08/11/11 08:55:14 OZJszTQu
>>838
＞分割に熱心なら、移住する板を新設してもらえばいいんだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:44番)-47
842:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:57:50 KocsxHRo
>>841
だから、分割するならレズ・百合萌え板と、百合妄想板だろ。
全くもってループだよな。
843:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 09:03:04 OZJszTQu
>>842
類似スレで重複です
それとも名無し変更告知する前に立て直しますか？その場合このスレは分割議論資料スレ
844:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 09:15:08 KocsxHRo
>>843
どこかに重複スレがあったり、名無し変更の要望が出てたりするの？
845:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 09:28:31 OZJszTQu
他の人も>>520について賛成・反対意見およびスレタイを変えて
正式の分割議論用の新スレ立て直すべきか意見よろ（スレタイ案も）
ちなみにどなたかが重複扱いしてますね、↓のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:213番)
846:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 09:50:59 KocsxHRo
>>845
なるほど・・・。
ならば「百合板とレズ板に分割するか議論するスレ」あたりにして、
「名無しさん＠百合板とレズ板に分割するか議論するスレ」のように名無しさんを変更するのがいいかな？
847:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 10:00:10 OZJszTQu
>>846
>>798
つまり…分割案は>>515
まあ「創作・妄想百合萌え板と現実百合萌え板に分割するか議論するスレ」になります…名無し長くてだめぽ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:857番)
848:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 10:01:57 EcMb2E0U
>>838
女同士の恋愛にベテランの百合萌え男ならアドバイスしてあげられるのではって…
斜め上すぎて笑えねーよ、しかも上から目線で…
まさか百合漫画やらで得た知識でアドバイスするつもりか？
849:847
08/11/11 10:02:43 OZJszTQu
>>847自己レス
スレタイも長くて無理かも
850:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 11:15:03 +JHSZmup
名無し変更案だが、「板分割議論中詳細は議論スレまで」というのはどうだろう？
んで、議論用に>>515をこれが分割案ですよって書いたスレを建てると良いと思う。
削除についてはいっしょにやると混乱するから、別にやった方が良いと思われ。
851:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 11:25:23 KocsxHRo
>>847
余程の事がなければ過疎板状態は変わらないだろうし、
変わらない限りは現状許容でいいと思っているんだけどね？
>>848
ライトなピンク板住人は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造みたいな複雑なカテゴリーに、
全部参加できるなんて事は無いし、総合スレとして各カテ１つずつに絞ってくれるなら隔離スレとしてあってもいいと思うけどな。
852:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 11:33:02 bg3D/Xgn
>>851
＞ライトなピンク板住人は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造みたいな複雑なカテゴリーに、
＞全部参加できるなんて事は無いし、総合スレとして各カテ１つずつに絞ってくれるなら隔離スレとしてあってもいいと思うけどな。
解説してくれ
何を言っているのか全然理解できない
853:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 11:59:05 KocsxHRo
過疎板に少々自分が参加しないスレがあったところで問題は無いという事。
ここに「IDにyuriが出たら神」みたいなスレがあったとして、住人全員が書き込み続けるって事もないだろ。
854:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 12:02:49 bg3D/Xgn
>>853
その隔離スレば誰が利用するスレの事をさしてるんだ？
ビアンレスが嫌な百合ヲタかリアルビアンか
855:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 12:12:54 KocsxHRo
>>854
何が言いたいのか良く分からんが、
同じ百合萌えでもそれぞれ好みや得意なジャンルはあるだろ？
それに対して、このスレは俺が必要、必要ないで区別して、ローカルルールを要求するのか？
856:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 12:17:40 bg3D/Xgn
何が言いたいのか良く分からなくて困惑してるのは俺の方だよ
>>848はID変わってるけど俺
>>835は別の人
857:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 12:27:33 KocsxHRo
>>856
まあ856が知能レベルが５歳のエロい大人のつもりで説明するか。
まず856は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造、相談、有名人、女子アナ、声優、タレント、IDチェックなど、全てのカテで、
普段から書き込んだりＲＯＭったりしているか？
参加していないからと言って、それが不要だと言うか？
858:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 12:50:42 bg3D/Xgn
>>857
「ベテランの百合萌え男ならアドバイスしてあげられるのでは？」っていう驕り高ぶった発言にレスしただけ
それに対してライトなピンク板住人はだのレイプカテゴリーだのと言い返されても意味が分からん
どちらにせよお前が日本語が不自由だという事は理解できたよ
ざっと流れ追ってみたけどさ、俺が>>835だったとしても最後おかしいだろ？
→男女共に語らう板なんだからビアンが嫌なら他板へ出てけよ
←女しか参加できないスレがあるけど？
→アドバイスしてあげられるのでは？
ピンクの他板ならどこでも立てれるぞ、分割希望なら新設してもらえよ
←アドバイスって百合漫画の知識でかよ
→ライトなピンク板住人は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造みたいな複雑なカテゴリーに、
全部参加できるなんて事は無いし、総合スレとして各カテ１つずつに絞ってくれるなら隔離スレとしてあってもいいと思うけどな。
859:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 13:38:16 y1o2V7Hw
分割派にも色々いるような気がしてきたぞ。
みんなの意見を教えてくれないか。
１．現状に不満があるやつは何が不満？
２．分割するならどこで線引きする？ （例えば テレビや芸能人関係・あ百合スレ）
↓自分の意見。
１．どう考えても板違いのスレ多すぎｗ (親にレズがばれた・職業・レズのための店 等)
恋愛相談系のスレが乱立してウザイ。一つだけに統合するなら許容できるが。
２．正直わかんね
860:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 13:54:13 TqKwYP2i
過去レス読もうぜ
861:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 14:06:32 nKKTaHU7
↑ワシの自演ばかりで書き直すのは面倒だから
862:亀井
08/11/11 14:14:08 R5oVlcy0
↑ワシを装った共存派の自演にこそ注意
863:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 14:18:59 OLJU7Y9R
共存派ってなかなか出てこないのに
現れるときは立て続けに現れる
どうみてもID変えての一人の自演にしかみえない
864:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 14:20:49 Wr/Oub0S
ビアンが入って来て妄想話に水を差した挙句そのまま体験談スレにしたりするのが嫌。
男が書き込みにくい百合板とか勘弁してくれ。
スレ一覧じゃ妄想か体験談かわからんしビアン専用スレとかごちゃごちゃで作品個別スレ以外使い難すぎる。
ととりあえず不満だけ
865:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 14:33:43 1nL/n7+I
>>864
あなたは反共存派ということ？
>>837みたいに細かく分類するまえに、現状では「分割・削除」「何もしない・共存」
に大別されると思うのでそこのところからまず議論してはどうだろうか。
866:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 15:09:18 T8LmQM/2
>>865
「分割・削除」「何もしない・共存」 で議論したけど平行線だからなぁ
一度原点に戻って意見を出してみるのもいいかもね
「分割・削除」は何故共存できないと思うのか
「何もしない・共存」 はどうすれば共存出来ると思うか（不満なら出て行けという意見ならそれでもいい）
1．ビアンスレで年齢告白が多いが結構な割合で未成年や高校生がいる
全体的にレズ・百合萌え男に見られていると理解してないように見える
捨てアド晒してオフ開催しようとしたり、会おうとしたり
ビアンと3Pしたい男がネカマで参加してくるとか最悪の可能性も考えてもっと慎重になって欲しい
ビアンスレ幾つか覗いてみたけど共存派の百合ヲタほぼ話しに加わらずROMってるだけだね
百合ヲタのレスはたった1レスしか見つからなかった
同性愛板ROMるのと何か違いがあるの？
867:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 15:26:10 T8LmQM/2
>>866だけど既に書かれてる不満は割愛しました
868:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 17:15:57 KocsxHRo
>>858
アドバイスしてあげられるのでは？というのは>>835に対して個別のアドバイスであり、
そのように何か対処法があるのではないかという１つの意見。
>>857は、そういう対処法を見つけるのが難しくても、そういうスレが幾つかあったところで問題があるのかというもう１つの意見。
>>866
同性愛板はオネエっぽいとかメンヘルっぽいとかしかなかなか見ないからな。
百合っぽいのはなかなかゲイの中では生き残らない。
869:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 17:21:05 KocsxHRo
女優とか女性歌手とかのスレにビアンがいるのかと思ったら、
実際は手術したオネエで、理想の女性として憧れている
はるな愛みたいな奴だったなんて地雷もあるしな。
870:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 20:12:43 eKjGc6z3
>>868生き残れないからってここに勝手に逃げて来られても…。
ていうかそれでここから逃げる百合ヲタがいるんじゃビアンもホモやメンヘラとやってること一緒じゃないか？
どんな仕草に萌えますか？ってスレも百合萌えかと思えばビアンにのっとられてるし…なんかなぁ。
871:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 20:27:19 BpJqpjed
流れぶったぎるようだが、ＬＲの解釈の違いをまとめてみたから、投下する。
最近のレスを参考にしたが、間違いがあれば訂正お願いしまする。
【まとめ】ＬＲ解釈の違い
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
■分割派・削除派・対策派
男女→百合オタの男女(百合オタ内で男女差別がないように)
レズ・百合→ジャンル>>650-651
２行目→ビアンという理由で排除はしないが、レズビアンのための板じゃない。>>565
レズ・百合萌え板の解釈→百合オタの隔離板・専門板。百合オタのための板である。>>593
ビアンの雑談は同性愛板のほうが向いている。>>641,588,683,754
共存→住み分け。ビアンが苦手な人も好きな人も共存できる対策はあるの？>>664,684,705,736
ビアンが苦手な人たちを追い出しているような今の板の現状をどうにかしてほしい。>>549,543,636
過疎は無理な共存にある。>>800,801
■現状維持派・共存派
男女→百合オタの男(＋女)＋ビアン/性別セクシュアリティを問わず
（反論の根拠とするところから、女の意味がビアンに近いように見受ける。
そういう意味合いだと、ゲイ・ビアン・異性愛者が同性愛板を共有してるのと同じ解釈になる。）>>610,746,749
レズ・百合→レズビアン。ビアンの雑談もレズ・百合に入る。>>629,758
２行目→ビアンという理由で排除しないといっている。ビアン板ではない、百合オタとビアンのための板である。
/ビアンスレも百合オタのためのものである百合オタの板。萌え話提供スレはビアンのためのスレじゃない。>>639,652
レズ・百合萌え板の解釈→百合オタとビアンが共有する板。
共存→どちらも排除してはいけないのが共存というルール。ルールに従えないなら出て行ってくれ。>>739,744,779
どちみち過疎なのだから、共存で問題ない。
投下タイミングをうかがっていたのだが、いつ投下してもタイミング悪そうなので…。
前後レスの方すみません。
872:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 21:11:48 OZJszTQu
>>871
乙です
>>850
そうですね
＞名無し変更案だが、「板分割議論中詳細は議論スレまで」というのはどうだろう？
でも、議論スレですと複数あるので、とりあえず自治スレへとかにして
自治スレに現在議論中のスレを案内しておけばいいかな？とも思いました
＞んで、議論用に>>515をこれが分割案ですよって書いたスレを建てると良いと思う。
あーテンプレとか要りますよね
