09/03/16 22:38:28 YeGma/Y/
ビアンの人自体いなくなっちゃったから
取り敢えずあの辺のスレは荒らしごと切り捨てて
次の荒らし先生の活躍に備えようという
前向きな案に見えなくもないぞ
パッと見た限り、荒らしのつけいる隙は
・原作話は該当板でしろ！
・元ネタの無い妄想でスレ立てるな！
・萌えと関係無い雑談は禁止！
・話すネタが切れたら大人しくスレを落とせ！ ビアン（っぽい人）を引き込むな！
これぐらいか
682:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/16 22:42:31 L2XscIZr
アホなんて言葉を使ってるのが意見とな
それに今出されているローカルルール案は前スレの板が出来た当時から主張されていたのが元になっているぞ
自由でやろうと言って今の荒らしが暴れる土壌を作ったんだろ
板分割もイヤだ、ローカルルールの改正もイヤだ、荒らしが暴れられる環境のままにしておきましょう
というのが反対派の意見と見ていいわけね
683:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/16 22:58:50 YeGma/Y/
まあLRの改訂で荒らしがどうにかなるとは
あまり思えないけどな
今の手口が無くなる事は期待できるけど
さて、どうなるか興味深い
684:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/16 23:33:00 9yS7hppV
>>682
＞ それに今出されているローカルルール案は前スレの板が出来た当時から主張されていたのが元になっているぞ
つまり板が出来た当初からビアンスレをめのかたきにしていたやつが荒らしになってさらにローカルルールを荒らし対策といってビアンスレを追い出すために変更しようとしているわけだ
685:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/16 23:52:20 3yZBUqRL
だからビアンの板じゃないってば
レズ・百合萌えオタの板だってば
686:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/16 23:55:50 L2XscIZr
>>684
元々明確な線引きしようと主張されてたことじゃないか
それを曖昧なままにしてきたのが今の現状だろ
687: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 00:06:52 6pitngIk
まあ確かに板設立当初からビアン系スレを排除したいという話は出ていたし、
百合萌えと言う板名にしたのもそのためらしいので、彼らにとってはこのLR案は至極当然と思っているでしょうし、
反対する人をルールを守らないやつと思って荒らし扱いしてしまうのかもしれませんね。
>>683
「ビアンのためのスレは板違い」が「萌え・エロじゃないスレは板違い」に替わるだけでは？
どちらにしろ荒らされているスレをなくせば荒らしが無くなるっていうのは何の意味もない話かと。
688:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 00:12:16 5q8OfCfL
>>686
自分の思い通りの線引きをするために荒らしてるわけか
689: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 00:20:12 6pitngIk
とりあえずもう一度かいておきましょう。
＞この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
萌え・エロとしての百合とは？
萌え・エロじゃない百合は排除されるのか。
＞リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
レズについて語るのはNGということ?
＞体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。
語って良い物といけないものの差がわかりにくい。
線引きはどこなのか。
＞ビアン同士で、レズ・百合以外の一般的な話題を語りたい方
百合萌えオタがやるならならOK？
690:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 00:20:22 wJAxJzG5
>>688
何故線引きすることが荒らしに繋がるわけ？
ＬＲできっちり線引きすると何が困ると言うの？
削除依頼もまともに通らない現状の方がマシだとでも言うわけ？
ＬＲを厳しくしたところで荒らしが居なくなるわけではない
だが荒らしが活動しにくようにし、活動しても削除などしやすい環境にするってのはそんなにいけないことなのかね
691:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 00:25:07 5q8OfCfL
>>690
線引きしてビアンスレを追い出すこととビアンスレは出ていけと荒らすことは目的が一緒だろうが
692:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 00:38:48 wJAxJzG5
>>691
荒らしが暴れていて削除依頼も通りにくい
だからＬＲを改定しようと言ってもイヤだ
では板分割しようと言ってもイヤだ
そんなに荒らしが暴れやすい環境がお好きなんですか？
693:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 00:42:24 5q8OfCfL
>>692
その荒らしの望む方向にローカルルールを変えようとしているんだぞ？
694:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 00:45:48 wJAxJzG5
>>693
荒らしの望む方向の根拠とはどこにあるんですか？
また荒らしの望まない方向にするにはどうすればいいのか具体的に挙げてください
695: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 00:48:17 6pitngIk
で、荒らしとは一体どれのことなんでしょうか。
696:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 00:51:42 5q8OfCfL
>>694
荒らしがビアンスレしか荒らしていないだろ
ビアンスレは板違いってな
解決策はビアンスレをローカルルールで板違いじゃないと宣言するしかないな
697:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 00:58:57 wJAxJzG5
>>696
別に>>670の文面を読む限りビアンスレを排除するものではないだろ
萌え・エロが入っていれば板違いではないと言っているのだし
そういう線引きをはっきりしようとしてるだけでしょ
698:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 01:09:14 5q8OfCfL
>>697
＞ リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。<br>
699: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 01:10:05 6pitngIk
>>697
萌え・エロに限定しないといけない理由ってないんじゃない?
700:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 01:16:48 wJAxJzG5
>>698
それのどこに問題があるの
大人の同性愛があるのにビアン単体の相談スレとか必要あるのかい？
そういう単体スレと体験談を語るスレがごっちゃになって線引きできてないのが現状でしょ
701:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 03:05:40 TtEF+p5n
誘導荒らしなんて数ヶ月前は激しかったが最近実際にあるのか？
終わった話を自分に都合よく蒸し返しているだけじゃないか。
702:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 05:34:25 wJAxJzG5
>>689
＞この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための男女共用の板です。
>萌え・エロとしての百合とは？
>萌え・エロじゃない百合は排除されるのか。
対象への好意・傾倒・執着・興奮等のある種の感情、また感情を促す対象、萌えにまつわる文化そういった内容のスレを指します
エロは性愛的な要素として扱うということでしょう
それらに該当しないものは削除人の判断次第ですが削除される可能性はあるでしょう
＞リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。
>レズについて語るのはNGということ?
リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ等はＮＧでしょう
また上記で挙げられている百合萌え男のスレなどもＮＧだと思います
＞体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。
>語って良い物といけないものの差がわかりにくい。
>線引きはどこなのか。
上記の答えと体験談を語るスレでの空気を読めばいいだけのはなしかと思います
＞ビアン同士で、レズ・百合以外の一般的な話題を語りたい方
>百合萌えオタがやるならならOK？
どうしてそういう発想になるか分かりませんが、百合萌えオタがレズ・百合以外の一般的な話をしてもアウトでしょ
>萌え・エロに限定しないといけない理由ってないんじゃない?
明確な線引きをしたいからです
>>701
線引きがはっきりしていない現状ではまた同じ手口を使われる可能性もあります
明記することできっちりと削除依頼を通しやすい環境にするべきではないかと思います
703: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 07:02:52 6pitngIk
いや明確な線引きが必要ってのはいいけど
＞対象への好意・傾倒・執着・興奮等のある種の感情、また感情を促す対象、萌えにまつわる文化そういった内容のスレを指します
＞エロは性愛的な要素として扱うということでしょう
に限定する理由がないでしょ?
