08/11/08 23:25:28 A+nufrt9
>598
賛成意見もあまり見てないな。
個人的にはスレ削除・ストップの結果をみてからにしてほしい。
601:名無しさん＠秘密の花園
08/11/08 23:30:07 A+nufrt9
>599
削除以来の前に通知しても結局削除依頼は出すんだから同じじゃない？
602:名無しさん＠秘密の花園
08/11/08 23:35:02 JElBUN4q
>>601
>>563
603:名無しさん＠分割希望スレで板分割、板名・カテゴリ変更の議論中
08/11/08 23:36:30 JElBUN4q
あとこれは長すぎないか
604:名無しさん＠秘密の花園
08/11/08 23:40:40 vQJVjYbZ
意見をどうぞと言いながら
でも、削除依頼は出したからねwwwww、ってか？
意見を聴く姿勢とは到底思えないな
正直おまえは何様ですか、勝手にこの板の代表面すんじゃねーよ
自分の気に入らないスレは全部削除依頼するつもりですか
605:名無しさん＠秘密の花園
08/11/08 23:41:32 A+nufrt9
ああ了解。
長すぎるって、量が多すぎるってこと？
それなら同意。
本当はこれだけスレが増える前に削除依頼なり相談なりをするべきだったと思う。
削除の人マジでごめんなさい。
606:名無しさん＠秘密の花園
08/11/08 23:44:00 dhJcCUsb
亀井もたまにはいいこと書くな
607:名無しさん＠秘密の花園
08/11/08 23:46:46 vQJVjYbZ
どう考えても削除依頼の前にローカルルール変更から議論すんのが筋
>この板は【レズ・百合萌え】板です。
>♀同士に萌え萌えハアハアするための板であってレズビアンのための板ではありません。
こんなことローカルルールに書かれてませんよ
なに勝手に捏造してるんだろうか
608:名無しさん＠秘密の花園
08/11/08 23:48:48 SF2i+p2I
削除は削除ガイドラインによる。
削除依頼が受領されることは、ガイドラインに違反してたと認められること。
ガイドラインを読んでないほうが悪い。
と、言われるかもしれませんｗ
それはともかく、まだ削除依頼が通ってないのだから
今のうちに削除を撤回させる納得できる反論を行うか、板移動についてスレ住民で相談等、時間はあります。
落ち着け。
609:名無しさん＠秘密の花園
08/11/08 23:52:27 A+nufrt9
>604
スレを削除するべきかどうかについて意見を聞くつもりはない。
そのスレが削除されるべきかどうかを判断するのは削除人だから、自分が聞いても意味がない。
削除依頼は削除ガイドラインに抵触しているっぽいスレをただ削除人に報告するだけで実際の
判断をする権限は住民にないから。
個人的には削除依頼を出したスレでもそのうち半分くらいはいつもチェックしているし、いくつかは
気に入っているスレもある。
でも削除ガイドラインに違反するなら削除されるべきだし、リアルの話題を迷惑に思う人もいるから
削除依頼は出した。
>607
ローカルルールと板名を合わせて簡単に説明したらそうなった。
解釈に間違いがあったら謝る。
610:名無しさん＠秘密の花園
08/11/08 23:56:47 dhJcCUsb
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
611:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 00:05:03 eSCarCXo
この削除問題で騒いでる人はLR改正でもおそらく騒ぐだろうしさっさと分割議論に入ったほうがいいと思うんだけど
612:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 00:05:48 XOGxxYke
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
部分引用は誤解を生みますよ。
まあ、自分はスレ削除よりも分割に賛同してるんで、分割が通るならビアンスレはどうだっていいです。
613:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 00:10:48 eGSNA4gT
なら分割反対
勝手に独断で決めないで下さい
614:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 00:17:04 tawwRSVB
ナンセンス過ぎるわ
また分割申請してから、事後通知でもするつもりなんかねえ
何故事前の議論を避けるのか
こんな独りよがりな強権的なやり方には到底賛同できないね
615:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 00:22:34 Wr/2qvq7
>>614
>>520,523,526
分割議論には名無し変更で告知する
その名無し変更について意見を募集してる段階
616:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 00:25:27 XOGxxYke
ビアンスレについて話が進まなかったのは、
現実萌えの「萌えるからいるんだ！」と言う主張のため、と理解してたのだが。
だから、削除より分割議論を進めるほうがいい。
617:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 00:27:50 u5Gosk70
事前議論を避けるも何もこのスレ立ってから一年半も経過してるんだが
これでビアンが乗ってくるようになるかな
618:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 00:58:28 tawwRSVB
こんな過疎スレ常時上にでもない限り気付く訳ない。
事実、事前議論せずに告知なく独断で削除依頼断行してるじゃん
議論なんて真にやるとは思えないってことさ
議論そこそこにまた独断で分割申請するつもりなのが、ありありと見えるね
そもそも過去削除依頼出されてスルーされてるスレを何故また依頼するのか？
削除人の判断がとっくに出てるにもかかわらず、削除人の判断を仰ぐとか笑わせるぜ
ただ自分の気に入らないスレを潰したいだけで、荒らしと一緒だわ
619:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 00:59:10 XOGxxYke
名前変更したほうが意見は集まるだろうな。
今も削除依頼だされたスレへの連絡だけで、これだけ反応があるんだから。
誤解されてたら困るので
>分割が通るならビアンスレはどうだっていいです。
ビアンスレには興味がないということです。削除とかにも興味がないということです。
620:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 01:12:32 7NwlBiyq
「分割」も何もそもそもビアンのすれではない。
分割という言葉はチェコスロバキアを「チェコ」と「スロバキア」に
分けるような場合だろ
分割という用語自体に反対する
621:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 01:21:51 Y5Tf7XYH
俺も分割に反対だな。ビアンの人たちの話も萌えるしな。
622:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 01:23:36 XOGxxYke
それは現実萌え板でビアンスレを扱えるようにすればいいだけ
623:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 01:28:24 itD3NIuO
622の意味がいまいち理解できない
624:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 01:29:41 XOGxxYke
>>515の分割案
625:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 01:30:51 tawwRSVB
独断定義厨のオナニー板になるのは真っ平御免だね
626:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 01:31:08 7HDR899u
スレチで寄生している分際で分割だって
厚顔無恥にもほどがある
庇を貸して母屋を取られるとはこのことだ
さっさと出て行け
ここは「男女共にレズビアンを語る板」「レズビアンのためのスレではありません」だ
627:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 02:18:21 1iF7dvtC
現実萌えするなら同板ROMすればいいんじゃ？
元々ここは801の女版で創作を扱うとこでしょうよ。
628:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 02:30:32 Ha0z+aEp
もともとここはレズビアン画像板だから
創作とか画像以外は出ていって下さい
629:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 03:47:57 myqmBWct
「男女共にレズビアンを語る板」だろ
画像板なんて勘違いも甚だしい
630:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 03:50:14 myqmBWct
「レズ・百合を語らうため」がわざわざ赤字になっているのが読めないのか？
631:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 05:19:23 5VwCaMsc
はいはい、荒れちゃった。
上げるとこうなるよね。
他のスレもあがらないよね。
なぜか？
分割希望厨が荒らしにくるから
亀井をスルーできるなら、リアルビアンとやらもスルーできるんじゃないの？でもスルーできないと。なんで？
そもそも、全部のスレをすべてチェックしてるわけじゃないよね？
しかも、このスレは議論するためにたてたのでもなく、リアルビアンの話が聞きたくてたてたわけでもない。
単に自分の好みじゃない話があることだけを不満に持って、自分とは違う考えの人間を追い出したくて作ったスレ。ただそれだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない
632:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 05:39:52 PMwSulPA
だから分割じゃないんだって
勝手に寄生してるだけなんだから
出て行けと言ってるんだよ
633:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 05:47:17 8L749J2N
>>631
スレを上げると亀井とかいう荒らしが荒らすからだろ
このスレを議論のために再利用してると思えばいい
今過去レス読まずにただ文句だけ言いに来てる人は、
削除依頼出されたスレの人やROMの人だろ
名無し変更告知して正式に板全体で議論する方がいいだろう
634:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 06:06:19 3D4K35z0
・リアルビアン話に萌えてたのに削除は酷い
→萌える萌えないは個人の感覚だけどビアンスレが板違いなのは事実
・分割して欲しい
→このスレが出来て1年以上経ってるのに未だに分割されてないのは
分割希望者がろくに議論出来てなかったからでしょ、自業自得だと思うよ
あと、リアルビアン話が好きなら同性愛板をROMればいいんじゃない？
興味本位で見物されるのはビアンとしてはちょっと嫌だけど、まあ2chなんだし仕方ないよね
801ヲタはそうしてた筈だよ
まあ801設定臭のするスレを立ててリサーチしたりしてたんでかなり嫌われてたけど・・・
で、ビアン系スレか微妙なスレ（タイトルは百合としても通用するが実態はビアンのたまり場とか）は
対応どうする？
635:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 06:41:11 W3tcZKdL
燃料投下しながら
ここでもめさせてるのが亀井だろ
見事だまされてる
636:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 07:24:50 ygPv6R+I
>>634
一度警告レスしといて直らなければスレスト依頼でいいんじゃないの？
まぁ一度溜まり場として認識されたスレにそっちの話題が嫌いな連中が来るとは思えんがな
637:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 12:37:44 4AwQM8JU
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:69番)
誰だよ突撃した馬鹿は
恥ずかしいことすんな
638:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 14:26:49 pAn1X4L7
「レズビアンのための板でもありません」
容認派：リアルビアンが「男は来るな。見るな。書き込むな」などと主張する
のは禁止。レズ・百合、２次元・３次元、創作・リアルの違い等々はスレで
住み分けすればいい。
↑
中間派
↓
排除派：たとえレズ・百合の話題でも、それがリアルビアンが単体萌え・
自分語りしているのなら禁止。そういう話は板分割するか他の板へ誘導し、
この板からは削除。
どっちも「レズビアンのための板でもありません」と解釈できるんだから、
話がかみ合うわけない。
ま、オレはどっちかっていうと容認派だけどね。
639:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 15:01:06 lG/ixt9a
まずLRが曖昧だもんなぁ
リアルビアンが百合萌えの人たちのために萌え話提供してるようなスレもあるし、
その場合「レズビアンのための」スレではないわけだから削除する必要はないよな
640:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 15:09:03 55kz/+om
定義厨隔離用の百合定義論板の方が欲しい
百合定義論スレとか全々萌えと関係ないから
萌えハアハアに拘るのなら、まずこういうスレから削除すべき
641:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 16:56:41 YnVju7BE
> リアルビアンが百合萌えの人たちのために萌え話提供してるようなスレ
どこからどこまで話題提供してるとみなすかが難しいんだよね。
何かみんなが納得できるような線引きできないかな。
642:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 17:00:12 +bbY79+1
>>640
同意しておく
643:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 17:04:19 55kz/+om
