百合板とレズ板に分割希望スレat LESBIAN
百合板とレズ板に分割希望スレ - 暇つぶし2ch448:名無しさん@秘密の花園
08/10/30 01:57:52 DjKylmlk
>>436
ビアン兼百合ヲタの意見として
>>399 >>406 で少し自分の意見を書いたんだけど
正直「巣(同性愛板)に帰れ」でもいいと思うよ
その場合既に存在してるビアン系スレの削除などを話し合う必要があるね

分割が出来そうならいいけど、この板で問題になってる当事者が
議論にほとんど参加してないんじゃ板創設は難しいよね

449:名無しさん@秘密の花園
08/10/30 02:03:29 ueIFH7PG
>448
問題にされていたり叩かれたりしている側の人間はこのスレにいづらいんじゃないかね。

450:名無しさん@秘密の花園
08/10/30 02:07:11 EY/YjjdQ
>>448
スレのbbspink→2chに移動は無理なので削除ですね。
同性愛板のほうに既存で類似なスレがあるでしょうし。

451:名無しさん@秘密の花園
08/10/30 02:17:29 EY/YjjdQ
>>449
2006年に同性愛サロン板と共同で新板申請議論があったのですが、
当事者の意見は……皆無に近い…。
ビアン板の申請について議論するスレ@百合萌え
スレリンク(lesbian板)

452:名無しさん@秘密の花園
08/10/30 02:32:04 DjKylmlk
>>438
801とゲイ漫画は方向性(ストーリーとか感情の動きとか)が違うのが原因かも
あと801ヲタが同性愛板でリサーチしたりネナベレスしたりしてたみたいで、ゲイから結構警戒されてた

百合とビアン漫画は方向性があまり違わない、というか境界線が曖昧(違うものもあるけどね)
同人とかで百合サークルやってるビアン・バイも見かける

ただどちらにしてもTPOは弁える必要があるよね
この板が出来た時はレズゲースレとか各板に散らばってた百合スレが移動してくる為の板かと思って
便利になるなと思ったんだけど、ビアン系スレやスイーツなノリが嫌がられたのか移動しなかったね・・・

453:名無しさん@秘密の花園
08/10/30 02:41:02 DjKylmlk
>>450
そうですね
今ちょっと同性愛板を見て来たけどちゃんとビアンスレはあるし
そこでも百合板に行くのは板違いって意見が出てる様子

>>451
まあ意見が無いという事は必要ないという事かな?
私はそんなに必要性を感じないし

454:名無しさん@秘密の花園
08/10/30 08:12:23 eeKxDauC
板名変更とカテゴリ変更の案 募集中
URLリンク(news.bbspink.com)

【板名】
現 在:レズ・百合萌え
候補1:大人の百合萌え

【カテゴリ】
現 在:えっちな生活
候補1:エロ表現・創作

455:名無しさん@秘密の花園
08/10/30 19:45:37 ZjPSoCnN
シンプルに百合萌えでよくない?あとGLとか。

456:名無しさん@秘密の花園
08/10/30 21:12:18 LjAvVgJm
GLや百合萌えはパッとしないんだよなあ。
エロ創作・表現で801の下にでも置いてもらって、百合板ではダメか?

457:名無しさん@秘密の花園
08/10/31 02:36:43 85QBiaIF
>>456
ん~、>>290かな。

458:名無しさん@秘密の花園
08/10/31 02:40:19 85QBiaIF

【板名】
現 在:レズ・百合萌え
候補1:大人の百合萌え
候補2:百合萌え
候補3:GL
候補4:百合

【カテゴリ】
現 在:えっちな生活
候補1:エロ表現・創作

459:名無しさん@秘密の花園
08/10/31 08:22:23 oSxzTWHS
シンプルに百合がいいな

460:名無しさん@秘密の花園
08/10/31 10:25:00 tPnNtthJ
もしかすると2chのほうにいつか将来に百合板ができるかもしれない
シンプルだと18禁との区別が…どうなんだろう…。

あと参考になるかもしれないしならないかもしれないスレ↓

■■■ レズビアン板自治スレ ■■■
スレリンク(lesbian板)
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
スレリンク(lesbian板)

レズ?百合?それとも「ガールズラブ」?
スレリンク(lesbian板)
百合の定義って何よ?
スレリンク(lesbian板)
百合とレズの違いって
スレリンク(lesbian板)

461:名無しさん@秘密の花園
08/10/31 14:43:20 /M9MPw92
百合は創作に限らず女性同性愛全体を指すって聞いたから百合萌えの方がいいんじゃないか?

462:名無しさん@秘密の花園
08/10/31 15:40:22 9z294W1T
425>>427-428
思い出した。
jimさんが最初どうしてもこうしたいと言って
「レズビアン画像板」としてスタートしたんだった。
で住人「え~? レズビアン画像板…??」ということで
そこのスレで意見を集約して現板名に変更になったんだったね。記憶違いだった。

463:名無しさん@秘密の花園
08/10/31 16:00:56 9z294W1T
425>>426
違う。
素人の妄想や二次創作の発表のためのスレも覗かないが、
ビアン系現実話とかのスレもとくに覗かない。ヘテロ男子。

百合姫とか漫画、ゲーム、アニメ、小説等の
百合系(♀♀系)作品や作者、ジャンルとかのスレを巡回してる。


・百合系の素人の妄想や二次創作発表のスレ専用の板と
・ビアンのための板
だけに分割(もしくはビアンのスレだけ消滅)して、
妄想や士郎Tの発表創作のためじゃない
現行動いてる百合系商業作品の情報交換とかしてるスレは消滅させようってこと?
なら大反対だな。

素人の妄想や二次創作発表をしている人が、
「現実のビアン気持ち悪い! 同じ板でスレ名見てるだけで気持ち悪い。
分割! 分割!」って言ってるんだと把握した。
たしか板設立当初から現実ビアン系のスレもあったし、
自分は、何百とあるスレの中で自分が興味ないスレ、いやなスレなんて
あたりまえに存在すると思うから、
妄想や二次創作発表をしたい素人の人たちだけの
「この板は俺らの板」「俺ら以外のスレなんているの? あるの?」
っていう自儘・我儘に見えました。


あとメール欄に「sage」を入れたまま書き込み合いながら
「人が来ない! 困った!」もないもんだと思う。

464:名無しさん@秘密の花園
08/10/31 20:42:22 qiV05QoM
>>463
>>335

465:名無しさん@秘密の花園
08/10/31 22:41:40 oSxzTWHS
>>461
くだらない屁理屈で居座られるぐらいならそっちの方がいいか

466:名無しさん@秘密の花園
08/11/01 07:18:06 G1M48Awd
萌えのほうでも屁理屈こねられているから萌えを入れるのも抵抗がある

467:名無しさん@秘密の花園
08/11/01 11:17:30 CVQ6Y8Rj
リアルビアンが好きな立場としては
新板で「空想百合板」でも作って嫌いという人に移住してもらえれば。

468:名無しさん@秘密の花園
08/11/01 11:34:01 tmMA0J+L
この板の百合スレはビアンのレスが耐えられる人しか残ってないスレもあって(それ以外の百合オタは他板に移住)、
リセットできるという点で創作好きからも実はそのほうがありがたい。
でもその場合はこの板はビアンとビアンに萌える百合オタの板として残ってしまうので、分割案と変わらない。
そうなると問題はビアンが板を望むかどうか。

469:名無しさん@秘密の花園
08/11/01 21:55:44 tn5jsNf6
どうでもよくないが、レズビアンの立場からのレスが平気な百合萌えに
リアルビアンに萌えているってレッテル貼るのはいい加減やめろ
いい加減うんざり。

470:名無しさん@秘密の花園
08/11/01 22:32:50 z0tAwaNt
うんざりとか言いながら
毎日見に来てまんずりしてる
悲しい女の性(さが)

471:名無しさん@秘密の花園
08/11/01 22:46:06 Yt/tszI3
結局なんだ
キモヲタと同居するのはイヤだという女の妙なプライドだろ
来てる目的(オナニー)も同じ、対象も同じなのに分割する正当な理由もないだろ

来てるレズに、自分はキモヲタと同じだという自覚を持ってもらうしかない
なにプライドだけ高いんだかなw

472:名無しさん@秘密の花園
08/11/01 23:14:03 gjr5aV3z
>キモヲタと同居するのはイヤだ
こういうタイプは既に同性愛板に行ってると思うんだが。
今居るレズはここが自分の板だと思ってる厚顔な連中だよ。

・今後レズ系スレは同性愛板に立てる
・現在進行中のレズ系スレは、新スレ移行時に同性愛板に立てるよう誘導しておく
・百合萌えとしてのレズの自分語りを含む書き込みは大目に見る

スレ分割しなくてもこれで片付くんじゃないの。

473:名無しさん@秘密の花園
08/11/01 23:21:30 Yt/tszI3
キモヲタとレズババアのコラボでいきませう

474:名無しさん@秘密の花園
08/11/01 23:59:09 U4g1jyRr
リアルビアンの人からの板希望が無ければ板名とカテゴリ変更を進めよう

475:名無しさん@秘密の花園
08/11/02 02:00:58 p8hMybvx
同性愛板は男性が多い上女性を叩くスレがあるし居づらい
私はレズビアン板が欲しいな
正直過疎ると思うけど、きのこ板作るんだったらねえw

476:名無しさん@秘密の花園
08/11/02 02:21:18 Cs8bEk6Q
ビアンだけど、レズビアン板は要らないと思う
女性を叩くスレはノンケ女性を叩いていると脳内変換すればいいし
この板の人や他の人に迷惑かけるよりいいと思う

477:名無しさん@秘密の花園
08/11/02 03:20:49 O25uJuO/
>>471
「結局~」とか言ってまとめたがる奴に限ってまとめきれてないという不思議

478:名無しさん@秘密の花園
08/11/02 03:32:00 Cs8bEk6Q
亀井だもの

479:名無しさん@秘密の花園
08/11/02 06:52:48 LoGo7H64
そういえば以前、ゲイ板とビアン板に分割するってアイディアがあったよね。
この板はあくまで百合・レズ「萌え」(801板の真逆のもの)なんだし
レズビアン板欲しいなら、同性愛板で議論するべきじゃない?
確かに同性愛三板ではビアンの肩身狭いけど、
だからって他板に寄生していいわけじゃない。
もしレズビアン板が出来なくても、同性愛板でビアンスレ盛り上げればいいし。

480:名無しさん@秘密の花園
08/11/02 21:39:01 7JNnHdMC
百合オタの板というので、他のビアンや男からの盾にしてる
こういうタイプが年々ずうずうしくなってきてたんだよ
スレリンク(lesbian板:40番)

481: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@秘密の花園
08/11/03 08:25:48 3Nh3PPNy
分割の話をするなら、この板の分割にビアンの意見はいらなくないか?
元から百合オタの板なんだし、創作萌えも現実萌えも分割を望んでいるならそれで意見まとまってるよ。

