09/03/18 13:32:48 cXids8UH
まあ結局「萌え・エロ」という基準でこの板を規制したいと考えている人と
その他の板の住人との意識の差が埋まらないからこそのLR変更ってことなんでしょうけど、
もう少し柔軟性を持って今の板を受け入れて欲しいものですよね。
811:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 13:44:22 /FYAw0Ds
方向性を明記するのを規制とか・・・
なぜこう言葉をすりかえるのだろうか
◆IMqUeleQxU確信犯としか思えん
812: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 13:48:40 cXids8UH
今のLR案は「萌え・エロ」という方向性で規制するという話ですよね。
そもそも「萌え・エロ」と言う方向性が正しいのかどうかすら議論もされていないわけですし。
813:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 13:57:17 71DcpKpU
>そもそも「萌え・エロ」と言う方向性が正しいのかどうかすら議論もされていないわけですし。
>>771
＞ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
＞下記のレズビアン板自治スレの1-95を参考にしてください
＞URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
814:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:00:00 /FYAw0Ds
規制じゃなく、いい意味での他板との差別化
差別化するには「萌え・エロ」と言う方向性は正しい
そして、＞板が出来た趣旨でもあるからです
＞「萌え／エロ」という不明瞭
とか言ってるのはすっとぼけた◆IMqUeleQxUだけ
815: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 14:10:14 cXids8UH
>>813
それが正しいかどうかの議論はまだですよ。
816:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:14:30 /FYAw0Ds
また萌えとは何かとかループさせる確信犯◆IMqUeleQxU
817:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:25:47 71DcpKpU
>>815
正しいかどうか以前にそういう趣旨の板ですし、そういう板名です
またあなたの言う現状に合わなくなってきているという具体的な根拠も出ていません
今出ているのはあなたがそう思っているだけの発言だけです
818: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 14:29:22 cXids8UH
＞下記のレズビアン板自治スレの1-95を参考にしてください
＞URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
というかこれを見る限り特に「萌え・エロ」に特化した板だからというわけでこの板名になった訳じゃないよね。
リアルビアンも百合好きも含めた百合全般について語るための板にするためにこの名前になって訳で。
819:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:38:10 71DcpKpU
>>818
それを読んで納得したのであればＬＲ変更について何の問題はないとみていいですね
820:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:42:40 /FYAw0Ds
板名「レズ・百合萌え」等議論
自治スレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
821: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 14:46:38 cXids8UH
>>819
今のLR案は「萌え・エロ」以外に百合はNGというものでリアルビアンも百合好きもみんなまとめて百合の話をする板という板設立の趣旨に添ってないからダメですよ。
822:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:54:06 /FYAw0Ds
板設立当時LR議論
自治スレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
自治スレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
823: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 14:55:45 cXids8UH
しかし画像板だと限定されすぎるからと言う理由で変更された板名がいつのまにか「萌え・エロ」以外はNGという風に置き換わっていってしまう過程は興味深いですね。
824:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 15:00:14 71DcpKpU
リアルビアンには大人の同性愛があるのでそれを区別するために萌えをつけたのだから「萌え・エロ」のＬＲ案で何の問題ないでしょ
825: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 15:02:29 cXids8UH
>>824
＞リアルビアンには大人の同性愛があるのでそれを区別するために萌えをつけたのだから
いやそんなことどこにも書いてないってば。
826:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 15:06:33 71DcpKpU
>>825
何でそんな嘘をつくのですか？
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
827: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 15:12:01 cXids8UH
>>826
そのレスはビアン専用の板にしろという話に対する反論なだけで、
別にビアン系スレを拒絶するものでも萌え・エロに特化した板にしますという話でもないですよ。
というか萌えと言う言葉はビアン専用板ではないという事のアピール以外の何ものでもないわけで、
萌えを基準にするためのものではないでしょう？
828:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 15:18:54 71DcpKpU
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 20:05 ID:???
801→明らかに、「メインターゲットが女性であるフィクション」。ゲイとは全く別物。
百合→フィクションなのかリアルビアンなのかはっきりしない。
現在、男性向け寄りの板名になっているのは、板設立をリクエストした人たちから見れば
ありがたいことなのでは？
これから板名やローカルルールを整え対象住人をはっきりさせるにしても、
ふたばとかと同じような感覚で百合板と改名するのはやめた方がいいと思う。
つか、リアルビアンではない自分から見ても、百合板にするならリアルビアンに譲ってやれ
というような感じ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 23:08 ID:???
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 20:05 ID:???