スレ立て>>515さんにお願いするほうがいいかも、>>515さんお任せします
＞削除についてはいっしょにやると混乱するから、別にやった方が良いと思われ。
自分もそう思います
ただでさえ削除の件だけについても、
創作・妄想百合萌え人、現実百合萌え人、創作・妄想百合萌え兼現実百合萌え人で
意見（許容できるスレの種類・数等）が違いますから混乱しますし
削除関係は>>837に書いたように板分割できるかできないかで分割賛成派の流れが変わるので
本題の板分割議論が終わってから次の議題かなとも思います
ちなみに分割賛成派の中には、割合違えど
創作・妄想百合萌え人、現実百合萌え人、創作・妄想百合萌え兼現実百合萌え人
いますよね？
>>865
＞現状では「分割・削除」「何もしない・共存」に大別されると思うので
何もしないと共存の違いは何でしょうか？
873:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 21:29:09 vuzvR0sX
リアルビアン萌えには同板のヲチスレでも一つ作っておけばいい
今の同板に不満があるならビアン板の申請をすればいい
つの間にか板違いのビアンの、それもどの板でも嫌われるだろう厨房レベルの連中が
あたかも市民権を得てるかの如くのうのうと居座ってる現状はなんとかすべきだろ
874:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 22:13:44 +JHSZmup
だから削除うんぬんについては別スレで。たとえば自治スレでやれよ。
875:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 22:24:08 121iU5P0
ＬＲをはっきりさせないと削除人はスルーか保留するだろうがな
876:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 22:33:52 0wwV4evX
>何もしないと共存の違いは何でしょうか？
>>865じゃないけど、
何もしない＝その通り、何もしないで現状維持
共存＝百合オタとリアルビアンが共存できるように方策を考える
ってことかと。
877:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 22:59:50 KocsxHRo
>>870
百合オタがここ以外で生き残れない百合を保護するのが悪い事なのかな？
むしろ追い出そうとする考えの方が理解できない。
それが二次元オタと言うものなのかもしれないが、少なくとも俺はそうじゃない。
>>871
乙です。
ピンクのこの板にくる女の95％くらいはビアン属性があるだろうし、百合オタ属性を持つはず。
ビアンが女じゃないという解釈はちょっと無謀でしょう。
878:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 23:17:13 BpJqpjed
>>877
問題はこれ
>共存→住み分け。ビアンが苦手な人も好きな人も共存できる対策はあるの？>>664,684,705,736
> ビアンが苦手な人たちを追い出しているような今の板の現状をどうにかしてほしい。>>549,543,636
> 過疎は無理な共存にある。>>800,801
現状維持派のいうように、この板は「共存できる人たちだけの板」だとはっきり言い切れる場合なら、
百合創作だけの板の設置も困らないのですが、「共存できる人たちだけの板」という解釈も微妙かと思います。
某カテゴリ雑談では、綺麗にビアン用と百合オタ女用が分かれているので、
そんなにビアン比率も高くないと思いますが…どうなのかなｗ
879:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 23:22:01 BpJqpjed
あと、まとめとは別に、個人的な意見ですが…。
最初にできたのが「レズビアン画像」板で、レズビアン板と区別したこと、
最初のＬＲ原案に同性愛３板への誘導があったり、板名の解釈も「レズ萌え・百合萌え」板ですから、
本来なら分割派・削除派・対策派の解釈の方が近いと思ってます。
でも長年、ビアンスレを許してきたので現状維持・共存派の解釈もできる現状になってしまいました。
ビアンスレ・ビアンを許容するほど、「レズ・百合」の解釈も幅ができてしまい、
それにつられて、他の部分の解釈も幅ができます。
今のところ、ＬＲ解釈の違いを差し置いても解決できる案は>>515ぐらいだと思います。
>>515の分割で、現実萌え板にビアンと百合オタが百合作品を自由に語れるという場も提供すれば、
ちょうど分割・削除・対策派と現状維持派・共存派が分かれる形に近いでしょう。
880:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 23:41:10 M0u+Rf1P
>>875
体験談話とかは現状ルールでどうにかできるだろ。
それ以上の排斥には反対派。
881:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 23:59:28 KocsxHRo
>>879
ＬＲの原案とは運営が暫定的に決めた物ではなく、初期の議題の一案て事だよね？
ただ、共存派としても、「ビアンと百合萌え男が共存の為に工夫できる事を考えるスレ」みたいなので議論する必要があるのかな？
882:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 02:04:15 ngCo5vvp
削除きたね。
議論中のスレについては削除人に判断任せないで住人が話し合ってくれ、って感じか。
前は名前変更に反対したけれど今は削除人の判断も出たしある程度議論の下地が
できつつあるから今は名前変更に一票。
883:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 02:39:22 /HNkj/y5
徹底削除の恐怖政治希望
884:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 03:03:03 i9Hu8OVc
>>880
何で共存派って排斥とか排除とかネガティブにとらえるんだ
板分割して共存派とビアンの板でも出来れば願ったりかなったりじゃないの？
まあそんな板出来たらいい加減ここのビアン達も
萌え（オナ）ペットにされてる事に気づいて逃げてくかもな
885:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 03:37:30 zSchIH8/
>>884
共存とか口では言いながら妄想派を排除するようなこと書きまくってるだろ
ちゃんと過去の書き込みを読んでから意見書きな
886:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 04:09:18 +QB5L8jq
ここでビアンと自称したり、他からそう思われてる人は、
実は、ごく一般的なビアンではない人が、大半だと思うな。
つまり百合萌えでもあるから、自身のことを書くことで
自ら萌えていられ、他の百合萌えの人たちに対し、読まれることに
ある種、誇りさえ持っている。
ここのヘテロ男性に対しても、同じ趣味の仲間として書いてるんだよ。
そういう意味で、同板などにいるビアンとは、同等ではないと思う。
彼女達なら、ヘテロ男性にそういう立場では、自分のことを話したくはない。
だから例えば、上の方で、萌えるシチュのスレが、ビアンに
「乗っとられてる」と書いてる人がいたが、私から見れば、違う認識。
一部のレスに、百合萌えのビアンが、想像と現実を織り交ぜて書いて
いるものもあるという印象。
もっともこのスレ、１に書かれた主旨からして、元々、典型的な