しつこく削除依頼とか定義厨はマジKY
受理されなかった物を再度依頼とか何考えてんだ
644:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 17:08:11 UMpTobS7
提供はスレタイに「体験」が付くスレかな
645:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 17:15:21 +bbY79+1
ガイドラインにそんな線引きは書かれてません
646:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 18:21:20 5VwCaMsc
>>637
オレ。６３１。
結局、やり方が違うだけで、亀井と同じマインドでしかないんだよね。
下げ進行だったら、内輪だけで話進めよう、てなるんだろうけど、上げたらこうなんだなあ、て。
分割必要なし、て声がこうも多くなるとはね。
こっちには喜ばしい反応だね。
結局、経験談も需要があるってことだよな。
男にハアハアされるのも覚悟できてるんだし、本当にどうでもいいのとか、不快のレスにはそれ相応の反応があるけど。
ここの分割厨ほどなんでもかんでも拒否反応はみんな示してない、てことだよね。
どうでもいいのはスルーするし。
647:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 18:30:01 eSCarCXo
削除云々でビアンが来てるからね。そりゃ現状維持派も増える
648:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 18:33:29 ygPv6R+I
ここまで板違いのビアンを放置してたツケだな
649:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 18:34:34 8L749J2N
>>646
>>633
650:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 19:07:55 /t9Bf5Oa
ＬＲについてだが、ちょっとした疑問
１行目はレズ・百合
２行目はビアンな・レズビアン
２行目はちゃんとビアン・レズビアンと書くぐらいだ。
ＬＲを書いた人は、レズという略語が、蔑称の意味もあるとわかっている。
だから１行目のレズ・百合が、当事者へ向けての言葉じゃなくて、
ジャンルをあらわす用語となら、ＬＲの２行がすんなり理解できたりするのだが…。
こういう意見も定義厨といわれるのか？ｗ
651:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 19:10:32 eSCarCXo
レズはジャンル、ビアンは人って使いわけは普通だと思うけど
これも揉めるんだろうなあ
652:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 19:33:35 Y5Tf7XYH
たった二行のLRじゃ解釈めぐって揉めるわな。
二行目がレズビアンのための板"でも"じゃなくて"では"だったら、そこまでもめないとは思うが、この文章だとビアンの人たち+それに萌える人間のスレはどっちだかわからん。
>>647
現状容認派がビアンだって決め付けたら議論にならんぞ。言っとくけど俺は百合ヲタ♂で現状容認派だ
653:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 19:39:15 55kz/+om
正直リアルレズと共存できるとは思わない
でも、定義厨の好きなように分割されるのはもっと嫌
告知なしの削除はやりすぎ
654:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 19:43:39 eSCarCXo
>>652
ごめん。削除依頼されたスレの住人って書けばよかったな
655:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 19:48:37 iwdyMT6U
リアルビアンが好きな人と、
リアルビアンが嫌な人に、分かれているだけなんだよな。
リアルビアンが悪い訳じゃない。
分離するとすれば、『レズ・百合萌え妄想板』あたりだろうな。
まあ、こっちの板もドラマスレや女子バレースレが単体萌えオンリーにならないよう、
「単体萌えは独自スレで。」
「レズ・百合の実在、妄想のカップリングを語らう板です。」
みたいにルールを加えてもいいかもしれないけど。
656:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 19:49:14 /t9Bf5Oa
>>654
おまいさんの定義厨ってどういう人たちを指すんだ？
定義スレで百合・レズ論争をしてる人たちじゃないよな？
657:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 20:01:09 55kz/+om
アンカーミス
か？俺に聞いてんだよな？
分割派ってのはソレに近いんじゃないの？
とにかく強行姿勢は気に入らんな
依頼スレ見たら削除依頼しまくりだし
658:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 20:04:05 55kz/+om
好きにやらせるのは危険すぎると思った
659:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 20:44:33 hrbQQgML
>>657
おまえが好もうが好むまいが板違いは板違い
粛々と進めて何が悪い？
660:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 21:02:00 zC+1Dl9y
削除人が依頼スルーしたスレを板違い扱いで
再度依頼とか頭おかしいんじゃないの？
661:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 21:08:27 hrbQQgML
別におかしいとは思わない
ヒステリックになってるほうがよほど精神を病んでいるのでは？
662:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 21:10:16 YnVju7BE
とりあえずけなし合っても意味がない。
論理的に話さないと。
663:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 21:19:53 Y5Tf7XYH
論理的といっても、根拠となるルールが立った二行のLRではな。
ビアンが語る「男のここが許せない」とかはさすがに板違いかなと思ったが。
俺の意見を言うと、ビアン以外は書くな！みたいなスレはLRの「レズビアンのための板でもありません。」に違反してると考えるがいかがか？
664:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 21:23:42 /t9Bf5Oa
>>657
アンカーミスだった、すまん
分割派と削除派は同じじゃないが、
分割や削除が嫌なら、ビアンとの住み分けるいい方法を考えてほしい。
ビアンが苦手な人は一定数いる。
それなのに、住み分けや打開策も立ててないし、
そういう人は少数だとかいって、話も聞こうとしなかった。
押さえつけるばかりだと、強硬策にでるしかないだろ
>>660
削除人の答えはスルーじゃなくて保留
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:56番)
665:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 21:33:46 zC+1Dl9y
一緒だろw
それ以外にも重複依頼のあるし
666:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 21:40:04 MdPV5nDl
悪魔.６６６.
667:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 21:45:39 8L749J2N
重複依頼はまとめで整理されるだろ
削除依頼出した人は分割反対派なのじゃないのか？
てか、削除依頼については自治スレで議論しないのか？
668:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 21:51:51 hrbQQgML
こういうの見るとビアンって自己中だというのが理解できるよな
こんな簡単なことがどうしてまとまらないのだろ
669:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 21:59:51 +zXJd+oC
不満が出てる削除に関しては保留になってるなら
今後このスレででも話し合って決めようよ
実際いま人数的にはどれが多いの？
・分割派
・共存派
・削除派
共存する場合かなりしっかりとルールを作らないと無理だと思う
ただこの板にいるビアンはたぶん守らなそうだけどね
個人的にビアンの一人としてこの板のビアンを見ると
山手線ジャックする外人や小浜市を思い出すので削除希望です
670:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:01:51 +zXJd+oC
>>668
この板のビアンがごねてるのかちょっと分からないなぁ、何か男性っぽいし
でももしそうなら本当に恥ずかしい限り
671:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:10:48 hrbQQgML
男性がごねる理由はあるの？
672:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:14:08 YnVju7BE
>663
ローカルルールスレのログも参考になるかも。
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
> ビアン以外は書くな！みたいなスレはLRの「レズビアンのための板でもありません。」に違反してると考える
賛成。
673:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:16:27 hrbQQgML
>>672
そんなのはもう大前提で、今はそんなこと議論してないんだけどね
674:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:18:18 lG/ixt9a
自分はビアンを追い出すことによってこれまでビアンが落してくれていた萌え話が
見られなくなるかもしれないのが嫌なので分割反対派
675:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:19:40 +zXJd+oC
>>674
同性愛板をROMるという手段がある訳だけど、それじゃダメなの？
676:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:25:22 hrbQQgML
>>674
それは議論のすり替えだろうが
「ビアンを一律に追い出す」なんて誰もいっていない
677:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:27:39 Y5Tf7XYH
同性愛板のほうは萌えヲタお断りだろう。
678:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:27:43 lG/ixt9a
>>675
>>639でも書いたとおりスレ違いではないスレからビアンがいなくなって過疎る（かもしれない）のが嫌、ということ
まぁ、LRに「実際にビアンな方を排除するものではありませんが」とあるとおりビアン排除は論外ですが
679:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:28:26 hrbQQgML
ビアン排除なんて誰も言っていない
議論を巧妙にすりかえて「だから反対」とか話にならない
680:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:33:07 lG/ixt9a
なんかあとから読んだら日本語変になってるな俺
まぁわざわざ萌えヲタにヲチされたいっつって来てくれてるビアンさえいてくれればなんでもいいよ
あと、この議論はまとまらんよ
えらそうに反論ばっかりしてるけど自分の意見は皆無っていう何がしたいんだかわからない人もいるしね
681:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:34:17 hrbQQgML
議論がまとまらないのは
自分の意見ばかり前面に押し出して
全体の意見をまとめあげようとしない人がいるからだろｗ
682:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:35:26 hrbQQgML
さらに痛いのは本人にその自覚がないこと
683:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:35:59 eSCarCXo
萌え話をする分にはそれが誰かは関係ないよ
でもビアンしか参加出来ないような話を延々続けたりスレが立ったりは違うだろ
684:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:37:11 +zXJd+oC
>>677-678
共存派という事？
でもこの板のビアンは決まり事守れるタイプには見えないよ
高校生っていってる子もみかけるしね
どうやってその子達の愚痴や恋愛話、自分語りを特定のスレだけに止めるの？
685:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:37:27 derm8TDJ
「議論」をまず辞書でひくべきだな
686:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:38:08 hrbQQgML
ひけば？
687:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:40:49 +zXJd+oC
>>680
＞萌えヲタにヲチされたいっつって来てくれてるビアン
この板のビアンはたぶんヲチされてる自覚無いと思うよ
ヲチしたいだけなら同性愛板なり新板（ビアン板？）なりをROMればいいんじゃないの？
688:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:40:58 hrbQQgML
ひいたの？
辞書貸そうか？
689:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:43:24 8L749J2N
>>680
>>515によると
分割する方が現実百合萌えの人には好都合なのじゃないのか？
分割反対してる方が削除依頼進行する気がするんだが
690:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:44:20 GXg59feP
