimさんは、掲示板に人が来てほしいので、解除解除解除解除の判断になり続けることが予想される。
705:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 13:58:25 0
EROしかいないだろう。
女王様は無理。来な過ぎでしょ。
706: ◆79EROOYuCc
08/05/23 14:10:07 0
「解除判断人」ですね。本当に必要なのは。
報告人そのものは、ISPによっては、
代理人指定がなくてもOKなところもあります。
私はやりません。
なぜかという理由は、いろいろなところで、失敗して言い訳をしたとおもいます。。。。
707:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 14:12:11 0
>>706
誰にやってほしいと思ってるの？
708: ◆79EROOYuCc
08/05/23 14:14:47 0
やりたいという人で、できる人。
709: ◆79EROOYuCc
08/05/23 14:15:23 0
「やればできる子」でも、ＯＫです。
710: ◆iPJonny/86
08/05/23 14:16:43 0
本気出せばやれる子はダメですか
711: ◆79EROOYuCc
08/05/23 14:17:23 0
もちろんＯＫです
712:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/05/23 14:17:32 O
壁|ｪ^Uﾁﾗｯ
713: ◆79EROOYuCc
08/05/23 14:21:09 0
|ω・`)
714:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/05/23 14:22:07 O
壁|U ｲｬﾝ
ﾉｼｼ
715: ◆79EROOYuCc
08/05/23 14:24:11 0
では、解除判断人を決めることからですかねー???
716: ◆EROyVmNwwM
08/05/23 14:38:11 0
>>704
79さんは報告と解除はセットという考え方なんですね
「建前」という批判は浴びていますが、私は規制解除システムが出来上がる前にでも
報告は始めようと思っています。
結果的には、ISPがきちんと対応した場合は規制難民と対応作業などをして頂いたISPの事への
仁義として解除はやらねばならないとは思います。
解除判断者と作業方法については次に提案しようと思っていました。
当初は野次馬女王さんと私の2人で判断しようと思っていたのですが、
女王さんはお休みの様子なので、とりあえずは解除判断は私一人でスタートするつもりです。
以前には、解除判断に79さんが拒否権を持つという事でしたが、今回はJimさんにも解除拒否の
権限を持ってもらおうと思っています。
今懸案の静岡案件は一人の人間の熱意によって、ほぼ主要なISPすべてが永久規制になるような
前例を作っては駄目なので、絶対に阻止しようと思っています。
717:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 14:42:21 0
>>704
>・Jimさんは、掲示板に人が来てほしいので、解除解除解除解除の判断になり続けることが予想される。
について、管理人がそう思ってるなら、本当に全部解除でいいし、ISP規制自体不要と思われる件について。
実際、ISP規制なくしただけでクリスマスのようなことにならないのはJim氏にもうまく説明したら理解してもらえるハズ。
718:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 14:42:58 0
解除「作業」もこちらでやった方がいいと思いますよ。
719:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 14:43:01 0
応援してます
720:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 14:45:30 0
>>716
静岡案件は、報告→解除すればするほど永久規制が早まるよ。
無線LANを漏らしただけのユーザーを強制解約するのはまず考えられないから。
721:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 14:45:36 O
エロさんいつもお疲れ様です
722:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 14:50:38 0
EROさん今日はハロワ行きましたか？
まだ開いてますから今からでも行った方がいいですよ。
723: ◆EROyVmNwwM
08/05/23 14:57:02 0
>>720
もちろん「当社規定により対応しました」でスイスイ解除判断したのでは駄目でしょう。
どういう方法になるかはISPとの相談になりますし、多数ISPなので難航が予想されます。
規制中でも書ける板への書き込みも含めて報告して、何とか解決したいと思っています。
724:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 15:18:12 0
再発がありえない形でのみ解除するのですか？
退会や固定IP化にしてもらってBBQで焼いてもらうとか
725: ◆EROyVmNwwM
08/05/23 15:32:49 0
>>724
退会やBBQしても、セキュリティがかかっていない無線LANの無断使用とか
盗難クレカによる入会だったりすればあまり効果はないですし、
こちらの要求でもISPによっては受け入れられない事もあるだろうし、
規制の基準のようにISPがする対応は悪用を防ぐために公開できない部分も
あると思うので着地点はまだわかりませんが、ISPとやりとりして何とかうまい方法を
編み出せればなぁ、と思っています。
726:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 15:36:39 0
>>723
静岡の全家庭回って無線LANのセキュリティー設定してこいよ。
そしたら解決できるよ。
ただ、NDSのWi-Fiやってる家庭は、暗号化いやがるけどな。
727:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 15:46:54 0
>>725
2ちゃんねるで静岡の全ISP全鯖永久規制にならないうちに、せいぜいがんばってくれ。
2ちゃんねるの鯔は広告荒らしがなくなることしか考えてないから永久規制上等だし。
728:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 19:15:41 0
ISP側から無線LANの不正使用ってことで警察に被害届けを出してくれるのが一番な方法かねぇ
729:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 19:18:13 0
ISP側の対応がまったく信用できないので解除しませんってちゃんと言ったのか？
730: ◆EROyVmNwwM
08/05/23 20:56:11 0
>>700
そちらを読むとJimさんが、と読めますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:151番)
こちらを読むと、79さんの方が望ましいと自分は理解しました。
79さんに申請はしたので、引っ込める事はせずにこのまま進行しようと思います。
731: ◆EROyVmNwwM
08/05/23 21:02:01 0
少々話が外れてきてしまいましたが、解除人と方法については>>716のように
私が解除判断をして、79さんとJimさんは解除判断に対する拒否権(解除するのは駄目)を
持つという方法で構わないでしょうか？
野次馬女王さんについてはお休みが終わって、戻ってきたらその時に改めて考えるつもりです。
732:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 21:31:41 0
79は拒否権なんか持ちたくないだろ
そしてJimさんがblockのメールを読んで解除と思ったら、解除するのが当たり前
それで解除解除になるなら仕方がない
基本的には担当者に任せると思うけど、最終的にJimさんの責任になる体制にはしとけ
迷った時はさっさとJimさんに預ける
管理人が日本語読んで判断することが難しいのなら、規制解除のガイドラインが要る
削除なんかそれあってもグチャグチャ言われるわけで
無ければなおのこと私怨だの荒らしの味方だの散々な目に逢うのが明白