逆にいえば百合であればなんでもOKというのも明確な線引きです。
＞リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ
別にあっても良いと思うけど。
あと今出てるLR案だと誘導コピペすることが荒らしとなって削除されやすくなるってのも分らないんだよね。
704:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 07:40:30 hQ13kfLm
>>703
>逆にいえば百合であればなんでもOKというのも明確な線引きです。
それは線引きでありません
それを線引きだと言うのであればビアン系のスレは追い出しても構わないということになりかねません
>別にあっても良いと思うけど
大人の同性愛板があり、そこまで容認してしまうと線引きもなにもなくなってしまいます
>あと今出てるLR案だと誘導コピペすることが荒らしとなって削除されやすくなるってのも分らないんだよね。
嘘をつくのは止めてください
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:226番)-228
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:222番)
705: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 07:48:38 6pitngIk
>>704
＞それは線引きでありません
＞それを線引きだと言うのであればビアン系のスレは追い出しても構わないということになりかねません
ちょっと意味が分らない。
百合に関係あるという明確な線引きを線引きじゃないと言われても困ります。
＞大人の同性愛板があり、そこまで容認してしまうと線引きもなにもなくなってしまいます
いや別にそこまで必要？ って話ですよ。
＞嘘をつくのは止めてください
＞ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:226番)-228
＞ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:222番)
これはただのマルチポストとして判断されて削除されたんですよね。
今のＬＲ案にすれば削除される理由にはなってないと思いますが。
706:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 08:10:06 hQ13kfLm
>>705
では百合とはどういう意味ですか？
少なくとも今は女性同性愛者に使う言葉ではなくなっています
>いや別にそこまで必要？ って話ですよ。
必要だと思いますし、そこまで認めてしまうとレズ・百合萌え板としての意義はあるのでしょうか？
>これはただのマルチポストとして判断されて削除されたんですよね。
>今のＬＲ案にすれば削除される理由にはなってないと思いますが。
現在削除依頼で誘導コピペが削除されていません
それにきちんと方向性を示すこと一つの基準になります
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
707: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 08:24:15 6pitngIk
UploadedBytenchi20
>>706
いやいや百合っていう中に女性同性愛者は含まれるますってば。
＞そこまで認めてしまうとレズ・百合萌え板としての意義はあるのでしょうか？
百合全般について語れる板という意義がありますよ。
＞現在削除依頼で誘導コピペが削除されていません
＞それにきちんと方向性を示すこと一つの基準になります
だから今のＬＲ案がその誘導コピペを削除するための基準になる、というのはどこからくるんですか？
結局誘導コピペもそうですけど騒動の発端はビアン系スレは板違いだからこの板にあってはならないという認識ですから
なそう言う認識を改めない限り問題は解決しないと思いますよ。
708:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 08:50:33 hQ13kfLm
>>707
>いやいや百合っていう中に女性同性愛者は含まれるますってば。
現状ではそういう意味合いで使われることはほとんどありません
ここが現在レズ・百合萌えと表記されていることを見れば明らかですし混乱の元にもなりかねません
>リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ
>別にあっても良いと思うけど。
>大人の同性愛板があり、そこまで容認してしまうと線引きもなにもなくなってしまいます
>いや別にそこまで必要？ って話ですよ。
>必要だと思いますし、そこまで認めてしまうとレズ・百合萌え板としての意義はあるのでしょうか？
>百合全般について語れる板という意義がありますよ。
そこまで拡大解釈するのであれば意義なんてないと思います
ただのビアンサロン板になるだけじゃないですか
共存してやっていくのであればきっちりと線引きをすべきですし、曖昧にすべきではないと思います
>だから今のＬＲ案がその誘導コピペを削除するための基準になる、というのはどこからくるんですか？
＞また体験談も取り扱います。
こういう今だされているＬＲ案に、この一文が盛り込まれていますが逆に基準にならないという根拠を挙げてください
>結局誘導コピペもそうですけど騒動の発端はビアン系スレは板違いだからこの板にあってはならないという認識ですから
>なそう言う認識を改めない限り問題は解決しないと思いますよ。
だからこそきっちり線引きをする必要があるわけだと思いますし、それをＬＲに明記しようって話じゃありませんか
ＬＲを改定させずにそういう認識をどう改めさせるつもりですか？
そんな素晴らしい方法があるならぜひ教えてください
709: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 09:06:56 6pitngIk
＞そこまで拡大解釈するのであれば意義なんてないと思います
＞ただのビアンサロン板になるだけじゃないですか
いやいや現状を見ても分るようになりませんってば。
リアルビアンの相談スレや交流目的のスレも含めた百合全般について扱う板という意義は「萌え・エロ」に特化した百合板よりもはるかにあると思いますよ。
＞＞また体験談も取り扱います。
＞こういう今だされているＬＲ案に、この一文が盛り込まれていますが逆に基準にならないという根拠を挙げてください
誘導コピペというのはビアン系スレ全般で行われてきたことですが。
つまり体験談だけはいいけどその他のビアン系スレは認めないという事ですよね。
＞だからこそきっちり線引きをする必要があるわけだと思いますし、それをＬＲに明記しようって話じゃありませんか
でも「リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ」はＮＧなんですよね。
その考え方自体がすでにビアン系スレは認めないという認識じゃないですか。
710:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 09:28:31 hQ13kfLm
>>709
>リアルビアンの相談スレや交流目的のスレも含めた百合全般について扱う板という意義は「萌え・エロ」に特化した百合板よりもはるかにあると思いますよ。
大人の同性愛板、同性愛板、同性愛サロン板と他にも語れる環境があるのにそこまで広げる必要があるのですか？
それとビアン系全て含む百合全般について扱う板というのはどういった意義があるのか具体的に挙げてください
>つまり体験談だけはいいけどその他のビアン系スレは認めないという事ですよね
「萌え・エロ」と表記されているのでそういった系列のスレも大丈夫でしょう
>でも「リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ」はＮＧなんですよね。
>その考え方自体がすでにビアン系スレは認めないという認識じゃないですか。
それをこの板でやる意味はあるのですか？
>でも「リアルビアンの相談スレや交流目的のスレ」はＮＧなんですよね。
>その考え方自体がすでにビアン系スレは認めないという認識じゃないですか。
上でも書きましたが大人の同性愛板、同性愛板、同性愛サロン板でも出来ます
そういった板との線引きすることも重要ではないのですか？
711: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 09:48:53 6pitngIk
＞大人の同性愛板、同性愛板、同性愛サロン板と他にも語れる環境があるのにそこまで広げる必要があるのですか？
＞それとビアン系全て含む百合全般について扱う板というのはどういった意義があるのか具体的に挙げてください
百合について描きたいことがかける板というのは存在意義はあると思いますよ。
＞「萌え・エロ」と表記されているのでそういった系列のスレも大丈夫でしょう
いや私は体験題ではないビアン系スレとしか言ってないんですが、その中には雑談や質問やらそう言うのも入ってるわけですけど。
＞それをこの板でやる意味はあるのですか？
逆にやってはいけないという理由はないですよね。
＞上でも書きましたが大人の同性愛板、同性愛板、同性愛サロン板でも出来ます
＞そういった板との線引きすることも重要ではないのですか？
上でも描きましたけど線引きしなければならない理由もないですよね。
この板は設立当初から「百合」という大枠の中でリアルビアン系の話題もスレも含めて
女性同性愛に関係することを全般的に取り扱ってきたし、そう言うところが面白さだったと思う。
去年の夏くらいからそれがいけないと主張する人たちが一部のスレで騒ぎしだして
そのうちに削除依頼出してその告知を該当スレにはって回ったわけじゃないですか。
それが誘導コピペの発端な訳で、体験談が良いとか悪いとかいう問題じゃないわけですよ。
線引きにしたってなぜ「萌え・エロ」なんていう定義不可能なものにするのかがわからない。
712:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 10:05:37 GldaZ2WT
◆IMqUeleQxUの出す意見は
百合と百合萌えを区別してないからな
百合と百合萌えは別物>>269
百合萌えは同性愛板の禁止事項
>異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
に近い
ビアンがそれを意識した場合、共存可能なのかどうか
百合萌え側からも、一つの板内という距離の近さがあると、決して相性がいいとも言い切れないところがある
>自分が何者であるかを問わず、レズや百合を客体として楽しみましょう、
>というのが萌え板のコンセプトであるわけで、当の本人だから私が主体、とか
>なると、萌えてた人は「なにそれ」と萎えてしまう。
>リアルレズがいると萎える
読売のオタク記者の記事
萌えとは？
URLﾘﾝｸ(blog.yomiuri.co.jp)
意識してなかろうが、到達不可能性を萌えの感情の柱にしてる人たちもいる
それと百合に関係あるといっても、同性愛３板もある
今のローカルルール変更案は、萌え板として限界までビアンを歓迎して、線引きを明確にさせたものだろう
萌え板としてはこれ以上の譲歩は無理だな
あとはできることは創作・妄想萌え/ビアン萌えの分割だろう
713: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 10:11:30 6pitngIk
そもそもこの板が百合萌えの板である必要があるんですかね？
百合萌えという定義自体不明ですし。
714: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 10:16:23 6pitngIk
あ、意味不明、ですね。
まあ萌えを板名に付けたのはビアンを主体とすることをNGとしたいからみたいですが、
はっきり言って今そんなこと誰も気にしてないと思うんですよね。
別に誰が主体であろうと百合に関係あるならそれで良いと思うんですよ。
そこに何か問題が発生するわけでもないし。
715:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 10:34:16 hQ13kfLm
>>711
ここはレズ・百合萌え板なのですから「萌え・エロ」と方向性を示すことに何の問題があるんでしょうか？
板が出来た当初の自治スレを見てください
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
本来共存出来るようにゆるいルールにしてきたのですが、
その結果削除依頼が通りにくくビアン系の萌えに関係ないスレが増え、
それでも過疎板だからとなあなあにしてきた結果荒らしが暴れる一因にもなってしまいました
ここら辺できっちり線引きする必要があると思います
「萌え・エロ」という方向性はビアン系のスレとやっていくぎりぎりの基準だと思います
これ以上の線引きをするならリアルビアン系のスレは禁止とまでいくでしょう
同性愛三板があるのですから、逆にゆるくする必要性はないと考えます
716:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 10:35:16 hQ13kfLm
>>712
ただ現実問題として分割案が通るかどうかだと思う
個人的なことを言えば大人の同性愛板も巻き込みホモサロンとビアンサロンに分割し、
ビアン系を除くレズ・百合萌え板に分割してしまうのがいいとは思うが、
他板を巻き込むわけにはいかないし、人数の少ないこの板の分割が認められるかも微妙
だから現状ではＬＲを変えるのが一番現実的なんだけど…難しいね
717: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 10:43:16 6pitngIk
>>715
＞レズ・百合萌え板なのですから「萌え・エロ」と方向性を示すことに何の問題があるんでしょうか？
「萌え・エロ」以外の百合の話ができなくなると言う大問題が。
百合について全般的に語れるような板だったんだからわざわざそれを規制する必要はないと思いますよ。
＞その結果削除依頼が通りにくくビアン系の萌えに関係ないスレが増え、
＞それでも過疎板だからとなあなあにしてきた結果荒らしが暴れる一因にもなってしまいました
「ビアン系の萌えに関係ないスレ」があってはダメだという理由がないですよね。
それなのに萌えに関係のないビアン系スレを敵視するような人がいることが問題なんじゃないですかね。
あと削除依頼が通らないのは萌えかどうかというのは削除基準にはなっていないという事なんでしょう。
718:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 10:49:10 hQ13kfLm
>>717
>「萌え・エロ」以外の百合の話ができなくなると言う大問題が。
>百合について全般的に語れるような板だったんだからわざわざそれを規制する必要はないと思いますよ。
百合萌えとビアンは別物ですよ
そういう勘違いでビアン系スレが増えたのも原因の一種でしょ
だからきっちり線引きしようというお話です
>あと削除依頼が通らないのは萌えかどうかというのは削除基準にはなっていないという事なんでしょう。
だからＬＲにきっちりと明記しようって話でしょ
何の問題も有りませんね
719: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 10:53:11 6pitngIk
＞百合萌えとビアンは別物ですよ
＞そういう勘違いでビアン系スレが増えたのも原因の一種でしょ
これも前言いましたが本当にビアン系スレ増えてます?