百合萌えのスレであるのかも、疑問だが…。
スレ立ての時点で、スレの主旨は明確に表示し、後々も主旨から
外れないように、軌道修正すべきなのは言うまでもないことだよね、
どの板であれ、そのスレを立てた人はね。
887:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 04:17:43 RTCEPkFy
長文でごたごた書いてるのに限って中身がない
中身の説得力のなさを文章の長さで補ってる
888:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 06:05:41 cDXYy2xD
他板の人がこの板のＬＲを読んだら、どういう板だと考えるだろうか？
889:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 10:20:59 +QB5L8jq
＞887
…あまり言いたくないが、この議論のためのスレでさえ、
自分の意見と全く異なると、他の意見が理解出来ないと言うより、
はなからしたくないのだろうな。予想どおり、がっかりした。
片方の意見しか出ないと書いてる人もいたようだが、書きたくなくなる
雰囲気もあるのでは？ほんの一部の、荒しに近い人のせいと思いたいが。
890:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 11:49:30 6iE8v6ne
男はビアンのオナニーのための観客じゃないから
891:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 13:22:50 PLU6gxCf
普通のビアンは男のオナペットにされたくなくて同性愛板行ってるだろうｗ
ここにいるのは公開オナニーが大好きな百合萌えオタク兼なんちゃってビアンの不細工共だけだよ
892:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 13:44:57 lKJp2xUd
現在のＬＲ議論より板分割議論は進めないのかな
分割したらＬＲ決め直すのでしょ？
分割の良い点は挙げられてたけど分割しない場合の良い点は？
893:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 14:27:23 AGqWiqo1
>>889
あなたこそ「自分と意見が異なると・・・」と偉そうに書きながら
文の最後では意見が違う人のことを荒し認定
ご立派な意見ですね
894:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 16:20:24 T3e7ZmKY
>>891
つまり既に住み分けが出来ているということだな？
895:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 16:21:41 T3e7ZmKY
>>892
リアルビアンと共存できる事。
896:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 16:23:08 T3e7ZmKY
>>884
言ったもん勝ちっぽい意見だが、
むしろ分割派が分割しなきゃダメだみたいにネガティブなんだろ。
897:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 17:43:06 2i3XmIIi
>>889
初心者か力抜けよ
気持ちは分からんでもないが>>887の言ってる事に同感
とりあえず現状に不満が出ている状況で共存派が本当に共存したいと思ってるんなら
自分がある程度満足できて相手も受け入れられそうなルール案くらい提案する筈
それをしないのは単に煽って楽しみたいだけか
自分の意見は正しくてそれを受け入れない奴は荒しとしか思えないのか
どちらにせよ提案もせず煽ってるだけの奴は亀井レベルに邪魔
898:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 17:44:36 2i3XmIIi
>>897
あ、1レスにまとめちゃったんで誤解が出るかもしれないな
＞提案もせず煽ってるだけの奴 は889の事ではないよ
899:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 19:32:41 rDVokB7R
>>895
それは分割して現実百合萌え板ができた場合の良い点だろ
900:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 19:39:36 +QB5L8jq
>>897
886、889だが、親切に言ってくれて感謝。力入ってたように見えたとしたら、
884のビアン観に少しむっとしたからかもしれん、失礼。
言いたいことは、ここにいるビアンは、百合萌えのヘテロ男女の
オナペットと言うより、多くはその仲間で楽しんでるように思えたし、
彼らが、いやで逃げる気持ちはあまりないと思うと言うこと。
それはビアンが、同性愛関連板で話している内容とは、似て非なるもので、
おそらくあそこでは、なんちゃってビアンと（正否は別としてね）して
別扱いされるかもと思ったと言うこと。つまり内外のビアンに
ついての捉らえ方が、私は少し違うので、それを書きたかった。
あと、荒しまがいと感じるのは、レスの内容については意見を述べず、
形式とか、どうせ一人の仕業とかだけ書いている人に対して思ったことだよ。
901:631
08/11/12 21:16:45 feCn7wL6
共存派、というかそういうのはね、気に入ってるスレや気に入ったレス以外は全部スルーしてるんですよ。
現状に不満を持っている人はこのスレでやいのやいの言うんだろうけどさ。
現状に特に不満がない、自分の行くスレには関係ないからどうでもいい、と思ってる共存派、というか現状維持派はね。
気に入ってるスレや気になったレス以外はスルーするから。
だから、このスレもスルーしてる。
気にいらないもしくはどうでもいいから。
「共存派」でここに書き込むのは、このスレがどうにもうざく感じて何か一発かましてやりたくなってる人か、物好きかのどちらか。わしみたいにｗ
普通の共存派や現状維持派は、このスレをスルーしてる、見る気もないし見たくもない、て思ってるから、ここに乗り込むこともないんじゃないかな。
誘導しても反応ないでしょ？「彼ら」からしたら、このスレも誘導も、亀井と同じくスルーすべきシロモノなんだよ、きっと。
902:631
08/11/12 21:18:57 feCn7wL6
あと、スレ削除もさして動いてないんじゃないの？
なくなったスレも、削除されたというより、単にレスがずっとないまま下に落ちて、ついにdat落ちした感じにみえるし。
えらいたくさん削除依頼してたけど、多くのスレは、レスもなく、下に落ちていって過去ログ入りするやつがほとんどじゃないの、むしろ。
903:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 21:25:51 CiE6UT3E
なんか自分語りが多いな。
板分割について賛成・反対の意見を。
反対なら代替案を提示。
904:631
08/11/12 21:30:33 feCn7wL6
もう１コ書くけどね、分割しろ、といっても２次元と３次元くらいにしか分けられないんじゃないの？
逆に「百合萌え版」なんか作ったら、現状に不満を持ってる人らが「ついに我々の希望がかなった！」と思っていざ始まったら、結局ここで持ってる不満が続くことになるんじゃないかな。
分割派が不満に思ってる部分はそこなんだろうけど、その不満の元なる「リアルビアン」とやらが１番集まる板になりそうだし。というか、多分そうなる。
こっちからすると、気にいらないスレやレスはスルーしろ、としか言いようがない。亀井と一緒で。