キレてないで「粛々と」「議論」を進めろよ
おまえさん自身の「意見」がないと「議論」にならないだろう？
今しているのは「議論」ではなくただの「否定」
691:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:44:31 hrbQQgML
自演乙ｗ
692:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:45:46 Y5Tf7XYH
>>687
自覚があるかないかは本人に聞いてみなきゃ分からんがな。
その手のスレに萌えヲタ全開な書き込みして、てめーは帰れみたいな流れになるようだったら、
LR違反だとおもうがね。
693:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:47:48 hrbQQgML
>>690
>今しているのは「議論」ではなくただの「否定」
議論の途中で、是非の議論が出るのは当たり前だろ
てめえの意見が否定されたから「おまえの意見はない」とか
決め付けてるだけだろうが
694:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:51:16 hrbQQgML
ちなみにオレの意見は散々書いてる
「分割という用語自体に反対」
ここはリアルビアンの板ではないので「分割」を主張する根拠もない
さっさと出て行けというのがオレの意見
反論あるなら書け
695:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:57:25 +zXJd+oC
議論が荒れるのは仕方ないけど、とりあえず話を進めよう
現状↓の3種類に分かれると思うんだけどどれ派が多いの？
・分割派 （ビアン板なり現実萌えなり新板を作ってビアンスレはそこへ移動）
・共存派 （この板でこのままビアンスレ継続）
・削除派 （ビアンスレは削除してビアンスレは同性愛板へ移動）
共存したい場合はどうすれば共存できるか意見を出して欲しい
ビアンの自分語りが板全体に広まってウザがられてるから、こういったスレがあるんだし
それが解決されないと共存は無理でしょ
>>694
削除派って事でおｋ？
696:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:59:02 eSCarCXo
俺は分割派。それが通らないなら削除派
オタに見られたいとかビアンの話聞きたいって要は女神板にしたいの？
697:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 22:59:24 Y5Tf7XYH
>>694
LRに「実際にビアンな方を排除するものではありません」とあるので、ただ出てけという意見は間違っていると思うよ。
分割については別にそこまで手間をかけなくてもいいんじゃないかと思う。
分割したほうがいいという意見が多ければそれでもいいとは思うけどね。
さっきも書いたけど萌えオタは来んなって意見のビアンは、同姓愛板に行けばいいと思うよ。
698:亀井
08/11/09 23:00:47 hrbQQgML
>>695
ワシか？
ワシは旧安倍派だが、今は派中派・亀井グループだな
699:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:02:12 GXg59feP
終わったな
700:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:04:12 hrbQQgML
>>697
ワシはビアン全部に出て行けとは言っていない
ここキモヲタ様の聖地を、リアルビアン専用版と勘違いして、
自分達の権利を主張して「分割」などとほざいている
厚かましいレズババア共に出て行けといってるのだ
ビアンとレズババアは別の生き物なのだ
701:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:07:13 YnVju7BE
別にリアルビアンは不快じゃないから共存でいいや。
どうしても嫌だっていう人がいるなら削除でもいい。
702:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:08:32 hrbQQgML
この板におけるカースト制度の提案
リアルビアン様（２５歳未満） ＞ キモヲタ様 ＞ 亀井 ＞＞ レズばばあ
703:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:10:36 8L749J2N
>>696
同意
704:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:11:15 hrbQQgML
この提案に反対するのはレズばばあだけだろうから
反対すれば正体がすぐばれる
手前味噌ながらなかなかいい提案
705:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:14:51 FrNFwg7K
>>696
自分も同じく。
現実が嫌な人との住み分けの良案がなければ共存はかなり難しいだろう。
住み分けがうまくいかなくなってこの結果なんだし
706:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:17:59 /t9Bf5Oa
>>696
同じく分割派
板の皆に議論していることが伝わるように、名前変更を希望する
707:631
08/11/09 23:19:15 5VwCaMsc
基本的に百合萌え男だのレズAVとかそういう系が好きな男だの、そういうのが集まってるだけだろ
ビアンはみられてるという意識はないだろうが、別に男にみられてハアハアされてもかまわない、ガマンできる、だから来てる。
それだけのことだろ？
ビアンしか書けない、男子禁制のスレがある？
でもみてもいいんだろ？女のふりして書き込むこともできないこともない。そもそもこんな匿名掲示板で、誰が男で女かどんだけわかるんだ？
下手すりゃ体験談だのリアルビアンを名乗ってるのも、全部ネカマかもしれんだろが。
オレの意見？分割も必要ないし、このままでいいし、何もかえる必要もないと思う。
強いて言えばこのスレが邪魔、だな。
そもそもこんだけいっぱいスレがあるんだ、みてないスレの方が多いから。
みてないスレはどうでもいい、ただスルーするのみ。気になるスレだけのぞく。
気になるスレでも、気に入ったレスはみるが、気にいらないレスはスルー。それだけ。
亀井もスルーできるようになったから、何の問題もない
ただ、現状でいい、と思ってるから、あからさまな実力行使を反対派がしよう、というのなら、こっちもそれなりの行動はさせてもらうよ。それだけの話。
分割派が多数派と思うなよ
708:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:20:09 hrbQQgML
ID変えて自演で何度も自分の意見に賛成しにくるのは何でなのだ？
何か理由があるのか？
709:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:20:49 hrbQQgML
わかった
ワシのマネをしているのだなｗ
710:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:22:09 hrbQQgML
>>707
長文誰も読まないから
百の説法屁ひとつｗｗｗ
711:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:24:44 hrbQQgML
まあ、分割・削除が多数派だな
ワシも削除派だ
712:631
08/11/09 23:24:57 5VwCaMsc
>>696
女神版？
一部のスレだけだろ？
２次元のとか、AV関係とか、有名人萌えとか、どうすれば女神版なスレになるんだ？
713:631
08/11/09 23:26:12 5VwCaMsc
>>708-711
何こいつ？
なんだ亀井か
714:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:28:00 +zXJd+oC
>>712
自分語りするビアンとそれに萌える男性の女神板って事でしょう
それが一部のスレだけに止められてないからここまでウザがられてる
715:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:37:38 /t9Bf5Oa
>>631はなぜ現状維持でないといけないんだ？
分割さえしてしまえば、ビアンにとっても居心地がよくなる可能性もあるんだぞ？
716:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:37:51 Y5Tf7XYH
そこまでウザがられてるなら、このスレなんかあっという間に1000まで行くと思うがね。
俺は削除とか、告知レスとかで分割案を盛り上げようと必死になってるようにも見えるんだが。
717:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:49:37 +zXJd+oC
>>716
反対だけされても困る
＞共存したい場合はどうすれば共存できるか意見を出して欲しい
ウザがられてないから対応不要って屁理屈は無しね
718:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:49:59 8L749J2N
>>716
他の類似スレと分散してるのもあるだろ
告知は、あとから、知らなかったとか
難癖つけて議論を白紙に戻すやつの
防止手段のうちの一つ
719:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:52:43 I1GvWZWQ
必死なのは分割反対派だろ
少数意見であることを自覚してるから
意味不明な長文意見ばかり書いてるし
720:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:55:46 I1GvWZWQ
>>718
告知も何もそもそも板違いなんだから文句言われる筋合いもない
721:名無しさん＠秘密の花園
08/11/09 23:58:42 +OumdTR5
まずはスレの流れを把握してから意見出そうね
722:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 00:00:13 I1GvWZWQ
自分がスレの流れを作りたいのだろ？
723:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 00:02:07 /t9Bf5Oa
はいはい、煽り煽り
724:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 00:04:18 m6V1uqR8
指摘が図星でぐうの音も出ない>>721
725:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 00:05:11 /3Ov1oh9
>>726
名無し変更しての
議論告知について、
だと思って書いた
726:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 00:06:36 e3pYxLOQ
>>718
そういうの防止したけりゃ、特定のスレだけじゃなくって、板全体に名無しを変更して告知するとかしたほうが良いのではないか？
>>717
別に反対意見として書いたつもりはないが、共存っていうんだったら、
・百合オタはリアルビアンを排除しない。リアルビアンは百合オタを排除しない。
・上記に反するスレは建てない＆削除。
でいいんじゃないか？ほぼLRそのまんまだが。
727:725
08/11/10 00:08:38 /3Ov1oh9
レス番訂正
>>720宛
728:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 00:13:50 krFmjPkX
>726
それに加えて、
ルールに反するスレ・レスを見たら早目に注意する
というのが大事だと思う。
729:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 00:16:43 db3KZibc
>>726
分割でなく、共存を進めるなら↓についても話し合わないといけないのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:323番),328-329
730:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 00:23:19 /3Ov1oh9
>>726
すまない
告知についてはその通りなんだよ
昨日のID:8L749J2Nを見てほしい
>>633とか
731:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 00:52:41 m6V1uqR8
いつのまに勝手に共存みたいな流れを作ってるんだか
732:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:03:18 O5vtbuaf
現実に共存できなかったという事実が出発点
いまさら共存だなんてどの口が言うのという感じ
さんざんリアルビアン以外を排除しようとしてきておいて
でも板違いはあなた達だからと反撃されて
それで立場が不利になってきたら「共存しましょう」とか
言ってるわけでしょ
言ってて恥ずかしくないのかな。
733:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:11:18 gbm5GuR7
＞さんざんリアルビアン以外を排除しようとしてきておいて
ｋｗｓｋ
734:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:20:40 34zzVjhd
>>732は亀井でしょ
735:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:30:32 fErKLwdK
気に入らない書き込みは亀井認定
共存とかよく言うよな
736:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:42:04 CxBrTc1M
>>726
これって分割でもいいんじゃない？
この板でなければならない理由が知りたい
こちらから共存派って単語出しといて何だけど
板全体でビアンを前面に出したレスがされてて、酷い所は百合的な視点で話せる雰囲気じゃなくなってるし
特定スレに隔離する（ビアンとそれに萌える男性専用のスレ）とかじゃない共存出来なさそう
737:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:44:28 CuNizPNQ
共存でいいじゃん。
738:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:46:02 fErKLwdK
だからなんで分割じゃダメなのか言いなよ
739:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:47:06 CuNizPNQ
あとネットじゃ好きなだけ自作自演できるし
一時的に人数が偏る事もあるから多数決とかも意味ないし。
もちろん運営も多数決では動かないよ。
とりあえずこの板はビアンを排除する場所ではないから
リアルビアンが苦手な人は、二次元なり創作系の板なりに移住する事も考えては？
740:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:47:17 fErKLwdK
分割の利点は散々上に書かれているだろ
共存でないといけない理由は何なの？
741:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:48:11 fErKLwdK
>>739
多数決なんかで決めてないよ
だから、共存でないといけない理由を書きなよ
742:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:48:28 CuNizPNQ
共存したい人間にとって、分割にいい所なんて無さそうだけど。
妄想派が他に板が欲しいというなら、申請して作ってもらって、そこに移住すれば良いんじゃない？
743:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:50:41 fErKLwdK
「共存したい」というのも語弊があると思う
追い出されそうになってるから共存を口にしてるだけ
744:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:53:35 CuNizPNQ
最初からリアルビアンとの共存派だが、仮に御幣があろうがなかろうが、
共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。
745:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 01:57:17 fErKLwdK
だがここは妄想派の板なんだよ
残念だな
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
746:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:01:15 CuNizPNQ
>>745
男女共にと書いてある時点で、両者のものである。
「実際にビアンな方を排除するものでもありません」とも書いてある。
妄想派の板でなくて残念だな。
ここは元々、男女が利用可能なレズビアン画像板に過ぎない。
747:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:07:31 CxBrTc1M
>>746
何か排除っていう単語だけで分割に反対してない？
あと、レズビアン画像板ってメインはやっぱりAV？
748:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:08:40 E4c5aN0D
気に入らないスレは見ないからどうでもいいんだけど
亀井が分割派みたいだから分割しなくていいんじゃね
749:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:19:22 CuNizPNQ
>>747
男女どちらかを排除しろって意見はルール違反だからな。
もし排除目的で分割案が通るなら、出て行くのは排除しようとした方になる。
そういうと、ビアンに成りすまして男を追い出そうとする人間が出てきそうな気もするが。ｗ
画像スレ、動画スレがメインになるだろうな。
どうせ過疎板だし、もっと色々使えるようにしたらいいってなってるけど。
750:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:25:47 fErKLwdK
元々画像版だったとか歴史は関係ない
現在のルールは「男女共にレズ・百合を語らうための板」
「ビアンの板だから妄想派は出て行け」とか書いてるID:CuNizPNQは論外
751:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:29:40 fErKLwdK
＞共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。
ID:CuNizPNQ の暴論だな
勝手に言ってればという感じ
妄想派を追い出す根拠など何もない
ID:CuNizPNQ の独りよがりな思い込みだろ
752:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:33:54 E4c5aN0D
自演失敗がバレそうでｇｋｂｒ
753:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:35:28 CuNizPNQ
＞ID:fErKLwdK
歴史を踏まえず勝手にルールを都合よく解釈する方が論外だろう。
根拠の無いビアン追い出しのための分割案が出されているのであれば共存派の方が正しい。
そこのところよろしく。
754:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:36:29 CxBrTc1M
>>749
そもそも排除しろと言ってる訳じゃないでしょ
ビアンを前面に押し出したレスや自分語り、愚痴・日記は
分割して新板でやるか同性愛板へ行けというだけ
＞画像スレ、動画スレがメインになるだろうな
動画サイトでよく見かけるAVから抜き出したレズキス動画とかでしょ？
レズって単語が当事者達に使われなくなった理由のひとつとして
男性向けポルノを連想させるからってのがあるから、メインになればビアンは自然といなくなるかもしれないね
755:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:36:37 fErKLwdK
自演はあるだろうが関係ないと思う
意見が多数かどうかで判断してないから
そもそも共存共存と言いながら
共存は不可能であることを言葉の端々で自ら証明してるのが共存派
756:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:39:31 fErKLwdK
＞歴史を踏まえず勝手にルールを都合よく解釈する方が論外だろう。
だったら「もともと画像板だった」という歴史が
現在の議論とどう関係あるのかでも示せば？
あと
＞共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。
この意見はさすがに取り下げるの？
ちゃんと意見して頂戴。
757:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:42:05 fErKLwdK
＞根拠の無いビアン追い出しのための分割案が出されているのであれば
根拠なく妄想派を追い出そうとしている自分自身の>>744の書き込みは
なんなわけ？
自己矛盾も甚だしいID:CuNizPNQ の暴論
758:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:42:48 CuNizPNQ
>>754
ビアンを前面に押し出したレスや自分語り、愚痴・日記だろうが百合を語っているのに間違いはない。
>>755
不可能なら出て行ってくれていいよ。
759:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:43:54 CuNizPNQ
>>757
根拠は>>746で言っているようにあるんだよ。
760:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:44:26 fErKLwdK
>>758
>不可能なら出て行ってくれていいよ。
共存が不可能だと考えるほうが出て行けばいい
あんたの「妄想派が出て行け」とかいう>>744の意見が論外
矛盾した意見を書かないでほしい
761:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:46:12 CxBrTc1M
>>758
屁理屈ばかりで議論にならないな・・・
762:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:46:34 fErKLwdK
>>759
>根拠は>>746で言っているようにあるんだよ。
ないよ。男女には「妄想派」も入るだろ。
勝手な自分のフィルターで取捨選択しないでほしい。
763:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:47:44 fErKLwdK
ID:CuNizPNQ 言ってることが矛盾だらけでメチャクチャ
764:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:48:01 CuNizPNQ
>>760
だから根拠は>>746だって。
>>762
入るから共存するんだろ。
なんか妄想派の反論が言いがかりとループのみになってきたな。
いちいちレス付けてたら夜が明けるからそれらに関しては放置するんでよろしく。
765:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:50:07 fErKLwdK
>>764
>だから根拠は>>746だって。
男女には「妄想派」も入るだろ。妄想派を排除する根拠などない。
勝手な自分のフィルターで取捨選択しないでほしい。
766:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:52:03 fErKLwdK
>>764
ループになってるのはID:CuNizPNQが「妄想派は出て行け」と言った
自分の発言の誤りを認めないからだろ
反論できなくなってフェードアウトするのは「放置」とは言わないんだよ
767:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:54:20 CuNizPNQ
>>766
>>744では共存というルールに妄想派が従えないのであれば、
出て行ってもらうしかないなあと言っている。
これくらい短い文章くらい、ちゃんと読んでくれ。
ID:CxBrTc1Mはイメージでしか語らないし、ID:fErKLwdKは正しく文章を読んでいない。
そろそろ去るけど、今後も排除案が語られているようなら、時々反対しに来るんでよろしく。
768:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 02:56:37 CuNizPNQ
つーかID:fErKLwdKは、故意に意味が変わるように相手の発言を抜き出しているのかね？
気を付けといた方がいいのかな？
769:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:03:42 LnWthYpJ
規制入ったのでID変わったけどID:fErKLwdKです
>>767
>>>744では共存というルールに妄想派が従えないのであれば、
>出て行ってもらうしかないなあと言っている。
よくそんなウソが書けるな。読めばすぐわかるのに。
>>744の全文は以下の通り
>最初からリアルビアンとの共存派だが、仮に御幣があろうがなかろうが、
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。
「共存というルールに妄想派が従えないのであれば」なんていう前提は
>>744のどこにも書いてないだろ。「正しく文章を読んでいない。」とか
相手を批判する前に、ID:CuNizPNQこそ自分が書いた文章をちゃんと読めば？
>>768
ID:CuNizPNQは言ってることが矛盾してるから、言葉を抜き出して書いてる
だけなんだけどなにか？
770:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:07:25 CuNizPNQ
>>769
共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。
＝共存というルールに妄想派が従えないのであれば、出て行ってもらうしかないなあ
天然かあ。
771:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:08:40 CxBrTc1M
>>767
排除ではなく住み分けでしょ
共存の根拠は「実際にビアンな方を排除するものではありません」みたいだけど
この板は「レズビアンのための板でもありません」よ
このルールを決めた頃はここまでビアン系スレ・レスだらけじゃなかったんじゃないかなぁ
擁護するのは結構だけどこの板のビアンを一般的なビアンだと思われると迷惑
小浜市を見る日本人の気分
772:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:10:10 LnWthYpJ
>>767
>ID:fErKLwdKは正しく文章を読んでいない。
>>744に明確に残っている自らの過去の発言を勝手に脚色して>>767で
紹介して、相手を「正しく文章を読んでいない。」だって
どうやったら、>>744が>>767に読めるのか教えてほしい。
773:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:13:33 LnWthYpJ
>>770
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。
>＝共存というルールに妄想派が従えないのであれば、出て行ってもらうしかないなあ
はあ？「共存が不可能」＝「妄想派のルール違反」がどうして同義なわけ？
774:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:21:37 CuNizPNQ
>>771
割合が増えたと言っても
この板は全体で多少賑わっているのが50スレ程度の過疎板であり、
書き込んでいる人間の絶対数が少ないのだから割合について考えてもあまり意味はない。
つまり、今問題だと分割派が言っているようなものは、ある程度はスレの分割で対処が出来るだろうとも思う。
＞ID:LnWthYpJ
分かるまで考えてくれ。
775:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:25:16 LnWthYpJ
>>774
>分かるまで考えてくれ。
>>773は質問として書いたが、質問ではなく皮肉だということを理解してほしい。
つまりオレがわかるわからないの問題ではないのだ。
「共存が不可能」な状況は様々な原因で起きるわけで「妄想派のルール違反」
はそのひとつでしかない。それをID:CuNizPNQは両者を同義としているのは
日本語として成立しない。そのことを指摘しているのが>>773だ。
わかったかID:CuNizPNQ？
776:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:28:03 LnWthYpJ
頭が悪いID:CuNizPNQのためにもっと具体的に書いてあげよう。
