10/11/12 23:29:35 PHXVkApx
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161:名無しさん＠ピンキー
10/11/14 01:21:21 4BSB0D9w
>>157
アドベンチャーワールド、昔行きましたよ。
なんていったって、パンダ。
あと、オルカショー。
象に生で触って、ふれあい広場でたくさん動物に触って。
なんとも楽しい施設です。
ほんと、おすすめします。
泊まったホテルのエビ三昧夕食。今でも忘れられません。
162:名無しさん＠ピンキー
10/11/14 03:16:25 XO6cnGiE
そういえば援子も 猫飼ってたなメールにやたら色々な 猫の顔で気持ち を表現するけど 俺猫嫌い なんと なく気持ちが遠の いてるな
163:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/15 16:13:29 hWAwqFEJ
ども。
「ウサギは一羽にすると寂しくて死んでしまう」という俗説を思いだしました。
でそれを彼女に話すと「えー！なんでそれを早く言わないのよ！ロプ吉（仮名）死んじゃったらどうすんの！！」
いや俗説だし・・・と言ってももはや手遅れｏｒｚ
「ほら行くよ！！」「へ？どこに？」「ペットショップだよ！ロプ吉の友達探すの」
ああ～あ。こういう流れになったらもう俺には止められないｏｒｚ
ところが件のショップに行ってもめぼしいロップがいない。
何件か回った挙句、「この子かわゆす～ｗこの子にする！」
てロップイヤーじゃない。ネザーランドドワーフという耳の短いピーターラビットの
モデルとなったウサギだそうです。
友達って外人でいーのかよ？一緒のケージに入れないほうがいいって。意味ないじゃん？
様々な疑問が頭をよぎりますが、もはや彼女を誰も止められませんｗ
単にもう一羽欲しかっただけじゃねえかｏｒｚ またケージやらなんやら。大台乗ったｏｒｚ
遠距離さん。犬も買ったら一匹じゃすまないかもしれませんｗ要注意ｗｗｗ
164:遠距離 ◆jbyqrU6itE
10/11/15 18:52:25 0uwxqqCl
今日は朝から仕事だったんですが、夜は一緒に月９見なきゃいけないのでもうすぐ帰宅ｗ
>>159
トイプー買ってる知り合いに聞いても、最低月一ペースではカットに行かないとダメみたいですね
>>161
パンダはどうでもよかったんですがｗ、地元のエビには惹かれます
伊勢エビに似たエビでかなり美味とか･･･
>>163
ロプ吉の友達は同性？異性？
その知り合いも、娘にトイプー買ってやったら、「お友達が欲しい」となってもう一匹ｗ
しかもオスとメスで去勢もしなかったので、もうすぐ子犬が３匹生まれますｗ
私が絶好のタイミングで引っ越すのを知って、何とか一匹押しつけようとしてくる･･･
165:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/15 21:43:32 8g4UR4yu
>>163
ウサギは１匹でもしっかり生きますよｗｗｗ
ま、いいじゃないですか、そこまで入れ込んでるなら。
犬は子犬のときに他の犬と社交性を育てないと、犬嫌いになるんですよ。
それほど人間になつくということなんですけどね。
従順すぎるので可愛い反面、しつこくてうっとおしくなることも多いです。
166:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/15 21:47:18 8g4UR4yu
一月早いクリスマス、プレゼント調達したです。
シャ○ルの今年の新作ネックレス。
今年も安く済ませようとしたけど、せっかくあげるからにはとちょぴっと
奮発しました。
今週末がしばしの別れになるか、まだ来月も会うかは、成り行き次第です。
167:名無しさん＠ピンキー
10/11/15 22:57:39 K+Qhvhre
さてさて、これまたとんでもないことが起こりました。
先日、何気なく風俗ページを見ていたのですが、あるＢＢＳで「○○ちゃんのシャメ可愛い」って書き込みをみて、
その○○ちゃんを見てみたら・・・・。
援子そっくり。
最初は別人と、思ってみたのですが、見れば見るほど本人そのもの。
第一、髪色がそっくり、あんな髪はなかなかいない。
第二、私が買った皮のジャンパーらしきものを着ている。
第三、下着姿の体系がそっくり。
多分９９％援子です。今度会うのに、この件をどうやってきりだそうか。
いま、３つのリアクションを考えています。
①絶対に別人
②一体のお金が良いから、１日だけ
③シャメだけでお金が貰えたから
①はないでしょう。願わくば③であって欲しい。
先週末から、なぜかメッチャ鬱です。
168:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/16 08:25:50 i79rtj44
おは。
>>167
なんとまぁ、そりゃ事件だ。心中穏やかじゃないでしょうなあ。
169:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/16 09:16:07 i79rtj44
例の相性の悪いねーちゃんがやめたスナックには幼子持ちのかわいいバツ１の
ねーちゃんがいます。先週末行こうと思ってメールしたらシフト入っていなかった。
昨晩、そのねーちゃんから今週末のお誘い。何通かメール交換しているうちに
実は今週末がラストだと。昼職（歯科衛生士）に専念するらしい。
で、ご飯たべに行く？と誘われたのだけど、ねーちゃんの出勤前の時間帯だと
２号カノとのデート後で間に合わない orz
そのあとは飲み友とキャバへ行く約束もしているし・・・
飲み友と解散してからの遅い時間に行くかどうかですが、
辞める女に会いに行ってもしょうがないか、義理果たすか、悩んでおますｗｗｗ
170:遠距離 ◆jbyqrU6itE
10/11/16 09:52:58 IBj0EsfM
和歌山行きは私の仕事上、一泊するスケジュールがとれそうもないので断念･･･
やっぱり動物園だけじゃなく、温泉と魚介も楽しまないと意味ないので
「二人とも平日休めるんだから、これから行きたい時に行けばいいさ」となだめときましたｗ
>>167
それはいわゆる「新人扱い」になってたんですかね？
そうなら最近入ったってことだし、そうでなければ、以前からの在籍が残ってる可能性も
辞めた子（それも短期間在籍の場合でも）の写真、いつまでも置いておく店ってありますから
＞辞める女に会いに行ってもしょうがないか、義理果たすか、悩んでおます
ははは、よくある悩みすねｗ
そこで悩む人は、もてるんだよなあ
171:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/16 13:16:40 RxZZaTRy
>>164
まだ雄か雌かも小さすぎて判別できんのだそうです。ギャンブルｗ
ロプ吉はどうやら雄っぽいですが。
>>167
写メというのが微妙ですな。スタジオ撮りとかなら疑う余地も無く復帰か
モデルバイトですが、写メなら体入やら軽い気持ちでって感じもありですからねえ。
ただ写メということは少なくとも援子ちゃんの「意思に反して」のことではない
可能性が高いから複雑ですな。
まあ女の子の写真全部写メ風にしてる店もありますから、なんともいえませんが。
>>169
いやお盛んですなｗでも悩んでおられる意味がわかりませんｗｗ
そのおねーちゃんと今後の展開をちょっとでも希望する気があるならＧＯ
全く無いならブッチでしょうｗ
まあ俺なら別にエロ絡みじゃなくても若くてかわいいおねーちゃんのお知り合いは
とりあえずキープですｗ
172:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/16 16:39:11 gAF4wpQ1
>>170
>そこで悩む人は、もてるんだよなあ
えっと、もてません・・・orz
>>171
>全く無いならブッチでしょうｗ
今回ならこのパターンだと思います。昨晩のメールでかまかけたけど、
なんのリアクションなし。むしろスルーだったｗｗｗ
行き当たりばったりできめます。
173:名無しさん＠ピンキー
10/11/16 23:56:11 UNslcgTk
こんばんは。
レスどうもです。
昨夜酔っぱらってましたんで、まとまってなかったんですが、
①②③の他
④バイトでデリを始めた
というのもあると思ってました。
援子自身、バイトで十数万、俺から１０万弱。
自宅ですんで足らないわけがない。
元々、相当な節約派ですし。
このところ車の修理にお金がかかったり、出費も多いようなんで
短期で金が欲しくなったのかと思ったりもしました。
弱みをみせるのが嫌というか、Ｂ型のいいかっこしい、ですんで
「お金がつらい」なんて、絶対に言わなかった子だし、私には言わないでしょう。
174:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 00:09:20 p1ZXKyQD
それはさておき、その店ですが、最悪店なのです。
ＵＲＬを晒してみたいくらい。ｗ
デンマとイラマチオを売りにしていますが、店の女の子紹介の文がすごい。
デンマ大好き、ドラフェラで感じる、即尺しずにはいられない、即クンニ希望っ子、どんどんイラマってください・・・。
過激なキャッチフレーズで、客寄せをする。
さらには、店長と思われる男との、プレイ風景シャメを思いっきり張り、もちろん、モザイクはかかってますが、
フェラ写真、デンマ写真、オナニー写真、クンニ写真、とにかく男を興奮させるように女の子を露出する。
さらには、動画まで紹介し、フェラ動画、バイブ動画、デンマ動画、アナルファック動画、３Ｐ動画、ついいは顔射動画まで。
実はこの系列店には入ったことがあって。ｗ
女の子が、「過激に売るから乱暴なお客さんが多くてつらい」なんて言っていたんです。
他の店ならまだしも、ここだけは絶対に働いて欲しくない。
なんで、よりによってここなんだと、ずっと考えていたんです。
ただのデリで働くなら、そのこと自体は目をつむることもできますが、ここだけは絶対に嫌です。
きっとバックも良いのでしょうが、そういう問題ではない気もします。
175:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 00:17:34 p1ZXKyQD
それに、ついこの間、「母親と旅行に行って、臨時出費したから、キャバで無理して働いて埋め合わせた。」
「風俗みたいに簡単にすぐにお金が貰えるんじゃないから、すごく大変だったよ。」
「でも、なんか働くことに充実感を覚えたの。楽して稼いじゃだめだよね。」
って言ってたばかりなのに、なんで？
と、疑念が頭から離れません。
私としては、風俗嬢だった子が、普通の子になり、お金の苦労を味わいながら、頑張って生きている。
風俗を辞め、徐々に笑顔も普通の子に近くなり、目つきも和らぎ、
もう別れましたが、サラリーマン彼もできたし、ほんと、だんだん普通の子になっていくのが楽しみで。
２０歳からの約５年、援子の一種の成長を見てきたつもりなんです。
発見したのは日曜日。それから今日まで色々考え、
時には冷静になって、なぜ生活には困らないはずなのに、今になってデリヘルなのか、と
ありとあらゆるパターンを考えていました。
176:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 00:23:44 p1ZXKyQD
今週は金曜に約束をしていたのですが、
ふと、今朝店のＨＰをみたら、明日出勤になっていました。
これを知った瞬間、もう今しかないと思い、今日援子に急に会うように連絡しました。
私が急に呼び出すことは今までありません。
しかも、「確認したいことがある」とだけ伝えましたので、おそらく援子も相当に考えたでしょう。
それで、さっきまで会ってきました。
真実を話して貰い、二人で色々話し合いました。
いつもは１０時にバイバイですが、１１時まで。
引っ張るようで申し訳ないですが、続きは明日書きます。ｗ
てか、昨日泥酔して、今日は内蔵がつらいので、寝ます。ｗ
177:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 03:37:03 LpLbXe+m
喧嘩別れの援子 から微妙な終わり だったからとメールの誘い 店とか行か ない 会いたかったら待ってるからと 上から目線で返事 恐らく援子は我慢 出来ないな
178:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/17 11:19:48 3TV2sdlP
うーん、ｗ氏なかなか大変そうですな。
ただちょっと気になる表現というか、俺と考え方違うのかな？と思うのは
＞だんだん普通の子になっていく
てとこですかねえ。俺はあまり普通と特別とわけて考えないですし、うちの彼女が
一般的に言ういわゆる「普通の子」だったら多分好きになってない。
