09/02/05 07:37:19 lbKxP6GT
まず自治スレを一本化することから始めるべきだろう。
10:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/05 07:42:25 cD+mMjuk
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:66番)-
11:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/05 14:16:54 NnjsS3xv
>>9
しつこいよ
オマエ昨日も携帯で提案してＰＣで自演で賛成してたじゃねえかよｗ
12:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/05 17:15:22 CZwEdHqc
ローカルルール変更議論中
13:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/05 23:09:26 iFcaJzbo
>>1乙
14:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/06 15:45:18 DhQ5xDM+
もはや亀井以下だな居座りババアは
15:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/06 21:36:00 0wJYLhpE
とりあえず、「マルチポスト荒らしには相手をしない」というのをローカルルールに加えてはどうか
16:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/06 22:55:43 bUD95Q7k
>>15
それはローカルルールではなく、「利用上の注意」では…
まあ気持ちはわかるけどね。
17:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/07 05:24:10 InMCjdTx
「マルチポスト荒らしには相手にするな」とあちこちにマルチポストしてる自己矛盾
18:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/07 19:35:22 kjM5HI1a
■■■ レズ・百合萌え板自治スレ 2 ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
議論はこちらで
19:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/07 20:05:16 X1CjpThN
↑
居座り荒らし 兼 誘導荒らし
本日の居座り荒らし（別名：「もてない腐ビアン」「亀井妻」「現状維持派」）
ＰＣ：ID:Q1LsTu1N
携帯：ID:kjM5HI1a
20:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/07 21:15:44 XaKNTRBw
リアルビアンな書き込みはかなり減ってるから
当初の問題設定を整理しなおす必要もありそうだな
「板の現状」とか言ってたのもずいぶん変わってきたしな
21:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/07 22:38:55 mkykPrH9
もはや生き残りは居座り荒らし一人だしな
自演で２IDで出てくることもあるが
ＢはＡの意見マンセーしか言わないからすぐばれる
22:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/07 22:42:37 YlhPay8o
ブサイク腐ビアン今日も自治スレで自演で大暴れして撃沈されてるｗ
ブサイク腐ビアン観察日記
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
23:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/08 01:02:42 pfCKn25U
萌えをはずせと言ってるのは、荒らし一名つまり実質ゼロなんだな
24:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/08 01:06:39 /6zWw6Zv
百合萌え、でいいだろ
25:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/08 01:11:55 /6zWw6Zv
勢いでこんなものも立ててしまった
★★＿板名から外せぬ『萌え』について＿★★
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
26:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/08 18:56:02 zHa25EkC
萌えをはずせという人は他にいないようですね
27:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 01:50:36 gMRV3nSm
ここは重複スレです。
議論はこちらで。
■■■ レズ・百合萌え板自治スレ 2 ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
28:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 01:50:49 IJMLsOt2
ですね
29:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 01:53:59 IJMLsOt2
>萌えをはずせという人は他にいないようですね
ですね
30:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:08:10 IJMLsOt2
では、ローカルルール変更議論の続きをどうぞ
31:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:12:33 HY0RWAye
では「百合萌え」でいいのではないですかね
32:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:14:19 pxpjPFVa
萌えをはずせとわめいているのは居座り荒らしと居座り荒らし２
同一人物
33:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:14:54 gMRV3nSm
議論はこちらで
■■■ レズ・百合萌え板自治スレ 2 ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
34:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:16:42 HY0RWAye
ID:gMRV3nSm マルチ荒らし
35:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:16:49 gMRV3nSm
荒らししかいないな。
36:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:17:06 IJMLsOt2
ローカルルール変更議論の続きをどうぞ
37:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:17:43 gMRV3nSm
>>34
マルチ荒らし乙。
38:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:18:35 gMRV3nSm
自治関連スレに書き込む際はコテハン＋トリップ、またはfusianasanしてください。
名前欄に名乗りたいコテハンを付け、その後ろに #好きな文字列 でトリップが付きます。
これは#以降を知っている人しか同じトリップは付かないので、本人確認になります。
fusianasanするには名前欄に半角で fusianasan と書いてください。
こうすると、書き込みの名前欄にホストが表示されます。
身元が確かであること（プロ串などを使っていないこと）を証明できます。
39:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:19:16 HY0RWAye
>>36
実態はというと素直なリアルビアンはすでに誘導にしたがって
同板に移動してるから、あとはＬＲを実態にあわせればいいのでは
という感じですかね
40:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:20:50 HY0RWAye
やはり居座り派は議論を妨害したいようですね
41:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:21:53 pxpjPFVa
>>39
そう考えるとＬＲの変更も必要ないような気もするが
42:i125-201-23-68.s02.a022.ap.plala.or.jp
09/02/09 02:22:59 gMRV3nSm
実態というと、どのようなＬＲの文面が考えられますでしょうか？
43:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:24:10 HY0RWAye
>>41
過去スレの提案とかも見てみたほうが良さそうですね
44:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:26:36 pxpjPFVa
>>43
当面は勘違いしてる住民の誘導を進めていけばいいのではないかな
45:i125-201-23-68.s02.a022.ap.plala.or.jp
09/02/09 02:26:54 gMRV3nSm
自分の書き込みにしかレスしないのか？
46:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:28:59 HY0RWAye
>>44
もうそういう人は一人しか残っていないですよｗ
47:i125-201-23-68.s02.a022.ap.plala.or.jp
09/02/09 02:31:18 gMRV3nSm
>>46
そいつはよかった。
じゃあ問題解決だな。
このスレ終了で。
48:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:31:48 pxpjPFVa
>>46
その話はやめよう
無視無視
49:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:34:17 HY0RWAye
>>48
このスレに不満のようなので、もう一つ新しいの立ててあげたほうが
いいのですかね？
■■■ （新）百合萌え板 ＬＲ議論スレ ■■■
とか
50:i125-201-23-68.s02.a022.ap.plala.or.jp
09/02/09 02:34:58 gMRV3nSm
よほどフシアナルールに定着されると困るみたいだなｗ
51:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:35:58 pxpjPFVa
>>49
だからその人の話題はやめなさいって
52:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:37:45 HY0RWAye
>>51
スマソ（＞＜）
53:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:38:57 waB3TB7d
>>50
もう放置でいいんじゃね？
一応ご満足されたようだし
54:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:40:23 HY0RWAye
>>53がＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
55:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:40:36 gMRV3nSm
>>53
なるほどね。
あとは、運営様や削除人様に、ご迷惑をかけるようなことしないか見張るだけでいいな。
56:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:42:12 HY0RWAye
>>53がＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
57:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:42:35 gMRV3nSm
あるぇー？
「その人の話題はやめなさい」はどうした？ｗ
58:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:43:30 HY0RWAye
>>53がＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
59:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:44:11 gMRV3nSm
ID:HY0RWAyeさん、相方はどこいったんですか？ｗ
60:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:44:48 HY0RWAye
>>53がＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
61:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:46:07 HY0RWAye
＞ID:HY0RWAyeさん、相方はどこいったんですか？ｗ
別人だから
あなたたちみたいに常に１００％セットで現れるわけでは
ないのですよｗｗｗｗ
あなたたちは常にセットであらわれますねｗｗｗｗｗｗ
62:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:46:24 gMRV3nSm
フシアナしない奴に文句をいうつもりはないよｗ
荒らしと見なすだけだよｗ
63:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:47:07 HY0RWAye
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
ID:waB3TB7dがＯＣＮのIPを晒さないことにID:gMRV3nSmは不満を言わない不思議
64:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:48:19 gMRV3nSm
結局今日も議論はなかったねｗ
おやすみなさい
65:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:48:51 HY0RWAye
＞フシアナしない奴に文句をいうつもりはないよｗ
＞荒らしと見なすだけだよｗ
フシアナしないID:waB3TB7dになぜか文句を言わないID:gMRV3nSm
フシアナしないID:waB3TB7dになぜか文句を言わないID:gMRV3nSm
フシアナしないID:waB3TB7dになぜか文句を言わないID:gMRV3nSm
フシアナしないID:waB3TB7dになぜか文句を言わないID:gMRV3nSm
フシアナしないID:waB3TB7dになぜか文句を言わないID:gMRV3nSm
66:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:49:46 HY0RWAye
＞結局今日も議論はなかったねｗ
＞おやすみなさい
都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなると逃げたふりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
67:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 02:50:11 pxpjPFVa
これでは議論にならない
68:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 03:01:54 gMRV3nSm
>>67
