09/01/14 21:00:02 4OYw1+o7
実在萌えとかきもい
ガチレズ板でも作ってもらって戯れてろ
551:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/14 21:36:54 I9g6yUFK
>>559
何故そのスレが過疎る事が、ビアンとリアル萌えのやり取りが無い事の
証拠になるんだ？
現に他のスレでいくらでもあるが。
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
>>562
758でも一緒だっつーの。
同性愛板の事を話してるんだから、この板でのレスなんかソースになるわけないでしょ。
「同性愛板の」追い出し発言を引っ張ってこないと意味ないよ。
552:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/14 23:48:44 WigUi0SN
この板を百合ハァハァ男オタが居る板とは知らず
ビアンと百合萌え嗜好ビアンの板であると誤解して来てるビアンが問題
というかリアル萌えが騙しているというか…
オタ板であると知りながら女神板みたいに書いてるのか…
どっちかな？
553:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/14 23:58:16 itJSoZCT
百合ハァハァ女オタだってきもいじゃないか！
と話をそらしてみる。
554:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 00:16:27 CKQa/XCw
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:236番)
555:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 00:27:42 Zu5c4ybg
>>565
前にも誰か言ってたが、携帯だとＬＲが読めないから
勝手に誤解してしまうんだろうね。
２ｃｈには俺女もいるし、ＬＲを読まないと気づかないままのビアンもいるだろうな。
とりあえずＬＲを読めない・読まない人向けに板趣旨をわかりやすくしたほうがいいと思う。
そうなると板名かカテゴリ変更しかないけど。
556:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 00:32:24 KnLlns+K
勘違いとかいってるのはただのアンチビアンの変態荒らしでしょ。
557:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 00:47:07 gu7Dez8m
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
558:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 01:16:59 ysTvfqzT
>546
はい、スレ削除依頼のときにテンプレを考えた人です。
具体的にどんな話を聞きたいのでしょうか。
ちなみに、今あちこちのスレでコピペして回っている人は別人です。
あの人は私から見ると萌えと関係あるスレにも貼って回っていて、少し意見が違います。
559:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 02:51:25 nS0sosxZ
ちょっと議論が停滞してるし、自分の中で考えが纏まってきたので、
一つ変更案を提示してみます。
もちろん、これがそのまま通るなんて思っちゃいないが。
---
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
萌えの対象としてのレズ・百合のみを取り扱います。
萌えを目的とした話題であれば、体験談・創作等、なんでもOKです。
萌えを目的としないレズ話・百合話は他の板でお願いします。
---
文言の穴を突いて勝手な解釈をしようとする人が居る以上、
長ったらしくはなるけど、このくらい書かなきゃだめかなと思う。
あとは、>>539が言ってる
>「ビアンの方は、創作の妨げにならないように、過度にリアリティを求めないでください。」
も入れたいような気はするが、「過度に」の部分を無視する人が出そうなのが
なんとも……。
>>568
そか。携帯だとLR読めないのか……。
ここ、携帯多そうだしね。
変更するとしたら、俺は「レズ萌え・百合萌え板」に一票入れる。
百合板とか百合萌え板だとまた勘違いする人が出てくるだろうし。
560:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 03:22:00 sPHO2Tgl
いっそ同性愛板の質問スレか自治スレでリアル同性愛者にきいてみれば？
ここだとオタク視点オタク思考だからw
「百合萌え板」で勘違いするかしないか
「レズ萌え・百合萌え板」が一番妥当か
あと「エロ百合萌え板」とか
561:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 03:26:45 lByhYm2C
ここで居座って毎日荒らしてるヤツ自身が
勘違いで来たこと前に認めてたしなｗ
562:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 03:47:43 sPHO2Tgl
そういえばその人「ビアン」が蔑称とかいうし>>237
変な人w
563:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 06:29:01 u/w4Msk3
>>572-573
ローカルルールなんて、板名だけでは分かりにくい部分を補足する程度のものでいいと思うので
そこでことさら「萌え」を強調するのは、馬から落馬っぽいかな。
世界遺産板で、「世界遺産について語ります」なんてローカルルールは記載されて無いのと同じで。
あと、
＞萌えを目的としないレズ話・百合話は他の板でお願いします。
ビアン板でも出来ない限り、創作とか、発展場とか、ローカルを語りやすい板が無くなりそうなので、
この文章もいらないんじゃないかと思うけど、どうだろう？
564:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 06:35:30 u/w4Msk3
とりあえず、萌えは扱うが、真面目なレズビアンの話しであっても、許容されて良いと思う。
こういうコピペは、これまでのルールに照らし合わせれば勘違いで削除対象だし、これからもそれは変える必要はない。
＞■注意！■
＞この板は【レズ・百合萌え】板です。
＞♀同士に萌え萌えハアハアするための板であってレズビアンのための板ではありません。
＞このスレッドは板違いですので削除依頼が出されています。
＞萌えとは関係ない相談をしたい場合、ビアン同士で語り合いたい場合は
＞同性愛板 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
＞同性愛サロン板 URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
＞大人の同性愛板 URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
＞に移動してください。
＞この件について意見がある人は、このスレで言っても極一部の人にしか伝わりませんので
＞■■■ レズビアン板自治スレ ■■■
＞ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
＞でお願いします。
565:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 07:20:32 u/w4Msk3
ひょっとして、「萌え」とは何かって定義の話し合いから必要なのか？
対象を肯定的に捉え、過度に叩かないものという風に解釈していたが、違うのかな？
興奮ハァハァするものだと解釈している人がいるのかな？
仮にそうであっても、何にハァハァするかは、人それぞれだし、
最終的には一般的な萌えジャンルに深みを加えると思われるので、
対象（この板であればレズビアン・百合）を肯定的に捉える書き込みであれば、
現時点で萌えるものでなくても良いと思えるのだが、どうだろうか？
あと、コピペで誘導先として挙げられている板の、ビアン系スレの現状分析。
同性愛＠2ch掲示板 － かつて荒らされていたが、誘導の成果か、あるいは板分割による住人減少などによってか、
最近は機能するようになってきた。全年齢板。
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
同性愛サロン＠2ch掲示板 － 荒らしが多い。女性芸能人のスレなどでも、普通にゲイのオネエが使っている。
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
大人の同性愛＠bbspink掲示板 － ここは殆ど機能していない
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
566:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 08:06:51 u/w4Msk3
しかしコピペがスレッドストッパーになっているスレが多くてかなり酷い状態だな。
ビアンの生の告白や、ビアンへの百合萌え男からの質問の場そのものが、２ちゃんから消えてしまいそうだ。
ビアンに支持されてるアーティスト
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
【わたしの】寝ているあの娘に悪戯【おもちゃ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
女子トイレの間仕切りの下覗いたビアンの数→
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
百合日記
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
部活動や寮でのシゴキ・羞恥体験／女子部・女子校編
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ファーストキスを臨場感たっぷりに語るｽﾚ(´ε｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
何をきっかけに女同士に萌えるようになったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
一例だが、極一部の二次専以外、どう考えても、百合萌え男にとって貴重なスレへのテロだろう。
真剣にコピペの削除依頼、百合妄想板との分割を要望していかなきゃいけないかもしれないな。
567:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 08:13:22 VfaeOrnH
＞ビアン板でも出来ない限り、創作とか、発展場とか、ローカルを語りやすい板が無くなりそうなので、
同性愛には３板あるのになんでここをリアルビアン主体の板にするん？
現状あるスレだとどこスレ？
568:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 08:24:03 VfaeOrnH
＞ビアンの生の告白や、
同性愛板でいいでしょう
＞ビアンへの百合萌え男からの質問の場
同性愛板の質問スレまたは交流スレ１つで十分
569:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 08:36:20 VfaeOrnH
「何をきっかけに女同士に萌えるようになったの？」はビアンのスレか？
ビアンが閉鎖的に使用してるスレはアウト
570:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 08:57:18 VfaeOrnH
＞ひょっとして、「萌え」とは何かって定義の話し合いから必要なのか？
＞対象を肯定的に捉え、過度に叩かないものという風に解釈していたが、違うのかな？
あー…
NGID:u/w4Msk3かも
571:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 09:44:24 KnLlns+K
現状どう見てもリアルビアン主体の板ではない。
別にリアルビアンが主体のスレがここにいていけないという理由がない。
以上。
572:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 09:47:55 VfaeOrnH
NGID:KnLlns+K
573:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 09:52:16 KnLlns+K
>>577
板名を百合板へ変更するだけで良いと思うんだよねえ。
わざわざ萌えなんて言う定義できない文字を付けたのが混乱の始まり。
萌えかどうかなんて関係ない百合レズに関する板という現状をちゃんと反映させるべきだ。
どうも勘違いとか言ってる人はここは自分の板だと勘違いしてるとしか思えないんだよね。
574:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 10:09:04 zEscDroB
萌えぐらい辞書で調べろあほビアン
575:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 10:31:34 KnLlns+K
萌えと板名にあるから萌えじゃなきゃダメ。
こういう考え方が板の住人にないから自治スレがいつまで経ってもお馴染みのメンバーしか集まらないんだよね。
だったら現状似合わせて萌えを外すのが一番良い。
576:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 10:39:15 zEscDroB
あほビアンが居座るからみんな笑いながらROMってるのだろ
577:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 17:18:39 nS0sosxZ
>>576
>ローカルルールなんて、板名だけでは分かりにくい部分を補足する程度のものでいいと思うので
本来はそうかもしれないけど、現にわかってない人が居るわけじゃん。
>ビアン板でも出来ない限り、創作とか、発展場とか、ローカルを語りやすい板が無くなりそうなので、
なくならない。同性愛板もあるし。
つか、萌え目的であればここでおｋ。
スレタイだけしか見てないが、具体的に言うと、
URLﾘﾝｸ(yulita.s316.xrea.com)
のうちの3,10,21,31以外はこの板で構わないんじゃないかと。
もちろんこれ以外にもグレーゾーンなスレはあるし、なによりも
板違いかどうかはスレタイだけじゃなく総合的に判断されるべきだけどね。
>>577
>とりあえず、萌えは扱うが、真面目なレズビアンの話しであっても、許容されて良いと思う。
なぜ？少なくとも現状では禁止だよ。
もしこのルールを変更するべきだというならば、説得力のある根拠が必要。
根拠が提示されているようには見えないけど？
>こういうコピペは、これまでのルールに照らし合わせれば勘違いで削除対象だし、
コピペの内容自体は間違いは無い。
ただ、コピペを貼るべき場所を間違えているだけ。
>>578
>>528
>>584
>別にリアルビアンが主体のスレがここにいていけないという理由がない。
理由はある。それがルールだから。
ルールに不満がある場合は、それがルールである間はルールに従い、
ここや自治スレなどで、何故ルールの変更をした方がよいか、
どうルールを変更したいかを提示するべき。
どう変更したいかの意見は結構出てるが、何故変更した方がよいかの根拠が
薄弱すぎる。
578:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 17:49:30 KnLlns+K
現状では禁止というのがただのあなたの思い込みに過ぎないのはスレ削除依頼失敗で明らかになってますよ。
579:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 19:32:37 zZuliLkN
>>571
どうも。
同性愛について何でもありの板を目指す人たちが、住み分けや板趣旨の話し合いをしようとしてる人たちを
ホモフォビアだとか、差別主義、原理主義と言う発言が最近かなりありました。
でも、今までもビアンを全面的に排除しようということは言ってません。
板の設置理由、ビアン同士の雑談には同性愛３板があるということ、
ビアンと百合萌えのそれぞれの希望の板趣旨が１つの板で可能かどうかの話と思います。
あなたの文章も同性愛についての深い知識があるようで、そういう人が差別で動くとは思わなかったので。
誘導が差別、嫌い、で行ったのではないことを聞いてみたいなと思った次第です。
580:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 19:33:13 nS0sosxZ
>>591
何を言ってるのかさっぱりわからん。
削除人がLRについて見解を示したようなレスなんか見たことないが？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
以外に削除人がレスしてるようなスレがあるなら教えて欲しい。
581:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 19:51:21 KnLlns+K
そこ読めばわかりますよ。
582:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 19:51:26 3WcJgUW5
現実百合萌えのためにビアンが披露する体験談系スレ（自分は興味はないが）は残して
他は削除。
理由はリアル同性愛、リアルビアンの馴れ合い等を臭わすスレが残存すると、
また増殖する。
ビアン視点、ビアン自身が○○萌え～は同性愛サロン板でお願いします。
百合萌え板では百合萌えノンケになりきって○○×○○萌えを書き込みして下さい。
どうしても百合萌え板で、ビアン視点で語りたいというなら、
リアルビアンが百合語り隔離スレを1スレ設置でどうよ？
583:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 19:53:55 KnLlns+K
結局そんなややこしいことをする必要はないで終っちゃうんだよね。
ビアンが馴れ合いをしようが何位をしようが別に何の問題もないんだかrくぁ。
584:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 19:56:00 KnLlns+K
まずビアンをなぜ排除しなければならないのかという理由から述べなきゃ。
ビアンがここでなにを語ろうがルール違反ではない以上ね。
585:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 20:00:46 3WcJgUW5
もうあとは板分割しかないな。
586:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 20:27:48 ysTvfqzT
>592
該当スレが不適切だと判断したのは
・この板は今までの経緯から考えて「あくまで♀同士に萌え萌えハアハアするための板」
だと（私には）思われる
・特定の性別・性指向等の人だけを対象にしたスレはカテゴリ雑談に移動するべきという
運営からの指導を以前見たことがある
という二つの理由によるものです。
この姿勢を原理主義的だと判断する人もいるでしょう。
自治スレに誘導したのは、自分以外の人や議論スレ以外にいる人から意見を聞きたいと
思ったためです。
感情的な反発からリアルビアンと一緒にいたくないという人がいるのも事実ですけれども
私はどちらかというとリアル系にも萌えるほうです。
ただ、板の主旨とは違うスレは移動した方がいいと思って誘導のレスをしました。
多くの人が納得できる話し合いでルールを決めるのなら、最終的にリアルビアン話もこの
板の領分にしていいと思っています。
587:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 21:14:04 KnLlns+K
要するに個人の勝手な思い込みで削除しようとして失敗したという話でしょ。
取り立てて問題が無く何となく上手く共存していたところに火をつけた責任は重い。
588:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 21:31:31 zZuliLkN
>>599
なるほど。
体験談で萌えさせる目的で来てるビアンなら歓迎してもいいと思うんだが(体験談スレで)、
アンチ百合オタ、アンチ百合創作なビアンははじきたい。
ビアン同士の雑談スレも、百合オタと交流する目的のないものは同性愛板でやってほしい。
同性愛板が同性愛に理解のない人たちを禁止行為に入れてはじいてるように
８０１板がＶＩＰＰＥＲやら腐女子叩きから板を守っているように
自分たちも攻撃的、排他的なビアンから板を守っておかないと、ビアン主体の板に言葉が悪いけどのっとられる。
あくまでこの板では百合・レズは萌える対象です。嫌な人は見るな。
というのをはっきりさせときたい。
589:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 21:33:51 KnLlns+K
＞ビアン主体の板に言葉が悪いけどのっとられる。
こういう妄想はほんと勘弁。
590:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 21:38:09 KnLlns+K
規制することで自分の思い通りにしようというのは悪以外の何ものでもないよ。
現時点で特に問題がないんだからそのままで行くのが筋。
591:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 21:43:34 zZuliLkN
ビアン主体と百合オタ主体では利害が一致しないと思う。
592:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 22:08:12 3lDjuOvn
>>599
>・特定の性別・性指向等の人だけを対象にしたスレはカテゴリ雑談に移動するべきという
> 運営からの指導を以前見たことがある
これのこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:367番)
それからレズ・百合萌え板は今のところ雑談板扱いになってますよ、と。
PINKちゃんねるの専門系/雑談系の区分
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> Ｑ：新設されたbbspinkの板の取扱いについて。
> Ａ：「雑談でいいんでないすか？」ということで、雑談板扱いだそうです。
593:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 22:30:48 nS0sosxZ
>>594
だから、このスレのどこをどのように読めって言ってるんだよ。
あなたの言ってる事は何も意味してないのは理解してる？
当たり前の事だけど、きちんと理由や根拠を説明していない反論なんて
反論として認めてもらえないよ。
>>599
ごめん、自分からも質問。
URLﾘﾝｸ(yulita.s316.xrea.com)
はどのような経緯でリストアップされたの？
どう考えてもリストに入るのがおかしいようなスレが多数含まれているように
見えるんだけど、なんか理由があるなら教えてもらえると有り難い。
個人的にはスレタイのみではっきりと黒だと言えるのは3,10,21,31だけしか
ないように見えるんだが。
594:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/15 23:39:46 3WcJgUW5
>>605
管理人さんのサボりかと。
専門系（専用板）に入ると思うが。
●雑談系（雑談板）
・えっちねたロビー
・エロゲネタ＆業界板
・お下品板
●専門系（専用板）
・その他の板
（leaf,key板、アイドル画像板、エロげー板、風俗全般板、お水出会い系板、
へるす板、ソープ板、半角文字列板、半角二次元板、半角かな板、ＳＭ板、
フェチ板、８０１板、アダルトビデオ板、エロパロ板、エロ漫画小説板、エロ同人板）
595:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 00:33:11 QuJL/UpT
>605
そのレスはわかりやすくていいですね。
同じような判断が他にも何度か示されてきました。
大規模なものでいえば同サロができたときなど。
板が雑談板かどうかはともかくとして（個人的には>607さんと同じ意見）
雑談板だとしても、カテゴリ雑談ではないので同性愛者『が』語るスレはまずいでしょう、多分。
>606
そのリストは今まで一度でも削除依頼が出されたことのあるスレを全て並べたようです。
それぞれの削除依頼がどういう意図で出されたのかは削除依頼スレに書かれていない場合、まず
わからないかと思われます。
596:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 01:19:26 VjwaM8OX
>>601
むしろ逆だろ。
体験談でもえさ背に来てるビアンに葉女神板に行ってもらいたい。
創作百合とかについて批判も含めて語るのは板の範囲。
597:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 03:37:56 B9dydxAh
いつもの荒らしID:KnLlns+Kの発言だけ抜き取って読むと面白いｗ
598:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 04:02:08 ycyiVaay
>>608
了解しました。ありがとう。
つまり、削除派の意見を最小公倍数的に吸い上げた結果であって、
削除派の皆さんがどこかで議論して決めた訳じゃないのね。
現状維持派としてはそこが気になっていた。
この議題が、レズ容認派+現状維持派vs削除派+リアル禁止派の形で進む事が
多いのを見てたから削除派の事を誤解してたようだが、
実は削除派と現状維持派の考えはほぼ同じなのかな？
>>609
行ってもらいたいというお前さんの気持ちはわかった。
で、行くべきだと言ってるわけじゃないんだよね？
少なくとも現状のルールには抵触してないけど？
599:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 07:07:57 dI/zHv+w
現状維持派は、リアルビアン容認＋対策を全くしない人間では？
600:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 10:18:47 SQghTgZc
↓みたいにスレ単位の棲み分けできてないスレほかにあるかな？
女教師×女生徒のシュチュに萌えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
601:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 14:09:37 /4OLlwrC
だいたいリアルビアンは来るななんて誰も言っていない
いつもの居座り荒らしが、自分への賛同者を増やすために
都合よく議論を摩り替えているだけだ
言ったというなら具体的にスレとスレ番を示してほしいものだ
602:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 14:32:16 BT91468g
じゃあこの板は百合とレズビアンの総合板という事で問題解決ですね。
603:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 15:30:29 ZbB+wFqq
板名変更
レズ画像・百合萌え
レズAV・百合萌え
604:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 16:10:20 ZbB+wFqq
>>443-444
大人の百合萌えは、大人の同性愛板の派生だと誤解されるかもしれないので割愛
【板名】
現 在：レズ・百合萌え
候補１：百合萌え
候補２：エロ百合萌え
候補３：レズ萌え・百合萌え
候補４：レズ画像・百合萌え
候補５：レズAV・百合萌え
板名変更どれがいい？
605:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 16:57:20 BT91468g
というわけで変更なしという事で名無しを元に戻してくるね。
606:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 20:21:13 kyOi6PJ+
>>617
候補４か５
>>609
創作百合についての批判スレは当然あっていいと思うが、
そこでビアンとして批判・批評・意見することはどうもおかしな感じがするのですよ。
カテゴリ雑談ではないという話もあるが、それはとりあえず置いといて。
百合創作はほぼ娯楽とエロとして作られているのに、ビアンとして批判・批評・意見するとなると、
同性愛について正しい知識・世界を伝えること、同性愛者向けかどうか、作品が同性愛者に与える影響、
リアリティについての意見におおまかに別れるわけで。
リアリティについての意見も、前３つを踏まえた意見で。
そういう意見を除いたら、非ビアンと似た批判になるだろうし。
そうなるとオタクの批評家きどり、薀蓄話というより、娯楽作品を分析する、社会学の分野に似てるとも思う。
そういうのは同性愛板で語ってもらったほうが相応しいのではないですか？
向こうのＬＲに
>同性愛を扱った映画
ともあるし。
厳密に縛る必要はないですが、おおまかに板の方向性として。
重要なのは、この板は萌え板であってビアン板ではない。
レズ・百合は萌え・娯楽・エロの対象ということです。
そう意識できないのなら、同性愛板のほうが向いているんじゃないですか？
だからその点を踏まえた上で、百合オタとして楽しめる、
または自ら萌える対象物として百合オタと交流していこうというビアンなら追い返す必要はない。
同性愛者同士の雑談をめざすのではなく、交流の意図があるのなら、
ちょっと前にＶＩＰでよくたってた百合オタのビアン？のスレという感じになるんじゃないかな。
実際問題、誘導する場所があるの？
女神板は画像板だから、今の体験談報告スレを誘導するのはおかしいだろうし。
女神板のＬＲ↓
>自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
他に行き場がないなら、リアルがダメな人たちともうまく付き合えるようにスレタイを工夫するなりして
共存をめざすしかないでしょう。
607:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 20:31:12 QuJL/UpT
>618
まてまて、まだ全然議論は進んでいない。
608:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 21:55:02 GDvKxf76
ここは、同性愛板と同性愛サロンの違いは分かったが、
レズビアン・百合サロンなど無い以上は、
レズビアンが語るのも、レズビアンを語るのも、ＯＫなんだろうな。
609:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 22:15:48 QuJL/UpT
>621
レズビアンが語るなら同サロがある。
610:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 22:16:30 GDvKxf76
なんか、二次元専門て、それがリアル萌えのサブカルチャーである事が分かってないんだよな。
アダルトビデオが禁止されているような国で、エロマンガが発展するわけもないのに。
本能欲求のままに、ガラスを割って回ったり、落書きしまくったりするのと同じで、
二次元専門が追い出した事で、それに費やされた労力の１００倍の労力が、
現状復帰に必要とされるという現状を、残念ながら理解できていない。
>>581
同性愛板で、ビアンとビアン・百合萌え男がこれまでくらいの深さで交流できるとは思えないな。
つまり、百合萌えの小説や、二次を書きたい連中も、貴重な情報源を失った。
>>582
百合萌え男が発展場として立てたかもしれないし、
百合萌え男もそういうスレを必要としている。
そもそも、アウトとしているローカルルールも無い。
>>617
過疎板なので、広いカテゴリーを扱ってもメリットの方が大きいので、現状維持で十分。
>>622
レズビアンと語るなら、ここがベスト。
611:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 22:37:46 QuJL/UpT
>623
レズビアンと語るスレはＯＫ
レズビアン（だけ）が語るスレはＮＧ→同サロへ
と解釈しているが、どう？
612:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 22:46:26 GDvKxf76
>>624
過疎板の現状で、あって困るとは思えない。
少し上の方で挙がっていたリンク先の
＞実情として板違いと思われるもの
＞貝合わせ ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
＞年下のタチにヤラれてる年上のネコ ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
＞【アリ？】脈あり判断スレ【ナシ？】 その２ ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
＞教育者として‥ ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
＞【レズ版】-足フェチ総合-【足先足裏匂い】 ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
＞ホモとレズがセックス ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
これらにしても、非常に貴重なものだった。
とても、これくらいの質のスレが、他の３板で立つとは思えない。
613:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 23:09:05 Q/d8YWaC
いつも必死な人ですかねえ
614:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 23:17:10 rAE1DR9+
ですねぇ
615:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 23:28:22 BT91468g
だからビアンと百合の総合板で良いよ。
616:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 23:30:26 rAE1DR9+
毎日必死な馬鹿ビアンも登場
617:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 23:32:46 GDvKxf76
よくよく考えれば、同性愛板は、同性愛を語る板なんだから、
そこへレズビアン同士が語るスレを誘導するのは板違いだよな。
かと言ってサロンでは、ゲイの荒らし対象になるし、ほとんど機能していない。
つまり、誘導すれば、その先で根付くことなく、ただ消え行くだけ。
なんか、保護したり人工孵化させてきた天然記念物を、
野生化させると言って放って、飢え死にで全滅させてるような感じだな。
>>626-627
自分たちが楽しければ皆も楽しいとか、
自分たちが楽しんでいれば、もっと上手く行くようになるとか、
そういうキリギリス的な思い込みで、リアルビアンを追い出そうとしてるんだろうな。
現状の百合萌え小説や二次絵は、そういう二次元専門やリアルビアンに汚物扱いされながら、
萌えやリアリティを追求してきた先人の、働き蟻的な苦労があるというのに。
そう言っても理解は出来ないんだろうが、ガラスを割られる側は、それを止めるのに必死にならざるを得ないんだよな。
618:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 23:33:00 BT91468g
それよりも問題なのはこの板でSSが忌み嫌われていることの方が大問題。
619:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 23:34:01 BT91468g
あ、問題が被ってる。
620:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 23:40:33 rAE1DR9+
板分割すればいい
住み分ければいい
621:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 23:45:57 ycyiVaay
>>617
3に一票。
基本的には現状維持を望むが、現に勝手な解釈をして我侭言う人が出てきている。
なので、ルールそのものは変更しないにしても、板名やLRの文言は
より明確化する必要がある。
現ルールを変更せずに、より明確化しているのが3なので、自分は3を推す。
>>619
>そこでビアンとして批判・批評・意見することはどうもおかしな感じがするのですよ。
別に構わなくないか？
百合物に限らず、作品に関してリアリティがうんぬんと言われるのは良くある事だし、
別におかしい事でもないし。
もちろんそのリアリティの無さが面白さになるかそれとも面白さを殺すかは
作品次第だが、それが感想の一部として語られる事は真っ当な事でしょ？
>実際問題、誘導する場所があるの？
萌えの対象としてのスレなら誘導する必要なし（ここでいい）し、
それ以外は殆どが同性愛板になるんじゃないの？
>>623
>本能欲求のままに、ガラスを割って回ったり、落書きしまくったりするのと同じで、
これをやってるのはビアン容認派とリアル禁止派。
現状維持派と削除派でこんな事やってるやついるのか？
>同性愛板で、ビアンとビアン・百合萌え男がこれまでくらいの深さで交流できるとは思えないな。
そりゃ、それを目的とした板じゃないでしょ？
別に不思議は無いが。
>百合萌え男が発展場として立てたかもしれないし、
これは同意。
だが、>>608を読んで欲しい。
URLﾘﾝｸ(yulita.s316.xrea.com)
にリストされているスレが槍玉に挙げられているように見えるかもしれないが、
これは誰かが勝手に追加したような物も含まれているわけだ。
なので、このリストに意味はない。
>過疎板なので、広いカテゴリーを扱ってもメリットの方が大きいので、現状維持で十分。
言ってる事がわからない。
過疎板なので萌えを目的としないレズも扱うようにルール改正をしようなら
意味はわかるが……。
現状維持派自分も望むところ。
>>624
おおまかにはそれでOK
622:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 23:48:14 BT91468g
とりあえずその意味不明なカテゴライズから止めれ。
623:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/16 23:49:50 BT91468g
板名変えるなら単純に百合板で良い。
そもそも「萌え」を板名に付けたことは諸悪の元凶。
過剰に萌えに拘る人間が板をダメにしてる現状がある。
624:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 00:02:14 ycyiVaay
>>625
だから、この板が萌え目的以外板違いだと、それらのスレがなんで板違いになるんだよ。
一番下は微妙だけど、それ以外はOKじゃないのか？
リアルは板違いとか言ってる我侭坊やたちの意見まで一緒くたにしないでくれ。
>とても、これくらいの質のスレが、他の３板で立つとは思えない。
こんなのは容認する理由にならない。
>よくよく考えれば、同性愛板は、同性愛を語る板なんだから、
>そこへレズビアン同士が語るスレを誘導するのは板違いだよな。
勝手なルールを作らないように。
「レズビアン同士が語るスレ」が何を意味しているのかが曖昧だが、
もしレズビアン以外の人の書き込みは一切禁止なってスレを立てたいと
言ってるのなら、そんな身勝手な事が容認される板は恐らく無いのではないか。
>>635
すまん。他に書き方がおもいつかなかった。
625:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 00:06:41 CyIHpQ0c
まずルールを決めれば自分の嫌いなものを排除できるという思想は危険。
それとルールというのはそれを守ることが目的のものじゃない。ルールが守られないのが問題というのは本末転倒。
626:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 00:07:46 LUZarLCe
すまん。書いてる途中で書き込むボタン押しちまった。
>>637の
>言ってるのなら、そんな身勝手な事が容認される板は恐らく無いのではないか。
の後に追加。
そうでないなら、同性愛板でいいだろうし、雑談系なら同性愛サロンがある。
同性愛サロンだと荒らされるからなんてのは、ここに立ててよい理由にならない。
627:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 00:10:01 nK3KA6VE
>>634
スレや書き込みが、萌えか、そうではないかは、
区別するのは難しいと思う。
程度の差はあれ、ビアンそのものを萌え対象にしている住人もいる。
ビアンを禁止するルールはない。
よって、ビアンとの交流を目的とする自由も認められるだろう。
>>637
＞こんなのは容認する理由にならない。
アダルトビデオや風俗なしで、二次元エロが面白くなると思うのか？
