09/03/24 06:19:31 yDbN3RiW
変更案(前スレ>>770)
この板は、<b><font color="red">レズ・百合を萌え・エロとして語らうため</font></b>の男女共用の板です。<br>
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板でもありませんし、<br>
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。<br>
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。<br>
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。<br>
<ul>
<li>リアル同性愛に関する専門的な話題・情報交換は同性愛板 <a href="(p)URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)">同性愛板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="(p)URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">同性愛サロン板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で同性愛のアダルトな話題を語りたい方は<a href="(p)URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)">大人の同性愛板(18禁)</a>へ。<br>
</ul><br>
<b>◆利用上の注意◆</b><br>
<ul>
<li><b>PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。</b><br>
<li>利用の前に「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">2chの使い方</a>」「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">書き込む前に読んでね</a>」
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<li><b>荒らし、煽りは完全無視</b><br>
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。<br>
</ul><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
<ul>
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3:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 06:20:24 yDbN3RiW
根拠(前スレ847)
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを明確化させようという事です
別にリアルの人を嫌ってる訳でも追い出したい訳でもなく、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです
4:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 06:21:23 yDbN3RiW
>>2以外の変更案(前スレ862)
レズ・百合萌え板では以下のような内容を扱います
・映像、音楽、画像等で百合やレズをモチーフ、テーマとした作品のスレ。
・レズや百合に関する情報交換・収集のためのスレ。（ビアン同士のビアンのためだけのものは除きます）
・レズ・百合をテーマとした一次創作（オリジナル）のスレ。
・映像、音楽、画像等の作品でのレズ・百合をテーマとした二次創作のスレ。
・レズや百合に関する妄想・シチュエーションを語り合うスレ。
・体験談に関してはビアン以外の第三者に聞かせる目的を持ったもの。
この板での百合とレズの定義については以下のように扱います。
百合
女性同士の恋愛・擬似恋愛や友愛関係を指します。
レズ
女性同士の性行為、AV等のポルノ製品のジャンルを指します。
これに各同性愛板への誘導すれば問題ないだと思う。
あくまでも一意見なので、気に入らなければ流してもいい。
参考文献
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
5:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 06:22:15 yDbN3RiW
現状維持派の意見としてまとめられたもの（前スレ943）
まとめると、
LR変更派は、変更したいないなら「今あるスレの削除をあきらめる」くらいが、妥協点じゃないか？
それなら、現状維持派はLR変更そのものは認めてもいいだろう。
具体的にはLR変更案に、
「なお、このLRが適用されるのは○年○月○日のLR変更後に立てられたスレのみであり、それ以前に立てられたスレ及びその次スレ及び後継スレは、この変更後のLRによっては削除されない」
っていう一行を加えること。
現状維持派の要求を勝手に俺がまとめろというからまとめてやったぞ。
6: ◆IMqUeleQxU
09/03/24 07:58:58 FT5vwpj/
＞現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
＞その対策としてＬＲを明確化させようという事です
現状で荒れているのはビアン系のスレだけ。ところがなぜかLR変更案はビアン系スレをNGとするものに。
＞しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
＞ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
過去ログを読めば分るけど別に「萌え・エロ」は絶対的な板の趣旨ではありません。
絶対的な基準は百合・レズであるかないかだけです。
板名の「萌え」は二次元系の百合・百合好きも排除しないという意思表示でしかありません。
＞現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
百合・レズというはっきりとした方向性がすでにあります。
それ以上の板の趣旨の細分化は必要ないと思われます。
7:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 08:18:05 bg4fPQpu
>>6
あなたは前スレで荒れてないから問題ないのでＬＲを変える必要がないと主張していたのに、このスレでは荒れてるとか言い出すんですか？
いい加減にしてください
8: ◆IMqUeleQxU
09/03/24 08:21:07 FT5vwpj/
>>7
荒れているというのはそちらの主張ですよ。
具体的な例は何一つあがってませんが。
スレの趣旨に反した書き込みが続いている状態を荒れているというのであれば
誘導コピペが連投されているビアン系スレがそれに当たると思いあげたまでです。
9:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 08:32:54 bg4fPQpu
>現状で荒れているのはビアン系のスレだけ。ところがなぜかLR変更案はビアン系スレをNGとするものに。
出されているＬＲ案はビアン系スレを排除するものではありません
ですが百合を拡大解釈してこの板向きのものではないスレを立てている人がいるという現状です
>過去ログを読めば分るけど別に「萌え・エロ」は絶対的な板の趣旨ではありません。
>絶対的な基準は百合・レズであるかないかだけです。
>板名の「萌え」は二次元系の百合・百合好きも排除しないという意思表示でしかありません
ここを読んで下さい
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
10: ◆IMqUeleQxU
09/03/24 08:41:26 FT5vwpj/
＞ですが百合を拡大解釈してこの板向きのものではないスレを立てている人がいるという現状です
それがビアン系スレで、それがあることが問題だと主張しているのがあなたなんでしょう？
でも私たちからしてみれば別に百合・レズのスレである以上何の問題もないわけですが。
＞ここを読んで下さい
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
の流れを読んでください。
11:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 09:13:32 jGGnASuY
>>◆IMqUeleQxU
やっぱ前スレ、マルチと連投で議論スレ埋め荒らしかよ。
「萌え」が付いたのは百合を客体として観て萌えるための板だからだろ。
百合だけだとリアルビアンを指す隠語で使う場合もあるし
リアルビアンスレが増えると大人の同性愛ビアン板になってしまう。
12: ◆IMqUeleQxU
09/03/24 09:21:23 FT5vwpj/
前スレは埋めなきゃダメですよ。
＞「萌え」が付いたのは百合を客体として観て萌えるための板だからだろ。
ではなく
＞百合だけだとリアルビアンを指す隠語で使う場合もあるし
といって百合だけだとビアンのための板になってしまうというおかしな主張のせいでは？
どちらにしろ萌えるかどうかなんて意味がありません。
13:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 09:29:52 jGGnASuY
◆IMqUeleQxU自身がおかしいから他人の意見がおかしく見えるのだろ。
＞百合だけ
ｽﾚﾘﾝｸ(gaypink板:533番)
14: ◆IMqUeleQxU
09/03/24 09:37:59 FT5vwpj/
いやそのレスが何の意味を持つのかよく分らないのですが？
百合板とすることで百合が語られなくなるわけでもないわけですし、
結局の所ビアン系スレが絶対に存在してはいけないんだというあなたの信条のために萌えが必要なだけなのでは？
15:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 10:59:28 Wqw10wj5
百合ｶﾌﾟ厨を隔離する板でビアンｽﾚも容認なんておかしな話よね
同性愛3板からビアンを追い出したがってるゲイ腐女子に悪利用されるじゃん
もしかして同性愛3板のビアンと折合悪くて
素直に同性愛3板に行けないなんちゃってビアンなの？
16:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 12:50:19 bg4fPQpu
>>10
リアルビアン板と間違われないように「萌え」をつけたんだろ
どこをどうすれば>>6のようなこんな答えが出て来るんだよ
>板名の「萌え」は二次元系の百合・百合好きも排除しないという意思表示でしかありません
今まで「萌え」だからとビアン系のスレを擁護してた連中の意思も無視なのか？
17: ◆IMqUeleQxU
09/03/24 13:45:02 FT5vwpj/
>>16
萌えかどうかなんていうあいまいな基準はいらないというお話ですよ。
18:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 14:33:51 DqvaxlAE
前前スレ も無意味に連投して埋め荒らした◆IMqUeleQxU
19:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 14:34:51 DqvaxlAE
>萌えかどうかなんていうあいまいな基準はいらないというお話ですよ。
前スレを埋めておいて、前スレの議論の蒸し返し
確信犯荒らしの◆IMqUeleQxU
20: ◆IMqUeleQxU
09/03/24 14:46:28 FT5vwpj/
まあ反対している人間を荒らし扱いするのならそれはそれで良いんですけどね。
レズビアン専用板ではないよと言う程度の板名を萌えが絶対的基準と拡大解釈して
ビアン系スレは絶対に削除されなければならないというおかしな話を糾弾してるだけなんですけどねえ。
21:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 14:48:30 DqvaxlAE
>まあ反対している人間を荒らし扱いするのならそれはそれで良いんですけどね。
あなた個人を荒らしと言っている
個別論を一般論とすりかえないこと
お得意の議論のすりかえ
さあ、この３行に具体的に反論しなさい
都合悪いとスルーするのややめなさいね
22: ◆IMqUeleQxU
09/03/24 14:51:10 FT5vwpj/
個人がどうのこうのいって議論の本筋を無視するのも一つの手ではありますよね。
というか新スレが立ったのだから前スレ早く埋めましょう。
23:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 15:39:08 lcTEX1r9
>>12
> 前スレは埋めなきゃダメですよ。
なぜ埋めるのでしょう？
読めるように残しましょうよ
24: ◆IMqUeleQxU
09/03/24 15:44:10 FT5vwpj/
新スレがたったら古いスレは埋めて落とすものですよ。
25:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 16:08:29 lcTEX1r9
>>24
もったいないでしょう
誰でも読めるように残しましょう
26:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 16:13:41 Ch7iJol9
◆IMqUeleQxUはビアン系のスレを追い出すための工作をやっているようにしか見えない
27: ◆IMqUeleQxU
09/03/24 16:20:38 FT5vwpj/
>>25
いやそんなことしたら掲示板がもちませんから。
新スレに移行したら速やかに旧スレは過去ログ行きさせないと。
28:ローカルルール変更反対
09/03/24 19:37:50 7ED7obct
私は反対に一票。
なぜなら、荒らしているのは、ローカルルールを強引に変更しようとしている側。
あのような執拗な誘導コピペのマルチポスト荒らしを見たら、異常に感じる。
底知れぬ異常さを感じる。
不審に感じるので反対します。
おそらく削除されないのは、それだろう。
削除の基本は、「誘導コピペ」を一度貼って、削除依頼に出したら、
放置するのが基本。
にもかかわらず、あのように執拗に何度も何度もコピペしたら
削除人はどう思うだろうか。
常人なら、「これは異常だ」と思い、確実に心象を悪くする。
一度、不審を抱かれたら、スルーされるのは確実。
つまり、ローカルルールが悪いのではなく、
執拗で異常な誘導コピペマルチポスト荒らしが悪いのだ。
29:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 19:57:58 jGGnASuY
某荒らしのことを根にもっている・執着してる、ただの意固地だな。
30:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 20:02:43 7ED7obct
意味が分からんｗ
31:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 20:12:26 VQFgCXuc
ボーダーっぽいレスはこの板の名物みたいなもんだし
他の二次元系の板に客が逃げてんのはそういう理由もあるんだろうな
でも荒らしつつ自治系の板にリンク貼ってくれたお陰で、めでたくこのスレも3スレ目だ
32:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 22:18:58 N1JZRDyV
『レズビアンはこの板から出て行け』スレが元祖だから4スレ目か
33:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 22:38:03 YWnqB+dv
前スレへのレスはこっちでいいのかな？
前スレ>>969
>体験談無制限にＯＫにすると
誰がそんな事言ってるんだ？
レズ・百合でないものはダメに決まってるだろが。
要するに、レズ・百合であるという条件と、萌え・エロを対象としているという
条件は、or条件ではなくand条件。
どちらか片方を満たせば良いのではなく、両方満たさないと板違い。
>>971
すまん、それに対する反論、初代スレでしたと思ったんだけど書いてなかったね。
自分は、「等幅広く取り扱います。 」の文言は書くべきだと思う。
この板は、上にも書いたけど、「百合・レズ」であり「萌え・エロ」であるという
条件を両方満たせば、その表現メディアなどの他の必要条件はない。
そして、その必要条件が他に存在しないことを明確にするためにもこの文言は必要。
でないと、今回体験談はNGという勘違いが発生したように、新たにNGだと
勘違いされる表現形態が発生しかねない。
何よりも、
>アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。
という書き方だと、羅列されてない物は全てNGという解釈になってしまう。
それを防ぐためにも「等幅広く取り扱います。」の文言は必要。
曖昧になってるって意見があったけど、これを付ける事によって曖昧になっている
要素はないし、むしろ明確になってると思うよ。
>>980
>まとめられない時点で意見としておかしいでしょ
だったら、「ルール改正反対派の意見」なんてものがどこにあるんだよ。
同じく、「ルール明確化派の意見」なんてものもどこにもないだろが。
一人一人別々の考えがあって、それを元に何が正しくて何が間違ってるか、
何が良くて何が悪いかを論理を手段として話し合っていくのが議論でしょ。
勿論最終的にはこのスレの意見（今回の場合はこの板の意見とイコール）
をまとめる必要はあるし、現時点でどのような意見とそれに対するどのような
反論が出たかもまとめたほうがいいとは思うが、それを何々派というように
2つや3つに分類する意味がわからないって言ってるんだよ。
まとめる必要があるのは、何々派なんていう単位じゃなく、
あくまでもこのスレ全体の意見。
34:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/24 22:41:46 YWnqB+dv
あともう一つ忘れた。
>それに投票案出しておいて、いざ言われると引っ込めたりと議論をかき回すだけが目的だったの？
なにを言ってるのかさっぱりわからん。
自分は初めから議論も進んでないうちの投票なんてのには反対だが？
もう少し考えてから書き込みしようね。
35:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 00:04:06 9iNQQcac
>>33
＞だったら、「ルール改正反対派の意見」なんてものがどこにあるんだよ
>>3
>>34
最初からやる気もない投票をちらつかせて、
じゃあやろうかと言われたらやる気なんてないよと言い出すこと自体どうよ？
あんたはこんなこと言っていたんだからさ
>じゃあ元は投票というプロセスを得ずにＬＲ変更しようとしてたのかねあんたらは。
>それは完全に自分勝手以外のなにものでもない。
36:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 00:17:20 XbfqKNuS
>>35（前半部分）
いや、だから……。
この議論にさんかするにはどちらかの派に属さなければならないなんて
ルールでもあるのかって事だよ。
何々派がどうこうではなく、まず分類ありきで考えなければいけない
理由を教えてくれ。
（後半部分）
自分、>>34で「もう少し考えてから書き込みしようね。」って言ったよね？
普通に考えれば、投票に反対している人間がそんな事書かない事くらいわからない？
というわけで、全くの別人ですのでよろしく。
37:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 00:35:23 XbfqKNuS
つか、もう一度読み返してみたら、
ID:VT0voSjTはどうみても◆IMqUeleQxUの自演じゃないか。
なんでこんなのと間違えるのか不思議だ。
38:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 01:36:22 URv6yalB
多大な労力と時間を使ってローカルルールを改正したとしても、
実効性はない。
39:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 02:05:16 wifqY1cm
>>33
等創作物とあるから、決して羅列されてない創作物は全てNG
という解釈にはならない。
それともリアルビアン系で体験談以外も何か救済しようとしている？
40: ◆IMqUeleQxU
09/03/25 02:09:04 qK7MYz1u
なにかエスパーさんがいるみたいですねえ。
とりあえず
>じゃあ元は投票というプロセスを得ずにＬＲ変更しようとしてたのかねあんたらは。
>それは完全に自分勝手以外のなにものでもない。
というのはＬＲ変更案（あるいはＬＲ変更の賛否自体）を投票にかけるという意味だと思うんですが。
41: ◆IMqUeleQxU
09/03/25 02:09:45 qK7MYz1u
>>39
問題は「リアルビアン系で体験談以外」を禁止にしたいという主張に何の理も利も無いという事なんですよねえ。
42:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 02:18:09 wifqY1cm
◆IMqUeleQxUはリアルビアンなのか？
43:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 03:32:13 /hqEMf8F
体験談ＯＫを主張する人はこれに答えること
969 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/24(火) 05:41:03 ID:yDbN3RiW
体験談ＯＫいつのまに決定？
前にも議論されてたけど、体験談無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
体験談もＬＲ違反ではなくなる
もちろんそんなの誰も望んでいない
自分に都合よく●●はＯＫとか勝手に決めはじめるとルールにほころびがでる
ちゃんとその辺を考えて決めろ
体験談ＯＫにするなら、書き手はあくまでレズ・百合の観察者であって参加者では
ないなどという条件を入れないと、男のレズレイプを排除するＬＲ上の根拠はなくなる
体験談ＯＫとか勝手に決めちゃってる人はちゃんとその辺の整合性は考えてるのか？
考えてないのだろうな。
44:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 03:46:25 2njfPsz7
◆IMqUeleQxUが内容のない書き込みを７連投して埋め荒らし
その事実は新スレに残しておきましょう
ちなみに前スレでも同じことをしています
議論が残るのがイヤなようなのと、
「◆IMqUeleQxUが正しいと思うこと」を強引・無理矢理進める
◆IMqUeleQxUの姿勢を象徴していて、ぜひ運営の方々に見ていただきたいです
さあ、あと何連投するのでしょうか？
981 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:13:05 ID:FT5vwpj/
後勘違いしている人が多みたいですが、別にLRなんて無くても削除はされますよ？
現に百合・レズに無関係のスレは削除されています。
982 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:15:05 ID:FT5vwpj/
>>980
とりあえず反対される理由は>>977-978ですよ。
983 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:45:39 ID:FT5vwpj/
あ、あともういくつか反対する理由を挙げるとスレの多様性が失われるという事と
「萌え・エロ」というあいまいな基準だとなにがよくてなにがダメなのかわかりにくいってことですね。
ただでさえ自分勝手にＮＧを出して誘導コピペを貼るような人間がいる状態ですからね。
984 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 09:22:08 ID:FT5vwpj/
とりあえず新スレに移行したのでこちらはきちんと1000まで行かせましょう。
985 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 11:11:38 ID:FT5vwpj/
とりあえず議論はこっちで。
986 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 14:54:53 ID:FT5vwpj/
というわけでビアン系スレがあることでどんな問題があるのかそれから始めて欲しいんですけどねえ。
その部分がすごく曖昧なんですよ。
ビアン系スレがあるから板が荒れた、と言うのも具体的な話ではないですし。
987 名前： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 02:10:51 ID:qK7MYz1u
埋めがてらに色々書いておきます。
45:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 04:05:08 9iNQQcac
>>43
体験談はアリだと考えているが、男のレズレイプスレに関しては今のままだと判断が難しくなるね
そうなると>>4の案のようなこの板で扱うレズ・百合の定義を決めなきゃいけなくなる
定義付けを反対している人もいるのでその辺をどう折り合いつけるのかが話し合いの鍵になるでしょう
もっとも>>4くらいの定義で追い出されるようなスレって元々問題あるスレだとは思いますが、
認めたくない人は絶対に譲歩してくることはないでしょうね
46:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 04:29:27 O+vaHYos
>>◆IMqUeleQxUはリアルビアンなのか？
関係ないけど自閉症らしいよ
前々スレ？だかで精神科医だとかいう人に精神分析までされてたよｗ
47:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 05:48:50 RH0HX9lg
レズカップルを襲ってレイプしたい････ﾊｧﾊｧ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
レズレイプ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
☆レズは女性をレイプしても許される☆
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
下２つは女→女だけど、最初のは男→女のレイプだが体験談ＯＫなら
こうした妄想に加えてレイプ実体験も許されるわけだな
48:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 05:52:44 /j9UE153
>>27
無駄なスレが多すぎるでしょう
いらないスレを削除しましょう
49:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 05:54:24 XbfqKNuS
>>39
>等創作物とあるから、決して羅列されてない創作物は全てNG
>という解釈にはならない。
それは創作物に限った話でしょ。
例えばレズ声優出張所スレみたいのはどうなるの？
>>2の案だともろに板違いになるよ。
なによりも、こんな事があったんだから、明確にできる部分は明確にしておいた
方がいい。
>>2の案では、「百合・レズ」であり「萌え・エロ」であるという条件を両方満たせば、
他に必要条件はないという事が伝わってこない。
>それともリアルビアン系で体験談以外も何か救済しようとしている？
これに関しては何を言いたいのかすら不明。
それと、◆IMqUeleQxUに踊らされてるのか何か知らんが、
「リアルビアン系スレ」って呼び方はやめて。
◆IMqUeleQxUの印象操作や詭弁の類にこちらが協力してあげてどうするのよ。
正しくは「萌えを対象としていないスレ」。
>>43
>>33
50:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 06:27:52 VOiwRJAs
>>33
>誰がそんな事言ってるんだ？
>レズ・百合でないものはダメに決まってるだろが。
だからレズレイプもそれに入るだろ
>要するに、レズ・百合であるという条件と、萌え・エロを対象としているという
>条件は、or条件ではなくand条件。
>どちらか片方を満たせば良いのではなく、両方満たさないと板違い。
レズレイプはレズ＋エロでなんら満たしている
わざとなのか知らんが主観的な決め付けを交えずにＬＲのどこを根拠にしているのか
具体的に書かないでくれ
「私（女）が参加して体験したリアルビアン体験談」を可として
「俺（男）が参加して体験したレズとの３Ｐ体験談」を不可とする
根拠など現在のＬＲにはないだろ
51:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 06:29:06 VOiwRJAs
具体的に書かないでくれ →具体的に書いてくれ
52:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 07:44:49 byjDOmvM
男が参加する時点で、レズとは言わないだろうに。
つか、そんなもん二次元だって同じことだろ。
アニメキャラの女の子2人が絡んでいるところに男のキャラが入ってくるの
もOKなの？
53:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 08:02:32 M0FbJD1/
>>49
三次元・実在人物でレズ・百合妄想がデフォで
それに補足説明として、
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談”も”取り扱います
じゃないのかな？
54: ◆IMqUeleQxU
09/03/25 09:57:51 qK7MYz1u
新スレができたら旧スレは速やかに埋めて落とすという当たり前のことを荒らしと呼ぶのは一体なぜなんでしょうか。
>>49
