08/08/27 23:25:35 N2x9dLKj
同性愛板はやっとまともなスレが立ったのか。
新参の百合萌えはそういう確執とか知らないだろうけど
今までゲイに荒らされまくってたからな。
多分まだ荒らそうとしているゲイはいるんだろうけど。
251:名無しさん＠秘密の花園
08/08/28 00:34:13 wEpDLXyM
>250
まともなスレってどれ？
状況は別に変わってないと思うけど。
252:名無しさん＠秘密の花園
08/08/28 01:10:54 2OaGS548
>>250
時々ROMらせてもらってるがビアンスレ結構あるぞ。
ビアンさん同士で叩き合いしているスレもあるがなｗ
ゲイは見えない敵（腐女子？）と闘ってるなｗ
ビアンさんはそれに少し巻き込まれてるかもな。
まあそんなのは、スルーして楽しんでればいいと思うが。
253:名無しさん＠秘密の花園
08/08/28 01:45:13 wEpDLXyM
>252
ビアンスレは前からあるし雰囲気も大して変わってないと思う。
「やっとまともなスレが」って感じではなくない？
それ以外は同意ｗ
254:名無しさん＠秘密の花園
08/08/28 08:56:45 WrANtgW2
ゲイはビアンにとって敵であっても味方になる事はない。
その上やたら攻撃的で狡猾で粘着気質なのも多いから
ビアンにとっては俺を含む百合萌えのキモオタども以上に怖い存在。
かと言って新板を要望できるほど人数もおらず、
板が出来たところで独女板、ジェンダー板並みに厨房童貞に荒らされ手が付けられなくなるのも確実。
ビアンを百合板から締め出せば、特に大人しい性格なビアンの大部分が同性愛板に居つくことなく２ちゃんから去るだろうな。
レズ・百合萌え男として、それで良いのかという問題が根本にはある。
255:名無しさん＠秘密の花園
08/08/28 10:31:14 hNgf+Jpl
>>254
お前考え杉
普通のビアンはうまくやってるよ
同性愛３板以外の板にもスレあるし
ここに居座ってるビアンはうまくやってるスレを見つけれないゆとり厨房か携帯厨なだけ
256:名無しさん＠秘密の花園
08/08/28 10:58:23 WrANtgW2
>>255
スレ紹介してくれないか？
257:名無しさん＠秘密の花園
08/08/28 11:02:51 hNgf+Jpl
>>256
馬鹿ですか？
こっそり探せ
258:名無しさん＠秘密の花園
08/08/28 11:19:14 3aGxoB1f
>>254それは甘やかしだろ。だからってなんでここで引き受ける必要があるやら
259:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 03:54:56 MgYyrS4j
どうせガチレズ板作ったって男に荒らされて機能しないだけだよ
同性愛板の基地外ホモが、レズと名乗る奴は全員腐女子とかワケわからん理論展開しててレズスレ立てどころじゃないし
何も荒れてない分今一番平和じゃん
だいたいここからガチレズ追い出したい男ってそんな多いの？
平和にやってるように見えるけど？
260:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 09:23:11 lu6Qc8gG
流石自己中
過去レス読めよ
261:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 09:26:25 lu6Qc8gG
自治スレとか関連スレも読めな
262:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 15:21:15 5A6o++ZD
ルールに従えば、同性愛サロンのみが、同性愛者のみの間で恋愛にしろ、
雑談にしろするべき所なんだが、そこにヘテロもオタも何もかもが、
混在してるのが現状なんだよ。
そして同性愛板は実は、全ての人が同性愛について語るべき場なのに、
同性愛者はヘテロを、ゲイはビアンを含めた女性全部を、追い出そう
としている。大人の同性愛は、ここもゲイがビアンを追い出す
雰囲気がある。上よりは幾分かはましだがね。それに本来男女で何を
エロと感じるか、グロと感じるかが違い過ぎて、ビアンが楽しくエロを
語れる場にはなっていない。これが現状。
百合に萌えるのは女性にもあることだし、それはヘテロもビアン
にもいる。これも事実。ビアンのエロはある意味、ゲイのエロより
百合のエロに近いとも、最近は思うよ。
以前から、何もここだけが３つの板の難民収容所になる必要がないと
いう意見が言われているが、実はどこにも難民、あるいは規則を守らぬ
人達がいるんだ。もう構造的問題。百合萌えが他板のビアンスレで
ちょっかい出しているところもあるだろうしね。以上のことから、
ここがどうあるべきかだが。今はスレにより自分が行きたいとこだけ
覗いているのがいいのではないかな？今も混在することで上手く
いってるとこもあるし、どうしてもおかしいところは、
２チャンネルのどこでもやってるように、スレごとにそこの多数の
住民が、方向を決めていくのが適当と思う…。
263:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 16:07:19 CyvTVMvW
この板を見つけた時、「レズ板・百合萌え板」だ
と、誤解してきてるビアン及びその他がいるのが問題だろう
ビアンが主のスレを放置しているから難民状態になってるだけであって…
「レズ」が差別用語ということを知らずしてきてるビアンがアホというべきか
264:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 16:18:04 5A6o++ZD
多分、そういうように攻撃的な言い方をする人がいるから、
いつまでたっても、違う意見の人たちが、話し合いの場にでて来ないの
じゃないかな？
百合萌えの人の中でもいろんな意見がある。レズビアンの人の中にもそう。
それがいつまでたっても、冷静にいい方向に話し合えないのは…。
同性愛関連の板も同じように、一部の攻撃的な、感情的な人達がいるから、
いつまでたっても変わらないのと同じだ…。
それがレズビアンだけのせいであるというのは、かなり偏った見方
じゃないかな。
265:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 16:22:09 KPbqKlyq
他から言われるならともかく、当事者は「レズ」と自称することに
抵抗が無い人も多いんだから、別にどうってことはないんじゃないのか？ｗ
>>263がレズビアンなのかどうかは知らんけどね。
266:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 16:27:54 CyvTVMvW
これぐらいで攻撃的とか…2ch系掲示板向いてないよ？
>>240についてはどう思う？
267:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 16:30:20 CyvTVMvW
>>265
同性愛で深く悩んでる人らはそういった用語とかも調べてると思うのだが
268:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 16:39:27 KPbqKlyq
>>267
深く悩んでるのが何の関係があるのか知らないが、用語を調べてたら、
レズビアンの中で「レズ」という用語がどう扱われてるかも
同時に知りえることは可能だろう？
勿論、差別用語だと認識して自身でも「レズ」というのを使わない人はいるけどね。
あと付けたしておきたいのは当事者がいないところでその差別用語の「レズ」で萌えを
やってるのは差別にならんのか？
269:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 16:43:53 5A6o++ZD
>>266
誰だれがアホとかいうような、話しあいをする前から、上から見るような
言い方が、このスレには相応しくないと思った。意見の違う者が話し
合いの席につくとは思えないから。
240は、特に誰かを攻撃しているとは思えないが？ある意味
折衷案ではないの？妥協案と言うか…。私もこれが良いと言う
意味ではないよ。
270:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 16:45:32 CyvTVMvW
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:4番)
＞あと付けたしておきたいのは当事者がいないところでその差別用語の「レズ」で萌えを
＞やってるのは差別にならんのか？
妄想系板のノンケにすれば、差別であろうがどうでもいいことだろうな
271:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 16:52:36 CyvTVMvW
>>269
文脈で悟って貰えると思ったのだが自分は>>240に近い意見ということ、むしろ賛成
攻撃云々ではない
謝っておく、ごめんなさいね
272:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 16:59:23 KPbqKlyq
>>270
どうでもいいですますのかｗ
あと、そんなリンク貼ってくれなくても、当事者以外からレズと呼ばれるのが
差別的ニュアンスがあるっていうのは知ってて書いてたつもりだが。
273:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 17:06:38 CyvTVMvW
>>272
どうでもいいですまされたくないのであれば別にスレ立てれ
まあそういう話題は同性愛板でするのが妥当だろう
本題からそれてますね
では
274:269
08/08/29 19:30:41 5A6o++ZD
>>271
ああそうなんだ。
こちらもその点では、勘違いしました。すいません。
275:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 20:08:54 LCWDeH8Z
>>239
＞ていうかこういうスレ見てるビアンさんはどう思ってるんだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:295番)
これはビアンさんかな
276:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 21:57:41 g4BiHQuJ
ビアンじゃないけど現時点ではまだまだ母屋にも３００以上の空き部屋があってシェアしているって感じかな。
とられているように見えるのは、ビアンの方が絶対数は少ないが、日常的にネタに恵まれていて、
男にはネタに恵まれていないから、前者のスレが上の方にある場合が多いって事ではないかと思う。
しかし、男主体のスレも、一時期に比べれば格段に増えている気がする。
277:名無しさん＠秘密の花園
08/08/29 22:23:17 ltv2N1PO
確かに、ウザいレスが続くことがあるのは感じてるけど
現状の何がそんなに問題なのかが全然分からない
俺はただの百合萌え♂だから、ホモの話に興味無いし
どうやら同板とかはホモがメインみたいだから覗く気が起きない
ビアンのサロン状態でも、それに萌えてる男だって居るんだよ！
ビアンを追い出すのやめろ！！！
278:名無しさん＠秘密の花園
08/08/30 01:01:11 KvwYRA+V
>>277
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
「♀」でスレ検索
279:名無しさん＠秘密の花園
08/08/30 01:13:27 KvwYRA+V
「女」でスレ検索
280:名無しさん＠秘密の花園
08/08/30 01:16:39 y8ICOBmC
>>277
そして、その中で一体いくつ百合萌え男が萌えられるスレがあるだろうか？
その上、本来ここは、同性愛について専門的な議論をする場所。
ここがそのローカルルールに従って、除除にでも改められるとしたら？
と言って、今の同性愛サロンスレでは、ビアンスレはを探す方が難しい。
281:名無しさん＠秘密の花園
08/08/30 01:19:23 KvwYRA+V
>>256
ヒント：「スレッドタイトル検索」でぐぐる
282:名無しさん＠秘密の花園
08/08/30 01:49:44 KvwYRA+V
>>280
もしそうなると普通に適した板同性愛サロン等へスレ大移動ですかね
女性専用の板へ行くとか
283:名無しさん＠秘密の花園
08/08/30 10:26:01 JcXDdc7B
移動もなく２ちゃんから消えるよ
284:名無しさん＠秘密の花園
08/08/30 15:23:23 p6d3i2N9
消えればいいのに
285:名無しさん＠秘密の花園
08/08/30 15:56:25 nXuZ/92n
>>283
そこまでいうと強迫に聞こえる
286:名無しさん＠秘密の花園
08/09/01 01:24:33 YaHB2SuA
age
287:名無しさん＠秘密の花園
08/09/01 01:31:35 5oCkqTKm
レズババアって口だけ達者で経済力ゼロ。
この板は誰の経済力で支えられているかは広告を見ればよくわかる。
トップには男に精子ぶっかけられてる女の画像。
ここは百合萌えキモヲタ様の経済力によって支えられているのだ。
このスレの女性住民は
キモヲタ様のオナニーのネタのおこぼれに預かってマンズリさせていただいているのだ。
豚ババアと言うのもおこがましいハイエナババアと言うべきであろう。
ババアに告ぐ。恥を知れ。 プライドを持て。
Babas be Ambitious ! (レズババアよ大志を抱け)
288:名無しさん＠秘密の花園
08/09/02 01:05:09 FZWqyO6g
マジでバイセクな女性の集まるスレを探しているんだが……。
バイで検索すると男性ばかり。
ビアンで検索すると喪女が引っ掛かる。
そうじゃない、求めてるのは違うんだよ。
こんだけ多彩な2ちゃんになら仲間がいるかと思ってたのに、探し方が悪いのか見つからないよ。
知ってたら誰かヒント頼む。
289:名無しさん＠秘密の花園
08/09/02 01:24:25 4vcRv5RI
>>288
スレor板違い
質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