482:名無しさん@秘密の花園
08/11/03 12:27:47 GNbO448H
>>481
>>343

483:名無しさん@秘密の花園
08/11/03 15:28:38 4fwaJ1Jc
ずうずうしいのはいわゆる「レズばばあ」と呼ばれる人たちじゃないの?
男嫌いの若いビアンならまだ萌えの対象にもなるが
ばばあだと萌えの対象にもならないしなぁ

484:名無しさん@秘密の花園
08/11/04 07:44:23 5g8Dl8fT
age

485:名無しさん@秘密の花園
08/11/04 19:28:24 QCNMUg/s
>>472
>・現在進行中のレズ系スレは、新スレ移行時に同性愛板に立てるよう誘導しておく
新スレ移行待ってたら容認してるのと同じ。
この板にレズ系スレが残存してると勘違いレズが湧く、切りがない。
当初2・3スレだったレズ系スレがどんどん増えたのもそのせい。

>>480
そうそう。
注意してもすぐビアン擁護派がレスしてたしね。
スレリンク(lesbian板:23番)-25

486:名無しさん@秘密の花園
08/11/04 20:32:29 NHi/8OVG
>>479
ちゃんと板を住み分け使い分けしているビアン兼百合ヲタさんもいるんだよな。
同情します。

487:名無しさん@秘密の花園
08/11/04 23:07:36 /Z56r2oe
>>481
に同意
分ける必要はない。
どうしても分けるなら、2次と3次にわける、くらい。
レズなら3次にいくだろうし、実際の人使ってカップリングにしてハアハアするんだから、リアルも入れてかまわんじゃろう。というかレズAVのことを語るのが主になる、と名目上はなるはずだし。
2次だと実際のことをどうこう、とはならんしね
リアル、というかエロなしだと、そもそもピンクに板作る必要はない。
漫画・小説等の板に行けばいいし、そこで新しく作ってもらえばよい。

というか、そんなにレズが湧いてるか?というか、湧いて問題でも?で、そういうスレがたったらなんか問題か?
行きたいスレならいけばいい、行きたくないスレなら行かなくていい、それだけじゃないの?
なんでそこまで追い出したいの?
レズの人も、我々のような、そういうのをみておかずにする男にみられることも一応は覚悟して書いてるんでしょ?常に意識して書いてるわけじゃないだろうけど。
なんか、亀井ばっかり集まってるようにみえてしまうんだよ、このスレ

そもそも誘導しても無駄
誘導して行くなら、はじめから行くでしょ、というかそもそも来ない

488:名無しさん@秘密の花園
08/11/04 23:24:14 hh9hnHIn
481だが、
現実萌えも創作萌えも分割を望んでいるんだから、ビアンの意見なんか聞かずに分割すれば?という意味ですよ。

ビアンのためのスレがあることはとりあえず無視。

創作百合萌えの板は創作・妄想のみ扱って、ビアンの書き込みを制限するLRにすればいいし、
現実百合萌えの板は自分たちがリアルビアンについて語る板なのか、ビアンのためのスレも拾うかはこの人たちに任せればいいかと。
現実百合萌えがビアンのためのスレを断るなら、ビアンは同性愛3板という場所もあるのだし、そちらへ帰ればいい。

489:名無しさん@秘密の花園
08/11/04 23:42:40 avnPfD7n
>>487このスレ読んだ?

490:名無しさん@秘密の花園
08/11/04 23:56:02 s0upK7y5
>>487
>レズなら3次にいくだろうし
二次元でもごくまれにビアン主張の書き込みを見かける。

491:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 00:22:54 x0wgW4xt
「~は私の嫁」とか見たな
知らねえよ

492:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 00:33:11 AL+2RGXu
491って百合板以外で見かけた「百合キャラは俺の嫁」とかのレスにも噛み付いてるんだろうか

493:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 00:57:07 x0wgW4xt
ごめん意味がわからない

494:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 01:08:40 AL+2RGXu
どこにでも空気読めない人はいるれど、スルーできないの?って話

495:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 01:13:41 GbvlnyKm
1、レズ・百合萌えはレズビアンの為の板じゃない。
1を明確にした上で、ビアンがビアン板を希望するかどうかの議論は同性愛板で、
レズ・百合萌えの細分化、板分割についてはこの板で議論したらいいと思う。
しかし今は、大前提の1があやふやになっているから、
議論がややこしくなっているんだよな…。

496:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 01:14:21 x0wgW4xt
スルーした結果が今のこの板だろ

497:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 01:23:53 JNbNgQtj
>>494
空気読めない人=>>492
みなビアン主張の書き込みをスルーしてたけど、脳内で
「百合萌え板なのに単体萌えは板違いじゃね?」と思ってた。
って話でしょ。他板でどうのは関係ない。

>>496
でしょうね。

498:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 01:27:13 AL+2RGXu
>「百合萌え板なのに単体萌えは板違いじゃね?」
これってどういうスレ見てれば実感できる?

499:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 01:33:16 JNbNgQtj
>>498
よくageってるスレで目立ってるのは、
三次元だけど女子ソフトボールかな。
百合シチュ話があまりされてない。

500:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 01:43:58 AL+2RGXu
>>499
見てきたけど酷いなw
完全に「レズビアンが萌えるソフトボール選手スレ」だ
これは同サロでやるべきだな

501:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 03:30:37 ypABadSI
いや、誰かと誰かの関係に萌え…と言うレスもいくつかあったよ。
でも思うに、それが少ないのは、必ずしも、一人に萌えてる人達に
追い出されたわけでもないと思う。
と言うか、同じ人が両方に渡ってる感じもあるし。
仮に、二人の関係性についてのレスが減少していったのだとしても、
元々それだけで、かなり面白おかしい、人を引き付けるレスを書ける人が、
いない…いや、絶対数が(板全体見ても)少ないのかもしれないし…。

それとなぜ、元々百合萌え、百合について語る板とだけせず、
レズに萌える、レズについて語る板でもあるとしたのか、詳しい事情を
知らないが、レズについても語る板なら、今の状態もそれほど不適当
とも思えない。
百合と共に、レズの「全て」について、レズビアンも、ヘテロも
男性も語る板であるならば。ただしPINK板に相応しい内容で…だが。

502:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 04:24:54 DJjth3Fg
>>501
>>460のスレを参考に。
最初はレズビアン画像板でしたので、レズAV的なレズかと。
真剣にレズビアンについて語る板というわけではないような…。

503:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 12:31:02 XOisKRwA
結局、ここで文句垂れて分割しろ、て人は亀井と同じマインドの人なんだよね。
狭量で。
それ以上でもそれ以下でもない。

結局、自分の好みであるかないか、ということだけだよ。
AVと同じで、自分好みで、抜けるか抜けないか。
自分の好みからはずれて抜けないから、抜ける話だけよこせ、それ以外はいらん、おまえら出て毛、れずばばあうがあああ!て
それでぐだぐだ言ってるだけの話だもんね

504:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 12:54:34 oL89vLpZ
でもここって百合萌えのための板じゃん。リアルが苦手な人がいて当然じゃね?
リアルが苦手だからビアンの人には同板行ってほしいって意見がおかしいって…。

505:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 13:19:19 AL+2RGXu
>>504
元はレズビアン画像板だから三次元なんだが…?

506:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 13:46:10 njhTjZes
百合に萌える人のための板であってビアンのための板じゃないってだけの話でしょ。次元の問題じゃない
早い話801板の男女を入れ替えるだけでいいんだけど

507:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 14:15:33 AL+2RGXu
801板にも「単体萌え」スレがあったりするけどな

508:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 14:47:47 URTsDJ3F
レズビアン画像とリアルは別物と思う。

二次元もおk。
自治スレ読んでない人多いぞ。

509:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 18:01:18 5t9S97BO
>>501
>それとなぜ、元々百合萌え、百合について語る板とだけせず、
>レズに萌える、レズについて語る板でもあるとしたのか、詳しい事情を
>知らないが、レズについても語る板なら、今の状態もそれほど不適当
>とも思えない。
当初、百合板を推していたものが、百合だけじゃわかりにくいからレズを入れようよって声が多かったからそう決まっちゃった。

>>504 >>506
レズビアンの雑談スレとか過剰な自分語りについては同意だが
リアルビアンのレスがウザイみたいなレスもあるからな。
そういうのは唯の我侭。


「俺がいやだから」ってのが理由に成るというなら自分も意見を書き込ませてもらうが
リアルビアンの書き込みに萌えてるや萎えてる奴はキモイ。
両方とも同じコインの裏表だよな。

510:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 18:49:25 iIGTYSrf
変な自己主張を持ち込んでくる一部のビアンを指してるんだろ
ビアンに限らずそんな奴なんざ他の板だって同じようにウザがられるわ
そんな連中の板違いスレが乱立してるこの板で特に問題になってるだけで

511:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 20:35:23 oL89vLpZ
>>509なるほど。
確かに過剰に反応せずスルーすることも大切だね。

ただ>>510にも挙げられてるような勘違いを板名やカテゴリが助長、誘発してるのもあるから
ビアン板、二次三次の分割はともかくそっちは改めるべきだと思うんだ。

512:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 21:28:13 KvGA4/Ek
>>503
亀井は荒らしだろw
亀井と同じというようなことは、ここで真面目に話をしてる人に対する人格攻撃、レッテル貼りだわな

それといい加減、亀井の釣り文句に慣れろよ
無視できないなら、「抜ける」「マンズリ」「ババア」等をNGワードに設定しとけ

513:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 22:33:00 boEymivj
age

514:名無しさん@秘密の花園
08/11/05 23:10:58 bKEBNzhU
>>488
分割するとなると創作百合萌えが出て行くことになるんだろうが、そのLRだったら賛成。
一応、分割のメリット・デメリットを箇条書きにしてくれるとありがたい。

515:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 00:34:15 lYPKNIt9
この考え方のまんま
>レズ・百合萌えの細分化、板分割についてはこの板で議論したらいいと思う。
レズ・百合萌えの細分化、百合オタのための板を細分化する。ピンク分割。
創作萌えのための板、現実萌えのための板の二つに分割。
両方ともビアンのための板ではありません。
実際今のLRに従って細分化したらそうなるわな。

それでビアンスレは創作・妄想側はいらないって言っているんだから、
ビアンのためのスレを許容するかどうかは現実萌えに全ての判断を任せる

創作・妄想萌え
・リアルビアンに関する話題は現実萌えか同性愛3板へ行って下さい
・百合オタのビアンは排除しないが、どこまでビアンの書き込みを制限かけるかは話し合って決めればいい

現実萌え
・現実萌えがリアルビアンについて自由に語れる板ができる
・創作萌えに邪魔されずに、自由にビアンスレの取捨選択できるLRを設定できる

ビアン
・現実萌えの板のLR次第
・たとえ現実萌えが居場所を作ってくれてもお客様扱い、今と同じく百合オタをスレから排除できない

516:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 01:19:21 Ew4VR7CT
では、一時的に名無し変更の申請をして本格的に進めますか?
「名無しさん@分割希望スレで板分割議論中」で良いのかな?

517:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 01:58:05 /wSXiyFE
板新設までしなくてもリアル系スレにスレストかけて単体萌えはそのつど注意していったら
何とかなりそうな気が。

518:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 03:22:41 YjOGb8rq
そんなので何とかなってたら
そもそもこんなスレがたつわけないだろ
少しは頭を使えよ。

519:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 03:38:27 CB1GUaY9
頭使ってなんとかなるならぜひ妙案を示してほしいな
で、なんか案でもあるの?

520:516
08/11/06 03:38:33 Ew4VR7CT
分割しない場合は板名変更&カテゴリ変更の議論になるので…どうでしょ?
↓一時的に名無しを変更申請案(名前欄は全角で32文字までかな?)
-----
レズ・百合萌え@bbspink掲示板より名無しの変更をお願いに参りました。
現在、レズ・百合萌え板では板分割、板名変更&カテゴリ変更の議論を行っています。
つきましては、板内の利用者へ本格議論の告知のために、
一時的に名無しを変更していただきたく申請いたします。

1.対象となる板のURL
URLリンク(babiru.bbspink.com)

2.板内で名無しさんについて議論したスレッド
百合板とレズ板に分割希望スレ
スレリンク(lesbian板)

3.新しい名無しさんの名前
名無しさん@分割希望スレで板分割、板名・カテゴリ変更の議論中

4.現在の名無しさんの名前
名無しさん@秘密の花園
-----

数日後、良ければ申請先は↓の予定
■PINK関連変更依頼総合スレ
スレリンク(erobbs板)

521:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 03:45:53 CB1GUaY9



深夜の誰もいない時間に勝手に仕切って
>>516 → 2時間後に何の意見も出ていないのに → >>520
とはおそれいるな




522:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 03:51:25 8uavGnMI
亀井だから

523:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 03:53:01 Ew4VR7CT
一応マジレス…

>>521
一時的の名無し変更でも多少の議論を必要としますので、
申請案および数日待って良ければ申請のつもり、
名無しの変更は不要の意見が多数でしたら申請しない
ということです。

524:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 04:10:48 CTGQ580j
ここでもお互いを亀井認定して罵りあいか
こんなので果たして意見がまとまるのか?

525:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 04:14:37 Ew4VR7CT
「亀井」もNGワードに設定です。

526:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 06:12:07 HlOIrlkt
議論の前段階だし特に問題ないと思うが
とりあえず仕切り役がいないと話進まない

527:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 06:22:53 D4u1pXnZ
>>525
あなたの存在こそNGですよ~!

528:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 06:42:01 kneK5GAm
>>525
亀井認定を封印すれば正体がばれないとでも?

529:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 06:47:56 R+kUb6Vz
亀井バレバレじゃないかw

530:亀井
08/11/06 06:53:18 MsTg/qKW
だまれレズババア
ワシだと認知されなければ荒らしてる意味がないだろ
わざとばれるように書いているのだ
そんなこともわからないのか?

531:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 12:57:15 /wSXiyFE
とりあえず「萌え」とはかけ離れてるスレ(例えばビアンに向いてる職業とか性同一性障害とか)
にスレスト依頼出してきてもいい?

532:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 13:56:12 Lako3vQV
>>531
いいと思う
というか、まだされてなかったんだな

533:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 14:40:05 pUkmFQxz
女の子として女の子といちゃつきたい男の子限定スレ
とか
女に生まれてレズしたかったと思ってる男
とかはどうするん?
個人的にはついでにお願いしたい>>531

534:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 17:51:29 FIfAvrSD
自分もついでにスレスト希望

535:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 22:19:09 8DjuQANA
age

536:名無しさん@秘密の花園
08/11/06 22:43:28 gd42v/pf
>>531
お願いします。

537:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 03:33:56 3YdktguY
一つ一つを魔女狩り的に排除していけばいい話なのか?
そんなこと言ったら、スレの3分の1近くは削除しないといけないような。
もっと根本として住民層の問題だと思うが。

538:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 05:51:42 h5NxFsoO
しょうがないよ今までスルーしすぎたツケが沢山たまってしまってるのだから。
少しずつでも前進しよう。

539:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 07:55:12 TVtPWqkQ
分割したらスレが創作・妄想系なのか現実系話なのかわかりやすい。

例えば、失恋総合
漫画小説などの百合失恋物語やSSかと思いきや、スレ覗いてびっくり
スレリンク(lesbian板:1番)
おいおい。。。

540:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 08:12:42 TVtPWqkQ
スレリンク(lesbian板)
これなんて凄く紛らわしい、ビアンに占領されてる?

541:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 11:30:01 4tE84JOV
上の、タイトル見た時から、これは妄想系かもなとは思われるが、
1=8が本当なら、もっとそれを最初からアピールしなきゃ。
スレ立てたやつは、責任持って、スレの主旨を徹底すべく、
途中でも、それを主張すべし。あれではむしろ、ビアンの語りのレス
だけになっても、それはそれで面白い、萌えるからいいやー
このままでもいいかも、と考えてる感じもある。
他のスレでもそうなのかもと想像してしまうよ。

また…逆に、そういうスレには、一見ビアンに見えて、
実はビアン話を妄想するヘテロか男性が、創作して書いてる感じの
レスも多いような印象だ。

だから、全ての人が混じりあっても、それを楽しめればいいのかとも
思えてくる。
純粋に百合萌えだけの人は、とても人口が少ないか、パワーが弱い感じ。

542:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 11:38:33 CIxj0LZG
>純粋に百合萌えだけの人は、とても人口が少ないか、パワーが弱い感じ。
その原因がだな…

分割すれば純粋に百合萌えだけの人も増えるだろう

543:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 12:35:57 iAVdq4ua
結局百合萌え勢力は各板に分散したまんまだからな
作品別スレなんて一部を除けば本スレからは考えられない程の過疎
今のこの板はビアンの板違い自己主張のせいで明らかに敬遠されてる

544:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 12:56:22 HudOvl1x
ビアンが消えれば盛り上がるという保障は無いけどな

545:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 13:04:53 ZAjSXFL5
>今のこの板はビアンの板違い自己主張のせいで明らかに敬遠されてる

主観的過ぎて話にならん。

546:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 13:26:35 7luLkSr0
現状に嫌気が差してる人は多いと思う。もちろん出て行った人も。
スレタイ見るだけで
他にも>>108なスレが立ってる。
逆に共栄するつもりあるのか?なスレも立ってる。
スレリンク(lesbian板)
スレリンク(lesbian板)


で、分割のデメリットは何?

547:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 13:27:01 4tE84JOV
>>542
541の内容は、まさにそれに疑問を持って書いたんだ。
それも、ニワトリが先か~というようなことでもなく、
百合萌えの人にも、リアルなビアンの話を積極的に聞きたい人も、
少なからずいるということ。そしてもしかしたら、同じ人が両方の
側を行き来しているかもと言うこと。
ビアンであれ、なんちゃってビアン、ヘテロ女性、男性であれね。

548:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 13:36:36 HudOvl1x
・801に比べ他板の住人に許容されることが多い
・成人板である
・特定の作品・カプだけ好きな百合萌えが多い

百合萌えが居つかないのはこの辺が原因だと思うが、
本スレで事足りるっていうのが一番大きいと推測する。

549:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 14:06:40 sSn02AnK
ビアンの人が居るし空気が異様だから避けてるって人もいるよ。

550:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 14:24:51 Pa3mKg99
自分自身の話を一般化するなよ

551:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 14:47:07 sSn02AnK
自分のこと?別に避けずに今ここにいるけど何か?
他の百合系スレでそう書いてる人はちらほらみたから書いただけ。
正直なとこ一時期はかなり嫌だったけど萌える人も確かにいるみたいだし今は特に排除側でも容認側でもないよ。

ただある程度議論は必要だろうし女の子として~とか女になりたい男とかは
明らかにこの板の主旨に外れるしどうにかするべきだと思うからここを覗いてる。

552:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 16:01:00 k1h5/Mew
リアルビアンに萌える人間がいようといまいとカテゴリが違うんだから分割するべきだと思うよ
萌えてる人もいるからって理屈はあらゆる板違いを容認することにもなりそうだし

553:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 19:38:44 UlVAfiAK
分割してほしい、何の板か分からない
ビアンの板だけど百合萌えも住んでいいよ、みたいな感覚になって居づらい

554:531
08/11/07 21:57:05 j4zRqc4f
とりあえず削除依頼出してきました。
依頼に出したスレは
「多少贔屓目に見てもこれはレズ・百合萌えじゃないな」
と判断したものです。
全てのスレに目を通して百合萌え的にも利益のあるスレ(例えばノロケスレ、姉妹スレ)は
削除に出していないつもりですが、もし異論がありましたら具体的に指摘してくださると助かります。


(こういうことって自治スレに移って話した方がいいですか?)

555:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 23:04:02 /lcJR3fG
>>554
>>533-536

追加:女の子に転生しても女の子といちゃつきたい男性スレ

(レズばばあ亀井のスレが削除依頼出されててワロタ)

556:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 23:05:45 /lcJR3fG
スレリンク(housekeeping板:63番)-65

557:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 23:09:10 /lcJR3fG
誤爆もワロタ、乙
スレリンク(housekeeping板:176番)-179

558:名無しさん@秘密の花園
08/11/07 23:51:35 /lcJR3fG
>>531
>(例えばビアンに向いてる職業とか性同一性障害とか)
これ出してないね
>>554、本当に>>531

559:531
08/11/08 00:05:03 A+nufrt9
>558
職業スレ、ちゃんと書いた気になってた。
指摘ありがとう。
性同一性障害スレは前のレスで挙げられていたから書かなかった。

560:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 00:15:56 KOQIbc2X
>>559
これね
スレリンク(housekeeping板:62番)
でも…↓前のレスで挙げられているよ?
●●●レズの風俗ありませんか?(首都圏)●●●
女性専用風俗店 2

あと、>>555よろ

スレリンク(housekeeping板:66番)
乙です

561:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 01:03:45 KOQIbc2X
返事ないので>>555の件は自分で出しておいた、最終判断は削除人さんですが
スレリンク(housekeeping板:68番)


分割議論続けて下さい

562:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 11:42:43 +nEzZ6pu
削除依頼した人乙

563:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 12:03:57 B8QRdeYn
削除依頼出すのはいいけど一応対象スレにも報告してあげたら?
LRに合ってないとはいえ住人が結構いるスレもあるみたいだし。
もしほんとにそのスレを存続したという人たちがいたら
削除される前に別の板に移動する相談とかできるだろう。

564:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 17:00:28 QcQhLhGQ
そんな丁寧な削除依頼は普段無いと思う。特にLR違反の場合。
人目につきやすいスレで削除依頼報告があるのはまだ親切なほう。
気になるスレがあるなら対象スレに教えてあげて。
多分、長期未処理報告されていなければ十分間に合うと思う。

565:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 17:04:49 A+nufrt9
>563
さっき、告知したほうがいいかなと思いついたんだけど面倒でちょっと日和ってましたサーセンw
↓こんな感じでどうでしょう?