掲示板上の悪口雑言ならいいけど、それで済まない事もある
733:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 21:33:05 0
再発しないならそれで構わないんだろうけど、毎回79さんとJimさんの了解取ってからreffiさんにお願いする形になるのかな？
両者ともほぼ日参する巡回スレがあるからそれも難しくないだろうけど。
734: ◆EROyVmNwwM
08/05/23 22:09:52 0
簡単に書くと、2人にはどの段階でも「待った」をかける事が出来るという意味で、
もちろん行使したくなければしなくても構わないと思っています。
>>732
最終責任をJimさんに取って頂くために承認を取ったのです。
もちろん管理人さんですので、報告→解除判断システムに乗らない方法で
規制解除する事が出来るのは当然です。
規制解除のガイドラインはこれから作成予定の宣言文で足りると考えます。
下敷きにする、2ちゃんねるの荒らしに対する宣言文にある「基本的に該当プロバイダが、
荒しユーザーが二度とそのような行為を繰り返すことがないという保証を行うまで、
アクセス規制は解除しません。」で十分だと思います。
>>733
上に書いたように「待った」が無ければ、毎回了承を取らずに作業するつもりです。
735:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 22:29:32 0
（毎回英文用意しない限り）Jimさんはよくわからないから
そして79さんは関わりたくないから
手出ししないと思うんだ
736: ◆EROyVmNwwM
08/05/23 23:02:30 0
>>735
Jimさんスレでのやりとりでは、「日本語わからないし、他に読むべきメールが大量なので、
これ以上は読めません」とJimさんは書いていました。
それに対して、「管理人さんがわからない部分で物事が動くのは良くないし、イザというときに
対応できるように普段読まなくてもいいので受信した方が望ましいと思います」と書きました。
それに対してJimさんは了承したと私は理解しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:151番),154,157
Jimさんと同様に、79さんもイザというときに対応できるように受信できた方が
望ましいと思っています。
2人の「拒否権」とCCを受信する事は、あまり必要ないかとも思いますが、
保険としてはやっておいて無駄ではないし、安心につながると思います。
737:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 23:46:58 0
おはようございます。
本日のWebしずおかは、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
あと広告1レスで全鯖規制です。
あと1レス広告投下があると全鯖規制となるソースはこちら（現在累積5レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:486番)
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
738:名無しさん＠ビンキー
08/05/23 23:47:24 0
そちらとこちらを併せて
79さんとよく話し合ってから私（ジム）に申請したください
か
739:名無しさん＠ビンキー
08/05/24 02:33:50 0
Webしずおかマジでヤバイな。
2ちゃんねるはすぐISP報告するだろうから、1ヶ月規制とかはないにしても、
そのかわり3回で永久規制にたどりつくのはめちゃくちゃ早そうだ。
740:名無しさん＠ビンキー
08/05/24 03:32:12 0
79を焦らせると、何ひとつ良い結果を生まない罠。
741:名無しさん＠ビンキー
08/05/24 03:39:07 0
静岡県内全ISP全サーバー永久規制というすばらしい結果が待ってるよ。
742:名無しさん＠ビンキー
08/05/24 07:43:39 0
この必死に反対している奴は業者本人か
なんでも某少年漫画の信者らしいが
743:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/24 22:22:23 0
みました
>>704
いつもお疲れ様です
block at bbspink.com の設定とEROさんが申請されたLRは、
ISPへの連絡が管理人もしくは、管理人の代理としての報告であるということを
ISPが認識する為にどうしても必要で欠かせない部分なので
EROさんの申請を受理して頂きますことを、私からも再度お願いいたします
まず、ISPへの連絡が正式なものであると認められる体制を作るのが先で
解除をどうするかについては、またあとで考えればいい別な問題だと、
思っていますです
744: ◆EROyVmNwwM
08/05/25 19:42:14 0
お疲れ様です。
> まず、ISPへの連絡が正式なものであると認められる体制を作るのが先で
> 解除をどうするかについては、またあとで考えればいい別な問題だと、
> 思っていますです
私も同意見で、解除ありきの報告ではなくて、報告してISPに対処してもらうのが
第一義だと思っています。
745:名無しさん＠ビンキー
08/05/25 20:25:48 0
ISPの対処は荒らしのネット接続を切断して郵便封筒で誓約書を送るだけでしょ
荒らしが誓約書にサインしてISPが誓約書を確認できたら再接続可能になるかと
もう一度荒らし行為が再発したらISPは荒らしのネット接続を切断して損害賠償の
請求書を荒らしに送って終了。
よって普通に考えれば再発までは普通にありえる。
再々発の場合は荒らし本人とは違う名義で同ISPと再契約して荒らすくらいしかないかと
746:名無しさん＠ビンキー
08/05/25 22:27:12 0
>>745
本当にそんなことするISPがどこにあるんだよ？
広告・宣伝（営業行為）とか規約上明らかな禁止行為ならともかく、
個人サイトからいちゃもんついたくらいでそんなことしてたら、ISPが勝手に切断したことについてユーザーから損害賠償請求されるよ。
ISPがやってることは、「個人サイトからこういういちゃもんがあったよ」と当該ユーザーに知らせるだけ。
「もうやらないでね」という文言はない。
747:名無しさん＠ビンキー
08/05/25 23:55:24 0
>>746
α internet
748:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 01:26:34 0
◆EROyVmNwwMさん
申請された規制案件変更になったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:501番)
749: ◆EROyVmNwwM
08/05/26 02:29:10 0
>>748
情報ありがとう
でも、違う規制まで消えている～(>_<)
750:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 13:05:20 0
同じ対象に全板規制とPINK規制と両方かけたら馬鹿だろ
負荷だけかかる
751:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 15:01:57 0
ところが、ほかの日付は残ってる。
#######################(START)
# 全サーバ規制
#5/26 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
\.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
#5/25 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_BBS_avi_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
####################
##再発
#4/30 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_\.szok.nt.ftth\d?.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_ipad\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