同性愛者・セクシュアルマイノリティ当事者の質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
290:名無しさん＠秘密の花園
08/09/13 00:43:00 wP1UzeT0
あげ
291:名無しさん＠秘密の花園
08/09/16 17:38:44 noDxhDQT
age
292:名無しさん＠秘密の花園
08/09/18 18:30:58 ev7H1oF0
ゲイは同性愛３板で収まっているいるわけで、同性愛者当事者が必要とするスレは同性愛３板で間に合うってことだよな
293:名無しさん＠秘密の花園
08/09/19 00:29:13 YRBovyqi
ていうか3板もあるんだから間に合わせるのが普通。
294:名無しさん＠秘密の花園
08/09/19 19:58:56 P1wCB8oC
うむ
295:名無しさん＠秘密の花園
08/09/23 22:51:33 DERiXKYD
もう馬鹿レズがいる限りレズホイホイ板ですね
296:名無しさん＠秘密の花園
08/09/25 17:22:41 0OrqBNPp
確かこの板は本来レズビアンの画像・動画板だからレズが来るのは問題ないんだよな。
297:名無しさん＠秘密の花園
08/09/25 18:07:19 tY8dKFY4
元々がどうであれ今はわけが違うかと
まぁちゃんと経緯があるんだし頭ごなしに否定ってのもどうかと思うけどね。
298:名無しさん＠秘密の花園
08/09/25 18:30:48 DP0dwspF
２００６年からビアン専用スレが増えてないか？
同性愛板・同性愛サロンのほうが適しているスレ
板初期からここまで多かった？
299:名無しさん＠秘密の花園
08/09/25 19:08:02 lYwZ2yvb
多少は仕方なくても明らかに同板の内容のスレはどうなのよ
何の疑問も持たず会話続けてるし
300:名無しさん＠秘密の花園
08/09/25 19:41:26 GJ4T9O9y
>>298
＞同性愛板・同性愛サロンのほうが適しているスレ
＞板初期からここまで多かった？
多くなかった
301:名無しさん＠秘密の花園
08/09/26 17:37:28 o1MzK/pQ
同性愛板・同性愛サロン板じゃなくホモ板・ホモサロン板の方が近い。
むしろレズも含んでいるようにみせてホモを嫌悪・批判する連中に狙われないようにしているのかもな。
ホモは他の板をコテハンで荒らしたりホモ画像を貼りまわったりで嫌われているが、それを自覚してやっているからな。
302:名無しさん＠秘密の花園
08/09/26 21:05:32 7d5mz7Vn
下二行は被害妄想だろｗ
向こうは割と冷静だよ、過去ログ漁って来い
ビアン板の申請について議論するスレ（同性愛サロン）
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)l50
適当に抜粋
>166 ：陽気な名無しさん ：2006/04/28(金) 18:23:39 ID:prTawxZ0
>難民化したﾋﾞｱﾝを受け入れていただいてありがとうございます。
>でもアタシはﾋﾞｱﾝが百合萌え板で避難生活してるのをいいとは
>思いません。
>百合萌え男さん達を嫌いだとかそんなのではないのですよ。
>まず21禁であることが一番の問題です。
>今のように住民達が上手く同居できる間柄が続けばいいのですが、
>住民はその都度変化していきます。ホンワカ百合萌えさんだけじゃない
>人も現れますし、アタシのような嫌なﾋﾞｱﾝだって現れるでしょう。
>LRでﾋﾞｱﾝも住民として認められていますが、それだって今回のような騒動が
>起った際には撤回されるかも知れないでしょう？
>ﾋﾞｱﾝのための板があってもいいんじゃないでしょうか
>204 ：陽気な名無しさん ：2006/04/29(土) 01:03:51 ID:INtl70SP
>百合萌えに居るビアンは同板や同サロのビアンとは折り合い良くないし
>同じビアンでも系統の違うビアンなので百合萌えにここで起こった問題を持ち込んでも
>自ら関わりあおうとする人は少ないと思う。
>百合萌えのビアン達は百合萌え兄さん達との共存を望んでる人、多いと思う。
>確かに百合萌え板だと難民な自分達はスレ立てたりしにくいけど
>それでも殺伐とした板に居るよりいいと自分は思えるから。
ビアン同士の対立もありそうだな
最近のビアンスレの増加はビアン自身がスレ建てるようになったという意識の変化
昔は難民という意識を持っていたけど、最近はそう思ってない人たちが増えているってことだろう
303:名無しさん＠秘密の花園
08/09/26 21:21:10 1UKtD/sx
>>299
自己中が多いんだろうね。
会話ができればどこでもいい的な。
あとビアンに成りすまして釣ってるやつがいる気がする。
腐女子がゲイに成りすましてネタ収集してるように。
304:名無しさん＠秘密の花園
08/09/26 21:37:42 1UKtD/sx
＞昔は難民という意識を持っていたけど、最近はそう思ってない人たちが増えているってことだろう
多分↓の人の意見が当たってる気がする。
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:308番)
305:名無しさん＠秘密の花園
08/09/27 02:11:01 /pTo9y/a
>>304許容範囲の曖昧さと意識の変化の両方だろうね。
295の例えが上手いと思った。
申請出てるし全年齢向け板が出来たら創作萌えとリアル萌えで住み分け出来るんじゃないかと淡い期待。
306:名無しさん＠秘密の花園
08/09/30 23:01:17 If5eFj0c
>>302
同性愛サロンのレス、この板と似すぎだろｗ
>42 ：陽気な名無しさん：2006/04/22(土) 17:04:51 ID:+WxdJ0Wd
>悪気は無いけれど、ビアンの人が一緒にいると思うと、書き込みにも少し気を使ってしまう
>ｵｷｬﾏ同士なら平気で言える下ネタが、ビアンの人の気に障ることもあるだろうし
>分けたほうが気兼ねなくものが言えて楽しいんじゃないかしら？
>72 ：陽気な名無しさん：2006/04/23(日) 06:38:06 ID:zd7uwaRV
>やっぱりビアンはビアンだけで楽しめる居場所を確保した方がいいと思うわ
>その上で、ゲイとビアンで交流したい場合はスレタイやテンプレに
>その主旨をハッキリ明記したスレを立てればいいのよ
>既にそういうスレはいくつかあるんだし
>ビアン板を作るとノンケ男が来て不愉快な思いをする、ていう問題が懸念されてるみたいだけど、
>それはビアンのみなさんで闘って、と言いたいわ
>自分たちの居場所は自分たちで勝ち取るしかないと思うの
>あたし達ゲイも腐女子や、あたし達に理解を示さない世間と闘っているわ
>ビアンのみなさんにだってそれができないわけないもの
>87 ：陽気な名無しさん：2006/04/24(月) 03:43:12 ID:YyaAtb43
>分ければスッキリするじゃん。
>ビアンは女性芸能人萌えスレに入り込んでくるゲイに悩まされずにすむし
>ゲイは女性歌手スレで萌えレスつけるビアンに悩まされずにすむ。
>137 ：陽気な名無しさん：2006/04/27(木) 00:59:12 ID:af5WFRCx
>>>136
>なるほどね。
>たしかにサロンがある程度見方を共有出来る人達の雑談の場とすれば
>ゲイとビアンでは特に女性芸能人のみかたに「萌え」か「語り」の視点において
>大きく違うわよね。同じ同性愛者というカテゴライズでもノンケか同性愛者かと
>同じぐらいの違いあるように思える。分割はこの点では大義はあるわよね。
>たまに思うのが体験談系のスレでゲイだと思い込んで読んでいて、
>「あれ?相手の性別性別おかしくない????あ、ビアンか。」って思う事も有ったし。
307:名無しさん＠秘密の花園
08/09/30 23:10:38 If5eFj0c
>104 ：陽気な名無しさん：2006/04/24(月) 18:40:22 ID:nUh2k6gX
>>100
>進展がないのはビアンが逃げるからよ
>それに、２ちゃんだからって言葉で何でも片付けてたら、
>それこそ最低限のマナーも常識もなくなるわよ
>これだけ巨大な掲示板だからこそ棲み分けをしっかりすべきなんじゃないの？
>スルー＝容認、というおかしな解釈をする人にはその都度、
>言うべきことをきちんと言わなければならないと思うわ
>今回の件でも、その場で解決せずに別にスレ立てまくってぐだぐだ言うやつがいるんだから
>sageてたら議論にならないわよ
>この問題について考えなきゃいけない人の目に触れないようにしたら余慶に進展しないわ
>「ビアン限定」とハッキリ書いたスレを立てなさい、と提言したのに
>それを無視して何のルールも定められてないスレを立てまくってんのはビアンじゃないの
>それと、あなたのレスは婦女子を庇護してるように見える箇所があるわ
>今の状況でそんな発言をしたら火に油らを注ぐだけよ
>あなたは空気を読んでちょうだい
>それともあなたが煽りの張本人なの？
>151 ：陽気な名無しさん：2006/04/28(金) 11:32:18 ID:AZJ6osgr
>>148
>駄洒落板なんてスレ数が87しかないし。個々のレスも殆ど二桁止まりだし。
>同サロ、百合萌えからのスレ移転だけでも100近くはいくんじゃね？
>関係ないが百合萌えで「百合萌え同人男」と「ビアン」が同居してるのって
>ゲイとビアンが同居しているよりもありえない位変なのでは？
全く同じ議論やってるよなｗ
308:名無しさん＠秘密の花園
08/10/06 08:09:31 Dm94+s6Q
だよねぇｗ
ほんと呆れたもんだ
309:名無しさん＠秘密の花園
08/10/06 12:14:11 Z7aMuNNx
大丈夫、ガチレズたちの書き込みを見て萌えるために来てるだけの人もいるから。
310:名無しさん＠秘密の花園
08/10/06 16:14:47 vXwey6qg
>>309
馬鹿？
過去レス読めよ
311:名無しさん＠秘密の花園
08/10/06 16:39:38 As4uPuRI
関連スレ
■■■ レズビアン板自治スレ ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
百合板とレズ板に分割希望スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
312:名無しさん＠秘密の花園
08/10/13 03:04:32 b9Gv8YdB
あげ
313:名無しさん＠秘密の花園
08/10/13 08:45:53 5H+AgX7l
ビアン板なんか作っても厨房が集まるだけ。
もちろんこの板から誘導厨が今以上に追い出そうとするだろうし
結果的にビアンは２ちゃんに居場所が無くなるだろうね。
314:名無しさん＠秘密の花園
08/10/13 17:34:24 nQqztd+4
ビアンの厨房が嫌なだけだろ
Ｒ－１８ということで大人のビアンだけ集まれるわ、厨追い出せってやりたいだけじゃないの
315:名無しさん＠秘密の花園
08/10/13 19:07:41 A/pP2vCM
ちゃんと居場所を獲得したいなら本来自分達の場所ではないここで停滞するんじゃなくてちゃんと考えて動くべき
結局ここにいるビアンの人のほとんどはなんちゃってとかかまってちゃんとしか思えない。
316:名無しさん＠秘密の花園
08/10/13 20:49:57 GlWEmtBE
>>315
激しく同意。
317:名無しさん＠秘密の花園
08/10/14 04:53:43 j0NBruMJ
age
318:名無しさん＠秘密の花園
08/10/14 05:29:07 YXy9XPUt
はぁ？構ってちゃん？
ここにいるのは殆どキモヲタだろうがｗ
319:名無しさん＠秘密の花園
08/10/14 05:41:01 Ogxjr+iZ
レズばばあ亀井カマッテレス必死警報発令中
320:名無しさん＠秘密の花園
08/10/14 05:45:51 YXy9XPUt
亀井認定厨乙ｗ
321:名無しさん＠秘密の花園
08/10/14 13:26:32 sf8eqmCG
誤爆ID:Ogxjr+iZババア涙目ｗｗｗｗ
アホ杉ｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠秘密の花園
08/10/15 03:54:58 fsumG8S8
板名にレズがあるとリアルビアンというかナンチャッテレズが釣れる
323:名無しさん＠秘密の花園
08/10/17 17:49:24 /hVCHeyt
>>305
今は板全体がビアンのたまり場になっちゃっているけど、それは誰も望んでいなかったことだから。
これが暗黙のローカルルール、許容範囲だったんだよ。
347 名前：名無しさん＠秘密の花園[] 投稿日：04/12/05(日) 02:25:26 ID:OqlD+i10
「百合オタ」と「ビアン」というより、
「リアル話に興味のある百合オタ・この板で（自分が萌えの対象物になる事を承知の上で）リアル話をしたいビアン」と
「リアル話に興味のない百合オタ」の住み分けはある程度必要だと思う。
348 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/05(日) 02:38:37 ID:wdc+dmX+
スレで住み分けすりゃいいだろ
↑のリアル話に興味のある百合オタが現実百合萌えで、興味のない百合オタが妄想(創作)百合萌え。
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:147番)のように板初期から二つに分かれていたわけだ。
この板がビアンをも受け入れさせているのは、リアル話に興味の無い人たちにビアンが関わらないことが前提。
注意しないといけないのは、ビアンとして発言するだけでリアル話になってしまうところもある点。
だから、ビアンは一部のスレには住むことはあっても、板に住んではいけない。どのスレでも自由に発言できる立場ではない。
それが「レズビアンのための板ではない」。
難民とまで意識しているうちはスレに住んでいるだけだからよかったが、今は板に住んでいる。この状態は誰も望んでいない。
ビアンの主張や単体萌えが百合オタスレで目立つこと、女×女(百合萌え)を語る場所で自分×女(所謂ビアンの好み)のスレ内同居。
共存を可能にさせているルールが無視されているのだから、分割かビアンを追い出す話がでる。
324:名無しさん＠秘密の花園
08/10/28 17:16:37 eGV3Wskx