割とどれもいた設立当初からあるようなスレがほとんどだと思いますが。
それにいた全体を見ればショ数でしかない死わざわざ規制する必要もないですよ。
あと百合とビアンははっきり別物とはいいきれませんよ。
＞>あと削除依頼が通らないのは萌えかどうかというのは削除基準にはなっていないという事なんでしょう。
＞だからＬＲにきっちりと明記しようって話でしょ
板名が削除可否の一番の基準なんですけどね。
そしてわざわざLRに明記して削除させようとする意味ってあるんですかね?
720: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 11:02:56 6pitngIk
おおう、なんか酷い。
まあ今のLR案には何のメリットも感じないのですよね。
逆に気軽に話せる場が亡くなってしまうというデメリットがあるような感じしかしないのですよ。
721:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 11:03:51 hQ13kfLm
>>719
URLﾘﾝｸ(yulita.s316.xrea.com)
スレタイ、内容共に板違いと思われるものだけでも３０は超えてますね
それに百合萌えとビアンと言ったのであしからず
>板名が削除可否の一番の基準なんですけどね。
>そしてわざわざLRに明記して削除させようとする意味ってあるんですかね?
削除の基準になると何度も言っているわけですが何故ループさせるんですか
それにLRに明記して削除させる意味がないのであればLR自体いらないということになりますよ
722: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 11:07:28 6pitngIk
で、その30のスレをLRを変更して削除させる意味ってないですよね?
レズ・百合に関係あるスレがほとんどなんですから。
723: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 11:09:12 6pitngIk
別にこういうスレがあってもだれも困らないんじゃないですかね?
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724:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 11:29:02 hQ13kfLm
ここは同性愛サロンではありませんから
上記のスレはこの板に必要、もしくは語るべき内容のことなんですか？
725: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 11:32:38 6pitngIk
別にあってもいいんじゃないですか?
LR変更してまで削除させる必要もないかと。
726:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 13:13:23 okeQlXEU
>>724
LR変更が決定するまでスレの削除依頼は極端な内容のもの以外は対応してくれないようなので
LR変更と並行して、削除依頼するスレを洗い出すのもいいかもしれないですね。
ただ、新ＬＲが決まってから、それを根拠に改めて削除依頼だしてもいいようにも思います。
727: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 13:44:05 6pitngIk
逆にいえば別に>>723みたいなスレがあってもだれも困っていないわけだから無理にLR変更してまで削除する必要もないんじゃないですかね。百合に無関係なスレでもないわけですし。
これくらいの多様性のある板のほうがおもしろいとおもいますよ。
728:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 16:12:10 VOPb1ULW
あってもいい程度なら無くてもいいですね
特に根拠がないならそんな多様性は必要ないと思いますし
>>726
そうですね
そういったスレの洗い出ししていくのもやった方がいいかもしれませんね
729: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 16:28:33 6pitngIk
削除しなければ何か問題があるのならともかく、ない以上放置しておいて良いんじゃないですかね。
そこまでして削除に拘る理由がちょっと分らない。
LR作るのなら「萌え・エロ」なんていう狭い範囲で縛るよりも「百合」に拘るべきだと思うんですよ。
730:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 16:36:58 5q8OfCfL
なんでコイツ自演で自分のレスに賛成してんの？
731:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 17:23:20 sH9go2b9
>>730
別人だからじゃね？そんなこと言うなら逆にID:5q8OfCfLは、
同じ反対派の◆IMqUeleQxUに同意的なレス無いから
同一人物が今日も2IP以上で必死に反抗してるように見えるよ？
って書いたら、
次からID:5q8OfCfLは◆IMqUeleQxUとレスしあうようになるのかな？
732:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 17:36:24 5q8OfCfL
また単発だ
こりゃもう確定だな
733:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 17:48:08 sH9go2b9
>>732
じゃあ誰かさんみたいに必死に連投すればいいのかな？
734:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 17:56:07 5q8OfCfL
指摘されたら固定する
もう疑いの余地なしだな
735:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 18:01:07 sH9go2b9
そういえば今日の◆IMqUeleQxUは今のところ固定だな。
736:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 18:26:50 sH9go2b9
>>726 >>728
今は現状以上に、板の主旨を勘違いしてたてる板違いスレが
増えることを防ぎたいから
同時進行よりは、継続してローカルルール案まとめに集中していただいて
板名・カテゴリ・ローカルルール変更が優先だと思う。
もちろん申請理由の根拠として洗いだしするならいいと思うが。
737:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 18:34:31 5q8OfCfL
また自分にレスしてるや
議論したようにみせかけて自分勝手なルールを作ろうとする最悪な野郎だ
738:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 18:48:32 sH9go2b9
まともな反対意見・理由・根拠は書かず、
ひたすら議論ループと議論封じで妨害か。。
永遠に反対すると言うなら板分割だな。
739:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 18:54:10 7ZFUGAnI
板分割というより、2ちゃんねるに百合萌え板作ればいいんでないの？
↓こんな意見もあることだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:779番)
740:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 18:55:28 5q8OfCfL
自演で議論してるように見せかけている気違いが何を言ってんだか
しかも俺の意見を受け入れろさもなくば理由もなく板分割だってよ
741:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 19:02:02 VOPb1ULW
>>739
流れの遅いこの板を見て需要があるかどうか判断されるかは微妙な気もする
ただ全年齢にすれば利用者が増える可能性もあるけどね
742:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 19:05:50 sH9go2b9
>>739
2chとbbspinkは管理体制が違うから
2ch側に新板希望の場合は2chの運営にねだってみて下さい。
実在の人物で百合カプ萌えがあると通りにくいと思うが。
743:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 19:19:51 w3qdE3CB
久しぶりに来てみれば、またみんな◆IMqUeleQxUの詭弁に踊らされてるし。
>>723
それらのスレがあるべき場所にあれば誰も困らない。
問題はそれらのスレのうちの幾つかはここにあるべきものではないという事。
それを許容する事はルール違反を許容することになり、
ルール違反をはっきりと許容すると明言すると、他のルール違反に対しても
はっきりとNoとは言えなくなる。
これは当然困るわけだ。この板に百合と関係ない、例えばバイクのスレが
立てられたりしてもいいのかね？
あと、何度も言ってるように、萌えを含まないものもこの板の対象とするように
ルールを変更したいならば、その理由を明快に論理的に書くように。
あなたは「なぜ萌えのみを対象とするように変更する必要があるのか？」
みたいな事書いてるけど、これは現状が既にそうなっているので変更ではない。
744:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 19:28:03 w3qdE3CB
あと、>>670が現状の変更案みたいだけど、これじゃなんの解決にもなってない
ように見えるのは自分だけ？
前スレ>>878で出た案はなんで無かった事にされてるの？
すっきりまとまってて良いと思うんだが。
745:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 19:35:25 VOPb1ULW
>>744
色々出た案をまとめた結果>>670みたいなのになった
前スレの>>878がなかったことにされているわけではない
746:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 20:04:09 5q8OfCfL
>>743
＞ 久しぶりに来てみれば
自演している人間の常套句だな
747: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 20:58:02 6pitngIk
>>743
＞問題はそれらのスレのうちの幾つかはここにあるべきものではないという事。
＞それを許容する事はルール違反を許容することになり、
何のスレが何のルールに違反してるって言うんでしょうかね。
＞ルール違反をはっきりと許容すると明言すると、
>>723が削除されないとルール違反をはっきり許容すると明言することになるんですかね。
＞他のルール違反に対しても
＞はっきりとNoとは言えなくなる。
＞これは当然困るわけだ。この板に百合と関係ない、例えばバイクのスレが
＞立てられたりしてもいいのかね？
速やかに削除依頼を出せば済むだけの話だと思うのですが。
＞あなたは「なぜ萌えのみを対象とするように変更する必要があるのか？」
＞みたいな事書いてるけど、これは現状が既にそうなっているので変更ではない。
板の現状は萌えを基準に板が回ってるわけではないですよね。
萌えが基準であるなんてほとんどの人も思ってないみたいですし、
削除も萌えを基準とはしていない。
＞あと、何度も言ってるように、萌えを含まないものもこの板の対象とするように
＞ルールを変更したいならば、その理由を明快に論理的に書くように。
だから上のような現状がある以上それにあわせる方がいいでしょう？
認識もされず最初から死文化されているような明確でないルールに現状をあわせろという話の方が無理があると思いますけど。
748:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 21:42:51 VOPb1ULW
>>747
>速やかに削除依頼を出せば済むだけの話だと思うのですが。
ＬＲが曖昧で削除が通りにくいという現状です
>板の現状は萌えを基準に板が回ってるわけではないですよね。
>萌えが基準であるなんてほとんどの人も思ってないみたいですし、
>削除も萌えを基準とはしていない。
板名に萌えが入っていてもＬＲには明記されていません
それをはっきり明記しようというのに何の問題があるんですか
>認識もされず最初から死文化されているような明確でないルールに現状をあわせろという話の方が無理があると思いますけど。
だからきっちり表記しようと言う話ですし、ＬＲ違反をしても既成事実さえ作ってしまえば何してもいいなど荒らしの理論でしかありません
749: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 21:50:06 6pitngIk
＞ＬＲが曖昧で削除が通りにくいという現状です
LRが曖昧じゃなくて萌花も絵でないかというのは判断基準になっていないというだけですよ。
＞板名に萌えが入っていてもＬＲには明記されていません
＞それをはっきり明記しようというのに何の問題があるんですか
萌えを基準にした板にすると板の範囲が狭まり自由に百合の話ができなくなるという問題があるよ。
＞ＬＲ違反をしても既成事実さえ作ってしまえば何してもいいなど荒らしの理論でしかありません
むしろ特に問題もなく百合全般の話題をする板としてみんなが楽しんでるところに
それはいけない萌えを基準にした板にしろといいいだす方が荒らしに近いと思いますよ。
現に去年の夏からの騒動は萌えを基準にした板にしろという要求が原因なんですから。
750:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 22:15:13 VOPb1ULW
>>749
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