#4/23 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
_PINK_ipbfp\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
752:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 15:42:06 0
とすると、他の日付の分も要らないと言えば要らないな
>>再々発なのにISPへの申告もまだしていません。
>>復活よろしくお願いいたします。
何にしろこれじゃ意味不明だろう…
どれがいつの荒らしの分かわからんとか、他に言い様があるはず
753:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 16:08:56 0
一緒くたにされると、これ↓みたいに
softbank219048 22res 全規制>>2 P規制>>32 P規制>>406 全規制>>434 (P規制>>474)
一緒に解除されて、また再発で永久規制までの期間が早まるだけ。
永久規制になったら、ＰＩＮＫで報告制度が始まっても、解約か、
それに準じた基準にしないと規制側が納得しないだろう。別々に
置いておく方が、まだましかな。どうせ書けないのは同じなんだから。
754:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 18:38:34 0
あのう、ちょっと規制に関して質問してもいいかなぁ
このpinknanminの荒らし報告は無効じゃなかったの？
２ちゃんではこの板もダメみたいなんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:488番)
に
> 規制中でも書ける板 = 荒らし放題 ではないです。
ってあるけど
pinkとしては、どうなんですか？
755:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 18:52:39 0
>>754
その前にpinknanmin荒らし報告無効説は誰が言ってたの？
sports2じゃないから物理的に掘れるだろうし、Jimさんや79さんはbbspinkの荒らし規制を歓迎してお願いこそしても
pinknanminだけ特例として無効にして欲しい意を唱えたの見たことないなぁ
756:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 18:56:45 0
pinknanminの荒らし報告は有効。実際に掘られた前例が有るかは不明。
pinknanminに対する規制は無効。
757:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 18:57:31 0
pinkの★が直接持っていけばいい
どうしても規制したいなら
規制人より xxxxx はなんで嘘をつくんだろ。 芋39本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
758:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 19:01:09 0
★というか管理人が持って行けばいいよ
759:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 19:18:53 0
>>755
sports2も芋掘りされた実績はあります
規制できないだけ
760:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 19:19:53 0
>>756
ほぉ～～～
> pinknanminに対する規制は無効。
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
761:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 19:23:05 0
今のところはね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:64-68番)
762:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 19:27:08 0
この板は荒らしてもいい板なのか？？？
763:名無しさん＠ビンキー
08/05/26 19:49:34 0
>>762
コピペ等サーバー負荷に関してはお咎めなし。
広告・重要削除といった掲示板の存続に関わる荒らしは規制対象。
764: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 02:45:32 0
話はだいぶ逸れたようですが、解除判断者と作業について>>716は
特に異論がないようなので、>>716方式でやります。
LRとメール設定の申請については審議中なのか応答なし状態ですね。
qbさんが>>743やJimさんスレにも書いて頂いたようですが、返答無いようです。
次の手段は少し考えましたが、もう少し待ってみようと思います。
765: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 02:51:27 0
>>749はISPへの報告もなしで消えるのは少し困るなぁ、と思って書いただけです。
ここでは、規制発動以降の手順などを考えるスレなので、
規制発動や規制判断についてはPINK規制議論や↓などでお願いいたします。
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
>>748さん、規制が変わった場合は次回からは転載作業スレに書いて頂けると嬉しいです。
【作業所】説明人プロジェクト別館
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
766:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 02:55:21 0
erobbsに書きこみできないから、ここで質問してるんだけどなぁ
767: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 03:38:09 0
>>766
それでは↓などでお願いします。
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
アク禁さん、いらっしゃ～い♪ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
ここではスレ違いなので私はスルーさせて頂きます。
ちなみに、↓は巡回ルートです。
◆EROyVmNwwMがハロワに行ったらageるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
768: ◆79EROOYuCc
08/05/27 06:42:30 0
どうも、ずるずると遅くなっていることを、まずはお詫びです。
>>743 qbさん、そういうことであればわかります。
解除のための報告ではないのであれば、報告して、ISPに対応してもらうのがまず必要ですね。
>>744 エロヴァームさん
わかりました。
それで、エロヴァームさんが代理人指定ＩＳＰのために報告人をやる件については、
ジムさんから、既にＯＫが出ているとおもいます。
Ｃｃですが、info at bbspink.com へ送ってもらってかまいません。
block at bbspink.com の設定については、出来次第連絡します。
※時間がかかることも予想されますので、その点のみ、ご了承ください
769: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 06:43:55 0
くどいようですが、はっきりさせておきたいのは、
解除のための報告人 で は な い ← という部分です。
荒らす人は、お断り。このポリシーを貫徹させましょう。
770: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 07:12:46 0
>>769
私がやりたいのは、荒らしに対抗するための報告人です。
荒らしが来ないような処置をISPがしたならば、解除しなければいけないとは思いますが、
解除が目的ではありません。
771: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 08:33:33 0
>>768
レスが前後してスミマセン
静岡案件は解決には時間がかかると予想されますので、