>>639
荒らしが出るから、分割する。
発言しにくいから、分割する。
荒らしが出るから、レズ・百合萌え板にスレ立てを認める。
どれも同じ。
628:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 00:41:42 LUZarLCe
それと、レズのみのスレを認めろと主張している人達に言いたいんだが、
ここで訳の分からん文句をぐだぐだ言ってるよりも、
きちんと説得力のある具体的な根拠を持って来て、
この板の守備範囲を広げる提言をした方がいいんじゃないの？
あなたたちの主張を見る限り、それをできるだけの根拠は存在してるんでしょ？
ここまで見る限り、他の板で迫害を受けたとか抽象的な事は散々言われてるけど、
具体例で見せられた事一件もないよ。
これじゃ、この板に萌え以外のスレを置く理由があると言われた所で
こちらに伝わるわけがない。
それよりは、他の板で迫害を受けた実例とか、この板が萌え以外も受け入れる事で
より良くなるという根拠を、きちんと、誰にでもわかる言葉で、明確に、
論理的に説明した上で、このような理由からこの板は萌えを含まない
レズスレもあった方がよいから、そのようにLRの変更を提議すると言えば、
それはきちんと前向きに検討されるはずだよ。
悪いけど、現状ではただの荒らしにしか見えない。
何故って、ただ文句を言ってるだけで、議論を前向きに進めようという
姿勢が見えないから。
こんなんじゃ、ただの時間稼ぎをしてると謗られても文句は言えないよね。
それよりは、議論を前向きに進めよう。
629:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 00:52:26 LUZarLCe
>>638
ごめん、何を言ってるのかわからない……。
俺のポンコツな脳でも理解できるように書いて……。
>>640
>スレや書き込みが、萌えか、そうではないかは、 区別するのは難しいと思う。
>程度の差はあれ、ビアンそのものを萌え対象にしている住人もいる。
区別する必要はない。
そのスレに萌えられる人がいるかいないかというのは、判断基準にならない。
そうではなく、萌えを目的としているかどうかが判断基準とされる。
>アダルトビデオや風俗なしで、二次元エロが面白くなると思うのか？
>荒らしが出るから、分割する。
>発言しにくいから、分割する。
>荒らしが出るから、レズ・百合萌え板にスレ立てを認める。
>どれも同じ。
引用元の俺の文とどこがどう繋がってるのかわからん。
誰にでも分かるように書いて。
630:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 02:51:07 LUZarLCe
ごめん、変換ミスあった。
>>634の
現状維持派自分も望むところ。→現状維持は自分も望むところ。
あと一つレス忘れ。
>>640
>ビアンを禁止するルールはない。
わざと曖昧などういう意味にでも取れるような文を書かないように。
「この板に、ビアンの人がレスしたりスレを立てたりするのを
禁止するルールはない」
ならば正しい。
631:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 07:56:30 fBIYfhAP
>>617
４の「レズ画像・百合萌え」
632:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 08:31:14 jxbQoAMJ
>>617
レズ萌え・百合萌え
で
633:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 09:04:12 CyIHpQ0c
>>642
「萌えを目的としているかどうかが判断基準」というルールを守らせることが目的化してないかという事。
634:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 09:12:31 CyIHpQ0c
で、議論が進まないのは当たり前。
現状一部の人間が問題だと思っていることが大部分の人間にとっては問題ではないんだから。
問題意識が共有されてないんだから議論になるわけがない。
635:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 10:20:18 5VpyUsxX
>>636
確かにそうだ。
636:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 13:37:15 nK3KA6VE
>>641
サロンが出来たことで、同性愛板では、ゲイの荒らしは減ったが、
ビアンの馴れ合い雑談スレや１８禁スレを立てるのは、板違いなんだと。
サロンや大人の同性愛板に関しては、殆どビアンのスレは無いが、
あっても埋もれて過疎っているか、荒らしに狙われている。
ビアン高校生女子に助言お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
ЛЬСＩЯНСАСをレズ的に愛でるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
外専ビアン
ｽﾚﾘﾝｸ(gaypink板)
ビアンの足フェチ
ｽﾚﾘﾝｸ(gaypink板)
>>643
丁寧に書こうかと思ったが、時間も遅かったんで。
わざとや悪意ではないんでその辺はよろしく。
確かに、ビアンに関しては、「ここはビアン専用スレ」などと発言した時に、
禁止事項に引っかかるようになっている。
ついでにこれに関連して、ビアンが板を乗っ取ったかのような意見もかつてあった事についてだが、
誘導コピペでビアン排除が行われた現状を見ても、
ちゃんとその当時から活用されていたスレが沢山あり、問題は無かったという事で良いんだろうな。
後は、リアルビアンが主体で、過疎スレやリアリティを発揮してスレの流れを作ったりしたときに、
耐性の低い男が、スルーしたり、逆に絡んでみたり、別にスレを立ててみたり、上手く対応できなかったり、
周りがサポートできないのが問題なだけなんだよな。
過疎からもっと人が増えれば、そういうのも解決していくんじゃないかと期待していたんだが。
637:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 14:17:16 nK3KA6VE
>>636 >>646
「萌え」を板名から外すと、「同性愛は病気」とか、「現実の百合はキモい」とか、虐殺スレとか、女は肉便器とか、
そういう嫌百合とか、変態プレイスレとかみたいな系統のスレや、荒らしが増えないかと、それだけが気になるな。
>>647
問題だと思っている人に、ちゃんと問題は起きていても、
過疎スレだからか、分割出来ていないからなのか、フォローが不十分なのかもしれない。
ただ、それよりビアンを追い出す事での不利益の方が、多くの百合萌えにとって大きいと思われるから、
そういうのは後回しにされてしまうが。
638:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 15:53:55 FRGOSjUf
>>617
レズ画像・百合萌え
もともとはレズビアン画像板だったわけだし。
レズ萌え・百合萌えにするのなら「・」はいらない、レズ萌え百合萌え。
639:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 16:50:36 mzGA/rB2
萌えをはずせという理由がわからない
萌えを読み落として流れ着いた勘違いビアンが
ここをガチレズ板にしようと
駄々をこねているしているだけじゃない
640:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 17:24:04 FRGOSjUf
>>649
＞サロンや大人の同性愛板に関しては、殆どビアンのスレは無いが、
ほとんど同性愛板にスレがあるし18禁で需要があるのは↓ぐらいでしょう。
【ﾋﾞｱﾝ】 エッチの不満◆レズ編・3
ｽﾚﾘﾝｸ(gaypink板)
同性愛サロン板に立てる方がいいようなスレも同性愛板に立ってるし。
641:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 18:00:21 CyIHpQ0c
>>650
現実問題としてその手のスレならもう数個はあったりするよ。
スレ個別の問題はあるにしてもそれが全板的な問題と化してないというのはあるのかもね。
それならスレを分けてみるとかそう言う簡単なところから始めた方が良いと思うんだけど。
642:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 19:29:11 PPDKb6ZE
だからビアンは追い出せなんて誰も言ってないんだよ
荒らしが議論を摩り替えているだけ
643:ベッドの下の名無しさん
09/01/17 21:14:21 9xTAotpD
新垣里沙DVD『アロハロ！2 新垣里沙DVD』
URLﾘﾝｸ(www.up-front-works.jp)
アロハロ！２ 新垣里沙ＤＶＤダイジェスト
URLﾘﾝｸ(www.dohhhup.com)
URLﾘﾝｸ(toromoni.mine.nu)
参考画像
URLﾘﾝｸ(yokohama.jorf.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www3.tok2.com)
大ブレイクの予感にﾜｸﾜｸしてきたガキさんの図
URLﾘﾝｸ(omame.dnsalias.net)
今年は飛躍の年にしたいので予行練習に励むガキさんの図
URLﾘﾝｸ(omame.dnsalias.net)
644:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 22:06:33 M1xRCBTH
454 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/15(日) 21:23 ID:X5ZPEaPN
【板名】百合板
【理由】801板があるなら百合板があってもいいかな、と。
【内容】百合についての話題ならなんでも
【需要】あるかも
【鯖】 どこでも
【フォルダ】 ｙｕｒｉ
【カテゴリ】 大人の時間
【名無し】 禁断の名無しさん
456 名前：名無し編集部員[] 投稿日：04/08/15(日) 21:43 ID:Dh+TlhUN
>454
大人の同性愛
URLﾘﾝｸ(sakura01.bbspink.com)
457 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/15(日) 22:06 ID:???
>>454
百合って何?
重要なのはどれだけ欲しいじゃなくて何を話し合うのかってことだと
いうのを知っていますか? > all
458 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/15(日) 22:08 ID:yme6/yAr
801板は参加者もコンセプトもはっきりしてるんだよね。
前々から言われてることだけど、百合板にはそれが全くない。
言葉上だけで選んでるような雰囲気がある。
4
460 名前：名無し編集部員[] 投稿日：04/08/15(日) 22:12 ID:j3V9Yjfr
どうか、是非、レズビアン画像板を。
461 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/15(日) 22:14 ID:X5ZPEaPN
>>458
確かに。
もう少し考えてみます。
645:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 22:06:53 M1xRCBTH
599 名前：名無し編集部員[] 投稿日：04/08/16(月) 04:47 ID:M74mqsDh
>>457
簡単に言うと、
８０１は男と男であれこれエッチな妄想することで
百合は女と女であれこれエッチな妄想することです。
これまで百合は専門的に扱う板がなかったため
８０１板や色んな板で細々と妄想を膨らませていたのですが
近年百合を助長する作品「マリみて」のヒットとアニメ化と共に
それなりの注目とジャンル自体も興隆の兆しを見せています。
多少誇張はあるかもしれないですけど、こんな感じです。
600 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/16(月) 04:55 ID:0XpCaxMg
まずはこっち↓を盛り上げる努力をしたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
こんな理由↓でねだるのはどうかと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:123番)
640 名前：桃太郎 ★[sage] 投稿日：04/08/16(月) 19:25 ID:???
400くらいからとりあえず拾ってみた。 （個人的なコメント付で）
>>452 エロ否定板 （需要は？）
>>454 百合板 （同性愛板と８０１板との違いは？）
>>489 お水・出会い分割 （自治スレで泥仕合）
>>537 オレオレエロ （エロなんでもありと似てる）
>>601 エロキャラネタ
>>605 エロゲー作品別 （エロゲー板との違いがわかんない）
>>617 エロゲー製作 （技術系で需要ありか）
変だったらご指摘ください。
660 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/16(月) 22:17 ID:out5m/F5
ここまでのまとめ
>>452 エロ否定板
>>454 百合板
>>489 お水・出会い分割
>>537 オレオレエロ
>>601 エロキャラネタ
>>605 エロゲー作品別
>>617 エロゲー製作
>>645 猥談
>>650 エロゲー作品別（または、懐かしエロゲー）
646:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 22:07:08 M1xRCBTH
678 名前：桃太郎 ★[sage] 投稿日：04/08/17(火) 00:11 ID:???