まともに議論する気があるなら聞きますよ。
なんで、ＬＲを変更する必要があるんですか？
変更するにして、どういう内容に変更するんですか？
書き込みからして明らかな荒らしであるID:HY0RWAyeの相手をしていたことには目を瞑りますから。
48 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/09(月) 02:31:48 ID:pxpjPFVa
>>46
その話はやめよう
無視無視
51 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 投稿日： 2009/02/09(月) 02:35:58 ID:pxpjPFVa
>>49
だからその人の話題はやめなさいって
69:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 03:04:46 pxpjPFVa
＞相手をしていたことには目を瞑りますから。
はあ？
２人で議論していたところを自演呼ばわりしてＩＰ晒せとか言って
紛糾させたオマエになんで「目を瞑る」などと言われなければいけないの？
それよりさっさと自らへの疑惑に答えろよ。
70:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 03:07:06 pxpjPFVa
テメエが自演して後ろめたいから、
２人で議論してるのは、自分に都合が悪い内容だと
全部自演呼ばわりしてるのだろ？
>>552-553で自演したものな。
恥知らずなヤツだ。
71:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 03:15:34 IJMLsOt2
>>67
ここで議論が進むと妨害されますよね。
名無しでこのスレにてＬＲ議論中の告知してるというのに・・・。
>>68
前スレで徐々に煮詰めていってくれてた方々がおられましたが・・・。
この議論スレを削除依頼出されて、議論を続けるかどうか困惑
されたのかも？
>>20
将来のことも考えて予防策は要りませんか？
>>44がおっしゃるように勘違い住人の誘導を
し続けないといけません。
繰り返しになると思うのですが・・・。
72: ◆IMqUeleQxU
09/02/09 07:44:13 fOy/3aUx
まず、そもそも勘違い住人というのがなんなのか、それをなくさないといけない理由は何なのか、そこから始めるべきだと思いますよ。
73:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 08:21:28 FlZtvMjY
勘違い住人＝同性愛三板のリアルビアン版だと思って来ている住人
酷い例のスレを挙げると
リアルビアンが語る・リアルビアンについて語るスレがたつ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
妄想ネタスレがリアルビアンについて語るスレと化する
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
から
74: ◆IMqUeleQxU
09/02/09 08:28:08 fOy/3aUx
で、それが何が問題かという事です。
ＬＲや板名が変更になるほどのことかということです。
75: ◆IMqUeleQxU
09/02/09 08:35:41 fOy/3aUx
同性愛三板のリアルビアン版だと思ってなければこの板に来てビアン系スレを立てない、ビアン系スレにしないというのがあなたの主張だとは思うんですがそれは本当に問題なのでしょうか？
76:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 08:42:36 FlZtvMjY
見てあなたは不快になりませんか？
77:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 09:42:46 vyIZq/NL
75じゃないけど自分は不快には思わないな
不快かどうかがＬＲ変更の動機なら
これは多分、話し合って解決する問題じゃないな
78:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 09:46:08 wAgTsbMQ
不快というのが、ルール違反をされるから不快なのか
そのスレそのものが不快なのかで、変わってくるからな。
上の人はどっちかわからん。
79:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 10:03:05 FlZtvMjY
自分は両方です
こんなスレ萌えれますか？楽しいですか？
勘違い住人が増えれば誘導しないとエスカレートしていく
ということです
誘導してもカキコされるかもしれません
放置してdat落ちしてもまた同様のスレがたつのです
ですからLRを明確にしておく必要があると思います
80: ◆IMqUeleQxU
09/02/09 10:16:33 fOy/3aUx
＞こんなスレ萌えれますか？楽しいですか？
快・不快で語られるとちょっとどうしようもないですね。
それに他人が自分と同じ感情であるとは限らないわけですし。
81:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 10:30:50 FlZtvMjY
こういったスレができると百合萌えしにきたのに萎えませんか？
新規に百合萌えしにきてくれる人の壁になると思いませんか？
82:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 10:31:17 wAgTsbMQ
ルールに適しているなら、個人の快不快を持ち出すべきではない。
それを言い始めると、ＮＴＲ・失恋・陵辱・複数プレイ等々、不快だという人が多いジャンルは扱えないことになる。
ただし、実話を扱う場合は注意点が多いだろう。
それが個人叩きや誹謗中傷のようにならないように注意しないといけない。
そこらへんは水商売系の板がいろいろ経験して詳しいだろう。
上のスレについては、
・男嫌いのレズのレズプレイの萌えるスレ/男嫌いのレズのいる話が好きな人集まれ～…等
・ノンケの女子にあこがれるレズストーリーに萌えるスレ…等
というスレタイならこの板で適当。
でもあのままのスレタイ、あのスレの趣旨ならアウトだと思う。
男性恐怖症のキャラ・男性嫌悪の百合キャラも、百合作品にはいるしなあｗ
83:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 10:48:01 FlZtvMjY
＞ただし、実話を扱う場合は注意点が多いだろう。
そうなんです
女×女に萌え語るなら人それぞれ萌え所が違うのでセーフです
百合作品について語るのなら全然おｋですよｗ
＞そこらへんは水商売系の板がいろいろ経験して詳しいだろう。
LRですか？時間があるときに見てきます
84: ◆IMqUeleQxU
09/02/09 10:56:22 fOy/3aUx
>>81
もしかしたらそう言う人はいるかもしれませんね。
ただそれが問題になっているかどうかは別ですが。
>>82
＞でもあのままのスレタイ、あのスレの趣旨ならアウトだと思う。
ルールを厳密に適用するのかしないのか、
このあたりの判断が人によって違うからいろいろ揉めているのだと思います。
本来、削除依頼やマルチポストやスレの乱立の報告といったことで行われるべき自治が
LRや板名の変更、板分割といった方法論に寄ってしまうことが今までの問題なんだと思います。
85:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 12:23:28 kbeWly5v
>それを言い始めると、ＮＴＲ・失恋・陵辱・複数プレイ等々、不快だという人が
>多いジャンルは扱えないことになる。
そういうジャンルだけでなく、二次元にしろ三次元にしろ、あるキャラがエロSSの
ネタに使われるのを嫌がる(プラトニックは○だけどエロは×とか)人もいるんでないの？
86:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 14:22:10 SYQesltv
今だに残っている唯一の勘違い住民ID:fOy/3aUxが、
他人ごとのように書くのはやめてほしい
87:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 14:23:10 SYQesltv
つまりいつもの居座り荒らし（別名：もてない腐ビアン・亀井妻・自閉症）
がID:fOy/3aUx
88:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/09 14:56:21 bTZcfLZe
不快は不快だが板の趣旨と微妙にずれていると不快って感じです
89:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/10 05:02:51 yLDBYpv4
>>84
板自治って全面的に削除人に頼ることなのかな？
削除人にお任せじゃなくて、自分たちでルールを設置して
守っていくことでは？
ルールを知らずに故意じゃなく板違いのスレを立てて
しまった場合は、誰かが注意してあげるとか。
板の扱う範囲が分かってれば板・スレの趣旨とは違う投稿は
ある程度防げると思う。
板の扱う範囲が不明瞭だったら、削除依頼や荒らし報告しても
ほとんど処理してもらえないと思う。
板名の変更、LRの変更、板分割は、最初の設定は運営に
お願いしないといけないけど
（管理者でないと板の設定を変更できないから）、
後は各自でルールを守ってルール違反しない範囲で板を利用
すればいいと思う。
90: ◆IMqUeleQxU
09/02/10 09:57:15 lmtiuNUy
>>89
「自分たちでルールを設置して」が「自分の理想のルールを設定して」裁判官や警察官のような真似をしているのが現状だと思いますよ。
何がルールから逸れていて何がルール内なのか判断する裁判官の役割は削除人に任せておくのが一番です。
LRをきちんと設定しないと削除してもらえないというのであればそれはそう言うものだという事です。
91:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/10 18:25:05 t3lZOkUI
思い込みが激しい気がする……
> 「自分たちでルールを設置して」が「自分の理想のルールを設定して」裁判官や警察官のような真似をしているのが現状だと思いますよ。
論拠は？
削除人さんに、百合萌え，同性愛の知識があればいいのだがね
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:56番)
> （百合やレズに萌える板でありビアンのための板ではない）とありますが
> だとしたら、他にふさわしい板はありますでしょうか？保留。
92: ◆IMqUeleQxU
09/02/10 18:44:58 lmtiuNUy
>>91
ビアン系スレでの誘導コピペや
＞ルールを知らずに故意じゃなく板違いのスレを立てて
＞しまった場合は、誰かが注意してあげるとか。
あるいは「百合やレズに萌える板でありビアンのための板ではない」という削除依頼の理由から分っていただけるかと。
93:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/10 18:50:35 t3lZOkUI
では◆IMqUeleQxUはビアンのための板であると思っている？
94: ◆IMqUeleQxU
09/02/10 18:54:04 lmtiuNUy
百合とビアンについて語れる場所くらいの認識ですね。
みんなそんな感じじゃないでしょうかね。
95:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/10 18:57:35 t3lZOkUI
> 「百合やレズに萌える板でありビアンのための板ではない」という削除依頼の理由
この削除理由がだめだという理由は？
96: ◆IMqUeleQxU
09/02/10 19:04:58 lmtiuNUy
ダメだとは言ってないですよ。
ただ「百合やレズに萌える板でありビアンのための板ではない」というのは一部の人間の板の理想像でしかないということです。
そしてその理想を押しつけようとする形になってしまっているのが現状だということです。
97: ◆IMqUeleQxU
09/02/10 19:09:31 lmtiuNUy
あ、もちろんこの板の設置から板名変更、LRの設置にかけてずっと
「百合やレズに萌える板でありビアンのための板ではない」という主張をされている方がいたのは知ってますよ。
ただその主張が全般に共有されていましたかね？
98:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/10 19:11:58 t3lZOkUI
> 一部の人間の板の理想像でしかない
ですか……
◆IMqUeleQxUの板の理想像は？
99: ◆IMqUeleQxU
09/02/10 19:15:13 lmtiuNUy
特にこれと言ってはないですね。
強いていえば今のままの緩い感じのままでいいですかね。
100:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/10 19:18:07 t3lZOkUI
同性愛３板との区別線引はしなくていいと？
101: ◆IMqUeleQxU
09/02/10 19:20:25 lmtiuNUy
二次元の百合について語れる場所でもあるという時点で既に線引きはされているのでは？
102:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/10 19:26:00 t3lZOkUI
同性愛サロンの存在は？
103: ◆IMqUeleQxU
09/02/10 19:31:01 lmtiuNUy
全年齢板ですね。
104:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/10 19:33:09 t3lZOkUI
大人の同性愛の存在は？
105: ◆IMqUeleQxU
09/02/10 19:35:13 lmtiuNUy
百合は板違いですね。
106:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/10 19:40:06 t3lZOkUI
板違い？
一応思い込みが激しいと感じたのでいろいろ質問させてもらった
以上
107: ◆IMqUeleQxU
09/02/10 19:41:25 lmtiuNUy
まあこの辺の話も板設置当初からある話なんですけどね。
板全体としてはLRなどでぎっちぎちに縛るよりも
緩やかな流れで何となく分けてきたような感じですか。
108: ◆IMqUeleQxU
09/02/10 19:45:13 lmtiuNUy
よく分りませんがお疲れさまでした。
109:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 02:34:07 E9JruD2K
↑この人『ビアン』が蔑称とか言ってた人だし
110:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 03:04:27 2sf1sgrR
私は医者だからよくわかりますが典型的な自閉症患者
（おそらくアスペルガー症候群でしょう）です
111:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 08:55:04 26rHUg0h
過去ログ持っているなら、ローカルルール議論スレ1の230～350あたりを読むといい。
ビアンが蔑称とか言うだけじゃなく、萌えについても自己解釈でむちゃくちゃ。
112:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 10:47:49 R2kyY7KB
別におかしな話じゃないね
二次元の話が大幅に許容される同性愛板でいいんじゃない？
むしろビアン追い出し推進の人に聞きたいんだけどこの板をどうしたいの？
百合ややおいみたいな性的マイノリティかつ妙に偏見や敵意持たれやすいジャンルは
ガチガチのルール設定するだけそれを盾に荒らしが暴れやすくなると思うけど
つーか実際そうなりかけてるし、いま
113:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 11:23:02 D0R7j7h5
○○で百合ってのはやだなー、と言う意見を全部採用していった場合