別に全部のスレみてるわけじゃないでしょ？
気に入ってるスレしかみてないんでしょ？その中で気に入らないレスはスルーしてるでしょ・できるでしょ？
亀井がスルーできるのに、その他の「気に入らないもの」がスルーできないのが、こちらとしては理解できないんだけど。
それとも全部のスレを細かくチェックして熟読してるの？
「レズ・百合萌え」といってもなんだかんだ言ってピンからキリまであるしね。
その中で、いろんな趣向。好きな方向性とかの好みもいっぱいあるだろうし。
バイブは認めるか否か、とかアナルは認めるか否か、とか。
１部の趣味にあわない嗜好を、ムキになって追い出そうとしても、無理というか、違うんじゃないかな、なんでスルーできないんかな、と。
それか、１８禁じゃないところに「百合萌え版」を作ってもらうくらいしか選択肢ないんじゃないの。分割派が納得できそうな選択肢は。
ここは１８禁の「ＰＩＮＫちゃんねる」なんだから。アダルトサイトだからね。
905:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 21:33:21 CiE6UT3E
分割案は>>515
>>515を熟読すること。
906:631
08/11/12 21:35:39 feCn7wL6
>>903
一応こちらとしては下りてきて、こちらの意見を書いてるんだけど。
この意見が戯れ言にしか聞こえないのなら、そういう輩とは話しあうことなんて不可能。
亀井と同等としかみれない。
そもそも「れずばばあはでてけ！」てことで分割したい、とかいうなら、「共存派」としてはおまえらこそ出てけよ、と言うしかない。
こっちは特に不満ないもん。
907:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 21:36:10 W5uCdHwK
>>901
それを一言で言うと「スレで住み分けしてるから別にいい」なんだよｗ
>>903
板分割反対＝現状でかまわない（共存派）と思ってる人が、代替案
あるわけないでしょ。
908:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 21:40:17 s4qX/ppV
>>903
反対って人間は現状でOKって場合もあるから、代替案を必ず出せってのは乱暴だと思うぞ。
とりあえず>>515で行くのかどうかだけ決めたらどうかね？
909:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 21:57:53 CiE6UT3E
>>906
最終的には意見をまとめて運営に見てもらうことになる。
亀井とかわけわからんこと書いてないで冷静に意見を書く方がいい。
>>908
なるほどね。
方法は？投票か？
（自分は>>515ではありません。）
910:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 22:21:49 4l+wmVYD
>>904
あなたがビアンだという前提で書いてしまうけど、
同板に帰らずこの板にいるようなビアンがここではスルーしろ、我慢しろと言うのは通らないと思うよ
それをひっくり返すと、嫌なことは全部我慢して同板でおとなしくしてろ、となってしまう
それに本当に変わらないと思うなら分割しても構わないはずだけど
911:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 00:00:36 m0U5Bwre
ちょっと頼みがある。
妄想系の話題に空気を読まずにリアル系のレスをつけるビアン書き込みで
今週に入ってからのものをURLとスレ番で教えてくれないか？
リアル系スレに告知が出てからもそういうことがどれだけあるか知りたい。
912:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 00:29:25 2hTVQYab
百合ヲタ兼ビアンとして書かせて貰うと
この板で自分語りしてるビアンはなんちゃってレズか未成年、おバカのうちどれかだと思う
レズ→AV、百合→フィクション（801の逆）と私は捉えてるし、普通のビアンもそう捉えると思う
だからこの板でビアンの自分語りが出るのはおかしい、ビアンの出る幕無いだろうと
第三者としてフィクションを楽しもうと来てるのにビアンスレ・レスを見るとゲンナリするよ
あと共存派が相手とどうすれば折り合えるのかも考えず一方的に高圧的な反論するせいで
ビアン認定されてビアン全体のイメージ悪くなるのは困る
もし万が一本当に>>904 がビアンならよく考えてレスして欲しいね
>>911
芸能系のスレは結構あるよ、私ならきっと襲うとかはビアンだと思う
ただ腐女子の書き込みと混同してるものもあるかもしれない
一人称私で萌え書き込みがあると、これまでの経緯もあるからちょっと過敏反応してしまうね
913:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 02:32:44 J7a0qejr
意見が気に入らないと亀井認定する>>906の意見など聞く価値もない
>>631 はスルーでいいよ
914:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 02:39:34 J7a0qejr
っていうかさぁ
今気づいたけど
>>906って>>744とかと言ってること全く同じじゃない
文体もそっくり
>>906のあなたって亀井に論破された人なんでしょ？
亀井に言い負かされて悔しいから亀井に執着してるんでしょ？
共存派の程度が知れるねｗ
915:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 03:28:28 WkN9nXYn
いんや言い負かされる前から亀井のことばかり書いてる
６００－７００あたりのレスを読み返してみるとわかる
リアルビアンという単語を連発するのが特徴なので見つけやすい
亀井が分割を炊きつけてるから
うざい亀井に一泡吹かせようと挑んだが逆にやり込められたようだ
いまや亀井ネタばかり書いて亀井を貶めるのに余念がないようだ
916:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 06:11:25 q3VFOVS4
>>899
妄想百合板ができた場合だな。
>>903
過疎板なんだから妄想用のスレ立てて板内で住み分ければいいって意味で
ビアンが多いスレは隔離スレとして扱えと言ってるんだけどな。
ビアンなんか普段マイノリティーとして生きているせいか上手いもんだよ。
自分にとって都合のいい条件を与えられ慣れてる人間が分割派だと思うんだよね。
２ちゃんなんか荒らしに合わなければラッキーっていうくらい、
なかなか自分の思い通りにならない場所なのに。
その代わり、他では出来ない事も出来るけどね。
917:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 06:15:54 q3VFOVS4
亀井ではこの手の器用さには欠けるのだろう。
他の板なら亀井スレを作って色々やるのだろうが、百合板では浮くって事を自覚できているという事だろうか？
918:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 07:05:43 IpDwKjR5
もういいから
お前亀井と結婚しろ
919:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 07:13:24 pEGNE4WE
とりあえず意見述べとけばいいのか？
分割反対です
920:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 07:17:57 JXoNzAbG
>>916