すぐにでも取りかかりたいところです。
メール設定に時間がかかるようでしたら、ISPへの提示用にLRも暫定の物も少し考えてみます。
今後のロードマップを含めて、どう動いたらいいのかを少し整理してみます。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
772:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 08:46:41 0
いや既に2ヶ月を浪費している。
773: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 08:49:33 0
静岡案件なんですが、簡単にいうと、報告人用の「公式」メアドが準備されれば、解決される、
という類のことなんでしょうか。
774: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 08:50:49 0
私の理解では、この静岡さんは、漏れ電を使いまくって投稿しているので、
ＩＳＰでも、対応のしようがないという気がするのですけれども。。。
↑
間違っていたら教えてください
※念のため、めるあどのセットアップが嫌だとか、報告人制度に反対しているとか、
そういうわけではないので、あしからずです
775:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 09:23:48 0
まず解決されない。プロバイダには
「無線LANをアダルト広告の踏み台にされている人がいるので暗号化してもらってください」
と言えば対応はしてもらえる。が、暗号化されていない
無線LANはいくらでもあるので再発は繰り返す。
VIP931のようなクッキー規制が必要だ。
776: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 09:38:33 0
と、思うのですよね。>>775さん
とすると、ＩＳＰに対しては、
>「無線LANをアダルト広告の踏み台にされている人がいるので暗号化してもらってください」
というのが、早道ですよね。それに、公式のメアドが必要ならば、できるだけ急ぎます。
それで、ＩＳＰが対応してくれないのであれば、規制が続くのはやむなしと思うのです。
777:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/05/27 09:44:27 0
荒らしに対抗するより、
物量攻撃から掲示板を保護するという面を表にだそうよ。
どちらも同じなんだけど、対抗意識を燃えさせるよりも、巻き込み被害者への説明が容易でしょうし。
巻き込まれて困っている人がいるから、その人達の規制を解除してあげたいから報告するのではなく、
掲示板に被害を与える行為を防ぐためにISP側で対処してもらうための報告だってことだよね。
応援してるよ。
ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
私も名無しで色々やってますよ。
呼んでくれたらいつでも愚痴聞きに来ますからね。
778: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 09:48:58 0
私は>>774-775のような事だと思っていましたが、少々変わりました。
少し取り込み中なので、もう少し経ってからレスします。
779: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 10:12:58 0
どもども、乙です乙です
>>777 ﾅﾅさん 説明しないとですね
まず、巻き込まれている人たちは、自分のところの無線ＬＡＮをきちんと暗号化するとか、
そういう基本的な対応をしてもらわないと、、ですねぇ・・・
>>778 乙です、お、そうだったのですか＜変わりました
780: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 10:35:48 0
>>779
“少し”変わっただけです。
まず、確認証明されていない事項(無線LANの無断使用)を元にした対策を求めるのではなく、
もう少し柔軟に対応したいと思っています。
もし、無線LANだとしたら簡単には解決できない事なので、
いろいろな方策を複合的にやる必要があると思います。
>>775さんのように使われたユーザーに対しての要請も必要でしょうし、
同じユーザーが繰り返されるようであるならば、そのユーザーが管理しきれていない
無線LANを使い続けているという事ですので、退会要求もやむなしと思います。
プラスしてISPからすべてのユーザーへのお知らせに無線LANセキュリティについて
告知してもらうとか、ISP横断しての無線LANセキュリティキャンペーンなども
要求だけはしたいと思います。
ISPによって出来る事や出来ない事がありますので、こちらは要求するだけでなく、
知恵を出し合って解決できるような交渉をしていこうと思っています。
交渉をするときに手持ちのカードとしては、解除手段も持っていると有効なように
思えますので、平行して解除するための手続きを確立しなければ、とは思います。
781: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 10:46:18 0
具体的に行動できることを考えた場合、以下二つのほかに何があるでしょう
ＩＳＰへ、
「おたくの無線ＬＡＮユーザを踏み台にして、PINKちゃんねるへ荒らしが行われている、
そのせいで、あなたのところのユーザが、巻き添え規制にかかってPINKちゃんねるへ書き込みができなくなってます。」
ということを伝える。
ＩＳＰがその後、どうするかはＩＳＰが決めることなので、当方は関知しない。
現状巻き添えになっているPINKちゃんねるの住民さんへ、
「無線ＬＡＮの暗号化設定をちゃんとやりましょう」
ということを伝える。
782: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 10:46:56 0
とりあえず報告するために必要な要件は、自称管理人代理ではなく、
ISPにわかりやすく管理人代理であるとわかるような掲示が必要です。
メールについてはinfoでも代用できると思います。
その為に、規制議論板のLRに明示する事と、
規制情報スレを立て直して>>1に明示しようと思っています。
blockの設定がどのくらいかかるかわかりませんが、かなり先なら暫定LRを考えますので、
ある程度の見通しを知らせてくださると助かります。
ちなみに、「infoのアドレスからのメールが管理人代理と伺っていますが？」というISPがありまして、
「今後変わります」というお知らせはしましたが、以前にそういう宣言をしましたか？？
783: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 10:54:10 0
＞「infoのアドレスからのメールが管理人代理と伺っていますが？」というISP
については、随時、こちらからも連絡します。
代理人指定を担保するものは、pink規制議論のローカルルールでいいのかな？
784: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 10:55:50 0
>>781
> ＩＳＰがその後、どうするかはＩＳＰが決めることなので、当方は関知しない。
う～ん、人それぞれのやり方だとは思いますが、
私は、該当ユーザーの退会要求までも含めて、双方で案を出したり知恵を出し合って
解決したいと思いますし、ISPに投げただけでは解決不能だと思います。
2ちゃんねるでは荒らし排除のためにたくさんの工夫や仕組みがあります。
無線LANは今までにはなかった事ですが、PINKでも荒らし排除の為にどこかに投げるのではなく
知恵を出したり工夫する事は重要な事ですし、それが2ちゃんねるとの共存関係になるには
非常に重要な土台だと思います。
785: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 10:57:14 0
>>784 エロさん
報告を受けたＩＳＰが、その後どのように対応するかは、
こちらでコントロールすることではありません。
もし、何も対応しないとしたら、規制が続くだけです。
それでも困るという人がいたら、その人がアクションを起こすことではないかと。
786:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/05/27 10:59:11 0
>>782エロさん
>>７９さん