最終的には明示的に百合をアピールしてる作品以外のスレは全部消すことになると思う
114:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 11:54:17 DTNYaUAZ
１ヶ月半が過ぎて、建設的な議論も無くなったし、
そろそろ「名無しさん＠秘密の花園」に戻して欲しい。
115:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 12:10:21 4vG5n6CS
論点をずらさずLRについて建設的な意見をどうぞ
116: ◆IMqUeleQxU
09/02/11 15:34:13 tCsKPh57
この板の設立当初からずっとあった
「他の同性愛板との線引きをはっきりしたい」
「この板はレズビアン専用の板ではない」
という主張が
「ビアン系スレは同性愛板でやらなければならない」
「ビアン系スレは板違いだから削除されなければならない」
「ビアン系スレに書き込んだり、体験談系書き込みをするのはここをビアン板と勘違いしているからで彼女たちを誘導しなければならない」
という風になってしまって、その上
「削除しやすくするためにＬＲの変更を」
「勘違いをなくすために板名の変更を」
「体験談系書き込みを隔離するために板の分割を」
みたいな話になってしまっているのが問題なんだと思いますよ。
117:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 17:02:18 ctsQvWP0
この板の設立当初からずっとあった
「他の同性愛板との線引きをはっきりしたい」
「この板はレズビアン専用の板ではない」
を曖昧なLR文にしていたがために
板名変更も甲斐なく
板名のレズ＝ビアン板と勘違いしている人も増え
ビアン系スレが乱立したので
「ビアン系スレは同性愛板でやらなければならない」
「ビアン系スレは板違いだから削除されなければならない」
「ビアン系スレに書き込んだり、体験談系書き込みをするのはここをビアン板と勘違いしているからで彼女たちを誘導しなければならない」
という事になり、板名とLR文の再検討が必要
「削除しやすくするためにＬＲの変更を」
「勘違いをなくすために板名の変更を」
「体験談系書き込みを隔離するために板の分割を」
みたいな話になってしまっているのが
現状なんだと思いますよ。
問題は勘違いして来る人がいる事。
現在の議論の焦点は体験談について。
体験談は板名とLR文を明確にしここがビアン板ではなく
百合萌え男女のための板であって、
現実百合萌えの人たちがﾊｧﾊｧ喜んで読むという認識が
ある上で書き込みをするのであれば、
板として許容するのかしないのか？
118: ◆IMqUeleQxU
09/02/11 17:04:31 tCsKPh57
早い話が
「他の同性愛板との線引きをはっきりしたい」
「この板はレズビアン専用の板ではない」
と
「ビアン系スレは同性愛板でやらなければならない」
「ビアン系スレは板違いだから削除されなければならない」
「ビアン系スレに書き込んだり、体験談系書き込みをするのはここをビアン板と勘違いしているからで彼女たちを誘導しなければならない」
は別問題だという事ですよ。
119:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 17:14:49 ctsQvWP0
という事なので、まず
「他の同性愛板との線引きをはっきりしたい」
「この板はレズビアン専用の板ではない」
を明確にするためにどうしたら良いか？
板名・カテゴリ・LR文を変更する以外の方法は
あるのかどうか？
120: ◆IMqUeleQxU
09/02/11 17:42:47 tCsKPh57
と言うよりですね、その辺は認識の違いですよ。
非同性愛者が同性愛的な物について語れる場であるという現状を持ってその2つが達成されたと見るか
同性愛者のためのスレや書き込みをゼロにしないと達成されていないと見るかの違い。
121:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 18:00:53 MQzVVpUQ
>>120
線引き的には違いじゃなく両方ですね
>>119
あとは議論を凍結している板分割ですね
122: ◆IMqUeleQxU
09/02/11 18:05:57 tCsKPh57
＞線引き的には違いじゃなく両方ですね
ちょっとよく分らないんですけど、つまり非同性愛者が同性愛的な物について語れる場であると同時に、実際の同性愛者の為のスレや書き込みを排除した場であるということが達成されなければ線引きはできていないと考えているという事でしょうか？
123:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 18:15:55 MQzVVpUQ
>>122
語れる場と言うよりレズ百合に萌えて妄想二次創作を堂々出来る場
排除した場と言うより他に適した場がある
ですね
124: ◆IMqUeleQxU
09/02/11 18:53:55 tCsKPh57
いやそれはただ言葉を言い換えただけで両方達成することを望んでいるのかどうなのかという肝心なところが……
125: ◆IMqUeleQxU
09/02/11 19:10:45 tCsKPh57
どちらにしろ現状のこの板が既に非同性愛者が同性愛的な物について語れる
あるいはレズ百合に萌えて妄想二次創作を堂々出来る場になっているわけですから
実際の同性愛者の為のスレや書き込みは他に適した場所があるから排除しなければならない
という主張はあまり効果的ではないと思いますよ。
後者をしなければ前者が危ういという状況であれば別ですけど、
体験談系の扱いを巡っていた分割論まで出てくる現状だと
逆に後者を実現するために前者が危うくなっている状況じゃないですかね？
126:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 19:47:40 R2kyY7KB
>>123の言ってることがさっぱりわからん
論点ずらしにしか思えない
つまりレズビアンや体験談を排除したいの？
そこはっきりさせてくれよ
俺は二次元の話や創作が許容される現在で充分だし
これ以上を目指す必要はさっぱり感じないんだが
127:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 20:01:15 R2kyY7KB
ローカルルールとして明文化するなら
「この板はレズビアン専用ではありませんが、レズビアンを排除するものでもありません」
くらいがせいぜいだよね
てかぶっちゃけた話、>>123は今各スレで大暴れしてる
レズビアン嫌い、あるいは同性愛そのものが嫌いなやつによるものと思われる
あの荒らしをどう思ってるの？あれをなんとも思わないなら
はっきり言ってあんたはあの荒らしのお仲間で議論を潰したがってるとしか思えないんだけど
128:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 21:05:44 wdyM/dTT
<レズ・百合>萌え板、萌え板であるという議論はどうなった？
レズ・百合は萌える対象というのと、そうでないと感じる人たちではどちらが優先されるの？
まったく逆の性質のものだと思うけど？
129: ◆IMqUeleQxU
09/02/11 21:15:15 tCsKPh57
＞レズ・百合は萌える対象というのと、そうでないと感じる人たちではどちらが優先されるの？
それが問題になることってなにかありましたっけ？
130:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 21:41:31 wdyM/dTT
ビアン話に対して萌えレスをつけることは同性愛３板(そうでないと感じる人たちの板)では荒らしと同じような行為だが、
この板では荒らしとするのかしないのか、ものすごく大事なことだろ。
荒らしとするなら、リアル話に萌える人たちというのは書き込み禁止で荒らし認定もできるし、
創作スレで百合やレズに萌えとか、抜き用ポルノとしている人たちを非難するようなことも可能になる。
ますます百合オタにとって居心地の悪い板になる。
131:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 21:48:46 bsdSlt70
>>128
優先度つける必要がそもそもあるの？
まったく逆の性質ってのがそもそもわかんないんだけど
今はこの板でそんなケンカ起こってないでしょ
レズビアン排除したい人が一方的に難癖つけてんのはちょいちょいみるけど
132: ◆IMqUeleQxU
09/02/11 21:49:10 tCsKPh57
ですから
＞ビアン話に対して萌えレスをつけること
が問題になったことってありましたっけ？
133:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 21:56:21 bsdSlt70
>>130
＞ビアン話に対して萌えレスをつけること
これは荒らしじゃなくていいんじゃない？つーか現時点で荒らし扱いされてないと思うけど
板の創設時点からふつうに受け入れられてたとも思うし
だから問題は一部の人、たぶん百合オタでもなんでもない荒らしが
そこらへんのこと盾にして何がなんでもレズビアンや体験談追い出そうと難癖つけてることでさ
それで人口が減ったら今度は「百合オタきめぇ」つって荒らすんじゃないのかな
本当に今ケンカになってて創作キモイ妄想キモイって現象が
板のあちこちで見られるってならこっちも考えるけど
そうじゃないよね、今の状況は
134:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 22:47:49 kThpRrWA
もうむちゃくちゃだな。
萌えがわからないのだから、話が通じるはずがない。
135: ◆IMqUeleQxU
09/02/11 23:00:04 tCsKPh57
萌えって何でしょうね？
136:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 23:22:02 bsdSlt70
萌がわからないとか話が通じるはずがないとか
君の頭のなかだけの空想だよね
現状に即してないつってるんだけど
137: ◆IMqUeleQxU
09/02/11 23:44:38 tCsKPh57
相手がわからないというのなら分らせる努力も必要ですよ。
138:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 23:46:50 bsdSlt70
>>137
いや、そんな努力自体必要ないでしょ
だって「萌えがわからない百合オタ叩き」なんてこの板に問題にするほどいる？
彼は架空の存在と戦ってるだけだと思うけど
139:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/11 23:59:23 bsdSlt70
こっちは逐一質問に回答してるのに
レズビアン排斥を唱える人は議論そらししかしないよね
１．「この板はレズビアン専用ではありませんが、レズビアンを排除するものでもありません」
というローカルルールで問題あると思うか
２．このスレで醸成された「ということになっている」議論を元にしたコピペ荒らしを
どう思っているのか
最低限このふたつに答えてくんないかな
でなけりゃあなたは荒らしがしやすい環境を目指してて、
はなっから議論に応じるつもりなんてないって判断せざるを得ないんだけど
140:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/12 01:10:04 8a0PqFrB
議論スレの前スレからの流れを読みとれてないやつのほうが議論そらしに必死
141:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/12 02:03:48 AVU/VjQS
「萌えとは何かわたしにわからせよ」と永遠に言い続ければ
議論は収束しないと思ってるんだろ？
おまえは萌えが何かわからずに勘違いでこの板に来た
その勘違いを指摘されても絶対に自分の過ちを認めるつもりはない
それはおまえは自閉症という病気を抱えていて自分の些細な誤りを
認めることも多大な苦痛だからそして板を移るという些細な日常の
変化も多大な苦痛だからだ
だがそれはオマエの病気の問題であってわれわれには関係ないのだ
142:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/12 05:52:08 zSaCbLtF
質問には答えんと抽象的なことばっかり言うね
議論の流れを読み取れてないと思うなら要点まとめて再掲してみたら？
その「要点」は鼻で笑っちゃうくらい恣意的な内容だろうけど
挙げ句に◆IMqUeleQxUさんに病人のレッテル貼りですか
ネトウヨとネトサヨのケンカみたいなやり方するね
相手の議論には決してまともに応じないで
ひたすら相手が黙るまで障害者扱いしたり罵倒したりするの
143:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/12 07:54:05 uvsoEz0X
つかレズビアン排斥を唱える人はいないだろ
そうやって曲解して永遠にヒスってろよ
愉快犯が喜ぶだろうね
144: ◆IMqUeleQxU
09/02/12 08:29:09 eDktDv9E
どうしても忘れがちなんですけど
議論というのは直接相対している人間だけじゃなくて
その議論をみているだけの人間もいるわけで
彼らを意識することもまた大切なんですよね。
特にこの手の議論は最終的には絶対に運営側の人間の目に触れないといけないわけですから。
145:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/12 14:39:42 PNs1yMqF
居座りビアンが自演で自分を擁護ｗ
146:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/13 04:37:00 U7QXzFcc
>>139
別人ですが変更に賛成の立場なので少し。
１ 大人の同性愛のローカルルールを見て頂ければ一目瞭然かと思うのですが
あちらは同性愛者が語る板で、こちらは性別や性指向とは無関係に誰でも書ける板ですから
なにも問題ありません。
「レズビアン専用ではありません」が主であり、「レズビアンのみなさん勘違いしなでくださいね」な注意書きが必要なのは
板名から勘違いしてしまう人が居ると困るなーですから、そこは今のままで良いのではないかと思います。
２ 排除すべき存在です。
>>133
> そこらへんのこと盾にして何がなんでもレズビアンや体験談追い出そうと難癖つけてることでさ
追い出すのではなく立てて良いスレと立ててはいけないスレの線引きをしたい。
レズビアンに関係する全ての事柄を認めてしまうのはおかしいでしょう。
レズビアンのイベントや専用クラブのスレを立てられては困ります。
それを許してしまうと、レズビアンではない荒らしがレズビアン系スレを立てた場合に削除依頼もできなくなってしまいます。
この手のスレが残されレズビアン叩きが可能な板になり、その結果レズビアンも居辛くなります。
レズビアンというのは精神の病気です
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
旧> この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
新> この板は、レズ・百合に萌えてる人がレズ・百合について語る板です。
書き込む人を制限することで板の趣旨をしぼってみますか。
利用者を制限するルールが認められるかは分かりませんが、どうでしょう？
147:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/13 05:09:50 B3n5peFD
>>146
ご返答ありがとうございます
基本線としては賛成です
生き物嫌い板の例もあるように、その事象を憎んでいる人と
好んでいる人の住み分けはされるべきですし
板名称に萌えが入る以上はこちらが主であることを明確にすることは
何も問題はないと思います
148:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/13 07:41:53 LTlHKtnt
アニオタが自分たちの楽園つくりたいだけじゃん
もうなってるけどｗ
149: ◆IMqUeleQxU
09/02/13 07:43:56 1k6GQaEk
うーん。
結局ビアン系スレは存在してはいけない。なぜならこの板はビアン系スレの存在がゆるされない板だから。