＞「萌えを対象としていないスレ」
現状別にレズや百合であればそれでもOKなんですが、なぜこれを禁止しなければならないんです？
理由が無いでしょう？
これがあると具体的にどんな問題が発生するんでしょうか。
あなたが心配していることはこれを無理やり禁止しようとしなければ起こらないものなんですが。
55:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 11:46:20 eTZa3epC
>>52
現状のＬＲだと無関係なスレでもタイトルにレズ・百合含まれてるだけで削除されない場合があるから
だからはっきり明記して変えましょうという話なのだが、自由を奪われるのはイヤだと猛烈に反対しているのがいる
56:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 12:24:26 DM/33tmp
また体験談も取り扱います
↓
また女性の方の体験談も取り扱います
or
また女性同士だけの体験談も取り扱います
のどちらかかな？
57: ◆IMqUeleQxU
09/03/25 12:27:45 qK7MYz1u
ちなみに
＞現状のＬＲだと無関係なスレでもタイトルにレズ・百合含まれてるだけで削除されない場合がある
というのは特に問題がる事ではないんですけどね。
他の板でも普通にあることです。
これが絶対許せないと思ってしまうのが問題じゃないんでしょうか。
58:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 14:02:11 eTZa3epC
関連スレ
■■■ レズビアン板自治スレ ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
■■■ レズ・百合萌え板自治スレ 2 ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
名無しを決めるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
百合板とレズ板に分割希望スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
前スレ
ローカルルール議論スレ・2
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
59:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 14:09:05 eTZa3epC
更新されてないけどこっちも貼っておく
URLﾘﾝｸ(yulita.s316.xrea.com)
60:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 14:48:53 iTkudy6y
一人で１１連投する荒らし◆IMqUeleQxU
981 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:13:05 ID:FT5vwpj/
982 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:15:05 ID:FT5vwpj/
983 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:45:39 ID:FT5vwpj/
984 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 09:22:08 ID:FT5vwpj/
985 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 11:11:38 ID:FT5vwpj/
986 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 14:54:53 ID:FT5vwpj/
987 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 02:10:51 ID:qK7MYz1u
988 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:06:17 ID:qK7MYz1u
989 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:58:35 ID:qK7MYz1u
990 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:26:44 ID:qK7MYz1u
991 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:41:55 ID:qK7MYz1u
61: ◆IMqUeleQxU
09/03/25 14:57:09 qK7MYz1u
じゃあ埋めるの手伝ってくださいよ。
62:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 15:03:32 YXUbhBiA
>>52
>男が参加する時点で、レズとは言わないだろうに。
またまた変な個人の感性を持ち出さないでくれ
男がレズをレイプすれば「レズレイプ」
おっさんが女子高生をレイプすれば「女子高生レイプ」
おまえが言ってるのは「いや犯してるのがおっさんだからもはや女子高生ではない」と同義
結局現行ＬＲや新ＬＲ案で
「私（女）が参加して体験したリアルビアン体験談」を可として
「俺（男）が参加して体験したレズとの３Ｐ体験談」を不可とする
根拠などないということですね
63:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 15:09:35 VOiwRJAs
>あと簡単に自演だの荒らしだの決めつけてしまう姿勢も問題です。
真に問題とされているのは、
スレを一人で12連投して埋めている行為そのものよりも
「スレを残したほうがいい」という意見を言う人もある中で
自分の結論を絶対視して、議論を全くすることなく、
実力行使して強引にスレを埋めていく◆IMqUeleQxUのやり方が
ここでの◆IMqUeleQxUの姿勢を象徴しているということだろ
結果的に自分の首を絞めていることがわからないおばかさん
981 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:13:05 ID:FT5vwpj/
982 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:15:05 ID:FT5vwpj/
983 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 08:45:39 ID:FT5vwpj/
984 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 09:22:08 ID:FT5vwpj/
985 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 11:11:38 ID:FT5vwpj/
986 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/24(火) 14:54:53 ID:FT5vwpj/
987 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 02:10:51 ID:qK7MYz1u
988 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:06:17 ID:qK7MYz1u
989 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 10:58:35 ID:qK7MYz1u
990 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:26:44 ID:qK7MYz1u
991 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 12:41:55 ID:qK7MYz1u
992 ： ◆IMqUeleQxU ：2009/03/25(水) 14:57:45 ID:qK7MYz1u
64:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 15:10:17 VOiwRJAs
age
65:変更反対
09/03/25 15:10:25 G5c71fW6
なんで、エロ板ごときで、そんなに細かく書き込み内容を規制しなければいけないの？
なんで、そんなに必死なのか分からん。
偏執的すぎる。
66:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 15:11:37 VOiwRJAs
同じことすでに書かれてるな
44 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/25(水) 03:46:25 ID:2njfPsz7
◆IMqUeleQxUが内容のない書き込みを７連投して埋め荒らし
その事実は新スレに残しておきましょう
ちなみに前スレでも同じことをしています
議論が残るのがイヤなようなのと、
「◆IMqUeleQxUが正しいと思うこと」を強引・無理矢理進める
◆IMqUeleQxUの姿勢を象徴していて、ぜひ運営の方々に見ていただきたいです
67:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 15:15:42 QqL1zqB0
議論をループさせるのに前スレがあるのは不都合なのだろ
わかりやすいヤツだ
68:変更反対
09/03/25 15:17:18 G5c71fW6
女同士の性に関することなら、原則として、なんでもあり、でいい。
もっと寛容に。
69:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 15:19:55 6ibV83dO
現状維持派はドイツもコイツも埋め荒らしかよ
70:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 16:16:34 CB9bRYi2
つーことでルールに｢萌え・エロを対象としないスレ・レスは全面禁止｣を追加決定な
71: ◆IMqUeleQxU
09/03/25 18:28:51 qK7MYz1u
>>63
そもそも新スレに移行する度に旧スレを残していたら板はすぐ飽和状態になってしまいますよ。
残念ながら板のリソースは有限なのです。
72:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 18:51:37 eTZa3epC
>>71
では同性愛板に立てたほうがよいスレは削除・移動するのがベストの選択だな
そんなスレを残していたら板はすぐ飽和状態になってしまうからな
73: ◆IMqUeleQxU
09/03/25 18:58:00 qK7MYz1u
>>72
そうですね、男性同性愛については同性愛板に立てた方が良いでしょうね。
74:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 19:11:38 eTZa3epC
そうだね
このスレのようにビアンの愚痴スレとかは同性愛系の板に移動した方がいいね
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
何故リアルビアン系のスレが槍玉に挙がるのか考えて欲しいものだがね
75: ◆IMqUeleQxU
09/03/25 19:13:48 qK7MYz1u
それはあなたがリアルビアン系のスレを許容したくないからでしょう？
76:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 19:22:56 eTZa3epC
>>75
ここは「レズ・百合萌え」板であり、実際にビアンな方を排除するものではありませんが、
レズビアンのための板でもありません
この板の趣旨に合わないリアルビアン系のスレを立て、居座っていざ問題になるとごね出す
いい加減にしろとしかいいようがない
URLﾘﾝｸ(yulita.s316.xrea.com)
77: ◆IMqUeleQxU
09/03/25 19:28:01 qK7MYz1u
>>76
＞この板の趣旨に合わないリアルビアン系のスレを立て、居座っていざ問題になるとごね出す
リアルビアン系のスレがこの板の趣旨に合わないなんて誰が決めたんでしょうか？
「萌え・エロ」だけを対象にしたいというあなたの主張はいいのですがそれを絶対的な基準として考えているからおかしいのでしょう。
つまるところあなた方が気にしなければ済む問題なのですよ。
78: ◆IMqUeleQxU
09/03/25 19:35:10 qK7MYz1u
あ、なんかおかしいですね。
「この板の趣旨」というのを勝手に「萌え・エロ」に限定をして、
「萌え・エロ」を対象にしていないスレは板違い、としてしまうから問題が起こるのでしょう？
というかリンク先を見ると無理やりこのあたりのスレを追加しているし……
ファッションレズだったノン気「中谷美紀」へ物申す ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
鳥居みゆきはレズ？ ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
レズビアンを増やすいい方法ないですか？ ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ノンケだけどキスしてみたい有名人 ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
バレンタインのプレゼント ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:7番)
尾辻かなこさん 元大阪府議で民主党候補 ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
中谷 美紀 ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
あたしとグラドルの落合祐里香さんとあなた ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
男同士の友情のことはどう思ってんの？ ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
女はチンポが好き ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ビアンのセックスに自分も参加しようとする男 ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
大好きなカノが「男」に寝取られる ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
母子家庭生まれの女性はビアンになる確率が高い ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