ビアンは百合オタにとって荒らしも同然と認めるのかｗ
例えば、エロ漫画でネタで盛り上がっているときに、
リアル女が現れて、リアル視点で語りだす、女の溜り場にすると、いくらなんでもネタで盛り上がれないだろ。
少しぐらいなら、へーそうなのかーって受け流して楽しめるが。完全にスレ内同居は無茶だ。
別にリアル女をセクハラしたいわけじゃないんだし。逆にリアルじゃないから、ネタで盛り上がれるってこともあるんだ。
ネタ・ファンタジー・萌えと萌えられる対象は相性が悪い。
ビアンがこういう感覚がわからないのなら、分割するしかない。
921:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 08:16:57 jn7FxCme
ところで次スレどうする？
dat落ちしちゃうと読めなくなる人がいるだろうし
950～960ぐらいで次スレたてて、ここは参考に置いておけば引用とか便利
と思うのですが・・・。
922:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 10:06:00 NLD0v+Jl
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
923:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 14:14:16 lJRGJ1Z+
分割反対を強行に主張してる人って
どうも少人数の自演っぽいよな
924:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 14:19:03 Fk6mtTzP
逆じゃね？ｗ
925:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 14:20:12 XVnfF/zS
自演かどうかなんて調べようがないんだから、言ってもせんないだろう。
相手の意見じゃなくて相手そのものを否定しだしたら議論にならないじゃないか。
ところで、俺も>>911が聞いているような具体的な被害が知りたい。
どっちの意見に賛成したものかちょっと考えだしたところなんでな。
926:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 14:23:17 lJRGJ1Z+
わかってないな
削除派、分割派というのはアクションを取れという意見
共存派というのはそのままにしろという意見
そこを割り引いて強行さを考えないと見えてこない
わかった？
927:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 14:25:26 lJRGJ1Z+
自演かどうかはもちろんわからんよ
だが殆ど同じ意見が形を変えて何度も現れていることには
注意を喚起しておく必要がある
>>923はそれ以上でもそれ以下でもない
928:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 14:39:16 mAeaiso8
>>911とか関係ないだろ
>>911は最近そういうリアル系の書き込みが減ってきた＝分割はお預けでいい
という流れにしたいのだろうが、ここで議論してるのは原則論。
あと、百合原理が消えたわけでもない。こんな書き込みみんな流してるのに
いまさら蒸し返して、>>925は>>911の自演だろ？
929:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 15:06:03 eT1vCjgf
今の状態だとリアル要素があったり大きなジャンルのスレはやりにくいよ
姉妹とか部活とかそういうの。さすがに高校生×小学生スレに来るのはいないけど
930:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 17:11:07 v/+1nOQ8
だよな
教師×生徒とかもな
931:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 17:22:44 XVnfF/zS
教師×生徒スレを見てきたぜ。確かに萌えを語るスレから体験談スレになっちまってるな。
932:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 18:01:20 v/+1nOQ8
あとネタスレなのにリアルになってたり
こんなレズビアンは嫌だスレとか
933:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 18:06:29 q3VFOVS4
>>920 >>930-931
だから百合板内で現実と妄想でスレを分割すればいいじゃない。
934:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 18:10:32 XVnfF/zS
こういう事態は改善しなきゃいかんだろうなあ。
分割するならしたときにLRに百合オタメインの板ですってはっきり書く。
しないなら、リアル系のスレですと明記したスレ以外では基本的にリアルな話は自重ということにする。
ってとこか？
935:911
08/11/13 19:33:35 m0U5Bwre
>928
被害が減って楽しく百合萌えできるようになるなら原則論はどちらでもいいと思っている。
（そんなことはないだろうけど）あの告知だけで被害がなくなるなら分割はいらない。
>911で頼んだ理由の一つ目は、削除のときの告知を受け流している人間がどの程度いる
のかを知りたいから。
この板はあくまで「萌え」板なんだから、いつか分割するにしても今は板違いをしっかり周知
しておきたい。
明確な板違いレスがされていたら鬱陶しいかもしれないけれどそれを言いに行くつもり。
もう一つの理由は分割派の立場を知りたいから。
具体的なレスをみることで分割はがリアルと妄想をどこで線引きしたいかがわかる。
なので引き続き、妄想系の話題に空気を読まずにリアル系のレスをつけるビアン書き込みで
今週に入ってからのものを【URLとスレ番で】教えてください。
お願いします。
936:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 20:30:50 K96o6dCb
>>933
でもそれだと姉妹スレみたいに、百合萌えオタとビアンが入り混じって
いる（ある意味共存派の理想）ってのもなくなるかも知れないんだよなあ・・・
937:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 21:46:43 vXCR+Xo1
>>935
＞削除のときの告知を受け流している人間がどの程度いるのかを知りたいから。
それですと削除依頼＆告知されていたスレをまず覗いてみてはどうですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:56番)-
938:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 22:02:40 eT1vCjgf
>>933
そこまでして一緒の板に押し込めなきゃいけない理由って何？
939:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 22:38:46 m0U5Bwre
>937
依頼が出されたスレは大体見ていますけれど、元々板違いのスレではなくて
「妄想・創作系のスレで空気読めない発言をするからスレを分けても共存できない」
というところの実態も知りたいのです。
940:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 23:37:56 K96o6dCb
>>938