以上のことは何もおっしゃっtないと言うか
150:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/13 08:39:25 ZAzzQ4by
>>135
わび・さび・もえじゃないけど、萌えをわからない人に言葉で説明すんのは難しいっすね。
ネットにオタク論や萌え論とか語る人たちもいるから、そちらで勉強してもらうのもいいかも。
自分の意見をいうなら、萌えとは一方通行な好意・賛美。
二次元とか犬・猫やら無機物もそうだが、通じないからこそ一方的にこっちの感情で好意を寄せられるし、
例え実在の人物でも本人が？なところで、勝手に萌え～と言える。
萌える感情を刺激するものとして演出・創作されたのが萌え系。これは二次元以外でも可能。
ファンとか愛とかとはちょっち違うな。
リアルに萌える人ても、ビアンから関わられるのが嫌いというのはありうる。
なぜならこちらの感情で物事を語るのと、相手が意見を出してきて交流するのとはまた違う。萌え演出なら問題ないだろうけどね。
居心地悪いという人たちは、交わってはいけないものが交わっているような感覚で居心地が悪いと思うような感覚でないかい。
無理に住めとは言えないし、苦手な人は去るだろう。
151:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/13 08:51:36 cIrdqV8L
>>148
一応マジレスしとくと
もしそうなら二次元限定の百合萌え板新設希望の議論するよ
152:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/13 16:53:03 D4UDlkma
>>149
前スレでも言ったが、わざと曖昧な表現をするのはやめなさい。
詭弁を使ってるようにしか見えない。
存在してはいけないのは「ビアン系スレ」ではなく、「萌えを対象としてないスレ」だ。
そして、前スレで現状のルールがそうなっている理由も散々書いた。
さらに、それに対する有効な反論は0。
ルールを変えたきゃルール変更に足るだけの理由を持ってきなさい。
これも前スレで散々書いた。
つか、前スレでも散々言ったけど、あなたのようなルールなんかどうでもいいって
考えの人間が、このスレのような真面目にルールを議論するスレに書き込むべきでは
ないと思うが？
153:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/13 21:11:36 kJvv9nYK
背景が分からない人に雰囲気だけで
『前スレで散々言った』とか書くと、即自演認定されるぞ
このスレでは
オレは必死な荒らしに萌えるタイプだから良いけど
154:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/13 22:11:43 GLHK3qnX
亀井妻自分擁護乙
155:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/13 22:26:02 vpDRV7eb
>>152
その現状のルールがそうなっている理由というレスの流れを
コピペじゃなくてレスアンカーで良いから書いてくれるか？
それがそもそも共通認識とされてるのかが分からんし。
156:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/13 23:19:35 D4UDlkma
>>155
それだったら前スレなんか見るよりも初代自治スレ見た方がいいね。
前スレは結局初代自治スレを元に議論しているわけだし。
頭100レスくらい見れば大体の流れはつかめるよ。
もちろん全部目を通すに越したことは無いけど、結構時間かかるからね。
初代自治スレが見れないって言うんなら、どこかあぷろだ指定してくれれば
アップするよ。
157: ◆IMqUeleQxU
09/02/13 23:22:58 1k6GQaEk
>>152
いやあなたが「萌えを対象としてないスレ」を追放したいと思っていることはわかってますよ。
問題はそれがあなたの独りよがりに過ぎないのではないのかという事です。
158:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/13 23:44:53 EMlqjpUm
>>156
初代の自治スレがその根拠なのか？
あのスレのLR決定時の議論では明確にビアンスレ排除には至ってないというのが
自分の認識だが。
だからこそ、今のLRになってるわけだし。
159:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 00:06:39 w5OEVLg7
>>157
理解できないふりをするのはいい加減やめなさい。
追放したいのではなく、ルール違反を指摘しているだけ。
心情的な話をすれば、自分自身は正直どちらでもいい。
リアルスレは禁止とかいう勘違いだけなくなってくれて、
板に平穏が戻ってくれれば。
勿論ルールを明確化したからと言って騒ぎが治まるかはわからないが、
ルールを明確化しない限りは今治まってもまたいずれ再燃するのが目に見えている。
だからさっさと明確化したいだけ。
>>158
だから、ビアンスレ排除なんて言ってないっての。
この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけだって言ってるんだよ。
160: ◆IMqUeleQxU
09/02/14 00:17:08 vTwazpHA
>>159
いやだから「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」というのがあなたの望む板だという事でしょう？
161:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 02:20:27 7CorN9Yt
>>160
違うな。それはＬＲだ。
それを一人で勝手に変えようと居座ってごねている醜い自己中がオマエ
162:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 03:49:26 w5OEVLg7
>>160
自分は>>159で
>心情的な話をすれば、自分自身は正直どちらでもいい。
と書いたけど、読めないの？
あと、いい加減このスレに書き込むのやめてくれない？
ルールなんて破ろうが何しようがどうでもいいなんて考えてる人間が
このような真面目にルールを議論するスレに書き込んでいる事が
ものすごく腹立たしい。
>>161
「勝手に」の部分と「ごねて」の部分がなければ全く問題のない
正当な主張なのにな……。
なぜ◆IMqUeleQxUは◆IMqUeleQxU自身の望む方向に議論を進めようとせずに、
ひたすら時間を稼ごうとするんだろうか？
まさか本気で「どうしたい、こうしたい」なんて話だけで
議論が進むと考えてるとは思えないし……。
163:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 03:52:03 7CorN9Yt
だって議論を停滞させるのが目的の荒らしだからｗ
164:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 06:44:27 L5C9dEJB
誘導レスのマルチや、それに過剰に反応する人は
対立荒らしのバリエーションの一つに過ぎないと思うんで
LRでコイツらを何とかしようと考えてるなら
三次は禁止、二次は原作サイドが公式に百合を想定してる作品のみ可
ぐらい隙の無いルールにしとかないと駄目なんじゃないかな
165:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 07:22:13 3iaiEiLa
それも過剰反応。
166:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 07:43:59 qZkbehJV
誰もそこまで望んでるわけじゃないでしょ
要は明らかな板違い＆それをテコにして対立煽り発展しそうな奴に
はっきりとお前が板違いと明示できるLRがありゃそれでいいわけで
その内容は
＞三次は禁止、二次は原作サイドが公式に百合を想定してる作品のみ可
こんなもんである必要はまったくない
167:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 08:41:19 D+EpdGWO
オレもそこまで望んでないけど
原作の話題ばっか語る人がいて参ったみたいな話があったような気がする
多分ビアンが消えたら次は、
原作厨がはびこるスレはアニメ・マンガ板へお願いしますって戦法になると思う
168: ◆IMqUeleQxU
09/02/14 09:13:45 vTwazpHA
>>161
いやいやＬＲでもなんでもないでしょ。
>>162
いやだから、「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」というのがあなたの思い込みでしかないのですよ。あと感情的になるなら議論は止めた方が良いですよ。
>>164
というよりもルールでなんとかしようと思っているなら無理でしょう。
>>166
＞要は明らかな板違い＆それをテコにして対立煽り発展しそうな奴に
＞はっきりとお前が板違いと明示できるLRがありゃそれでいいわけで
誘導コピペマルチポストは多分解決しません。
169: ◆IMqUeleQxU
09/02/14 09:17:25 vTwazpHA
というのも>>161とｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:290番)をあわせて考えると
「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」だからこそ、誘導コピペマルチポストをやっているのでしょうから、
彼に行動にお墨付きを与えてますます活発化させるだけだと思われます。
170: ◆IMqUeleQxU
09/02/14 09:18:18 vTwazpHA
あ、スレ番間違ってました。
というのも>>161とｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:132番)をあわせて考えると
「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」だからこそ、誘導コピペマルチポストをやっているのでしょうから、
彼に行動にお墨付きを与えてますます活発化させるだけだと思われます。
ですね。
171:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 09:25:37 qZkbehJV
現状のままでいってキチガイマルチポストコピペ荒らしは
逐一通報してくってゆうやり方が結局穏当ではあるんだよね
でもまだ場が静かなうちに議論を尽くしてＬＲをちゃんと整備すべき
ってのもそれはそれでわかるんだ
自分の見てるスレ荒らされて発狂した住人が
みんなID:HY0RWAyeみたいな感じになっちゃったら
もう感情グイグイで冷静な議論なんか１００％不可能なわけだし
なんつーかまあ難しいね
とりあえずID:HY0RWAyeみたいなのはやめれと
第三者的にスレ覗いた人がみんなどん引きしちゃって
通る話も通らなくなる、それじゃナチュラルに荒らしとおんなじだわ
まずは落ち着いて話さないことにはなんもならん
172: ◆IMqUeleQxU
09/02/14 10:09:30 vTwazpHA
あ、自分の書き込みは日本語がなんか変だ。
ところでID:HY0RWAyeとはどなたでしょう？
そして「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」をＬＲで明記することで防げることってなんでしょうね？
誘導コピペマルチポストは彼が萌えを対象としてないと判断するスレに行われているものでしょうし、
「あ、百合」スレなどは体験談うんぬんよりも萌える萌えないの方向へもめ事がシフトしていますし。
173:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 11:46:31 sr+qRvn5
>>167
アニメ化される前の原作(漫画・小説)好きというのとアニメ好きが対立？
それとも公式ＣＰ好きと、妄想・同人ＣＰ好きの対立？
174:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 13:08:15 MyH4O5/h
>アニメ化される前の原作(漫画・小説)好きというのとアニメ好きが対立？
その昔、「うる○やつら」で原作派とアニメ派の間で延々と論争があったなぁ。
あの頃インタネット掲示板があったら、似たような感じになってたんだろうか。
175:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 14:58:53 o37ABWBu
↓これは勘違いビアン？
エアロビや新体操やってる(やってた)レズの人
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
176:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 18:49:25 z/PczLB0
>現状のままでいってキチガイマルチポストコピペ荒らしは
おまえの分身のことか？
177: ◆IMqUeleQxU
09/02/14 18:50:46 vTwazpHA
釣りかしらん。
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:891番)
178:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 18:53:56 z/PczLB0
↑
一匹釣れてるしｗ
179:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 18:57:57 z/PczLB0
>>175
だな。
「レズ」とか書いてるし。いまだに「ビアン」が差別語だと一人
言い張ってるもんな。自分が一度言ったことは明らかに間違いでも
絶対に変えない。自閉症患者。
180:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 19:04:44 z/PczLB0
＞キチガイマルチポストコピペ
医学的な意味での真のキチガイは
おまえ自身とおまえの分身だ
自閉症という立派な病気で分裂症も少し入ってる
まあおまえも分かってるんだろ
181: ◆IMqUeleQxU
09/02/14 19:18:23 vTwazpHA
ふーむ。要するに>>159はLRで決めてｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:891番)みたいなのを排除したいってこと？
182:159
09/02/14 19:44:21 z/PczLB0
そうです。おっしゃるとおりです。
・自分の小さな過ちを認める（たとえば「ビアンは差別語」などと勘違い
発言）ことができない
・同じことの繰り返しを得意とするが、板を移るというような簡単な行為
をも苦痛に感じる
こういう自閉症ビアンには出て行ってもらいたいのです
183:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 20:17:22 z/PczLB0
自閉症は生まれつきの障害で、完全に治ることはありません。
自閉症の人は、見たり聞いたりすることや感じることを普通の人と同じように理解する
ことができません。このため、人と関わることや、自分の気持ちを伝えたり相手の気持ちを
くみとることがとても苦手です。行動も自分勝手に見えることがあります。
普通の喋り方やコミュニケーションのもち方、人や物事への適切な関わり方を習得することは、
容易ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.nucl.nagoya-u.ac.jp)
184:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 20:22:00 z/PczLB0
◆活動と興味が限られる
自閉症の人は、手をひらひらさせたり、体をくねらせたり、くるくる回ったり、
前後に体を揺すったりなどの動作を繰り返すことがあります。また、同じ道順、
同じ着替えの順序、同じ日課などのこだわりを持つこともあります。これらの
決まり事に少しでも変更が加えられると、自閉症の人は、たいへんな苦痛を感じます。
Q6. 自閉症の人にとって何が一番難しいの?