ageておきましょう
325:名無しさん＠秘密の花園
08/10/30 08:30:41 eeKxDauC
age
326:名無しさん＠秘密の花園
08/10/31 02:56:39 n3Ey1RCv
レズばばあを追放して
キモヲタ専用スレにしようぜ
327:名無しさん＠秘密の花園
08/10/31 04:09:35 RZjIxISI
キモヲタのチンポしゃぶりてぇ
328:名無しさん＠秘密の花園
08/11/01 11:24:37 CVQ6Y8Rj
>>323
リアル話に興味の無い人たちにビアンが関わらないことが前提ではなく
スレから排除したりリアルを押し付けない事が前提。
関わるくらいは別に問題ない。
329:名無しさん＠秘密の花園
08/11/01 16:35:33 LKNWhy03
関り方の問題か……上手く纏めるのが難しそう。
330:名無しさん＠秘密の花園
08/11/04 07:46:10 5g8Dl8fT
age
331:名無しさん＠秘密の花園
08/11/05 22:31:06 boEymivj
age
332:名無しさん＠秘密の花園
08/11/06 07:35:08 BJ8qslCo
日本の土人国並の政治レベルは世界の笑われ者
（日本人はいつまで顔面身体障害者の麻生を総理大臣にしておくつもり？？？？？）
アメリカで史上初の黒人大統領が誕生した！
人種差別が今なお色濃く残るアメリカだがそれでも現状を打破するために有権者は民主党への政権交代を選択した。
アメリカの民主主義の底力を世界に知らしめたと思う。
ところが日本では長年に渡って自民党が政権の座につき、
政官業が癒着していてもまともな改革が行なわれることは期待薄というお寒い政治状況だ。
それでも金と権力にまみれ顔面が麻痺した麻生は脳も侵されているのか国民の審判（解散総選挙）を仰ごうとしない。
日本の民主主義のあまりの低レベルぶりに世界中の人が失笑している！あ～情けない！！
さあ！今こそ日本の民主主義の底力を世界に示すため草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！ 草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！ 民主党にチェ～ンジ！！！
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333:名無しさん＠秘密の花園
08/11/08 17:43:41 QcQhLhGQ
age
334:名無しさん＠秘密の花園
08/11/13 21:46:07 Tq+w7PE7
板違いの自己主張を延々とくり返すなんちゃってビアンはもうROMってろよ
335:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 01:05:19 zS0UprrO
初めてここを見たときは大人のビアン同士が馴れ合う板だと思った
それだけたくさんビアン専用のスレがあったし
百合萌えという趣味を持つ人のための板だと気付くのに時間がかかった
大人の同性愛板や同性愛サロンはほとんどゲイ専用みたいな空気だし
出ていけと言われて簡単に出ていけるもんでもない
大掛かりなスレ移動か新たに板をつくるかしない限り惰性で居座るビアンは多いと思う
336:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 01:17:15 QTMUoGkk
自己中馬鹿レズ
337:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 02:54:46 xsd5Xxgp
URLﾘﾝｸ(n.pic.to)
彼氏にレズなこと隠しているんです
338:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 07:12:06 2t8I6WPR
>>335
板名からして「萌え」が入っていて、今回の大量削除依頼の対象となって
いるスレが全体の14分の1（約700スレ中約50スレ）しかないのに、百合萌え
趣味のための板だと気付くのに時間がかかったとはこれいかに。
339:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 09:31:28 +OhgVKKd
>>335
＞大掛かりなスレ移動
だったら自主的に行動したらどうよ？
幸いに現在、ぴんく難民板も大同板もレズ・百合萌え板と同じbabiruサーバ
そしてこんな状況↓
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
（babiruサーバは800超えたら700スレッドに圧縮実施）
2008/11/14 0:0:4 時点で、
レズビアン画像 679
大人の同性愛 586
ぴんく難民 294
「※ぴんく難民板とは？
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。」
スレ削除依頼でスレ移動を申請すれば可能だと思う。
詳しくは自主的に運営なりに質問して下さい。
340:名無しさん＠秘密の花園
08/11/14 21:57:10 zS0UprrO
>>338
百合萌えをするノンケや男の人がいるなんて知らなかったので
ビアンが妄想したり馴れ合ったりする板かと思いました
今はもう理解しているしビアンとしての書き込みは一切してません
>>339
今違うスレで板の方向性について話し合ってるみたいなので様子見をしています
色々打開策も出てきてるようだし私よりも長くここにおられるような方々が
真剣に議論されているので私はそれに従うつもりでいます
複雑な問題なのでしっかり方向性が決まってから誘導なり削除なりするべきかなと思っています
341:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 03:53:06 jZLSvU0y
おそらく分割スレのことを言っていると思われますが
もし分割にならず削除の方向になったときは、スレ移動ではなく
本当に削除されると覚悟はしておいてください
スレ移動は基本的に自主依頼と言うことで
342:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 10:29:26 kflIZn7c
今分割希望スレが埋め荒らしにあってるのでこちらに一時的避難。
百合板とレズ板に分割希望スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
343:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 10:38:31 kflIZn7c
分割案
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:515番)
515 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/11/06(木) 00:34:15 ID:lYPKNIt9
この考え方のまんま
>レズ・百合萌えの細分化、板分割についてはこの板で議論したらいいと思う。
レズ・百合萌えの細分化、百合オタのための板を細分化する。ピンク分割。
創作萌えのための板、現実萌えのための板の二つに分割。
両方ともビアンのための板ではありません。
実際今のＬＲに従って細分化したらそうなるわな。
それでビアンスレは創作・妄想側はいらないって言っているんだから、
ビアンのためのスレを許容するかどうかは現実萌えに全ての判断を任せる
創作・妄想萌え
・リアルビアンに関する話題は現実萌えか同性愛３板へ行って下さい
・百合オタのビアンは排除しないが、どこまでビアンの書き込みを制限かけるかは話し合って決めればいい
現実萌え
・現実萌えがリアルビアンについて自由に語れる板ができる
・創作萌えに邪魔されずに、自由にビアンスレの取捨選択できるＬＲを設定できる
ビアン
・現実萌えの板のＬＲ次第
・たとえ現実萌えが居場所を作ってくれてもお客様扱い、今と同じく百合オタをスレから排除できない
344:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 11:16:20 kflIZn7c
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
345:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 11:19:58 kflIZn7c
age
346:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 13:49:16 D+W5vvhJ
> 大きくわけて６つ？共存派は下記のｄの人のこと？
>
> ａ．分割賛成、分割×の場合削除賛成…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）
>
> ｂ．分割賛成、分割×の場合削除反対…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）
>
> ｃ．分割反対＆削除賛成…板名・カテゴリ変更議論へ（LR変更議論へつづく？）
>
> ｄ．分割反対＆削除反対…全て現状維持
>
> ｅ．その他1（上記ｄorｂを応援してるビアン等）
>
> ｆ．その他2（半年ROM中で静観の人等）
> URLﾘﾝｸ(news.bbspink.com)
> 【板名】
> 現 在：レズ・百合萌え
> 候補１：大人の百合萌え
> 候補２：百合萌え
> 候補３：ＧＬ
> 候補４：百合
>
> 【カテゴリ】
> 現 在：えっちな生活
> 候補１：エロ表現・創作
347:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 18:52:01 aDpFfqZP
住み分けが問題になってるのも３～４スレの話しで
それだけの為に板を分割するのは大げさだろうとは思う。
カオス気にせず画像貼るとかＯＫだとも思うが百合オタは意外と繊細なのか。
real・ficなり現実・妄想なり、タイトル頭に入れれば住み分け出来るっていうのも1つの手だな。
348:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 19:04:16 WgqzHb/7
住み分け云々以前に板自体が敬遠されてんだよ
349:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 19:12:13 FTXf3ZGG
早い内に手を打たなかったからこんなことになったのにまだ大丈夫って先延ばしにするのも
350:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 19:29:01 /CKnV6/5
そもそもビアンのためのスレが立ってること自体おかしいんだけど
351:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 20:14:22 4A7z6cd+
亀井に保守してもらって
「れずばばあ」をつまみ出してもらえばいいのでは？
352:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 22:50:24 4hZPlwkY
共存派が分割スレを埋め荒らしたな
あざとい奴ら
まともに議論すると負けるとわかってるからな
やっていることは亀井レベル
当面はここで議論を続けよう
353:名無しさん＠秘密の花園
08/11/15 23:58:35 ENcYeuoM
板全体で議論するにはちゃんと議論スレ作って
名無しを変更して告知するのがいいと思う。
354:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 00:13:19 ukwMmvZZ
いつも思うけどなんで自治スレでやらないの
355:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 00:20:15 qq5aIsc+
長引きそうな議論は別にスレを立てる方がいいから。
別件で自治スレを使う時の妨げになるから。
356:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 00:42:24 odgi2maX
板の住民で議論があることを知らないのはもはや小数
ここでやるのが不適切とは思わない
本当に思うなら自分が準備すればいい
なんだかんだ形式論を持ち出してるでも自分で準備しない人は
議論を深まることが好まない人たちで特定の意見のバイアスがかかってる
357:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 01:06:29 qq5aIsc+
直に気に入りのスレに行ったり自治に興味がない人は知らない。
次スレは515さん待ちかと。誰かがいいテンプレ案を出せばすぐ立つが。
分割希望スレを埋めていた人がいるから、逆にこのてのスレが目障りで
早く埋めてほしそうにも感じる。
358:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 01:42:02 f1JfIAsN
埋めてたのは亀井妻の異名を取った分割反対派だろ
359:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 02:36:18 Zetn3xM7
亀井ガラシャ？
360:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 06:56:45 +9Ud8Btm
>>358
そいつ埋め荒らしの捨て台詞がこれ
正式な議論をさせない企みなんだろ
998 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/11/15(土) 11:19:29 ID:afDhFs+z
もうすぐだ
あとは避難所でやれよ
そこがメインだろ
999 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/11/15(土) 11:23:45 ID:afDhFs+z
ＦＵＣＫしようぜ！！！！！
361:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 16:03:29 ZkWkhYH5