801→明らかに、「メインターゲットが女性であるフィクション」。ゲイとは全く別物。
百合→フィクションなのかリアルビアンなのかはっきりしない。
現在、男性向け寄りの板名になっているのは、板設立をリクエストした人たちから見れば
ありがたいことなのでは？
これから板名やローカルルールを整え対象住人をはっきりさせるにしても、
ふたばとかと同じような感覚で百合板と改名するのはやめた方がいいと思う。
つか、リアルビアンではない自分から見ても、百合板にするならリアルビアンに譲ってやれ
というような感じ。
>23
リアルビアンには大人の同性愛板があるよ
まあ百合板に名前を変えれば人は来るとは思うけど、変なのも集まって来やすいけど
個人的には今の板名のままで、レズ百合関係の画像ネタ雑談情報交換等できればいいなとは思う
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 23:20 ID:???
リアルビアンです。
ビアンからするとこの板名の方が紛らわしいかな。
「百合板」に一票。「百合萌え板」だと更にわかりやすいけど。
どこをどう読めばビアン専用の板にしろという話に対する反論なんですか？
829: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 16:32:10 cXids8UH
百合板にするならリアルビアンに譲ってやれ
↓
リアルビアンには大人の同性愛板があるよ
830: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 16:45:00 cXids8UH
どちらにしろ「萌え・エロ」に限定して板を運営しようみたいな話は出てないですよね。
831:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 21:29:40 7EXJLYgU
>>726の話はどうなったの？
爆撃用の告知コピペとか作るの？
832: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 21:35:12 cXids8UH
荒らしはいけませんよ。
833:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 21:48:41 VQnkINbx
>>829-830
何を曲解してるんだ
834: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 21:50:58 cXids8UH
>>833
いや実際に萌えという板名自体ビアン専用板ではないよという意味合いしか持ってないじゃないですか。
835:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 22:29:13 VQnkINbx
>>834
だからビアン単体の萌えではないスレを認めてるわけではないだろ
他の同性愛三板で出来ることをなぜここに立てる必要があるんだ？
実際一部のビアンがここをビアン板だと勘違いしている節があるんだし
一部のビアンスレが問題になった時だって、共存派が「このスレの書き込みを見て萌えれるから」と主張して
今に至るのだからＬＲを明文化する大きな理由の一つになるだろ
836: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 22:31:53 cXids8UH
＞だからビアン単体の萌えではないスレを認めてるわけではないだろ
認めてないわけでもないですよね。
＞他の同性愛三板で出来ることをなぜここに立てる必要があるんだ？
逆に絶対立てちゃいけないわけでもないですよね。
＞実際一部のビアンがここをビアン板だと勘違いしている節があるんだし
根拠をどうぞ。
＞一部のビアンスレが問題になった時だって、共存派が「このスレの書き込みを見て萌えれるから」と主張して
それでなにか問題になったんでしょうか。
837:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 22:54:09 VQnkINbx
>認めてないわけでもないですよね
萌えと関係ないスレが認められべきではないし、その辺の線引きが出来なかったから誘導コピペ荒らしにつけこまれたんだろ
>逆に絶対立てちゃいけないわけでもないですよね
萌えやエロに関係あるならまだしも性病関連だの相談スレだの立てる必要があるのか
>根拠をどうぞ
>>723
>それでなにか問題になったんでしょうか
この板でのビアンスレの基準は萌えというカテゴリーに含まれるかどうかと言うこと
現状のＬＲでは曖昧過ぎるから明文化しようという話でしょ
838: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 23:09:59 cXids8UH
まあ個人的な主張は分りました。
ただ板名変更の議論を見る限りでは萌えというのはビアン専門板ではないという目印みたいなものでしかないわけですよ。
そこを萌え出なければ絶対ダメという拡大解釈をして>>723は板違いと言ってしまうからそこに誘導コピペを産む俎上ができてしまったんですよ。
萌えに関係のない百合はNGという誰も幸せにならないLR変更は百害あって一利無しだと思いますよ。
839:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 23:18:20 hrxSTJwC
LR変更すれば誘導荒らしは誘導荒らしじゃなくなるので
荒らしを消せるって寸法ですよ
840: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 23:21:28 cXids8UH
>>839
今一意味が分りません。
841:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 23:36:50 VQnkINbx
>>838
拡大解釈も何も他の同性愛三板でやるほうが適切なスレばかりじゃないか
誘導荒らしで被害を受けているのは>>723以外のスレの方だろ