>5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
他に同性愛板が３つもあり、上記のガイドラインのように>>723はそちらで語った方がいい物ばかりです
そういった区別をするために板名に萌えが入っているのであり、板が出来た当初からあった話で去年の夏からの話ではありません
751: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 22:20:11 6pitngIk
＞そういった区別をするために板名に萌えが入っているのであり、板が出来た当初からあった話で去年の夏からの話ではありません
早い話誰もそんな区別を意識してるわけでも必要としてないというのも板の現状見ればわかりますよね？
そこに区別を付ける必要があるしそれがルールだから従えと言い出したから揉めているというのが去年の夏からの騒動なんですよ。
LR変えなければ削除されないような基準をごり押しするのは無理があると思いますよ。
752:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 22:58:56 VOPb1ULW
>>751
スレタイに「萌え」と明記してあるスレはいくつもありますよ
必要としてないという根拠はどこにあるんですか？
またＬＲが曖昧で板としての方向性が分かりにくいため、削除人に判断しづらい状況です
それをやりやすいようにするためにＬＲ改定は必要だと思います
それにもめ出しているのは去年の夏どころかもっと前からです
753: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 23:02:51 6pitngIk
>>752
萌えと明記していないスレの方がたくさんありますよね。
結局の所百合全般の話題をする板という現状の中では当然萌え云々の話もその中で許容されるものであるわけで
わざわざ萌えと関係のない百合スレを削除させなければと言う理由がないんですよ。
754:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 23:43:07 VOPb1ULW
>>753
レズ・百合萌え板と明記してある以上、萌えと関係のない百合スレは板違い
明記していないスレの方が多いからと言って必要でないという根拠にはなりません
そしてあなたのように文言の穴を突いて勝手な解釈をしようとする人が居る以上、
きっちり明記する必要性があると思います
楽しければ関係ないスレを立てても問題ないんですか？
ＬＲを無視しても既成事実を作ってしまえばまかり通るんですか？
755: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 23:45:39 6pitngIk
＞レズ・百合萌え板と明記してある以上、萌えと関係のない百合スレは板違い
これ誰も得しないと思うんですが。
なぜこれが必要なのか、理由がないですよね。
756:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 23:48:48 sH9go2b9
◆IMqUeleQxUが希望する線引きも自治もあったもんじゃない百合全般の話題を
する板がいいのなら、2chにガチレズ板みたいな新板ねだれば？
ガチホモ板があるから希望者が多ければ通る可能性大きいよ？
757: ◆IMqUeleQxU
09/03/17 23:52:42 6pitngIk
線引きも自治も必要がなければ別にどうだって良いことなんですけどねえ。
＞レズ・百合萌え板と明記してある以上、萌えと関係のない百合スレは板違い
これに拘る理由ってなんなんだろう。
758:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 23:59:02 sH9go2b9
＞線引きも自治も必要がなければ別にどうだって良いことなんですけどねえ。
荒らしが好放題しようとどうだって良いというわけか。
759:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/17 23:59:07 VOPb1ULW
＞レズ・百合萌え板と明記してある以上、萌えと関係のない百合スレは板違い
>これに拘る理由ってなんなんだろう。
元々はリアルビアンさん専用の板ではないのだから、専用かと思って板を覗いてがっかりしないようにするため
後は上で何度も答えてますよ
760: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 00:02:13 6pitngIk
＞レズ・百合萌え板と明記してある以上、萌えと関係のない百合スレは板違い
いや前から不思議なんですがなんで誘導コピペがこれを徹底的に守らせれば収まるなんて言えるんだろう。
＞元々はリアルビアンさん専用の板ではないのだから、専用かと思って板を覗いてがっかりしないようにするため
別にどうでもいいことなんじゃないですか？ というか大きなお世話かと。
761:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 00:09:09 x9RKGkvn
>>760
ＬＲだけで荒らしを抑えることは出来ないよ
でもきっちり明記することで削除依頼を通しやすくするという目的もある
またアナタのように勝手に解釈して好き勝ってやる人がいる以上仕方がないじゃないですか
762:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 01:30:13 0uhsVEHy
◆IMqUeleQxU自身が荒らし
「問題提起」をしておいて、それに対して答えをレスしてもスルーする
ただ議論が収束するのを妨害してるだけ
763:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 01:31:06 0uhsVEHy
528 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/13(金) 14:56:55 ID:9qhJndl/
◆IMqUeleQxUはさっさと>>269に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>425に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>468に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>507に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>516に答えろ
764:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 07:40:57 71DcpKpU
この板は、<b><font color="red">レズ・百合を萌え・エロとして語らうため</font></b>の男女共用の板です。<br>
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板でもありませんし、<br>
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。<br>
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。<br>
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。<br>
<ul>
<li>同性愛等に関する専門的な話題は<a href="(p)URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)">同性愛板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で、同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="(p)URLﾘﾝｸ(love3.2ch.net)">同性愛サロン板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は<a href="(p)URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)">大人の同性愛板(21禁)</a>へ。<br>
</ul><br>
<b>◆利用上の注意◆</b><br>
<ul>
<li><b>PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。</b><br>
<li>利用の前に「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">2chの使い方</a>」「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li><b>荒らし、煽りは完全無視</b><br>
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。<br>
</ul><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。<br>
検索方法→<a href="(p)URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href=" (p)ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)">総合雑談スレッド</a>へ。
765:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 07:46:52 71DcpKpU
とりあえずまとめに他板への案内を増やしてみました
他板への案内を増やしたのはＬＲの明記をはっきりさせる目的があります
これに対する修正案・追加案などあれば挙げてください
766:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 09:02:22 EnFXvf+H
>>764-765
リアル同性愛に関する専門的な話題・情報交換は同性愛板へ
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
同性愛者同士で同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は同性愛サロン板へ
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
同性愛者同士で同性愛のアダルトな話題を語りたい方は大人の同性愛板（18禁）へ
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
767: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 09:31:38 klJAJEXK
>>761
まず誘導コピペは>>723のようなスレがここにあることがいやだからそう言うことをやっているわけでしょう？
それを>>723を削除させるためのLRを設定すれば削除されやすくなると言うのが意味不明なんですが。
>>723は百合の範疇に入る話題がほとんどでしょうに、そう言うのをNGとする理由がない訳じゃないですか。
LRを変更して>>723みたいなスレを削除することは誰の利益にもなりませんよね？
あなたがやってるのは法定速度から1キロでもオーバーしたら捕まえろみたいな無茶なことを言ってるんですよ。
萌えを対象にした百合以外はNGというこの板の範囲を狭めるようなLRはいらないと思います。
768:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 10:56:53 EnFXvf+H
リアル同性愛板やリアルの他専門板が在るのに
レズ・百合萌え妄想オタクの板で間違った知識をえてほしくない、責任とれない。
特にレズ・百合萌え板を誤解してやってくる同性愛初心者には
話題相応の板で多くの意見・情報・知識をえてほしい。
リアル同性愛のスレがあると
特に同性愛者同士の閉鎖的なスレがあったりすると
リアル百合のサロン板だと誤解するレズ・百合萌えオタクもいる。
ここはレズ・百合萌え板であるのに、敬遠され、レズ・百合萌えの多くの意見・情報・画像
SS等百合萌え妄想をえられない。
769: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 11:13:20 uzsH/03D
いやそんな妄想を言われても。
たいした問題でもないですし。
770:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 11:13:58 71DcpKpU
>>766 直してみた
この板は、<b><font color="red">レズ・百合を萌え・エロとして語らうため</font></b>の男女共用の板です。<br>
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板でもありませんし、<br>
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板でもありません。<br>
アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談も取り扱います。<br>
体験談とは、この板では萌え・エロの対象として語られるものです。<br>
<ul>
<li>リアル同性愛に関する専門的な話題・情報交換は同性愛板 <a href="(p)URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)">同性愛板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="(p)URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">同性愛サロン板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で同性愛のアダルトな話題を語りたい方は<a href="(p)URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)">大人の同性愛板(18禁)</a>へ。<br>