つか、900レス過ぎたあたりで次スレのテンプレ考えてスレ立てするとか
類似スレに誘導するとか普通するんじゃね？レスの勢いにもよるが。
それやらずに「埋められた」って言っても愚痴にしか聞こえん。
362:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 19:58:59 4C5ORVsj
レスの勢いが９５０以降すごかったんだよな
分割反対派の自演醜い
363:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 19:59:48 4C5ORVsj
まあ、でも基本路線は削除・分割で反対ないよね？
では「削除・分割」で決定でいきましょう。
おめでとう！！！
364:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 20:33:59 ZkWkhYH5
>>362
別に自演じゃないんだけど。スレ埋めしたのはオレじゃないし。
まあそれを証明する手立てもないけどな。
>>363
それこそ自演じゃないかｗ
365:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 20:37:48 4C5ORVsj
>>364
何が自演なの？
>>362と>>363がID同じだから？
自演の意味わかってないでしょ。
366:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 20:46:36 ZkWkhYH5
>>362と>>362のIDが同じだから自演と言ってるわけじゃないよ。
もしそうなら>>362-363という表現にしてるさ。
>>363が、人の意見も聞かずに「削除・分割で決定」して、「おめでとう」
なんて言ってることを指してるの。
367:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 21:24:55 4C5ORVsj
>>366
>人の意見も聞かずに
ほらほら。
ここにあなたの意見が入ってるじゃない。
自分の意見が通らないと
人の意見も聞かずに？と永遠に言い続けるんでしょ。
民主党みたい。
368:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 21:49:34 6Vlp9t60
ビアン同士の雑談は、ビアン以外が参加できる話題がないからビアンのためのスレと変わらん
こういうスレがなくなれば落ち着く
369:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 22:06:06 ZkWkhYH5
>>366
それ、そっくりそのままお返ししていいかな？
「分割したい」という自分の意見が通らないから「削除・分割で決定」して
「おめでとう」って自分で言ってるから自演だと言ったのさ。
370:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 22:07:06 4C5ORVsj
そうやって議論を封印しようとするのが>>368の目的
ばればれだから
議論の結論はほとんど出てる
分割・削除
371:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 22:08:40 ZkWkhYH5
あ～レス間違えた。それこそ自演だわなｗ
>>369のレスは>>367宛ね。申し訳ない。
372:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 22:25:29 4C5ORVsj
>「分割したい」という自分の意見が通らないから
まず、「削除・分割」を「削除」とさりげなく入れ替えないでほしい
やり方が姑息だよ
あなたたち共存派に埋められてしまったスレで、「削除・分割」の
方向性については確認済み
このスレを埋めておいて、「そんなこと知らない」とか「自演」だと
か言うのは殆ど民主党のレベル
民主党万歳をあちこちにコピペしてるのもあなたでしょ？
373:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 22:32:03 ZkWkhYH5
>まず、「削除・分割」を「削除」とさりげなく入れ替えないでほしい
それについては申し訳なかった。
もっとも、それを修正したからといってオレの論旨に変わりはないけど。
あと、妙なレッテル貼るの、やめてくれない？
民主党がどうとか、オレは一切やってないよ。
そんな決め付けされると、議論を封印してるのはあんただろ、ってことに
なるんだぜ？
374:名無しさん＠秘密の花園
08/11/16 22:40:21 gBE2M9R7
このスレじゃまともな議論はできないな
375:名無しさん＠秘密の花園
08/11/17 00:58:02 3+oLcnbL
とかなんだかんだ決め付けて議論を封印するのが共存派
376:名無しさん＠秘密の花園
08/11/17 01:08:20 UnrofL0D
>>375
民主党がどうとか、そんなこと決め付けて議論封印してるのは分割派だろ。
もういい加減お互いにレッテル貼るのやめたら？
377:名無しさん＠秘密の花園
08/11/17 01:16:17 3+oLcnbL
>>376
分割派は議論自体を封印したことはない
民主党うんぬんいうのも、くわしい趣旨は不明だが
散々議論しているものに最後まで対案も示さずにただ反対反対言ってるだけ
という意味だろ
封印とは意味がちがう
378:名無しさん＠秘密の花園
08/11/17 01:23:17 UFTlC9cT
>>376
>議論封印してるのは分割派だろ。
これまったく意味不明
共存派は現状維持派だから議論をなるべくしてほしくない
分割派は現状否定派だから議論しない限り何も起きない
分割派が議論を封印しているとかいうのはわけわからない主張
一番意味不明なレッテル貼りしてるのは>>376
379:名無しさん＠秘密の花園
08/11/17 11:04:01 rWAO+zPr
作品別スレと明らかな総合スレ以外は
開くと何故かビアンの雑談スレってのが多数
分割議論と同時にLRの確立も早くすべき
現状じゃろくな措置が取れない
380:名無しさん＠秘密の花園
08/11/17 15:00:27 OrWwboQ0
>>379
分割後のLRじゃなくて今のLR？
だったらスレあるよ↓
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
381:名無しさん＠秘密の花園
08/11/17 18:19:18 Rtzov6RB
しかしビアンスレ多いな・・
もう散々語られてるだろうけどビアンが多いのはわかるし別にいい。
でも百合萌え系スレまで出張して百合(女の子二人の恋愛)について話すんじゃなくて
レズ視点(レズ的な好みとか単なるキャラ萌え)や自伝を書いて
スレ乗っとるのはやめて欲しいな。
「過疎ってんだし良いじゃん」と言うけどスレ違いならまだ過疎の方が自然体なんだけどなぁ
382:名無しさん＠秘密の花園
08/11/17 19:08:44 3xwz7zKq
>>353-354
同意。
「板全体を大きく変える」ための議論を、
議論してるとわかりにくい名前のスレで
特定の好みの人だけでこっそりやってる感じ。
383:名無しさん＠秘密の花園
08/11/17 22:08:58 6wqAqgEz
本格的な議論の前段階
名前変更の賛否をとっている状態
削除派が先走ったから、そのあと混乱してるだけ
>>353,354,382
という意見もあるし、もう名前変更でおｋでは？
384:名無しさん＠秘密の花園
08/11/18 06:09:18 +oKoRGO2
>>383
>もう名前変更でおｋでは？
はあ？
なに勝手に「もう・・・でＯＫでは？」とかメチャクチャな自分の
意見埋め込んでるの？
385:名無しさん＠秘密の花園
08/11/18 06:50:29 od/CgER6
>>382
うわぁぁああ白々しい
>>354に対する答えは>>385に出てるのになんで今更ここで再び持ち出すかな
いいたくないけど自演臭がプンプンの書き込み
だいたい流れが決まりかけて時に形式論を持ち出して議論を一からやり直させようと
するのはやめようと散々言ってるのにまたまたまたまたぁぁぁあああという感じ
ばれてますよ
386:名無しさん＠秘密の花園
08/11/18 06:52:09 jQzyJOBr
もうこんなことずっと言われてるんだから何を今更感はあるが
形式上名前変更が必要ならさっさとやるべきだと思う
いい加減に同板の避難所状態は終わりにしたいな
ビアンの馴れ合い隔離板のようなスレはそろそろお引取り願いたい
387:名無しさん＠秘密の花園
08/11/18 08:54:15 z0kAhMl8
ここはこの板は、男女共にレズ・百合を語らうための板。
二次元オタに最初から先住権は無いんだよな。
388:名無しさん＠秘密の花園
08/11/18 09:00:27 z0kAhMl8
誘導するならこのスレにしてくれ。
いくつも立つとどこが本スレか分からなくなって面倒。
389:名無しさん＠秘密の花園
08/11/18 13:58:07 FlMzcWc9
共存派の書き込みは特徴ありすぎ
390:名無しさん＠秘密の花園
08/11/18 14:25:10 MaLPyAs+
>二次元オタに最初から先住権は無いんだよな。
生存権がないのはリアルビアンだから
さりげなくむちゃくちゃなこと書くな
391:名無しさん＠秘密の花園
08/11/18 18:25:20 4YfclKIA
何もかも詰め込んだからおかしくなってんだよ
いざ創作が分割を主張しても、リアル萌えが分割するな、今のままがいいと反対。
創作だけ切り離すとリアルビアンのための板ができてしまうというやっかいな問題もあるから、
リアル萌え用の板として残すという案もでているが、それも議論することすら反対。
ならば、創作側が住みやすい板に対策を建てて欲しいという意見も
>ビアンを前面に押し出したレスや自分語り、愚痴・日記だろうが百合を語っているのに間違いはない。
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。
こんなの飼い殺しだろｗ
392:名無しさん＠秘密の花園
08/11/18 21:20:48 8Sh8eovR
もう一つ板もらうだけで問題解決だろうに
出て行くのも追い出すのも分割と同じ
前スレをJimさんのとこに持っていけばいいんじゃないの
393:名無しさん＠秘密の花園
08/11/18 21:56:52 eB7l1SSK
で、新板の申請はしたの？
394:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 02:09:10 llXfWm86
>>391
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。
こんな暴言に付き合うことないと思うなぁ。
何を根拠に出て行ってとか書いてるのだか
これって前にも批判されてたよね
395:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 02:27:07 c6g96dE5
今のままでいいんじゃね？
二次にしか萌えないんだったらリアルのスレ見なければいいだけ
396:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 02:28:32 llXfWm86
見なければいいとかいう問題じゃない
板違いだから削除するか、分割するという話をしている
ちゃんと読んでから来い
397:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 02:37:29 r+FCQSGk
つっても今までの議論は分割したいor削除したいって人が中心になってたからな～
やっぱ板中に名無し変えるなりして告知して、皆集めてその中で分割・削除って流れにならんと
その先の行動はしにくい罠。
398:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 02:53:17 Cn2x3ygg
共存派はそもそも「どう分割するか」という考えは全然ないから、妥協案だのどうだの言われても何もない。
だから、分割派がどうしたいか、てことだけじゃないの。
で、その分割派の分割案も、５１５のでほぼ結論ずけられてるというか、そこから新しいものは何も出てこない。
やるならそれで申請するしかないんじゃないの。
で、申請が通って分割がかなったら、共存派もそれぞれの好みの板に行ったりするしか選択肢はないから。
でも、削除派の削除申請はあまり通らなかったから、その申請が却下される可能性もある。
却下された場合に、しつこくきれず暴れまくらず諦める事。
多数派ではなく、ここの管理人にその意見がまっとうなもの、とは認められなかった、ということなのだから。
399:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 05:07:51 c6g96dE5
>>396
レズ・百合萌え板なのに板違い？
でも>>398に同意
400:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 06:04:02 mxV8GdIw
＞レズ・百合萌え板なのに
「レズ」＋「百合萌え」とかめちゃくちゃな解釈してない？
401:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 07:13:23 1bZnBxcB
>>396
だからその「板違い」ってのは誰が判断するんだよ？
402:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 09:47:42 fWMus1xN
同板の議論スレでゲイにたしなめられてたのにまだ分からんのか
ループさせて先延ばしにするようなトンデモ理論はもうこりごりだよ
403:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 11:34:56 7U3TUBfd
だよな
共存派はループさせ先延ばしさせ士気を無くさせ
ぐだぐだにして議論潰す気なのだろう
もう過去ログ、関連スレ読んでないようなレスはスルー
404:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 18:11:45 FfMR0QzV
共存とか口先でいいながら
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。
とか平気でのたまうエセ共存派
ただループさせるためだけの議論は無視しましょう
405:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 20:40:42 akAMngfi
>>346
＞ｃ．分割反対＆削除賛成
の人たちの板分割反対理由は何？
406:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 20:51:44 e5ckWBAw
>>405
>の人たちの板分割反対理由は何？
いつも長文でごちゃごちゃ書いてるだけで要点は不明
「別にいいじゃない」「イヤならイヤな人が出て行けば」以上の意見ではない
407:名無しさん＠秘密の花園
08/11/19 22:20:29 1bZnBxcB
>>406
もう「分割反対」という言葉に脊髄反射してるだけだなｗ
>>405は「ビアンのスレを削除賛成の人たち」が板の分割に反対する
理由を聞いてるんだろ？
この板を萌え専用板にしてビアンスレは同性愛板なりに移動させたい。
そのためにはローカルルールを「萌え専用＝ビアン排除」とハッキリ
わかる内容に変更したい、ということだと思うんだが。
>「別にいいじゃない」「イヤならイヤな人が出て行けば」以上の意見ではない
これは>>346で言えば
>ｄ．分割反対＆削除反対…全て現状維持
の意見。
もう少し冷静になったらどう？
408:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 00:08:16 5WSjoYuI
↑
ヒステリックな豚ババア同士の内紛を上から目線で眺めるタヌキババア
409:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 04:16:27 On/H+g3R
>>405
リアルビアンあたりとは別に共存出来る、という意味での「共存派」なのであって、分割したくてたまらない人と共存できる・共存したい、という意味ではない、てことなんじゃないの。
410:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 04:36:32 I30hCozA
>>409
>分割したくてたまらない人と共存できる・共存したい、という意味ではない、
>てことなんじゃないの。
そんな風には書いてないよ
「共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。 」とか
書いてるし単に我が物顔をしてるだけ
禁煙と明確に書いてある店内でタバコをスパスパふかして、文句言われたら
タバコがイヤな人が出て行けとか言ってるレベル
喫煙できる店に行けという人、店内で分煙しようという提案に対しても
同じ態度
411:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 07:03:29 On/H+g3R
316 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/11/20(木) 05:35:36 ID:I30hCozA
文句言ってるのは移動反対の「共存派」だろ？
自分の主張と違う流れができそうだから、仲間のビアンに罵詈雑言。
女の敵は女
ビアンの敵はビアン
醜いね
あんた、必死すぎるし、決めつけがひどすぎる。
しかも「共存派」が全部レズ女性、なんてなんか根拠あるの？
「禁煙と明確に書いてある」とか妙な屁理屈こねるなよ。明らかに話違う。
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
最後の「レズビアンのための板でもありません。」だけを拡大解釈して、自分の都合のいいように論理ねじまげるなよ。
で、そもそも同板でどうゲイにたしなめらたのかね？
自分が自治の中心としてふるまって誘導したり「荒らしたり」して、本当に邪魔なのは、議論にさせないようにしてるのはどっちかね。
412:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 07:24:18 WjoTayGC
ここで議論するより新しくスレ立て直した方が良くないか
上がっててもこのスレタイじゃ議論スレだとわからない
413:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 09:11:42 TAK15XTb
>>411
＞で、そもそも同板でどうゲイにたしなめらたのかね？
埋められた前スレで散々既出だが
いい加減ループさせるのやめろ。見苦しい
414:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 13:08:45 npeombcV
>>411
自分はID:I30hCozAじゃないけどコピペのレスは↓のスレのでしょ。
ビアンのスレだからまあ妥当かと。
【アリ？】脈あり判断スレ【ナシ？】 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
＞しかも「共存派」が全部レズ女性
どこに書いてる？
＞自分が自治の中心としてふるまって誘導したり「荒らしたり」して、本当に邪魔なのは、議論にさせないようにしてるのはどっちかね。
あんた、必死すぎるし、決めつけがひどすぎる。
>>412
同意。議論スレを立てないと告知もできない。
415:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 13:18:14 npeombcV
＞で、そもそも同板でどうゲイにたしなめらたのかね？
ゲイの話は
>>302 >>306-307 のコピペも含んでると思うが。
416:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 13:47:30 npeombcV
ID:On/H+g3Rは共存派の亀井妻だったのか…。
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:644番)
417:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 14:33:39 Hz0zLa7C
やっぱりね
亀井妻あちこちでルールを守ろうとしてるビアン仲間を罵倒してるね
いよいよ本性を現したね
418:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 14:42:43 lpDjyogN
この人って亀井に対する執着がすごい
レズばばあという単語が痛いところ突いてるんだろうなｗ
419:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 18:25:54 1uhDNi3I
>>402-404で「過去ログ読んでない、ループするようなレスはスルーする」
って言ったのに、こらえ性がないね。
その意味で>>412に同意。このスレはスルーすると言っておきながら
スルーできない人のための隔離スレにするのがよろしいかと。
420:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 20:01:11 iZrqHlS7
>>419
議論スレテンプレ案よろ
421:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 21:59:00 1uhDNi3I
>>420
基本的に>>343とか>>346を基本に、オレが住んでる別板のスレを参考ｗにしたけど
議論よろしく。
レズ・百合萌え板の板分割、板名変更＆カテゴリ変更の議論について語るスレです。
論点は次のとおり。
・板を分割するかどうか
・分割する場合、それぞれの板のカテゴリ・ローカルルール
・分割しない場合のローカルルール
・その他、議論中であることを知らせる名無し変更案など
※建設的なレスを心がけよう。荒らしはもってのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
関連スレ
レズビアン画像板質問・雑談・名無し・看板
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
レズビアン板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
百合板とレズ板に分割希望スレ（dat落ち）
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
422:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 22:03:51 1uhDNi3I
議論の目的
創作・妄想萌え、現実萌え、ビアンの住み分けのため
１．分割賛成、分割×の場合削除賛成…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）
２．分割賛成、分割×の場合削除反対…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）
３．分割反対＆削除賛成…板名・カテゴリ変更議論へ（LR変更議論へつづく？）
４．分割反対＆削除反対…全て現状維持
５．その他1（上記ｄorｂを応援してるビアン等）
６．その他2（半年ROM中で静観の人等）
板名
現在：レズ・百合萌え
候補１：大人の百合萌え
候補２：百合萌え
候補３：ＧＬ
候補４：百合
カテゴリ
現在：えっちな生活
候補１：エロ表現・創作
板分割案
創作・妄想萌え
・リアルビアンに関する話題は現実萌えか同性愛３板へ行って下さい
・百合オタのビアンは排除しないが、どこまでビアンの書き込みを制限かけるかは話し合って
決めればいい
現実萌え
・現実萌えがリアルビアンについて自由に語れる板ができる
・創作萌えに邪魔されずに、自由にビアンスレの取捨選択できるＬＲを設定できる
ビアン
・現実萌えの板のＬＲ次第
・たとえ現実萌えが居場所を作ってくれてもお客様扱い、今と同じく百合オタをスレから
排除できない
423:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 22:08:41 1uhDNi3I
なんだかこうやって見ると、チト見づらいかもｗ
【議論の目的】みたいに括弧つければよかったかな。まあその辺は脳内で補完してくれ。
424:名無しさん＠秘密の花園
08/11/20 22:15:19 npeombcV
>>421
【関連スレ】
百合板とレズ板に分割希望スレ（dat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
（URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)）
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
【自治系スレ】
■■■ レズビアン板自治スレ ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
レズビアン画像板 質問・雑談・名無し・看板
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
425:名無しさん＠秘密の花園
08/11/21 03:01:50 iGFzgDAb
テレビ朝日ドラマ 「家政婦は見た！」
第27作 代議士の妻の秘密･･･同性愛に溺れる副党首の妻はネットで自作自演？
放送日 2008年12月13日『土曜ワイド劇場』
426:名無しさん＠秘密の花園
08/11/21 07:19:02 rlYofBKF
>>422
５．その他1（上記ｄorｂを応援してるビアン等）
↓
５．その他1（上記２または４を応援してるビアン等）
に修正
あとは、これまでのそれぞれの主張を箇条書きにまとめた項目が
あればいいかと。
427:名無しさん＠秘密の花園
08/11/21 08:09:28 H+nCGlxz
この板が出来た経緯、それぞれの主張の詳細、議論の終着点の設定など
書くべきこといっぱいあるから、「議論ノート」として
wikiでもあればいいんだけど。
428:名無しさん＠秘密の花園
08/11/21 14:21:45 b2sXXuQS
>>426 = >>427 亀井の自作自演
429:亀井
08/11/22 03:19:48 qmC9Pt3r
>>428
黙れ豚ババア
ワ>>426も>>427もワシではない。
なんでも都合よくワシに仕立て上げるな。
おまえはさらに勝手にワシの妻を名乗りおってほとほと迷惑している
いい加減にしろ
430:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 11:57:43 2E/oeaTe
「あ、百合」と呟いた瞬間
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
この過疎板の中でも比較的人気があり、長く続いている良スレでさえ
「板違い」とわめくバカが出てきた。
もう、さっさと板分割して隔離してくれ。
431:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 17:08:36 hFSm4lRz
ぶっちゃけ分割は最初の移転さえ乗り切れば、メリットあるのはむしろビアン含めたリアル派の方だと思うけどな
LRの方も好意的人間同士で一からしっかり作れるだろうし、ビアンもちゃんとした受け入れ体制にあやかれる筈
更にビアン板申請するにしても理解者多いから協力得られるかもしれんし
432:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 19:32:39 NbtjMWVs
>>430
萌えでなく実体験を書いてるんだから板違いと言われて当たり前
自分がこのスレを好きだからといって
自分が気に入らない書き込みを『「板違い」とわめくバカ』とか
決め付けてるあんたの方が気がおかしい
もうこの板に来ないでください
433:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 20:56:26 2E/oeaTe
>>432
百歩譲って、特定のレスを指してスレ違いとか板違いって言うならまだわかるんだよ。
当該スレで「板違い」って言ってるヤツは、スレそのものを（＝これまで萌えネタで
盛り上がっていたレスも全部）削除しろって書き込みしてんだよ？
434:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 20:58:34 f4AZAz4a
板違いとは何かという議論を続けてまだ結論が出てないのに
討議場所を離れて仕切りだすのはもはやテロ
435:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 21:00:38 NbtjMWVs
>>433
板違いの書き込みが続く＋住民がそれを許容している、なら
スレ自体が板違いという意見もでるわな
だから住民がつぶして保守していくしかない
それを怠ったツケを今議論してるわけだが
なにか？
436:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 21:11:50 2E/oeaTe
>>435
議論なら、このスレとか>>421のテンプレに沿って立てる新スレでやれば
よかよう。
当該スレには「○○スレで議論してます」と誘導すればいいだけの話。
それをいきなりスレ削除しろって言うのは、まさに>>434の言うとおり。
437:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 21:55:17 aYigyR8H
「板違い」という結論すら出てないのに何言ってるの？
438:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 21:56:14 aYigyR8H
>>437は>>435あてで
439:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 22:16:03 hcGnj9ux
>>436
>当該スレには「○○スレで議論してます」と誘導すればいいだけの話。
それをしていないから一歩進んだ措置が必要だと
書いているのが>>435
もう少しちゃんと読んだら？
>>437
はいはい。無限ループ誘導厨乙ｗ
440:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 22:20:08 hFSm4lRz
ただのビアンの雑談なら同板でやれってことだな
まあそのスレは比較的よく回ってる方だと思うよ
分割先がLRでビアン容認したらあんな感じの板になるだろうな
板違いのようなスレを晒したいならもっと酷いのがあるだろうよ
とりあえず名前変更して板名やLR含め分割方針決めていかないとな
いい加減ループも飽きたよ
441:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 22:21:37 hcGnj9ux
居座るのが目的で意図的にループさせてるのがいるからな
>>437みたいに
442:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 22:48:52 aYigyR8H
無限ループとかくだらん決め付けは辞めてもらえないか？
既に板違いが最終結論だと印象付けたいのか知らんが。
自治や議論スレ以外での意見誘導らしき書き込みは控えるべきだというのが
そんなにおかしいことかね？
443:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 23:02:00 hcGnj9ux
決め付け？
すでに過去に議論して結論なり方向性なりが出てる議論を
蒸し返してるから「無限ループ」と言われるのだろ
過去レス読みなおせ
444:名無しさん＠秘密の花園
08/11/22 23:40:06 2E/oeaTe
>>439
どこをどう読んだら「一歩進んだ措置が必要」と>>435に書いているのか
さっぱりわからん。ひょっとして「住民がつぶして保守していくしかない」
ってところか？
>>443
過去ログ読んでもお互いに「じゃあこの線で行きましょう」なんて結論は
出てないけどな。
>>403-404みたいにスルーすると言っておきながらスルーできてない
人もいるみたいだし、こんなこと言い合いしてても不毛だから、先に進む
しかないね。
とりあえず>>421-424のテンプレおよび>>426-427についての議論と、
名無し変更をどうするか決めようぜ。
445:名無しさん＠板分割議論中
08/11/22 23:49:58 2E/oeaTe
「名無し」は長すぎてもアレなので、この辺でどう？
446:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 00:00:31 7KZ1P+Iv
あゆりスレの件は自治スレ使ってあゆりスレ住人で話し合いしなされ
たとえ板分割しても引きずるだろう。
447:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 00:02:39 f4AZAz4a
>住民がつぶして保守していくしかない
この板に来ているものこそ既に住人なのだが。
ひょっとして「俺たちこそ「真の」住人だぜ」とでも思ってんのかね。
こいつ話し合いというものに向いてないな。
448:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 00:06:22 DI4LP3bl
>>445
いいんじゃない？
とりあえず名前だけでも変えて一歩進もう
449:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 01:35:55 1QTFu72+
>>447
何度もID変えて同じ意見を書き込みにこなくてもいいよ
450:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 13:03:25 dh8VB7It
自分の意見が通らなければループか。
むしろこのスレの最初の方で結論でてるだろ。
後は全部馬鹿が喚いてるだけ
451:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 16:17:30 bRfdQ5cb
「あ、百合」スレで板違いと騒いでいるヤツはスレ住人から総スカン食ってるな。
まあ当たり前の話だが。
もはや板分割うんぬん以前。ただの荒らしに成り下がってる。
無能な味方は敵より厄介というが、マジメに分割議論したい人たちにとっても
あれ逆効果じゃね？
452:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 16:51:21 yJ0l8Joy
しーっ
あれは成り済ましの愉快犯でしょ
それに気付いてない人や感情論の人が釣られてると。
やつらは自治スレの方でやってるあゆりスレ住人議論にも真面目に参加意見してないと思われ。
453:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 17:50:01 WL8fn3Qb
どちらにしろスルーが基本。
454:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 18:16:24 yJ0l8Joy
うむ。
しかし自治スレの方のあゆりスレ住人議論は冷静に参加してやれよ。
板分割しても解決しないぞ
８０１板にあるようなのを妄想版でスレ許可するなら解決するかもだが。
455:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 19:48:19 dh8VB7It
そもそも分割する必要がない。
問題なくスレ毎に住み分けれてるなかで波風立てる必要がどこにある？
801ジャンルの後追いしたいだけなら賛成できない。
801の腐女子とゲイの対立は、当事者間の問題であって、百合がその模倣をする必要性を説明してくれ
456:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 19:55:48 jgYnKCGf
>>455
文章を「そもそも」「けっきょく」「だから」で始めて
「分割の必要がない」と今議論してる最大の結論の部分を脈絡なく
押し付けるのはやめませう。
こういう文章に限って短文で中身がない。書き手の焦りがただ先走ってる
だけ。
457:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:00:23 dh8VB7It
萌える事じゃなく、分割する事そのものが目的になってるだろ？まさに自治荒らしそのもの
違うというなら、質問に答えろ。
458:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:02:07 jgYnKCGf
>分割する事そのものが目的になってるだろ
この決め付けの根拠を示すのが先だろう
459:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:03:55 dh8VB7It
>>458
俺の質問に答えられないから。
460:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:06:54 jgYnKCGf
>まさに自治荒らしそのもの
意見が違う相手を荒し認定か
それなら言わせてもらうが、あんたこそ「亀井妻」とまで呼ばれた共存派だろ？
>>456にもちゃんと答えな
461:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:08:03 jgYnKCGf
>>459
>俺の質問に答えられないから。
質問は「分割する事そのものが目的になってるだろ？」だろ？
これへＹｅｓ・Ｎｏで答えろということなのか？
そうならＮｏだな。
はい終わり。
462:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:13:34 dh8VB7It
亀井妻は分裂派だろ
もう荒らすためにはなりふり構わないって感じだな。
質問を含まないただの煽り文の>>456に答えろといいだす日本語不自由な奴であることがわかったから、もう相手にしない。
真面目に議論しているというが、ここでやってる板住人不在の煽りあいは、板の為の議論だとは到底思えない。
463:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:15:41 jgYnKCGf
>>462
相手にしないも何も、稚拙な理論に反論された>>456や>>458に答えられない
から逃げるのだろ？いつものパターンだな。亀井妻よ。
さすが亀井に論破されただけあるな。
464:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:16:03 dh8VB7It
>>461
わざと日本語読めないふりしてるのかい？
焦ってるのはどっちかな？
もう一度読み直せ
465:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:20:39 dh8VB7It
>>456みたいな質問になってない書き込みを示して質問に答えろとか、、
これは触っちゃいけない相手みたいだな
466:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:21:05 jgYnKCGf
>>464
おやおや？相手にしないのではないのか亀井妻よ？同じパターンだな。
やはり>>456や>>458に答えられないようだな
反論できないから人格攻撃
これも前と同じパターンだな共存派・亀井妻よ
467:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:22:22 jgYnKCGf
亀井妻よ
なぜ>>456や>>458に答えられないのだ
468:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:23:52 jgYnKCGf
亀井妻よ
なぜ>>456や>>458に答えられないのだ
469:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:24:43 jgYnKCGf
亀井妻よ
なぜ>>456や>>458に答えられないのだ
470:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:27:43 dh8VB7It
>>458には既に答えているし、>>456は質問レスですらないのにどう答えろと？
質問があるならちゃんと日本語で頼む。
俺も解りやすく質問し直してやるから
質問：板を分割する必要性とはなにか？
471:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:34:04 jgYnKCGf
>>470
「>>458には既に答えているし」どこで答えているのか日本語が不自由な
オレにはわからないな。>>459以降>>468以前のどこ？
>>456は「脈絡なく結論を押し付けるのはやめませう。」と書いている
これに対して反論はないのか？ないということは「脈絡なく結論を
押し付けた」ことを認めるのか？答えがＮｏなら、どういう脈絡で
この結論がくるのか詳細に書くこと。
472:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:34:51 dh8VB7It
答えられずにコピペ荒しか
どうやら俺の指摘が図星だったようだな。
つまり分離主義者の目的は、百合を801と同じ目に遭わせること、すなわち百合オタとビアンを仲たがいさせることだったということか。
473:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:39:37 jgYnKCGf
>>470
「>>458には既に答えているし」どこで答えているのか日本語が不自由な
オレにはわからないな。>>459以降>>468以前のどこ？
>>456は「脈絡なく結論を押し付けるのはやめませう。」と書いている