石原慎太郎はレズが大嫌いらしいよ。 ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
从＇o＇从＜キモレヅは一列に並べ！ ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ビアンに支持されてるアーティスト ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
【京都府舞鶴市】ギャル曽根【大食い女王】 ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ビアンの美容について語るスレ ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
【質問】ボーイッシュなビアンさん【謎】 ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
日本女性は外人レズビアンに大人気！！ ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
【蛯原友里】ファッションモデル＆グラビアアイドル ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
79:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 19:49:06 eTZa3epC
ファッションレズだったノン気「中谷美紀」へ物申す、鳥居みゆきはレズ？、尾辻かなこさん 元大阪府議で民主党候補
【蛯原友里】ファッションモデル＆グラビアアイドル、【京都府舞鶴市】ギャル曽根【大食い女王】、あたしとグラドルの落合祐里香さんとあなた
これらは百合とかではなく個人単体への萌えもしくはその人の事を話題にしたスレ
男同士の友情のことはどう思ってんの？、女はチンポが好き、ビアンのセックスに自分も参加しようとする男、大好きなカノが「男」に寝取られる
上記のはどこがレズ百合関連のスレなの？
残りは同性愛三板のいずれかでやってください的な内容の雑談スレ
これらはこの板でやる必要があるスレなんですか？
80: ◆IMqUeleQxU
09/03/25 20:12:27 qK7MYz1u
>>79
百合に絡めて話してをしていているスレがほとんど。
つまり無理やり同性愛三板でやるべきだとか色づけしてここでやってはいけないとする必要がないスレがほとんどなわけですよ。
LRを作らなければ削除されないというのであればそれは元々板違いでもなんでもないんですよ。
81:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 20:27:37 Bw4JwQ2s
久々の爆撃指令だな
荒らしが黙ってないぞ
82:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 21:22:26 G5c71fW6
>>76
「問題になる」というより、極めて狭量で神経質な奴らだけが
問題にして、荒らしているだけじゃないか。
ローカルルール改訂を主張している奴らの狭量さが嫌い。
だから、改訂には賛成できない。
83:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 22:24:02 yAu2PIOq
おいおいまだやってんのかよ
84:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/25 22:49:34 c/q74zug
意固地なんちゃってビアンの逆襲劇
85:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 03:41:29 /2EV+psD
>>62に回答はないので
●体験談は全面禁止
or
●男が入った体験もＯＫ
ですね
反論ある方は>>62に反論をどうぞ
86:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 04:03:13 jlDGdAfP
>>85
案>>56は駄目なの？
87:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 04:24:50 ZtROI8i/
>>85
>>4のようにこの板で扱う百合・レズの範囲を決めて、その範囲内で扱うじゃダメ？
88:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 05:17:42 EKs4nXFt
>前にも議論されてたけど、体験談無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
>体験談もＬＲ違反ではなくなる
言い換えれば、
前にも議論されてたけど、アニメ無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
アニメもＬＲ違反ではなくなる
前にも議論されてたけど、映画無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
映画もＬＲ違反ではなくなる
前にも議論されてたけど、アダルトビデオ無制限にＯＫにすると、極論すれば男がレズをレイプする
アダルトビデオもＬＲ違反ではなくなる
同様の問題はいくらでも転がってそうだし、このスレで扱うレズ・百合の範囲を
明記するしかないかもね。
スマートなやり方ではないけど。
89:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 05:33:09 jlDGdAfP
>>2の
この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
↓
この板は、女性同士だけのレズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
にするとかはどう？
90:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 06:55:55 4LlIQ14X
細かいところだが
>>56
>また女性の方の体験談も取り扱います
目撃談を妄想の方にいれるか、体験談の方に分類するか
例：男が女同士でキスをしてるところを見た
>また女性同士だけの体験談も取り扱います
女×男×女でなくて男→女×女に近い場合はどうするか
例：レズビデオを自分(男)で撮った、作成したときの体験談
>>89
>女性同士だけのレズ・百合を
男排除の百合原理主義はｒｙが盛り上がる板だから不安要素がある
一時的に男がストーリーに入ってくるのもアウトという根拠にもなりうる文
「客体として」「第三者的に」がうまく言いあらわしていると思うが、
普段そう使わない言葉だからな
91:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 08:30:32 jlDGdAfP
>>90
なるほど、いろいろあるなぁ。要るならいっそ特別というか隔離的（？）に
「３スレまでに限り、男が入った体験もOKです。」とかかな？
「ただし和姦に限る。」としておくとか。
あと、ふたなりスレも要るかな？
92: ◆IMqUeleQxU
09/03/26 08:55:46 0r0yVXyE
男がレズをレイプうんぬんって問題にしないといけないようなことなんですか？
実際そう言うスレやレスが溢れているというわけでもないわけですし。
変に板の趣旨を[萌え・エロ」に限定して、禁止事項を決めて、それを絶対排除しようとするから
>>90みたいな難癖にも頭を悩ませなきゃいけなくなるんだと思いますよ。
やはり今のLR変更案はおかしいです。
93:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 09:12:34 jlDGdAfP
【ＬＲ議論スレ 過去スレ】
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ローカルルール議論スレ・2
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【関連スレ】
■■■ レズビアン板自治スレ ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
■■■ レズ・百合萌え板自治スレ 2 ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
名無しを決めるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
百合板とレズ板に分割希望スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
94:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 10:22:59 3lcILHTz
>>83-84
結局、ローカルルール変更強行派は、おまえらみたいな煽り厨なんだな。
これでは、ローカルルール変更は論外。
95:ローカルルール変更反対
09/03/26 10:25:40 3lcILHTz
反対すれば、煽って荒らされるような現状がある限り、
ローカルルール変更には賛成できない。反対する。
96:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 10:44:55 wHIQPKCa
ＬＲが曖昧だという点は十分変更する理由になりますし、
板違い関連は他にもっとふさわしい板がある場合はきちんとした理由になります
今回はその両方を満たしています
現状のＬＲが曖昧でないことと問題として挙げられているスレが同性愛三板よりも
ここでなければいけない理由を挙げてください
97:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 11:07:43 m3Jbdggh
別にローカルルールは曖昧ではない
事実百合・レズに関係のないスレは削除されている
他に相応しい板があると削除人が判断すれば削除か移動はされる
よってローカルルールを変更する必要はなし
98:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 11:47:12 wHIQPKCa
>>97
>別にローカルルールは曖昧ではない
現にレズレイプ（男がレズをレイプする）についての解釈が分かれている上、ビアン板なのかレズ・百合を語らうための板なのかあやふやになっている
タバコや美容の話題などのただのビアンの雑談スレなどは明らかに同性愛三板でやった方が良い物である
また削除人に削除されなかった=板違いではない
以上のことを踏まえると現状のままでは同じ問題を定期的に繰り返す可能性がある以上変更した方が良いと考えられます
99:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 12:17:06 3lcILHTz
>>96
>ここでなければいけない理由
そんなことは誰も言ってない。
すくなとくも、私は言ってない。
「ねばらならい」などという押し付けがましいことは何も言ってない。
「ねばらならい」などとそういうのも嫌だし、いわれるのも嫌だ。
細かく分けなきゃ気が済まない
自分の意に沿わないスレがあることが気になって気になってしょうがない
という異常な神経質さ、狭量さに反発しているだけ。
100:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 12:23:05 3lcILHTz
>>98
自分が板違いだと思うスレは、
削除依頼に出して、放置しておけばいいだけの話。
何度も何度も誘導コピペを貼って荒らすような行為をしていると、
削除人の心象が悪くなる。だからますます削除されない。
削除されないから、ローカルルールを変更しようというのは
本末転倒。
そもそも、ここは、あなた方の掲示板ではなく、この掲示板を運営している人たちのもの。
だから、彼らが板違いではないと判断すれば、それに従わざるを得ない。
101:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 13:26:50 wHIQPKCa
逆に誘導コピペで荒らされる現在のＬＲに不備があるともいえます
また削除人に削除されなかった=板違いではありません
共存を可能にさせているルールを無視するどころか曲解して居座っている方々がいる以上、
きっちりＬＲをはっきりと明記させる必要があります
102:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 14:25:55 ogivbJbg
>>92
リソースは有限ですから全てを受け入れるわけには逝かないのです。
他に相応しい板がないからここで引き受けるというわけには行かないのです。
ここのリソースが有限でほとんどの住民が萌えエロを求めているのですから。
103:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 14:58:01 hXEGWJig
>>100
>自分が板違いだと思うスレは、
>削除依頼に出して、放置しておけばいいだけの話。
>
>何度も何度も誘導コピペを貼って荒らすような行為をしていると、
>削除人の心象が悪くなる。だからますます削除されない。
こうも矛盾したことをよく上下に書けるよな。
はじめに結論ありきだから、180度違う理屈を平気で並べて書けるわけだな。
板違いだと思うならスレ削除依頼して放っておけ、と言うなら
誘導コピペだってレス削除依頼して放っておけばいいだろ。
それで削除されないなら誘導コピペは荒らしではないということだろ？
実際はというと◆IMqUeleQxU があまりにレス削除依頼をしすぎた結果
誘導コピペは削除依頼されても削除されなくなったしな
削除人の心象を悪くしてるのはどっちなんだ
自分に都合のよい色眼鏡で見ないで、現実を直視しなよ。
104:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 15:22:17 m3Jbdggh
>>99
＞ 細かく分けなきゃ気が済まない
＞ 自分の意に沿わないスレがあることが気になって気になってしょうがない
＞
＞ という異常な神経質さ、狭量さに反発しているだけ。
まさにそれだよな
レイプの定義の話なんて見るだけで薄ら寒いよ
百合レズならＯＫでいいよ
105:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 15:31:33 m3Jbdggh
一年以上も圧縮がない
誘導コピペが削除されてからレス削除は行われてない
板違いだとあげつらったスレは削除されてない
これが現実だ
現実を否定してはいかんだろ
106:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 15:59:53 wHIQPKCa
圧縮がないから板違いのスレも認めろと言うのか
削除依頼出されたものについて横槍を入れて残そうとする
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:69番)
こんなことをしておいて、削除されてないから板違いではないと言い張る
そしてきちんと語り合う板が他にあるのに、神経質だの狭量だのレッテル貼ってすり替えてるだけじゃないですか
ビアンが雑談するだけのスレやレズをレイプするスレはこの板に本当に必要なものなんですか?
107:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 23:48:49 m3Jbdggh
この板に必要なものなんて何一つねーよ
108:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/26 23:49:32 m3Jbdggh
百合レズでありゃなんでもいい
109:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 01:20:39 QRofg4Wd
>>101
>逆に誘導コピペで荒らされる現在のＬＲに不備があるともいえます
それは詭弁だ。
誘導コピペのマルチは、ＬＲに不備があるのではなく、荒らしが悪いだけ。
＞削除人に削除されなかった=板違いではありません
あなたはそう判断してもかまわないが、削除人は「板違いとまではいえない」
と判断したわけだ。
＞ＬＲをはっきりと明記させる必要があります
私個人は、個々人が判断して、削除依頼を出すこと自体はまったくかまわないが、
その結果、削除人もスルーする程度のスレなら許容してもいいという立場。
結局、違いは、許容性の違い。。
110:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 01:22:40 QRofg4Wd
>>103
また、中傷かよ。
「はじめに結論ありき」は、あんたのことだろ。
＞矛盾
まったく矛盾していない。
私は、誘導コピペをレス削除依頼云々とは言っていない。
私ではなく、削除人が誘導コピペの執拗なマルチは削除人が心象を
悪くするだけでは、と言っているまで。
私が言うには、板違いだと判断したら、誘導コピペを一枚貼って、
削除依頼を出して、あとはずっと放置しておけばいいと言っているだけ。
難しい話は何もしていない。
111:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 01:24:12 QRofg4Wd
>>106
＞圧縮がないから板違いのスレも認めろと言うのか
＞この板に本当に必要なものなんですか?
そんなことは誰も言っていない。すくなくとも私は言っていない。
何度も言っているように、個々人が「板違い」だと判断すれば、「必要ない」と判断すれば、
削除依頼に出せばいい。
あとは、削除人、つまり運営側の判断如何だ。
「必要」かどうか、「板違い」かどうかは、私やあなたではなく、
運営側が判断することです。
＞削除依頼出されたものについて横槍を入れて残そうとする
異議がある人も中にはいるんでしょう。
それは、匿名掲示板なんだから、いろいろな人がいても仕方がない。
その異議についてどう判断するかも運営サイドの判断如何。
荒らしあるいは異議を申し立てる理由がないと判断すれば、
その異議を無視するでしょう。
そこは私達にはどうすることもできない。
ここは私達が運営している掲示板ではないのだから。
112:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 01:27:00 QRofg4Wd
訂正があります。
何度も言っているように、個々人が「板違い」だと判断すれば、「必要ない」と判断すれば、
削除依頼に出せばいい。
あとは、削除人、つまり運営側の判断如何だ。
つまり、「必要」かどうか、「板違い」かどうかを最終的に判断するのは、
私やあなたではなく、
運営側です。
113:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 03:04:19 /sPd+I7g
>>109-112
詭弁以前に誘導コピペに関しては実際にそういう状況になっているじゃないですか
また個々の判断で板違いかどうかの基準が大きくぶれている現状
また板違いかどうかではなく削除するかどうかを運営が判断するのです
その際の判断にＬＲは大きな指針の一つになります
現状のＬＲでは曖昧で判断しづらい部分が大きくあります
運営が１から１０まで全部分かっているわけではありませんし、そこまで万能では有りません
だからこそ運営にもそして個々の利用者のためにもＬＲをはっきりと明記する必要があります
114:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 06:22:05 9kBXi622
>>110
>また、中傷かよ。
何が中傷なのか具体的に。
反論できないから「中傷」とか抽象的な表現しか使えないの？
繰り返すが、>>103の具体的にどの部分があなたをどう中傷しているのか書いてみたら？
要するに>>103が図星なんだろ？
具体的にね。
115:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 06:26:10 9kBXi622
>>109
>誘導コピペのマルチは、ＬＲに不備があるのではなく、荒らしが悪いだけ。
だから誘導コピペをなんで荒らしと決め付けるのか
自分の言葉で説明してみなよ。ただレッテル貼ってるだけだろ？
誘導は○○だから荒らしであるの○○が欠落してるだろ。
結局結論の押し付けにすぎないんだな。
116:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 06:28:55 9kBXi622
ちなみに、誘導も連投したり、１レスおきに誘導するなどすれば荒らしであるとは
俺も認める。だが、それは誘導に限った話ではないだろ。
誘導をすべて荒らしと決め付けるのは根拠がない。
非難すべきは連投だろ。
117: ◆IMqUeleQxU
09/03/27 07:37:41 uSOr3wNB
>>113
これも何度も言いますがそもそもあなたが板違いと判断するスレがあることで何の問題が発生しているのでしょうか。
あなたが板違いだと思っても放置しておけば良いだけではないのでしょうか。
>>116
勝手な判断でスレに介入しているのですから荒らしと思われても仕方ないかもしれませんよ。
118:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 07:48:14 wE2mm2DP
>>117
>>3読んでください
そして>>6であなた自身も荒れていることを認めてるじゃないですか
119: ◆IMqUeleQxU
09/03/27 07:58:01 uSOr3wNB
>>118
>>6で言っているのはまさしくあなたがたが板違いと独断で判断して誘導コピペを繰り返すから荒れているということですよ。
解決方法としてはそう言うスレが板違いではないとするしかないでしょうね。
つまりあなたがたが提示しているLR変更案では何の解決にもなりません。
120:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 08:39:37 vvULlBhR
>>114
「はじめに結論ありきだから、180度違う理屈を平気で並べて書けるわけだな」
が中傷だろ。
根拠がないんだから。
図星という意味では、あんたこそ、「はじめに結論ありき」なんだろ。
それに「誘導コピペを荒らしと決め付け」たなんて、どこで
言っている。具体的に言ってみろ。
「誘導コピペのマルチ」を荒らしと言ったが、
「誘導コピペ」自体を荒らしと言ったことはない。
私の言う「誘導コピペのマルチ」とは、
スレに何度もコピペすることを意味している。
＜私が「誘導をすべて荒らしと決め付け」た＞という決め付けこそ
根拠がない。
121:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 08:45:02 vvULlBhR
>>115-116
「マルチ」という言葉を意図的に抜いている時点で、卑怯だ。
「マルチ」という言葉をスルーして、
「誘導をすべて荒らしと決め付け」たなどと決め付けている。
122:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 08:55:03 vvULlBhR
>>115-116
そもそも、110で、
私は、「私が言うには、板違いだと判断したら、誘導コピペを一枚貼って、
削除依頼を出して、あとはずっと放置しておけばいいと言っているだけ。
難しい話は何もしていない。」と書いているのだから、
明らかに誘導コピペを一枚貼ること自体は、肯定している。
よって、＜私が、「誘導コピペを荒らしと決め付け」た＞という
あんたの決め付けは、まったく根拠のない、いわれなき中傷だ。
123:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 11:53:33 XjkkqRGV
>>120
＞私の言う「誘導コピペのマルチ」とは、
＞スレに何度もコピペすることを意味している。
どのスレ？
124:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 13:40:07 zrOF28Ld
>>119
今のＬＲでははっきりと板違いではないとは出来ませんよ
ＬＲを変更せずに出来る具体的な解決案を出してください
125:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 14:28:50 6EpLjj0R
123 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 ：2009/03/27(金) 11:53:33 ID:XjkkqRGV
>>120
＞私の言う「誘導コピペのマルチ」とは、
＞スレに何度もコピペすることを意味している。
どのスレ？
126:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 14:29:44 6EpLjj0R
>>120-122
ねえどのスレなの？
127:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 14:53:05 +ssL5Uww
>>120-121
>「マルチ」という言葉をスルーして、
>「誘導をすべて荒らしと決め付け」たなどと決め付けている。
おまえはどうか知らんが◆IMqUeleQxU は実際に決め付けてるだろ
128:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 21:32:53 rHTCaZBI
削除派は維持派を全て◆IMqUeleQxUの自演だと思ってるし
維持派は削除派を全て誘導コピペ厨だと思ってるんだろうな
129:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/27 21:50:44 XjkkqRGV
なして？
130:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 01:07:04 QBPBSH6j
>>113
あなたは、必要と思うんだろうが、私は必要ないと思う。
つまり、誘導コピペを１枚貼って、削除依頼板に出して、
削除人の判断を仰ぎ、その結果、「削除するまでもない」と
いう判定が出た場合（つまり、スルーされた場合）、
あなたの場合は、ローカルルールを変えてでも、
当該スレを削除しなければならないと考えるのに対して、
私は、そこまでする必要はないと考えるからだ。
当該スレがあることが、あなたにとっては、
人生を左右する重大なことかもしれない、
あるいはそこまでいわなくても、気になって気になって仕方がないのかもしれない、
日常生活に支障をきたすほど不快で不快で仕方がないのかもしれないが、
私にとっては、たかがネットの片隅の板に存在する
削除されなかった「糞スレ」ごとき
運営側もどうでもいいじゃんと思っているスレごとき、は許容する。
ローカルルールを変えてまで削除人に削除を迫り、削除してもらわなければ、
許せないという気持ちにはなれない。
131:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 01:08:30 QBPBSH6j
>>123
複数あるだろ。
一例を挙げれば、これとか。
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
>>125、126
コピペしたり、何度もレスしたりする必要はないよ。
あんたと違って、平日昼間にこのスレに貼りついているほど暇ではないし、
このスレに張り付く義務もない。
質問は、123一回だけで十分だ。
132:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 01:13:56 QBPBSH6j
>>127
他人のレス（発言）にまで、私は責任を持てない。
言いたいことがあれば、私にではなく、◆IMqUeleQxU さんに言ってくれ。
133:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 02:04:02 IcuQaYWs
>>131
そのスレが荒らしに粘着されたのは、
「あ、百合」と呟いた瞬間スレ内でもめていて