■注意!■
この板は【レズ・百合萌え】板です。
♀同士に萌え萌えハアハアするための板であってレズビアンのための板ではありません。
このスレッドは板違いですので削除依頼が出されています。
萌えとは関係ない相談をしたい場合、ビアン同士で語り合いたい場合は
同性愛板 URLリンク(love6.2ch.net)
同性愛サロン板 URLリンク(changi.2ch.net)
大人の同性愛板 URLリンク(babiru.bbspink.com)
に移動してください。

この件について意見がある人は、このスレで言っても極一部の人にしか伝わりませんので
■■■ レズビアン板自治スレ ■■■
スレリンク(lesbian板)
でお願いします。

566:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 17:06:38 A+nufrt9
>564
板違いだと告知しておいた方が建て直しが少なくなると思うのですよ。

567:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 17:20:52 QcQhLhGQ
おkいいと思う。

568:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 17:31:41 /ggVNBaY
>♀同士に萌え萌えハアハアするための板であって

正直、気色悪い。

569:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 17:35:56 K8e0nhna
何ならいいの?
男がチンポしごきにくるのとか?

570:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 17:46:01 QcQhLhGQ
age

571:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 17:47:51 K8e0nhna
徹底して削除すれば解決するなんてまったくの女の発想だな
一律削除すれば住民が他スレに寄生しだしてスレが荒れるだけだろ
たとえば亀井のスレとか必要悪
まあ自らの理論の誤りを認識するために一度やってみるのはいいかもなw

572:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 17:57:19 QcQhLhGQ
この際気色悪い板だと思われて去ってくれればいい。

573:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 18:00:08 AATJZ4HU
>>569 >>571
亀井「僕のスレ消さないでよ;;;;」

574:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 18:21:11 K8e0nhna
またまた亀井認定
おそらく>>573が亀井本人

575:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 18:23:13 +nEzZ6pu
じゃあ代替案とか自分なりの意見をどうぞ。

576:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 18:25:57 K8e0nhna
悪質なものを削除する必要性は否定していない
ただ、関係のないスレをすべて削除して、それで解決すると考えている
単純なひとたちに異を唱えているだけ


577:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 18:36:32 07sc+TwV
関係の無いスレを削除って普通のことじゃないの

578:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 19:19:22 +nEzZ6pu
いやだから、じゃあ削除の前にどういう風にアプローチしたらいいと思うか教えてほしい。

579:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 19:40:59 zG7Rd6cN
亀井の荒しに反応するレズばばあたちw

580:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 19:46:38 A+nufrt9
連投規制で難航中。
誰かスレリンク(housekeeping板:64番)
喧嘩の理由スレから始めて上向きに貼って行ってくれませんか?

あとこの板、SETTING.TXTのtimecountとtimecloseが空白になってるのはなんで?


>576
削除だけで完全に解決するとは思ってないよ。
板違いは板違いだと知ってもらった上でいちいち注意していったら多少ましになるんじゃないかと
期待しているだけで。

581:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 19:50:15 XksXqO6A
わかっていてかまってあげてるのに

582:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 19:53:02 c1LOts0Y
>>580
亀井の書き込みにレスしないでください

583:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 19:56:31 MKtYt76w
亀井はおまえだろw

584:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 20:02:16 A+nufrt9
よく考えたら半年以上書き込まれてないようなスレには告知せず、落ちるのを待った方がいいのかも。

585:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 20:15:00 zlx9uBGV
■【ビアン】ノンケの女の子に片想い【純愛】 Part10
■なりから恋愛に発展した人達が集うスレ2

私自身は、書きこんだことはないが、この2つについては、読んだ人が、
レズビアンに萌えるという意味では、必ずしも板違いとは思えない。
いや書いている本人も、レズビアンに萌えているとも言えるし。

私は、ここはビアンだけのための板ではないが、ビアンがそれなりの
レスを書きこんでもいいスレがあっても、良いと思う派だから。
これらや、入ってたか定かではないが、長距離恋愛についてのスレもそう。

また特に「なり」は、キャラ成り切りのことも含むならば、ある意味百合萌えの
創造性、想像性から生まれるもののようにも思えるしね。
同性愛関係板よりも、むしろこの板にこそ相応しいと思う。

586:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 20:28:13 07sc+TwV
同性愛板ヲチスレでも立ててそこでやれば

587:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 20:30:16 14Hx1Gg5
>>585
あの手この手で必死の亀井w
荒れさせたいのだろw

588:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 20:30:17 AATJZ4HU
>>585
俺も
「ここはビアンだけのための板ではないが、ビアンがそれなりの
レスを書きこんでもいいスレがあっても、良いと思う派」
だが、恋愛系のスレは同性愛板の方が相応しいと思うよ。
住人は誰かを萌えさせるために書くわけではなく、恋愛相談をするために書いているんだから。

589:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 20:38:11 05HVIpJb
自演乙

590:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 20:42:42 jbFmlysb
>>588
おまえ個人がいいと思うとか関係ない
板違いは板違いなんだ
おまえ個人がニュース板にレズスレが立とうがかまわないと考えようと
その意見は何の意味を持たないのと同じ
ID変えて自演でその意見を百万回書き込んでも何の意味も持たない
板違いだから

591:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 20:56:54 HmqjBfjT
で、その「板違い」ってのは誰が判断するの?

592:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 21:28:50 zlx9uBGV
>>587
>>589
585だが、588さんは、私の投稿でもないし、亀井?とも無関係。

真面目に書いたつもりだったが、ここはもはや、異なる意見は書ける
場所でなくなったんだね、残念。
レズビアンに萌えると言うのは、本人もそういう思いがあると思うし、
ビアンが、百合萌えの人の客体と言うことではない。
板名に二つ並んでいる百合萌え、ビアン萌えは、どちらかが主体でも
なく、同等なものだしね。まあ見方の違いでしょう。

593:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 21:33:39 07sc+TwV
百合萌えとビアン萌えは同列だけど百合萌えとビアンは同列じゃないよ

594:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 21:43:05 +fs1Djb5
マルチ荒らしまがいのレスを連投してるのは
このスレの住民か

595:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 21:43:27 zlx9uBGV
ビアンが自分のことを書いている時、ビアンの関係性に萌えて書く
ことはいくらもある。それは実は同性愛関連板には相応しくない
こともあるのだよ。むしろ荒らされる対象になる。そのあたりは
グレーゾーンと言うか説明が難しいが…。少なくとも、
今このスレにいる側の方たちには…。

実際のレスの中にも混在しているし。なんちゃって~の人は実は、
百合妄想が膨らんでそうなっていることも多々。なり、の人もね。

596:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 21:45:39 +nEzZ6pu
板名のレズ萌えってのは百合という言葉があまり浸透してないのを懸念されてつけられた。

597:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 21:56:11 +fs1Djb5
マルチ荒らしで削除依頼出しとくぞ
マルチはアク禁確実

598:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 22:58:18 SF2i+p2I
>>520の名無し変更についての議論は?
名無し変更に反対意見はないの?

599:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 23:20:05 NNecngyJ
事前通告もなくイキナリの削除依頼って酷くね?
それなりにレスがついてたスレもあるのに
少なくとも削除依頼の前に住民に通知すべきだろ
やってることが荒らしとかわらん
それとも本当に荒らしなの?

600:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 23:25:28 A+nufrt9
>598
賛成意見もあまり見てないな。

個人的にはスレ削除・ストップの結果をみてからにしてほしい。

601:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 23:30:07 A+nufrt9
>599
削除以来の前に通知しても結局削除依頼は出すんだから同じじゃない?

602:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 23:35:02 JElBUN4q
>>601
>>563

603:名無しさん@分割希望スレで板分割、板名・カテゴリ変更の議論中
08/11/08 23:36:30 JElBUN4q
あとこれは長すぎないか

604:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 23:40:40 vQJVjYbZ
意見をどうぞと言いながら
でも、削除依頼は出したからねwwwww、ってか?
意見を聴く姿勢とは到底思えないな

正直おまえは何様ですか、勝手にこの板の代表面すんじゃねーよ
自分の気に入らないスレは全部削除依頼するつもりですか

605:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 23:41:32 A+nufrt9
ああ了解。
長すぎるって、量が多すぎるってこと?
それなら同意。
本当はこれだけスレが増える前に削除依頼なり相談なりをするべきだったと思う。
削除の人マジでごめんなさい。

606:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 23:44:00 dhJcCUsb
亀井もたまにはいいこと書くな

607:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 23:46:46 vQJVjYbZ
どう考えても削除依頼の前にローカルルール変更から議論すんのが筋

>この板は【レズ・百合萌え】板です。
>♀同士に萌え萌えハアハアするための板であってレズビアンのための板ではありません。

こんなことローカルルールに書かれてませんよ
なに勝手に捏造してるんだろうか

608:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 23:48:48 SF2i+p2I
削除は削除ガイドラインによる。
削除依頼が受領されることは、ガイドラインに違反してたと認められること。
ガイドラインを読んでないほうが悪い。

と、言われるかもしれませんw

それはともかく、まだ削除依頼が通ってないのだから
今のうちに削除を撤回させる納得できる反論を行うか、板移動についてスレ住民で相談等、時間はあります。
落ち着け。

609:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 23:52:27 A+nufrt9
>604
スレを削除するべきかどうかについて意見を聞くつもりはない。
そのスレが削除されるべきかどうかを判断するのは削除人だから、自分が聞いても意味がない。
削除依頼は削除ガイドラインに抵触しているっぽいスレをただ削除人に報告するだけで実際の
判断をする権限は住民にないから。

個人的には削除依頼を出したスレでもそのうち半分くらいはいつもチェックしているし、いくつかは
気に入っているスレもある。
でも削除ガイドラインに違反するなら削除されるべきだし、リアルの話題を迷惑に思う人もいるから
削除依頼は出した。


>607
ローカルルールと板名を合わせて簡単に説明したらそうなった。
解釈に間違いがあったら謝る。

610:名無しさん@秘密の花園
08/11/08 23:56:47 dhJcCUsb
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。
「男女共に」レズ・百合を語らうための板です。


611:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 00:05:03 eSCarCXo
この削除問題で騒いでる人はLR改正でもおそらく騒ぐだろうしさっさと分割議論に入ったほうがいいと思うんだけど

612:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 00:05:48 XOGxxYke
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
部分引用は誤解を生みますよ。