これに対して反論はないのか？ないということは「脈絡なく結論を
押し付けた」ことを認めるのか？答えがＮｏなら、どういう脈絡で
この結論がくるのか詳細に書くこと。
474:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:42:30 dh8VB7It
>>471
俺の質問にお前の質問には答えない。
これまでのやりとりで、人の話しを聞く気がないのがよくわかった。
すくなくともこいつは472で示した百合アンチの腐だと思う。
何れにせよ荒らしの類には間違いなさそうだ。
だれかまともな分裂派さん、>>470でしめした俺の質問に答えてくれるとうれしい。
475:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:44:19 r04va9m6
>>472
亀井妻よ。答えていないのはどちらかいな。
オレが答えていないというなら具体的なレス番を書きな亀井妻よ？
まさかオレの鋭い指摘にオマエが度を失って「日本語不自由」とか
罵詈雑言を書いた恥ずかしいレスのことか亀井妻よ？
476:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:45:16 dh8VB7It
>>474の一行目には
俺の質問に答えるまではお前の質問には答えない。
に訂正する
477:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:45:48 r04va9m6
>>474
>俺の質問にお前の質問には答えない。
亀井妻よ
またまたまたまたまたいつものパターンだな
反論できなくなると「おまえを相手にしない」
478:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:49:38 r04va9m6
>>476
>俺の質問に答えるまではお前の質問には答えない。
>>459
>俺の質問に答えられないから。
でたでた。いつものパターンだな。
相手の質問には答えずに自分の質問を繰り返す。
なぜなら相手の質問に答える論理力がないから。
相手の反論に持ちこたえられないから。
オレが>>459には答えてやったのに
おまえは>>456や>>458にまともに答えずに、>>470 で１行ですませているのだ
479:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:50:21 dh8VB7It
そういや不自由のID変わってるな。
>>473
>>475
480:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:51:08 r04va9m6
亀井妻よ
相手に質問ばかり繰り返していないで
自分の稚拙な文章への反論にまともな（１行ではない）返事を
しようではないか
質問を繰り返していれば逃れられると思っているのか
亀井妻よ
481:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:52:11 r04va9m6
亀井妻よ>>471に答えられないのか
482:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:53:53 r04va9m6
亀井妻よ
>>456や>>458には１行でしか答えられず、すぐに>>470で再反論されて
答えられないから自分が質問をして「おまえが答えるまでオレは答えない」
といえばごまかせると思っているのか？
亀井妻よそれは通用しないぞ
483:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 20:54:45 r04va9m6
亀井妻よ
>>456や>>458には１行でしか答えられず、しかも>>470ですぐに再反論されて
再反論には答えられないから
自分が質問をして「おまえが答えるまでオレは答えない」
といえばごまかせると思っているのか？
亀井妻よそれは通用しないぞ
484:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 22:15:30 yJ0l8Joy
>>445 >>448
進める方がいいね。
板分割議論スレがたってからであればその名無しでいいかと。
>>421-424のテンプレはとりあえずいいかと
不備があればあとで訂正。
>>426-427の箇条書き等は難しいですな。
がちがちに準備を考えているといつまでも議論スレがたたない
ので箇条書き等は保留でもいいかもしれない。
まとめれたら早目にこしたことはないが
分割を分裂とか書いてる人がいるので。
分割希望スレで議論を行っていることを知らなかった板住人の
新鮮な意見がきけるかもしれない(ループの可能性大だがw)。
>>450
結論がでているなら分割反対の理由・意見をまとめてみないか？
あと分割反対で削除派の意図が不明瞭
本当に>>407と同意見？ほかに理由はない？
削除依頼のスレに注意しまわっていたようだが進展ありそうですか？
485:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 22:19:12 csuasGOg
つか、これから議論にしていくのなら、このスレは捨てるべきだと思うが。
ちゃんと自治スレでやっていかないと。
486:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 22:20:21 YOBd+ezT
>>484
>あと分割反対で削除派の意図が不明瞭
質問ですが、これって「分割には反対」「削除には賛成」の意味ですよね？
確認です。
487:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 22:22:43 YOBd+ezT
>>485
自治スレだと他の議論もあるので、ということでここになったような気が。
かれこれ３年議論してるし。もちろん、本当の最後の議論は自治でという
意見もあって当然だとは思うが。
連投スマソ
488:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 22:25:17 yJ0l8Joy
>>486
はいそうです。
489:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 22:41:13 XDSlxjYW
>>484
>結論がでているなら分割反対の理由・意見をまとめてみないか？
これは当事者つまり分割反対の人がまとめてほしいものだ。
そうしないと強引にまとめたとか騒がれて振り出しに戻るだけ。
実際正直なところ分割反対の人の主張の要点はよくわからない。
490:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 22:51:35 yJ0l8Joy
>>489
当事者に見えたのだが・・・ID:dh8VB7It
すまぬ。
491:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 22:53:14 csuasGOg
>>487
このスレタイじゃニュートラルな立場では明らかに無いからね。
ていうか、こんな板の今後を決める大事なことを自治スレでやらないでどこでやるのよｗ
492:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 23:00:42 +zu1A9k7
ID:dh8VB7Itがもめさせ屋・ぶっ潰し屋だったのは、読み返してみるとわかるな
>すまぬ。
いやそちらこそ乙だ
反対派にはこういう人しかいないわけではないことを示してほしいものだ。
ID:dh8VB7It みたいなのが余計なこと書くと分割派・削除派が結束していくだけ
493:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 23:04:25 BbG3hmFG
>こんな板の今後を決める大事なことを自治スレでやらないでどこでやるのよｗ
自治スレにはここで議論やってることが貼ってあるからら十分
そうやって何度も何度も同じことをループさせて
議論をリセットさせようとするのはやめないか？
494:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 23:05:44 yJ0l8Joy
>>492
なるほど了解。
495:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 23:08:54 LyThC+mj
論拠ある反対意見書かずに仕切り直りの必要性ばかりを念仏のように唱える
496:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 23:11:49 csuasGOg
>>493
別にループなんてさせるつもりは無いけど？
名無し変更にしてもちゃんと自治スレでやるのはどこでも
当たり前の話だと思うが。
逆に、なぜこの単発スレで話を進めたいのかがわからん。
497:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 23:18:23 yJ0l8Joy
>>495
ん？一応自分は分割賛成派。
498:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 23:23:03 wXjTshWO
>>496
名無し変更の話はすでに出てるな
必要だと思う
ただ、ここで議論してるところに来てそれを言い出すなら
自分がやれば、と思うな
それをしないから単なるもめさせ屋だといわれるのだろ
499:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 23:31:13 riWYCu1i
ここで結論出そうなんて誰も言ってないと思うんだよな
前議論なりがここであってここで出たたたき台を
自治スレなりで議論するのじゃないのか
ちがうのか？
500:名無しさん＠秘密の花園
08/11/23 23:46:04 4t8W2szw
またかよ
だからループと言うんだよな
まあでも議論をどう進めるかも含めて決めておいたほうがいいかもな
まとまりかけるとすぐに「ここでそれを決めるのは」的な発言が出るからな
議論をぶちこわすために
ロードマップを作ったほうがいい
501:名無しさん＠秘密の花園
08/11/24 01:55:38 onoyOPpf
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:46番)
必ずしも自治スレで議論しなさいというわけでもないんだよな
502:名無しさん＠秘密の花園
08/11/24 06:27:21 4lLLAE5b
>>501
これみんな知ってるでしょ？
削除反対・分割反対の人はなんだかんだ言って
みんなが集まって同じテーブルで議論してる時に
ちゃぶ台をひっくり返す機会をうかがってるだけなんだよ
503:名無しさん＠秘密の花園
08/11/24 06:33:44 4lLLAE5b
あと、削除反対・分割反対の意見の人は>>489にきちんと対応してください
何か決まりかけるとモグラたたきみたいに出てきて場をかき乱すだけはＮＧ
>>489のように意見の集約の機会を与えられているときにちゃんと意見を言うこと
>>489をスルーするならそれ以降は意見としては認めない
504:名無しさん＠秘密の花園
08/11/24 07:09:36 OuSZnKhc
オレは元々共存派だし、今でも心情的には分割しないのが理想だと思ってる。
ただでさえ過疎板なのに分割する必要あるのか？スレで住み分けすればいいんじゃねーか？
そもそもビアンというカテゴリの人たちがいるからオレたちが萌えられる（＝女性の同性愛
がなければ、そもそも百合萌え・レズ萌えなんて存在しない）し、ビアンが萌えネタを投下
して百合オタが煽ってｗ盛り上がるスレが好きなんだ（成りすましうんぬんは置いといて）。
その中でビアン同士やオタ同士の雑談がそれぞれあってもいいと思っている。
この板のローカルルールはビアンの人たちが「ここは私たちの板だから、萌えオタは来ないで
欲しい」と主張するのは×（＝レズビアンのための板でもありません）という風に解釈して
いたから、百合オタとビアンがお互いを排除せず入り混じっているのがこの板の姿だと。
でも>>421-422のテンプレ作ったのもオレなんだ。それは何故かというと。
これまでの議論を通して意見対立はもう抜き差しならない状況だし、決定的だったのは
「あゆり」のスレを「板違い」と決め付けて荒らしているヤツの存在。あのスレが板違いと
思うほど許容範囲が狭いヤツがいるという事実と、そうやって「板違い」と決め付けられた
スレがこれ以上荒らされるのを見るのは忍びない。
多分、板を分割しない限り、あの手の荒らしは続くだろう。
なのでもう分割やむなしって感じかな。
これについて、（特に共存派の）意見をお願いする。
505:名無しさん＠秘密の花園
08/11/24 09:35:48 Ak0WTlKn
分割派の勝ちとは分割の時点を差すが、共存派の勝ちとは
分割の申請がいったんは退けられた、という程度のものしかない。
なんどでも蒸し返されるからね。
論点をきっちりまとめて、この論点についてはこれをもって結論とする、
というようにしないといけない。論点整理はだいぶ進んでるけど、
決議方法は決めてないよね。申請してJimが新設したら終了だけど、
Jimが拒否してもまた終了、という合意が必要。あるいは申請以前に
投票とか、絞りに絞った論点が理論的に裏打ちあるいは打倒されるとか。
506:名無しさん＠秘密の花園
08/11/24 14:42:13 tGXCfjmH
>>504
>ただでさえ過疎板なのに分割する必要あるのか？
>スレで住み分けすればいいんじゃねーか？・・・・・・
枝葉末梢の問題を取り上げて感情に訴えようとするような長文の意見
書かれてもな。ちゃんと削除派・分割派の指摘に正面から向き合ったら？
たとえば、>>503をなんでスルーするの？>>504は。>>489にちゃんと対応したら？
507:名無しさん＠秘密の花園
08/11/24 16:13:28 OuSZnKhc
>>504は、共存派の人の意見集約のたたき台として書いたものなので、
分割派の方はお気遣いなくｗ
508:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 00:36:15 W1UwgDt3
結局のところ共存云々言ってるのは「細かいことはいいじゃん」
って意見でしかないから、そりゃあまともな議論になる筈がないわな
そもそも百歩譲ってもお客さんの域を出ない立場の筈である人間が
勝手に居座って、雑談スレ乱立させ、散々自己主張振りまいていながら
それを「ギャーギャーぬかすな容認しろ」じゃますます反感買うだけだよ
過疎なのも乱立ビアンスレが原因で板自体がスルーされてるのも一因なんだし
ネタ提供意識して気を使ってくれてるようなビアンさんも勿論いるから
そういった人間まで厨房ビアンと一緒にして切り捨てるのは忍びないけどな
これはなあなあで済ませてきたリアル萌えの人間達の責任も重いと思うよ
509:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 03:01:50 badVM2AT
>>489や>>503をスルーして>>504を書くということは
共存派に意見らしい意見はないということでいいのか？
>>508の言うように「細かいことはいいじゃん」「われわれがいたほうがいいんでしょ」
みたいなつぶやきしかないのか？
510:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 05:52:45 PgvyYoMr
>>504
>決定的だったのは「あゆり」のスレを「板違い」と決め付けて荒らしているヤツの存在。
決定的？
荒らされてたのは数日集中的で、しかもあれはいつもの亀井とかいう荒しだという結論が
出てるな。あゆりのスレ自体で。それに対する荒し本人からの反論もない。
板全体を荒らしてる亀井のような荒しすら自らの都合にいいように引き合いに出して
「あのスレが板違いと思うほど許容範囲が狭いヤツがいるという事実」とか言うなら、
このスレでその亀井にすら論破された共存派がいたという事実はどう考えているのだ？
ぜひ聞かせてほしい。
511:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 07:22:21 /Q1GMWsP
「あっ百合」のスレが荒れた理由はだな
リアルビアン実体験の書き込みが続き
それに対して板違いだからとたしなめることもせず
盛り上がってたから
板違いをたしなめる書き込みがありそこに荒しが悪乗りしたのが顛末だな
>>504のように荒しの部分だけを取り上げるのは余りにご都合主義
512:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 09:05:59 oMhXdnjR
私は>>504ではないが、
>>504は>>489や>>503をスルーしてる訳じゃないんじゃないか？
>>489の言う通り反対派(共存派)の意見をまとめるのはもちろん反対派の役目だとわかってるが、
ある程度の意見がないとまとめるにまとめられないからもう少し意見が出揃うまで待ってほしい
>>503にも
＞>>489のように意見の集約の機会を与えられているときにちゃんと意見を言うこと
と書かれてるし、とりあえず意見を言わせてくれ
私は分割反対派というか、分割区分に同意できないんだ
『創作百合⇔現実百合』に分割するんじゃなくて、
『創作・現実百合⇔レズビアン』に分けるべきだと思う
例えば前者はマリみてスレやSPEEDスレなどで、後者は吉瀬美智子スレなどの単体♀萌えスレやノンケと付き合う方法スレなど
後者は同性愛板へ移動するべきだが、誘導レスがついていてもスルーされてる事が多いので、いっその事レズビアン板を申請して作るべきだと思う(後者スレ住人の注意をひくため)
そしてこの板の住人資格は性別やセクシュアリティに関係なくとにかく百合オタである事
つまり創作百合萌え・現実百合萌えにかかわらず、ビアンやノンケである以前に百合オタである事(ビアンの立場≠客だが話の内容は百合についてのみ)
決してループさせて議論を長引かせようとしているのではない事を理解してほしい
513:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 09:48:38 gcv1uIdu
＞いっその事レズビアン板を申請して作るべきだと思う
これはなぁ……過去何度かレスがあったように
同性愛３板にもかかわることだからなぁ…。
リアルビアンさんが自主的に板申請の運動してもらわないとだな…。
514:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 10:02:24 gcv1uIdu
また…困ったもんだ…。。
女同士のセックスの方法ってどうやるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
515:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 10:29:19 Noox46nd
なんかだんだん議論が抽象論になってきてると思う。
百合寄りのスレにおける百合かレズかの分水嶺を話すより、
明らかにこれは誰得レズ得っちゅーものを挙げてみて、
問題のフレーミングを共有しては？
たとえば「●レズの変態プレイ●」 というスレはどう見る？
「ビアンの将来」スレは？「ビアンっぽいスポーツ選手」スレは？
あの人レズじゃないの？というのも萌えの一種だろうし、百合創作してるので
変態プレイも将来もトピックとしては絡むことはあるかも。
となると単純にスレタイや扱う素材だけでは判断できないね。
すると住人による？
板を分けて、「●レズの変態プレイ●」 がビアン板に移って、その後で
自分がレズの変態プレイについて語りたいなと思ってこっちでも立てるのはあり？
風俗関連は「女性専用風俗店 2」「●●●レズの風俗ありませんか？（首都圏）●●● 」
があるけど、これも野次馬的興味を許容するならレズ萌えだし。
これはこっち、あれはそっちと挙げてみて、それで初めて自分で気づくことや
他人から指摘されて気づくこともあるだろうし、とりあえず
自分が話してることがどういう結果を招くのか肝に銘じるためにも
具体的なものに即するというのは必要だと思う。
516:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 10:40:16 Noox46nd
たとえば
>514のスレが
>女同士のセックスの方法ってどうやるの？
>1 ：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/11/25(火) 01:59:30 ID:Mvh6cAZK
>おじさんに教えて
とかだったらこの板になるの？
あるいは「こうやるんだよ」とか言って二次三次貼りまくって
女の子にたっぷりと教えてあげるスレならば？
そう考えると偏微分方程式と川端康成ほども違う訳でなく、
流れによってあっちに行ったりこっちに来たりする程度の
「さじ加減」でしかないということだけど。
もちろんさじ加減次第ということはそこに何らかの
ガイドラインは必要だろうけど、それはなるべくこっちの方向で
という指針であって、規制するべきものではないと思う。
517:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 10:52:52 gcv1uIdu
どっち視点で1が立てたスレか、
どっち視点で語るレスの比重
で取捨選択かな。
>>516
そういう類は、同性愛板のノンケが書き込みを許容されてる質問スレできくべきだろうね。
まあ>>431なんだろうね。
518:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 14:23:47 NsISOeTt
百合萌えといえども広義には「同性愛」に分類されるから
上記のような問題は起こりうる。
>女同士のセックスの方法ってどうやるの？
>1 ：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/11/25(火) 01:59:30 ID:Mvh6cAZK
>おじさんに教えて
とか同性愛板でやって何か問題あるの？と思うのだが。
そうすると今度はビアン板に男が来るなとかいう話になるのか？
519:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 15:26:48 eWSUiQDv
女優単体スレでも中身はほとんどドラマのSSじゃないか。
しかもエロ込みの。
そーゆーのはレズビアン板も同性愛板も板違いだと思うけどなぁ。
しかも男の萌えも混じってるしね。
520:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 16:35:57 oCiJXFhJ
>>511
別に現時点じゃ板違いでも何でもないのだから、たしなめる必要など無いし。
あのスレが荒れたのは、最初に板違いだ同板でやるべきとか
グチグチ言ってたのが、自治スレに持ち込んだからだろ。
それ以前にも自治スレでは晒しが始まってたのもあるが。
521:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 17:35:34 aXUaiMpr
>>518
２ちゃん側で言うと、同性愛板【心と身体】、百合萌え板【ネタ雑談】とか。
>>519
スレ住民がビアンだったら同性愛サロンとか。
エロパロとかピンクのキャラサロンとかえっちねたロビーとか。
522:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 17:52:12 Noox46nd
>518
レズビアンセックスにﾊｧﾊｧしたいのだったら、
まさしくレズ・百合萌え板になるのではと。
この場合その当否を問いたいのではなくて、こういった一つの
事例から導き出されることの方が重要になる。
スレの趣旨はスレタイや>>1だけで判断できるとは限らないし、
スレ内雑談→今晩の食事→レーション→軍事ネタや
同じく雑談→おでん→串刺し→801ネタという荒技に比べたら
スレ違い話を趣旨に合わせるという努力の度合いは極少では。
523:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 20:16:24 A47tKcLb
>>512
レスありがとう。前半部分はまさにその通り。共存派はオレ1人じゃないし、
他の共存派の意見を集約できないか、ということなんだ。
後半部分の、分割方法や区分の問題なんかもあって、分割派の中でも
意見の相違はあると思うし、なかなか難しいね。
>>510その他
論破ということにこだわっているようだけど、共存派を論破することが目的
ではあるまい。板を分割するのが目的じゃなかったのか？
その意味で、共存派の１人であるオレが理由はともかく「分割やむなし」と
表明したんだから「賛成者が１人増えた」と素直に喜べばいいではないか。
524:分割賛成派
08/11/25 22:50:03 xZbvpkU8
>>512
>『創作百合⇔現実百合』に分割するんじゃなくて、
>『創作・現実百合⇔レズビアン』に分けるべきだと思う
この分割区分賛成
あくまで客体として見るか、自分が主体であるかが、百合萌えとレズビアンの違いだと思う。
あゆりなんかで現実百合萌え報告してるところに、実体験などの自分主体の書き込みがあるから、うーん…となる。
レズビアンであるまえに百合萌えしてる人なら追い出す必要はないけど、
ここが萌え板であることをわかんないでいる人が多いんだよね
もう「百合萌え」とか「『レズ・百合』萌え」とか板名変えちゃうとかはどうなの？
525:名無しさん＠秘密の花園
08/11/25 23:39:59 zoWtosoi
過去ログ読もうぜ
526:名無しさん＠秘密の花園
08/11/26 02:30:31 UoIq5INV
>>520
>別に現時点じゃ板違いでも何でもないのだから、たしなめる必要など無いし。
はぁ～ん？
百合萌えの板にリアルビアン実体験談を書くのは完全な板違い
何言ってるの？
527:名無しさん＠秘密の花園
08/11/26 04:14:33 9qP7rZ60
というか、>>511が荒れた経緯の話をしてるのに
>>520が「現時点では・・・」とか時系列でつながらない話を書くから
反論するならせめてちゃんと読んでから書け
528:名無しさん＠秘密の花園
08/11/26 09:51:31 uMf1XHrA
概出だと思うが…
ビアンからしてみれば、自分たちの経験がレズ萌え男のオナニーネタになったりするのは果てしなく気持ち悪い
同性愛板はほぼゲイの独壇場だし、分割賛成
529:名無しさん＠秘密の花園
08/11/26 10:03:29 T6iQPYde
過去ログ読もうぜ
530:名無しさん＠秘密の花園
08/11/26 10:29:10 T6iQPYde
ここでの議論は>>342-の続き
ビアン板申請については別件になります
別スレを使ってビアンたちで集まって議論して下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)を使うなり
同性愛板にスレたてるなり
531:名無しさん＠秘密の花園
08/11/26 14:26:39 D9+QXx3N
もはや共存を唱える人はいるのか？
いるなら>>489に対応すること
532:名無しさん＠秘密の花園
08/11/26 17:38:00 C8Nfb+Xd
>『創作百合⇔現実百合』に分割するんじゃなくて、『創作・現実百合⇔レズビアン』に
この二つの案って、そもそも分割という言葉で同列に扱えるものじゃないと思うぞ
この板の百合萌えというコンセプトが両者に分かれるのは前者だけだ
ビアン板については事の発端である同板でやって欲しい
リアル体験談に萌えてる一部の連中が協力するのは勝手だけど
そもそもこの板でのビアンはいいとこお客さん程度の扱いの筈なんだし
結局のところ、これは敢えて当てはめるなら「削除賛成。分割反対。」ってことになると思うな
この板としてはビアンを突き放すだけになるから、ビアンにとっては一番厳しい裁定かもね
>>528
いわゆる分割派の大半(主に創作系住人)はそもそもビアンの体験談など興味ない
だからこそ過疎板と言われながらここまで問題がこじれるようなところに来たんじゃない？
板違いくさいスレ乱立させながら未だにビアンがこの板に居座れているのは
あんたの言う「果てしなく気持ち悪い」連中が擁護してくれているお陰だろうよ