「共存が不可能」な状況に、ビアン側に原因がある場合がある。
その可能性に頭が及ぶ者にとって>>744と>>767の２文章は同じ意味には
ならないのだ。だがID:CuNizPNは頭が悪く、ビアン側に原因がある可能性
について考えなかったために、>>744と>>767の２文章が同じだと決め付けて
いるのだ。わかったかID:CuNizPNQ？
777:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:29:14 LnWthYpJ
恥の上塗りはやめたほうがいいよID:CuNizPNQ
↓
778:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:30:41 CxBrTc1M
>>774
＞スレの分割で対処
これって私が>>736に書いたような事でよいの？
779:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:30:50 CuNizPNQ
>>775-776
原因が様々であろうと、リアルビアンにも問題があろうと、
我慢できずルール違反を犯し、共存を放棄した方が出て行く。
共存派は我慢できているのだからそれでいい。
780:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:31:52 CuNizPNQ
>>777
笑ったｗｗｗ
781:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:33:12 LnWthYpJ
>>779
つまり>>744は>>767と同義だと言い張った恥ずかしい前言を撤回すると？
782:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:35:52 LnWthYpJ
恥ずかしがることはない
匿名掲示板だ
リラックスすればいい
783:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:36:18 CuNizPNQ
>>781
何も変わってないよ？
784:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:38:18 CuNizPNQ
リラックスしてよく考えた意見を聞かせてくれ。
785:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:43:20 LnWthYpJ
>>783
そうか。
やっぱり恥ずかしいのか？
786:亀井
08/11/10 03:45:05 LnWthYpJ
もっと恥ずかしいところをワシに見せてくれ
チンポがギンギンだ
787:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 03:46:40 CuNizPNQ
>>785
_＿_＿__. ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ノ (●) │ ・
. ｜ (●) ⌒） /
. ｜ （__ノ￣ /
＼＿ ＜´
/´ ｀＼
| |
| |
788:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 04:05:04 LnWthYpJ
そうそう
亀井にかつがれてたのだｗ
789:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 14:39:18 puBQt47I
共存派めちゃくちゃだな
共存とか口にしながら男を追い出そうとしてるし
790:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 17:40:32 E8l+EGdF
【ブラマン】吉瀬美智子【ニベア】
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
こんなスレ立ってるが、これは百合萌えではなく単体萌えでは？
それともこの人はガチレズビアンなの？
791:726
08/11/10 19:05:34 e3pYxLOQ
>>736
今のままがいいってのは、リアル系のスレでも萌えオタですって堂々と入っていけるからだな。
まあそうでもないスレもあるようだがな。
上でも書いたけど、リアルビアン専用みたいなスレは同性愛系の板に行って貰って、
残りは今のままで良いと俺は思う。
792:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 19:16:52 BDyYucLJ
>>791は分割案の詳細解って発言してる？
分割案は>>515だよ？
793:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 19:23:18 e3pYxLOQ
>>792
>>515で確定なのか？なんせ例のコピペで飛んできたらリアルビアンを追い出す遭いださないで議論してるように思えたんだがね。
794:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 19:38:04 BDyYucLJ
>>793
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:515番)-523
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:517番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:531番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:554番)-566
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:598番)-600
を参照。
例のコピペは、分割反対派＆今名無し変更に反対派。
795:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 20:10:48 BDyYucLJ
>>794補足、例のコピペの人のID
2008/11/06(木) ID:/wSXiyFE
2008/11/07(金) ID:j4zRqc4f
2008/11/08(土) ID:A+nufrt9
796:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 20:23:36 e3pYxLOQ
>>794
>>76からはじまって、そのA案で大体このスレはまとまって>>515と捉えればいいのかね？
そんで>>531で萌えとは関係ないスレを削除しようって話が出て、両方がごっちゃに話されているから、俺はリアルビアン板と百合萌え板に分かれる話だと思ったと。
797:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 20:31:17 lVRI2izY
分割するとどちらも過疎るけどその点はどう考えてるの
798:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 20:34:55 BDyYucLJ
>>796
そんな感じでいい。
基本現在は、
>>515：板分割、賛成・反対の意見
と
>>520：一時的に名無しを変更、賛成・反対の意見
を募集中。
799:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 21:09:48 BDyYucLJ
age
800:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 22:42:21 GBL3tmcV
>>797
無理に同居するより、お互い住み分けで居心地が良くなるから、
人を呼び込みやすくなる、と思っている。
801:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 22:52:06 F5E0Wcbw
>>797
何で過疎るって断定してるのか理解できない
各板に百合スレが分散しててこの板に移行してこないのは
この板の現在の雰囲気（スイーツ臭やリアルビアン）が嫌がられてると思われる
それが移行できれば過疎らない
現実萌え板はこの板からの移行組みで盛り上げられるでしょ
802:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 22:56:49 e3pYxLOQ
>>798
>>515の分割については現状でもいいやくらいしか言えんな。分割でもいいけど。
>>520についてはやったほうが良いとおもう。分割後どんな板になるのかも周知したほうが良いだろうし。
803:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 23:03:25 EJqGg3nh
ネカマのなりきりがきもいから敬遠してるって意見なら他板の百合スレで見たことがある
たしか実姉妹スレでそれぶっちゃけたことあったしなあ
804:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 23:07:16 VEzeqNkl
ところでスルーなのか保留なのかはわからんがスレ削除は通らなかった
みたいだけど、これからどうするの？
805:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 23:11:21 WxqRQI9s
削除されるなら分割議論はいらないわけで
806:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 23:17:15 F5E0Wcbw
とりあえず方向性を統一してからだろうね
分割・共存・削除のどれにするのか
削除に決まったら該当スレに告知、一定期間待って反論なしなら削除依頼
通らなければdat待ちで放置
分割に決まったらまず板申請して分割自体が通るかどうか
通ったらそれに沿って対応
共存は現状の乗っ取られ状態のままなら勘弁して欲しい
特定のスレだけで共存するなら個人的には構わないけどね
807:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 23:31:27 e3pYxLOQ
方向性の統一っていってもどうやって決めるんだ？住民投票ってわけにもいかんだろ。
808:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 23:34:11 VEzeqNkl
削除・分割派と共存派で議論は堂々巡りだし、方向性統一はムリなような
気がする。
809:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 23:36:10 F5E0Wcbw
>>808
確かにね
議論してもずっと平行線だしループしまくり、話が全く通じない人もいる
810:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 23:36:54 GBL3tmcV
ＬＲの解釈が違うのだから、根っこは深い
811:名無しさん＠秘密の花園
08/11/10 23:54:15 F5E0Wcbw
そもそも曖昧な状態で板が出来ちゃった事が原因かもね
あと >>12 みたいな宣伝活動してた奴が元凶
812:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 00:02:36 2F5b792w
随分と適当に作られた板だよな
813:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 00:07:26 FGzy5PTf
>>812
実際、適当だったしなｗ
>>811
あんたもそれが元凶とか突っ走ったこというのは控えろよ。
それ以前のレスにも偏見が見られるし。
814:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 00:14:33 7xGoBycW
当初ＬＲ決める時に、他板への案内文が削られたからでしょうな。
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
815:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 00:22:16 +JHSZmup
自治スレの頭の方見てみたら最初っからリアルビアンの流入は警戒してたんだな。
816:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 00:22:55 +czkOcG7
>>813
偏見って…そうは思えないんだけど
817:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 00:37:40 T0SYNxuy
共存派の意見は、ビアンと共存できない人はこの板の住民にできないってことだよな。
他板で百合オタはこの板へ行けと言われたら、この板は百合オタの専門板じゃないって言っていいの？
818:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 01:09:51 qiOaMe32
分割派はmixiとか他へ行けばいいんじゃないの
2ちゃんに拘る必要ないでしょ
819:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 01:37:01 7xGoBycW
>>815
うむ。
820:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 02:18:55 eKjGc6z3
共存派の人って釣りなの？
…って思いたくなるくらいまともに話し合おうって姿勢の人が少ないような…。
なんで端から気に入らない奴は出ていけって思考停止するんだ
821:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 02:20:45 SY7hFTZS
男の百合オタは気持ち悪いからビアンの女の子たちが語らう板にしてよ
百合オタはキモいから消えろ
822:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 02:22:44 v2XpFmfg
>>820
釣りではないと思いたいけど
意図的にかき乱しているだけのようにも思える
亀井にも論破されてたし
無視すればいいんじゃない？
823:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 02:27:22 8x96U+W/
>>821
そういう意見を書くことが結果的に自分の首を絞めているんだけどね
それに気づかない愚かさが哀しい
824:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 02:35:51 wI9MjdB3
上の流れを読んで、まだ共存とか言い張ってるのはだれですか？
手を挙げてください。
わたしが思うには、>>821みたいに男出て行けと散々言って来た百合原理主義者が、