次々に新スレが立つような勢いがある板ならともかく、全部で680スレの、
しかも1年間書き込みがないスレでさえ落ちないこの過疎板で「そこまでして」
「押し込め」るという表現が果たして適当なのか？
941:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 23:44:29 eT1vCjgf
>>940
現実とか妄想とかいちいちスレタイに入れて二重に立ててお互いシャットアウト、は充分「そこまで」だと思う
942:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 23:45:49 q7bx5NYl
またループの悪寒
943:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 23:57:31 oAqxXNnd
居心地の悪い共存も過疎化が進む
944:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 00:04:03 Tq+w7PE7
というか進む以前に定着しない
その結果がこれ
945:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 00:06:34 kaueiyzb
じゃあすっきり板分割しよう
946:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 00:07:08 6B/njrFJ
そもそも百合ってジャンル自体マイナーだしな。
ビアンがいようといないと過疎板なのは変わらんだろ。
801とは比べ物にならん。
947:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 00:10:00 kaueiyzb
ビアンがいるから去った人はいるでしょ
948:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 00:14:53 i2Yf33th
俺は実際去ってた
作品個別スレのために戻ってきたけど
949:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 00:57:10 2t8I6WPR
おかえりなさい。
950:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 00:57:42 i2Yf33th
ただいま。
951:631
08/11/14 02:09:55 1PCvdAQ3
>>912
ごめん、男
>>914
論破？亀井がそもそも議論とかしてるか？
レズババア追い出せ、てな書き込み以外みたことないが。
単に荒らしがうざいからうざい、と言っただけ。
ていうか、やっぱおまえ亀井じゃね？
まあ書くのは最後にしてロムることにする。
さんざんスレやレスをスルーしろ、と自分で書いてるのに自分で書いてりゃ世話ないことにようやく気づいたわ
もうすぐ１０００だし。
でも、削除スレでごちゃごちゃ動くのをみたら、容赦なく突入するから
こっちはリアルだろうが妄想だろうがモロだろうが淡いのだろうが、ハアハアできるネタがみれりゃそれでいい、と思ってるし。
向こうからキモイと思われても、実際に会う事もないだろうからどうでもいいが、自分が抜いてるネタの元というか先祖というか元祖につばしてるヤツらに、「おまえらはそのネタで抜く資格はない！アタッカーズでぬいとけ！」とでも言いたいだけ。
もう荒らしでけっこう！
952:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 02:26:50 eRp6EMN+
ただのフェミニストだったのか
953:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 02:29:56 YTOZDrJl
>>941
住み分けが問題になってるのも３～４スレの話しだろ。
それだけの為に板を分割するのは大げさだろう。
954:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 02:50:53 JCYv1tX9
>>941
それいい考えだと思うよ
real・ficなり現実・妄想なり、タイトル頭に入れれば住み分け出来ると俺は思う
2ch ブラウザで検索すると該当するスレだけを出せるし
ルール案
どちらを入れるのかはスレを立てる人が決める
同じ主題に大してrealとficで各1スレ立てても重複とはしない
「real 教師×生徒スレ」、「fic 教師×生徒スレ」
現状維持派が言ってる百合ヲタとビアンの共存スレはreal
ビアンのみで話したいなら同性愛板でスレ立てて貰う
既に立ってるスレに関しては、そこが現状realならficの新スレを立てても良しとする
>>951
荒し以外の何ものにも見えん
955:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 03:10:48 C3yi2wJo
>>954
>>>951
>荒し以外の何ものにも見えん
まったくだな
956:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 03:29:27 xediZ1N3
>>515または誰か
次スレ考えてる？この勢いだとすぐ埋まる
957:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 03:50:10 DkB27XAw
埋めて議論を読めなくするのが目的ではないのかいな
わざと荒れさせるようなことかいてる>>951
958:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 06:10:28 paTfkyR+
ちまたでは亀井妻と呼ばれてるらしいですよ
959:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 11:38:37 YTOZDrJl
教師×;生徒は最初から過疎だったんだな。
あれくらいならカオス気にせず画像貼るとかＯＫだとも思うがな。
百合オタって意外と繊細なのかね。
960:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 14:18:48 RPiBA8SF
画像は著作権＋名誉毀損＋猥褻で
いずれにせよむずかしい
961:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 17:09:01 Lj3ccH09
繊細というか元々弱小ジャンルで
ビアンと板同居で来る人数削られ、さらにスレ人数を削るビアンが来たら百合オタは居なくなる
962:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 02:34:38 ESBqChMQ
じゃあ削除でいきましょう
963:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 04:26:10 1b9rBrmM
大同板にビアンの居場所を確保してあげれば解決するんじゃない？
今はホモスレばかりだけど住みやすい雰囲気になれば一つ上に行くだけだし…
あと板名は百合萌えだけでいいし８０１の近くにあればビアンが迷い込むこともなさそう
964:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 04:59:15 wT0TQ0ac
なんでそこまでめんどうみなきゃならんのだ
大同板にビアンがスレ立てて同性愛者同士で話し合うべき
で、515はどこいった？
965:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 05:59:52 jm+y+wbE