自閉症の人にとってとりわけ難しいことは、ことばを正しく理解し使うことと人と
関わることです。
185:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 21:28:41 Xb8N44ze
さしあたって例えば、この人を何とか出来るLRってあるのだろうか
オレは無いと思う
まあ、この人に萌えを感じる人がいないとも言えないけど
>>173
板に平穏を、と言う目的ならいさかいを生みそうなスレは
最初から立てないか、もの凄い細分化するかとか必要かもね
186:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 21:39:47 0KQjtZC9
>まあ、この人に萌えを感じる人がいないとも言えないけど
ヤンデレ？
187:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 22:45:47 w5OEVLg7
>>164
そんな事しなくても隙を無くす事はできる。
前スレで>>878が良い案を出してくれたじゃないか。
>>168
>いやだから、「この板の守備範囲が萌えを対象としたものだけ」というのがあなたの思い込みでしかないのですよ。
とことんまでに前スレを無かったことにしたいわけね。
初代自治スレ（特に1-100）を読めば、＜レズ＞・＜百合萌え＞板なんてのが
詭弁なのは明らか。
>あと感情的になるなら議論は止めた方が良いですよ。
お前こそ議論する気がないならこのスレに書き込むな。
ここは議論をするスレだ。
>>170
お墨付きがあって当然。
書いてある事は何も間違ってない。
>>181
前スレでも何度も言ったんだが……。
俺にしろお前にしろ、したいかしたくないかなんてのはどうでもいい。
したいしたくないなんてのは、全員が一致した場合を除いて、議論に影響を及ぼさない。
今回荒れた原因が2つの勘違いにあるわけだから、
荒れる原因が発見されたんだから原因を取り除くべきと言っている。
もちろんそのレスもその勘違いの一つ。
>>182
お前は何がしたいの？
全部が全部とは言わんが、俺のレスは他人どころか自分が見てすら特徴ある事が
わかるくらいだから、俺のふりしても見破られるよ。
188: ◆IMqUeleQxU
09/02/14 22:54:12 vTwazpHA
結局この板は萌えを対象にしなければならないという考え方自体が間違っているってだけでしょう。
189:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 22:58:02 K6o01EfY
>>187
>俺のふりしても見破られるよ。
自意識過剰の仕切りたがり新参
後発で来ておいて「オレのふり」だって
自分とキャラがかぶって逆切れしてるのかｗ
190: ◆IMqUeleQxU
09/02/14 22:58:53 vTwazpHA
というかそもそも荒れたって一体何のことなんだろうね？
191:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 22:59:48 K6o01EfY
>>188
>結局この板は萌えを対象にしなければならないという考え方自体が間違っているってだけでしょう。
間違いとかじゃなくてローカルルールだとすでに２５３回書いてるだろ
議論をループさせるのやめろよ居座りババア
192: ◆IMqUeleQxU
09/02/14 23:00:15 vTwazpHA
まあ誘導コピペマルチポストを当然と言ってしまう人とはわかり合えないかもですね。
193: ◆IMqUeleQxU
09/02/14 23:00:52 vTwazpHA
>>191
おや、そんなのはどこにも書いてないですよ？
194:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 23:01:13 K6o01EfY
>>190
>というかそもそも荒れたって一体何のことなんだろうね？
おまえの居座り荒らしと自演荒らしのこと
これもすでに６７回書いた
ループさせるのやめろ
195:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 23:02:10 K6o01EfY
>>193
>おや、そんなのはどこにも書いてないですよ？
老眼鏡買え
これもすでに１７回書いた
196:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 23:03:59 K6o01EfY
自閉症児は物・物事への同一性を維持したがる傾向が強い（こだわり）です。
つまり、変化にストレスを感じます。
いつも通る道を通らず別の道を通る、スケジュールが突然変更する、
物の置き場所を変える、作業の手順を変える、自分がいつもしていることを
他人にされるといや、違う服を着るのがいや、毎日同じタオルを使いたい
（違うタオルはいや)など、大小さまざまな変化に対して、程度の差は
ありますが反応します。
197:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 23:05:41 K6o01EfY
高機能自閉症、といっても健常の人より賢い、高機能、というわけではありません。
一般的に、IQ（DQ）が70以上（平均が100、おおよそ85以上が健常域といわれています）
の自閉症のことを「高機能自閉症」と呼んでいます。「高機能」とは、あくまでも知能の
ことで、自閉度が高い、低いとはまた別のことです。
アスペルガー症候群の人の言葉の特徴として、言葉の意味をきちんと理解できていない
ので、会話がとんちんかんになってしまうことがあります。
先生「まっすぐ家に帰りなさいよ～」
生徒「曲がらな、家に帰られへんで」
198:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 23:12:08 gVnA4AEb
板の注意書き見ると荒らしに構うヤツは荒らしらしいし
このスレもまあ萌えには関係無いから、俺らは全員荒らしってトコだろうな
荒らし対策のために議論までして
ここまで反応してくれるんだから、荒らしも冥利に尽きるだろう
と、冷めた目で見てるのが浪漫派の意見だと思うよ
>>186
実は二重人格でおっとり真面目な時はSだけど、ヤンデレ電波な時はMとか考えてみた
199:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/14 23:39:14 lzCweHsk
全然冷めてないバリバリ当事者臭
一人大人ぶるのはかえっておこちゃまっぽいので
やめたほうがいいぞ
オレ様のアドヴァイスだぜ
200:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/15 00:24:48 NvrbLH4d
>>188
いい加減に詭弁を使うのをやめなさい。
そんな事は誰も言ってない。
自分が言っているのは、
・この板は萌えを対象としてないものは板違いである
・根拠は現状のLRと初代自治スレ
・ルールを守れ
だ。
それと、前スレ>>664への返答はまだか？
前スレでも言ったが、ルールなんかどうでもいいと考えているような人間に
このスレに書き込む資格は無い。
201: ◆IMqUeleQxU
09/02/15 00:31:59 i/bYyD0f
>>200
いや言ってるじゃないですか。
＞・この板は萌えを対象としてないものは板違いである
202: ◆IMqUeleQxU
09/02/15 01:32:43 i/bYyD0f
萌えを対象としていないもの以外は追放するのがルールであり
ルールだから守らないのは問題だと言うのが主張なら
残念ですけどあなたの望む方向には行かないんじゃないですかね？
あなたが正当性を主張するルールを守ることが他の人にとってもメリットがあるという部分がないと難しいんじゃないでしょうか。
203:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/15 01:49:56 z2TIH7lb
誰かさんが出て行ってくれるだけでだいぶメリットあるな
204: ◆IMqUeleQxU
09/02/15 01:51:49 i/bYyD0f
出ていきますかね？
それはともかくまずはルールを守らせるのが自治みたいな勘違いを解いていくことが重要でしょうか。
205:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/15 02:32:45 +xqc4PHj
さようなら居座りビアン
206:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 05:01:59 nFsSg4Fd
171を書いた人間だけど
何日かぶりに覗いたら面白いことになってんなｗ
とりあえずこれで露骨にＬＲ遵守派を「装った」
異常な荒らしが存在してんのはわかったね
たぶんID:HY0RWAyeなんだろうがｗ
荒らしなんてくだらないことしてるヒマがあったら
ＰＣの電源切って外に遊びにいきゃいいのになあ
◆IMqUeleQxUさんはこの板をどうしたいんだか全然見えてこない
こうなればいいって理想像があるから、他人の理想を否定してるわけでしょ？
そこを明確にしてもらわないと議論が空転するばっかりだよ
207:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 06:26:01 /9wdyUdZ
>>202
いい加減にしなさい。
確かに、今までのあなたの言動によって、このスレ及び自治スレにおける
あなたの信用は0も同然になっている。
だが、信用されていないからと言って、さらに信用を無くすような事を
書いていいというわけが無い。
どうして詭弁や印象操作に頼ろうとするのか。
このスレで何かを主張したいのであれば、きちんと議論の土俵に立ちなさい。
>>206
>◆IMqUeleQxUさんはこの板をどうしたいんだか全然見えてこない
>こうなればいいって理想像があるから、他人の理想を否定してるわけでしょ？
この人の理想は「現状維持」もしくは「板名からの「萌え」の文字の削除」だよ。
初代自治スレを読めばわかるけど、特に問題が起きてないからという理由で、
この板では萌えを対象としないスレやレスも黙認されてきた。
で、どこが火種になったのかは知らないが、この板が荒れてしまった。
それで、板分割やLRの改正を求める声が強まったわけだが、
この人は板が荒れたことを自分の記憶から消し去って、
何も問題が起きてないんだから、これまでどおり黙認すればいい、
もしルールを変更するなら板名から萌えを外せばいいと言ってるんだよ。
つか、前スレ読んでないの？ 読んでればわかると思うんだけど。
落ちてて読めないのであれば、あぷろだ指定してくれればそこにアップするよ。
208: ◆IMqUeleQxU
09/02/16 08:26:06 dVJW8ziQ
>>206
いや無理なＬＲ変更をせずに今のままでいいってだけだよ？
>>207
いやだからあなたがどうしてもＬＲの変更を望むのは分りましたけど、
萌えを対象としないスレやレスの存在自体が悪というあなたの考えが他人にとってイイコトかどうかは別問題です。
少なくとも私はそう言う考えを前面に押し出して板を変えようとするのはいやです。
＞で、どこが火種になったのかは知らないが、この板が荒れてしまった。
＞それで、板分割やLRの改正を求める声が強まったわけだが、
火種がわからないのに萌えを対象としないスレやレスの存在を原因として排除することで荒れが収まると考えるのは無理がありませんか？
そもそも荒れといっても萌えを対象としないスレやレスの存在を許せない人が萌えを対象としないスレやレスに対して攻撃を仕掛けコピペを繰り返しているのが現状でしょう。
209:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 09:38:57 nFsSg4Fd
やっと議論が動き出してきたねえ
>>207
いやごめん何分面倒なもんで
でも普通どんな議論も三行程度にまとまるもんだからね
議論がぐるぐる空回りしてる記録見てもしょうがないしね
ともかくもありがとう、すっと腑に落ちた
>>208
それはちょっと違うなあ
萌えを主題にしてるスレやレスでもコピペ爆撃や粘着荒らしは出てるもの
俺はとにかくこのどっからどう見てもただの百合嫌いな
異常な荒らしをうんともすんともいわさねえのが一番大事だと思うけど
ＬＲ変更以外でこんな奴らをどう処置したらいいと思う？
処置いらないってのはなしだよ
◆IMqUeleQxUさんが今どのくらいの範囲でどんなスレ見てるか知らんけど
被害はスレの種類に関係なく及んでんだし
むしろあんまり荒らしが寄りつかないスレ挙げたほうが早わかりなくらいで
純創作スレとか元々この板にあんまないタイプのスレだから
参考にもなんにもならないんだ
210:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 13:15:40 Q4QhqnUg
誘導を荒らしとか決め付ける根拠は何？
実際に、同板に新スレたててそちらに移動してった例も多い。
単にそれが面白くないから「荒らし」とか決め付けて
やめさせようとしているだけ。
実際、誘導コピペが頻発してるのって殆どが住民の移動がすんだ過疎スレで
今の板の問題を代表してるとは到底思えない。
問題を摩り替えるのはいい加減にしてほしい。
211:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 14:44:31 KJ4IYBja
誘導は普通に荒らしだろｗ
一体、何言ってるんだ？
流れ的には
去年末から誘導荒らしが特にひどくなりつつあり、若干過疎気味になる。
→なぜかその辺りで話し合いがあったわけでもないのに、同板にいきなり同名スレが立つ。
→「こっちでは荒らされるから向こうで良いか」と住人が移動。
→完全に過疎化。
大体、こんな感じか。
結果的にはビアンがウザいと思ってたヤツの完全勝利だろう。
今更、ローカルルールをビアンスレ完全許容に変えたとしても
住人はもう帰ってこないだろうしな。
212:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 16:29:08 BdKV/NQE
>>211
ダウト
ビアン板だと勘違いしていたから自主的に移動
現に同板の方がオタじゃないビアンも加わって盛り上がってる
213:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 16:34:44 PJY+Bv9W