</ul><br>
<b>◆利用上の注意◆</b><br>
<ul>
<li><b>PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。</b><br>
<li>利用の前に「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">2chの使い方</a>」「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li><b>荒らし、煽りは完全無視</b><br>
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。<br>
</ul><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。<br>
検索方法→<a href="(p)URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href=" (p)ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)">総合雑談スレッド</a>へ。
771:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 11:15:43 71DcpKpU
あと議論のまとめみたいなものも書いてみた
他に付け足すことがあれば意見求む
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲでは曖昧で削除依頼が通りにくく、きっちり明記することで削除基準をはっきりさせようということです
別にリアルの人を嫌ってる訳でも追い出したい訳でもなく、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレの1-95を参考にしてください
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです
772:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 11:19:04 71DcpKpU
>>767
法定速度から1キロでもオーバーしても違反は違反です
違反部分も範囲として入れてしまうこと自体おかしいことです
773: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 11:26:28 uzsH/03D
実際に>>768のような話が持ち上がってるならまだしもそんな話聞いたことないんですが。
>>771
＞あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です
誰も望んでいない方向性を示されても。
＞ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
それが板の現状に合わなくなってきてるだけですよ。
「萌え・エロ」に拘る必要性は全くないとおもいます。
＞そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです
百合スレが板違いなんておかしいですよね。
774: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 11:33:02 uzsH/03D
結局の所板の趣旨というのほんと杓子定規に捉えて
それを絶対に守らないといけないとする考え方が２ちゃんねる系掲示板に合わないだけだと思いますよ。
萌えかどうかよりも百合かどうかの方が重要でしょう。
萌えかどうかなんか関係なく百合の話をしたいという人が集まっているのがこの板の現状でもあるわけで。
萌え以外の百合の話をするのはNGというLRをつくって無理やり規制しようというのはいたずらに板の雰囲気を損ねるだけです。
現にここは萌え板だから萌え以外の百合は出て行けみたいな荒らしが出ているわけで。
775:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 11:33:33 71DcpKpU
>>773
>誰も望んでいない方向性を示されても。
誰も望んでないという根拠を出してください
>それが板の現状に合わなくなってきてるだけですよ。
合わなくなってきているという根拠を出してください
>百合スレが板違いなんておかしいですよね。
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせて板違いになるならおかしいことではありません
776: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 11:37:48 uzsH/03D
>>775
いや板の現状を見ればわかるじゃないですか。
萌え以外の百合の話もたくさんあるし、真面目な議論・ネタスレ・雑談等々そう言う物が普通にあるし、誰も萌えかどうかなんて気にしていない。
逆にいえばここは萌え板だの主張する人間がスレを荒したり捨ていてそれが問題になってるわけで。
>>723をＬＲを買え手前で削除しなければいけない理由ってないですよね。
放って置いて何の問題もないのになぜ削除させたがるんでしょうか。
777:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 11:38:00 71DcpKpU
>>774
>結局の所板の趣旨というのほんと杓子定規に捉えて
>それを絶対に守らないといけないとする考え方が２ちゃんねる系掲示板に合わないだけだと思いますよ。
それならこれだけの板を作る必要もないですし、板を使い分けるのも２ちゃんねる系掲示板の利用者です
>萌えかどうかなんか関係なく百合の話をしたいという人が集まっているのがこの板の現状でもあるわけで
それが今の板の現状だと言う根拠を出してください
778:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 11:38:01 /FYAw0Ds
◆IMqUeleQxU
＞実際に>>768のような話
板分割議論の過去スレ読んでこい
779: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 11:39:01 uzsH/03D
偏狭な思想に固執して私たちの遊び場を荒されてもっていうのはありますよね。
780:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 11:40:56 71DcpKpU
>>776
私が見る限り「萌え・エロ」を基準のスレが多いと感じます
ですので見れば分かるではなくきっちりと根拠を出してください
781:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 11:41:47 /FYAw0Ds
＞私たちの遊び場を荒されても
荒らし◆IMqUeleQxUの遊び場を荒されても
782: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 11:42:29 uzsH/03D
>>778
いや板分割議論自体おかしな話ですから。
リアルビアンがいると百合萌えオタは萌えられない。
これ主張している人間はそう言うおかしなスレ以外にみたことがないわけで。
783: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 11:46:24 uzsH/03D
>>780
多いと言うことはそれ以外のスレもあると言うことを認めている訳じゃないですか。
784:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 11:46:27 /FYAw0Ds
＞おかしなスレ
おかしな◆IMqUeleQxU
785:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 11:50:34 71DcpKpU
>>783
板の現状に合わないと言ったのはあなたです
そしてそれ以外のスレとは>>723のようなスレですね
ですので「萌え・エロ」が板の現状に合わなくなってきてるという根拠を出してください
786: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 11:58:21 uzsH/03D
>>785
>>723のようなスレが普通にあって続いていることがその証拠です。
787: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 11:59:28 uzsH/03D
あと「萌え・エロ」に拘る必要性というのも根拠ないですよね。
被害妄想的な>>768みたいなのしかない。
788:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 12:02:37 /FYAw0Ds
＞>>723のようなスレが普通にあって続いている
勘違い◆IMqUeleQxUが普通だと思って続けている
789: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 12:02:44 uzsH/03D
何度も言いますけどルールはルールだから絶対守らなければならない
という思想自体がおかしいというか2ちゃんねる系掲示板にあってないんですよ。
>>723のようなスレがあっても百合と関係しているスレなんだからこの板の住人にとって何の不利益もないわけで。
不利益もないスレを禁止しなければならないという思想自体が可笑しいんです。
この板に重要なのは百合という基準であって「萌え・エロ」という基準は絶対無いのです。
私たちは楽しく百合の話ができればそれで良いだけなんですからね。
790:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 12:04:48 71DcpKpU
>>786
普通に続いているスレの方が少なく、この板でやる必要はないスレばかりですが
>>787
>>771を読んでください
791: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 12:10:59 uzsH/03D
>>790
少ないなら別に放っておけばいいんじゃないですかね？
わざわざＬＲを変更して絶対削除させなければと意気込む必要もないかと。
「萌え・エロ」以外の百合はＮＧというＬＲを作らなければ削除されないのならそれは板名がおかしいのだし趣旨がおかしいんですよ。
792:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 12:11:14 71DcpKpU
>>789
この板が出来た趣旨は>>771に書いてあるのでお読みください
また2ちゃんねるにもルールはありますし、板ごとにＬＲは存在します
多少の融通は効かせるにしてもルールを破っていいということにはなりません
すり替えはやめてください
793: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 12:14:14 uzsH/03D
>>792
ルールは守らなきゃと言う考えは立派ですが
それに固執するあまり楽しんでいる人たちの遊び場を荒す方のは如何かと思いますよ？
794:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 12:15:37 71DcpKpU
>>791
少ないから板違いでも認めろということ自体間違っています
また削除人が判断できなかった可能性も有ります
判断しやすい環境にするののどんな問題があるというのでしょうか？
795: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 12:18:20 uzsH/03D
>>794
「萌え・エロ」に拘る人にとっては板違いなのかもしれませんが、
普通に百合スレであるわけでほとんどの人にとっては板違いではないのですよ。
実際削除人さんが板名から板違いと判断できないスレでもあるわけで。
わざわざＬＲつくってまで削除しなければなんて意気込む必要もないでしょう？
796:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 12:20:56 71DcpKpU
>>793
板違いでも楽しんでいる本人達がいるのだから止めろという発想自体荒らし以外の何者でもありません
それに「萌え・エロ」が板の現状に合わなくなってきてるという主張が何故遊び場を荒すなになっているんですか？
あなたの反対理由の「萌え・エロ」が板の現状に合わなくなってきてるという根拠を出してください
797:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 12:25:46 71DcpKpU
>>795
今あるＬＲをきっちり明記しようとするだけなので、
本当に板違いでなければ消されたりすることもないでしょう
798: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 12:44:11 cXids8UH
明文化されていない今あるＬＲってそれ本当にLRなんですか？
「萌え・エロ」以外の百合はNGという考え方は極一部の人間の考え方じゃないんですか？
削除人さんも板名に萌えが入ってるから萌え以外は板違いと判断できないようなそんな基準で
板の規制を強めようとすることは本当に良いことなんですか？
799:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 12:59:31 /FYAw0Ds
板名とカテゴリが無知な削除人をリアルビアンと百合萌え板だと勘違いさせたのだろ
800: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 13:01:49 cXids8UH
つまり「萌え・エロ」という基準自体が間違いだったってことなんでしょうね。
801:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 13:07:12 /FYAw0Ds
すりかえるな
板名とカテゴリそして曖昧なLRが勘違いを招いた
802:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 13:09:24 iAPEivhQ
噛みあわない議論を突っ走って自分の結論を出す◆IMqUeleQxU
>>799から>>800を引き出すなんて論理破綻もいいところ
803: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 13:13:57 cXids8UH
結局決まり事を守れの決まりってないようなものって事じゃないですか。板名が間違いだというのなら。
804:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 13:17:22 /FYAw0Ds
間違いとは言ってない
勘違いが増えたから改定明文するのだろ
805:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 13:19:17 71DcpKpU
それで申請されたのだから板名が間違いということはないでしょう
それにあなたの反対理由は「萌え・エロ」が板の現状に合わなくなってきてるということではなかったんですか？
それについての根拠はまだですか？
806:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 13:19:51 A0vMWcwG
◆IMqUeleQxU は都合の悪いものはスルー
ID:/FYAw0Dsが>>796にかいた
>あなたの反対理由の「萌え・エロ」が板の現状に合わなくなってきてるという根拠を出してください
に答えていない
807:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 13:23:20 /FYAw0Ds
>806
ん？ID:71DcpKpUさんだろ
808:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 13:23:22 61OpA+v+
◆IMqUeleQxUの目的は議論が収束していないという印象を運営に与えること
だから、色々「問題」を指摘しておいて、それに明確な答えが示されてもひたすら無視する
ただの荒らし
528 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/13(金) 14:56:55 ID:9qhJndl/
◆IMqUeleQxUはさっさと>>269に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>425に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>468に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>507に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>516に答えろ
809: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 13:29:55 cXids8UH
>>805
私の反対の理由は「萌え／エロ」という不明瞭な基準で百合という話題を規制するべきではないという事ですよ。
現状に合わなくなってきているというのは板を見ればわかりますよね？
萌え／エロではないスレでも普通に続いているわけですから。
810: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 13:32:48 cXids8UH
まあ結局「萌え・エロ」という基準でこの板を規制したいと考えている人と
その他の板の住人との意識の差が埋まらないからこそのLR変更ってことなんでしょうけど、
もう少し柔軟性を持って今の板を受け入れて欲しいものですよね。
811:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 13:44:22 /FYAw0Ds
方向性を明記するのを規制とか・・・
なぜこう言葉をすりかえるのだろうか
◆IMqUeleQxU確信犯としか思えん
812: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 13:48:40 cXids8UH
今のLR案は「萌え・エロ」という方向性で規制するという話ですよね。
そもそも「萌え・エロ」と言う方向性が正しいのかどうかすら議論もされていないわけですし。
813:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 13:57:17 71DcpKpU
>そもそも「萌え・エロ」と言う方向性が正しいのかどうかすら議論もされていないわけですし。
>>771
＞ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
＞下記のレズビアン板自治スレの1-95を参考にしてください
＞URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
814:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:00:00 /FYAw0Ds
規制じゃなく、いい意味での他板との差別化
差別化するには「萌え・エロ」と言う方向性は正しい
そして、＞板が出来た趣旨でもあるからです
＞「萌え／エロ」という不明瞭
とか言ってるのはすっとぼけた◆IMqUeleQxUだけ
815: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 14:10:14 cXids8UH
>>813
それが正しいかどうかの議論はまだですよ。
816:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:14:30 /FYAw0Ds
また萌えとは何かとかループさせる確信犯◆IMqUeleQxU
817:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:25:47 71DcpKpU
>>815
正しいかどうか以前にそういう趣旨の板ですし、そういう板名です
またあなたの言う現状に合わなくなってきているという具体的な根拠も出ていません
今出ているのはあなたがそう思っているだけの発言だけです
818: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 14:29:22 cXids8UH
＞下記のレズビアン板自治スレの1-95を参考にしてください
＞URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
というかこれを見る限り特に「萌え・エロ」に特化した板だからというわけでこの板名になった訳じゃないよね。
リアルビアンも百合好きも含めた百合全般について語るための板にするためにこの名前になって訳で。
819:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:38:10 71DcpKpU
>>818
それを読んで納得したのであればＬＲ変更について何の問題はないとみていいですね
820:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:42:40 /FYAw0Ds
板名「レズ・百合萌え」等議論
自治スレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
821: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 14:46:38 cXids8UH
>>819
今のLR案は「萌え・エロ」以外に百合はNGというものでリアルビアンも百合好きもみんなまとめて百合の話をする板という板設立の趣旨に添ってないからダメですよ。
822:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 14:54:06 /FYAw0Ds
板設立当時LR議論
自治スレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
自治スレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ１の
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
823: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 14:55:45 cXids8UH
しかし画像板だと限定されすぎるからと言う理由で変更された板名がいつのまにか「萌え・エロ」以外はNGという風に置き換わっていってしまう過程は興味深いですね。
824:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 15:00:14 71DcpKpU
リアルビアンには大人の同性愛があるのでそれを区別するために萌えをつけたのだから「萌え・エロ」のＬＲ案で何の問題ないでしょ
825: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 15:02:29 cXids8UH
>>824
＞リアルビアンには大人の同性愛があるのでそれを区別するために萌えをつけたのだから
いやそんなことどこにも書いてないってば。
826:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 15:06:33 71DcpKpU
>>825
何でそんな嘘をつくのですか？
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
827: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 15:12:01 cXids8UH
>>826
そのレスはビアン専用の板にしろという話に対する反論なだけで、
別にビアン系スレを拒絶するものでも萌え・エロに特化した板にしますという話でもないですよ。
というか萌えと言う言葉はビアン専用板ではないという事のアピール以外の何ものでもないわけで、
萌えを基準にするためのものではないでしょう？
828:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 15:18:54 71DcpKpU
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 20:05 ID:???
801→明らかに、「メインターゲットが女性であるフィクション」。ゲイとは全く別物。
百合→フィクションなのかリアルビアンなのかはっきりしない。
現在、男性向け寄りの板名になっているのは、板設立をリクエストした人たちから見れば
ありがたいことなのでは？
これから板名やローカルルールを整え対象住人をはっきりさせるにしても、
ふたばとかと同じような感覚で百合板と改名するのはやめた方がいいと思う。
つか、リアルビアンではない自分から見ても、百合板にするならリアルビアンに譲ってやれ
というような感じ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 23:08 ID:???
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 20:05 ID:???
801→明らかに、「メインターゲットが女性であるフィクション」。ゲイとは全く別物。
百合→フィクションなのかリアルビアンなのかはっきりしない。
現在、男性向け寄りの板名になっているのは、板設立をリクエストした人たちから見れば
ありがたいことなのでは？
これから板名やローカルルールを整え対象住人をはっきりさせるにしても、
ふたばとかと同じような感覚で百合板と改名するのはやめた方がいいと思う。
つか、リアルビアンではない自分から見ても、百合板にするならリアルビアンに譲ってやれ
というような感じ。
>23
リアルビアンには大人の同性愛板があるよ
まあ百合板に名前を変えれば人は来るとは思うけど、変なのも集まって来やすいけど
個人的には今の板名のままで、レズ百合関係の画像ネタ雑談情報交換等できればいいなとは思う
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：04/08/22 23:20 ID:???
リアルビアンです。
ビアンからするとこの板名の方が紛らわしいかな。
「百合板」に一票。「百合萌え板」だと更にわかりやすいけど。
どこをどう読めばビアン専用の板にしろという話に対する反論なんですか？
829: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 16:32:10 cXids8UH
百合板にするならリアルビアンに譲ってやれ
↓
リアルビアンには大人の同性愛板があるよ
830: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 16:45:00 cXids8UH
どちらにしろ「萌え・エロ」に限定して板を運営しようみたいな話は出てないですよね。
831:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 21:29:40 7EXJLYgU
>>726の話はどうなったの？
爆撃用の告知コピペとか作るの？
832: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 21:35:12 cXids8UH
荒らしはいけませんよ。
833:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 21:48:41 VQnkINbx
>>829-830
何を曲解してるんだ