分割・削除案などが出てきて、立場が不利になったのを悟って、
妥協案として共存とか言いだしてるのでしょ。
だから本気で共存する気なんてないと思うのだけど。
みなさんはどう思う？
825:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 02:41:24 eKjGc6z3
とりあえず共存派の人は思考停止の前に何かよいルール案を考えるとかしてほしい。
いやその前に自治スレとこのスレくらいは最初から読み直したほうがいいか。
826:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 03:03:08 n06YzUTA
>>740->>780あたりで亀井のアホにすら言い負かされてるじゃないか
話にならない
827:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 04:33:35 nKKTaHU7
まあ言い負かされてる奴も亀井だから
828:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 05:21:38 fUhmlMg4
一億総亀井？
829:631
08/11/11 06:21:56 V9wtEGBf
普通に共存派だけど何か？
単に分割する必要がないと思ってるから、それだけ。
分割した方がいいとも思わない。
そんなにスルーできないの？
そんなにリアルビアンが異常繁殖してるか？
スレをざっとみたら、１番多いのは２次元萌えにみえるんだけど
話しあうって何を？
分割以外手はない、相手にわけわからない難癖つけて意味不明なレス返されても、そりゃあ議論しようがないでしょ。
というか、そもそも相手の意見を汲もうなんてのはお互いまったくなく、いかに相手をぶちのめすか、てことだけに集中してるから。
それは話しあいじゃないよね。議論じゃない。誹謗中傷の応酬と言った方がいいんじゃない？
分割派は絶対共存を認める気は一切ない、共存派も分割に対して理解ができない。
そんなもん、まともに話しあいになんかならないよ
830:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 07:14:33 CuezCBmx
はじめの３行しか読んでないけど
そんなケンカ腰の態度で「共存」？
亀井の釣りにしか読めないが。
831:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 07:36:11 P+4WtBB/
態度は関係ないよね
832:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:19:21 KocsxHRo
共存派がいくら、この板が「男女共に語らう板」だとか、過疎板である現状を真面目に説明しても
分割派が馬耳東風の域で論破したとか言い張ってるだけだから
共存派も分割派との議論は諦めて、で最後は、ルールを無視している分割派の人が出て行けばいいよとなる。
833:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:19:54 KocsxHRo
>>830
真面目に説明しているのに、真面目に聞かないなら怒られる事もある。
834:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:26:29 KocsxHRo
>>825
ルールと言っても、過疎板じゃ小さな傾向の変化で、板の様相はガラリと変わりやすいが、
「カップリングは百合萌え男に成り切って、単体萌えはビアンに成り切って書き込んでください。」
とでもするとか？
835:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:29:07 2F5b792w
>>832
たとえば今上がってきてる
彼女がほしい
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
これとかこの板の男が何語るの？
出ていくも何もビアンには同板があるが百合オタには受け皿がない
836:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:37:28 Wr/Oub0S
分割して共存派は板使い分ければいいだけだと思うんだが
行き場がない百合オタが分割にこだわるのはわかるが現実萌えやビアンが共存にこだわる意味がわからん
837:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:39:45 OZJszTQu
大きくわけて６つ？共存派は下記のｄの人のこと？
ａ．分割賛成、分割×の場合削除賛成…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）
ｂ．分割賛成、分割×の場合削除反対…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）
ｃ．分割反対＆削除賛成…板名・カテゴリ変更議論へ（LR変更議論へつづく？）
ｄ．分割反対＆削除反対…全て現状維持
ｅ．その他1（上記ｄorｂを応援してるビアン等）
ｆ．その他2（半年ROM中で静観の人等）
ズバリ言うわよ！共存派は↓の住人でしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
異論は認める
838:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:44:14 KocsxHRo
>>835
ベテランの百合萌え男ならアドバイスしてあげられるのでは？
逆にビアンを知るために自分も質問してみるとか。
ピンク板ならほぼどこでも百合を語る場所はあるし無ければ立てればいいぞ。
分割に熱心なら、移住する板を新設してもらえばいいんだし。
レズ♀自由型♀ 21
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
レズ漫画総合ズレ part８
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
【百合】女の子同士の画像 第五十五弾【レズ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
【レズレイプ】女性が女性を責める画像 7【いじめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
【レズ】女の子同士だけ ♀2【百合絵】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
レズ！レズ！レズ！レジ！レズ！15貝目
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
レズ物で道具を使うのは邪道だと思わんかね!!その４
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
839:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:46:28 KocsxHRo
まあ少なくとも重複しているこのスレじゃなく、>>814でやるべきだろうな。
でなければ、スレタイを変えて、共存派と分割派の議論スレとでもすればいいし。
その辺りのマナー的な物も分割派に求めたいけれど、無理かな？
840:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:49:42 KocsxHRo
分割希望スレってスレタイでは、希望していない人間は来ないだろ。
なのに>>719見たいに、分割反対派は少数みたいな異見を言われると何だかなーという気分にさせられる。
そういう部分で、ここではまともに議論をする気が殺がれるっていう共存派もいるかもね。
841:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:55:14 OZJszTQu
>>838
＞分割に熱心なら、移住する板を新設してもらえばいいんだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:44番)-47
842:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 08:57:50 KocsxHRo
>>841
だから、分割するならレズ・百合萌え板と、百合妄想板だろ。
全くもってループだよな。
843:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 09:03:04 OZJszTQu
>>842
類似スレで重複です
それとも名無し変更告知する前に立て直しますか？その場合このスレは分割議論資料スレ
844:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 09:15:08 KocsxHRo
>>843
どこかに重複スレがあったり、名無し変更の要望が出てたりするの？
845:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 09:28:31 OZJszTQu
他の人も>>520について賛成・反対意見およびスレタイを変えて
正式の分割議論用の新スレ立て直すべきか意見よろ（スレタイ案も）
ちなみにどなたかが重複扱いしてますね、↓のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:213番)
846:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 09:50:59 KocsxHRo
>>845
なるほど・・・。
ならば「百合板とレズ板に分割するか議論するスレ」あたりにして、
「名無しさん＠百合板とレズ板に分割するか議論するスレ」のように名無しさんを変更するのがいいかな？
847:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 10:00:10 OZJszTQu
>>846
>>798
つまり…分割案は>>515
まあ「創作・妄想百合萌え板と現実百合萌え板に分割するか議論するスレ」になります…名無し長くてだめぽ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:857番)
848:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 10:01:57 EcMb2E0U
>>838
女同士の恋愛にベテランの百合萌え男ならアドバイスしてあげられるのではって…
斜め上すぎて笑えねーよ、しかも上から目線で…
まさか百合漫画やらで得た知識でアドバイスするつもりか？
849:847
08/11/11 10:02:43 OZJszTQu
>>847自己レス
スレタイも長くて無理かも
850:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 11:15:03 +JHSZmup
名無し変更案だが、「板分割議論中詳細は議論スレまで」というのはどうだろう？
んで、議論用に>>515をこれが分割案ですよって書いたスレを建てると良いと思う。
削除についてはいっしょにやると混乱するから、別にやった方が良いと思われ。
851:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 11:25:23 KocsxHRo
>>847
余程の事がなければ過疎板状態は変わらないだろうし、
変わらない限りは現状許容でいいと思っているんだけどね？
>>848
ライトなピンク板住人は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造みたいな複雑なカテゴリーに、
全部参加できるなんて事は無いし、総合スレとして各カテ１つずつに絞ってくれるなら隔離スレとしてあってもいいと思うけどな。
852:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 11:33:02 bg3D/Xgn
>>851
＞ライトなピンク板住人は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造みたいな複雑なカテゴリーに、
＞全部参加できるなんて事は無いし、総合スレとして各カテ１つずつに絞ってくれるなら隔離スレとしてあってもいいと思うけどな。
解説してくれ
何を言っているのか全然理解できない
853:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 11:59:05 KocsxHRo
過疎板に少々自分が参加しないスレがあったところで問題は無いという事。
ここに「IDにyuriが出たら神」みたいなスレがあったとして、住人全員が書き込み続けるって事もないだろ。
854:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 12:02:49 bg3D/Xgn
>>853
その隔離スレば誰が利用するスレの事をさしてるんだ？
ビアンレスが嫌な百合ヲタかリアルビアンか
855:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 12:12:54 KocsxHRo
>>854
何が言いたいのか良く分からんが、
同じ百合萌えでもそれぞれ好みや得意なジャンルはあるだろ？
それに対して、このスレは俺が必要、必要ないで区別して、ローカルルールを要求するのか？
856:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 12:17:40 bg3D/Xgn
何が言いたいのか良く分からなくて困惑してるのは俺の方だよ
>>848はID変わってるけど俺
>>835は別の人
857:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 12:27:33 KocsxHRo
>>856
まあ856が知能レベルが５歳のエロい大人のつもりで説明するか。
まず856は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造、相談、有名人、女子アナ、声優、タレント、IDチェックなど、全てのカテで、
普段から書き込んだりＲＯＭったりしているか？
参加していないからと言って、それが不要だと言うか？
858:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 12:50:42 bg3D/Xgn
>>857
「ベテランの百合萌え男ならアドバイスしてあげられるのでは？」っていう驕り高ぶった発言にレスしただけ
それに対してライトなピンク板住人はだのレイプカテゴリーだのと言い返されても意味が分からん
どちらにせよお前が日本語が不自由だという事は理解できたよ
ざっと流れ追ってみたけどさ、俺が>>835だったとしても最後おかしいだろ？
→男女共に語らう板なんだからビアンが嫌なら他板へ出てけよ
←女しか参加できないスレがあるけど？
→アドバイスしてあげられるのでは？