例えば金銭感覚が違うということについても、例えばモデルのマ○エみたいに
超裕福な家庭に育ってもやはりその感覚は「普通」じゃないわけで、それが悪いかというと
そんなことはないと思います。
だけど自分と付き合ったり、結婚ということになればそれは困る。
その場合いわば１００％こちら側の都合なわけで、
嬢してる子の「金銭感覚」について問題とするならば同じことだと考えてます。
今の彼女が俺のため（？）に歩み寄ってくれたことは嬉しいし感謝してます。
でもそれと倫理観や善悪と絡めて考えたことはありません。
自分の好きな女がそういう仕事してるのは普通に嫌です。だから彼女にも「嫌だ」と言います。
逆にそこまでの関係じゃない子には何も言いません。
ｗ氏の心情はそういうのとは何かまた別のもののように感じます。
なんというか、父性というか兄貴や親戚のおっちゃん的な思い入れ？みたいな。
間違ってたらすみませんｗ
でももしかしたらｗ氏自身も自分の心情について説明できないんじゃ？と思ったりします。
179:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 22:56:30 p1ZXKyQD
レスありがとうございます。
それで、昨日のことですが、落ち着いて話せるんでホテルへ行って話しました。もちろん、Ｈする気はなかったです。しませんでしたし。ｗ
唐突に、携帯ページをそのまま見せ、「これ援子じゃない？」と訪ねました。
予想はついていたようです。やっぱりそれか、と言いながら「何で？」と聞くと泣き出した。泣かれるのは当然初めてです。
理由を淡々と話すんで、聞いていましたが、ようはお金。
最近たまたま聞いていたのですが、母が金がない、と言うそうで。
それにくわえ、このところ酷い病気で（後でもう一度書きますが）何週間も仕事に行っていない。
母が収入がなく、蓄えは少ないだろうし、もう少し稼ぎが欲しいのと、その後に備え貯金をしたいというのが援子の理由。
友達（夫婦）二人には相談したそうですが、だめだと思うと言われたが、どうすることもできないから援子の判断に任せるというのが意見。
かといって、援子もずっとやる気はないから１年と言う。その間、頑張って貯める気だったそうだ。
もちろん、昼は辞めないので、夜だけのバイト、目標は最低１００でできれば２００だという。
趣旨はこんな感じだった。
180:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 23:00:14 p1ZXKyQD
しかし、援子の家は母親の持ち家、ローンなし。
家の光熱費、固定資産税、車の車検・保険が心配だというものの、具体的な金額は知らない。
母親管理だから。
有事のための貯金、ってのはわかるのだが、今も無いわけではないし。
どうも、親子間で良い格好しあって、真剣に生活について考えてないように思えた。
この辺は今度、詰める。
181:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 23:06:53 p1ZXKyQD
私的には、客でもある以上、女性が風俗で働くこと自体は否定出来ません。
でも、なぜ働くか、ってのがあって、
子供のため、親のため、病気のため、借金のため、こういうやむないのは理解出来るのですが、
今度の援子はなんか中途半端。
もちろん、将来に備えたいというのは良いが、１年って何？
かといって、一生ってわけにもいかないし。
結局のところ、自分の収入で生活費は足るけど、貯金がしたいというのが結論だった。
182:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 23:15:49 p1ZXKyQD
その後色々話したが、とにかく私は、今のままでは風俗はＮＯと言い続けた。
単なる独占欲じゃない。
本当に困る前の予防的なことで風俗をやるもんじゃないと思っているからです。
援子自身、二日しか出てないですが、若いときの感覚の何倍も、苦痛だったと言っていた。
しかるに、どっかで聞いたような話になりますが、ｗ
希望通りの２００万あげるから、やらないでくれと提案してみたものの、「それだけは絶対にできない」と言う。
私には私の生活があるのだから、小遣いで自分と遊ぶのはいいけど、それ以上は受け取れない。断固として拒否した。
正直、家買ったばかりで２００万あげたら私の車を買い換えられないし、でもその時はあげようと思った。
貰えないなら貸すから、それでもだめか、とあれこれ論争。
183:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 23:17:44 p1ZXKyQD
とりあえず、こうした。
その悪徳店は辞める。
風俗やるかどうかは、もう少し私とも相談した上で、決める。
それまでは、店には出ない。
ようは、いきなりだったから私も冷静になれなかったのですが、
納得させて欲しかった。
その上で、割り切りたい、そう思ったのです。
184:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 23:19:58 p1ZXKyQD
本当は今日出勤だったのですが、
知人にばれたから、しばらく出れないと連絡したそうです。
ちょっと卑怯ですが、店に予約の電話をしてみたら、「予約でいっぱいです」と言われた。
そして、ちょっとさっきまでずっとメールしてたんで、とりあえず風俗復活はペンディング。
約束は守ってくれました。
185:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 23:21:51 2zjuoBXp
話を聞く限り過剰サービスが売りなだけで悪徳店ではないような気が…
186:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 23:28:25 p1ZXKyQD
隠居の話にありましたが、自分の気持ちが整理出来ていない、この点。
私は、かねてから、恋愛しているのではない気でいます。
既婚ですし、離婚するつもりもありません。
援子には、恋愛的に愛して欲しいとは思いませんが、ずっと慕って欲しいと思っています。
そういう意味で、親戚のおっちゃんなんだと思います。
いつも渡すお金は、将来の面倒をみられない子に対する気持ちのつもりです。
もし私が独身だったら、徹底的に落としにかかっていたと思います。
気持ち的には好きなのでしょうが、それを押さえてしまって、別の心境に変化させているんだと思います。
援子も多分似たような感じ。
「すごく楽ないいお客さん」からはじまって、今はいて貰わなくては困る人。
とりあえず、今の店を辞めて、風俗をペンディングにしたのは、
私が強行に、今のまま続けるなら絶交、と言ったからだと思います。
「それだけは絶対に嫌。仮にお金貰わなくても連絡はし続けたい。なら、とりあえず言うとおりにするよ」と
187:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 23:30:33 p1ZXKyQD
>>185
過剰サービスを売っていることを女の子の了解がないことが悪徳だと思います。
イラマ、って言葉も知らない子に、「イラマ大好きっ子」って売られたら、その子はかわいそう。
188:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 23:32:43 p1ZXKyQD
で、さっき決着し、
私が納得できるまで、しばらくやらないことになりました。
これからの対策は今日明日で考えるつもりです。
家系仕分けと安定収入がてまでしょうか。ｗ
189:名無しさん＠ピンキー
10/11/18 00:24:53 JIuiKWsK
無理やり、美しく仕立てようとしてるな
それも仕方ないと思うがな
190:名無しさん＠ピンキー
10/11/18 07:51:09 IOeCj8KE
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191:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/18 12:03:58 wErLAnq8
いや思い出しますな もう２年ぐらい前になりますか。
ウチの彼女が辞めていた風俗に復帰すると言い出したとき。
その時はキャバやってたんだけど、店の人間関係がいやで、と。
俺に相談はしてくれたんだけど、俺が何を言っても意思は変わらず、それじゃ相談じゃなく
報告だろ、と思ったもんです。
でも俺がうんと言ってくれるまではできない、と言われそこはまんざらでもない気もして
複雑な心境でした。今思えばきもいなｗ
その時の彼女の言い分も「貯金」でした。
考えて見ればいくら俺がちょこちょこ助けてるとはいえ、相手は（当時）既婚者。
いつどうなるかもわからないのにアテにするわけにもいかない。
資格とったり勉強したりするのも先立つものがいる。今がギリで生活できればいいてもんじゃない。
自分が将来的になんとかしてやる約束を出来る立場でもないわけで、納得はできないが
理解するしかなかったですね。
俺の場合そこで「絶交」という選択肢も条件を出す発想も無かったですが。
介護の資格とらせてみたりもしましたが、簡単に取れる資格に市場価値も生活力もありません。
結局、俺が離婚してまるごと受け止めてあげられるようになるまでは難しかったんだなと思います。
逆に俺という存在が無ければ、案外、独身でなんの問題も無い男とうまくいったのかもしれませんし。
なんせモテモテでしたからねｗ
ｗ氏のなんとも持っていきようのない気持ちも、焦燥感も分かる気がします。
だけど、援子ちゃんにとって何がベターでベストなのか。
自分の感情抜きで一度考えて見ることも必要と思います。大きなお世話ですみませんんが
なんか他人事と思えない。
192:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/18 12:33:27 sSK7YLOc
ずいぶんと真正面にぶつかったもんですね。
俺の離婚話が進展しないのとえらい違いｗｗｗ
俺の２号カノ（現在進行形）だって、初期のころなんか、デリに戻ろうかなとかよく言ってた。
まったくもぉーって感じだったね。風俗は病気も怖いという洗脳をしたのでそういうことは
言わなくなったけど。
でも、その後も、ちょっと金がきびしくなるとセクキャバで働こうかな、
とかすぐに口に出した。そのときは俺へのプレッシャーの意味の方が強かったとは思う・・・
今は妊娠、そして子育てに移るからそういう心配がないので、俺は安心しきれているのかな。
女が独身の場合、そういう逆戻りパターンは容易にありえそうだよね。
風俗への敷居が高くない女がたくさんいるもん。（ひと世代前と大きな違いｗｗｗ）
自分のカノがそういうことになったら悲しむかもしれないけど、
いきなり絶縁を考えるパターンはないかもしれないなぁ。
徐々に自分の気持ちが離れていくと思うので、それを期待する気がする。
193:遠距離 ◆jbyqrU6itE
10/11/18 12:50:44 DbprjxR6
店にとっても嬢にとっても客にとっても優良な店って、理想でしょうが成立するのかどうか
私は業界人の知り合いも多いので、きれい事をいう気にはなれないです
客が来なければ何も成立しないし、嬢がいなければ成立しないし、満足なギャラが出せなければ成立しない
お互いベストな関係を、店と嬢で確立させていくしかない
それを個人レベルで細かくケアできる店が、「いい店」じゃないかと私は思います
何か関係ない話ですね･･･
194:遠距離 ◆jbyqrU6itE
10/11/18 12:58:48 DbprjxR6
うちの相方は100均大好きだし、モバオクで安い服売り買いしてるし、
休みの日にやることないとツタヤで旧作DVD借りて引きこもってるし、
懸賞のシールとかスタンプとか集めるの大好きだし、徒歩15分内なら必ず歩くし、
そもそも親の借金(大した額じゃないんですが)を返す目的半分でやってたので、
生活レベルが風俗前と後で変わったわけじゃないんですね
辞める時を最初から決めて、その通りキッパリ辞めれたのもだからじゃないかと
そんなことを思いました･･･
まだ現役の飲み友嬢がいますが、そっちは相変わらずブランド物の大人買いとかしてるなあ･･･
195:名無しさん＠ピンキー
10/11/18 16:49:13 qNqnDFfW
俺４２歳。去年あった話です。
仕事の取引先の既婚事務員から飲みに連れて行って欲しいと言われ２人では面白くないと思い、お互いに友人を連れてきてたのだが男４人、女４人で居酒屋で飲んだ。
その相手の中に高校の同級生Ｍ美が居た。
当時、俺は硬派だったため３年間、女性とは全く話をしてなかったがＭ美は気になっていた女性で卒業寸前に告白しようとしたが俺と同じクラスの奴と付き合い初めたと噂があり片想いで終了。
恐る恐る「高校…一緒だったよね？」
とＭ美に聞くと彼女はしっかりと俺のことを覚えていた。
昔話に花が咲き意気投合、既婚者の飲み会は家族のことを考えて１０時には解散した。