834: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 21:50:58 cXids8UH
>>833
いや実際に萌えという板名自体ビアン専用板ではないよという意味合いしか持ってないじゃないですか。
835:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 22:29:13 VQnkINbx
>>834
だからビアン単体の萌えではないスレを認めてるわけではないだろ
他の同性愛三板で出来ることをなぜここに立てる必要があるんだ？
実際一部のビアンがここをビアン板だと勘違いしている節があるんだし
一部のビアンスレが問題になった時だって、共存派が「このスレの書き込みを見て萌えれるから」と主張して
今に至るのだからＬＲを明文化する大きな理由の一つになるだろ
836: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 22:31:53 cXids8UH
＞だからビアン単体の萌えではないスレを認めてるわけではないだろ
認めてないわけでもないですよね。
＞他の同性愛三板で出来ることをなぜここに立てる必要があるんだ？
逆に絶対立てちゃいけないわけでもないですよね。
＞実際一部のビアンがここをビアン板だと勘違いしている節があるんだし
根拠をどうぞ。
＞一部のビアンスレが問題になった時だって、共存派が「このスレの書き込みを見て萌えれるから」と主張して
それでなにか問題になったんでしょうか。
837:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 22:54:09 VQnkINbx
>認めてないわけでもないですよね
萌えと関係ないスレが認められべきではないし、その辺の線引きが出来なかったから誘導コピペ荒らしにつけこまれたんだろ
>逆に絶対立てちゃいけないわけでもないですよね
萌えやエロに関係あるならまだしも性病関連だの相談スレだの立てる必要があるのか
>根拠をどうぞ
>>723
>それでなにか問題になったんでしょうか
この板でのビアンスレの基準は萌えというカテゴリーに含まれるかどうかと言うこと
現状のＬＲでは曖昧過ぎるから明文化しようという話でしょ
838: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 23:09:59 cXids8UH
まあ個人的な主張は分りました。
ただ板名変更の議論を見る限りでは萌えというのはビアン専門板ではないという目印みたいなものでしかないわけですよ。
そこを萌え出なければ絶対ダメという拡大解釈をして>>723は板違いと言ってしまうからそこに誘導コピペを産む俎上ができてしまったんですよ。
萌えに関係のない百合はNGという誰も幸せにならないLR変更は百害あって一利無しだと思いますよ。
839:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 23:18:20 hrxSTJwC
LR変更すれば誘導荒らしは誘導荒らしじゃなくなるので
荒らしを消せるって寸法ですよ
840: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 23:21:28 cXids8UH
>>839
今一意味が分りません。
841:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 23:36:50 VQnkINbx
>>838
拡大解釈も何も他の同性愛三板でやるほうが適切なスレばかりじゃないか
誘導荒らしで被害を受けているのは>>723以外のスレの方だろ
誰も幸せにならないとか意味不明すぎる
842:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/18 23:49:07 uTCQ7QXF
>>771
>現状のＬＲでは曖昧で削除依頼が通りにくく、きっちり明記することで削除基準をはっきりさせようということです
はおかしい。
一行目は
「現状のLRは曖昧なため、LRを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました。
その対策としてLRを明確化させようという事です」
の方がいいかと。
843: ◆IMqUeleQxU
09/03/18 23:51:12 cXids8UH
そもそも萌えに拘って萌え以外は認めないと言い出すから荒れたと思うんですけどねえ。
844:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 00:06:21 Ro4pn/UG
>>839
誘導荒らしという言い方は、コピペの全部が荒らしに見えるからやめた方がいいかと。
便乗荒らしって呼んだ方がいいと思うよ。
>>800
だから何度も言ってるように、それが間違いだと思うんなら、現状のルールは
こういう理由でおかしいので、こう変更するべきだと提議すればいいだろが。
きちんと明確な理由を付けて提議すれば、それはきちんと議論される。
前スレでも言ったが、理由も言わずに変更しろ変更しろというのは只の我侭だ。
>>840
何度も言ってるだろが。いい加減、前スレを無かった事にするのはやめてくれないか？
荒らしが大量発生しているのは、荒らしが大義名分を得ているのが原因。
曖昧なLRのせいでLRを勘違いする人が大量発生して板が荒れた結果、
それに便乗して、自分も勘違いしたふりをして、荒らしたちがあちこちのスレに
火種を撒き散らす事ができるようになってしまった。
で、荒らしが荒らしであるとはっきりとはわからなくなっているのが現状。
書き込みを見ればある程度は推測はできるとは言え、このような荒らしか
真面目な書き込みか見分けがつかないような現状じゃ、止めろとも言えないし
削除もされない。
この荒らしが被っている隠れ蓑を引っぺがすためにLRの明確化が必要。
勿論隠れ蓑が引っぺがされたところで荒らしを続ける奴はいるだろうが、
それは粛々と削除依頼すればいいわけだし、現状よりはかなり良くなる。
845: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 00:07:45 yhpxuuoy
板名決定のプロセスを見る限り萌えに関係ないものはなにがなんでもNGというのもまた勘違いになるのかと。
846: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 00:19:05 yhpxuuoy
>>844
現状のルールは別に「萌え・エロ」でないとNGというものではないと思いますが？
＞曖昧なLRのせいでLRを勘違いする人が大量発生して板が荒れた結果、
ごめん、そんな結果見たことないんですが。
確かに>>732のスレに特攻してる人間はいましたが、
それはここで「萌え・エロ」に特化したLRを作りたいと言ってる人たちと同じ主張をしているようにみうけられますけど。
＞それに便乗して、自分も勘違いしたふりをして、荒らしたちがあちこちのスレに
＞火種を撒き散らす事ができるようになってしまった。
＞で、荒らしが荒らしであるとはっきりとはわからなくなっているのが現状。
実際に火種をまき散らした具体例あげて下さると分かりやすいんですけどね。
なにを荒らしとしてとらえているのかわからないんですよね。
＞書き込みを見ればある程度は推測はできるとは言え、このような荒らしか
＞真面目な書き込みか見分けがつかないような現状じゃ、止めろとも言えないし
＞削除もされない。
＞この荒らしが被っている隠れ蓑を引っぺがすためにLRの明確化が必要。
結局なにを荒らしとして捉えているのかわからないから、
なにが真面目でなにが荒らしなのかという根本的な部分もわからないし
それがLRを「萌え・エロ」に特化することで改善するという根拠もよく分りません。
847:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 00:21:53 BPbPlLCr
>>842
直した＆追記してみた
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを明確化させようという事です
別にリアルの人を嫌ってる訳でも追い出したい訳でもなく、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです
848:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 00:24:43 BPbPlLCr
>>846
>実際に火種をまき散らした具体例あげて下さると分かりやすいんですけどね。
◆IMqUeleQxUあなた自身が撒き散らしていますよ
これほど分かりやすい具体例はないかと思いますが
849: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 00:26:10 yhpxuuoy
あう、>>723ですね。
板が荒れた、と言う抽象的すぎますよね。
そんな事象について対策しようというのが「萌え・エロ」に特化したLRを作ろう、
というの具体的な話になってるのもおかしいんですよね。
板名にしろ現状のLRにしろ「萌え・エロ」に特化した板にするために付けられたわけではないですし。
850: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 00:27:38 yhpxuuoy
あう、板が荒れた、と言うだけでは抽象的すぎますよね、です。
>>848
＞◆IMqUeleQxUあなた自身が撒き散らしていますよ
具体例をどうぞー。
851: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 00:37:23 yhpxuuoy
荒れたというのもどこがどういう風に荒れてるのかそれが分らなければ対策のしようがないはずなんですけどねえ。
なぜかそこが曖昧なままLRが曖昧で勘違いした人間が大量発生したからと言うことが原因にされちゃっている。
先ずそこから考えないと。
852:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 00:51:34 BPbPlLCr
>>850
>具体例をどうぞー。
>>723のようなスレを百合スレだと拡大解釈
>>747の発言とか死文化されているとかＬＲ自体をなくしたいようで、
ＬＲ違反していても既成事実さえ作ってしまえばＬＲはそっちにあわせろ的な発言をしていますね
853:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 01:26:11 Ro4pn/UG
>>◆IMqUeleQxU
>具体例をどうぞー。
もういいよ。
お前がそもそもこの板が荒れてない、荒らしなんか発生してない事に
したがってる事はよくわかってる。
問題が起こってるってのはLRの改正の理由になっちまうからな。
だが、こちらはそんな無茶苦茶な解釈に付き合ってやる義理は無い。
854:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 01:31:58 y2uRdCSl
都合が悪くなるとスルーする◆IMqUeleQxU
855: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 08:21:39 yhpxuuoy
＞>>723のようなスレを百合スレだと拡大解釈
本当に百合スレではないのなら削除されますよねー。
＞>>747の発言とか死文化されているとかＬＲ自体をなくしたいようで、
そもそも「萌え・エロ」でなければ板違いというのはLRでもなんでもないですよー。
856:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 08:23:03 7rtngzpp
>>844
無意識や勘違いでも荒らしだと思うので
LR変更前の誘導コピペは書いた人の意図に関係無く
全部荒らしで問題無いかと
変更後なら只の誘導になる
まあ、ビアン系のスレ以外では今のところ見たこと無いので
LR変更後ならスレごと消えるけど
857: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 08:24:55 yhpxuuoy
>>853
どこがどんな風に荒れているのか、それが分らなければ対処のしようがないわけですけれども。
なにが問題かも分らないのにLRを変更してしまえば問題が解決するというのは摩訶不思議なお話です。
858: ◆IMqUeleQxU
09/03/19 08:27:56 yhpxuuoy
誘導コピペを荒らしとして、スレごと消してしまえば荒らしはなくなるという理論はなにかすごいですね。
もう自治でもなんでもないような気がします。
859:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 14:02:55 UKJIVU6d
>もう自治でもなんでもないような気がします。
おまえの荒らしがすべての原因だろ
860:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/19 18:47:07 jqhkNQXk
>>855
だからＬＲ曖昧で削除できないんだろ
ここはビアン板じゃないんだ
性病の話とかどこが百合なんだよ
861:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 01:48:28 lzyM3khP
>>856
>LR変更前の誘導コピペは書いた人の意図に関係無く
>全部荒らしで問題無いかと
それだと適切な誘導コピペまで荒らしになっちまうじゃないか。
それとLR変更の前か後かが何の関係があるの？
今変更議論されてるのはLRの文面の話で、LR自体を変更するって話はされてないから、、
変更前だと荒らしで変更後なら荒らしじゃないってのはおかしいと思うんだが。
>>860
LRが曖昧とかじゃなくて、あんな削除依頼の仕方してたら、
その中に判断を迷うスレが一つでも含まれてたら丸ごと残されてもおかしくないよ。
判断迷うどころか、明らかに合法なスレが多数含まれてたし。
削除依頼するときは、明らかに違反なスレに絞って依頼した方がいいかと。
862:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 02:32:53 ZfCFQJkN