誰も幸せにならないとか意味不明すぎる
842:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 23:49:07 uTCQ7QXF
>>771
>現状のＬＲでは曖昧で削除依頼が通りにくく、きっちり明記することで削除基準をはっきりさせようということです
はおかしい。
一行目は
「現状のLRは曖昧なため、LRを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました。
その対策としてLRを明確化させようという事です」
の方がいいかと。
843: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 23:51:12 cXids8UH
そもそも萌えに拘って萌え以外は認めないと言い出すから荒れたと思うんですけどねえ。
844:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 00:06:21 Ro4pn/UG
>>839
誘導荒らしという言い方は、コピペの全部が荒らしに見えるからやめた方がいいかと。
便乗荒らしって呼んだ方がいいと思うよ。
>>800
だから何度も言ってるように、それが間違いだと思うんなら、現状のルールは
こういう理由でおかしいので、こう変更するべきだと提議すればいいだろが。
きちんと明確な理由を付けて提議すれば、それはきちんと議論される。
前スレでも言ったが、理由も言わずに変更しろ変更しろというのは只の我侭だ。
>>840
何度も言ってるだろが。いい加減、前スレを無かった事にするのはやめてくれないか？
荒らしが大量発生しているのは、荒らしが大義名分を得ているのが原因。
曖昧なLRのせいでLRを勘違いする人が大量発生して板が荒れた結果、
それに便乗して、自分も勘違いしたふりをして、荒らしたちがあちこちのスレに
火種を撒き散らす事ができるようになってしまった。
で、荒らしが荒らしであるとはっきりとはわからなくなっているのが現状。
書き込みを見ればある程度は推測はできるとは言え、このような荒らしか
真面目な書き込みか見分けがつかないような現状じゃ、止めろとも言えないし
削除もされない。
この荒らしが被っている隠れ蓑を引っぺがすためにLRの明確化が必要。
勿論隠れ蓑が引っぺがされたところで荒らしを続ける奴はいるだろうが、
それは粛々と削除依頼すればいいわけだし、現状よりはかなり良くなる。
845: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 00:07:45 yhpxuuoy
板名決定のプロセスを見る限り萌えに関係ないものはなにがなんでもNGというのもまた勘違いになるのかと。
846: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 00:19:05 yhpxuuoy
>>844
現状のルールは別に「萌え・エロ」でないとNGというものではないと思いますが？
＞曖昧なLRのせいでLRを勘違いする人が大量発生して板が荒れた結果、
ごめん、そんな結果見たことないんですが。
確かに>>732のスレに特攻してる人間はいましたが、
それはここで「萌え・エロ」に特化したLRを作りたいと言ってる人たちと同じ主張をしているようにみうけられますけど。
＞それに便乗して、自分も勘違いしたふりをして、荒らしたちがあちこちのスレに
＞火種を撒き散らす事ができるようになってしまった。
＞で、荒らしが荒らしであるとはっきりとはわからなくなっているのが現状。
実際に火種をまき散らした具体例あげて下さると分かりやすいんですけどね。
なにを荒らしとしてとらえているのかわからないんですよね。
＞書き込みを見ればある程度は推測はできるとは言え、このような荒らしか
＞真面目な書き込みか見分けがつかないような現状じゃ、止めろとも言えないし
＞削除もされない。
＞この荒らしが被っている隠れ蓑を引っぺがすためにLRの明確化が必要。
結局なにを荒らしとして捉えているのかわからないから、
なにが真面目でなにが荒らしなのかという根本的な部分もわからないし
それがLRを「萌え・エロ」に特化することで改善するという根拠もよく分りません。
847:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 00:21:53 BPbPlLCr
>>842
直した＆追記してみた
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを明確化させようという事です
別にリアルの人を嫌ってる訳でも追い出したい訳でもなく、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです
848:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 00:24:43 BPbPlLCr
>>846
>実際に火種をまき散らした具体例あげて下さると分かりやすいんですけどね。
◆IMqUeleQxUあなた自身が撒き散らしていますよ
これほど分かりやすい具体例はないかと思いますが
849: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 00:26:10 yhpxuuoy
あう、>>723ですね。
板が荒れた、と言う抽象的すぎますよね。
そんな事象について対策しようというのが「萌え・エロ」に特化したLRを作ろう、
というの具体的な話になってるのもおかしいんですよね。
板名にしろ現状のLRにしろ「萌え・エロ」に特化した板にするために付けられたわけではないですし。
850: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 00:27:38 yhpxuuoy
あう、板が荒れた、と言うだけでは抽象的すぎますよね、です。
>>848
＞◆IMqUeleQxUあなた自身が撒き散らしていますよ
具体例をどうぞー。