スタートラインとして
・分割とかはちゃんと議論して、結論持ってくる
・新規分野とか細分化は、一見過疎っぽくなろうが専門性を持つために、ここに要望する
その後、板ができるかどうかは、神のみが知る。ってとこかも。
679 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 00:33 ID:Vx2VFUKb
百合板は基本は>>599だわね。
もっとおおざっぱに言ってしまえば、同性愛板は現実のゲイ・レズ、
801板は創作物・想像・妄想系の男×男、百合板は創作物・想像・妄想系の女×女
ってとこでしょうかね。
682 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 01:37 ID:vHUK4+sP
【板名】 百合板
【理由】 百合最高。８０１板あるし
【内容】 百合アニメ・漫画・小説を語るスレとか百合画像スレとか
【需要】 高まってる
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】 大人の時間
【名無し】 ごきげんよう名無し様
685 名前：名無し編集部員[age] 投稿日：04/08/17(火) 02:17 ID:No9Sqjrk
【板名】百合
【理由】百合を専門的に扱う板がなかったのでこれを機会に板を設けてください。
【内容】話題でも画像でも百合に関するものならなんでもありです。
【需要】かなりある。
【鯖】pink
【フォルダ】yuri
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】ごきげんよう名無し様
686 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 02:20 ID:3zdijSVT
>>685
>>546これも読んでみよう
546 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/16(月) 00:59 ID:???
>>508
の mousou っていうフォルダ名だと管理人に怒られます
何か他のないんですか?
つまり日本語のローマ字表記は「嫌いなんですよね～」と
管理人が言っています。
687 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 02:22 ID:3zdijSVT
まあ百合に該当する単語は何かと聞かれると答えに窮しますがｗ
lesbian ってのとは違うような気もするし
688 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 02:35 ID:n9pa5EYc
lilyでいいじゃん
647:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 22:07:31 M1xRCBTH
690 名前：名無し編集部員[age] 投稿日：04/08/17(火) 03:25 ID:No9Sqjrk
【板名】百合
【理由】百合を専門的に扱う板がなかったのでこれを機会に板を設けてください。
【内容】話題でも画像でも百合に関するものならなんでもありです。
【需要】かなりある。
【鯖】pink
【フォルダ】lily
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】ごきげんよう名無し様
691 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 03:30 ID:h5awjqFB
>>689
エロ板は基本的に男女兼用なのでそれは難しいですね。
それに「男の人を気にして恥ずかしいので語れないんだとおもう。」というのは単なる思い込みでは？
692 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 06:46 ID:tSsBa9JW
同性愛をネタにするのが好きな奴は一部にろくでもない奴がいるな
自分達が隔離板だと自覚してない人のことだ
他板の連中はその点を自覚してヒッソリしてる。
しかし一部の801板住人は「広めよう！！」と馬鹿騒ぎ
百合板の要望してる人も「みんなに迷惑だし。同じ趣味同士話したい」
ではなく、「百合は需要がある。最高。みんなでマンセー」
・・・・何考えてんだ？
693 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 07:00 ID:kbg3+fDJ
>>692
したらばとかで自分の板を作ることができると教えてあげると狂喜するかも。しないかも。
694 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 08:57 ID:2lfYYazq
>>692-693
こちらへどうぞ
PINK新板をねだるスレに対する批判・要望スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
695 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 16:13 ID:OSsWS9QX
というか百合云々述べている方は、これをご存知なのでしょうか(素
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
＞レズビアン画像
百合と言う言葉がそんなに一般的とも思えないので、
画像に限定しない、レズビアン板を作ってもらうのがベターだと思うのですが。
696 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/17(火) 16:25 ID:???
Jim (16:23) :
I vote for this if there is a vote
レズビアン画像
697 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 16:36 ID:rKL8aQuN
Jimｻｿのためにも「ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ画像」でいいのかな？w
700 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/17(火) 16:46 ID:???
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
>>699
当面は現状を固定したいそうです。
sakura02 は pie と同じ設定にします < 圧縮・即死
648:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 22:09:34 M1xRCBTH
板ができる前の議論では百合もレズビアンもごっちゃ煮の板にしろってことだった。
だからＵＲＬもlesbian
板ができた後、レズビアン画像板って言葉から非レズビアン向けと解釈されて現在のルールになった。
649:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 22:11:14 LUZarLCe
>>644>>651
レズ萌え・百合萌えならレズ画像も含まれるからレズ萌え・百合萌えでいいんじゃ？
変更した方がいいというなら理由も添えて欲しいんだけど。
>>646
んー、なんか言いたいことがいまいち伝わってこないんだけど……。
まず、ルールはよほどの特別の事情（命に関わるような事とか）が無い限り
守るべきだよね。
それで、そのルールに問題がある場合は、ルールを無視するんじゃなくて、
変更の提議をすればいい。
で、ルールというものは、まあ何のルールかにもよるけど、
殆どのルールは変更したいからなんて理由で変更されるべきものじゃないよね。
そんなんじゃルールの意味なんてないし。
だから、ルールの変更を提議する場合は、十分に説得力のある理由を提示
するべきだって言ってるだけだよ。
>>649（前半部分）
確かにそれらのスレは荒れてるね。
だから何？
>>641にも書いたけど、それらのスレが荒れている事がルール変更のための
「十分な」根拠になるという主張をしたいのであれば、
それがなぜ根拠として十分なのかをきちんと、誰にでもわかる言葉で、明確に、
論理的に説明しなくちゃ相手に伝わらない。
>>649（後半部分）
突っ込みが入ってないって事は、この板に、ビアンの人がレスしたり
スレを立てたりするのを禁止するルールはないって解釈で正しいと思っていいの？
だとしたら
>よって、ビアンとの交流を目的とする自由も認められるだろう。
の理由になってない。
650:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 22:18:05 CyIHpQ0c
>>662
＞まず、ルールはよほどの特別の事情（命に関わるような事とか）が無い限り
＞守るべきだよね。
だからそれが間違いだと。
651:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 22:49:17 PPDKb6ZE
＞だからそれが間違いだと。
何がどう間違ってるの？
652:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 23:34:44 aOo8fFh5
>>661
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:593番)
>>662
今の板名で「レズビアン＆百合萌え嗜好」板だ！
と誤解があって現状に至るから
レズ萌え・百合萌えだとまたこじつけで
「レズビアンが萌える＆百合萌え嗜好」板だ！
とか言われそう・・・
ポルノ的のレズを指してるんだから
元々のレズビアン画像をもじってレズ画像のほうが明確では？
653:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 23:45:16 CyIHpQ0c
誤解したままでも何も問題がないという話。
654:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 23:55:33 M1xRCBTH
>>665
そこのこれから引っ張ってきた奴を再提示したんだが。
590 名前：n案内員 ★[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 00:11:29 ID:???
>>589
板設立の経緯としては以下の過去ログにあるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:454番)-700
655:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/17 23:59:56 aOo8fFh5
>>667
コピペにはJimさん直近上層部の会話ログが無い
656:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 00:10:06 DG1M6miA
今日の「問題ない連呼荒らし」
ID:CyIHpQ0c
657:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 00:18:02 Uj63B9fi
板の設立経緯とか基本的に関係ないんで。
重要なのは今現在何か問題があるかという事。
今のところ何も問題がない以上現状維持が原則。
658:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 00:29:32 fVAwvyC4
個人的には萌えを取っ払って「レズ・百合板」で良いと思うんだけどな。
百合というジャンルは好きだけど、萌える・萌えないとか言われても良く分らんし
萌えてﾊｱﾊｱしてるわけでもない。
ビアン系スレと百合関係スレが両立してても問題は感じてないんだか
実際のビアン系スレの住人の声があまり聞こえてこないからそこはまだ何とも言えんが。
659:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 00:48:24 DG1M6miA
NGID:Uj63B9fi
660:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 00:49:40 Uj63B9fi
とりあえず体験談スレでも立ててみようか。
体験談がいやだという人のためにも。
661:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 00:51:28 DG1M6miA
NGID:Uj63B9fi
662:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 00:58:54 EIx0MLxa
>とりあえず体験談スレでも立ててみようか。
１０年近くこの板にへばりついてるおまえさん
一度も経験ないくせに何が体験談だｗ
663:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 01:12:04 vGrFETyp
もてないビアンだものw
（>>442のスレ立てした犯人）
664:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 01:14:13 EIx0MLxa
彼女いない歴７７４年だってｗ
665:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 10:52:24 +ss+7L0g
板名については>>665と全く同じ意見です。
百合萌えだと、まだ百合オタの分野と理解されてますが
レズ萌えとなると、今までそういう言葉がほぼなかったので、
今後レズビアンが萌えるという解釈にこじつける人も現れないと限らない。
それでまた板の解釈をめぐって争いがおきそうだからです。
レズビアンが萌えるとなると、ビアン板との違いが不明確になるので。
>>634
>リアリティについての意見も、前３つを踏まえた意見で。
>厳密に縛る必要はないですが、おおまかに板の方向性として。
レズやら百合やらを娯楽・エロとして楽しむなら、信者アンチで争うこともあるだろうが
概ねビアンと百合オタの意見は変わらないはず。
リアリティが好きなひとは百合オタにもいるだろうし、
逆にビアンの百合オタでもリアリティが嫌いな人もいる。
おかしいなと思うのは
ビアン向けに作られたものでない、娯楽・エロ作品を「ビアンとして」批判することですよ。
実際の同性愛を描いていないのに、そういう視点から批判するのはずれてるんですが。
「このドラマはフィクションです」
というドラマをドキュメンタリーのように批評していくことです。
女性向けでないＡＶ作品を女性が批判することです。
同性愛者が百合作品を論評することは、誰も止めることはできませんが
そういう場合は、ここが萌え板なら、同性愛板で真面目に批評してもらったほうがよくありませんか？
厳密に縛ることでもないので程度によると思いますが。
666:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 11:21:53 +ss+7L0g
基本的に考え方は>>144です。
144を書いたのは自分なんですが。
この板ではレズ行為は嗜好だったり、娯楽や萌えとして百合作品、百合ネタを語る板とするなら、
同性愛板・同性愛サロン・大人の同性愛板との違いが明確になるかなと。
この板にビアンが体験談を話したり、ビアンとアピールして質問を受け付けたりするのは
パフォーマンスの場にたつようなものだと思います。
画像はなくても女神行為と変わらないでしょう。
そういう女神なら追い返す必要もないし、女神スレで話すなら二次や三次スレとの違いも明確になる。
板毎・スレ毎の住み分けもうまくいって、争いが減るのではないかと。
667:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 13:05:40 Uj63B9fi
たてようと思ったら一応スレあったね。
私の百合体験談披露スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
>>671
なぜか萌えに拘る人が一人いるんだよねえ
668:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 16:24:44 CCW4yuqP
>>649,653
なぜ同性愛板にはレズビアンが居ないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
150 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 09:50:14 ID:tbNw2O2r0
ビアンは人口的にそれほど多くないのでスレのDAT行きがゆるやかな
同性愛板のほうへ集まっている。それだけのことだ。
ゲイのようにナリキリ腐にたかられてスレが潰れることも少ない。
万にひとつ、行き場に困ったビアンがここにいるなら同性愛板へ。
同性愛
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
669:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 16:45:32 35mKNngd
"百合板"でググってみるといい
出会い掲示板！レズビアン専用・百合板｜無料出会い掲示板
がヒットする。
百合板に変更すると、上のサイトのようにビアン専用板と誤解する人たちが
今まで以上に出てくる可能性はある。
670:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 17:33:17 rcUWv1g2
＞百合板に変更すると、上のサイトのようにビアン専用板と誤解する人たちが
＞今まで以上に出てくる可能性はある。
それが提案者の狙いなんだからｗ
671:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 17:43:07 Uj63B9fi
正直被害妄想が激しすぎる。
現状の板見てビアン専用と誤解する人間なんて出てこんよ。
672:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 18:42:30 rcUWv1g2
スレのどこを何を見てるんだ、おまえさんは
勘違いで流れ着いた１名が居座って
萌えをはずせと荒らしてるだろｗ
673:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 18:43:07 zJu7TVeT
問題は居座りということか
674:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 21:21:25 UBULem6C
で、カテゴリ雑談ではないのでビアン雑談スレは削除ということで落ち着いたの？
675:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 21:24:03 Uj63B9fi
削除は基本的に無理だよ。一度スルーされてるから。
676:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 21:29:25 d5ljdwX5
いいんじゃないの
677:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 21:34:07 Uj63B9fi
まあ現状維持のまま、問題があるならスレごとに工夫するくらいだね今のところできるのは。
678:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 21:40:04 tbu0w4hq
板違いのスレの誘導で住民の移動が実際にすんだ段階で
削除依頼するのが筋だと思う
生きているスレをいきなりは削除してくれないのでは
679:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 21:44:36 Uj63B9fi
むしろ問題はPerfumeスレのような外部の人間による荒らし行為かな。
680:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 21:49:41 tbu0w4hq
それはここの議論とは無関係
681:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 22:30:23 0E4h/Jet
>>678
＞というドラマをドキュメンタリーのように批評していくことです。
＞女性向けでないＡＶ作品を女性が批判することです。
前者はともかく後者は意味不明。何が問題あるんだ？
前者みたいに批判する人なんかいるのか?
682:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/18 23:59:51 WwHzoMQ5
＞前者みたいに批判する人なんかいるのか?
いないと思うけど、例え話じゃないの？
18禁の男性向き（あえてエロ趣味男性好みにわざと作っている）娯楽創作物を
そういう嗜好の板・スレに女性がわざわざ来て現実視点でその作品やそういう趣味の男性に対して
悪く批評したりするのはスレ空気を悪くする恐がある。
とか
683:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 00:46:39 wfpKBHwq
>>665
んー、LRで相当しっかり補足できればそれでもいいと思うが、
それだとしばらく後に再び解釈の違いで荒れる事になりそう。
というのは、自分はレズも百合も一緒だと思ってるが、明確に区別する人も大勢居る。
だからこそ現在の板名も「百合萌え板」ではなく「レズ・百合萌え板」なんだしね。
どう解釈が分かれるかというと、
1.レズも百合も一緒（女の同性愛は全てレズであり百合である）
2.エロを含むものがレズで、エロを含まないものが百合
3.3次元がレズで、2次元が百合
の3つ。
それで、この3つがそれぞれ少数派とは呼べない程度多いから、
この3派でまた議論が再燃するのが目に見えてるんだよね。
それとも何か誤解が生じなく、しかも極端に長すぎない良いLRの案ある？
「レズ萌え・百合萌え板」なら自分が>>572に挙げたやつで問題ないと思うんだけど。
>>671
だから「レズ・百合板」では勘違いを招くんだと何度言ったら……。
それに、萌え以外のスレを許容するようなルールに変更する事が問題ないとしても、
そもそも、何の理由もなく、あーしたいこーしたいなんて気持ちだけで
ころころルールを変更する事自体が問題。
そんなんじゃ、ルールの意味がないし、誰もルールを守らなくなる。
逆に言えば、萌え以外のスレを許容する明確な理由が提示され、
萌え以外のスレを許容する事によって発生する問題も
議論によって十分に小さいと判断されたら、それはルールは変更されるべき。
個人的には、萌え以外のスレを許容するようにルール改正することは、
それが萌えを排除するようなルールにならない限りは特に問題は無いさそうに見える。
だから、ルール変更のための明確な理由さえ提示されれば、
恐らくそれは可決されるのではないかと思っている。
>>678
ごめん、言ってる事が抽象的すぎてあんまり伝わってきてないんだけど。
ようするに
>「このドラマはフィクションです」
>というドラマをドキュメンタリーのように批評していくことです。
>女性向けでないＡＶ作品を女性が批判することです。
という事を言いたいのであれば、そんな馬鹿は極々少数だろうし、
その少数の馬鹿もスルーされるかpgrされるかが関の山だと思うよ。
フィクションの作品について、一つのフィクションの作品としてリアリティに
ついて話される事は、>>634に書いたとおり普通の事だし。
>>679
この板を見る全員が、少ない言葉からそれに含まれる意味を全て読み取って
くれるのであればそれでいいと思うよ。
だけど、このスレを見てわかるとおり、現実はそうではないよね。
というか、全員がそういう人であれば、板名はともかく、
LRは現在の物でも十分に勘違いを生まない文章になっていると思う。
>>688
あんな感じの依頼の仕方してたら当然だよ。
削除人にもよるんだろうけど、同じ理由での大量依頼は、その中に一つでも
削除を迷うものが含まれていれば、全て削除されなくてもおかしくない。
削除人も暇ではないだろうし。
684:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 04:49:38 DhLmL5tg
百合萌えで
685:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 05:39:11 Yu6m84Kq
レズ画像・百合萌え
>>696
＞んー、LRで相当しっかり補足できればそれでもいいと思うが、
＞それだとしばらく後に再び解釈の違いで荒れる事になりそう。
？？、>>568＆誤解防止の為の板名が優先目的
＞萌えの対象としてのレズ・百合のみを取り扱います。
の一文があれば良いし
686:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 06:09:51 UNHENFIR
>>694,696
書いてから自分も余計だったかなと思ってました。
後者は同性愛者を名乗ってアピールしたい質の悪いアンチですな。
昔はそういう人たちが堂々として、
一旦そういうレスがあると書き込みづらいなと思ってましたが、
最近は諌める人がいるので、落ち着きはじめてると思います。
687:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 06:21:21 UNHENFIR
>>695
全くその通りです。
688:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 08:53:35 cLXlQM3S
結局萌え以外のモノは一切認めないという風にガッチリ縛ることに何のメリットも感じられないというのがね。
仮定の脅威を並び立てるだけで、現状の緩い感じで萌え以外も許容する板の雰囲気を壊すメリットがない。
689:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 11:49:34 LkZTgtNq
この板で萌え以外ってなんなの？
690:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 17:03:33 wfpKBHwq
>>697
希望だけじゃなく、理由や、問題と認識されている点への対策とかも
書いておいてよ。
多数決取りましょうって話になったんならともかく、
そうでないのに希望だけ書かれても意味無いよ。
>>698
>？？、>>568＆誤解防止の為の板名が優先目的
だから、「レズ画像・百合萌え」じゃもっと誤解を招くって言ってるんだよ。
百合萌えには百合画像も含まれるから画像貼り付けスレに関しては問題無いけど、
それ以外ではこんな誤解が考えられる。
例1：18禁系のレズ物作品に関するスレ
誤解：エロを含んでいるから百合萌えにあたらない。
レズ萌えスレは板違い。（>>696の2のパターン）
例2：芸能人や声優などに関するスレ
誤解：2次元じゃないので百合萌えにあたらない。
レズ萌えスレは板違い。（>>696の3のパターン）
>＞萌えの対象としてのレズ・百合のみを取り扱います。
>の一文があれば良いし
この一文だけで通じるのであれば、この板の現状がこんな事にはなってないよ。
例えば、リアルのスレは板違いとか言ってる人達はどうするの？
現状の板名とLRでもこんな事を読み取れる要素は全く無いんだけど、
それでもこういう事を言い出す人がいるんだよ？
だったら「萌えを目的とした話題であれば、体験談・創作等、なんでもOKです。 」
のようにはっきりと明示するしかないと思うんだが。
あと、「萌えの対象としてのレズ・百合のみを取り扱います。」の一文は、
>>144氏のを改変した上でパクらせてもらったものなんだけど、
改変の仕方をちょっと間違えたかな。
「萌えの対象としてのみのレズ・百合を取り扱います」の方が良かったかも。
>>701
まずあなたは>>664に答えるべき。
違うとは思うが、もしあなたがルールなんてどうでもいいと思っているなら、
あなたはこの議論に参加するのを控えるべき。
違うのなら、ちゃんと>>664に答えなさい。
それと、お互いに相手を非難し合う、喧嘩に近い荒れた雰囲気を好む
あなたのような人もいるのも理解はできるが、
そんな雰囲気は健全ではないのでさっさと壊すべき。
そして、その雰囲気の大部分が誤解から生じているのは明白なので、
ルールの意味自体は変えずとも、ルールの文言を誤解をより招かないような
ものに変更はするべき。
それと、何度も言っているが、あなたがルールの変更を望むなら、
具体的にどのように変更するかとその理由を、きちんと、誰にでもわかる言葉で、
明確に、論理的に述べなさい。
それをせずに変更しろ許容しろと言っているのは単なる我侭だ。
691:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 17:24:58 LRcIM4pw
この板に来る萌えオタのほとんどの人は
基本８０１板を女×女版にした板という認識があるから
板名について>>703が考えるほど争いにはならないよ
定義論争については専用スレがあるんだし
692:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 17:59:56 QPbFqifF
勘違いして「レズビアンは同性愛板などに誘導しなければならない」、
と考えている人を止められればいいのであって、どうしてもLRに付け加えるのであれば、
「レズビアンの方だけの板ではありませんが、参加は歓迎しています。」くらいだな。
693:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 18:19:07 LRcIM4pw
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:838番)
この書き込みはビアンじゃないと思うけど
ビアンでなくても誤解して萌え板でリアルなこんなこと語られるのは雰囲気打ち壊しね
694:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 18:25:35 cLXlQM3S
ビアンもノンケも男も女も二次も三次もシチュ語りも体験談語りも
レズと百合という大枠を外さなければウェルカムな現状の維持を望む
と書くとなぜかルール変更を望むことになる不思議。
695:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 20:06:27 wfpKBHwq
>>704
801板の現状はそれほど理解してないけど、
もしそんな認識あるんだったらリアルは板違いとかわけわからん事言う人は
現れないでしょ。
それと、もし画像と付けるにしても、「百合萌え・レズ画像板」の方が
いいと思う。
でないと、今度は単なる画像板と勘違いする人が出てくるだろうし。
>>705
違う。
このスレを読み返すように。
>>706
確かに空気読めてないレスだとは思うが、雰囲気を打ち壊すといった程度で
ルールをあれこれいじるのはどうかと。
スルーすればいいんじゃないの？
少なくともスレ違いの事言ってないし。
>>707
>レズと百合という大枠を外さなければウェルカムな現状
現状が多少そのような状態になってはいるのはわかるが、
それは、現状ではルールと実情が乖離しているだけの話。
少なくともルール上ではこのような現状は無いので、何も不思議ではない。
そして、ルールと実情が乖離した場合、ルール変更に足る十分な理由が無ければ、
実情をルールにあわせるのが正道。
696:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 20:29:35 cLXlQM3S
あまり言いたくはないけど2ちゃんねるに向いてないよ君は。
どこの板だってルールがきっちりみっちり守られてるなんて事はないし、
それが問題になるのは全板的な不都合が出てきた時くらい。
現状みたいに個々のスレで対処できるような問題しかないと難しいだろうね。
一から十まできっちりルールを守らせないとイヤというならしたらばあたりを借りて君自身の板を運営していくしかないだろうね。
697:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 20:48:28 wfpKBHwq
>>704
>定義論争については専用スレがあるんだし
どこ？
>>709
きっちりみっちり守れなんて一言も書いてないが？
一応明確にしておくと、自分の言ってる事は、おおまかには以下の二つだけだよ。
1.ルールを勘違いしている人が沢山いて、それが原因で荒れているスレが
あるんだから、ルールの文言をより明確なものにするべき。
2.それ以外に特に問題は見当たらないので、安易なルール変更は避けるべき
>それが問題になるのは全板的な不都合が出てきた時くらい。
まさにそうなりかけてるよね。
だから1の提言をしているわけだけど。
698:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 20:52:39 pc3vM9s7
自分の認識だとルールを口実に少数の荒らしが荒らし行為を行っていて
我々はそれに見事釣られた形だと思ってたんだが
699:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 20:59:50 cLXlQM3S
>>711
認識はそれで良いと思うよ。
ルールを勘違いしてる人間がいるからスレが荒れているというのが勘違い。
700:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 21:04:45 wfpKBHwq
>>711
ルールを口実になんて考える事自体が間違い。
ルールを自分の都合の良いように曲解してというのなら理解できるが。
>>712
勘違いだというのなら、なんでこんなに荒れてるのか説明してくれ。
あと>>664の返答は？
701:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 21:09:02 LRcIM4pw
>>708
この板のスレと８０１板にあるこの２つのスレ内のルールを見比べると
この板でリアルはスレ違い板違いと言う人がいるのかが少しは解るかもしれない
「あ、百合」と呟いた瞬間 その１０
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:1番)
「あ、 ほも 」と呟いた 瞬間 。11
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:8番)
>>710
知っててきいてるのかな？
百合の定義って何よ？
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
百合とレズの違いって
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
レズ？百合？それとも「ガールズラブ」？
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
702:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 21:12:07 pc3vM9s7
『言い逃れや言いがかりの材料』と言う意味で口実と言う言葉を使ったので
自分の都合の良いように曲解して＝口実にして
と思ってくれていいよ
703:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 21:15:01 cLXlQM3S
>>713
そもそも誘導コピペ荒らしが出てるくらいで荒れてない。
704:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 23:10:40 wfpKBHwq
>>714
>この板のスレと８０１板にあるこの２つのスレ内のルールを見比べると
>この板でリアルはスレ違い板違いと言う人がいるのかが少しは解るかもしれない
すまん、わからなかった。
というか、両方ともリアルホモ・リアズレズを推奨しているようにしか見えないんだが。
>知っててきいてるのかな？
いや、知らなかった。
自分の認識不足だ。申し訳ない。
でも、これを見ると百合が何を指すかの認識は千差万別に見える。
とすると、尚更>>703のような懸念が強くなるんじゃないの？
>>715
なら、>>711は半分当たってる。
確かにそういう経緯で荒らされてるスレも多いのは事実。
でも、そういうスレばかりではない。
>>716
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
それと、これ以上このスレにレスをしたいなら>>664にちゃんと答えてくれ。
このスレはルールを議論するスレだ。
ルールなんてどうでもいい、守る気もないよと思うどころか、
自分がルールを無視する事を他人に認めさせようとするような人間が
来るべき場所ではない。
あなたがそういう人間でないなら>>664への返答くらいできるはず。
705:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 23:25:17 cLXlQM3S
なぜそのスレを貼るのかわからん。
あとただ緩い縛りの現状のままでいいよという人間を勝手にルールを無視するものと決めつける神経もわからん。
706:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/19 23:31:17 hr7t+bFw
いろんなところに現われてる
連レスで煽り続ける人って
やっぱり同じ人なんだろうか
707:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 00:28:10 qvW6GfHv
>>717
リアルビアンの自分語りを苦手としている住人が居る、
ビアン板だと勘違いしてカキコしているリアルビアンが居る、
だろ？
問題が摩り替わっとるぞ
708:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 02:17:09 nMixLjhX
ID:cLXlQM3S居座りもてないビアンはGL兼BLヲタの腐ビアンw
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:789番)
709:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 02:25:01 nMixLjhX
現状維持派は創作ネタのためにリアルレズ話収集に必死w
710:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 02:46:02 Z8LvqJra
ブサイクで実体験がないから創作するしかないのだろ
かわいそうに・・・
711:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 03:02:36 koL8NJqn
>>718
>なぜそのスレを貼るのかわからん。
荒れてる例
>あとただ緩い縛りの現状のままでいいよという人間を勝手にルールを無視するものと決めつける神経もわからん。
勝手な解釈をしないように。それともわざとか？
>>703に「違うとは思うが、もしあなたがルールなんてどうでもいいと思っているなら」
と書いたとおりだがどこが決めつけてるんだ？
>>717にも「あなたがそういう人間でないなら>>664への返答くらいできるはず。 」
って書いてあるのに、読めないの？
もっとも、あなたが>>664への返答を拒みつづけてる事から、
あなたがルールなんてどうでもいいと思っている人間である疑いが
かなり強まっているのも事実。
そのような人間がこのような議論スレで我侭を言うのは荒らしと同じ。
あなたはまず>>664への返答をしなさい。
できないのならば、あなたは荒らし同然の人間だ。
>>720
どの部分へのどういったレス？
その2種類の住人がこの板に居るのは認識してるが、
それがどう摩り替わってるという話になるのか分からん。
712:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 03:17:37 nMixLjhX
新参vsもてない腐ビアン
713:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 06:09:38 kEyxHj3E
激しく釣られた人間が現われて
荒らしも大喜び
714:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 06:25:28 Z8LvqJra
荒らしは大喜びのあまり失禁中です
715:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 06:28:57 Z8LvqJra
住民の皆様にはご迷惑をおかけしておりますが
ただいま介護ヘルパーにおしめを交換させますので
しばしご辛抱ください
716:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 06:45:36 6JHORoCz
誘導レス以外が発端になって荒れてるスレの方が
例として適切では
717:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 07:17:24 3UP/SOKM
確かに全板的な問題にはなってきてる。
718:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 09:32:06 HHP/aGWv
自覚のない居座り自己中ビアンがいるからね
719:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 10:21:29 Vs1SGVG9
その手の荒らしはルールをどうしようと無くならない。ただひたすら無視をして通常営業を続ければ良いだけ。
ルールをしっかりすれば問題は解決するという変な妄想はやめておいた方が良いよ。
あと感情的になるのもね。
720:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 12:27:47 HyKb21x0
>>706
できるだけスレ違い・板違い発言はスルーで。
スレ違い・板違いの発言が続くようなら、発言者同士で盛り上がるようになるなら退去を促す。
がんばるんだ！
あと、そのスレタイだと萌えがわからないビアンが勘違いしやすいようだから
次スレからスレタイ変更したほうがいいよ。900レスぐらいから住民で相談したらいい。
721:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 14:07:59 4Iv4tkJs
結局問題は居座り自己中老齢ビアン一人という結論か
722:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 19:21:43 5V508M64
亀井が来てるのかな？
レズビアンにも萌えられること、オタクの妄想に抵抗が強い人たちがいるからな。
そういう人たちは同性愛３板に住むことで、百合オタとの軋轢を防いできた(はず)。
ビアン板にもするということは、そういう人たちも気軽に入ってきて、
自分たちの縄張りを主張しはじめることになるから、まあ、無理だろう。
実際、誤解した人の中でそういう発言をして注意されているレスはあったよな。
あと同性愛３板からは、この板は８０１板の亜種のように考えられているから
この板がビアン板にもした場合、特に大人の同性愛板への影響はでかいだろうな。
今までどおり萌え板として続けていくのが、ビアンにとっても百合オタにとっても住み分けができる良い道。
それとビアン板と誤解してる人たちは、この板の外にもいるので、すでに全板的な問題です。
723:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 20:27:46 O4IvEdYm
一週間ちょい前までこのスレ過疎だったのにな
テコ入れが上手くはまったか
724:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/20 20:33:31 Vs1SGVG9
いつものメンバーしかいない気がするけどね。
問題の根源にあるのは萌えが板名にあるから萌えに関係ないのは板違いという原理主義で、
ここがそう言う人たちの息抜きの場みたいになってるからいいんだけどね。
725:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/21 00:14:02 Be+z60xC
もてない腐ビアンがビアン板にしようと必死ｗ
726:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/21 03:34:19 EsFVQYOT
だって
カノいない歴４０年で
この板だけが慰み道具だからなｗ
727:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/21 04:29:20 6Y3oRIYz
「レズ萌え・百合萌え板」を推してたID:wfpKBHwq です。
今までは「レズ萌え・百合萌え板」を推してたけど、
「レズ画像・百合萌え板」も悪くない事に気が付いた。
というのは、今回のようにルールを勘違いしてこの板に来た人が
板違いのスレを立てた場合、削除してもらったり移動してもらったりと
住人も運営側も手間がかかるけど、
画像板と勘違いしてこの板に来た人や>>703に挙げたような解釈をした人から
問題の無いスレが板違いの指摘を受けた場合は、LRできっちりと補足しておけば
勘違いから守れるから。
なので、優先度が高いのは板違いスレを作らせない事かと思ったので
「レズ画像・百合萌え板」も良いかなと思ったけど、
やはり少しでも勘違いは減らしたいので、
順番を入れ替えて「百合萌え・レズ画像板」の名称を推します。
LRに対する考えは変わっておらず、以下の文面。
---
この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
萌えの対象としてのみのレズ・百合を取り扱います。
萌えを目的とした話題であれば、体験談・創作等、なんでもOKです。
萌えを目的としないレズ話・百合話は他の板でお願いします。
---
「萌えの対象としてのみのレズ・百合を取り扱います。」の一文だけだと、
リアルのスレは板違いとかいう訳のわからん勘違いを解消できないし、
もし板名が「百合萌え・レズ画像板」に変わった場合は
ただの画像板と勘違いする人も出てくる事が予想されるけど、それも防げないので。
>>729
そうかな？
勘違いが原因で荒れてる例を挙げたかっただけなので、どっちでもいいと思うんだけど。
728:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/21 04:38:49 EsFVQYOT
＞勘違いが原因で荒れてる
勘違いはきっかけではあるが
荒れてる真の理由は
勘違いを素直に認めようとせず自己を押しとうとする
唯我独尊が原因である
729:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/21 06:03:37 8JVBjKkb
>>740