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:1番)-41
◆IMqUeleQxUが立てたスレだからじゃないかな？
◆IMqUeleQxUが対抗してビアン系スレにレスつけまわっていたし
某荒らしに気に入られたのでしょうな。
特にスルー能力無くてスレ住人内でもめてしまったスレは
愉快犯の恰好の餌食になるよ。
134:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 04:23:05 CUoi16D7
>>128
その分類は不適切だから止めて欲しい。
LR明確化賛成派と明確化反対派と呼んでくれ。
その上で、反対派が自演だと思われるのには、幾つかの理由がある。
そのうちの一つが、反対派のレスには、"似たり寄ったりの方法の"
詭弁が繰り返し使われていること。
例えば
>あなたの場合は、ローカルルールを変えてでも、
>当該スレを削除しなければならないと考えるのに対して、
のような。
この手の詭弁は、◆IMqUeleQxUが何回何十回と繰り返してる手と同一だね。
LRの"内容を"変更した方がいいと幾度となく言っているのは ◆IMqUeleQxU本人なのに、
内容も変更しようとしているのは明確化派であるかのように見せかけている物。
135:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 04:31:44 oNIEwEEE
誘導荒らしなんて過ぎた話をしつこく現在形で持ち出すこと自体が恣意的
本当は現状維持派の自演なんじゃないかという見方だってありえるわけで
実際自演でない証拠などないし自演の前科ありだしな
136:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 06:42:49 6MsmdyRy
深夜にだけ単発IDが多く湧くのも怪しいな
>>135
前日に>>113その他変更派も誘導コピペ云々言ってるのに過ぎた話って言い方は無いんじゃ
137:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 07:42:58 btjfCmzd
>>136
俺が変更派か現状維持派かどちらのスタンスに立つとか関係なく
聞いてるんだがな。最近でも現実に連投誘導が問題となっているのかと？
138:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 08:09:24 QBPBSH6j
>>134
なに？
私が◆IMqUeleQxUさんと同一人物だと言いたいの？
だとしたら、あんたは、ネット中毒症としか思えないね。
匿名掲示板でそんなこといったら、
「おまえは自演だ」「はあ？頭、おかしいの？」という
ローカルルール改訂の是非に関する議論とは関係のない
不毛な誹謗中傷合戦が延々と続くだけだ。馬鹿げている。
＞LRの"内容を"変更した方がいいと幾度となく言っているのは ◆IMqUeleQxU
私は、変える必要はないという立場だが。つまり、その分類によると
維持派ということになるか。
>>135
その屁理屈だと、改訂派が自演でない証拠などないな。
いったい、あんた何がやりたいの？
不毛な誹謗中傷合戦がやりたいわけ？>>134、135
139:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 08:19:07 QBPBSH6j
このスレも「3」まで続いているところを見ると
当初の目的は、意見が異なる者が
議論したうえで、スレとして、ひいては板として
結論を出すのが目的だろ。
それが、相手をいかに貶めるかという目的に堕したら、
おしまいだろ。
140:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 08:22:09 QBPBSH6j
改定派
反対派（維持派）
改定派内も
改定案Ａ派
改定案Ｂ派
Ｃ，Ｄ，Ｅ・・・
といろいろいるだろうから、そりゃ、一定の結論の出すことが、難しいのは
仕方がない。
141:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 17:55:12 CUoi16D7
>>138
同一人物でないなら、◆IMqUeleQxUみたいな詭弁使うの止めて欲しいんだが。
なんで詭弁使ってまで意見を通そうと思ったの？
142:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 18:39:30 1+RPeM0o
◆IMqUeleQxUが自演をしていたのは前スレで証明されてる
143:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 19:31:56 IcuQaYWs
あーそうか、◆IMqUeleQxUはLR明確化反対派だけど
板名の「萌え」外してごちゃまぜの板にしようとしているし
変更になるのか。
>>140
ちょっと質問というか確認になるが
LR明確化反対派（維持派）は最初なんか誘導コピペ云々に拘ってたようだけど、
もしも誘導コピペが無く板分割議論LR議論に至ってたら、LR明確化に賛成してたのかな？
そういうわけじゃないんですよね？
144:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 20:03:40 i0QHQscW
仮に別人だとするなら◆IMqUeleQxUがここでとんちんかんな
やり取りをしてひんしゅくを買ったりフルボッコされているときに
ここに出てきて意見らしい意見を言わないのは
◆IMqUeleQxUに同調しているということなのか？
その辺もはっきりさせてほしいもんだ。
◆IMqUeleQxUがいないときにだけ出てくる。だから自演だといわれるのだろ？
145:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 20:14:05 QaOlYB8A
◆IMqUeleQxUがいないときにだけ出てくるばかりか
◆IMqUeleQxUがいるときには絶対に出てこない
必要条件と十分条件の双方を満たしてる
146:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 20:18:05 LHaOb+kx
二人同時に出てくるとID二つ使って自演しているとなるわけですねわかります
147:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 20:57:59 g8YkCMge
>>143
誘導にくっついてた議論スレへのリンクで人が増えたので
もし誘導が無かったら議論自体無かったんじゃないか
148:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 21:22:50 5BQ7RoLC
>>143
オレは>>140じゃないが、あれだけ荒らされれば感情的な反発はあるな。
もっとも、誘導コピペ荒らしがなくとも板分割なりLR変更に積極賛成はして
なかっただろう。現状維持で何ら問題は感じてなかったし。
149:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 21:29:35 3MgyE9Wu
>>141
「詭弁」って具体的になんなの？
>>143
私は前スレ末期からの新参者だから、過去ログや
他人の発言はよくわからない。
私の主張は簡潔だ。
個々人の判断で、ガイドライン・ローカルルール違反のスレをみつけたら、
（１）スルーする（放置する）
（２）誘導コピペを一回貼って、削除依頼板に提出し、削除人の判断を仰ぐ。
そして、たとえ、依頼人が満足できない判断が下された場合でも、
その判断を尊重する。
当該スレについては、放置（無視）する。
ローカルルールを変えるまでもない。
（３）当該スレを荒らす（誘導コピペのマルチ、煽り荒らしなど）←これは正当性を欠くので論外
以上のように、何も難しいことは言っていない。
◆IMqUeleQxUさんの主張は、dat落ちした過去スレもみていないし、
よくわからないんで、新参者にもわかるよう
時間があるときでいいですから、
◆IMqUeleQxUご自身が簡潔に10行～20行程度にまとめていただきたい。
事情がわからない人にも、だれが読んでもわかるよう簡潔にお願いします。
>>144
私がいつ書き込むか、私がどの人のレスを読むのか、私が何を書き込むのかは、
自由だろ。煽り荒らしやマルチコピペ荒らし以外は。
何様のつもりかはしらないが、なぜ
どこの誰だか正体不明の匿名投稿者に指図されなければならないのか？
>>145-146
つまり、私が◆IMqUeleQxUと同一人物だと認定するわけだ。
あんたら、もう末期的だね。
そこまで狂っているとは思わなかった。
150:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 21:40:25 3MgyE9Wu
いったい何がやりたいんだ？
いったい何が望みなんだ？
煽り合いをすることが目的じゃないんだろ？
ローカルを変更したい人は、異論を唱える者がウザイから
自演だの詭弁だのと中傷して、排除したいのか？
そりゃ自分と異なる意見の持ち主の存在にいらいらするのもわかる。
それはお互い様。
だからといって、キレて、「お前は自演だ」のなんだのと
誹謗中傷合戦に持ち込もうとするのは下の下だ。
世の中は、それがたとえネット上であろうと、
みんなおんなじ意見なんてありえないんだよ。
違っていて普通なんだよ。それが現実だ。
では、どうするか？
やっぱり、「民主」的な手続きに則った方法で結論を出すしかないだろう。
つまり審議を尽くした上で、
最後は、「決」を取って多数決で決めるしかない。
もっとも、匿名掲示板で、公正公平な決が保障される方法があるのか、
それは、私はわからない。
いいアイデアがあれば、それを提案しあってはどうか。
151:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 21:46:06 FFA4n4Xm
>>150
はいはい、またあなたね。
152:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 22:31:58 DD5SNpCG
ＬＲ変更しない限り火種は未来永劫くすぶり続け
変更派が攻勢、現状維持派が守勢という構図は続くだろうな
153:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 23:02:41 CUoi16D7
>>149
>「詭弁」って具体的になんなの？
>>134に書いただろ。
同じく>>150でも
>ローカルを変更したい人は
って言ってるね。
もしこれが詭弁だと自分自身で気付いてないなら、過去ログを初代スレから
読み直せとしか言えない。
154:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 23:11:31 CUoi16D7
何よりも、議論に参加せず、というよりも、議論を成立しない方向に
どうにかもっていこうとしているのは、LR明確派ではなく、反対派の人間。
特に初代スレでその傾向が顕著に出ているが、明確派がどうにかして議論を
前に進めようと頑張っているところに、様々な方法を使って議論を停滞させる、
あるいは、議論を振り出しに戻させようとする反対派のレスが多かった。
>私は前スレ末期からの新参者だから
が本当ならあなたはその内の一人ではないのであなたが悪いわけではないが、
少なくとも過去ログくらいは読んで欲しい。
反対派が議論を前に進めたがらないようすは、2スレ目の先頭でもわかる。
なぜなら、2スレ目では初代スレでの議論がなかったものとして始められているのだから。
155:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 23:17:06 3MgyE9Wu
>>153
>あなたの場合は、ローカルルールを変えてでも、
>当該スレを削除しなければならないと考えるのに対して、
これが「詭弁」なの？
どこが「詭弁」？
あんたが、ローカルルールを変えたいのは、
あんたがガイドライン・ローカルルール違反と見なすスレを
削除依頼に提出しても、削除人が削除してくれないからなんでしょ？
つまり、ローカルルールが明確でないから、
「違反スレ」を削除依頼に出しても削除人が「適切」な判断を下せない、
＝削除してくれないと。
こう言いたいんでしょ？
156:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 23:23:45 3MgyE9Wu
>>152
>ＬＲ変更しない限り
なんでそこまでこだわるのか理解できないんだなあ。
>未来永劫
未来永劫かどうかわからんが、３スレにわたって延々と続いていることから、
今後も長く続く可能性が高いだろうね。
人の考えってのは容易には変わらないからね。
だから、改定派が維持派に、逆に、維持派が改定派に変わることはないだろう。
結局は、投票しかないんだけど、
公平な投票はむずかしいし、結果がでても、