まあ、自分はスレ削除よりも分割に賛同してるんで、分割が通るならビアンスレはどうだっていいです。

613:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 00:10:48 eGSNA4gT
なら分割反対
勝手に独断で決めないで下さい

614:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 00:17:04 tawwRSVB
ナンセンス過ぎるわ
また分割申請してから、事後通知でもするつもりなんかねえ
何故事前の議論を避けるのか

こんな独りよがりな強権的なやり方には到底賛同できないね

615:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 00:22:34 Wr/2qvq7
>>614
>>520,523,526

分割議論には名無し変更で告知する
その名無し変更について意見を募集してる段階

616:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 00:25:27 XOGxxYke
ビアンスレについて話が進まなかったのは、
現実萌えの「萌えるからいるんだ!」と言う主張のため、と理解してたのだが。
だから、削除より分割議論を進めるほうがいい。

617:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 00:27:50 u5Gosk70
事前議論を避けるも何もこのスレ立ってから一年半も経過してるんだが
これでビアンが乗ってくるようになるかな

618:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 00:58:28 tawwRSVB
こんな過疎スレ常時上にでもない限り気付く訳ない。
事実、事前議論せずに告知なく独断で削除依頼断行してるじゃん
議論なんて真にやるとは思えないってことさ
議論そこそこにまた独断で分割申請するつもりなのが、ありありと見えるね

そもそも過去削除依頼出されてスルーされてるスレを何故また依頼するのか?
削除人の判断がとっくに出てるにもかかわらず、削除人の判断を仰ぐとか笑わせるぜ
ただ自分の気に入らないスレを潰したいだけで、荒らしと一緒だわ

619:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 00:59:10 XOGxxYke
名前変更したほうが意見は集まるだろうな。
今も削除依頼だされたスレへの連絡だけで、これだけ反応があるんだから。

誤解されてたら困るので
>分割が通るならビアンスレはどうだっていいです。
ビアンスレには興味がないということです。削除とかにも興味がないということです。

620:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 01:12:32 7NwlBiyq
「分割」も何もそもそもビアンのすれではない。
分割という言葉はチェコスロバキアを「チェコ」と「スロバキア」に
分けるような場合だろ

分割という用語自体に反対する

621:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 01:21:51 Y5Tf7XYH
俺も分割に反対だな。ビアンの人たちの話も萌えるしな。

622:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 01:23:36 XOGxxYke
それは現実萌え板でビアンスレを扱えるようにすればいいだけ

623:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 01:28:24 itD3NIuO
622の意味がいまいち理解できない

624:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 01:29:41 XOGxxYke
>>515の分割案

625:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 01:30:51 tawwRSVB
独断定義厨のオナニー板になるのは真っ平御免だね

626:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 01:31:08 7HDR899u
スレチで寄生している分際で分割だって
厚顔無恥にもほどがある
庇を貸して母屋を取られるとはこのことだ
さっさと出て行け
ここは「男女共にレズビアンを語る板」「レズビアンのためのスレではありません」だ

627:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 02:18:21 1iF7dvtC
現実萌えするなら同板ROMすればいいんじゃ?
元々ここは801の女版で創作を扱うとこでしょうよ。

628:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 02:30:32 Ha0z+aEp
もともとここはレズビアン画像板だから
創作とか画像以外は出ていって下さい

629:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 03:47:57 myqmBWct
「男女共にレズビアンを語る板」だろ
画像板なんて勘違いも甚だしい

630:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 03:50:14 myqmBWct
「レズ・百合を語らうため」がわざわざ赤字になっているのが読めないのか?

631:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 05:19:23 5VwCaMsc
はいはい、荒れちゃった。
上げるとこうなるよね。
他のスレもあがらないよね。
なぜか?
分割希望厨が荒らしにくるから

亀井をスルーできるなら、リアルビアンとやらもスルーできるんじゃないの?でもスルーできないと。なんで?
そもそも、全部のスレをすべてチェックしてるわけじゃないよね?

しかも、このスレは議論するためにたてたのでもなく、リアルビアンの話が聞きたくてたてたわけでもない。
単に自分の好みじゃない話があることだけを不満に持って、自分とは違う考えの人間を追い出したくて作ったスレ。ただそれだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない

632:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 05:39:52 PMwSulPA
だから分割じゃないんだって
勝手に寄生してるだけなんだから
出て行けと言ってるんだよ

633:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 05:47:17 8L749J2N
>>631
スレを上げると亀井とかいう荒らしが荒らすからだろ
このスレを議論のために再利用してると思えばいい

今過去レス読まずにただ文句だけ言いに来てる人は、
削除依頼出されたスレの人やROMの人だろ
名無し変更告知して正式に板全体で議論する方がいいだろう

634:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 06:06:19 3D4K35z0
・リアルビアン話に萌えてたのに削除は酷い
 →萌える萌えないは個人の感覚だけどビアンスレが板違いなのは事実

・分割して欲しい
 →このスレが出来て1年以上経ってるのに未だに分割されてないのは
  分割希望者がろくに議論出来てなかったからでしょ、自業自得だと思うよ

あと、リアルビアン話が好きなら同性愛板をROMればいいんじゃない?
興味本位で見物されるのはビアンとしてはちょっと嫌だけど、まあ2chなんだし仕方ないよね
801ヲタはそうしてた筈だよ
まあ801設定臭のするスレを立ててリサーチしたりしてたんでかなり嫌われてたけど・・・


で、ビアン系スレか微妙なスレ(タイトルは百合としても通用するが実態はビアンのたまり場とか)は
対応どうする?

635:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 06:41:11 W3tcZKdL
燃料投下しながら
ここでもめさせてるのが亀井だろ
見事だまされてる

636:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 07:24:50 ygPv6R+I
>>634
一度警告レスしといて直らなければスレスト依頼でいいんじゃないの?
まぁ一度溜まり場として認識されたスレにそっちの話題が嫌いな連中が来るとは思えんがな

637:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 12:37:44 4AwQM8JU
スレリンク(housekeeping板:69番)
誰だよ突撃した馬鹿は
恥ずかしいことすんな

638:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 14:26:49 pAn1X4L7
「レズビアンのための板でもありません」

容認派:リアルビアンが「男は来るな。見るな。書き込むな」などと主張する
のは禁止。レズ・百合、2次元・3次元、創作・リアルの違い等々はスレで
住み分けすればいい。

中間派

排除派:たとえレズ・百合の話題でも、それがリアルビアンが単体萌え・
自分語りしているのなら禁止。そういう話は板分割するか他の板へ誘導し、
この板からは削除。

どっちも「レズビアンのための板でもありません」と解釈できるんだから、
話がかみ合うわけない。
ま、オレはどっちかっていうと容認派だけどね。

639:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 15:01:06 lG/ixt9a
まずLRが曖昧だもんなぁ

リアルビアンが百合萌えの人たちのために萌え話提供してるようなスレもあるし、
その場合「レズビアンのための」スレではないわけだから削除する必要はないよな

640:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 15:09:03 55kz/+om
定義厨隔離用の百合定義論板の方が欲しい
百合定義論スレとか全々萌えと関係ないから
萌えハアハアに拘るのなら、まずこういうスレから削除すべき

641:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 16:56:41 YnVju7BE
> リアルビアンが百合萌えの人たちのために萌え話提供してるようなスレ
どこからどこまで話題提供してるとみなすかが難しいんだよね。
何かみんなが納得できるような線引きできないかな。

642:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 17:00:12 +bbY79+1
>>640
同意しておく

643:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 17:04:19 55kz/+om
しつこく削除依頼とか定義厨はマジKY
受理されなかった物を再度依頼とか何考えてんだ

644:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 17:08:11 UMpTobS7
提供はスレタイに「体験」が付くスレかな

645:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 17:15:21 +bbY79+1
ガイドラインにそんな線引きは書かれてません

646:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 18:21:20 5VwCaMsc
>>637
オレ。631。
結局、やり方が違うだけで、亀井と同じマインドでしかないんだよね。

下げ進行だったら、内輪だけで話進めよう、てなるんだろうけど、上げたらこうなんだなあ、て。
分割必要なし、て声がこうも多くなるとはね。
こっちには喜ばしい反応だね。
結局、経験談も需要があるってことだよな。
男にハアハアされるのも覚悟できてるんだし、本当にどうでもいいのとか、不快のレスにはそれ相応の反応があるけど。
ここの分割厨ほどなんでもかんでも拒否反応はみんな示してない、てことだよね。
どうでもいいのはスルーするし。


647:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 18:30:01 eSCarCXo
削除云々でビアンが来てるからね。そりゃ現状維持派も増える

648:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 18:33:29 ygPv6R+I
ここまで板違いのビアンを放置してたツケだな

649:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 18:34:34 8L749J2N
>>646
>>633

650:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 19:07:55 /t9Bf5Oa
LRについてだが、ちょっとした疑問
1行目はレズ・百合
2行目はビアンな・レズビアン

2行目はちゃんとビアン・レズビアンと書くぐらいだ。
LRを書いた人は、レズという略語が、蔑称の意味もあるとわかっている。
だから1行目のレズ・百合が、当事者へ向けての言葉じゃなくて、
ジャンルをあらわす用語となら、LRの2行がすんなり理解できたりするのだが…。

こういう意見も定義厨といわれるのか?w

651:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 19:10:32 eSCarCXo
レズはジャンル、ビアンは人って使いわけは普通だと思うけど
これも揉めるんだろうなあ

652:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 19:33:35 Y5Tf7XYH
たった二行のLRじゃ解釈めぐって揉めるわな。
二行目がレズビアンのための板"でも"じゃなくて"では"だったら、そこまでもめないとは思うが、この文章だとビアンの人たち+それに萌える人間のスレはどっちだかわからん。

>>647
現状容認派がビアンだって決め付けたら議論にならんぞ。言っとくけど俺は百合ヲタ♂で現状容認派だ

653:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 19:39:15 55kz/+om
正直リアルレズと共存できるとは思わない
でも、定義厨の好きなように分割されるのはもっと嫌
告知なしの削除はやりすぎ

654:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 19:43:39 eSCarCXo
>>652
ごめん。削除依頼されたスレの住人って書けばよかったな

655:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 19:48:37 iwdyMT6U
リアルビアンが好きな人と、
リアルビアンが嫌な人に、分かれているだけなんだよな。

リアルビアンが悪い訳じゃない。
分離するとすれば、『レズ・百合萌え妄想板』あたりだろうな。

まあ、こっちの板もドラマスレや女子バレースレが単体萌えオンリーにならないよう、
「単体萌えは独自スレで。」
「レズ・百合の実在、妄想のカップリングを語らう板です。」
みたいにルールを加えてもいいかもしれないけど。

656:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 19:49:14 /t9Bf5Oa
>>654
おまいさんの定義厨ってどういう人たちを指すんだ?
定義スレで百合・レズ論争をしてる人たちじゃないよな?

657:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 20:01:09 55kz/+om
アンカーミス
か?俺に聞いてんだよな?

分割派ってのはソレに近いんじゃないの?
とにかく強行姿勢は気に入らんな
依頼スレ見たら削除依頼しまくりだし

658:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 20:04:05 55kz/+om
好きにやらせるのは危険すぎると思った

659:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 20:44:33 hrbQQgML
>>657
おまえが好もうが好むまいが板違いは板違い
粛々と進めて何が悪い?

660:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 21:02:00 zC+1Dl9y
削除人が依頼スルーしたスレを板違い扱いで
再度依頼とか頭おかしいんじゃないの?

661:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 21:08:27 hrbQQgML
別におかしいとは思わない
ヒステリックになってるほうがよほど精神を病んでいるのでは?

662:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 21:10:16 YnVju7BE
とりあえずけなし合っても意味がない。
論理的に話さないと。

663:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 21:19:53 Y5Tf7XYH
論理的といっても、根拠となるルールが立った二行のLRではな。
ビアンが語る「男のここが許せない」とかはさすがに板違いかなと思ったが。
俺の意見を言うと、ビアン以外は書くな!みたいなスレはLRの「レズビアンのための板でもありません。」に違反してると考えるがいかがか?

664:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 21:23:42 /t9Bf5Oa
>>657
アンカーミスだった、すまん

分割派と削除派は同じじゃないが、
分割や削除が嫌なら、ビアンとの住み分けるいい方法を考えてほしい。
ビアンが苦手な人は一定数いる。
それなのに、住み分けや打開策も立ててないし、
そういう人は少数だとかいって、話も聞こうとしなかった。

押さえつけるばかりだと、強硬策にでるしかないだろ

>>660
削除人の答えはスルーじゃなくて保留
スレリンク(housekeeping板:56番)

665:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 21:33:46 zC+1Dl9y
一緒だろw
それ以外にも重複依頼のあるし

666:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 21:40:04 MdPV5nDl
悪魔.666.

667:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 21:45:39 8L749J2N
重複依頼はまとめで整理されるだろ
削除依頼出した人は分割反対派なのじゃないのか?
てか、削除依頼については自治スレで議論しないのか?

668:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 21:51:51 hrbQQgML
こういうの見るとビアンって自己中だというのが理解できるよな
こんな簡単なことがどうしてまとまらないのだろ

669:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 21:59:51 +zXJd+oC
不満が出てる削除に関しては保留になってるなら
今後このスレででも話し合って決めようよ

実際いま人数的にはどれが多いの?
・分割派
・共存派
・削除派

共存する場合かなりしっかりとルールを作らないと無理だと思う
ただこの板にいるビアンはたぶん守らなそうだけどね
個人的にビアンの一人としてこの板のビアンを見ると
山手線ジャックする外人や小浜市を思い出すので削除希望です

670:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:01:51 +zXJd+oC
>>668
この板のビアンがごねてるのかちょっと分からないなぁ、何か男性っぽいし
でももしそうなら本当に恥ずかしい限り

671:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:10:48 hrbQQgML
男性がごねる理由はあるの?

672:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:14:08 YnVju7BE
>663
ローカルルールスレのログも参考になるかも。
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
スレリンク(lesbian板)

> ビアン以外は書くな!みたいなスレはLRの「レズビアンのための板でもありません。」に違反してると考える
賛成。

673:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:16:27 hrbQQgML
>>672
そんなのはもう大前提で、今はそんなこと議論してないんだけどね

674:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:18:18 lG/ixt9a
自分はビアンを追い出すことによってこれまでビアンが落してくれていた萌え話が
見られなくなるかもしれないのが嫌なので分割反対派

675:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:19:40 +zXJd+oC
>>674
同性愛板をROMるという手段がある訳だけど、それじゃダメなの?

676:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:25:22 hrbQQgML
>>674
それは議論のすり替えだろうが
「ビアンを一律に追い出す」なんて誰もいっていない


677:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:27:39 Y5Tf7XYH
同性愛板のほうは萌えヲタお断りだろう。

678:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:27:43 lG/ixt9a
>>675
>>639でも書いたとおりスレ違いではないスレからビアンがいなくなって過疎る(かもしれない)のが嫌、ということ
まぁ、LRに「実際にビアンな方を排除するものではありませんが」とあるとおりビアン排除は論外ですが

679:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:28:26 hrbQQgML
ビアン排除なんて誰も言っていない
議論を巧妙にすりかえて「だから反対」とか話にならない

680:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:33:07 lG/ixt9a
なんかあとから読んだら日本語変になってるな俺
まぁわざわざ萌えヲタにヲチされたいっつって来てくれてるビアンさえいてくれればなんでもいいよ
あと、この議論はまとまらんよ
えらそうに反論ばっかりしてるけど自分の意見は皆無っていう何がしたいんだかわからない人もいるしね

681:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:34:17 hrbQQgML
議論がまとまらないのは
自分の意見ばかり前面に押し出して
全体の意見をまとめあげようとしない人がいるからだろw

682:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:35:26 hrbQQgML
さらに痛いのは本人にその自覚がないこと

683:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:35:59 eSCarCXo
萌え話をする分にはそれが誰かは関係ないよ
でもビアンしか参加出来ないような話を延々続けたりスレが立ったりは違うだろ

684:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:37:11 +zXJd+oC
>>677-678
共存派という事?

でもこの板のビアンは決まり事守れるタイプには見えないよ
高校生っていってる子もみかけるしね
どうやってその子達の愚痴や恋愛話、自分語りを特定のスレだけに止めるの?

685:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:37:27 derm8TDJ
「議論」をまず辞書でひくべきだな

686:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:38:08 hrbQQgML
ひけば?

687:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:40:49 +zXJd+oC
>>680
>萌えヲタにヲチされたいっつって来てくれてるビアン
この板のビアンはたぶんヲチされてる自覚無いと思うよ
ヲチしたいだけなら同性愛板なり新板(ビアン板?)なりをROMればいいんじゃないの?

688:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:40:58 hrbQQgML
ひいたの?
辞書貸そうか?

689:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:43:24 8L749J2N
>>680
>>515によると
分割する方が現実百合萌えの人には好都合なのじゃないのか?
分割反対してる方が削除依頼進行する気がするんだが

690:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:44:20 GXg59feP
キレてないで「粛々と」「議論」を進めろよ
おまえさん自身の「意見」がないと「議論」にならないだろう?
今しているのは「議論」ではなくただの「否定」

691:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:44:31 hrbQQgML
自演乙w

692:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:45:46 Y5Tf7XYH
>>687
自覚があるかないかは本人に聞いてみなきゃ分からんがな。
その手のスレに萌えヲタ全開な書き込みして、てめーは帰れみたいな流れになるようだったら、
LR違反だとおもうがね。

693:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:47:48 hrbQQgML
>>690
>今しているのは「議論」ではなくただの「否定」

議論の途中で、是非の議論が出るのは当たり前だろ
てめえの意見が否定されたから「おまえの意見はない」とか
決め付けてるだけだろうが

694:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:51:16 hrbQQgML
ちなみにオレの意見は散々書いてる
「分割という用語自体に反対」
ここはリアルビアンの板ではないので「分割」を主張する根拠もない
さっさと出て行けというのがオレの意見
反論あるなら書け

695:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:57:25 +zXJd+oC
議論が荒れるのは仕方ないけど、とりあえず話を進めよう
現状↓の3種類に分かれると思うんだけどどれ派が多いの?

・分割派 (ビアン板なり現実萌えなり新板を作ってビアンスレはそこへ移動)
・共存派 (この板でこのままビアンスレ継続)
・削除派 (ビアンスレは削除してビアンスレは同性愛板へ移動)

共存したい場合はどうすれば共存できるか意見を出して欲しい
ビアンの自分語りが板全体に広まってウザがられてるから、こういったスレがあるんだし
それが解決されないと共存は無理でしょ

>>694
削除派って事でおk?

696:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:59:02 eSCarCXo
俺は分割派。それが通らないなら削除派

オタに見られたいとかビアンの話聞きたいって要は女神板にしたいの?

697:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 22:59:24 Y5Tf7XYH
>>694
LRに「実際にビアンな方を排除するものではありません」とあるので、ただ出てけという意見は間違っていると思うよ。
分割については別にそこまで手間をかけなくてもいいんじゃないかと思う。
分割したほうがいいという意見が多ければそれでもいいとは思うけどね。
さっきも書いたけど萌えオタは来んなって意見のビアンは、同姓愛板に行けばいいと思うよ。

698:亀井
08/11/09 23:00:47 hrbQQgML
>>695
ワシか?
ワシは旧安倍派だが、今は派中派・亀井グループだな

699:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:02:12 GXg59feP
終わったな

700:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:04:12 hrbQQgML
>>697
ワシはビアン全部に出て行けとは言っていない
ここキモヲタ様の聖地を、リアルビアン専用版と勘違いして、
自分達の権利を主張して「分割」などとほざいている
厚かましいレズババア共に出て行けといってるのだ

ビアンとレズババアは別の生き物なのだ

701:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:07:13 YnVju7BE
別にリアルビアンは不快じゃないから共存でいいや。
どうしても嫌だっていう人がいるなら削除でもいい。

702:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:08:32 hrbQQgML

この板におけるカースト制度の提案

リアルビアン様(25歳未満) > キモヲタ様 >  亀井 >> レズばばあ



703:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:10:36 8L749J2N
>>696
同意

704:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:11:15 hrbQQgML
この提案に反対するのはレズばばあだけだろうから
反対すれば正体がすぐばれる

手前味噌ながらなかなかいい提案

705:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:14:51 FrNFwg7K
>>696
自分も同じく。
現実が嫌な人との住み分けの良案がなければ共存はかなり難しいだろう。
住み分けがうまくいかなくなってこの結果なんだし

706:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:17:59 /t9Bf5Oa
>>696
同じく分割派
板の皆に議論していることが伝わるように、名前変更を希望する

707:631
08/11/09 23:19:15 5VwCaMsc
基本的に百合萌え男だのレズAVとかそういう系が好きな男だの、そういうのが集まってるだけだろ
ビアンはみられてるという意識はないだろうが、別に男にみられてハアハアされてもかまわない、ガマンできる、だから来てる。
それだけのことだろ?
ビアンしか書けない、男子禁制のスレがある?
でもみてもいいんだろ?女のふりして書き込むこともできないこともない。そもそもこんな匿名掲示板で、誰が男で女かどんだけわかるんだ?
下手すりゃ体験談だのリアルビアンを名乗ってるのも、全部ネカマかもしれんだろが。

オレの意見?分割も必要ないし、このままでいいし、何もかえる必要もないと思う。
強いて言えばこのスレが邪魔、だな。
そもそもこんだけいっぱいスレがあるんだ、みてないスレの方が多いから。
みてないスレはどうでもいい、ただスルーするのみ。気になるスレだけのぞく。
気になるスレでも、気に入ったレスはみるが、気にいらないレスはスルー。それだけ。
亀井もスルーできるようになったから、何の問題もない

ただ、現状でいい、と思ってるから、あからさまな実力行使を反対派がしよう、というのなら、こっちもそれなりの行動はさせてもらうよ。それだけの話。
分割派が多数派と思うなよ

708:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:20:09 hrbQQgML
ID変えて自演で何度も自分の意見に賛成しにくるのは何でなのだ?
何か理由があるのか?

709:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:20:49 hrbQQgML
わかった
ワシのマネをしているのだなw

710:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:22:09 hrbQQgML
>>707
長文誰も読まないから
百の説法屁ひとつwww

711:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:24:44 hrbQQgML


まあ、分割・削除が多数派だな

ワシも削除派だ




712:631
08/11/09 23:24:57 5VwCaMsc
>>696
女神版?
一部のスレだけだろ?
2次元のとか、AV関係とか、有名人萌えとか、どうすれば女神版なスレになるんだ?

713:631
08/11/09 23:26:12 5VwCaMsc
>>708-711
何こいつ?
なんだ亀井か

714:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:28:00 +zXJd+oC
>>712
自分語りするビアンとそれに萌える男性の女神板って事でしょう
それが一部のスレだけに止められてないからここまでウザがられてる

715:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:37:38 /t9Bf5Oa
>>631はなぜ現状維持でないといけないんだ?
分割さえしてしまえば、ビアンにとっても居心地がよくなる可能性もあるんだぞ?

716:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:37:51 Y5Tf7XYH
そこまでウザがられてるなら、このスレなんかあっという間に1000まで行くと思うがね。
俺は削除とか、告知レスとかで分割案を盛り上げようと必死になってるようにも見えるんだが。

717:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:49:37 +zXJd+oC
>>716
反対だけされても困る
>共存したい場合はどうすれば共存できるか意見を出して欲しい
ウザがられてないから対応不要って屁理屈は無しね

718:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:49:59 8L749J2N
>>716
他の類似スレと分散してるのもあるだろ
告知は、あとから、知らなかったとか
難癖つけて議論を白紙に戻すやつの
防止手段のうちの一つ

719:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:52:43 I1GvWZWQ
必死なのは分割反対派だろ
少数意見であることを自覚してるから
意味不明な長文意見ばかり書いてるし

720:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:55:46 I1GvWZWQ
>>718
告知も何もそもそも板違いなんだから文句言われる筋合いもない

721:名無しさん@秘密の花園
08/11/09 23:58:42 +OumdTR5
まずはスレの流れを把握してから意見出そうね

722:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 00:00:13 I1GvWZWQ
自分がスレの流れを作りたいのだろ?

723:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 00:02:07 /t9Bf5Oa
はいはい、煽り煽り

724:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 00:04:18 m6V1uqR8
指摘が図星でぐうの音も出ない>>721

725:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 00:05:11 /3Ov1oh9
>>726
名無し変更しての
議論告知について、
だと思って書いた

726:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 00:06:36 e3pYxLOQ
>>718
そういうの防止したけりゃ、特定のスレだけじゃなくって、板全体に名無しを変更して告知するとかしたほうが良いのではないか?

>>717
別に反対意見として書いたつもりはないが、共存っていうんだったら、
・百合オタはリアルビアンを排除しない。リアルビアンは百合オタを排除しない。
・上記に反するスレは建てない&削除。
でいいんじゃないか?ほぼLRそのまんまだが。

727:725
08/11/10 00:08:38 /3Ov1oh9
レス番訂正
>>720

728:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 00:13:50 krFmjPkX
>726
それに加えて、
ルールに反するスレ・レスを見たら早目に注意する
というのが大事だと思う。

729:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 00:16:43 db3KZibc
>>726
分割でなく、共存を進めるなら↓についても話し合わないといけないのでは?
スレリンク(lesbian板:323番),328-329

730:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 00:23:19 /3Ov1oh9
>>726
すまない
告知についてはその通りなんだよ
昨日のID:8L749J2Nを見てほしい
>>633とか

731:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 00:52:41 m6V1uqR8
いつのまに勝手に共存みたいな流れを作ってるんだか

732:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:03:18 O5vtbuaf
現実に共存できなかったという事実が出発点
いまさら共存だなんてどの口が言うのという感じ

さんざんリアルビアン以外を排除しようとしてきておいて
でも板違いはあなた達だからと反撃されて
それで立場が不利になってきたら「共存しましょう」とか
言ってるわけでしょ
言ってて恥ずかしくないのかな。

733:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:11:18 gbm5GuR7
>さんざんリアルビアン以外を排除しようとしてきておいて
kwsk

734:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:20:40 34zzVjhd
>>732は亀井でしょ

735:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:30:32 fErKLwdK
気に入らない書き込みは亀井認定
共存とかよく言うよな

736:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:42:04 CxBrTc1M
>>726
これって分割でもいいんじゃない?
この板でなければならない理由が知りたい

こちらから共存派って単語出しといて何だけど
板全体でビアンを前面に出したレスがされてて、酷い所は百合的な視点で話せる雰囲気じゃなくなってるし
特定スレに隔離する(ビアンとそれに萌える男性専用のスレ)とかじゃない共存出来なさそう

737:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:44:28 CuNizPNQ
共存でいいじゃん。

738:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:46:02 fErKLwdK
だからなんで分割じゃダメなのか言いなよ

739:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:47:06 CuNizPNQ
あとネットじゃ好きなだけ自作自演できるし
一時的に人数が偏る事もあるから多数決とかも意味ないし。
もちろん運営も多数決では動かないよ。

とりあえずこの板はビアンを排除する場所ではないから
リアルビアンが苦手な人は、二次元なり創作系の板なりに移住する事も考えては?

740:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:47:17 fErKLwdK
分割の利点は散々上に書かれているだろ
共存でないといけない理由は何なの?

741:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:48:11 fErKLwdK
>>739
多数決なんかで決めてないよ
だから、共存でないといけない理由を書きなよ

742:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:48:28 CuNizPNQ
共存したい人間にとって、分割にいい所なんて無さそうだけど。
妄想派が他に板が欲しいというなら、申請して作ってもらって、そこに移住すれば良いんじゃない?

743:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:50:41 fErKLwdK
「共存したい」というのも語弊があると思う
追い出されそうになってるから共存を口にしてるだけ

744:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:53:35 CuNizPNQ
最初からリアルビアンとの共存派だが、仮に御幣があろうがなかろうが、
共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

745:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 01:57:17 fErKLwdK
だがここは妄想派の板なんだよ
残念だな

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。

746:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:01:15 CuNizPNQ
>>745
男女共にと書いてある時点で、両者のものである。
「実際にビアンな方を排除するものでもありません」とも書いてある。

妄想派の板でなくて残念だな。
ここは元々、男女が利用可能なレズビアン画像板に過ぎない。

747:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:07:31 CxBrTc1M
>>746
何か排除っていう単語だけで分割に反対してない?
あと、レズビアン画像板ってメインはやっぱりAV?

748:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:08:40 E4c5aN0D
気に入らないスレは見ないからどうでもいいんだけど
亀井が分割派みたいだから分割しなくていいんじゃね

749:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:19:22 CuNizPNQ
>>747
男女どちらかを排除しろって意見はルール違反だからな。
もし排除目的で分割案が通るなら、出て行くのは排除しようとした方になる。
そういうと、ビアンに成りすまして男を追い出そうとする人間が出てきそうな気もするが。w

画像スレ、動画スレがメインになるだろうな。
どうせ過疎板だし、もっと色々使えるようにしたらいいってなってるけど。

750:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:25:47 fErKLwdK
元々画像版だったとか歴史は関係ない
現在のルールは「男女共にレズ・百合を語らうための板」
「ビアンの板だから妄想派は出て行け」とか書いてるID:CuNizPNQは論外

751:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:29:40 fErKLwdK
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

ID:CuNizPNQ の暴論だな
勝手に言ってればという感じ
妄想派を追い出す根拠など何もない
ID:CuNizPNQ の独りよがりな思い込みだろ

752:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:33:54 E4c5aN0D
自演失敗がバレそうでgkbr

753:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:35:28 CuNizPNQ
>ID:fErKLwdK
歴史を踏まえず勝手にルールを都合よく解釈する方が論外だろう。

根拠の無いビアン追い出しのための分割案が出されているのであれば共存派の方が正しい。
そこのところよろしく。

754:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:36:29 CxBrTc1M
>>749
そもそも排除しろと言ってる訳じゃないでしょ
ビアンを前面に押し出したレスや自分語り、愚痴・日記は
分割して新板でやるか同性愛板へ行けというだけ

>画像スレ、動画スレがメインになるだろうな
動画サイトでよく見かけるAVから抜き出したレズキス動画とかでしょ?
レズって単語が当事者達に使われなくなった理由のひとつとして
男性向けポルノを連想させるからってのがあるから、メインになればビアンは自然といなくなるかもしれないね

755:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:36:37 fErKLwdK
自演はあるだろうが関係ないと思う
意見が多数かどうかで判断してないから

そもそも共存共存と言いながら
共存は不可能であることを言葉の端々で自ら証明してるのが共存派

756:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:39:31 fErKLwdK
>歴史を踏まえず勝手にルールを都合よく解釈する方が論外だろう。

だったら「もともと画像板だった」という歴史が
現在の議論とどう関係あるのかでも示せば?

あと

>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

この意見はさすがに取り下げるの?
ちゃんと意見して頂戴。

757:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:42:05 fErKLwdK
>根拠の無いビアン追い出しのための分割案が出されているのであれば

根拠なく妄想派を追い出そうとしている自分自身の>>744の書き込みは
なんなわけ?