前にあなたが>>717で書いていた
でも、そういうスレばかりではない。
のスレを教えてほしい
730:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/21 08:43:29 638sWj0Z
簡単な話で萌え以外の百合やレズのスレがあってはいけないという勘違いを>>740がとけば全て解決するんだけどねえ。
731:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/21 09:01:34 5LnW1C8h
もてない腐ビアンがビアン板にしようと必死ｗ
732:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/21 14:17:34 MH6OlLOg
簡単な話で萌えをはずせと独りで喚き散らしている居座り荒らしがいなくなると全てが解決するんだけどね
733:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/21 17:40:53 tvelXFqc
萌え以外の百合やレズのスレって何？
体験談披露とか人生相談とか？
734:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/22 08:19:16 da9qtR/Q
同じくそれが気になるな。
735:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/22 14:17:39 JoakoUNK
空論ふりかざして
ただ反対反対わめいて居座ってるだけだから
具体的な考えなどあるわけもないだろｗ
736:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/22 16:34:10 kebJX63E
737:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/22 22:08:06 kVGwEVD4
>>741
もしそうだとしても同じ事だと思うが。
勘違いを直せば治まるかどうかはともかく、少なくとも勘違いであることを
明確にしないと治まらないわけだし。
>>742>>746
自分が以前挙げた3,10,21,31のスレなんかそうだね。
あとは
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
なんかも当てはまるのかもしれない。
最後のはスレタイには問題ないと思われるあたり微妙ではあるが。
738:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/22 22:14:59 kVGwEVD4
つか、誰か>>740への反論付けてくれる人いないの？
739:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/22 22:33:23 n72cZzu0
偉そうに仕切る新参ｗ
740:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/22 23:13:27 V4Vsc908
>>751
レズ画像・百合萌えでも百合萌え・レズ画像でも違いを感じない。
レズＡＶ・百合萌えと比べるなら板名の経緯について説明しやすいから
レズ画像・百合萌え板/百合萌え・レズ画像板のほうがいい。
レズ画像・百合萌えでも、百合萌え・レズ画像でもどっちでもおｋ。
741:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/22 23:47:13 V4Vsc908
率直な感想を言わせてもらうと、
>>740のＬＲは、何を言いたいのかわかりにくい。
>>528>>679が伝わらなければ、ＬＲを長くしても効果は低い。
742:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/22 23:56:52 wp3DjkXe
>>751
多分、それほどこのスレの人口は多くないのだ
743:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/23 00:01:18 ATeBiTZj
優先されるのはレズか百合であることであって萌えかどうかなんて関係ないんだよ。
萌えという単語自体に意味はないので板名から外すべき。
744:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/23 00:06:24 lzXHHlnT
>>750
その5スレは全部もう死んでる感じだけど
残りの荒れてるスレは荒らしが荒らし行為をしたから
荒れてるって事なのかな？
745:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/23 00:17:09 iMiQQLDg
現在の板名が「<レズ・百合>萌え」ということから
見方によっては「<百合萌え・レズ>画像」よりは
「<レズ画像・百合>萌え」のほうが通じると思うから。
>>753同じく板名の経緯とフォルダ名について説明しやすいから。
jimさんがレズ画像好きなことからOKが出て誕生した板
なので敬意的に。「レズ画像・百合萌え」板に一票。
746:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/23 00:24:57 sKVz4fvH
変えるんだったら現状に即した百合板にすべき。
萌えなんていう曖昧で意味のない定義に拘る荒らしがいることが問題なんだから。
747:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/23 00:28:18 sKVz4fvH
もちろん現状の板の名前のままで現状のままの百合とレズの総合板という位置づけで何もしないのが一番良いんだけど。
748:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/23 03:24:01 RcVudAYn
>萌えなんていう曖昧で意味のない定義に拘る荒らしがいることが問題なんだから。
「萌えをはずせ」と一番こだわってるのはおまえだろうがｗｗｗ
749:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/23 03:58:13 28mktZfe
一つ聞きたいんだがここは18禁か？それとも21禁かね？
RLにしっかり明記しておいて欲しいもんだぜ
750:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/23 04:03:53 7Qva5R+W
> ◆利用上の注意◆
>
> PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。
751:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/24 02:47:49 5s50tJ8m
結局「萌え」に反対してるのは一人ということだなｗ
752:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/24 19:44:07 QCjfd1eu
何を今更
753:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/25 18:58:20 xUwLyc4q
ちょっと調べてみたがこの板アクセス数激減してるな
現実には良心的な住民は同板などに移動していったわけで
まあ居座り派の完敗だなｗ
754:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/25 20:07:10 sBxc+8jU
>>766も「居座り派」ってことで、ｌ残った同士で楽しくやりましょう。
755:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/25 23:09:43 sH3ytvK5
URLﾘﾝｸ(lovesite.rankch.com)
756:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 00:10:47 /bex5BN9
板名は問題じゃないでしょ。
問題提起側が完全に荒らし行為からスタートしてるから、揉めるわけ。
757:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 00:18:51 jP7Y9W7O
毎日必死に議論を妨害するもてない腐ビアン
758:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 00:24:31 /bex5BN9
自治を装って荒らしすることで板の運営を妨害しとる。
この荒らしのせいで、結局自治すべてが信用されなくなり、自治が機能しなくなった。
どちらの意見の者でも、とにかく荒らしは即アク禁とすべきだった。
その上で、然るべき場所で、然るべき正当な手順で議論をすべきだったのだ。
気分良く進んでいたスレを荒らす者の意見に誰が耳を貸すものか。
759:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 00:26:05 1hTeumBU
アク禁なんて早々できるもんじゃありませんけどね。
とりあえずマルチポスト気味なコピペを逐一削除依頼していくしかないんじゃないかな。
760:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 00:37:18 ANMnx8vp
＞誰が耳を貸すものか。
おまえがいつ耳を貸していたといういうのだｗｗ
誘導が効果があって、住民が大移動しだした今になって
そんな泣き言言っても遅いのだ
最初からちゃんと話し合いの姿勢を見せていればよかったのにな
自業自得だな
761:ラブ
09/01/26 01:27:25 QD704PfT
掲示板
URLﾘﾝｸ(megaview.jp)
762:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:11:50 zK79hxIi
と言うことはもう話し合う事も無いのかな
問題になったスレは過疎って荒らしが勝利宣言して落ちるのを待つ状態だし
自治を装った荒らしについてはLRを議論してもしょうがないし
763:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:26:57 hjHrQhgL
手段の是非はともかくリアルビアンが出て行ったのだから結果オーライだな
話し合いを拒絶した結果がこれだから双方遺恨はないのでは？
764:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:29:15 1hTeumBU
まあ荒らしは削除依頼をしてあるからほっと置けばいいし、今まで通り百合とレズの総合板みたいな感じで行けばいいよ。
765:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:31:05 hjHrQhgL
今まで通りなんて無理でしょ
リアルビアンは出て行ったのだし
アクセス数でも見てみれば？
766:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:33:16 1hTeumBU
そういや名無しも元に戻さなきゃね。
767:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:34:50 hjHrQhgL
荒らしの正論に屈服したわけだな
768:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:39:46 1hTeumBU
というわけでこちらでも告知。
LR議論終了につき名無しを「名無しさん＠秘密の花園」に戻します。
769:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:42:09 hjHrQhgL
偉そうな新参
770:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:48:43 aA6EhztW
では、下記の変更は決定として良いですか？
URLﾘﾝｸ(news.bbspink.com)
【カテゴリ変更】エロ表現・創作
【板名変更】レズ画像・百合萌え
771:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:51:48 1hTeumBU
>>783
LRの話ではないので引き続き自治スレでどうぞ
772:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:55:07 aA6EhztW
>>784
板名・カテゴリもLRの一環です。
773:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 02:56:19 1hTeumBU
自治スレでどうぞ。
774:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/01/26 03:00:42 lwhDHb2f
ID:1hTeumBU はいつもの荒らし
ホイホイに引っかかって馬脚を現した