「不正があった！」と異議がでるであろうことは容易に想像できる。
157:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 23:31:05 CUoi16D7
>>155
やはり気付かないんだね。
そうやって話をループさせるのも◆IMqUeleQxUがよく使ってた手口。
とりあえず過去ログ読んで。
じゃないと話にならん。
158:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 23:38:40 LHaOb+kx
どう考えたってきみは現行ローカルルールを変更しようとしている人間だよ
159:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 23:45:34 k4ix8bdY
>>155
前提として
ID:CUoi16D7の中では板名が最初に変わった時に
ビアンには完全勝利してるから、この板は既に萌え系スレ住人の物って事になってるんだよ
だから、彼の中では既にLRの真の意味は話し合う余地無く決まってるし
今回の明確化とやらもLRを変更する訳じゃないというお話なんだよ
>>156
百合萌え話はエロパロや二次元系の板でもできるから
荒らしばっかいるこの板から人が居なくなって終了になると思う
160:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 23:50:45 Lo36zZzQ
>>147
名前欄告知で板周知するから議論自体無かったとは言い切れないかも。
まぁ人が増えたのは多少あるかも。
>>148
感情的になると愉快犯は喜ぶから・・・。
>>149
>>28の意見・理由の人がいるからちょっときいてみたのです。
161:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 23:52:28 3MgyE9Wu
これが理由か。
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを明確化させようという事です
別にリアルの人を嫌ってる訳でも追い出したい訳でもなく、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです
↑
「板の主旨」「方向性」を明確にするためにＬＲを変える。
そうすれば、荒らしは減り、ガイドライン・ローカルルール違反と思われるスレも
削除依頼に出せば、削除してもらいやすくなる。
これが改定派の主張だね。
疑問点。
ＬＲを変えれば、荒らしは減り、また「違反スレ」を削除してもらいやすくなるかどうか
わからないなあ。ＬＲにそれほど実効性はあるのだろうか。これが一点。
第二に、「板の主旨」「方向性」とはいったい何なのかということだね。
ここでものすごくもめているわけだ。
自分は、あまりこの点は、正直、興味ない。。。
「レズ・百合萌え＠bbspink掲示板」なんだから、
「レズ・百合萌え＆エロ」に関することなら、（犯罪の臭いがするスレを除けば）
なんでもありでいいんじゃないのっていうアバウトな立場。
あまり細かく決めるのは嫌だなあ。
いちいち、「これは違反ですよ」などと指図されるのは、不快だしね。
（あげくのはてに、「違反スレ」という理由で、スレを荒らしたりしたら、それこそ荒らしであり、本末転倒）
162:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/28 23:55:24 Lo36zZzQ
あ、ID:Lo36zZzQ＝ID:IcuQaYWsです。
163:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 00:42:32 uhMIQ+SB
なんで◆IMqUeleQxUが来ない日に限って他の現状維持派がくるの？
◆IMqUeleQxUがいるときは、逆に他の現状維持派はほとんどこないのにね。
ねえなんで？？？？？？
あまりにも不思議で不自然で俺の理解をはるかに越えている。
みなさんは？
164:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 00:51:51 ON2Djz1q
また、妄想厨による煽り荒らしが始まった・・・
まじめに議論する気がまったくないようだ。
165:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 00:55:34 2wtCw2gC
>>164
>また、妄想厨による煽り荒らしが始まった・・・
おやおや妄想だと決め付けるのに必死だな
>まじめに議論する気がまったくないようだ。
まじめに議論する気がないのは◆IMqUeleQxUだろ
その証拠に自分が提起した「問題」への回答をスルーして非難されてる
ID:ON2Djz1qは◆IMqUeleQxUの肩を持つのに必死だな
528 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/13(金) 14:56:55 ID:9qhJndl/
◆IMqUeleQxUはさっさと>>269に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>425に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>468に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>507に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>516に答えろ
166:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 01:22:06 ON2Djz1q
>>165
また、煽り厨か。
決め付けているのは、あんたのほうだろ。
そもそも、私は、「◆IMqUeleQxUの肩を持」った事実はない。
だいたい、◆IMqUeleQxUのレスをほとんど読んでいないのだから、
「肩をもつ」「もたない」以前だよ。
149で、
◆IMqUeleQxUさんの主張は、dat落ちした過去スレもみていないし、
よくわからないんで、新参者にもわかるよう
時間があるときでいいですから、
◆IMqUeleQxUご自身が簡潔に10行～20行程度にまとめていただきたい。
事情がわからない人にも、だれが読んでもわかるよう簡潔にお願いします。
と頼んでいるくらいだ。
167:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 01:43:43 32AIwT28
他人のことを「○○厨」決め付けながら
他人のことを決めつけ人間呼ばわり
もはや馬鹿馬鹿しいとしかいいようがない
168:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 01:54:33 ON2Djz1q
馬鹿馬鹿しいといえば、馬鹿馬鹿しい。
163は、
「現状維持派は、◆IMqUeleQxU一人」という妄想を膨らましているんだろうなあ
と容易に推察できる。
そして、現状維持派を貶め、煽ってやろうという悪意も容易に推察できる。
ローカルルール改定の是非について、
まじめに議論するつもりがないことも容易に推察できる。
つまり、異論を唱えるウザイ奴とまじめに議論するより、
誹謗中傷して、貶めるという厨のやる十八番の手口を仕掛けようとしている。
だいたい、目の敵にされている◆IMqUeleQxUが維持派なのかどうかもよくわからない。
134で「LRの"内容を"変更した方がいいと幾度となく言っているのは ◆IMqUeleQxU 」
という指摘もある。
169:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 02:00:56 32AIwT28
>馬鹿馬鹿しいといえば、馬鹿馬鹿しい。
そう分かってるならやめたら？
170:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 02:05:19 32AIwT28
>誹謗中傷して、貶めるという厨のやる十八番の手口を仕掛けようとしている。
他人のことを妄想厨、決め付け厨呼ばわりしてるけど
自分自身だってレッテル貼り・決め付けとやってることは同じだろ
171:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 02:06:50 ON2Djz1q
>>169
あんたこそ、やめろよ。
いいかげんにしてくれ。
まじめに議論するつもりなら、今後は、
「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといった
くだらない煽りや妄想は一切やめることだ。
悪意をぶつけて何になる？
172:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 02:10:37 ON2Djz1q
>>170
私は134、145、146とかで悪意丸出しで一方的にやらてきているじゃないか。
私がささやかな意趣返ししたからといって、必死になるなよ。
173:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 03:23:43 uy1bZY1t
>>161
ＬＲだけでどうにかなるもんではない
削除人が動かないとどうにもならないしね
しかしＬＲは削除の基準の一つになると明記されている
参考
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
>第二に、「板の主旨」「方向性」とはいったい何なのかということだね。
レズ、百合に関係する萌え＆エロだろうね
昔からビアン系のスレの扱いについては度々問題になってた
そしてその辺は萌えるかどうかで判断されてきた
参考
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
それで今のＬＲじゃ曖昧だってこと
ビアン同士が喫煙や美容について語り合っているスレとか立っているし、
逆に萌えやエロ基準での体験談スレとかに誘導コピペ貼られたりもしている
またレズ・百合という言葉自体が拡大解釈できちゃうという問題もある（男がレズをレイプするスレはありなのか等）
正直この板で扱うレズ・百合の定義を>>4並みの基準を設けるべきだとは思うのだが、
定義付けするのを嫌っている人もいるので難しい話でもある
174:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 03:28:47 tZzkwtGK
>私がささやかな意趣返ししたからといって、必死になるなよ。
意趣返し？要するにまともな議論をする気ではない荒らしをしたことを認めるわけだな。
175:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 03:32:46 JfETjStn
まあ、罵りあいをさせて「意見がまとまっていない」という
印象を持たせるのがID:ON2Djz1qつまり◆IMqUeleQxUの目的だ
現状維持派の醜い自演だな
176:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 03:42:19 zEW9vPbt
>>172
>私は134、145、146とかで悪意丸出しで
他にも色々言われてるのに自演の可能性の指摘するレスにだけ過剰反応してる時点◆IMqUeleQxUで
あることばれてるし、頭悪いよｗ
177:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 07:17:51 /JqZCcuB
アノ手コノ手の◆IMqUeleQxU
178:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 11:01:21 aU+fPdiQ
>>143
>板名の「萌え」外してごちゃまぜの板にしようとしている
それは２ｃｈの板・カテゴリの概念を崩す発言と思うんだけどな
特にＢＢＳＰＩＮＫについて、ＢＢＳＰＩＮＫはアダルトサイトで、扱っているのは９割エロ、残りは萌えやネタ雑談とか
最初からエロを扱う専門のサイト・カテゴリのはずだが、エロ・萌えに限定することはないとしつこく主張してる
179:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 13:09:19 rkpokpk/
じゃあ全年齢向け作品のスレは禁止で
アダルトサイトなんだから18禁以外の話題は認めません
180:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 13:15:49 L4sukPTG
全年齢向けだけど、アダルトな視点で語る場合はどうなるんだっけ？
エロパロとかはそっち系だよな
181:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 13:18:48 rkpokpk/