自己矛盾も甚だしいID:CuNizPNQ の暴論

758:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:42:48 CuNizPNQ
>>754
ビアンを前面に押し出したレスや自分語り、愚痴・日記だろうが百合を語っているのに間違いはない。

>>755
不可能なら出て行ってくれていいよ。

759:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:43:54 CuNizPNQ
>>757
根拠は>>746で言っているようにあるんだよ。

760:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:44:26 fErKLwdK
>>758
>不可能なら出て行ってくれていいよ。

共存が不可能だと考えるほうが出て行けばいい
あんたの「妄想派が出て行け」とかいう>>744の意見が論外

矛盾した意見を書かないでほしい


761:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:46:12 CxBrTc1M
>>758
屁理屈ばかりで議論にならないな・・・

762:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:46:34 fErKLwdK
>>759
>根拠は>>746で言っているようにあるんだよ。

ないよ。男女には「妄想派」も入るだろ。
勝手な自分のフィルターで取捨選択しないでほしい。

763:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:47:44 fErKLwdK
ID:CuNizPNQ 言ってることが矛盾だらけでメチャクチャ

764:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:48:01 CuNizPNQ
>>760
だから根拠は>>746だって。

>>762
入るから共存するんだろ。

なんか妄想派の反論が言いがかりとループのみになってきたな。
いちいちレス付けてたら夜が明けるからそれらに関しては放置するんでよろしく。

765:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:50:07 fErKLwdK
>>764
>だから根拠は>>746だって。

男女には「妄想派」も入るだろ。妄想派を排除する根拠などない。
勝手な自分のフィルターで取捨選択しないでほしい。

766:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:52:03 fErKLwdK
>>764

ループになってるのはID:CuNizPNQが「妄想派は出て行け」と言った
自分の発言の誤りを認めないからだろ

反論できなくなってフェードアウトするのは「放置」とは言わないんだよ


767:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:54:20 CuNizPNQ
>>766

>>744では共存というルールに妄想派が従えないのであれば、
出て行ってもらうしかないなあと言っている。
これくらい短い文章くらい、ちゃんと読んでくれ。

ID:CxBrTc1Mはイメージでしか語らないし、ID:fErKLwdKは正しく文章を読んでいない。

そろそろ去るけど、今後も排除案が語られているようなら、時々反対しに来るんでよろしく。

768:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 02:56:37 CuNizPNQ
つーかID:fErKLwdKは、故意に意味が変わるように相手の発言を抜き出しているのかね?
気を付けといた方がいいのかな?

769:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:03:42 LnWthYpJ
規制入ったのでID変わったけどID:fErKLwdKです

>>767
>>>744では共存というルールに妄想派が従えないのであれば、
>出て行ってもらうしかないなあと言っている。

よくそんなウソが書けるな。読めばすぐわかるのに。
>>744の全文は以下の通り

>最初からリアルビアンとの共存派だが、仮に御幣があろうがなかろうが、
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

「共存というルールに妄想派が従えないのであれば」なんていう前提は
>>744のどこにも書いてないだろ。「正しく文章を読んでいない。」とか
相手を批判する前に、ID:CuNizPNQこそ自分が書いた文章をちゃんと読めば?

>>768

ID:CuNizPNQは言ってることが矛盾してるから、言葉を抜き出して書いてる
だけなんだけどなにか?


770:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:07:25 CuNizPNQ
>>769
共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

=共存というルールに妄想派が従えないのであれば、出て行ってもらうしかないなあ

天然かあ。

771:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:08:40 CxBrTc1M
>>767
排除ではなく住み分けでしょ
共存の根拠は「実際にビアンな方を排除するものではありません」みたいだけど
この板は「レズビアンのための板でもありません」よ

このルールを決めた頃はここまでビアン系スレ・レスだらけじゃなかったんじゃないかなぁ
擁護するのは結構だけどこの板のビアンを一般的なビアンだと思われると迷惑
小浜市を見る日本人の気分

772:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:10:10 LnWthYpJ

>>767
>ID:fErKLwdKは正しく文章を読んでいない。

>>744に明確に残っている自らの過去の発言を勝手に脚色して>>767
紹介して、相手を「正しく文章を読んでいない。」だって

どうやったら、>>744>>767に読めるのか教えてほしい。

773:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:13:33 LnWthYpJ
>>770
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。
>=共存というルールに妄想派が従えないのであれば、出て行ってもらうしかないなあ

はあ?「共存が不可能」=「妄想派のルール違反」がどうして同義なわけ?


774:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:21:37 CuNizPNQ
>>771
割合が増えたと言っても
この板は全体で多少賑わっているのが50スレ程度の過疎板であり、
書き込んでいる人間の絶対数が少ないのだから割合について考えてもあまり意味はない。
つまり、今問題だと分割派が言っているようなものは、ある程度はスレの分割で対処が出来るだろうとも思う。


>ID:LnWthYpJ
分かるまで考えてくれ。

775:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:25:16 LnWthYpJ
>>774
>分かるまで考えてくれ。

>>773は質問として書いたが、質問ではなく皮肉だということを理解してほしい。
つまりオレがわかるわからないの問題ではないのだ。
「共存が不可能」な状況は様々な原因で起きるわけで「妄想派のルール違反」
はそのひとつでしかない。それをID:CuNizPNQは両者を同義としているのは
日本語として成立しない。そのことを指摘しているのが>>773だ。
わかったかID:CuNizPNQ?

776:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:28:03 LnWthYpJ
頭が悪いID:CuNizPNQのためにもっと具体的に書いてあげよう。

「共存が不可能」な状況に、ビアン側に原因がある場合がある。
その可能性に頭が及ぶ者にとって>>744>>767の2文章は同じ意味には
ならないのだ。だがID:CuNizPNは頭が悪く、ビアン側に原因がある可能性
について考えなかったために、>>744>>767の2文章が同じだと決め付けて
いるのだ。わかったかID:CuNizPNQ?

777:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:29:14 LnWthYpJ
恥の上塗りはやめたほうがいいよID:CuNizPNQ


778:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:30:41 CxBrTc1M
>>774
>スレの分割で対処
これって私が>>736に書いたような事でよいの?

779:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:30:50 CuNizPNQ
>>775-776
原因が様々であろうと、リアルビアンにも問題があろうと、
我慢できずルール違反を犯し、共存を放棄した方が出て行く。
共存派は我慢できているのだからそれでいい。

780:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:31:52 CuNizPNQ
>>777
笑ったwww

781:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:33:12 LnWthYpJ
>>779

つまり>>744>>767と同義だと言い張った恥ずかしい前言を撤回すると?

782:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:35:52 LnWthYpJ
恥ずかしがることはない
匿名掲示板だ
リラックスすればいい

783:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:36:18 CuNizPNQ
>>781
何も変わってないよ?

784:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:38:18 CuNizPNQ
リラックスしてよく考えた意見を聞かせてくれ。

785:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:43:20 LnWthYpJ
>>783
そうか。
やっぱり恥ずかしいのか?

786:亀井
08/11/10 03:45:05 LnWthYpJ
もっと恥ずかしいところをワシに見せてくれ
チンポがギンギンだ

787:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 03:46:40 CuNizPNQ
>>785
      ______.      ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  (●)  │   ・
. | (●)   ⌒) /
. |   (__ノ ̄ /
  \_    <´
    /´     `\
     |       |
     |       |

788:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 04:05:04 LnWthYpJ
そうそう
亀井にかつがれてたのだw

789:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 14:39:18 puBQt47I
共存派めちゃくちゃだな
共存とか口にしながら男を追い出そうとしてるし

790:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 17:40:32 E8l+EGdF
【ブラマン】吉瀬美智子【ニベア】
スレリンク(lesbian板)
こんなスレ立ってるが、これは百合萌えではなく単体萌えでは?
それともこの人はガチレズビアンなの?

791:726
08/11/10 19:05:34 e3pYxLOQ
>>736
今のままがいいってのは、リアル系のスレでも萌えオタですって堂々と入っていけるからだな。
まあそうでもないスレもあるようだがな。
上でも書いたけど、リアルビアン専用みたいなスレは同性愛系の板に行って貰って、
残りは今のままで良いと俺は思う。


792:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 19:16:52 BDyYucLJ
>>791は分割案の詳細解って発言してる?
分割案は>>515だよ?

793:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 19:23:18 e3pYxLOQ
>>792
>>515で確定なのか?なんせ例のコピペで飛んできたらリアルビアンを追い出す遭いださないで議論してるように思えたんだがね。

794:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 19:38:04 BDyYucLJ
>>793
スレリンク(lesbian板:515番)-523
スレリンク(lesbian板:517番)
スレリンク(lesbian板:531番)
スレリンク(lesbian板:554番)-566
スレリンク(lesbian板:598番)-600
を参照。
例のコピペは、分割反対派&今名無し変更に反対派。

795:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 20:10:48 BDyYucLJ
>>794補足、例のコピペの人のID
2008/11/06(木) ID:/wSXiyFE
2008/11/07(金) ID:j4zRqc4f
2008/11/08(土) ID:A+nufrt9

796:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 20:23:36 e3pYxLOQ
>>794
>>76からはじまって、そのA案で大体このスレはまとまって>>515と捉えればいいのかね?
そんで>>531で萌えとは関係ないスレを削除しようって話が出て、両方がごっちゃに話されているから、俺はリアルビアン板と百合萌え板に分かれる話だと思ったと。


797:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 20:31:17 lVRI2izY
分割するとどちらも過疎るけどその点はどう考えてるの

798:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 20:34:55 BDyYucLJ
>>796
そんな感じでいい。

基本現在は、
>>515:板分割、賛成・反対の意見

>>520:一時的に名無しを変更、賛成・反対の意見
を募集中。

799:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 21:09:48 BDyYucLJ
age

800:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 22:42:21 GBL3tmcV
>>797
無理に同居するより、お互い住み分けで居心地が良くなるから、
人を呼び込みやすくなる、と思っている。

801:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 22:52:06 F5E0Wcbw
>>797
何で過疎るって断定してるのか理解できない
各板に百合スレが分散しててこの板に移行してこないのは
この板の現在の雰囲気(スイーツ臭やリアルビアン)が嫌がられてると思われる
それが移行できれば過疎らない

現実萌え板はこの板からの移行組みで盛り上げられるでしょ

802:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 22:56:49 e3pYxLOQ
>>798
>>515の分割については現状でもいいやくらいしか言えんな。分割でもいいけど。
>>520についてはやったほうが良いとおもう。分割後どんな板になるのかも周知したほうが良いだろうし。

803:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 23:03:25 EJqGg3nh
ネカマのなりきりがきもいから敬遠してるって意見なら他板の百合スレで見たことがある
たしか実姉妹スレでそれぶっちゃけたことあったしなあ

804:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 23:07:16 VEzeqNkl
ところでスルーなのか保留なのかはわからんがスレ削除は通らなかった
みたいだけど、これからどうするの?

805:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 23:11:21 WxqRQI9s
削除されるなら分割議論はいらないわけで

806:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 23:17:15 F5E0Wcbw
とりあえず方向性を統一してからだろうね
分割・共存・削除のどれにするのか

削除に決まったら該当スレに告知、一定期間待って反論なしなら削除依頼
通らなければdat待ちで放置

分割に決まったらまず板申請して分割自体が通るかどうか
通ったらそれに沿って対応

共存は現状の乗っ取られ状態のままなら勘弁して欲しい
特定のスレだけで共存するなら個人的には構わないけどね

807:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 23:31:27 e3pYxLOQ
方向性の統一っていってもどうやって決めるんだ?住民投票ってわけにもいかんだろ。

808:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 23:34:11 VEzeqNkl
削除・分割派と共存派で議論は堂々巡りだし、方向性統一はムリなような
気がする。

809:名無しさん@秘密の花園
08/11/10 23:36:10 F5E0Wcbw
>>808
確かにね
議論してもずっと平行線だしループしまくり、話が全く通じない人もいる


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