アドレスを聞きたかったが旦那のことを考えて、その子に対して人生２度目の諦めを経験した。
暫くして取引先へ訪問、飲み会が楽しかったと既婚事務員にお礼を言われたが俺とＭ美が同級生ということにビックリしてた。
どさくさに紛れてＭ美のアドレスを聞き出し速攻でメール。
Ｍ美からのメールの返信も２人キリで会うのにも時間は掛からなかった。
196:名無しさん＠ピンキー
10/11/18 17:14:54 qNqnDFfW
初めてＭ美と２人キリで飲んだとき、俺は高校時代に戻ったような気がした。
そこで知った事実はたくさんあった。
Ｍ美は卒業後、付き合ってみると変な奴だと思い彼氏とは１週間で別れていて職場恋愛をし２１で結婚。１８の娘と１６の息子が居て最近バツイチになっていた。理由は旦那の浮気。
なぜ俺のことを覚えていたのか？話したこともないし２０年も会ってないのに…答えはＭ美も高校時代に俺の事が好きだった。
Ｍ美は「あ～ぁ高校の時に告白してたら私の人生も変わってたかなぁ…」の一言に俺の心はグラついた。
その夜、２４年の歳月を経て告白し、その月日を取り返すかのように激しく体を合わせた。
その後は、高校の卒業アルバムを見ながら昔話をしたり夜の高校へ忍び込んだり当時、流行った歌を聴きながらドライブしたりＭ美に会えない日でもなぜか楽しかった。
しかし、俺には妻子が居ることもありＭ美も先を考えたのかＭ美から突然、別れられた。
既婚事務員からＭ美が再婚したことを聞かされたのは最近のこと。
誰かに知ってもらいたくて書きました。
197:名無しさん＠ピンキー
10/11/18 23:55:24 J+6w6vuJ
甘い話ですな。
中学の同窓会で、当時好きだった子に告白した。ｗ
そしたら、向こうも、私も好きだった。と。
お互い過去形だったが、凄く良い雰囲気で一緒に帰りのタクシーに乗って・・・。
と、思ったら、私の友達まで乗ってきて↓↓↓
結果、何も出来ず。ｗ
198:名無しさん＠ピンキー
10/11/19 00:00:49 rvLWYXu5
レスありがとうございます。
もしその店じゃなかったら、もう少し落ち着いていたでしょうが、とにかくその店だけは辞めて欲しかった。
今日も「本日木曜ノーパンデー。可愛い子がノーパン・パンストでやってきますよ。いきなり玄関口でパンストコキして貰ってください」だと。
過去には、「コートの中は真っ裸！！！真冬に玄関口で即クンニはいかがですか！！！」
いや、客で行くなら楽しい限りですが、援子がやると思うとさすがに嫌だ。
もっと普通のデリなら状況も変わっていたことかも。
とりあえず、そこの店は辞める、で約束はしましたので、よしとしています。
199:名無しさん＠ピンキー
10/11/19 00:06:52 rvLWYXu5
援子の幸せはお金なのでしょうか？
それも、１００万。
そんな金ならあげるから、もっと幸せをつかんで欲しい。これマジです。
どう考えたって、一人では生きていけないでしょう。
資格も無理（全部ではないが）。
ただ、営業スマイルは天下一品なので、小売店とかは似合うと思いますが。
家はあるんですから、後は定期的に少なくても金を稼いでくる男がいれば一番幸せだと思うんですよ。
みつけてやれれば一番良いんですけど。
そういう幸せには、風俗は絶対にマイナスだと思うんです。
やらなくていいなら、やらない方がいいに決まっています。だから絶交覚悟で反対しました。
200:名無しさん＠ピンキー
10/11/19 00:08:39 rvLWYXu5
しかしながら、今日一日、自分の言った事への責任を考えていました。
仮に、月に２０補助出来れば援子は私の言うことを聞くでしょう。
そんなレベルでいいんです。
でも、ちょっと今はその半分しか無理。
これだと足らないんでしょうね。
なんで足らないんだ
201:名無しさん＠ピンキー
10/11/19 00:12:04 rvLWYXu5
明日会ってもう一度話し合います。
私としては、今までの都度渡しは辞めて、月決めにしようかと思っています。
援子自体、バイト扱いなので、病気で休んだりすると収入が減って、安定して貯金出来ないのでしょう。
その安定の部分を私が受け持とうかと、考えました。
それと、２００万入った法人名義の通帳と印鑑でも渡しましょうか。ｗ
202:名無しさん＠ピンキー
10/11/19 00:19:58 rvLWYXu5
援子のことはとりあえず、もう少し時間をかけて解決しようと思います。
ただ、心配なのが母親なのです。
年は５０ぐらい。
数週間前から体調が悪い。
一日起きて来れないこともあるそうだし、
夜は眠れないとか。
胃が膨張して腫れる気がする、とか言ってご飯も食べられない。
少し食べても、もどしそうになる。
微熱が続き、時には４０度近い熱が出たり。
こんなんを繰り返しているそうです。
絶対に嫌、と言って精密検査へ行かないらしく、困ったものですが。
これって相当悪い気がするのですが。
どんな病気なんでしょう？？
肝臓なのかな
203:名無しさん＠ピンキー
10/11/19 02:50:02 WdWr33PT
DQNを相手にするのは、やっぱりDQN
御勝手に
204:あも
10/11/19 05:19:53 hScjk6St
こんばんは。
ペットの話題から一気に凄い話になってますね……。
自分としては、援子さんの気持ちも分かる気がします。。
私が風俗を始めたのは、訳あって突然家からお金がなくなり、ラスト一年間の授業料が払えなくなったから。休学しようにも就職先は決まってたので何とか卒業だけはしたい。(奨学金は借りていましたが、それすら生活費に充てなければならなかった)
そんな訳で始めました。
結局、今の相手を好きになり、続けるのが辛くなったのもあり辞めましたが、、
やはり、｢お金が無い｣状況に陥ると考えるだけで不安になります。この二年間、戻りたいと思った事も何度もあります。
でも、やはり今更戻るのは凄く辛い事だと思います。援子さん自身とても悩んでの決断だったんじゃないでしょうか。
Ｗさんの事が好き(恋愛感情かどうかは分かりませんが)だからこそ、Ｗさんに相談出来なかったんじゃないかな、と思います。
誰からであれ、大金を借りるのは凄く怖いと思います。
実の所、私も後期の授業料50万の半分近くがまだ貯まってない状況で辞めてしまい悩みました。
最初は相手が50万くれると言ってくれましたが、、好きとは言えやはり怖かったです(結局は何度か話し合った末、足りない分を借り、就職してから毎月一万ずつ返してます。←とか言いつつ、足りない時は一万すらも返せなかったりします)。
私としては、援子さんが本当に困った時にＷさんが援助をする！と言っても、受けられないと拒む限りは本人が納得するまで働くしかないんじゃないかな……とか思います。
無責任な発言になってすみません……。
205:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/19 08:26:44 swYFLSsK
２号カノの妊娠中にてだいぶ冷めた状態につき、勝手なこと言ってすみませんが、
ｗ氏、ずいぶんと取り乱してるような気が・・・
ギブアンドテイクのバランス崩したって、得られるものが増えるとも思えないし。
もともと、そこまで援子氏に入れ込んでるように思えなかったので。
冷めた目で見ててすまんです。自分のとこも単なる腐れ縁状態になり下がった？ので
同じ土俵で思考が回らないのだと思いますが。
カノが離婚するような事態になったら別かなぁｗｗｗ
２６歳年下の後妻、それも連れ子あり。娘らには俺の子供と思われるなｗｗｗ
206:名無しさん＠ピンキー
10/11/19 08:58:51 7R02Z+Y+
月20渡せないんなら、風俗辞めることを強制するな
それができないんだったら、一緒になるくらいの覚悟が欲しい。
女の人生の不安を取り除けないのに、自由を奪おうとするのは男としてダメでしょう。
たった一人のパトロンになるのか、複数のパトロンの中の一人になるか
立ち位置を決めないとしっぺ返しが待っているよ
207:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/19 09:50:34 QeDzwERD
暢気にペットの話なんか書いてた本人が、首突っ込むのもアレですがｏｒｚ少し思うところを書かせてもらいます。
カテゴライズするのは好きじゃないんですが、俺は風俗してる子には大別して２つあると思ってます。
戻るべき世界がある子と無い子、上がった後のグランドデザインが描ける子と描けない子。
能力の話ではなく、状況の話です。
大学生で就職先も決まっていたあもさんや、家の事情で額も決まっていた遠距離さんのお相手などは前者で、
高校中退でグラビアの真似事して１０代で結婚、離婚して水から風へ、といううちの彼女なんかは明らかに後者です。
資格をとって何かをするとか、こういう職業につきたいとか、あるいは起業するとか。
そういう目標を持つに至るまでの、情報、知識、そしてそれを得るための機会自体が圧倒的に不足している。
だから昼職での将来のビジョンやそこへのモチベーションも持ちようが無い。
彼女と付き合うことで、そういったことが現実にあるということを知りました。
丼さんの彼女のようにいいタイミングで専業主婦になれればいいんでしょうが、
うちの彼女、そもそも二度の結婚の失敗でその選択肢自体持ってない状態でしたから。
ｗ氏はいい人が現れれば、と言いますがそれは（うちの彼女が過去そうなように）相手によって全く逆の
結果になってしまう可能性だってあります。
結局全ては相手次第、つまり他人任せなわけで、今現在その対象がいない本人にとってみればそれは相当に不安なことだと思います。
（多くの一般的な家庭の子のようにそれまで親のある程度の庇護があるなら全く問題ないんですが。）
208:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/19 09:51:15 QeDzwERD
うちの彼女が復帰すると言い出したときに理由としてあげた「貯金」
それはなにか目的があるわけでもなく、～万くらいという極めて漠然としたもので
最初は到底理由として納得できるものではありませんでした。
しかし足掛け４日間、延べ時間にすると１０時間以上の話し合いによって俺にも理解できたのは
暗中模索で社会をこれから渡っていこうとする彼女にとっての「心の保険」というかよって立つ足場のようなものとして
～万というものを欲しがっているのだ、と。
だからそれを俺が肩代わりすることには何の意味もない。
援子ちゃんのいう「１００万、あるいは２００万」もそういった類のものではないかと思います。
それともうひとつ。彼女とそのときの話でわかったことですが、彼女（たち）は自分の風俗嬢としての「商品価値」というものを冷徹に理解しているということ。
稼げる期間はそんなに長くない。年齢いってからのソレは難しくまた自分の心が受ける傷も今の何倍もある、ということをその立場の同僚を目の当たりにすることで知っています。
だから今やらないと、と。
それらがわかったとき、もう俺には反対する材料がありませんでした。
「でも嫌だ」というのが精一杯。「わかってる。ごめんね」と彼女は言ってくれました。
209:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/19 09:52:32 QeDzwERD
俺が離婚してそういう立場になれたから、彼女が風俗をやめたわけではありません。
離婚よりも上がったほうが先ですから。でも俺の離婚が不可避の状況になり、
彼女との仲が前よりも親密になったことと無関係ではないと思います。
彼女自身がそうはっきり意識したわけじゃないでしょうが。
長々と書いてしまいました。
結論を言うと俺もあもさんと同じ。援子ちゃんの心情も理解できるし仕方ないのかもと思ってしまいます。
でもｗ氏の気持ちも理解できてしまうんですよね、これが。
だから「なんで足りないんだ？」という否定から話し合うのではなく、援子ちゃんの気持ちや不安も理解したうえで話して欲しいと思います。
お節介、以上ｏｒｚ
210:遠距離 ◆jbyqrU6itE
10/11/19 14:43:38 yIc3+vWf
うちの相方は風俗に関しては目的意識を持ってやってましたが、
親の借金とりあえず返して、風上がって地元に帰って、
さて何をしようかってなると、結局知り合いの水商売のお手伝いなんですねｗ
上がってからのビジョンについては深刻に考えてないというか･･･
私と一緒に住もうかという話も、水商売系のバイトしながら、
傍に遊び相手が常にいるという環境（＋家賃や飲食に金がかからないという計算ｗ）
があればいいなあって程度ですから
復帰嬢に多いパターンは、回りに風俗やってる人間がいる、
そして辞めた後も打ち込めるもの(異性や仕事)が見つからない･･･というのが多いと思います
暇だし他にやることないし、だったら稼げる時に稼いでおこうかなあ･･･という
お金の問題は、実はその次だったり
211:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 00:01:21 64x13+vU