>>210
１スレに２回以上誘導を投下したら荒らし。
214:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 16:39:00 BdKV/NQE
>>213
愉快犯の可能性は？
215:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 16:45:55 BdKV/NQE
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:844番)-
これとかは愉快犯だよね？
216:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 17:02:02 KJ4IYBja
>>212
>ビアン板だと勘違いしていたから自主的に移動
勘違いってｗ
どの道、敵視してたビアンスレは揃って死んだ状態だし
さぞかし満足なことだろうね。
217:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 17:09:54 BdKV/NQE
>>216
じゃあ何？リアルビアン板にしたいわけ？なぜ？
それともリアルビアンハーレムしたいの？
218:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 17:25:42 KJ4IYBja
誰がリアルビアン板にしたいと言った？
ワケわからん難癖は止めてくれ。
過疎化の理由が勘違いなんて適当なこと言う人の話は
聞く気にもなれんが。
219:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 17:38:13 BdKV/NQE
>>218
> 適当なこと言う人の話は聞く気にもなれんが。
それはお互い様
ビアンスレを許容したいのだったら理由をちゃんと述べればいいじゃん
ちゃんと議論してどこまで許容するかLRで明確にしておけばいいんじゃない？
明確化したあとも執拗に誘導され続けるのならそれは本当の荒らし
荒らし報告できるんだし
220:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 20:01:33 0MxlqS/+
>>215
仮に愉快犯だとしても、荒らされてるのは事実。
だから誘導＝荒らしになってる。
221:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/16 20:47:31 BdKV/NQE
>>220
だとすると削除派に便乗した（削除派になりすました）荒らしでしょうね
222: ◆IMqUeleQxU
09/02/16 22:44:31 dVJW8ziQ
>>209
＞萌えを主題にしてるスレやレスでもコピペ爆撃や粘着荒らしは出てるもの
具体例をどうぞ。
というか結局何度も言うように根本の問題が何かという認識が共有されていないよね。
誘導コピペは元の書き込み自体が問題なくやってきたスレに突然貼られて出て行けという内容だった時点で荒らしと思われても仕方がないものだったからなあ。
223:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 01:09:56 vgpucKS6
問題は同性愛３板があるのにこの板をビアン板である
リアルビアン主張・リアルビアン批判ができる板である
と誤解する人がいることじゃないの？
体験談は、現実百合萌えの人を萌えさせる目的で
カキコしてくれるなら許容の方向なのかな？
224: ◆IMqUeleQxU
09/02/17 01:22:15 WHGoVM1V
＞問題は同性愛３板があるのにこの板をビアン板である
＞リアルビアン主張・リアルビアン批判ができる板である
＞と誤解する人がいることじゃないの？
なにか問題でも？
225:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 01:22:27 171kbWHt
>>223
>同性愛３板があるのに
これは問題にはなるようでならないのでは？
運営サイドでもそういう見解だったはず。（ソースがすぐに出てこないが、表裏一体の話を
していたのがあったのは確か）
そもそも、誤解とか勘違いとかは住人それぞれの認識であって、それが誤っていれば
正していけば良いだけの話だと思う。
そもそも、この板が完全にレズビアン板であって、百合の話はNGだと主張しているのが多数いる
というわけでもないし、そこは問題視する必要があるのかと思うが。
226:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 01:32:58 NVhMCdK/
>>215
>>844の誘導は削除されてるだろ？
つまり不適切な誘導は運営に削除されている
削除依頼されても削除されない誘導は運営側も「適切な誘導」と判断しているということだろ
227:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 01:35:54 vgpucKS6
運営サイドはレズ画像板でｏｋを出してる
むしろ８０１のような呼称が無いから百合板とは何ぞや？みたいな
雰囲気だったかと
酷くならないよう、正していくためでもあるLR改定では？
228:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 01:36:22 r5aZXxZR
リアルビアン批判ってのは、まんずりばばあ云々とか居座りビアンがどうたらとか書いてる奴のことか。
確かにうざいなー。
229:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 01:45:55 NVhMCdK/
そうやって一人しか反対者がいないように決め付けるのは議論のすり替え
230:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 01:48:39 vgpucKS6
>228
そう、とくに荒らし亀井はうざい
231: ◆IMqUeleQxU
09/02/17 01:49:34 WHGoVM1V
LRを法律と思い込み自分を警官だと勘違いしたりするのは勘弁して欲しいですよね。
あとＬＲは誰かを荒して規定するものでも、荒らしをなんとかするためのものでもないというのも覚えておいて欲しいところ。
232:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 02:04:55 SMbC6CuP
ID:vgpucKS6
ID:WHGoVM1V
233:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 02:37:15 mZOU8Z6Q
>>231
>自分を警官だと勘違いしたりするのは勘弁して欲しいですよね。
それ自分やんかｗｗｗｗ
234:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 06:50:45 42nuI51u
◆IMqUeleQxUは同性愛、萌えについての知識が低すぎる。
またルールについて、具体的にどういうルールを目指しているのかの指針もない。
それゆえ、手前勝手な我田引水な議論をしているように見える。
板設置理由も画像板、最初の自治スレの流れもあくまで萌え板。
百合オタとビアンの板という方向で話を詰めてきていなかったんだから、問題が起きたときに対処できないのは当然。それが今。
過去レスを読む限り、◆IMqUeleQxUはルールについて、守らせるものと守らせなくても良いものを自分で判断しているようだが、
それはルールにしないと、皆にも伝わらない。自分がルールと叫んでいるように見えるだけ。
235: ◆IMqUeleQxU
09/02/17 08:18:04 WHGoVM1V
同性愛、萌えについての知識ってなんでしょうね？
そして問題とは一体なんでしょうね？
それは萌え板であるということを徹底すると解決することなんでしょうか？
まずそこからですよ。その議論の大元になるところがはなされてないんですよ。
236:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 08:42:36 Nt9dWXMP
また引き伸ばしか。
237: ◆IMqUeleQxU
09/02/17 08:44:27 WHGoVM1V
少なくとも今まで萌えを対象としていないものは追放しなければならないほどの問題は提示されていないと思いますよ。
238:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 08:51:59 vgpucKS6
NGname ◆IMqUeleQxU でいいと思いますよ
239:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 10:17:20 Nt9dWXMP
だな。こいつと亀井はＮＧ。
240: ◆IMqUeleQxU
09/02/17 13:31:00 WHGoVM1V
結局なぜかみんな何が問題なのかという事を語ってくれないんだよねえ。
241: ◆IMqUeleQxU
09/02/17 13:53:50 WHGoVM1V
とりあえずこのあたりの経緯を見守りつつ何が問題なのかからしっかり話し合っていきましょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:85番)-87
242:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 13:58:49 +iBYsntj
>>242
>結局なぜかみんな何が問題なのかという事を語ってくれないんだよねえ。
語るとスルーして「問題ない」を連呼
問題ないといいながら議論には粘着する自己矛盾
その自己矛盾を指摘するとまたスルー自己都合主義
結局は自己欲の塊で意見でも何でもない
243:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 14:17:34 +iBYsntj
>>241
おまえが削除依頼して無視されてる
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:84番)
はなぜはずすのだ？
都合悪いのものはスルーして「問題ない」を連呼
書いたとおりだな
244:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 14:24:11 RMnq9HmR
レズばばあって誰？のスレも削除依頼出されても削除されてないからね
245: ◆IMqUeleQxU
09/02/17 15:03:28 WHGoVM1V
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:261番)
みたいな誘導をしても結局体験談が萌えるからいいじゃんで終ってしまうんですけどね。
萌えを板の基準にすること自体が無理があると思いますよ。
246:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 15:38:57 vFn1kUsI
>>241
あなたはそれらを板違いスレだと思っていますか？
247: ◆IMqUeleQxU
09/02/17 15:39:30 WHGoVM1V
>>246
板違いじゃないと思ってますよ。
248:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 15:53:24 jGp3d4n1
>>242
つ鏡ｗ
249:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 16:08:09 GnvCiY4q
議論はこちらで
■■■ レズ・百合萌え板自治スレ 2 ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
250:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 17:09:01 vFn1kUsI
>>247
どうも
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:84番)も板違いではないと思っていますか？
251: ◆IMqUeleQxU
09/02/17 17:12:07 WHGoVM1V
>>250
「萌え」について語るのなら完全に板違いでしょう。
252:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 17:27:17 vFn1kUsI
>>251
現ＬＲ 実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
レズ・百合板：レズ萌え・百合萌えな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
あなたの考えではこんな感じですか？
253: ◆IMqUeleQxU
09/02/17 17:29:03 WHGoVM1V
>>252
百合とレズについて適当に語れる場程度の扱いですよ。
254:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 18:15:37 vFn1kUsI
>>253
★★＿板名から外せぬ『萌え』について＿★★
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:1番)
> 板名から外せない『萌え』について語りましょう
> あなたの萌えに対する思い入れなどどんどん書いてください
素直に読むとレズ萌え・百合萌えについて語るスレだと思いますが？
百合とレズについて適当に語れる場であれば許される範囲だと思います
できれば板違いではないと言ってほしかった
適当に語れる場に賛成ですし
レズビアンなスレを追い出すつもりもないですけど
板名に萌えを入れた人たちにも配慮した言い方をしてくれたらなあと思います
虹と三次の追い出し合戦のようで残念でした
両方混在可能なものだと思うのでうまく話がまとまるといいですね
おじゃましてすいませんでした
255:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 18:43:25 W3NvlelS
ビアンという言葉は全くブレてないが、人によって百合とレズを違う意味で使うから。
>>253