info at bbspink.com 総合的管理代行
block at bbspink.com アクセス規制管理代行
を明確にした方がよさげ。
＞ちなみに、「infoのアドレスからのメールが管理人代理と伺っていますが？」というISPがあり
アクセスに関するISPとの連絡は、以降blockでお願いします。の連絡が必要かもしれないですね。
エロさんがそのISPの連絡先を７９さんにメールして、７９さんからfrom infoでISPへその旨の連絡をしてもらうとかなんとか。
その後、エロさんが、件名「○○」でinfoからメールが来ていると思います。とかなんとか。
でしょうか。
787: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 10:59:49 0
>>783
79さんにお願いするのは、とりあえずはメール設定とLR変更です。
書き忘れましたが、それに作業スレ(報告人作戦本部)を立てて、
スレで宣言してから報告に着手するという、ほぼ2ちゃんねる方式でやろうと思っています。
788: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 11:01:55 0
そーですね
では、ローカルルールの変更と、メールの設定を急ぎます。
あくまでも、「解除されること」が、目的の報告ではない、ということを忘れずに。
789: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 11:02:33 0
>>786 ﾅﾅさん
info at bbspink.com 総合的管理代行
block at bbspink.com アクセス規制管理代行
私もそういう使い分けをしてもらったほうが、ありがたいです
790: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 11:02:37 0
>>785
そこをなんとか交渉で出来たらなぁ、なんて甘く考えています。
やる気がない事を強制するのは不可能なので、ある程度しかできないとは思いますが、
努力はしたいと思っています。
791: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 11:05:45 0
んー ヘンなたとえですが、、
お宅のお子さん、万引きしましたよ、とお店から連絡がくるとしますよね。
で、その子に対して、父親や母親や保護監督責任のある人が、どういう対応をするのかは、
お店が関知することではないですよね。
792: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 11:06:23 0
>>786>>789
メールの使い分けは、79さんの作業が繁雑になるのを防ぐためには大切ですね。
ISPへの報告をしていく中で、管理人代理としての通報と認められない事があったら、
その都度考えて対策するので大丈夫だと思っています。(楽天的な性格です)
793:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/05/27 11:07:33 0
個人でWEP設定しない人、私の自宅からも見つける事が出来ます。
結構いるみたいですね。
794: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 11:07:33 0
Cc してもらうのは、一向にかまいませんし、むしろしてほしいです。>>792
ただ、block へ規制報告関係を統一して、エロさんが受信してさばいてもらえると
私としては、非常に助かります。
795: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 11:09:04 0
>>793 ﾅﾅさん 静岡の人は、その意味でものんきな人が多いんですかねえ・・・
796: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 11:10:45 0
>>791
もちろんお店には子どもにどうするかは強制は出来ません。
しかし、店頭で親が「次はもう少しうまくやれよ」なんて言う親がいたら
「怒ってくださいね♪」と言う事はしていきたいと思います。
無駄な努力でもあがいた結果出来ないのならともかく、何もしないで投げるよりは
少しは状況が変わると願ってやろうと思います。
797: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 11:12:56 0
それって、解除してもらうためですか？
798: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 11:13:28 0
>>794
はい、私がやります。
>>795
最近気になってあちこちで調べていますが、セキュリティ無しの無線LANは驚くくらい多いです。
静岡に限らずだと思います。
さて、タンポポがたまってきたので仕事に戻ります。
799: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 11:14:06 0
↑の疑問もさることながら、PINKちゃんねるのほうから、「ああしろこうしろ」は、
言う筋合いのことじゃないとおもうのです。
言うことで、逆効果なことも十分予想されますし。
800: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 11:14:34 0
>>797
違います。
万引きをなくすため＝荒らしを排除するためです。
801: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 11:16:01 0
>>799
私はホドホドにはしようと思いますが、2ちゃんねるでは退会要求などはしているようです。
802: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 11:18:31 0
うーん・・・・わかるのですけれども、、ＩＳＰの側としてみれば、
（・д・）「エロ掲示板が、ウチとこの客を一人切り捨てろ、っていってるよ」
( ﾟдﾟ )「バカじゃね？ ほっとけ」
↑が関の山じゃないかという気がしますが。。。
803: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 11:19:50 0
つまり、退会要求とかしてしまうと、逆撫でするような悪寒です。
804:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 11:39:29 0
ちょっと待て、本当に２ちゃんねるでは退会要求なんてことをしてるのか？
規制に関してISPに何も要求はしないと聞いてたんだが…
少なくとも「対象ユーザーとの契約を解除してくれ」なんて事は言ってないはず
ISPにとって２ちゃんねるに接続できないのは死活問題ではない=>>820でもいい話
一体どこの誰が解約要求なんてしてるんだ？
805:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 11:56:23 0
>>804
匂わせてはいるが、退会要求までしてないな。
-------------------------------------------------------
報告人会議室（URLﾘﾝｸ(yy13.kakiko.com)）
No A070-2 同人で～たべ～す【】宣伝対策 通報メール下書きより抜粋↓
※永久規制案件として取り扱っておりますので、対応内容につきましてご返答いただけますようお願いいたします。
現在、当掲示板では無差別宣伝・広告投稿による迷惑行為を抑止するため誠に遺憾ですが
萌えニュース＋＠2ch掲示板（URLﾘﾝｸ(news24.2ch.net)）において正規表現で次のリモートホスト：\.ppp.dion.ne.jp
からの書き込みを拒否する規制を行っており、貴社より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを御報告していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。
当掲示板では、管理人に無断で広告及び宣伝を投稿する行為は禁止されております。
このような行為を行う事は当掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
※尚、当掲示板では無差別宣伝・広告投稿による迷惑行為につきましては永久規制として取り扱っております。