>>204
＞やはり、｢お金が無い｣状況に陥ると考えるだけで不安になります。この二年間、戻りたいと思った事も何度もあります。
今朝これを見たときに、なるほどと思いました。
貰う側の意見として、大変大変参考になりました。
詳細はのちほど。
＞Ｗさんの事が好き(恋愛感情かどうかは分かりませんが)だからこそ、Ｗさんに相談出来なかった
遠くに転勤して会えなくなっても、戻ってくるまでぜったにメールはしたい。
仮にお金が貰えなくなっても死ぬまで知り合いでいたい。
メールで何度も何度も言われましたが、「知り合い」としての関係を壊したくないから、話さなかったようです。
でも、私には嘘はつきたくないから、「話さない」、ということで自分で決着を付けていたみたい。
＞本当に困った時にＷさんが援助をする！と言っても、受けられないと拒む限りは本人が納得するまで働く
今日、これははっきりと断られました。
貰うことも、借りることも絶対にしないと。
212:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 00:28:28 64x13+vU
>>205
私も、ギブアンドテイクのバランス説派ですよ。
援子も同じこと考えていると思います。
私は普段の小遣い以外ギブはしてませんし、援子もそれ以外テイクしようとしてきません。
今回の件でやっと信じることができたのですが、体と金の関係以外の関係がやっぱりあるんです。
私がそう思い続けていたように、援子もそう思っていたみたいで
それがなんなのか、とりあえず「情」ということで落ち着きました。
援子が言うには、何年経っても客は客。
もし客が同じように援助すると言ったら、お金を貰うと思うだと。ｗ
何が違うか言葉に出来ないが、私は途中から客じゃなくなったそうです。
ちなみに、今日話してましたが、援子のリピーターは９９％援子に惚れてしまうのだそうだ。
キャバでも、風俗の時も同じで、だんだんだんだん通う頻度が高くなり、必ず「好きだ」「付き合って」と言い出す。
援子は絶対に客には落ちないので、それがわかると来なくなる。その繰り返し。
私も実は最初に会って、２回目、３回目とどんどん嵌っていく自分がわかりました。
風俗嬢にそういう感覚を持ったのは初めてで、怖くなり、自分でブレーキをかけました。
「月１以上行かない」こう決めて店に通ってました。これがよかったのかもです。
ちなみに、今日そんな話もしてまして、「月１だった？」と。覚えていない。ｗ
客時代の私のことは、細かくは覚えていないそうです。
客というのはその程度のようです。ｗ
入れ込んでいるというか、変わりがいない、相当風俗を巡っても絶対に二度と会えない存在であるとは思っています。
213:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 00:34:04 64x13+vU
>>206
一応レスしておきます。
そもそも、風俗はだいぶ前に辞めているので、ようは辞めることを強制するのではなく、復活させないということです。
女の人生の不安、については後述しますが、風俗に復活するかどうかに意見をしているだけで、自由は全く奪ってません。
たった一人のパトロンとして、その子のあるべき姿を考えたいと思っていますし、それに意見することに責任は感じています。
正直、今日も「絶対にだめ」とは言い切れませんでした。
214:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 00:39:23 64x13+vU
>>207
＞資格をとって何かをするとか、こういう職業につきたいとか、あるいは起業するとか。
＞そういう目標を持つに至るまでの、情報、知識、そしてそれを得るための機会自体が圧倒的に不足している。
＞だから昼職での将来のビジョンやそこへのモチベーションも持ちようが無い。
将にその通りなんです。
やりたいことはわからない、やれることもわからない。
もしビジョンがあれば風俗に戻るなどとは言ってないと思います。
ただ単に毎日楽しく暮らす。
自分の美に対する投資はするが、知に対する投資はしない。
結果、「お金」と思って思いつくのは風俗、なんて発想なんです。
215:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 00:41:28 64x13+vU
>>208
これも全くその通り。
「心の保険」「商品価値」将に同じこと言ってました。
今しかできない。１年後、２年後になったら余計やりにくくなる。
将来が不安、目先の貯金がしたい。
そう言ってました。
216:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 00:43:16 64x13+vU
>>209
ありがとう。
相手を理解した上で、話す。これ大事。
なんで足りないんだ
217:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 00:46:10 64x13+vU
失礼。
何で足りないんだ？
ってのは今日話してきました。
足りないのじゃないんです。
もちろん、母親の収入がなくなる、ってのを前提で怖くなって風俗へ、ということなのですが。
風俗嬢時代に貯めた貯金は、全く減っていないそうです。
辞めて２年、貯金は微増。
足りないんじゃない。
単に、今後を考えて、不安解消の貯金、というのが今回の風俗復帰への動機だったようです。
正直安心しました。
218:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 00:50:21 64x13+vU
>>210
＞回りに風俗やってる人間がいる
＞暇だし他にやることないし、だったら稼げる時に稼いでおこうかなあ
将にこの二つ。
今は彼もいないし、風俗やっても良いかな。
キャバじゃ割りが悪いから、お金稼ぐには風俗。
こう言ってましたよ。
とりあえず、真っ向から否定してやりましたが。ｗ
219:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 01:08:43 64x13+vU
さて、今日、ゆっくり話してきました。
まずもって、私が言ったことで「風俗やるにしても今の店だけは絶対に嫌だ」ということについて、
援子もＨＰを確認したらしく、「変態店長だったんだ」と言って、十二分に納得。
「知人にばれたから辞めます」と言って、早速辞めた。
この理由、結構通じるみたいで、入ったばっかに辞めるというのも恐縮していたみたいですが、
店長もあっさり、「なに、大丈夫か。わかったよ。」と済んでしまった。
とりあえず、第一関門終了。
しかし、「なに、大丈夫か」と言ってる癖に、まだＨＰには援子が出てる。
すんなり消さない店長の「なに、大丈夫か」というのがいかに口先だけかわかりますね。
しばらく、消えないでしょう。ま、それはしかたない。
ちなみに今日のその店のキャッチフレーズは、
「即尺デー、今日から３日間大好評の即尺デーです。ノーパンにガーターベルトの女の子がやってきて、即尺致しますよ。」だと。ｗ
この宣伝を女の子達は知らないんで、普通にパンツはいていって、「あれ、ノーパンじゃないの？話が違う」と聞かれる有様。（２ｃｈ情報より。ｗ）
こんな店には努めて欲しくない。
220:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 01:19:09 64x13+vU
それで、実は母親もあれから急に回復して、来週からは仕事に出れそう。
安心した。
メールで「安心した」などと送ったが、母親に見せたらしく、
「心配かけました」と伝えてくれと言われ、伝えられました。ｗ
これをふまえて、今日の援子は、
「約束通り店は辞めた」
「でも、風俗をやる理由は、母親が良くなったから、貯金しかない、これでは納得出来ないね」
「納得させたいけど、無理。だけど貯金はしたい」
「今はお金は足りるけど、○○さんとの関係は、将来ずっと保証があるわけじゃない。○○さんがいなくなったらやっていけない」
・・・
やはり将来の保証がないことが最大の不安材料のようです。
これには、はっきりとした回答が出来ないのがつらいところ。ほんとうにつらい。
221:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 01:29:43 64x13+vU
援子って、１６で家でして、戻って、家でして・・・。
１７からキャバやって、２０で結婚。
半年で別れて、デリやって、２年で辞めて、今の生活。
そんな子ですが、感情表現はやたらとうまいのです。
数学は１だけど、国語は５、と自負するように、こちらがタジタジするくらい感情について突っ込む。
「風俗嬢だった私と知りあって、今の関係で、彼氏が出来てもかまわないのに、なんで風俗やるのはだめなの？」
「風俗辞めてなかったら、どうなの？」
「キャバは良くて、風俗はなんでだめなの？」
即答出来ないことを次々と聞かれたが、結論的に、
「援子があるべき道からはずれて欲しくない、飲酒運転をするなと一緒」
必死で意見しました。ｗ
でも通じたようです。
で、やるかやらないかはもう少しペンディング。
となりました。
222:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 10:53:25 64x13+vU
昨夜の話し合いをまとめると
・私が風俗はやむを得ない事情でやるものだと言った
・自分が風俗をやるならそれだけの理由がいる
・とりあえず母が回復してやむない事情はなくなった
・今やりたい理由は貯金がしたいだけ
・これでは納得させられないからとりあえずペンディング
・ただし私がいつまで援助してくれるか保証がない
・今後母がどうなるかもわからない
・自分に子供ができなかったら面倒見てくれる者がいない
・やはり今のうちにお金を貯めたい
・一括金で援助して貰うのは筋違いだから受け取れない
・年を取って風俗はできないだから今やりたい
援子の言いたいことは理解したつもりです。
自分に援子の将来の保証はできないこと（多分としておきますが）もわかっています。
どうしてもと言うなら、理由が貯金であっても目を瞑ろうと今は思っています。
223:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 11:13:09 D+1h4trY
今しか出来ない事は他にも色々あるのに。浅はか。
224:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 11:45:54 64x13+vU
援子は、人に決められたことは守れないけど、自分で決めたことは守る、と言います。
例えば学校の校則は守れないけど、私に黙って風俗をやらないと言ったことは守る、と言いました。
だから、１年と決めて風俗をやるなら、必ず１年で辞めると思います。
当地のデリって１時間バックが１万ありません。
昼職は続けますんで、深夜遅くまでは出来ませんし、週に何回も出れないでしょう。
それにこのご時世、当地も大変な不況です。この秋以降の落ち込みもかなりあると思われます。
１００万ってのは最低ラインと言ってましたが、ほんとそれくらいで終わってしまうんではないかと。
援子がデリをやっていた時代は５年前～３年前、そこそこ景気も良く、競合デリもまだ少なく。
あの頃を思い出しながら、貯金を考えていると思いますが、そうはいかないのでは。
もちろん、援子は売れるでしょうが。
勝手に計算しましたが、デリの場合、移動を含め２時間に客一人が限度。
７－１２時受付終了で５時間で多くて３人。普通に売れても平均２人ぐらい。
１日出勤で２万。週３で６万。生理休暇考え多くて月に１０回で２０万。１年で２４０万。
今キャバで、１日１万。週１程度ですが、週３に増やせば週３万。生理休暇関係ないから月に１２回で１２万。１年で１４４万。
約１００万違いますが、キャバなら世間に堂々と１年でも２年でもやれるんです。年齢の限界はどちらも同じ。今しか売れない。
体力的な問題もありますが、デリ１年もキャバ２年も一緒でしょう。それに援子はキャバでは飲まないし。
そう思うと、やっぱり風俗やるってのに意味があるのかどうかと思ってしまうのです。
225:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 12:02:35 64x13+vU
貯金は大事、将来は不安。それは理解しています。
でも、蟻とキリギリスではないのですが、一気に貯めてまた元に戻るより、少しずつずっと溜まるようにすることの方が大事なのではないか。
援子の中では風俗は今しか出来ないのかもしれません。
でも、安定した貯金体勢も今始めないとできないのではないでしょうか。私がいるうちに。
将来の約束はできません。でも向こう５年は約束出来ます。
その間私の収入はおそらく３Ｍは増えます。サラリーマンだから。ｗ