前々から思っていたが、あんたのいう
>ここはレズと百合の板です。
>百合とレズについて適当に語れる場程度の扱いですよ。
この主張はどういう意味だ？
レズ＝ビアンなんだろうなというのはわかるが、百合が何を指しているのかが文意からわかりません。
256:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/17 23:55:36 vgpucKS6
>254
二次元と三次元ではないと思う
創作妄想（二次元と三次元）百合萌えと現実（リアル）百合萌えかと
LR議論は板分割議論からきてる
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
257:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/18 06:34:12 NQ1hdCgt
これも居座りビアンか？
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
258: ◆IMqUeleQxU
09/02/18 10:15:44 LTzwNInv
>>254
残念だけどもスレタイと1の内容だけでは
＞レズ萌え・百合萌えについて語るスレ
には見えないからね。内容もそれからほとんど外れているし。
もちろんコレが削除されるかどうかはまた別問題だけどね。
内容が百合やレズの話になれば削除されないかも知れないし
関係のないままだと削除されるかも知れないよ。
>>255
女性同士の恋愛やそれに準ずるものじゃないの？
まあ詳しく定義はできないと思うけど。
259:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/18 14:04:30 iygTY7Ow
>まあ詳しく定義はできないと思うけど。
他人にはいつも執拗に定義を書けと迫ってるくせに（「萌え」を定義しろとか）
自分は詳しく定義できないとか平気で書くんだね
260:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/18 17:19:09 0VyC3oRD
>>254,256
二次元vs三次元、創作妄想（二次元と三次元）百合萌えと現実（リアル）百合萌えの抗争ではない。
板名の萌えには「萌え系も排除しない」という意味があると自分で言ってますが、その萌えを抜こうと意見してる人ですよ。
243 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 02:14:54 ID:OKMHcC4I
＞ここはレズと百合の板です。
ぜんぜん違いますね。
ここは「レズ」と「百合」に「萌える」板ですね。
ちゃんと読みましょうね。
245 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 02:16:18 ID:iMWmEAIb
>>243
だからレズと百合のための板ってこと。
無理やり変な理屈をつけてレズを板違いとか言っちゃうのは止めましょう。
248 名前：名無しさん＠秘密の花園[] 投稿日：2008/12/21(日) 02:17:32 ID:OKMHcC4I
＞だからレズと百合のための板ってこと。
なら、板のタイトルに「萌え」とあるのを説明しろよ
変な理屈をつけてるのはおまえだろ
説明しろよ。「萌え」とある理由を。
250 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 02:18:34 ID:iMWmEAIb
>>248
萌え系も排除しないってことでしょ。
362 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 04:04:58 ID:iMWmEAIb
確かに無駄な時間でしたね。
結局板名を変更してレズ・百合板にするしかないみたいです。
261: ◆IMqUeleQxU
09/02/18 17:24:46 LTzwNInv
ではそもそも百合萌えって何でしょうね？
262:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/18 17:30:13 0VyC3oRD
あなたは萌えをどういうものと認識していますか？
263:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/18 17:32:03 HJ8INuPy
現在は、◆IMqUeleQxU（もてない腐ビアン） vs 百合萌え
現状維持派が議論妨害に利用するため◆IMqUeleQxUに加担
264: ◆IMqUeleQxU
09/02/18 17:37:19 LTzwNInv
>>262
さあ？ 萌え自体定義不明ですよね。
265:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/18 17:46:57 0VyC3oRD
全くわかりませんか？
ググりましたか？調べなかったのですか？
定義不明ではありません。
厳密に定義できてないだけで、不明というほどわからないとされているものではない。
266: ◆IMqUeleQxU
09/02/18 17:49:29 LTzwNInv
そうですか、ではご高説を承りましょう。どうぞ。
267:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/18 17:54:08 HJ8INuPy
「萌え」は辞書にも載ってる
268:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/18 18:01:33 0VyC3oRD
まずは自分で調べなさい。
ググればでてくるし、今までの自治系スレでも萌えについて語っている人たちがいた。
一番近くでは>>150。あなたのレスにアンカーまでつけて意見していますが、スルーしてませんか？
269:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/18 18:26:25 HJ8INuPy
うむ
この辺りも
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:249番)-255
◆IMqUeleQxUは議論引延ばしのため故意にスルーしてる
270: ◆IMqUeleQxU
09/02/18 18:50:06 LTzwNInv
>>268
議論の前提のなるものなら自ら提示してもいいんじゃないですかね。
271: ◆IMqUeleQxU
09/02/18 18:55:43 LTzwNInv
まあ>>150がその定義みたいなものだとして
「百合」ではなく「百合萌え」と標榜しないとできないものなのかな？
272:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/18 19:30:19 0VyC3oRD
議論だったんですか？
調べましたか？と指摘したまでです。知らないものは無視していい、自分勝手に解釈していいという理屈は議論スレでは通りません。
そして教えてくれている人もいるのに、スルーしてたらダメです、とこれも指摘したまでです。間違ってますか？
273: ◆IMqUeleQxU
09/02/18 21:38:36 LTzwNInv
議論するつもりがないのならそれはそれで良いんじゃないでしょうかね。
ただ議論するなら自分の意見でいいので百合萌え・萌え板とは何かということを示さなければお話にはなりませんけどね。
274:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 03:42:29 HMq8frv4
議論する気がないのは
自分に対して向けられた>>269をスルーしてる◆IMqUeleQxU
このレスもスルーだろ
都合悪いからな
で、こんだけ過去レスが挙げられて、さらに辞書で定義までされている萌えを
いまだに定義できないと言い張る根拠は？
要するにあなたが「理解できない」「理解したくない」＝「定義できない」と
決め付けているだけじゃない
違うというなら反論しなさい
都合悪いからとスルーしないでこのレスにちゃんと答えなさい
議論したいのでしょ
275:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 05:33:21 HMq8frv4
毎日夜通し張り付いて書き込みあると即レスしてるくせに
都合が悪いと書き込みがあるといないふり
276:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 06:44:49 7G33g1l2
＜わからない五大理由＞
1.読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2.調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3.試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4.理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5.人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
277: ◆IMqUeleQxU
09/02/19 07:49:48 Qy49MY+q
とりあえずこの板以外に「萌え」が板名に入っている「萌えニュース＋」のＬＲでも貼っておきましょうか。
＞「萌え関連」及び「オタク関連」ニュースを扱う板です。
＞
＞■取り扱い内容
＞「萌え」「オタク関連」を中心に、アニメ、ゲーム、マンガ、書籍、フィギュア、業界関連、グッズ関連、どうぶつなど。
＞上記及び関連の話題を幅広く取り扱います。
(中略)
＞■注意事項
＞芸能関連は芸スポ速報＋へ。芸能関連単体のソースは取り扱えません。
＞「萌え」についてですが、厳格な定義化はされていません。
＞
＞「萌え」の定義や、スレ立てで迷った場合は【自治スレッド 】へ
＞極端な「こじつけ」解釈による強引なスレ立てはお控え下さい。
278: ◆IMqUeleQxU
09/02/19 07:59:34 Qy49MY+q
「百合萌え」というのが造語である以上使う人たちの中での定義がわからないといかんともしがたいんですよね。
「百合萌え」は「百合」の中に含まれないのか、「百合」ではなく「百合萌え」でないと守れないものはあるのかとか
その辺が重要なはずなのに……
279:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 08:05:10 0l5G0txT
ニュース系と一緒にするなよ・・・
280:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 08:22:08 Ay5jfnOy
>>278
大人の同性愛板の名無しが、
「薔薇と百合の名無しさん」になっているのは知っていますか？
281: ◆IMqUeleQxU
09/02/19 08:52:36 Qy49MY+q
>>279
してないですよ。ただ参考にと。
>>280
それがなにか？
282:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 09:05:10 Ay5jfnOy
>>104-105＞百合は板違いですね。
なぜ板違いですか？
283: ◆IMqUeleQxU
09/02/19 09:11:46 Qy49MY+q
>>282
＞この板は、大人の同性愛者が同性愛のアダルトな話しを気楽に書込む板です。
284:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 09:17:33 Ay5jfnOy
レズ・百合萌え板と大人の同性愛板の違いは？
285: ◆IMqUeleQxU
09/02/19 09:18:06 Qy49MY+q
>>284
あなたはなんだと思っていますか？
286:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 09:27:43 Ay5jfnOy
レズ・百合萌え板：レズ・百合に萌える人のための板
大人の同性愛板：大人の同性愛者のための板
287: ◆IMqUeleQxU
09/02/19 09:27:50 Qy49MY+q
あ、ちなみに何度も言いますが
ここは「誰もが百合やレズについて気軽に語れる場」程度の認識ですよ。
288: ◆IMqUeleQxU
09/02/19 09:28:39 Qy49MY+q
>>286
では>>278ということでよろしくー。
289:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 09:31:26 Ay5jfnOy
レズビアンのための板は大人の同性愛板ということでよろしくー
290: ◆IMqUeleQxU
09/02/19 09:34:02 Qy49MY+q
あら結局議論する気ないんですね。
それはそれでいいんですが。
291:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 09:36:05 Ay5jfnOy
結局議論する気ない＝◆IMqUeleQxU
292: ◆IMqUeleQxU
09/02/19 09:44:46 Qy49MY+q
百合萌えを主張している方が断片的に語っている百合萌え像によると
百合をもっと制限したのが百合萌えみたいですが、
制限しなければいけない理由とか百合では駄目な理由がわからないんですよね。
293:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 09:49:38 Ay5jfnOy
百合は萌える対象
294:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 11:27:28 3btegGQA
変更派は何のために変更したいの？
295:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/19 14:01:11 L8os/fzf
◆IMqUeleQxU は自分が提起した「問題」に対しての答えをスルーしないこと
>>269に対してちゃんと返信しなさい
無関係な話題で埋めて>>269を無視しようとするいつものパターン
◆IMqUeleQxUは議論を放棄するのですか？
このレスにではなく、>>269に返信しなさい