※非常に厳重な対応をしていただいた場合、規制の解除が検討されることもございます。
貴社におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。
806:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/05/27 12:02:41 0
>>795>>798
エロさんの言うように、結構無知なエアな方多いです。
そういう人は共有とか使ってない人だし、気にもしてないっぽいです。
家庭内LAN組んだりネットワークにプリンタとか置いて初めて気づくのかな・・・って感じなのです。
807:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/05/27 12:04:43 0
退会要求はしない方がよさげですね。
担当者は裏の顔でニヤニヤ>>802って感じでしょうね。
実際に退会までいく原動力というのは、巻き添え食らった人が直訴する事だと思うのです。
その垢止めるか私が退会するか、どうする？ってやつです。実際に迷惑被っている人は言いたい放題直接やってくれれば良いと思うのです。
もちろんその数が大量であれば・・・だけど・・・
あ、ネカヘとか例外ありますけどね。
まぁ、掲示板がその行為を推奨するのは違うのだろうけど・・・でも、個人の権利としては当然・・・
ただ、エロサイト見られないから対応しろよ。って言いたくない人きっと多そう・・・
808: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/05/27 12:26:56 0
>>805さん
＞貴社におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。
これが、言葉として最適だとおもいますよー 私も。
「お宅のお子さん、二度と万引きさせないようにしてくださいねッ」
ぐらいな感じですかね
具体的に、水責め折檻しろとか、3日断食させろとか、そこまで言うのは、
筋違いでしょう。
809: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 13:42:24 0
親方に呼ばれたので中座してしまいました。スミマセン
なるほどなるほど、私ももちろん最初から要求するつもりはありません。
あくまでも交渉次第で要求をのんでくれる雰囲気と、
その必要になったら使う事もあるカードだと思っています。
おそらく、最初の返答は「当社規定に従って対応しました」でしょう
もちろんそんなのではPINKとして満足して、解除できるわけはないので、
その先どういう交渉をするか、です。
掲示板において、論破＝納得でないのと同様に、交渉においても
こちらの主張を強硬にするのではなく、一緒に考えるような姿勢が重要だと思います。
それが、ISPに投げるというのではなく、交渉するという意味だったのです。
810: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 13:50:44 0
荒らしを排除するには規制や報告だけでなく、削除やナナさんが書かれているように
利用者の力や、もちろんISPが対処してくてる事は重要だと思います。
セクト主義や近視眼的にならず大局的な観点で、それらと連携して荒らしに対抗するように考えたいです。
811:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 13:55:15 0
急いで返事しなくていいから、人の話をちゃんと聞け
812: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 13:58:48 0
暫定LR変更案は早急に考えておきます
813:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
08/05/27 14:22:09 0
う～ん。
要求する事がお仕事なら、報告人という呼び名ではなく、制裁依頼人になっちゃう。
坦々と、こんな事やってますよ～迷惑ですよ～。の報告でいいと思いますよ。
エロさんにはレフィさんみたいな冷静な人でいてほしいのです。
今やPINKで規制に絡んでる一番エロい人はエロさんなんだから。
むしろ、冷静に事を沈めていく立場であってほしいな。
やっぱり、直接的に向こう（ISP）が判断すべき事象を、こちらがお願いするのは好ましくないです。
繰り返される規制は永久となり、解除されない。
その時に巻き添え食らった人たちがいて、エロさんに質問が来る。
攻撃回避の手段です。すみません。なんたらかんたら。
巻き添えさんがISPに対応を求める。
ISPから、対応したけどなんで？とblockに・・・
ISPから質問が来た時に、同一の人が繰り返しているので、解除できません。
↑このパターンの時に手段を言うべきか否かという問題ですよね？
向こうから手段を聞かれた場合のみに徹するほうがいいと思いますよ。
ISPからの問い合わせが来た時に２ｃｈではどう対応しているのかがとても気になりますね。
>>812 ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ
814: ◆79EROOYuCc
08/05/27 15:04:17 0
>>809 エロさん
＞「当社規定に従って対応しました」
が、99パーセントです。
ＩＳＰは、「エロ掲示板に書き込めないですぅ」クレームなぞ、放置が当然かとおもいます。
規制解除を目的にして、報告をすると、多分、消耗するだけだとおもいます。
815: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 16:19:09 0
>>813>>814
自分が書いたのは静岡案件に限った事でした。
その他の通常の案件については、淡々とやるつもりです。
とは言っても、現段階では他の案件は京都案件ともう一つだけで、
板別がチラホラだけです。板別についてはやりたい人が出るまでは私は静観するつもりです。
「当社規定(ry」というのは当然でしょうね。
規制の基準を明らかにしないのと同様に、対処を明らかにしたらスレスレを狙う人が出てくるので、
手の内を明かせないのだと思います。
今の考えだと、初犯の場合は当社規定(ryの場合は解除しないで終わりで、
再犯以降は少し工夫をしてみるつもりです。
816:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 16:24:28 0
EROが静岡の全家庭の無線LAN設定して回る話はどうなったの？
817: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 16:48:28 0
LR案を見直したのですが、単純にblockのアドレスをinfoに書き換えるだけで
問題はないようです。
PINK規制議論板LR変更暫定版案です。(タグなしですが、申請時には正式版同様のタグを付けます)
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。
荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。
・info＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
-----------------------------------------------------------
818:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 17:05:04 0
>>817
乙ん。
無線LANでも、ISPはそれを教えないと思いますよ。
顧客の個人情報だとかなんとかで。
819: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 18:03:33 0
>>818
例え教えてもらったとしても、無断使用なのかそのユーザーが荒らしたのかは
ユーザー本人しかわからないし、「荒らしていない」と本人が言っても
真偽のほどはわからないですね、なかなか根が深い問題です。
820:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 19:52:26 0
>>819
79が言ってた、ISPがテンプレ対応しかしない
→テンプレメールは返すけど、通報を「荒らし（迷惑行為）」と認識したわけじゃない
という壁を越えてから妄想してくれ。
たいていのISPはユーザー特定すらやらないから。
821:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 19:59:10 0
静岡の案件はほんと大変だよなあ
業者というよりもはや悪意的なものすら感じられるほど規模がまともじゃない
822:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/27 20:40:16 0
みました
>>768
お疲れ様です
このスレに人がいる間に少しづつでも進むように
私が経験上知っている事や、分かる範囲の事をつらつらと書いてみます
少しお待ちくださいませ
823:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/27 20:58:45 0
まず掲示板での迷惑行為について、苦情を ISP さんへ連絡時の話について、です
基本的にその連絡は 管理人、もしくは管理人の代理だと認められる方からの連絡以外は
受け付けないISPが多いです
それは何故かというと、本来迷惑を受けている掲示板の管理人本人が、直接苦情を ISP へ入れれば何の問題もないわけで
2ch もかつては管理人であるひろゆき自身が自分でメールを書いていたです
ですが ひろゆき がたった一人で、 自分で 大量のメールを書きつづけるのは無理ですよね、
#この掲示板で言えばJimさんが自分で連絡を取れば無問題とかな話です
そんな中、
つづく
824:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 21:08:25 0
＿＿＿_
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
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|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ） .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） .／ ほしのあきのＨ画像・モロ動画を無料でダウンロードできたよ。
| < ∵ ３ ∵> <
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼ URLﾘﾝｸ(****.***.**)
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＼＿＿＿＿） ヽ
◆DRILL/wwSw
（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）
825:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/27 21:22:16 0
規制に巻き込まれいきなり書き込めなくなった ある人 がいました
何が起こったのだろう、どうすれば書き込めるのだろう
その ある人 はとぼとぼと 運用系の板を 情報を求めて歩き回りました
すると どうやらある規制が発生していて、その規制の為に書き込めないということが分かりました
しかもその規制について ISPさん へ管理人から苦情のメールすらまだ出されていない様です
ISP さんにもユーザーさんから沢山苦情がきているので何とか対応したいようなのですが
肝心な その迷惑を受けている掲示板管理者本人からはなんの苦情メールも来ないので
対応することができず困っているようでした、、
なら誰かが管理人の代わりに苦情メールを出せばいいんじゃないのか？
人々は口々に叫びながら打開策を模索しました
そして名無しさんたちが、しかたなくもぞもぞと動き始めました
はじめは手探り状態です
#後ろの方から ｷｬｯｷｬ という騒がしい声が聞こえてきます
つづく
826:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 21:26:10 0
おはようございます。
本日のWebしずおかは、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
書き込み規制中です。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
827:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 21:45:05 0
あれだけあったら、Webしずおかの全鯖規制は確実だな。
そして、全鯖規制が増えていけば、このスレも用なしで終了か？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:511-516番)
828:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/27 21:50:27 0
まず名無しさん達はとりあえず、管理人の代理で連絡しています、というメールをだしてみました
すると ほどなく ISP さんから返ってきた返事によるとこういうことのようです
『管理人もしくは管理人の代理であると分かる方でないと対応できません』
沢山の名無しさんたちは又 うごうご とない頭をひねってどうすれば管理人の代理として認めてもらえる
メールがだせるのか考えました
#このあたりから、今のこことだんだん被ってきます
#このあたりのスレやその前のスレで、かつて喧々囂々した話
#プロバイダーへの通報方法に関する議論
#ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
#URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
で、
昔話していると長くなりそうなんで
ここらでいったん昔の話は置いといて、今の話題にレスしてみます
829:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 21:52:47 0
おはようございます。
明日のWebしずおかは、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
全鯖規制です。
あと1レス広告投下があると全鯖規制となるソースはこちら（現在累積5レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:486番)
今回の広告荒らし報告はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:511-516番)
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
830:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 21:53:01 0
なんでだよ
分かりやすいから昔話書けよ
831:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 21:58:44 0
＿＿＿_
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| < ∵ ３ ∵> < 漏れが困るからWebしずおか規制するなよ、この糞運営が！
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
◆DRILL/wwSw
（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）
832: ◆EROyVmNwwM
08/05/27 22:03:58 0
>>822
お疲れ様です。
昔話を読まさせていただきます。
833:名無しさん＠ビンキー
08/05/27 22:07:38 0
>>832
静岡案件は全鯖規制拡大で、もうおまいの出る幕ないよ。
834:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 00:04:24 0
おはようございます。
本日のWebしずおかは、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
まもなく全鯖規制です。
あと1レス広告投下があると全鯖規制となるソースはこちら（現在累積5レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:486番)
今回の広告荒らし報告はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:511-516番)