うちに子供が出来ても、普通に生活は続けられます。
もちろん、不慮の事故があったらおわりです。それも不安要素だと言ってますけど。
数年スパンで貯金してくれればいいのではないかと考えるのです。
いずれにしても、昨日ハッキリと言いました。
援子は一人では生活出来ない子なのだと。
（高収入の昼職に変わらない限り）何年経っても今の収入は増えない。
若い今、体を売って金を稼ぐのでなく、若い今こそ将来の相手を探すのが大事なのではないか。
その相手に、ついこの間まで風俗をやっていた（もう過去にはやってましたが）なんて言えようがない。大きなマイナスだと。
このことは援子も分かっています。それも悩みではある、と言っています。
結婚に対する意識は年々変わってきます。今は２５ですんで前向きにはなれないかもしれませんが、それも５年もあればかわるでしょう。
226:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 12:19:12 64x13+vU
金銭感覚の話もありましたが、
一度贅沢な生活をすると元に戻れない。よくわかります。
でも、分不相応な生活を続ける（それほど不相応ではないし収入が少ないだけですが）ことを認めてしまうのも腑に落ちません。
言っても聞かない、聞けない子ならあきらめますが、援子に対して意見したのは初めてですし、元々節約家ですからできないことはないはずです。
それこそ、今、しっかりと生活感を持たせること、人生観を持たせることが大事ではないかと思うのです。
友達二人には相談した（相談と言うよりは報告ですが）。二人ともだめだと思うと言ったが、援子が決めたのなら止められない、と言った。
友達ではそこまでしか無理。若い子だから仕方ないでしょうが。
今、止められる者、生活観、人生観、そういう話がしてあげられる者は私だけではないのか、そう思うとやはりもう少し認めるわけにはいきません。
言うことを効かせる、ってわけではなく、納得させたい。それこそ将来に繋がることだから。
どうでもいい子なら、どうにもならない子だったら、最初っからだめだとは言っていません。
今風俗を１年やったって、老後の生活資金のほんの足しにしかならないのです。
それよりも、老後の幸せのために、今できることをやるよう、出来る限り話し合いたいと思っています。
将来の保証が出来ないからこそ、そう思うのです。決して自分勝手ではなく、相手を十分に考えてのことだと思っています。
それに、援子は今、聞く耳をもっていますから。こんな話は今しかできません。
ですんで、もうしばらく話し合いを続け、でも最後には私が折れます。今はそのつもりです。
227:名無しさん＠ピンキー
10/11/21 10:57:57 MRKP+UXo
himadane
228:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/22 08:28:41 C2mFg00U
うーん。何だろうこの違和感は。
ｗ氏が書いてることはいちいち正論だし、そのことについては誰も否定できないでしょう。
でもここって正論書く場だったか？
そもそもそういう一般的な観点からいえば風俗嬢を大した理由もなくやってる時点で
「ろくでなし」（失礼）ですよね。でそれが主流の見かた。
しかしそういう子たちを、そうは捉えない人たちの集まりだと思ってました。
ｗ氏、かなり混乱もしてるようですよ。２００万くらいなら渡す、ということと
貯金が少しずつ貯まるようにすることが大事、さらに一人では生きていけない子というのは
完全に矛盾してます。
それを批難しようと言う気はさらさらありません。その資格も無いです。
ただ矛盾が起こってしまうのは、つまり本当の動機はそこにはないということじゃないですか？
ｗ氏は認めたくないかもですが、そりゃ完璧に惚れた男のソレです。
229:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/22 08:46:05 C2mFg00U
俺も考えて見れば嫁持ちの身でありながら、「俺は完璧に惚れてる」と自覚したのは
その時でしたから。でたどりついた結論は「俺が嫌だからやめてくれ」でした。
だけどもそれは言う資格のない台詞だとも理解してました。だから黙認しかなかった。
援子ちゃんの説得、残念ながらかなり難しいと思います。
なぜならｗ氏はその考えをあらためさせようと説得しにきてるのですが、援子ちゃんは
ｗ氏にそれを認めさせようと説得しにきてるのですから。
俺も経験したから言えるのですが、話し合いではなくどちらが折れるかなんです。
そしてたとえ援子ちゃんが折れたとしてもあまりいい結果にはならないかもしれません。
また何かの機会に言い出すかもしれないし、最悪隠れてやるってことも考えられる。
本人がそう考えるようにならなければ意味はない。俺らからみたら子どもでも
実際いい大人なんだし、自分なりの考えも持ってる。
俺らにできることは説得でも論破でもなく、影響を与えることや違う世界を見せてあげる
ところまでなんじゃないかな？なんて思ったりします。
230:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/22 11:08:56 BfzfM6bI
土曜日に会ってきました。
ｗ氏が話題にしている金の件。こちらにも飛び火した感のある週末でした。
会う前日、メールにて。「最近、全然会っていないし、ちょっと多めにほしい」と。
過去、Ｈなしの場合には金銭なしの付き合いだったのだけど、妊娠してＨなしと
なってからは、同じだけの額を援助してた。それでも、つわりだ、風邪気味だ、
具合悪い、と愚痴が多くて、会話も弾まないし、サービス精神もほとんどなし。
ギブ＆テイクのバランスが完全に崩れていたわけです。俺としてはずっと不満が
募っていたんですね。クリスマスのプレゼント前倒し要求もあったところだったし、
俺も離婚を控えており節約する必要あったし、なにしろまたしても給料大幅カット（T_T）、
上乗せは勘弁、と伝えたのでした。
すると彼女、気分を相当悪くして「うちの貧乏さにくらべたらかなりマシでしょ！」と。
「旦那の収入も少ないし、貯金もないし、そっちの苦しさなんて理解できない！！！」
俺が今まで貢いできた分は個人的な資産として貯金してあるはず。たぶん、夫婦の
家計・貯金が厳しくて、さらには出産を控えての出費増の不安が増幅していたのだと
思います。
231:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/22 11:09:24 BfzfM6bI
俺の立場からは、今の付き合いはギブ＆テイクのバランスが崩れている状態。
生活苦は彼女夫婦の問題。引っ越ししたり、家具、エアコン、テレビなど新調しているので
悲惨なほどではない。俺が彼女のギブ以上の負担をする義務はなしです。
そうしてほしいならそれなりの奉仕、あるいは気持ちを向けてほしいもんですｗ
俺が彼女に愛想尽かしたらそれっきりとなるのは理解しているはず。
ほかの女への疑念もいつまでも消えないし。
「（俺の方が苦しいと言ってもまだ）裕福なんだから私をもっと支えてよ」というのは、
俺が認識している以上の関係だと思っているのかなぁ。
よくわからない思考回路ですわ・・・orz
ただ、実際に会ってみると、しおらしくて普通に会話も弾みました。
別れ際俺が、「やっぱり会って話をしていないとダメだね。メールだときつくなっちゃうね」
「私もいろいろあってストレスたまってたから。ごめんね」
と、ひとまずは仲直りというところでしたｗｗ
232:遠距離 ◆jbyqrU6itE
10/11/22 12:15:46 95Yu89HX
＞俺らにできることは説得でも論破でもなく、影響を与えることや違う世界を見せてあげる
ところまでなんじゃないかな？なんて思ったりします。
そうだよねえと相づち打つしかないですなあ･･･
でも、心配したり親身になったりするのも、「大人の関係」の遊びのうちではあるんですよね
それはテイクじゃなくギブなのかもと
頼られてる感って、面倒な時もありますが、けっこう気持ちの張りになったりもするし
相方は今朝早くに帰りました
当初は一緒に帰る予定だったんですが、私が今週から月末まで忙しいもので･･･
居れば手がかかって面倒だし、居なくなれば寂しいもんですが、
２，３週間とか一緒に居ると、正直一人になりたい感が増してきます
これは相手に限らずそうなんですが、長い独り暮らしに慣れきってしまった中年の弊害ですわ
233:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/22 12:22:34 BfzfM6bI
>でも、心配したり親身になったりするのも、「大人の関係」の遊びのうちではあるんですよね
>それはテイクじゃなくギブなのかもと
>頼られてる感って、面倒な時もありますが、けっこう気持ちの張りになったりもするし
なるほどと思う一言なんだけど、いきなりキレられるとそういうほのぼのした気分で
なくなるのが難しいところでありますｗ
＞２，３週間とか一緒に居ると、正直一人になりたい感が増してきます
夫婦みたいに相手が空気のような存在になるのは年月が必要ですかねｗｗｗ
234:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/22 15:31:23 C2mFg00U
＞頼られてる感
それは俺んとこは皆無ですｗ
あんたは私のためにどーこーするのは当然、と昔から思ってるふしがｗ
＞正直一人になりたい感
わかります。俺も基本的にそう。今の彼女は奇跡的にそれを俺に感じさせない奴なんで
助かってますが。手間は死ぬほどかかりますが（ｗ）なんつーかそこにもＯＮＯＦＦが
あるっていうか、俺を疲れさせるほど四六時中じゃないという加減がうまいんです。
一緒に暮らすとなると、部屋や会計、家事などの取り決めをしておかないと気まずいかもです。
ちなみに俺んとこは生活費一切俺持ち、寝室は別、食事は早く帰ったほう、後片付けは二人で
洗濯はそれぞれ、掃除は・・・これは特に決めなくとも二人とも綺麗好きなので勝手にやってます。
＞いきなりキレられると
そういや丼さんとこそんなキャラの書き込み、前にありましたな。
ウチのは（それで随分助かってるけど）キレるとかヒスとか無縁な奴なんですよね。
その分怖い場合もありますけどねｗ
235:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 00:23:48 X7QPBkXf
隠居も、丼も、遠距離も、みんななりがとね。
それぞれに、参考になるレスです。
236:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 00:32:40 X7QPBkXf
＞なぜならｗ氏はその考えをあらためさせようと説得しにきてるのですが、援子ちゃんは
＞ｗ氏にそれを認めさせようと説得しにきてるのですから。
その通り。
とりあえず自分で決めたことだから、やるつもりと言うのが援子の主張です。
この間もそうでしたが、私の納得いく話を探している。
ただ、私が納得しないままで、風俗をやるのも嫌だというので、今はペンディングになっています。
将来のための貯金。
納得出来そうでできません。
ちなみに、２００万の話は、母親が具合が悪くて不安になっている状態での話で、
医療費に必要なら、２００万でも渡すつもりということです。これは今でもそう思っています。
ただ、母親が回復した今は、その必要がないので、今のうちに貯金出来る体勢をと思うのです。
文が飛び飛びなので申し訳ないですが、決して矛盾ではありません。
237:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 00:38:08 X7QPBkXf
援子は結婚している状態で、デリヘルをやりました。
その時の旦那は何も言わなかったそうです。
その後、前々彼のいる状態のまま、デリヘルを続けました。
彼は面白なかったようです。何度も辞めろとち言ったそうですが、援子は
「私の収入補償してよ」と言っていたそうです。
できないからその前々彼はあきらめていました。
前彼は、風俗嬢は絶対に嫌、と言ったそうですが、上がったから後の話。
238:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 00:40:35 X7QPBkXf
隠居の言うこともよくわかります。
でもやっぱ、今意見できるのは私だけだと思うのです。
とりあえず、その変態店は辞めました。
私の意向をくんでくれたことだと思います。
ほんと、すぐに行動してくれました。
あとはやっぱ話し合いです。
次回も、その次も、話し合おうと思います。
239:○○
10/11/23 03:45:41 ccl9tB7f
都合がよかった人が、都合が悪いひとになったという話ですよね。
熱意で自分の意見が通ることも時にはあると思います。ただ、その時は納得しても、長いスパンでみた時には、関係自体がなくなっていることが、多いと思われます。