851: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 00:37:23 yhpxuuoy
荒れたというのもどこがどういう風に荒れてるのかそれが分らなければ対策のしようがないはずなんですけどねえ。
なぜかそこが曖昧なままLRが曖昧で勘違いした人間が大量発生したからと言うことが原因にされちゃっている。
先ずそこから考えないと。
852:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 00:51:34 BPbPlLCr
>>850
>具体例をどうぞー。
>>723のようなスレを百合スレだと拡大解釈
>>747の発言とか死文化されているとかＬＲ自体をなくしたいようで、
ＬＲ違反していても既成事実さえ作ってしまえばＬＲはそっちにあわせろ的な発言をしていますね
853:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 01:26:11 Ro4pn/UG
>>◆IMqUeleQxU
>具体例をどうぞー。
もういいよ。
お前がそもそもこの板が荒れてない、荒らしなんか発生してない事に
したがってる事はよくわかってる。
問題が起こってるってのはLRの改正の理由になっちまうからな。
だが、こちらはそんな無茶苦茶な解釈に付き合ってやる義理は無い。
854:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 01:31:58 y2uRdCSl
都合が悪くなるとスルーする◆IMqUeleQxU
855: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 08:21:39 yhpxuuoy
＞>>723のようなスレを百合スレだと拡大解釈
本当に百合スレではないのなら削除されますよねー。
＞>>747の発言とか死文化されているとかＬＲ自体をなくしたいようで、
そもそも「萌え・エロ」でなければ板違いというのはLRでもなんでもないですよー。
856:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 08:23:03 7rtngzpp
>>844
無意識や勘違いでも荒らしだと思うので
LR変更前の誘導コピペは書いた人の意図に関係無く
全部荒らしで問題無いかと
変更後なら只の誘導になる
まあ、ビアン系のスレ以外では今のところ見たこと無いので
LR変更後ならスレごと消えるけど
857: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 08:24:55 yhpxuuoy
>>853
どこがどんな風に荒れているのか、それが分らなければ対処のしようがないわけですけれども。
なにが問題かも分らないのにLRを変更してしまえば問題が解決するというのは摩訶不思議なお話です。
858: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 08:27:56 yhpxuuoy
誘導コピペを荒らしとして、スレごと消してしまえば荒らしはなくなるという理論はなにかすごいですね。
もう自治でもなんでもないような気がします。
859:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 14:02:55 UKJIVU6d
>もう自治でもなんでもないような気がします。
おまえの荒らしがすべての原因だろ
860:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 18:47:07 jqhkNQXk
>>855
だからＬＲ曖昧で削除できないんだろ
ここはビアン板じゃないんだ
性病の話とかどこが百合なんだよ
861:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 01:48:28 lzyM3khP
>>856
>LR変更前の誘導コピペは書いた人の意図に関係無く
>全部荒らしで問題無いかと
それだと適切な誘導コピペまで荒らしになっちまうじゃないか。
それとLR変更の前か後かが何の関係があるの？
今変更議論されてるのはLRの文面の話で、LR自体を変更するって話はされてないから、、
変更前だと荒らしで変更後なら荒らしじゃないってのはおかしいと思うんだが。
>>860
LRが曖昧とかじゃなくて、あんな削除依頼の仕方してたら、
その中に判断を迷うスレが一つでも含まれてたら丸ごと残されてもおかしくないよ。
判断迷うどころか、明らかに合法なスレが多数含まれてたし。
削除依頼するときは、明らかに違反なスレに絞って依頼した方がいいかと。
862:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 02:32:53 ZfCFQJkN
ＬＲは現状のままでもいいが、注意事項を加えた方がいいとは思うがね。
穴があるかもしれないが、注意事項としてこれぐらい書かないとダメだろうということで書いてみた。
レズ・百合萌え板では以下のような内容を扱います
・映像、音楽、画像等で百合やレズをモチーフ、テーマとした作品のスレ。
・レズや百合に関する情報交換・収集のためのスレ。（ビアン同士のビアンのためだけのものは除きます）
・レズ・百合をテーマとした一次創作（オリジナル）のスレ。
・映像、音楽、画像等の作品でのレズ・百合をテーマとした二次創作のスレ。
・レズや百合に関する妄想・シチュエーションを語り合うスレ。
・体験談に関してはビアン以外の第三者に聞かせる目的を持ったもの。
この板での百合とレズの定義については以下のように扱います。
百合
女性同士の恋愛・擬似恋愛や友愛関係を指します。
レズ
女性同士の性行為、AV等のポルノ製品のジャンルを指します。
これに各同性愛板への誘導すれば問題ないだと思う。
あくまでも一意見なので、気に入らなければ流してもいい。
参考文献
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
863:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 07:37:55 zvJMoHUr
>>861
結果的に荒れたんだから荒らしでいいよ
全部荒らしのせいにした方が話が早いし
LRを明確化しようって流れなんだから
LR変更前は曖昧だった訳で
曖昧な状態で『適切』に誘導される事は無いでしょ
それに、曖昧に見えるけど板趣旨は完全に決まっててもう誰にも文句を言わせないってのは
自治してる人が板の趣旨を独断で決めてるみたいでどうかと
借り物のBBSなんだから
全員が幸福になるために最良の選択としてLRを厳密化しますって体裁にしとかないと
864: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 08:24:54 ll/JFBmp
>>860-861
まさしく>>863のいう
> それに、曖昧に見えるけど板趣旨は完全に決まっててもう誰にも文句を言わせないってのは
> 自治してる人が板の趣旨を独断で決めてる
という状態なんですよ。
誘導コピペを荒らしとするのならそれを産んだのは「萌え・エロ」を絶対基準として
それにあてはまらない物は絶対削除されなければならないという考え方かと。
で、結局荒れているからLRを作ろうという意見の荒れてるって誘導コピペのことなんですか？
865:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 09:28:20 jsd5hLVY
>>863
最良で最悪の選択ならＬＲを変えないだろうね
現状ほど荒らしやすい環境はないしね
例え荒らしても問題ないと庇ってくれる住人さんがいるわけだし、
議論がまとまりかけても問題ないから変える必要がない、荒らしの自演だ扱いして何度か流れてるしね
独断的になっているのはそういう部分があると思うよ
まあここから個人的な感想だけど板分割の議論から見てれば現状を変えたい人たちはかなり譲歩しているし、
今出ているＬＲ案も現在の延長線上にしか過ぎない
それでも現状維持派は反対しているし、恐らくなかったことにするまで反対し続けるでしょう
ここでＬＲ変更案を潰しても、数年後にはまた問題が浮上してくる
現在よりも悪化している状況でね
それでも自分の見ているスレが荒れていなければ「問題ない」と言って現状を維持しようとするだろうね
>>864
今のＬＲなら別に誘導コピペしても問題ないですよ
だからビアン系のスレに誘導コピペ貼って出て行かなければ削除依頼
それが通っても文句はないんですね？ってことだよ
逆に同性愛板で立てるようなビアンスレを大量に立てても削除されなければ問題ないと居座れる
今のＬＲなら削除人の判断次第ではどっちにでもぶれる不安定な状況ってことだよ
866: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 09:44:21 ll/JFBmp
>>865
で、どこが荒れてるんですか？ なにが荒らしなんですか？ 具体的にどうぞ。
LR変更とか板分割とか手段であって目的はないです。
＞今のＬＲなら別に誘導コピペしても問題ないですよ
自分勝手な判断で誘導コピペをしても良いとかいう姿勢が問題視されてるんですよ。
＞逆に同性愛板で立てるようなビアンスレを大量に立てても削除されなければ問題ないと居座れる
＞今のＬＲなら削除人の判断次第ではどっちにでもぶれる不安定な状況ってことだよ
まず同性愛板で立てるようなビアンスレは本当に削除されないといけないものなのかどうかという事ですね。
逆に言ってしまえば板名で判断できないような微妙な線の問題を削除されなければならないと断定してそのためにLR変更をとなってしまっているのが問題という事です。
早い話、>>723のようなスレがあるのが許せないと憤り絶対削除しなければと意気込む姿勢が問題を起こしているのだと思います。
867:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 09:49:52 zUF6K2CS
まあ、殆どの人は百合を語るのが目的でこの板に来るわけで
荒らしと戦うのに興味ある人は少ないだろうし、独断になるのもしょうがないか
荒らしは放置が一番嫌いだから
スレ全部消しちゃって1年後ぐらいにまた集まるのが一番良いんだろうけど
さすがに全部は無理だな
でも、基本的には新LRを厳密に適用してって自治しやすい数に収めた方がいいんだろうね
868: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 09:54:44 ll/JFBmp
そもそも現時点ではその戦うべき荒らし自体不明ですからね。
なにを荒らしとしているのかさえ分りません。
869:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 10:19:03 jsd5hLVY
>で、どこが荒れてるんですか？ なにが荒らしなんですか？ 具体的にどうぞ。
何も荒れてませんよ
自分勝手な判断で誘導コピペしても荒らしじゃないですからね
荒らしじゃないんだからそんなことされても問題ありませんね
あゆりスレみたいにビアンに乗っ取られ本来のスレの趣旨とは離れて馴れ合いスレになり
文句が出ても荒れてないですから問題ないですね
リアルビアンの人が萌え系のスレに言って興ざめするようなことを言っても荒れませんから問題ないですね
>まず同性愛板で立てるようなビアンスレは本当に削除されないといけないものなのかどうかという事ですね。
レズビアンのための板でもありませんとＬＲに書いてあるじゃないですか
だから誘導コピペや削除依頼出されても問題ないですよね
それらは荒らしにはならないみたいですから
870: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 11:21:26 KNnfjwnu
>>869
＞ 何も荒れてませんよ
よかった。じゃあローカルルール変更は必要ないみたいですね。
＞ あゆりスレみたいにビアンに乗っ取られ本来のスレの趣旨とは離れて馴れ合いスレになり