流れから>>515は亀井だったのでは？
966:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 06:44:54 afDhFs+z
ｆ
967:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 06:47:02 afDhFs+z
ｙ
968:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 06:47:32 afDhFs+z
ｆ
969:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 06:48:04 afDhFs+z
u
970:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 06:49:06 afDhFs+z
c
971:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 06:50:24 afDhFs+z
k
972:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 06:51:03 afDhFs+z
t
973:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 06:51:59 afDhFs+z
ｗ
974:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 06:52:53 afDhFs+z
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975:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 07:17:31 afDhFs+z
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976:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 07:59:44 afDhFs+z
um
977:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 08:06:13 afDhFs+z
p
978:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 08:07:39 afDhFs+z
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979:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 08:12:28 afDhFs+z
s
980:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 08:14:28 afDhFs+z
s
981:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 09:07:18 afDhFs+z
y
982:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 09:15:02 afDhFs+z
2
983:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 09:27:38 afDhFs+z
3
984:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 09:42:27 afDhFs+z
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985:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 09:52:45 afDhFs+z
5
986:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 10:16:49 afDhFs+z
1
987:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 10:24:21 afDhFs+z
2
988:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 10:28:24 afDhFs+z
3
989:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 10:31:56 afDhFs+z
9
990:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 10:39:15 afDhFs+z
10
991:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 10:43:26 afDhFs+z
11
992:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 10:50:10 afDhFs+z
10
993:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 10:58:13 afDhFs+z
9
994:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 11:03:44 afDhFs+z
8
995:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 11:06:54 IZGRkPIj
三次元も嫌いじゃないし同性愛者の方の
話を聞くのは楽しい。しかしブラウザのタブに
レズの文字が表示されるのが苦手だ…
百合は一応まだ浸透してない単語なのでノンケや
知人の前でも広げてられるがレズだとどうにも利用しにくい。
足音がしたらブラウザ閉じるとか不審過ぎる…
●百合萌え（３次元も可）
●リアルビアン
この二つで大雑把に分けていいので
ただ萌えたい人と真剣な方で分けて欲しい。
996:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 11:09:10 kflIZn7c
避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:342番)-
997:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 11:12:56 afDhFs+z
>>995
だったらＰＩＮＫちゃんねるじゃない、アダルトサイトじゃないとこに板作ればよい。
レズの文字が出たらだめ、てレズＡＶとかどうすんのよ
998:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 11:19:29 afDhFs+z
もうすぐだ
あとは避難所でやれよ
そこがメインだろ
999:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 11:23:45 afDhFs+z
ＦＵＣＫしようぜ！！！！！
1000:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 11:24:03 IZGRkPIj
>>997
板の題が問題であって。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。