既婚という状況にあわせてくれている子に、さらに自分の意見をぶつけるのですから、無茶な相談なのは間違いありません。
多分、これは若い子でも気付くでしょうから、バランスの良い長く続く話にするためには、なにか新しい既婚者ということにひとしい提案が必要だと思われます。
例えば、奥様にわたしているのと同じ額を毎月渡すとか、離婚するとか、それは無理だと言える人は、相手にもそれは無理といつかいわれるものです。
子どもは、大人のことをよくみています。今回、その子が何も言い出さず、風を再開したのも、いえばこの展開になり、さらに、いまの関係すら長続きしなくなるような気がしていたからではないでしょうか。
知らぬが仏だったのは間違いないのだとおもいますが、ここは、相手にいうことをきかすより、いままでどうしても無理だと自分できめつけてきた、御自身のことを見つめ直すのが先かもしれません。
子どもの気持ちをはじめからわきにおいて関係を続けて来たのかも知れませんよ。自分のことを棚にあげた上でさらに自分の意見を押し付ければ、そのときは、表向きいうことをきいても、近い将来、もっとおおきな問題がおこるのは、自明の理かと思われます。
援助などに限らず、社会生活をしていくなかで、よくある話なのではないでしょうか。
想像も含めてつらつらとかかせていただきましたので、失礼な所があればお詫びします。
社会的に自立するのが正解だとしても、今のあなたは、それをすることができる立場にはいないということが、周りの方も、わかっておられてレスされているのでないでしょうか。
話すべきは、考えるべきはまずあなた自身のやっていることなのではないでしょうか。そこに相手が本心から求めている答えがあり、相手が自分の意見を真に尊重してくれるカードが潜んでいるように思います。
わたしは、このスレッドのファンですし、ちょっとながかったですが、書かせていただきました。長文失礼しました
240:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 09:25:09 X7QPBkXf
>>239
色々な意見はほんと参考になります。
ちょっと訂正させてください。
＞今回、その子が何も言い出さず、風を再開したのも、いえばこの展開になり、
＞さらに、いまの関係すら長続きしなくなるような気がしていたからではないでしょうか。
ここの部分ですが、「確認したいことがあるから」と朝メールを送ってから、援子自身で考えてて、風俗がばれたとは思っていたそうです。
なんて言われるかは想像がつかなかったが、「やるな」と言われるとは思ってもいなかったらしい。
風俗嬢として知りあったわけだし、気にしないのじゃないかと思っていたみたいです。
＞子どもの気持ちをはじめからわきにおいて関係を続けて来たのかも知れませんよ。
真剣に「やるな」という私にびっくり。
当日は動揺していていたが、私が生半可な考えで「やるな」と言っているのではないことは理解してくれています。
そして、援子のことを考えて、止めてくれていること自体には、逆に感謝されました。
「うざい」「ほっとけ」って思ってないから、本当に考えていることを話して欲しい、と言われています。
多分援子も思っているでしょうけど、今回の件で二人の関係は密になっています。
私は普段感情を表すことがないのですけど、どうやらそういう一面を見れたことに喜びを感じているようです。
私も熱意で説得する、というつもりではありません。
援子に自分自身の現在と将来を考えさせる良いチャンスだと思うのです。
241:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 10:13:07 X7QPBkXf
>>229
＞完璧に惚れた男のソレ
こういうお金と体の関係は、お互いのバランスだと思ってます。
なので、過去から努めて、クールに考えるようにしてきましたし、行動もそうしてきました。
惚れちゃってもだめ、惚れられてもだめ、そう考えていることには変化はありません。
ところが男と女のすることですし、気持ちのバランスは難しいものです。
今の私の言動は惚れた男のすること、って言われればそうでしょう。
でも、惚れてしまってバランスを私のほうから崩すわけにはいきませんので、気持ちにブレーキはかけ続けます。
多分、ブレーキを踏みつつ惚れているということなのかもね。ｗ
ただ、今回の件で、「お金貰わなくてもずっと知り合いでいたいと思っているから、納得して貰ってからやる」と言われてしまうと、本当に惚れそうです。ｗ
仮に惚れている男が、「やらないでくれ」と言えば説得力があるのか、と言うとうちのケースでは逆なのです。
>>237に書きましたが、きっと援子は惚れた男がなんと言っても聞きません。
惚れてる子が「やる」って言っているんだからやりたいようにさせろよ、的な発想を持っているみたいだから。ｗ
むしろ、惚れてもいないのに真剣に考えてくれるという点の方がポイントが高いようです。
それこそ、父親や、おっちゃんみたいな立場なのかもしれません。
242:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 10:37:30 X7QPBkXf
＞そしてたとえ援子ちゃんが折れたとしてもあまりいい結果にはならないかもしれません。
＞また何かの機会に言い出すかもしれないし、最悪隠れてやるってことも考えられる。
＞本人がそう考えるようにならなければ意味はない。俺らからみたら子どもでも
＞実際いい大人なんだし、自分なりの考えも持ってる。
援子は今後、隠れてはやらない、絶対に約束すると言いました。
前に話題に出しましたが、援子が本当に大事にしている友達は二人です（男・女）。
今回のことも、その二人には相談（報告）してからやると決めたそうです。
私がその３人目になるのかどうか知りませんが、必ず一言はあると信じることにしました。
隠居の言うとおり、いい大人ですし考えも持っています。
できるだけ理解はしようと、私も色々考えました。
突発的に将来が不安だから貯金したい、といい出したわけではなさそうです。
援子の家は、母親が安い正社員、勤務時間が短いので月週は十数万。
もうずっと昔から、援子は家にお金を入れています。家の関連のお金は母親が払います。
援子は、母親はそれをあてにしていない、貯金してあるはずと思っていたようです。
それが、夏前に母親が体調不良で何週間も仕事を休み、タバコを買い溜めするのにお金がないと言うので援子が立て替えて払って、
車検がきたのに、お金がないということでしばらく車検もせず、地デジＴＶもお金がと言ってズルズル伸ばしている。
そして、この間また体調不良で数週間休みました。
援子が渡していたお金は、貯金にはなっていなかったということを（聞いてはいないが）確信し、
病気も手伝って、急にお金が必要と判断、風俗へ戻った。
予想も入っていますが、概ねこんなとこでしょう。
これなら一応、やむを得ない気はしています。最後は折れると思えるのはそこです。
でも、母親と別会計をしているので詳細はわかっていない。
固定資産税、車の車検、保険、税金・・・、ずっとかかる以上、今の援子家のままでは今後何度も風俗で働かないといけない気がするんです。
それに、１年と決めることはいいことではありますが、それで２００万貯めたって、同じ不安はずっと続くはずです。
そういう星の元に生まれた子だからと、割り切ってしまうには、関係が深くなりすぎてしまいました。ほおっておけない。
だから、こだわるんだと思います。
もちろん、他人の家のことだから、余計なお世話なのです。
でも、結果的に風俗をやるにしても、そういった「生活」自体を良く考えないといけないと思うのです。
243:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 10:53:49 X7QPBkXf
＞俺らにできることは説得でも論破でもなく、影響を与えることや違う世界を見せてあげる
＞ところまでなんじゃないかな？なんて思ったりします。
援子を説得して論破しようってつもりじゃないです。
上に書いたように、「生活・人生」ということについて話し合いたいのです。
だから、今私がやろうとしていることは、根本的には、影響や違う世界を見せる、ということなのだと思います。
我が家の生計は、私が毎月嫁に小遣いと生活費を渡し、光熱費等は私が管理しています。
家計簿じゃないですが、エクセルの表に、引っ越ししてから２年分の家計簿をつけています。
自動車税、固定資産税、火災保険・・こういった定期的な大きな出費も毎月の収支に分散し積み立てしています。
１年分の出費を１２で割って、貯金分も含め毎月一定額を給料とは別口座に入金して引落にしています。
毎月はきついですが、変わりにボーナスがほぼ私の小遣いです。
この間会ったときに、その家計簿を援子に見せました。
私はどんぶり勘定でなく、計画的にやっていることを見せたかったから。
やりかたはどうであれ、援子にもこうやって管理して、家のことを把握して欲しい、そう思ったからです。
母親に言いたいくらいですよ。娘が風俗やるとまで思い詰めてるのですから。
244:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 11:08:23 X7QPBkXf
＞提案
提案はいくつか考えています。
まずは、今は都度払いでだいたい一定していますが、月２の時と、月３の時があり変動するので、３回分＋αで一定額にする
＋α分で、安い医療共済や年金に加入させる。
国民年金は不払いで放置なので、最低免除手続きだけでもさせたい。
あくまで提案で、やるのは援子で強制はしません。
とにかく、そういった世間の物事をまるで知らないので、この際一気に教えたいと思います。
生活をみ直せ、無駄に遊ぶなとか、今のお金で貯金しろ、とかそういう説得じゃなくてね。
245:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 11:26:18 X7QPBkXf
＞社会的に自立するのが正解だとしても、今のあなたは、
＞それをすることができる立場にはいないということが、
＞周りの方も、わかっておられてレスされているのでないでしょうか。
確かに、既婚で将来の面倒はみれません。
風俗業に変わるほどの収入を与えてやれるわけでもありません。
だから、援子の人生を強制することはできないんだとわかっていますよ。
でも、こんな人生の大事な話、今のチャンスしかできないと思うんです。
＞話すべきは、考えるべきはまずあなた自身のやっていることなのではないでしょうか。
＞そこに相手が本心から求めている答えがあり、相手が自分の意見を真に尊重してくれるカードが潜んでいるように思います。
援助していること自体を責められるなら、話は進みません。
嫁とは離婚しませんし、援子はそんなことは望んでいません。それで援子の生活を立てなおすのは筋違いです。
援助の仕方が不安定だということなら、確かにそう思います。だから定額制を考えています。
できる限りのこと、やれる限りのことはやりたいです。
それが私の範疇を超えたら、風俗嬢をやるのも仕方ないのかな。
そんな風に、だんだん考えがまとまってきました。
246:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 11:42:15 ccl9tB7f
周りの人がいってることが、伝わってない気がします。恋は盲目？
アドバイスなんてのは、する人間との関係で凄くちがうけど、あなた自身がそこまで盛り上がっているなら、もうなるようになれですね。
キャバ嬢にまじになって、説教して裏であの客なにーまじキモいんだけどとか言われている親父と、おなじパターンにならないといいですね。
247:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 11:48:41 X7QPBkXf
長々とすいません。ま、【長文】は昔からなのでお許し下さい。ｗ
もし今、このままで私が折れたら、援子と会うテンションは絶対に落ちます。
金銭的な話で意地汚いですが、他の男が１回１万（嬢へのバック）ほどで援子とやるのに、これより高いお金を払っている私の立場はということ。もちろんそれ以上に楽しませてくれますが。
月にどれだけ稼げるかわかりませんが、明らかに私の必要性が薄れること、もちろん援子はそうは思わないでしょうが。
仕事と私は違うでしょうが、きっとＨがつまらなくなること。など。
１年とはいえ、その間に私がさめてしまうかもしれないです。
そうなっては、援子自体の１年後以降に影響する気がします。
このまんま、援子に話そうかな。ちょっと意地汚くて言いにくいが。ｗ
それと、もし「やらない」と言うことになったら、援子にいくつか約束をしようと思います。
結婚するまでは、今のように援助する。
他の女には絶対に乗り換えない。
自分も風俗へは行かない。（これは自分の中で誓うだけですけどｗ）
これぐらいなら、遂行できると思います。
これで少しぐらいは安心出来ないかしら。
248:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 12:11:28 X7QPBkXf
>>246
伝わってないことないですよ。
ほんと、参考にさせて貰っています。
結果、なるようになれ、がここでの答えなんだと思います。
キャバ嬢に説教するオヤジみたいな関係なら、最初から「やるな」と言いません。
もうこうやって付き合って５年にもなるんです。
実は今回の件で、今までのモヤモヤもすべて解消されました。
「あまりに長い関係だから、なんか不思議な情がある」
「だから、お金が貰えなくなってもメールだけでもいいから関係を続けたい」
「貯金はしたいが、この関係は崩したくないから納得して貰ってからやりたい」
「お金よりも大切なものがあることを理解してるし、この関係はその一つだと思っている」
「色々言われてウザイとか思わなくて、逆に心配してくれてることが嬉しい」
こうやって言われると、ますます深入りせざるを得ないんです。
それに、変態店だということもありますが（ｗ）、
入ったばっかの店で、出勤シフトを入れていたのに、当日にキャンセルして休みました。
そして、すぐに辞めてくれました。
これは、聞く耳を持っているということだと思います。
私の描いているシナリオ通りにはいかないでしょうけど、同じ風俗やるにしても、色々わかった上でやって欲しいです。
そう思います。
249:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 12:30:14 X7QPBkXf
さて、話はすこし飛びます。
その変態店ですが、先週水曜に援子が当日出勤キャンセルをした時、信用していなかったわけではないですが、実は電話を入れてみました。
「○○ちゃん予約したい」すると店員が「○○ちゃんは予約でいっぱいになりました」と言う。
その後メールで１時間以上援子とやりとりしていましたんで、出勤していないのは確実。
当日キャンセルの場合、そんな対応なんだなぁ、と思いつつ、実は土曜日にもシフトが入っていて、
援子はどうするのかと思いきや、先週金曜に会ったときに「辞めた」と話していたにもかかわらず、
土曜の出勤予定は消えていませんでした。それどころか、「期待の○○ちゃんも出勤です！！」と大宣伝。
客寄せもほどほどにしろよと、言いたい。
さらには、ＨＰから消え無いどころか、今週月曜にも「期待の○○ちゃん出勤！！」と大宣伝。
援子は辞めるときに「知人にばれた」と言ったそうです。真実ですけど。
店長は、「そりゃ大変だったなぁ、大丈夫か。」と言ってくれたとのことですが、
そういう理由で辞めた子をそこまで使うのかと憤りを感じます。
250:○○
10/11/23 12:50:13 ccl9tB7f
頑張ってください。
色々書きましたが、こういう所に書き込めば、ある程度叩かれるのもしょうがないであろう話だと思いますが、
男として個人的に考えれば、しごくまっとうな考え方だと思います。
ここは、わりと平和でしたが一般的には、嬢のことも客のことも信用しないのが、前提みたいな世界です。
お互いが、信用しあっている（らしい）というのが今回の話のポイントで、それは通常の援からするとイレギュラーな関係ですよね、逆にお金の関係であるというのは、レギュラーな関係ですよね。
そこのアンバランスが、とくにこういう板に書く時に違和感を感じさせているのかなと思われます。
まあ、違和感はともかく、既婚で心のかよう援子がいて、一人占めして、さらに自分は責任取れないが、自分の思うようなまっとうな生き方をして欲しいと意見できるというのは、
ある意味、このパターンの夢ですよね。
わたしは、そんな信頼関係や意見ができる自信もないですが、リスクを感じながらそこに邁進できるのは、すごいと思います。
でも同じ状態なら、同じことするかもなー。
体調等の問題もあるでしょうから、とりあえずお見舞い金として、300k位を渡したらどうでしょう。なんだかんだ言って当座のお金の心配がなくなると、ずっとうまくいくこともあるかと思います。
251:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 13:12:26 X7QPBkXf
ネットのその店スレでは「○○ちゃんシャメがかわいい」と話題になっています。
と同時に、「予約でいっぱいで入れない」、という書き込みも。
実際に付いた奴じゃなくて、これから入ろうとする客だと思われますが、そんな中、
「○○ちゃんは知り合いだけど、辞めたって言ってたぞ」なんて書き込みが現れた。
今の段階で、あの店に入ったことを知っているのは、私と男友達、女友達の三人だけのはず。
その男が書き込んだのか？
その男は風俗には全く興味がない子だと聞いている。
それか、援子のことが心配で、あちこち監視しているのだろうか。
でも、援子はその板すら知らない。ちなみに、２ｃｈも知らない。ｗ
大変不可解な書き込みである。
252:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 13:27:54 X7QPBkXf
>>250
ありがとう。
特に私も援交に恋愛は通じない。金の打算がついて回る、という主張を続けてきているので、違和感なんだろうと思います。
嬢のことも客のことも信用しない、ってのはそう思いますし、これからも基本そうです。
円は、お金で割り切って、互いの都合で終了、こいうものなんですよね。
＞信用しあっている（らしい）というのが今回の話のポイント
そう捉えてくれるとありがたい。
ユメなのかも知れませんが、一方的に若くて可愛いから助けてあげたい、ってわけじゃないんですよね。
＞でも同じ状態なら、同じことするかもなー
それこそ相手次第、関係次第ですね。
でも、付き合い長いと確かに、情は深くなっていきます。
＞３０万
援子自体、正確な数字はわかりませんがきっと数百万は持っています。
てか、153に書いたように、貯金はありますので当座の金に困っている訳じゃあないんです。
それと、やっぱり受け取らないだろうな。
キャバとかで「客」と思っている相手なら、いくら貰っても何とも思わないけど、
そうじゃない人からは余分には受け取れない、と言ってました。
253:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 13:37:59 oFpu3zT0
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254:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 13:43:51 X7QPBkXf
>>231
自分で流れを変えといて、こういう発言もなんですが。ｗ
確かにギブ＆テイクの部分が壊れていますね。
元々相手も結婚しているんだから、援助に頼ること自体がおかしいですよ。
まして、妊娠までしてるんなら、それは相手の男がしっかりすることで、
丼の援助は、あくまで小遣いでないと。
お金を貰うという感覚がずれてきている、のでしょうか。
なぜ丼が彼女にお金を渡すのかが、分かっていないように思います。
もやもやしているところでしょうから、時には冷たくして、それとなくわかって貰うしかないのかな
255:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 22:08:47 zc6WfnE+
腐るほどよくある話
本人は必死だろが時が解決するレベル
256:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/24 08:10:56 HvX7vfKN
おは。
>>254
俺の援助は自分の小遣いというのは間違いないです。
強欲な彼女、家計に回すようなことはしないはずｗ
彼女、昔から買い物依存症なんです。服、バッグ、時計、ネイルもろもろ。
妊娠、今後の子育てタイムの不安とストレスが、プチギレの原因だと思います。
＞時には冷たくして
これはすでに何度かやってるかな。
会う回数も激減させたし、上乗せ額についてはＮＧを出したのがすでに数回。
都度、プチギレしてたけど。
＞なぜ丼が彼女にお金を渡すのかが、分かっていないように思います。
だよね。なんか、俺が弱い立場になること多いというか、女の側が強気で
いられる心理状態が不思議（T_T）
なんとなく想像するのは、女の側には「愛人」あるいは「パトロン」ってそういうもの
と先入観があるのかもです。
「自分が風を上がったのはあなたの援助がずっと続くから」という義理人情感の押しつけ？ｗｗｗ
早々に切ってしまった３号カノも恨みがましかったのはそういうところだったかも。
257:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/24 11:02:52 5ERsUo6Z
＞自分が風を上がったのはあなたの援助がずっと続くから
いやいやｗ結婚しといてそれは無いでしょう。それは旦那に言えとｗ
しかし３号＝金ちゃんについては俺の記憶が確かならば、丼さんそういって説得したはず。
危ないこと言うなあと思った記憶ありますもんｗそりゃ恨まれまっせ。
までも「自己責任」気に病むことのほどでもないか。
で自己責任について、今までちょっと書かなかったこと書きます。
７号の話です。現役風嬢だったこの子と数人の直引き相手の一人として続けてましたが
明確に贔屓されてるってことも以前書きました。
ある時珍しく「今日会えない？」と当日連絡がありますた。
時間的に微妙だったので、考えていると「てか出来たら会ってほしいんだけど」
どうしたの？と聞いたら妊娠した、と。（驚愕ｗ）中絶の病院翌日予約したんだけど
少しお金が足りないと。（ん？まさかｗ）
「お・・・俺の子じゃないよな？」
「ん・・・生でしてるのは彼氏と（俺）さんだけだから、どっちかだと思う多分」
じゃあ費用は俺が出すというと「ダメだよ。それは自己責任だから。」
ん～なんて男前な奴ｗ結局いつもより多め、というかほぼ全額相当分無理矢理渡して
最初は渋ってたけど「ありがとう」と受け取りました。
うちの彼女もそういうとこあるんですが、俺は基本的にこういう男前な性格の子が好きですｗ
258:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/24 12:25:06 HvX7vfKN
＞いやいやｗ結婚しといてそれは無いでしょう。それは旦那に言えとｗ
今の旦那とは同棲してたときから風やっていたので、旦那にはもともと
期待していないのでしょう。
＞俺は基本的にこういう男前な性格の子が好きですｗ
俺もそーなんですけどね。
１号カノはたぶんそうだったのでしょうが、その分、繋がりが希薄となり
不安ばっか募ってしまいました。惚れたのがまずかった（汗；
その反動で、安定感抜群の２号カノとずっと続けてきたのですが・・・
２号カノとは腐れ縁というのがそういうところなんでしょう。
259:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/25 08:20:26 oMUIQR7z
おは。
２号カノ、強欲で自己中のように書いてしまっていますが、妊娠中につき
ちょっと疎遠になっているせいもあるでしょうね。
以前から書いていますが、俺との関係継続のための猫かぶりをしない性格なんです。
だから、時折繰り出してくる「本音」が重く、一喜一憂してきたんですけどねｗｗ
Ｈ再開後は月２のペースでいいかなと考えてます。
それ以外は、飲み歩くｗｗｗ
260:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/25 08:38:46 Btdsp7ev
＞強欲で自己中
いやさすがにそこまではｗただ色んな意味で「女」の部分が色濃い女性だとは感じます。
俺が好きになる子は皆、どっかおっさん臭いトコ持ってる子が多いんです。
俺が変態だからかｏｒｚ
しかしＨ再開って・・・乳児抱えていつごろにするつもりでしょうね？
普通に考えれば預けられる１歳以降ですが、まさかラブホに連れてくるとかｗ
俺なら立たんｗｗｗｗ
さてソプ子ちゃんですが、ここんとこ連絡が途絶えてます。
お店にも出勤してないようです。（とんだか？ｗ）
返信無ければこちらから何度も連絡するようなことはしないので、これっきりかもｗ
こういう事態になるとはじめてわかりますが、俺あんまりソプ子ちゃんに思い入れないみたい。
やはり短期間で終わったかもｗ
261:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/11/25 08:45:58 oMUIQR7z
実家が近いところに引っ越したので、親や夫に預けて、となりそう。
カノはいつ会えるかわからないと言っているので、それならそれでＯＫです。
無職につき、自分の服や装飾品を買うお金がほしい女なので、絶対に都合つけるはず、
とよんでますｗｗ
ソプ子ちゃんとの裏山関係は終わりですか・・・