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
835:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 00:04:58 0
2ちゃんねる、BBSPINK、静岡引きこもり協会、および静岡県プロバイダー協議会からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、ヲタ臭は、周りのお客様への迷惑になりますので、
掲示板に書き込む前に、体を良く洗い、口の中をきれいするように心がけましょう。
くれぐれも、童貞中年◆DRILL/wwSw （47歳無職童貞引きこもり静岡在住） のように、
風呂に数ヶ月も入らないまま広告貼り付けによる迷惑行為を行わないよう願います。
掲示板マナーにご協力お願い致します。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
836:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 05:09:34 0
tnc終わったな。
837:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 05:29:57 0
どこもかしこも終わりだ
#再再発 (永久規制が妥当と判断 by やかん)
#5/28 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
#5/28 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
838:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 05:32:24 0
広告で全鯖再再発は激しくヤバイな。
Softbankに続くのか？
839: ◆EROyVmNwwM
08/05/28 10:21:35 0
みなさまお疲れ様です。
異論は出ないようなので、>>817で暫定的にLR変更を申請します。
840: ◆79EROOYuCc
08/05/28 11:32:50 0
otuです
841: ◆79EROOYuCc
08/05/28 11:35:10 0
qbさん どうもありがとうございます、
そのあたりは、私も実はちょこちょこ覗いておりました。
＃なぜかそのURLが読めません・・・
とりあえず、まずやってみましょう。
block at の設定は、明日にでもできる人にお願いしてみます。
842: ◆EROyVmNwwM
08/05/28 12:09:44 0
>>841
お疲れ様です。よろしくお願いいたします。
私も昨晩見れなかったのですが、今日見ても見れないですねぇ
一応探してみました。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
専ブラ用datファイルは見つかりませんでした。
843:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 12:49:16 0
運用情報行って、現行の全スレ読んでくればわかるよ
844:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 19:01:38 0
おはようございます。
本日のTOKAIネットワーククラブ（TNC）は、童貞中年◆DRILL/wwSw（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）による広告貼り付け荒らしのため、
全サーバー書き込み規制中です。
なお、広告爆撃案件となっておりますので、当該ユーザーを強制退会させないと規制解除されません。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
845:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 19:13:01 0
なんか例の静岡の案件で告発されてる当事者が焦り出して妙な事書き込みだしてるみたいだなあ
846:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 19:31:41 0
TNCマジで全鯖規制・・・
847:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 20:49:07 0
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ） .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） .／ 憧れの超可愛いいアイドルの乱れ
| < ∵ ３ ∵> < 中、高校生！流出エロ動画です！
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼ URLﾘﾝｸ(***.******.***)
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＼＿＿＿＿） ヽ
◆DRILL/wwSw
（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）
848:巡回中＠ ◆qb.x27/m96
08/05/28 21:40:23 0
お疲れ様です
最近の話題へ、レスしてみたいと思います
報告人というシステムを使ってISPさんへ連絡する内容は、
基本的には今おきている迷惑行為について
困っているのでやめて欲しいという旨を管理人の代理として ISPさん へ伝えるだけなので
それについて規制していますという情報を ISPさん へ伝えるだけでいいと思うんです
その連絡を受けて、ISPさんが対応できる事であれば規約に基づいた対応をしてくれるんじゃないのかなぁ、と
で、
79さんやﾅﾅさんがちょっとだけ言われているようですが
過去にも同じような場面で、そのような指摘と危惧を書かれた方がおられました
そして今夜が伝えます、という知っている方は知っている昔話もお伝えしつつ
連絡を受けた迷惑行為についてどの様な対応を取るかは、連絡を受けたISPさんが
自社の規約に沿って判断される事なので、その内容にまで立ち入ってはいけない問題じゃないかな、
と思います
849:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 22:00:30 0
EROの中ではニュアンスの違いとしか思ってなさそう
あまり直接的な表現を使わずに婉曲に言った方がいいとか、その程度に
結局退会させないと解除しないんだから同じ話だろうと
もし結論が「退会させて規制を解除する」しか無いのなら同じかもしれないけど
静岡案件が特殊な場合というのも関係ない
対応が不満なら永久規制になるし、それはもうしょうがない
２ちゃんねるでもそんなISPがあった気が
850:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 22:04:52 0
EROは頭にタンポポが咲いてるから、その程度の日本語力とコミュニケーション能力しかないんだよ。
できない人にできないこと言っても無理。
そんなのに通報一任するJim氏も連帯責任。
851:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 22:12:19 0
文句言ってる人は、何か他に代案があって言ってるのか？
無いなら黙って見守ってろよ
852:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 22:13:45 0
EROがいらないことやってISPとの関係悪化させるよりは、何もしないほうがベターだと漏れは思うけどな。
代案としてはじゅうぶんだろ。
853:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 22:20:10 0
そうかい、規制してもらえるようになったら
再び２ちゃんに対しておんぶに抱っこな考え方なんだな。
854:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 22:26:47 0
あきれた…そんな風に考えてたのか
855:名無しさん＠ビンキー
08/05/28 22:27:00 0
実際のところ、海外エロサイトが、ISP規制をもとに日本のISPとまともに交渉しようと考えること自体無茶な話だと思うよ。
その辺は、79氏の元に届いた大量の実際の対処が伴っていないテンプレ回答メールが物語ってるだろ？