いや真面目に考える必要はないよ
>>178が馬鹿な事言ってるだけだから
182:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 13:25:10 L4sukPTG
馬鹿なこといっているとは思わないけど
百合視点はアダルトに分類される視点
ビアンスレはビアンをアダルトな視点で観察することをスレ趣旨とする(ビアンはネタ提供することをスレ趣旨とする)
萌えるからという理由で許容されてきたのは、ほぼこの状況じゃないのか
183:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 13:45:08 rkpokpk/
また意味不明なことを
誰の許しをもらう必要もないことだろ
184:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 14:01:01 L4sukPTG
ルールで認められている範囲か否かってことだろ
185:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 18:44:47 LfskpKA5
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
186:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 19:52:52 rkpokpk/
>>185
「萌え・エロ」を板の趣旨にしたがってるやつがしつこいのは確認できるがそれ以上でもそれ以下でもないな
187:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/29 20:53:43 LfskpKA5
>>186
「萌え・エロ」を板から外したがってるやつがしつこいのは確認できるがそれ以上でもそれ以下でもないな
188:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/30 22:21:59 vV+Ts33d
>>182=>>184
いや、違う。
初代自治スレ読めばわかるが、ルールの範囲外のスレも許容されていた。
特にそれが原因で問題も起こってないし、2,3個そういうスレが立つくらいの事なら
目くじら立てる程の事でもなくね？って感じのノリで。
189:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/30 22:29:37 rEOHLsYj
問題っていうけど、具体的にどんな？
自分の独断で「板違いだ」って奴が騒いだ以外で
190:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/30 22:48:49 Ey9TdIrM
大問題にならないと対策しないのかよ。。
191:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/30 22:48:45 6T1KT9of
多分変なスレを上げ荒らししてローカルルール変更しないからこういう荒らしが出てくるんだとか言ってローカルルール変更にメリットを持たせようとしてるんじゃない？
192:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/30 23:07:30 yDjI65q3
この板の荒らしはオリジナリティないから
予想とかすると逆に喜んじゃうよ
193:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/31 05:47:17 vnbpAhqt
いや◆IMqUeleQxUだって十分にワンパターンだろ。
まともな議論が盛り上がってきたところでコテハン外した◆IMqUeleQxUが
全レスに言いがかりをつけてきて議論を紛糾させる。議論が紛糾し皆に
倦怠感が漂ったところで意気揚々と引き揚げる◆IMqUeleQxU。
去年の末から2－3週おきにこのパターンだろ。
194:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/31 08:31:44 501aXmfT
>>188
だけどルールの範囲外のスレが許容されているから板名から萌えを外せと言うバカも出てきた
そういうビアン系のスレを問題ないからと放置してきて今のような騒ぎになっていると思うんだけどね
195: ◆IMqUeleQxU
09/03/31 09:25:53 ZJTZTdMz
そもそもビアン系スレは最初からルールの範囲内だと思うんだけどなあ。
私の主張はこの板を「萌え・エロ」という狭い範囲に限定してほしくないというだけです。重要なのは「百合・レズ」だけでいいですよ。
まあLRを変更したい人たちにとってはビアン系スレが板違いなのは
最初から決まっていることみたいですから難しいところはあるんでしょうかね。
196:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/31 13:02:38 wHIGLDO1
まあ、あなたが居座っているおかげで荒らしが大暴れして
ビアン系スレはことごとくつぶれてリアルビアンは同性愛版に
避難しましたけどね。
いまやあなたのお気に入りのあゆりスレすらつぶされそうになってますね。
あなたが居座れば居座るほどあなたの思いと反対方向に進むんですね。
今回はいい社会勉強になりましたね。
197:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/31 16:32:43 j2BzbrzL
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:243番)＝◆IMqUeleQxU
198:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/31 21:06:26 ZZrVHYpI
>>188
2,3スレならともかく、そういうスレが100スレはあるからな
ＢＢＳＰＩＮＫの分類や、同性愛３板をしらない初心者が、ここをビアン板と誤解してもしょうがないよな
199: ◆IMqUeleQxU
09/03/31 21:40:07 ZJTZTdMz
>>198
＞ ＢＢＳＰＩＮＫの分類や、同性愛３板をしらない初心者が、ここをビアン板と誤解してもしょうがないよな
誤解もなにもビアンも受け入れる板でありビアン専用板でもないとLRに明記されてますよ。
結局のところビアン系スレがここにあることが許せないってことなんですかねえ。
200:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/31 22:38:57 h72Irueo
◆IMqUeleQxUは身体を張ってビアンスレ以外のスレに
荒らしが向かうのを食い止めているとも言える
ここで変更変更言ってるスルー力の無い人間が
今の荒らしに対抗できるとは思えないからな
ある意味大活躍だ
201:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/31 22:41:56 AdMqy9Av
>>198
そろそろ圧縮対策も必要だろうね。
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
babiruサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施
レズビアン画像 713
大人の同性愛 599
202:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/31 23:59:06 8PmKxhsa
>>194
まさにそのとおりなんだけど、「ビアン系スレ」って呼び方やめようよ。
◆IMqUeleQxUの詭弁や印象操作の類にこちらが協力してもしょうがない。
板違いなのはビアン系スレ全部ではなく、その中の萌えを対象としていない
スレなんだから。
>>198
当時は少なかったんだよ。
だからこそ問題も起こらなかった、あるいは、起こってても大きくなってない
から目立たなかったんじゃないかなと思うんだけどね。
203: ◆IMqUeleQxU
09/04/01 01:17:39 4LYRY1VH
萌えを基準にしたいではなく萌えを基準にするのは当たり前と考えているから問題があるように見えるんでしょうね。
204:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/01 01:43:55 xE1WJ9Js
しな
205:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/01 01:45:30 n/12bPZZ
まあ◆IMqUeleQxU が居座って、ビアン系スレが荒らしで淘汰されて
それでいいのではないのでしょうか。
206:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/01 14:17:14 74I8EOLI
◆IMqUeleQxU のおかげでいまや萌え系のスレが中心となってありがたや
207:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/01 18:39:54 fSThecaX
じゃあＬＲ変更必要ないですね。名無しはやくもどしてね
208:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/01 19:00:37 GNzsMGGL
4/1
209:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/02 01:39:04 A6UgaFCv
>>201
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
だよね－、保守するアホの所為で圧縮きても落ちない氏ね
210:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/02 02:07:42 1+5He0S6
自分は現状維持派だったのに、ワケわからん奴が暴れまくったおかげで
そいつをスケープゴートにして現状維持派自体が荒らし扱いになったのは
本当にむかつくわ。
ここ最近はこのスレ覗くのすらバカバカしくなってたし。
もう勝手にすりゃ良いよ。
211:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/02 03:32:44 6RmgqmoS
>>210
それって、>>205-206と言ってること本質的に同じだよねｗ
視点がちがうだけで
212: ◆IMqUeleQxU
09/04/02 11:13:40 AQ53P2J+
わたしを煽っているような人は最初から議論する気はないでしょうから放って置いた方がいいですよ。
まあスレから反対する人を追い出せば彼らに都合のよい議論は進むかもしれませんが。
213: ◆IMqUeleQxU
09/04/02 11:24:56 AQ53P2J+
結局問題って>>209をみればわかるようにビアン系スレを異様に敵視している人がいるってことなんですよねえ。
214:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/02 12:45:02 xDwK22pk
同性愛３板とここの板を使い分けできてる百合萌えのビアンさんには
申し訳ないが、◆IMqUeleQxUが居座って議論妨害したり
>>209に挙げられてるスレを目にすることで、リアルビアンのイメージは
悪くなった。
（まあ◆IMqUeleQxUやそのスレに書き込んで陰険に愚痴ってるビアンと
一括りにしないでと言われるでしょうが）
215:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/02 13:33:55 HwDek+Bw
◆IMqUeleQxUさんのせいで現状維持を主張するのはすべて荒らしだという
イメージが定着してしまいましたからね
もう少し早くに対応するべきでした
でもここはもう死んでしまったからもはやどうでもいいですけどね
216: ◆IMqUeleQxU
09/04/02 16:33:16 AQ53P2J+
ここまでビアン系スレを敵視するのはなぜなんでしょうかね？
217:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/02 19:52:53 Iqlajv+f
◆IMqUeleQxUがここまで議論を妨害するのはなぜなんでしょうかね？
218:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/02 20:02:41 vBOt9kSc
維持派の人のやる気が無くなってる内に
さっさと変えちゃえばいいんじゃないか
この板で自分が見てるのはこのスレだけなので
誰がどんな仕込みで動いていたのか早く解決編が見たい