それは体験談スレを作って解決しましたね。
＞ リアルビアンの人が萌え系のスレに言って興ざめするようなことを言ってもスルーすればいいだけですからね。気にしないのが一番ですよ。
＞ レズビアンのための板でもありませんとＬＲに書いてあるじゃないですか
廃除するものでもないと書いてありますよね。
結局去年の夏からの騒動は感情的になってごく一部のスレの事象を板全体の問題としたり、我に正義ありと叫ぶが如く誘導コピペをしたから発生したのだと思いますよ。
871:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 11:30:49 jsd5hLVY
>よかった。じゃあローカルルール変更は必要ないみたいですね。
それではビアン系のスレに削除依頼出してきても問題ないですね
ビアンさんを排除するものではないですがＧＬの、
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
にしたがって削除依頼を出しても問題ありませんしＬＲの
>実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
併記すれば通る可能性は高そうですしね
別にビアンさんを排除するのではなく、板違いのスレを削除するのですから問題ありませんね
まあ今のＬＲならこういう解釈をして通る可能性があるんです
だからきっちり板としての趣旨や方向性を明記しようというお話なんですよ
それでもあなたは反対するんですか？
872:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 14:42:36 OBMJfx07
>> 何も荒れてませんよ
>よかった。じゃあローカルルール変更は必要ないみたいですね。
何、このめちゃくちゃな◆IMqUeleQxUの論理の飛躍。
>> あゆりスレみたいにビアンに乗っ取られ本来のスレの趣旨とは離れて馴れ合いスレになり
>それは体験談スレを作って解決しましたね
具体的に。
>結局去年の夏からの騒動は感情的になってごく一部のスレの事象を板全体の問題としたり、我に正義ありと叫ぶが如く
>誘導コピペをしたから発生したのだと思いますよ。
事実がそもそも違うだろ。
一番荒れたのは去年の年末あたり。◆IMqUeleQxUが居座って議論をどうどうめぐり
させたのが原因で荒れ、その結果誘導コピペが出た。
繰り返すが、◆IMqUeleQxUが居座った結果、誘導コピペをしだす人が現れ、
それに嫌気が差したリアルビアンが同性愛版に大量に移動した、というのが
事実。
873:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 15:00:45 ieZENzwK
自分の方向性に都合よく事実すら捻じ曲げる◆IMqUeleQxU
874:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 15:19:29 jsd5hLVY
感情的とかいうけどビアン系のスレがわずかだが増えるたびに不満は出ていたけどな
同性愛板が３つもあるのに何故ここに立てるのかとね
そのたびに共存派がビアンの実体験の話は「萌える」から問題ないと言い続けてきた
まあ暗黙の了解的にビアン系のスレは「萌え」で同板との区別をつけてきたわけだ
だから◆IMqUeleQxUがその辺を否定するのは勝手だけど、現状で同じ問題がおきても解決する手段があるんだね？
と聞きたいね
875:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 17:19:40 zvJMoHUr
去年の夏はレズばばあ祭りじゃなかったか
誘導コピペ＋削除申請祭りは11月ぐらいからだな
>繰り返すが、◆IMqUeleQxUが居座った結果、誘導コピペをしだす人が現れ、
>それに嫌気が差したリアルビアンが同性愛版に大量に移動した、というのが
>事実。
これは多分、違うと思う
もちろん、>>872自身が◆IMqUeleQxUで
全部のイベントを全て自演でこなしてたんなら
謝るけど
876: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 18:15:47 KNnfjwnu
＞ 感情的とかいうけどビアン系のスレがわずかだが増えるたびに不満は出ていたけどな
＞ 同性愛板が３つもあるのに何故ここに立てるのかとね
逆にそういう事をなぜ気にするのかわかんないんですよね。
気にせずに自分の好きなスレで遊べばいいと思うんですよ。
あと今のローカルルール変更案はビアン系スレの削除の確率をあげることはあるにせよ減らすことはないと思いますよ。
877:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 21:43:18 4+jm3Z34
その辺を曖昧にして認めてしまうとここは何板なの？ということになりかねない
自分の好きなスレで遊ぶのは基本だが、同時に板を住み分けて使い分けるのも基本でしょ
878:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 21:59:48 lzyM3khP
>>873
別に捻じ曲げてはいないだろ。
それよりも、これで一歩前進したんじゃないの？
◆IMqUeleQxU本人が>>869を認めたよ。
って事は、これに類する書き込みや誘導コピペは、
もう荒らし扱いされる事はない。
879: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 22:35:20 KNnfjwnu
>>878
＞ ◆IMqUeleQxU本人が>>869を認めたよ。
＞ って事は、これに類する書き込みや誘導コピペは、
＞ もう荒らし扱いされる事はない。
いやいや、ビアン系スレは板違いでないのだから立派な迷惑行為ですよ。
あと以前も指摘されてましたけど
ローカルルール変更を主張する人と誘導コピペをする人は
ビアン系スレの排除という点で利害が一致しているのだから襟を正さなきゃダメですよ。
880:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 01:10:37 QLgDl+yc
>>879
現状のＬＲでは別に荒らしとも判断できないですし、むしろビアン系のスレが迷惑行為かもしれませんよ
削除依頼が通る可能性も十分にありますよ
それにあなたが主張している百合なら何でもＯＫなら余計に酷いことになりますよ
少なくともあなたの百合の定義と他の人の百合の定義（しかもそれさえも各自にばらついてる）が違うんだからね
881:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 03:37:00 Yvy8I5Wq
>>879
んじゃ
>よかった。じゃあローカルルール変更は必要ないみたいですね。
これは何？
またダブルスタンダード？
まさか、今更>>869の内容勘違いしてたから
>よかった。じゃあローカルルール変更は必要ないみたいですね。
の一文取り消しますなんて言わないよね？
>>869は理解し難い内容でもなんでもないんだし。
882:●百合勃起 ◆xQAdJcSCPE
09/03/21 04:53:06 ZqDHVZSc BE:431741726-PLT(17800)
名前欄をさっさと元に戻せクズ
大人しく死んだ方が世の為だぞ
883:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 06:47:48 TWGpmOg7
賛成派は板違いなすれを提示して、削除されやすくなるというメリットを示しているのに
反対派からは残したいスレの提示もなければデメリットの説明も全くされない
これでは話し合いにならんだろう
変更反対派は残したいスレを一覧から提示してくれ
具体的なデメリットを示せ
884:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 07:33:23 I0QwwfP2
●百合勃起 ◆xQAdJcSCPE にしろ ◆IMqUeleQxU にしろ
反対派はまともな議論をする気の人間はいないのだな
885: ◆IMqUeleQxU
09/03/21 08:03:21 FyESUTuT
>>880
百合の定義が人によって違うからこそ他人の百合を否定することはしちゃだめなんですよ。だから誘導コピペは迷惑行為なんですよ。
886: ◆IMqUeleQxU
09/03/21 08:04:33 FyESUTuT
>>881
問題がないなら誘導コピペの必要性もないですよね。
887: ◆IMqUeleQxU
09/03/21 08:07:43 FyESUTuT
>>883
＞ 賛成派は板違いなすれを提示して、削除されやすくなるというメリットを示しているのに
いやそれはビアン系スレを排除したい人のメリットでしかないですから。
普通の人には多様性の喪失というデメリットしかないです。
888:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 09:38:06 ijtVcUNG
荒らしの理論のおかしいところは、
「板違いかどうかはＬＲによって決まる」
のに、
「板違いだと自分の一存で思ってるスレ（ＬＲでは板違いではないスレ）」
を、
「ＬＲ変更して板違いにしよう」
としているところ。
要は板のドクトリン自体を変えようって言ってんだから、投票もなしに個人の勝手は通らないよ。
889:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 10:12:36 LJ2xY4SB
元々レズ画像板だったのをアニメ系の板やエロパロ、同性愛系の板からの住人が
それぞれ使い始めた
最初期の流れを見る限り、この辺の住人が対立するスレが伸びる傾向にあったため
板のテーマとしては『百合レズでケンカするの超楽しい』が伝統的にあるんじゃないかと
890:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 10:44:12 QLgDl+yc
>>888
それで今のＬＲで板違いかそうでないかどう判断するの？
そして削除依頼出されたら荒らしと決め付けて阻止するんですね
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:103番)-106
このようにね
ゴッツガツ岩なんてものが存在しない言葉や物であり、スレの趣旨も書いてない荒らし目的のスレでも擁護するもんね
タイトルに百合が入っていればどんな無関係のスレでも消されない可能性がありますがあなたは問題ないと思ってるんですね
>>889
元々人数少ないし住み分ければいいじゃんみたいなのはあった
住み分ければ争いなんて起きるわけないってね
もちろんきちっと住み分けするようにする意見もあったが、
ビアンの人を追い出す必要はないと猛反対されてたしね
891:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 10:49:33 dUNuFmn0
>>888
その「板のドクトリン」が曖昧で、どうとでも読める文なんだから解釈で争っているんだろ
最初から板内に食い違いがあったが、昔はビアンさん達が良い人ばかりだったのと、気兼ねしてくれるからうまく回ってただけ
892: ◆IMqUeleQxU
09/03/21 11:10:18 FyESUTuT
いままでだって百合と関係ないスレは普通に削除されてますよ。
これ以上板の範囲を狭める必要はどこにもないと思いますが。
893: ◆IMqUeleQxU
09/03/21 11:18:25 FyESUTuT
>>888
＞ 「板違いだと自分の一存で思ってるスレ（ＬＲでは板違いではないスレ）」
問題はここにあるんですよねえ。あくまでも一部の人の考えであって板全体でそういう考えが支配的というわけではないですし。
894:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 11:26:43 QLgDl+yc
>>892
>>770の案でどれだけ狭まると言うのですか？