ピンクの他板ならどこでも立てれるぞ、分割希望なら新設してもらえよ
←アドバイスって百合漫画の知識でかよ
→ライトなピンク板住人は、レイプ、寝取られ、幼女、熟女、人体改造みたいな複雑なカテゴリーに、
全部参加できるなんて事は無いし、総合スレとして各カテ１つずつに絞ってくれるなら隔離スレとしてあってもいいと思うけどな。
859:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 13:38:16 y1o2V7Hw
分割派にも色々いるような気がしてきたぞ。
みんなの意見を教えてくれないか。
１．現状に不満があるやつは何が不満？
２．分割するならどこで線引きする？ （例えば テレビや芸能人関係・あ百合スレ）
↓自分の意見。
１．どう考えても板違いのスレ多すぎｗ (親にレズがばれた・職業・レズのための店 等)
恋愛相談系のスレが乱立してウザイ。一つだけに統合するなら許容できるが。
２．正直わかんね
860:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 13:54:13 TqKwYP2i
過去レス読もうぜ
861:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 14:06:32 nKKTaHU7
↑ワシの自演ばかりで書き直すのは面倒だから
862:亀井
08/11/11 14:14:08 R5oVlcy0
↑ワシを装った共存派の自演にこそ注意
863:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 14:18:59 OLJU7Y9R
共存派ってなかなか出てこないのに
現れるときは立て続けに現れる
どうみてもID変えての一人の自演にしかみえない
864:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 14:20:49 Wr/Oub0S
ビアンが入って来て妄想話に水を差した挙句そのまま体験談スレにしたりするのが嫌。
男が書き込みにくい百合板とか勘弁してくれ。
スレ一覧じゃ妄想か体験談かわからんしビアン専用スレとかごちゃごちゃで作品個別スレ以外使い難すぎる。
ととりあえず不満だけ
865:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 14:33:43 1nL/n7+I
>>864
あなたは反共存派ということ？
>>837みたいに細かく分類するまえに、現状では「分割・削除」「何もしない・共存」
に大別されると思うのでそこのところからまず議論してはどうだろうか。
866:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 15:09:18 T8LmQM/2
>>865
「分割・削除」「何もしない・共存」 で議論したけど平行線だからなぁ
一度原点に戻って意見を出してみるのもいいかもね
「分割・削除」は何故共存できないと思うのか
「何もしない・共存」 はどうすれば共存出来ると思うか（不満なら出て行けという意見ならそれでもいい）
1．ビアンスレで年齢告白が多いが結構な割合で未成年や高校生がいる
全体的にレズ・百合萌え男に見られていると理解してないように見える
捨てアド晒してオフ開催しようとしたり、会おうとしたり
ビアンと3Pしたい男がネカマで参加してくるとか最悪の可能性も考えてもっと慎重になって欲しい
ビアンスレ幾つか覗いてみたけど共存派の百合ヲタほぼ話しに加わらずROMってるだけだね
百合ヲタのレスはたった1レスしか見つからなかった
同性愛板ROMるのと何か違いがあるの？
867:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 15:26:10 T8LmQM/2
>>866だけど既に書かれてる不満は割愛しました
868:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 17:15:57 KocsxHRo
>>858
アドバイスしてあげられるのでは？というのは>>835に対して個別のアドバイスであり、
そのように何か対処法があるのではないかという１つの意見。
>>857は、そういう対処法を見つけるのが難しくても、そういうスレが幾つかあったところで問題があるのかというもう１つの意見。
>>866
同性愛板はオネエっぽいとかメンヘルっぽいとかしかなかなか見ないからな。
百合っぽいのはなかなかゲイの中では生き残らない。
869:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 17:21:05 KocsxHRo
女優とか女性歌手とかのスレにビアンがいるのかと思ったら、
実際は手術したオネエで、理想の女性として憧れている
はるな愛みたいな奴だったなんて地雷もあるしな。
870:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 20:12:43 eKjGc6z3
>>868生き残れないからってここに勝手に逃げて来られても…。
ていうかそれでここから逃げる百合ヲタがいるんじゃビアンもホモやメンヘラとやってること一緒じゃないか？
どんな仕草に萌えますか？ってスレも百合萌えかと思えばビアンにのっとられてるし…なんかなぁ。
871:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 20:27:19 BpJqpjed
流れぶったぎるようだが、ＬＲの解釈の違いをまとめてみたから、投下する。
最近のレスを参考にしたが、間違いがあれば訂正お願いしまする。
【まとめ】ＬＲ解釈の違い
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
■分割派・削除派・対策派
男女→百合オタの男女(百合オタ内で男女差別がないように)
レズ・百合→ジャンル>>650-651
２行目→ビアンという理由で排除はしないが、レズビアンのための板じゃない。>>565
レズ・百合萌え板の解釈→百合オタの隔離板・専門板。百合オタのための板である。>>593
ビアンの雑談は同性愛板のほうが向いている。>>641,588,683,754
共存→住み分け。ビアンが苦手な人も好きな人も共存できる対策はあるの？>>664,684,705,736
ビアンが苦手な人たちを追い出しているような今の板の現状をどうにかしてほしい。>>549,543,636
過疎は無理な共存にある。>>800,801
■現状維持派・共存派
男女→百合オタの男(＋女)＋ビアン/性別セクシュアリティを問わず
（反論の根拠とするところから、女の意味がビアンに近いように見受ける。
そういう意味合いだと、ゲイ・ビアン・異性愛者が同性愛板を共有してるのと同じ解釈になる。）>>610,746,749
レズ・百合→レズビアン。ビアンの雑談もレズ・百合に入る。>>629,758
２行目→ビアンという理由で排除しないといっている。ビアン板ではない、百合オタとビアンのための板である。
/ビアンスレも百合オタのためのものである百合オタの板。萌え話提供スレはビアンのためのスレじゃない。>>639,652
レズ・百合萌え板の解釈→百合オタとビアンが共有する板。
共存→どちらも排除してはいけないのが共存というルール。ルールに従えないなら出て行ってくれ。>>739,744,779
どちみち過疎なのだから、共存で問題ない。
投下タイミングをうかがっていたのだが、いつ投下してもタイミング悪そうなので…。
前後レスの方すみません。
872:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 21:11:48 OZJszTQu
>>871
乙です
>>850
そうですね
＞名無し変更案だが、「板分割議論中詳細は議論スレまで」というのはどうだろう？
でも、議論スレですと複数あるので、とりあえず自治スレへとかにして
自治スレに現在議論中のスレを案内しておけばいいかな？とも思いました
＞んで、議論用に>>515をこれが分割案ですよって書いたスレを建てると良いと思う。
あーテンプレとか要りますよね
スレ立て>>515さんにお願いするほうがいいかも、>>515さんお任せします
＞削除についてはいっしょにやると混乱するから、別にやった方が良いと思われ。
自分もそう思います
ただでさえ削除の件だけについても、
創作・妄想百合萌え人、現実百合萌え人、創作・妄想百合萌え兼現実百合萌え人で
意見（許容できるスレの種類・数等）が違いますから混乱しますし
削除関係は>>837に書いたように板分割できるかできないかで分割賛成派の流れが変わるので
本題の板分割議論が終わってから次の議題かなとも思います
ちなみに分割賛成派の中には、割合違えど
創作・妄想百合萌え人、現実百合萌え人、創作・妄想百合萌え兼現実百合萌え人
いますよね？
>>865
＞現状では「分割・削除」「何もしない・共存」に大別されると思うので
何もしないと共存の違いは何でしょうか？
873:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 21:29:09 vuzvR0sX
リアルビアン萌えには同板のヲチスレでも一つ作っておけばいい
今の同板に不満があるならビアン板の申請をすればいい
つの間にか板違いのビアンの、それもどの板でも嫌われるだろう厨房レベルの連中が
あたかも市民権を得てるかの如くのうのうと居座ってる現状はなんとかすべきだろ
874:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 22:13:44 +JHSZmup
だから削除うんぬんについては別スレで。たとえば自治スレでやれよ。
875:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 22:24:08 121iU5P0
ＬＲをはっきりさせないと削除人はスルーか保留するだろうがな
876:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 22:33:52 0wwV4evX
>何もしないと共存の違いは何でしょうか？
>>865じゃないけど、
何もしない＝その通り、何もしないで現状維持
共存＝百合オタとリアルビアンが共存できるように方策を考える
ってことかと。
877:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 22:59:50 KocsxHRo
>>870
百合オタがここ以外で生き残れない百合を保護するのが悪い事なのかな？
むしろ追い出そうとする考えの方が理解できない。
それが二次元オタと言うものなのかもしれないが、少なくとも俺はそうじゃない。
>>871
乙です。
ピンクのこの板にくる女の95％くらいはビアン属性があるだろうし、百合オタ属性を持つはず。
ビアンが女じゃないという解釈はちょっと無謀でしょう。
878:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 23:17:13 BpJqpjed
>>877
問題はこれ
>共存→住み分け。ビアンが苦手な人も好きな人も共存できる対策はあるの？>>664,684,705,736
> ビアンが苦手な人たちを追い出しているような今の板の現状をどうにかしてほしい。>>549,543,636
> 過疎は無理な共存にある。>>800,801
現状維持派のいうように、この板は「共存できる人たちだけの板」だとはっきり言い切れる場合なら、
百合創作だけの板の設置も困らないのですが、「共存できる人たちだけの板」という解釈も微妙かと思います。
某カテゴリ雑談では、綺麗にビアン用と百合オタ女用が分かれているので、
そんなにビアン比率も高くないと思いますが…どうなのかなｗ
879:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 23:22:01 BpJqpjed
あと、まとめとは別に、個人的な意見ですが…。
最初にできたのが「レズビアン画像」板で、レズビアン板と区別したこと、
最初のＬＲ原案に同性愛３板への誘導があったり、板名の解釈も「レズ萌え・百合萌え」板ですから、
本来なら分割派・削除派・対策派の解釈の方が近いと思ってます。
でも長年、ビアンスレを許してきたので現状維持・共存派の解釈もできる現状になってしまいました。
ビアンスレ・ビアンを許容するほど、「レズ・百合」の解釈も幅ができてしまい、
それにつられて、他の部分の解釈も幅ができます。
今のところ、ＬＲ解釈の違いを差し置いても解決できる案は>>515ぐらいだと思います。
>>515の分割で、現実萌え板にビアンと百合オタが百合作品を自由に語れるという場も提供すれば、
ちょうど分割・削除・対策派と現状維持派・共存派が分かれる形に近いでしょう。
880:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 23:41:10 M0u+Rf1P
>>875
体験談話とかは現状ルールでどうにかできるだろ。
それ以上の排斥には反対派。
881:名無しさん＠秘密の花園
08/11/11 23:59:28 KocsxHRo
>>879
ＬＲの原案とは運営が暫定的に決めた物ではなく、初期の議題の一案て事だよね？
ただ、共存派としても、「ビアンと百合萌え男が共存の為に工夫できる事を考えるスレ」みたいなので議論する必要があるのかな？
882:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 02:04:15 ngCo5vvp
削除きたね。
議論中のスレについては削除人に判断任せないで住人が話し合ってくれ、って感じか。
前は名前変更に反対したけれど今は削除人の判断も出たしある程度議論の下地が
できつつあるから今は名前変更に一票。
883:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 02:39:22 /HNkj/y5
徹底削除の恐怖政治希望
884:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 03:03:03 i9Hu8OVc
>>880
何で共存派って排斥とか排除とかネガティブにとらえるんだ
板分割して共存派とビアンの板でも出来れば願ったりかなったりじゃないの？
まあそんな板出来たらいい加減ここのビアン達も
萌え（オナ）ペットにされてる事に気づいて逃げてくかもな
885:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 03:37:30 zSchIH8/
>>884
共存とか口では言いながら妄想派を排除するようなこと書きまくってるだろ
ちゃんと過去の書き込みを読んでから意見書きな
886:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 04:09:18 +QB5L8jq
ここでビアンと自称したり、他からそう思われてる人は、
実は、ごく一般的なビアンではない人が、大半だと思うな。
つまり百合萌えでもあるから、自身のことを書くことで
自ら萌えていられ、他の百合萌えの人たちに対し、読まれることに
ある種、誇りさえ持っている。
ここのヘテロ男性に対しても、同じ趣味の仲間として書いてるんだよ。