ＬＲは現状のままでもいいが、注意事項を加えた方がいいとは思うがね。
穴があるかもしれないが、注意事項としてこれぐらい書かないとダメだろうということで書いてみた。
レズ・百合萌え板では以下のような内容を扱います
・映像、音楽、画像等で百合やレズをモチーフ、テーマとした作品のスレ。
・レズや百合に関する情報交換・収集のためのスレ。（ビアン同士のビアンのためだけのものは除きます）
・レズ・百合をテーマとした一次創作（オリジナル）のスレ。
・映像、音楽、画像等の作品でのレズ・百合をテーマとした二次創作のスレ。
・レズや百合に関する妄想・シチュエーションを語り合うスレ。
・体験談に関してはビアン以外の第三者に聞かせる目的を持ったもの。
この板での百合とレズの定義については以下のように扱います。
百合
女性同士の恋愛・擬似恋愛や友愛関係を指します。
レズ
女性同士の性行為、AV等のポルノ製品のジャンルを指します。
これに各同性愛板への誘導すれば問題ないだと思う。
あくまでも一意見なので、気に入らなければ流してもいい。
参考文献
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
863:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 07:37:55 zvJMoHUr
>>861
結果的に荒れたんだから荒らしでいいよ
全部荒らしのせいにした方が話が早いし
LRを明確化しようって流れなんだから
LR変更前は曖昧だった訳で
曖昧な状態で『適切』に誘導される事は無いでしょ
それに、曖昧に見えるけど板趣旨は完全に決まっててもう誰にも文句を言わせないってのは
自治してる人が板の趣旨を独断で決めてるみたいでどうかと
借り物のBBSなんだから
全員が幸福になるために最良の選択としてLRを厳密化しますって体裁にしとかないと
864: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 08:24:54 ll/JFBmp
>>860-861
まさしく>>863のいう
> それに、曖昧に見えるけど板趣旨は完全に決まっててもう誰にも文句を言わせないってのは
> 自治してる人が板の趣旨を独断で決めてる
という状態なんですよ。
誘導コピペを荒らしとするのならそれを産んだのは「萌え・エロ」を絶対基準として
それにあてはまらない物は絶対削除されなければならないという考え方かと。
で、結局荒れているからLRを作ろうという意見の荒れてるって誘導コピペのことなんですか？
865:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 09:28:20 jsd5hLVY
>>863
最良で最悪の選択ならＬＲを変えないだろうね
現状ほど荒らしやすい環境はないしね
例え荒らしても問題ないと庇ってくれる住人さんがいるわけだし、
議論がまとまりかけても問題ないから変える必要がない、荒らしの自演だ扱いして何度か流れてるしね
独断的になっているのはそういう部分があると思うよ
まあここから個人的な感想だけど板分割の議論から見てれば現状を変えたい人たちはかなり譲歩しているし、
今出ているＬＲ案も現在の延長線上にしか過ぎない
それでも現状維持派は反対しているし、恐らくなかったことにするまで反対し続けるでしょう
ここでＬＲ変更案を潰しても、数年後にはまた問題が浮上してくる
現在よりも悪化している状況でね
それでも自分の見ているスレが荒れていなければ「問題ない」と言って現状を維持しようとするだろうね
>>864
今のＬＲなら別に誘導コピペしても問題ないですよ
だからビアン系のスレに誘導コピペ貼って出て行かなければ削除依頼
それが通っても文句はないんですね？ってことだよ
逆に同性愛板で立てるようなビアンスレを大量に立てても削除されなければ問題ないと居座れる
今のＬＲなら削除人の判断次第ではどっちにでもぶれる不安定な状況ってことだよ
866: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 09:44:21 ll/JFBmp
>>865
で、どこが荒れてるんですか？ なにが荒らしなんですか？ 具体的にどうぞ。
LR変更とか板分割とか手段であって目的はないです。
＞今のＬＲなら別に誘導コピペしても問題ないですよ
自分勝手な判断で誘導コピペをしても良いとかいう姿勢が問題視されてるんですよ。
＞逆に同性愛板で立てるようなビアンスレを大量に立てても削除されなければ問題ないと居座れる
＞今のＬＲなら削除人の判断次第ではどっちにでもぶれる不安定な状況ってことだよ
まず同性愛板で立てるようなビアンスレは本当に削除されないといけないものなのかどうかという事ですね。
逆に言ってしまえば板名で判断できないような微妙な線の問題を削除されなければならないと断定してそのためにLR変更をとなってしまっているのが問題という事です。
早い話、>>723のようなスレがあるのが許せないと憤り絶対削除しなければと意気込む姿勢が問題を起こしているのだと思います。
867:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 09:49:52 zUF6K2CS
まあ、殆どの人は百合を語るのが目的でこの板に来るわけで
荒らしと戦うのに興味ある人は少ないだろうし、独断になるのもしょうがないか
荒らしは放置が一番嫌いだから
スレ全部消しちゃって1年後ぐらいにまた集まるのが一番良いんだろうけど
さすがに全部は無理だな
でも、基本的には新LRを厳密に適用してって自治しやすい数に収めた方がいいんだろうね
868: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 09:54:44 ll/JFBmp
そもそも現時点ではその戦うべき荒らし自体不明ですからね。
なにを荒らしとしているのかさえ分りません。
869:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 10:19:03 jsd5hLVY
>で、どこが荒れてるんですか？ なにが荒らしなんですか？ 具体的にどうぞ。
何も荒れてませんよ
自分勝手な判断で誘導コピペしても荒らしじゃないですからね
荒らしじゃないんだからそんなことされても問題ありませんね
あゆりスレみたいにビアンに乗っ取られ本来のスレの趣旨とは離れて馴れ合いスレになり
文句が出ても荒れてないですから問題ないですね
リアルビアンの人が萌え系のスレに言って興ざめするようなことを言っても荒れませんから問題ないですね
>まず同性愛板で立てるようなビアンスレは本当に削除されないといけないものなのかどうかという事ですね。
レズビアンのための板でもありませんとＬＲに書いてあるじゃないですか
だから誘導コピペや削除依頼出されても問題ないですよね
それらは荒らしにはならないみたいですから
870: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 11:21:26 KNnfjwnu
>>869
＞ 何も荒れてませんよ
よかった。じゃあローカルルール変更は必要ないみたいですね。
＞ あゆりスレみたいにビアンに乗っ取られ本来のスレの趣旨とは離れて馴れ合いスレになり
それは体験談スレを作って解決しましたね。
＞ リアルビアンの人が萌え系のスレに言って興ざめするようなことを言ってもスルーすればいいだけですからね。気にしないのが一番ですよ。
＞ レズビアンのための板でもありませんとＬＲに書いてあるじゃないですか
廃除するものでもないと書いてありますよね。
結局去年の夏からの騒動は感情的になってごく一部のスレの事象を板全体の問題としたり、我に正義ありと叫ぶが如く誘導コピペをしたから発生したのだと思いますよ。
871:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 11:30:49 jsd5hLVY
>よかった。じゃあローカルルール変更は必要ないみたいですね。
それではビアン系のスレに削除依頼出してきても問題ないですね
ビアンさんを排除するものではないですがＧＬの、
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
にしたがって削除依頼を出しても問題ありませんしＬＲの
>実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
併記すれば通る可能性は高そうですしね
別にビアンさんを排除するのではなく、板違いのスレを削除するのですから問題ありませんね
まあ今のＬＲならこういう解釈をして通る可能性があるんです
だからきっちり板としての趣旨や方向性を明記しようというお話なんですよ
それでもあなたは反対するんですか？
872:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 14:42:36 OBMJfx07
>> 何も荒れてませんよ
>よかった。じゃあローカルルール変更は必要ないみたいですね。
何、このめちゃくちゃな◆IMqUeleQxUの論理の飛躍。
>> あゆりスレみたいにビアンに乗っ取られ本来のスレの趣旨とは離れて馴れ合いスレになり
>それは体験談スレを作って解決しましたね
具体的に。
>結局去年の夏からの騒動は感情的になってごく一部のスレの事象を板全体の問題としたり、我に正義ありと叫ぶが如く
>誘導コピペをしたから発生したのだと思いますよ。
事実がそもそも違うだろ。
一番荒れたのは去年の年末あたり。◆IMqUeleQxUが居座って議論をどうどうめぐり
させたのが原因で荒れ、その結果誘導コピペが出た。
繰り返すが、◆IMqUeleQxUが居座った結果、誘導コピペをしだす人が現れ、
それに嫌気が差したリアルビアンが同性愛版に大量に移動した、というのが
事実。
873:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 15:00:45 ieZENzwK
自分の方向性に都合よく事実すら捻じ曲げる◆IMqUeleQxU
874:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 15:19:29 jsd5hLVY
感情的とかいうけどビアン系のスレがわずかだが増えるたびに不満は出ていたけどな
同性愛板が３つもあるのに何故ここに立てるのかとね
そのたびに共存派がビアンの実体験の話は「萌える」から問題ないと言い続けてきた
まあ暗黙の了解的にビアン系のスレは「萌え」で同板との区別をつけてきたわけだ
だから◆IMqUeleQxUがその辺を否定するのは勝手だけど、現状で同じ問題がおきても解決する手段があるんだね？
と聞きたいね
875:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 17:19:40 zvJMoHUr
去年の夏はレズばばあ祭りじゃなかったか
誘導コピペ＋削除申請祭りは11月ぐらいからだな
>繰り返すが、◆IMqUeleQxUが居座った結果、誘導コピペをしだす人が現れ、
>それに嫌気が差したリアルビアンが同性愛版に大量に移動した、というのが
>事実。
これは多分、違うと思う
もちろん、>>872自身が◆IMqUeleQxUで
全部のイベントを全て自演でこなしてたんなら
謝るけど
876: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 18:15:47 KNnfjwnu
＞ 感情的とかいうけどビアン系のスレがわずかだが増えるたびに不満は出ていたけどな
＞ 同性愛板が３つもあるのに何故ここに立てるのかとね
逆にそういう事をなぜ気にするのかわかんないんですよね。
気にせずに自分の好きなスレで遊べばいいと思うんですよ。
あと今のローカルルール変更案はビアン系スレの削除の確率をあげることはあるにせよ減らすことはないと思いますよ。
877:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 21:43:18 4+jm3Z34
その辺を曖昧にして認めてしまうとここは何板なの？ということになりかねない
自分の好きなスレで遊ぶのは基本だが、同時に板を住み分けて使い分けるのも基本でしょ
878:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/20 21:59:48 lzyM3khP
>>873
別に捻じ曲げてはいないだろ。
それよりも、これで一歩前進したんじゃないの？
◆IMqUeleQxU本人が>>869を認めたよ。
って事は、これに類する書き込みや誘導コピペは、
もう荒らし扱いされる事はない。
879: ◆IMqUeleQxU
09/03/20 22:35:20 KNnfjwnu
>>878
＞ ◆IMqUeleQxU本人が>>869を認めたよ。
＞ って事は、これに類する書き込みや誘導コピペは、
＞ もう荒らし扱いされる事はない。
いやいや、ビアン系スレは板違いでないのだから立派な迷惑行為ですよ。
あと以前も指摘されてましたけど
ローカルルール変更を主張する人と誘導コピペをする人は
ビアン系スレの排除という点で利害が一致しているのだから襟を正さなきゃダメですよ。
880:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 01:10:37 QLgDl+yc
>>879
現状のＬＲでは別に荒らしとも判断できないですし、むしろビアン系のスレが迷惑行為かもしれませんよ
削除依頼が通る可能性も十分にありますよ
それにあなたが主張している百合なら何でもＯＫなら余計に酷いことになりますよ
少なくともあなたの百合の定義と他の人の百合の定義（しかもそれさえも各自にばらついてる）が違うんだからね
881:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/03/21 03:37:00 Yvy8I5Wq
>>879
んじゃ
>よかった。じゃあローカルルール変更は必要ないみたいですね。
これは何？
またダブルスタンダード？
まさか、今更>>869の内容勘違いしてたから
>よかった。じゃあローカルルール変更は必要ないみたいですね。
の一文取り消しますなんて言わないよね？
>>869は理解し難い内容でもなんでもないんだし。