正直>>770の案でも曖昧なくらいだとは思いますけどね
895:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 20:48:00 I0QwwfP2
>>890
あてつけで雑談スレとか立てた反対派がガッツゴッツ岩を批判できるのか？
めくそはなくそだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
雑談は板違いだと現在のＬＲに明確に書かれている。
896:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 20:54:04 /if/QOeD
反対派はここで議論をかき乱してればＬＲ変更はないとみているようなので
実態を変えて実を取るしかないと思いますよ。粛々と
・誘導
・リアルビアン書き込みする人への罵倒
・リアルビアンスレへの不適切な書き込み
を続けて、住民に出て行ってもらうしかないでしょう。
これが効果があってすでに大分移動してますが、そろそろトドメを指した
ほうがいいでしょう。
目には目をですね。いよいよ明日３月２２日から猛然と開始しますね。
897:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 21:44:45 JArjS/sT
どうぞご自由に
898: ◆IMqUeleQxU
09/03/21 21:46:49 FyESUTuT
雑談スレは一、二個なら全然板違いじゃないですよ。
あとすぐ上にあるようなこういう発言を誰も咎めないというのがローカルルール変更を主張する人の信用を無くしているのだと思いますよ。
899:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 21:51:24 jqkslCGx
>>898
>雑談スレは一、二個なら全然板違いじゃないですよ。
個数がどう関係あるのだ。勝手な自分の思い込みを勝手にルール化して他人に上から目線でモノを言う
そのクセはやめなよ。現在のＬＲすらちゃんと読んでいない ◆IMqUeleQxUが変更案を語るな。
◆新規スレッドを立てる前に◆
* 自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
* 重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。
検索方法→スレッド一覧を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
* 単発質問やちょっとしたネタ・雑談は総合雑談スレッドへ。
900:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 21:57:35 jqkslCGx
>>898
>あとすぐ上にあるようなこういう発言を誰も咎めないというのが
>ローカルルール変更を主張する人の信用を無くしているのだと思いますよ。
書き込みの５０分後にそういうことを書いて妙な「結論」まで出してる
方が意図的だな。>>896の書き込みが◆IMqUeleQxU自身の自演でないという
証拠もない。
過去に自演をしてひんしゅく買ってただろ◆IMqUeleQxUは？
板から完全に信用をなくしてるのは ◆IMqUeleQxU自身が他人様の信用を
語っているのがそもそも荒唐無稽の茶番。
901: ◆IMqUeleQxU
09/03/21 22:07:56 FyESUTuT
いや削除ガイドラインから判断しただけだから。
あと結局上の発言は咎めないのね。
902:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 22:10:42 jqkslCGx
>いや削除ガイドラインから判断しただけだから。
具体的に（◆IMqUeleQxUのお得意セリフ）
>あと結局上の発言は咎めないのね。
書き込みの５０分後にそういうことを書いて妙な「結論」まで出してる
方が意図的だ、と書いただろ。
◆IMqUeleQxU自身の自演でないという証拠もない、とも。
都合悪いものをスルーするのはやめたら？
903:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 22:17:54 jqkslCGx
他所でも批判されてるのに都合が悪いものは無視するのだろ◆IMqUeleQxU。
だって、議論したいのではなく、自分の結論を押し付けにきてるだけ
だもんな。
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:528番)
904:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 23:17:59 ge7o5BLO
>>898
１～２個でｏｋという理論ならすでに２つありますから
【ﾏﾀｰﾘﾊﾟﾔﾊﾟﾔ】他板交流雑談所in百合萌え【ﾅﾒ2】
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
レズビアン画像板 質問・雑談・名無し・看板
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
どちらもビアンの人もそれ以外の人も利用できるものです
>>901
それで咎めたところで止められるんですか？
そして逆に「ＬＲ変更派がビアンスレを追い出そうとしているから、単独のビアンスレをたくさん立て、同性愛板から大量の住人の誘導を行い対抗します」
という書き込みがあったらそのまま反対派の主張とみなすんですか？
あなたが言っていることはそういうことですよ
905: ◆IMqUeleQxU
09/03/21 23:36:15 opGXF2Os
とりあえず置いておきますね。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞
＞ スレッド
＞ 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。