そういう意味で、同板などにいるビアンとは、同等ではないと思う。
彼女達なら、ヘテロ男性にそういう立場では、自分のことを話したくはない。
だから例えば、上の方で、萌えるシチュのスレが、ビアンに
「乗っとられてる」と書いてる人がいたが、私から見れば、違う認識。
一部のレスに、百合萌えのビアンが、想像と現実を織り交ぜて書いて
いるものもあるという印象。
もっともこのスレ、１に書かれた主旨からして、元々、典型的な
百合萌えのスレであるのかも、疑問だが…。
スレ立ての時点で、スレの主旨は明確に表示し、後々も主旨から
外れないように、軌道修正すべきなのは言うまでもないことだよね、
どの板であれ、そのスレを立てた人はね。
887:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 04:17:43 RTCEPkFy
長文でごたごた書いてるのに限って中身がない
中身の説得力のなさを文章の長さで補ってる
888:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 06:05:41 cDXYy2xD
他板の人がこの板のＬＲを読んだら、どういう板だと考えるだろうか？
889:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 10:20:59 +QB5L8jq
＞887
…あまり言いたくないが、この議論のためのスレでさえ、
自分の意見と全く異なると、他の意見が理解出来ないと言うより、
はなからしたくないのだろうな。予想どおり、がっかりした。
片方の意見しか出ないと書いてる人もいたようだが、書きたくなくなる
雰囲気もあるのでは？ほんの一部の、荒しに近い人のせいと思いたいが。
890:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 11:49:30 6iE8v6ne
男はビアンのオナニーのための観客じゃないから
891:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 13:22:50 PLU6gxCf
普通のビアンは男のオナペットにされたくなくて同性愛板行ってるだろうｗ
ここにいるのは公開オナニーが大好きな百合萌えオタク兼なんちゃってビアンの不細工共だけだよ
892:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 13:44:57 lKJp2xUd
現在のＬＲ議論より板分割議論は進めないのかな
分割したらＬＲ決め直すのでしょ？
分割の良い点は挙げられてたけど分割しない場合の良い点は？
893:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 14:27:23 AGqWiqo1
>>889
あなたこそ「自分と意見が異なると・・・」と偉そうに書きながら
文の最後では意見が違う人のことを荒し認定
ご立派な意見ですね
894:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 16:20:24 T3e7ZmKY
>>891
つまり既に住み分けが出来ているということだな？
895:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 16:21:41 T3e7ZmKY
>>892
リアルビアンと共存できる事。
896:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 16:23:08 T3e7ZmKY
>>884
言ったもん勝ちっぽい意見だが、
むしろ分割派が分割しなきゃダメだみたいにネガティブなんだろ。
897:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 17:43:06 2i3XmIIi
>>889
初心者か力抜けよ
気持ちは分からんでもないが>>887の言ってる事に同感
とりあえず現状に不満が出ている状況で共存派が本当に共存したいと思ってるんなら
自分がある程度満足できて相手も受け入れられそうなルール案くらい提案する筈
それをしないのは単に煽って楽しみたいだけか
自分の意見は正しくてそれを受け入れない奴は荒しとしか思えないのか
どちらにせよ提案もせず煽ってるだけの奴は亀井レベルに邪魔
898:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 17:44:36 2i3XmIIi
>>897
あ、1レスにまとめちゃったんで誤解が出るかもしれないな
＞提案もせず煽ってるだけの奴 は889の事ではないよ
899:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 19:32:41 rDVokB7R
>>895
それは分割して現実百合萌え板ができた場合の良い点だろ
900:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 19:39:36 +QB5L8jq
>>897
886、889だが、親切に言ってくれて感謝。力入ってたように見えたとしたら、
884のビアン観に少しむっとしたからかもしれん、失礼。
言いたいことは、ここにいるビアンは、百合萌えのヘテロ男女の
オナペットと言うより、多くはその仲間で楽しんでるように思えたし、
彼らが、いやで逃げる気持ちはあまりないと思うと言うこと。
それはビアンが、同性愛関連板で話している内容とは、似て非なるもので、
おそらくあそこでは、なんちゃってビアンと（正否は別としてね）して
別扱いされるかもと思ったと言うこと。つまり内外のビアンに
ついての捉らえ方が、私は少し違うので、それを書きたかった。
あと、荒しまがいと感じるのは、レスの内容については意見を述べず、
形式とか、どうせ一人の仕業とかだけ書いている人に対して思ったことだよ。
901:631
08/11/12 21:16:45 feCn7wL6
共存派、というかそういうのはね、気に入ってるスレや気に入ったレス以外は全部スルーしてるんですよ。
現状に不満を持っている人はこのスレでやいのやいの言うんだろうけどさ。
現状に特に不満がない、自分の行くスレには関係ないからどうでもいい、と思ってる共存派、というか現状維持派はね。
気に入ってるスレや気になったレス以外はスルーするから。
だから、このスレもスルーしてる。
気にいらないもしくはどうでもいいから。
「共存派」でここに書き込むのは、このスレがどうにもうざく感じて何か一発かましてやりたくなってる人か、物好きかのどちらか。わしみたいにｗ
普通の共存派や現状維持派は、このスレをスルーしてる、見る気もないし見たくもない、て思ってるから、ここに乗り込むこともないんじゃないかな。
誘導しても反応ないでしょ？「彼ら」からしたら、このスレも誘導も、亀井と同じくスルーすべきシロモノなんだよ、きっと。
902:631
08/11/12 21:18:57 feCn7wL6
あと、スレ削除もさして動いてないんじゃないの？
なくなったスレも、削除されたというより、単にレスがずっとないまま下に落ちて、ついにdat落ちした感じにみえるし。
えらいたくさん削除依頼してたけど、多くのスレは、レスもなく、下に落ちていって過去ログ入りするやつがほとんどじゃないの、むしろ。
903:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 21:25:51 CiE6UT3E
なんか自分語りが多いな。
板分割について賛成・反対の意見を。
反対なら代替案を提示。
904:631
08/11/12 21:30:33 feCn7wL6
もう１コ書くけどね、分割しろ、といっても２次元と３次元くらいにしか分けられないんじゃないの？
逆に「百合萌え版」なんか作ったら、現状に不満を持ってる人らが「ついに我々の希望がかなった！」と思っていざ始まったら、結局ここで持ってる不満が続くことになるんじゃないかな。
分割派が不満に思ってる部分はそこなんだろうけど、その不満の元なる「リアルビアン」とやらが１番集まる板になりそうだし。というか、多分そうなる。
こっちからすると、気にいらないスレやレスはスルーしろ、としか言いようがない。亀井と一緒で。
別に全部のスレみてるわけじゃないでしょ？
気に入ってるスレしかみてないんでしょ？その中で気に入らないレスはスルーしてるでしょ・できるでしょ？
亀井がスルーできるのに、その他の「気に入らないもの」がスルーできないのが、こちらとしては理解できないんだけど。
それとも全部のスレを細かくチェックして熟読してるの？
「レズ・百合萌え」といってもなんだかんだ言ってピンからキリまであるしね。
その中で、いろんな趣向。好きな方向性とかの好みもいっぱいあるだろうし。
バイブは認めるか否か、とかアナルは認めるか否か、とか。
１部の趣味にあわない嗜好を、ムキになって追い出そうとしても、無理というか、違うんじゃないかな、なんでスルーできないんかな、と。
それか、１８禁じゃないところに「百合萌え版」を作ってもらうくらいしか選択肢ないんじゃないの。分割派が納得できそうな選択肢は。
ここは１８禁の「ＰＩＮＫちゃんねる」なんだから。アダルトサイトだからね。
905:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 21:33:21 CiE6UT3E
分割案は>>515
>>515を熟読すること。
906:631
08/11/12 21:35:39 feCn7wL6
>>903
一応こちらとしては下りてきて、こちらの意見を書いてるんだけど。
この意見が戯れ言にしか聞こえないのなら、そういう輩とは話しあうことなんて不可能。
亀井と同等としかみれない。
そもそも「れずばばあはでてけ！」てことで分割したい、とかいうなら、「共存派」としてはおまえらこそ出てけよ、と言うしかない。
こっちは特に不満ないもん。
907:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 21:36:10 W5uCdHwK
>>901
それを一言で言うと「スレで住み分けしてるから別にいい」なんだよｗ
>>903
板分割反対＝現状でかまわない（共存派）と思ってる人が、代替案
あるわけないでしょ。
908:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 21:40:17 s4qX/ppV
>>903
反対って人間は現状でOKって場合もあるから、代替案を必ず出せってのは乱暴だと思うぞ。
とりあえず>>515で行くのかどうかだけ決めたらどうかね？
909:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 21:57:53 CiE6UT3E
>>906
最終的には意見をまとめて運営に見てもらうことになる。
亀井とかわけわからんこと書いてないで冷静に意見を書く方がいい。
>>908
なるほどね。
方法は？投票か？
（自分は>>515ではありません。）
910:名無しさん＠秘密の花園
08/11/12 22:21:49 4l+wmVYD
>>904
あなたがビアンだという前提で書いてしまうけど、
同板に帰らずこの板にいるようなビアンがここではスルーしろ、我慢しろと言うのは通らないと思うよ
それをひっくり返すと、嫌なことは全部我慢して同板でおとなしくしてろ、となってしまう
それに本当に変わらないと思うなら分割しても構わないはずだけど
911:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 00:00:36 m0U5Bwre
ちょっと頼みがある。
妄想系の話題に空気を読まずにリアル系のレスをつけるビアン書き込みで
今週に入ってからのものをURLとスレ番で教えてくれないか？
リアル系スレに告知が出てからもそういうことがどれだけあるか知りたい。
912:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 00:29:25 2hTVQYab
百合ヲタ兼ビアンとして書かせて貰うと
この板で自分語りしてるビアンはなんちゃってレズか未成年、おバカのうちどれかだと思う
レズ→AV、百合→フィクション（801の逆）と私は捉えてるし、普通のビアンもそう捉えると思う
だからこの板でビアンの自分語りが出るのはおかしい、ビアンの出る幕無いだろうと
第三者としてフィクションを楽しもうと来てるのにビアンスレ・レスを見るとゲンナリするよ
あと共存派が相手とどうすれば折り合えるのかも考えず一方的に高圧的な反論するせいで
ビアン認定されてビアン全体のイメージ悪くなるのは困る
もし万が一本当に>>904 がビアンならよく考えてレスして欲しいね
>>911
芸能系のスレは結構あるよ、私ならきっと襲うとかはビアンだと思う
ただ腐女子の書き込みと混同してるものもあるかもしれない
一人称私で萌え書き込みがあると、これまでの経緯もあるからちょっと過敏反応してしまうね
913:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 02:32:44 J7a0qejr
意見が気に入らないと亀井認定する>>906の意見など聞く価値もない
>>631 はスルーでいいよ
914:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 02:39:34 J7a0qejr
っていうかさぁ
今気づいたけど
>>906って>>744とかと言ってること全く同じじゃない
文体もそっくり
>>906のあなたって亀井に論破された人なんでしょ？
亀井に言い負かされて悔しいから亀井に執着してるんでしょ？
共存派の程度が知れるねｗ
915:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 03:28:28 WkN9nXYn
いんや言い負かされる前から亀井のことばかり書いてる
６００－７００あたりのレスを読み返してみるとわかる
リアルビアンという単語を連発するのが特徴なので見つけやすい
亀井が分割を炊きつけてるから
うざい亀井に一泡吹かせようと挑んだが逆にやり込められたようだ
いまや亀井ネタばかり書いて亀井を貶めるのに余念がないようだ
916:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 06:11:25 q3VFOVS4
>>899
妄想百合板ができた場合だな。
>>903
過疎板なんだから妄想用のスレ立てて板内で住み分ければいいって意味で
ビアンが多いスレは隔離スレとして扱えと言ってるんだけどな。
ビアンなんか普段マイノリティーとして生きているせいか上手いもんだよ。
自分にとって都合のいい条件を与えられ慣れてる人間が分割派だと思うんだよね。
２ちゃんなんか荒らしに合わなければラッキーっていうくらい、
なかなか自分の思い通りにならない場所なのに。
その代わり、他では出来ない事も出来るけどね。
917:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 06:15:54 q3VFOVS4
亀井ではこの手の器用さには欠けるのだろう。
他の板なら亀井スレを作って色々やるのだろうが、百合板では浮くって事を自覚できているという事だろうか？