繰り返します。議論する気があるならあなたへの返信である>>269にちゃんと答えなさい。
296:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/20 08:05:46 S4Xo9+/M
ほとんどが問題とは思ってないし、気にもしてない議論まだやってんのかｗ
なにがしたいの？
一部の板を私物化したいようにしかみえんよｗ
297:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/20 19:16:09 l5RyxJfS
ID:S4Xo9+/M
ID:eJJMnKwU
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
荒らし、煽りは完全無視
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。
298:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/20 19:34:44 l5RyxJfS
ｽﾚﾘﾝｸ(gaypink板:2番)
＞百合板
ID:S4Xo9+/M＝◆IMqUeleQxUでしたか・・・
299:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/20 22:34:02 eSyP2EGi
議論そのものが無かったなw ﾛｸﾞ消して帰るわ。
300:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/20 22:39:56 qAtGMsNf
レズ漫画スレ→漫画？なにそれ、レズビアンのスレでしょ。
レズ漫画だけに制限する理由がわかりません。
荒らしがやっていることはこれと同じ。
漫画以外のスレは他にあるだろ、そっち使えよ。漫画スレは漫画スレ。
こんなの議論になるか。
301: ◆IMqUeleQxU
09/02/20 23:24:36 X14UlueL
とりあえず何かしないとビアンに板を乗っ取られてしまうという強迫観念に駆られている人がいるのは分った。
思えば板名変更やLR制定の時も彼がいたのですかね。
302:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/21 00:19:46 +pTjvtpz
反発している相手側全員を荒らしとか彼とか決めつける。
荒らしとか彼とかどの側のどのやつのこと言ってるのかわからない。
まぁそういうレスは意見じゃなくただの独り言、愚痴だしスルーが無難だな。
303: ◆IMqUeleQxU
09/02/21 00:24:15 emmOXB97
彼＝ビアン板にしようとしている人間がいるからスレを削除せよと主張している人
304:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/21 00:31:27 yS/hUiOx
そういうのは印象操作に見える。
305:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/21 02:03:06 D+IEy6jd
◆IMqUeleQxU は自分が提起した「問題」に対しての答えをスルーしないこと
>>269に対してちゃんと返信しなさい
無関係な話題で埋めて>>269を無視しようとするいつものパターン
◆IMqUeleQxUは議論を放棄するのですか？
このレスにではなく、>>269に返信しなさい
繰り返します。議論する気があるならあなたへの返信である>>269にちゃんと答えなさい。
306:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/21 02:08:06 D+IEy6jd
◆IMqUeleQxU は議論を放棄してます
307: ◆IMqUeleQxU
09/02/21 08:03:03 emmOXB97
>>304
まあ削除依頼スレで同じこと言ってるからね。
308:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/21 11:56:07 IRWuo7Hf
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:89番)-90
これ書いたのは◆IMqUeleQxU？
309:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/21 18:34:44 OoY4PwFk
すべての陰に◆IMqUeleQxU
310:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/21 20:09:00 mwcFvmzF
>>◆IMqUeleQxU
>>305-306の勝利宣言を許すとは…
あなたほどの猛者がよもや5分も離席するなんて
このスレで戦うなら命取りになるぞ
311:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/21 21:20:08 XNM9fimG
◆IMqUeleQxU は離席なんてしていない
都合が悪いからスルーしてるだけ
312: ◆IMqUeleQxU
09/02/21 22:18:55 emmOXB97
>>308
うんにゃ。
というか私個人的な意見としては前も言ったけど百合やレズについてセクシャリティ関係なく気軽に語れる板程度の認識ですから。
313: ◆IMqUeleQxU
09/02/21 22:24:20 emmOXB97
まあ本気でルール云々言うのならこの辺も問題にされないと可笑しいんですけどね。
百合萌えを勘違いしてるあなた・・・バイバイ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
★★＿板名から外せぬ『萌え』について＿★★
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
百合萌えを確立していくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
314:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/21 22:31:36 XNM9fimG
話題を変えるのに必死な ◆IMqUeleQxU
315:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/22 03:58:29 CQUo01Qg
◆IMqUeleQxU＝亀井妻
よって、彼＝亀井。
亀井はリアルビアン系スレ全面的削除派。
しかし、そのわりにはＬＲ案を提示しない。
また、体験談は許容組のＬＲ変更派の妨げとなる。
亀井妻はリアルビアン系スレ等何でもあり全面的許容派。
現状維持派でもあるが板名を百合萌え→百合に変更推進。
夫婦であるためか共通点は、真面目にＬＲ議論を行わず
削除人に頼る方法をとる。
亀井は体験談スレを主にリアルビアン系スレ削除依頼
亀井妻は注意書き誘導レスを片っ端からレス削除依頼
の攻防が続く。
316:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/22 04:43:00 XFyi6VIX
リリカルスレの荒らしも夫婦のコラボか？
317:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/22 05:04:17 CQUo01Qg
亀井妻は二次元三次元現実（の二次創作含む）の
百合オールマイティー。
亀井妻いるところ亀井荒らしあり
と考えて良いかもな。
318:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/22 05:20:53 XFyi6VIX
言い争ってるふりしてるがじゃれあってるだけなのか。
319:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/22 05:23:46 CQUo01Qg
かもなw
320:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/22 05:29:12 xLeXYTTb
てす
321:sage
09/02/22 06:45:50 D7tR9/ke
ニワトリとタマゴみたいですね
322:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/23 00:16:16 ows/0fXu
亀井妻と亀井が初体験の定義を語るおのろけスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:552番)-
323: ◆IMqUeleQxU
09/02/23 00:18:28 BsQn23I4
見えない敵と戦っているうちはＬＲ変更はないんじゃないのかなあ。
324:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/23 01:34:50 xtolhEuy
見えない敵と戦っているのはアスペルガー症候群に悩まされている◆IMqUeleQxUです。
この病気は治ることはありません。あなたは病魔という見えない敵と一生を共にします。
325:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/23 01:39:51 xtolhEuy
あなたは見える敵に対しても、見えないふりをするという習癖をつけてしまいました。
これもあなたの抱えていえるアスペルガー症候群という病気と無関係ではありません。
326:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/23 01:45:38 xtolhEuy
◆IMqUeleQxUさん。自閉症という病に悩んでいることは全く恥ずかしいことではありません。
しかし、病気である事実を認め、その事実に対して謙虚である姿勢は生きていく上で不可欠です。
327:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/23 01:48:37 xtolhEuy
あなたの病を知ることで、それを克服し、それを「騙す」ことすらできるのです。
ここに留まって多くの人と軋轢を起こすことで、あなたの幸せがやって来る訳ではありません。
328:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/23 01:50:01 xtolhEuy
さあ、一歩踏み出して、あなたの抱えている病についてもっと勉強しませんか？
私は医者なのであなたのお手伝いをできます。あなた自身を知る手助けをできるのです。
329: ◆IMqUeleQxU
09/02/23 08:13:38 BsQn23I4
議論する気がないならそれはそれで良いんですけどね。
330: ◆IMqUeleQxU
09/02/23 08:17:22 BsQn23I4
リアルはダメという勘違いをなくすためにも板名から萌えを外して百合板にして
ＬＲを「セクシャリティに関係なく百合・レズについて語る場です」というのに変更するのも一つの手かと。
331:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/23 13:28:12 PWFSJWl5
今の板状態の投稿ではビアンかノンケかネカマなのかわからないんだよな
いずれ逆にノンケが語る百合姫ｽﾚとか○○で百合萌えノンケさん限定ｽﾚとかたつんかな
332:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/23 14:03:22 1uKnvkot
議論を放棄しているのは ◆IMqUeleQxU
「萌えは意味不明」などとさんざんわめいておきながら、
説明をされてもそれをスルーする
議論をしたいのではなく、議論がまとまるのをやめさせたいだけ
333: ◆IMqUeleQxU
09/02/23 16:23:29 BsQn23I4
＞今の板状態の投稿ではビアンかノンケかネカマなのかわからない
わかる必要もないのでは？
＞ノンケが語る百合姫ｽﾚとか○○で百合萌えノンケさん限定ｽﾚ
その辺は重複スレでしかないんじゃないのかな。
334:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/23 19:06:25 +xnALUvl
リアル百合萌えがビアンのカキコは創作する上でも参考になるとか言ってたじゃんｗ
ネカマかもしれないのに参考にしてるのかｗ
335: ◆IMqUeleQxU
09/02/23 20:55:09 BsQn23I4
そもそも審査があるクローズドの掲示板でもない限り書き手を限定することも特定することも無理ですからね。
336:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/24 01:14:35 h1E5vwV5
＞あと、いい加減このスレに書き込むのやめてくれない？
＞ルールなんて破ろうが何しようがどうでもいいなんて考えてる人間が
＞このような真面目にルールを議論するスレに書き込んでいる事が
＞ものすごく腹立たしい。
同意
337:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/24 02:09:47 h1E5vwV5
ID:BsQn23I4
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:283番)
338:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/24 03:40:16 w8EfBUlP
◆IMqUeleQxU矛盾してる
>>333
↓これ立てたの◆IMqUeleQxUでしょ？
レズビアン雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
339:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/02/24 03:48:11 UrH4nElf
あとエアロビとかいうキモイのも立てたのもこいつだろ？
2つのIDを駆使してこれみよがしにリアルビアンスレ立ててるけど
書き込みは本人の桜レスと亀井の荒らしだけｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)