ま、同棲中の彼女とうまくいってるんで、深入りしない方がいいのでしょうね。
262:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/25 17:23:26 Btdsp7ev
>>261
深入りしないというより、ちょっと最近俺もパワーダウンです。
というのも今年も我が社の決算申告＆納税が終わりました。が。
なんじゃこりゃあああ・・・・・・・・・・・・・・ｏｒｚ
というぐらい今年もたくさんの経常利益がｗ帳簿上はｏｒｚ
毎年恒例の現金不足ｏｒｚまた会社に貸付かよｏｒｚ返ってこないよなｏｒｚ
税務署氏ねｏｒｚという年に一度の負のスパイラル時期だからです。
まあこのご時勢、例え帳簿上とはいえ充分な利益出てるのは有難いことですが。
会社の業績がいいと俺の財布の業績が悪くなる不思議ｗ
263:名無しさん＠ピンキー
10/11/25 22:19:12 nGPo4GLN
>>262
どんな業種か知りませんが、基本、売上が伸びれば伸びるほど金がつらくなりますからね。
税金はまだ回収してない分にまでもかかってくるわけだし。
支払を現金決済してたら火の車。
そのお金は、ある程度会社が落ち着けば帰ってくるんだからいいじゃないですか。
264:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/11/26 09:00:18 8+qStia4
>>263
いえ火の車ってほどじゃｗ実際馬鹿高い法人税が確定するまでは資金繰りに
行き詰ることはほとんど無いんですよ。人件費以外の原価ほとんどかからんし。
まあ俺が有利子負債抱えるの頑なに拒んでるからなんですが、でも税金払うために
借金するとか笑い話にもならないｗ
かといって納税期限遅れたり、分割したりして税務署に変に目立ってしまうのも
嫌なのです。小心者だからｗ
ところで昔から「金庫番」は絶対自分を裏切らない身内の者にやらせるべきと言われます。
その昔大店の旦那衆は本妻＝本店と妾の数だけ支店を出したそうです。
俺んとこも経理の担当は置いてますが、小口や支払の管理だけやらせてディープなところは
全部自分でやってます。今、裏切らない（？ｗ）身内（？？）の者といえば同棲中の彼女ですが。
・・・・・ダメだｗこいつが一番信用できんｗｗｗ人間的ではなく能力的にｏｒｚ
飽きっぽいしｏｒｚ面倒くさがりだしｏｒｚそもそも計算嫌いｗ
265:名無しさん＠ピンキー
10/11/26 23:34:26 paBKdT+u
>>264
小規模事業者だと、金庫番は大抵奥さんですかね。
旦那は営業、奥さんは経理・総務、ってのが普通。
一人で出来るうちは金のことは社長さんがやるのが良いんじゃないですか。
税金を払うために借りるって普通ですよ。
だって、まだ現金化していないものに税金はかかるわけですし、払うのは現金だから。
ま、自分の現金があるうちはわざわざ有利子負債抱えるのはばかばかしいですわね。
だって、その分、自分の給料減らせば、会社に金があるわけですから。
役員給料変えられるのは、決算から３ヶ月以内。
ちょっと減らすのも資金繰り安定のためかもです。
266:名無しさん＠ピンキー
10/11/26 23:50:47 paBKdT+u
さて、先日の話の続きですが、援子が風俗やるかどうかはまだペンディング中。
どうも、昔の旦那と３年ほど一緒にいて、普通以上にＨしてたのに子供が出来なかったことがひっかかるらしく、不妊検査をしてみるそうです。
それで、不妊となれば結婚は出来ないから風俗をやる、という結論になるみたい。
不妊でなければ、また理由を探してくるんだろうな。それはその時です。
とりあえず、医療費の安心、ってことで安い共済を紹介。
意外にも、昔結婚していたとき入ってたそうだ。
でもって、年金の話。
払ってないのはわかってましたが、理由が、「母親が、老後のお金があれば入らなくていい」といったからだそうだ。
もちろんそうなんだろうけども、現実はどうだ？
そう言ってた母親が、老後のお金がないわけだし、年金もないわけだ。
少なくとも、免除申請か1/2免か、なにかはするべきだよな。
267:名無しさん＠ピンキー
10/11/27 00:05:47 khBAo2S0
で、次は税金。
「家に通知が来たものは払っている」そうだ。
健康保険は払っている。保険証もちゃんともっていると。ｗ
市税はどうだ？「わからない、でもなんか払っていると思う」と。
それが、「市役所の人が家に来るから、その時払っている」らしい。
これって督促ではないか？ｗ
納期限前には集金には来ないと思うのだが。
「税金は市役所の人が取りに来るものだと思っていた」そうだ。ｗ
「で、いくら払った？」
「忘れた」
「自動車保険はいくら？」
「忘れた」
「車検はいくら？」
「１０万ちょっと（ま、そんなもんだ）」
「自動車税は？」
「４万ぐらい（その車は３４，５００だろ）」
よくわかりました。
なにもかもが、丼勘定なんです。
そりゃ、手持ち現金が減れば気になるわけだ。
将来の不安と貯金、ってのは理解出来ないこともないのですが、その前に、経済観念が全くない。
１年に自分が生活するのにいくら必要か、１０年後２０年後を考え、いくら貯金が必要か、そのためには今何をするべきか。
それをすっ飛ばして、金＝風俗、って発想に至っているのは非常に残念です。
風俗やるやらないは別として、やっぱこういうこと教えなきゃいかんと思いました。
268:名無しさん＠ピンキー
10/11/27 00:13:47 X58zZ6yg
あまりに出会いがないので、出会い系で頑張ってるん
だけど、このサイトはオススメです。
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今まで色んなサイトを経験してきたけど、サクラばかりで
会えないサイトが多かったけど、このサイトはサクラが
いない上に低料金なので良いです。
女性と二人で会ったりなんて、今の生活では有り得なかった
けど、今はこのサイトのおかげで何人かと実際会えて、進展中です。
269:名無しさん＠ピンキー
10/11/27 00:23:44 khBAo2S0
援子が復活した店ですが、変態悪徳店と前にも書きましたが。
とりあえず「友人にバレたので辞めます」と言った援子に「そりゃ大変だ、大丈夫か？」と店長は言ったそうだ。
それにもかかわらず、いまだにネットには在籍しています。ま、よくあることですけど。
それどころか、「絶世の美女、次期看板娘」といまだに宣伝しています。
そして、今週は木金土が出勤になっていて、元々今日に私と約束しているのに、そんなわけないと思っていましたが。
さらに、「本日の出勤情報」とめーるが来て、１９時の段階で「○○ちゃん、出勤完了」となっている。
おい、私と一緒にいるのだが。ｗ
電話が来たら、予約でいっぱい、と嘘をつくんでしょうけどね。
270:名無しさん＠ピンキー
10/11/27 00:37:15 khBAo2S0
今日、ちょっと不穏な会話が。
ちょっと、嫁の悪口言ってたのですが。
「○○さんって、絶対奥さんと離婚しないよね？」
「おそらくしないな。嫁にも情はあるし」
「だよね、そういう人だよね」
その時はなんとも思いませんでしたが、結構ゾッとする会話だと思う。
271:名無しさん＠ピンキー
10/12/01 01:58:32 jyEACjs7
あのね！誰もかけないようだから、かいておくけど、彼女はさ、なんだかんだ言って別れてわたしと付き合って欲しいって気持ちが、あるってはなしだよね！
そこで、その一番大切なところは、簡単に無理と言われるようなひとに、自分のこと言って欲しくないんじゃ無いかな？
男の方で、いくらこうした方がいいよって話して来ても、自分が一番して欲しい事は、軽く流す男を信用はできないよ。
この子ばかりでなく、まわりで書いてたひとも、そこに彼女の真意があるのが察しられたから、なにもこのスレに書き込まなくなったんじゃないかな。
ようは、男性の言い分が、ちょっと納得出来るものでないと言う事ですよ。
色々いったりして、最後にはゾッとしたとまで書いているけど、その子は、かわいそうやわ、
何かいいたいなら覚悟を示すか、まとまった金を渡すかだろうけど、どちらもできない、させてもらえないわけで、
すこしほっておいてあげたら、どうだろう。
少なくともガンガン口を挟んで指導する立場には、ないと思うなー。
自分ができないときは、まず相手を受け入れてあげることが、大切だと思う。
272:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/12/01 09:34:24 hcF9ThYw
＞誰もかけないようだから
まあそういうわけじゃないんだけど、違和感もってるのは事実です。
俺は「意見」を言うのは資格や立場でするものじゃないと思うし、相手が
意見なり話なりを聞く耳もつかどうかはそれぞれの関係だから、相手が聞くなら
言うのはいいんだと思います。
ただ少し入れ込みすぎというか、これまで氏が書き込んできた関係性からすると
「そこまでする関係だったか？」と思ってしまうわけです。
ネットで見つけて「話がある」と呼び出して、お互い譲らずに平行線・・・
そしてその経緯の書込みからは氏の並々ならぬ「戻さない」意思が見て取れる。
ってこれ完全に「彼氏」の行動・思考パターンですよね？
それを否定しようと言うんじゃないです。また嫁がいる身で資格云々と言う気もありません。
だけど（俺も経験あるからだけど）その不条理な行動は全て感情＝気持ちから来てるんだと。
そりゃ世間から見れば嫁いるのにって話ですが、人間だものそういうのあるよね？って。
でも、その「感情からの行動」を世間一般の常識で武装して「正論」としてぶつけるのは
いかがなもんでしょう？という違和感。
誰しもそうだと思うけど、俺も自分の経験やそこから得た教訓や価値観でしか
ものを捉えられないから、俺から見たらそう、という話でしかないんだけど。
273:遠距離 ◆jbyqrU6itE
10/12/01 10:46:23 V3A68gN5
ここの常連は相手との関係性やその他、当たり前ですが一人一人立場が違うわけで、
当然W氏はW氏の立場で立ち回るしかないわけで、
我々は我々で、自分の立場で考えて物を言うしかできないわけで、
２ｃｈで大人の振るまいをするって、それしかないと思うんですね
隠居さんと同じことを言ってるようなもんですが
私がよく思うのは、ここで私だけは正真正銘の独り者なんで、
ここにいる人のなかでは、一番相手に「心」を求めてるかなあと･･･
そのへんW氏は妻帯者でもっとドライだったはずなのに？とは思いますね
しかし１ヶ月の同棲出張が終わり、通常の生活パターンに戻って思うんですが、
ずっと一緒にいるとうざいし、いないと寂しいし、結局いつもその繰り返しだなとｗ
274:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/12/01 13:17:30 3qEe45An
あら、コテのみなさん湧いてますねｗ
俺はｗ氏と逆のパターンですわ。
やっぱ、会う回数が激減すると、情もなくなってきますね。
さすがにメールの頻度を減らすと、冷たいと思われかねないので、
適度に出してるんですが、そういう意識がないカノ、これまた情が冷めるのを
加速していますですｗ
最近は飲み友とキャバや安いピンサロで遊んでた方が楽しいｗｗｗ
275:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/12/01 16:11:14 hcF9ThYw
>>273
おいおいｗ俺も一応独り者ですよ。中古車でお取り置き中（？）ですがｗ
ずっといっしょにいるのがうざいのは、きっと遠距離さんが独りじゃないことに
慣れてないからですよ。一緒に住み始めればなんとなく距離感決まってきます。
そのためには間取りも結構重要だったりしますがｗ
俺も多分遠距離さんもそういう種類なんですが、俺らみたいな結婚生活不適応種は
一緒に住む＝家にいる時は四六時中一緒にいる、にしちゃうとしんどいと思いますｗ
>>274
あら、ドライｗ新規開拓はしないんですか？
個人的にはピンサロ嬢が一番天蓋関係に持ち込むのが難しいと思いますがｗ
しょっぱなに失敗してますしねｗｗｗ
276:志保
10/12/01 18:22:57 vXl4JEhZ
職場で不倫のウワサをたてられてやめることになったけど元気です☆ここに書いても誰も知っている人は見ないから。。
277:名無しさん＠ピンキー
10/12/01 23:18:32 oqIVr2Fa
>>276
ん、なになに？ｗ
278:名無しさん＠ピンキー
10/12/01 23:31:16 oqIVr2Fa
>>271
270に書いたのは、そういう会話があっただけで、現実そんな気は向こうにはさらさらないと思っています。
一応、反論してみますが、ガンガンあれこれ世話を焼いている訳じゃないですよ。
今日は、その話関係は全くしませんでしたし。
不思議な話なんですけど、多分みんなが思っているのと逆なんです。
「風俗やるな」と言われたことが嬉しい、心配して貰えるのが嬉しい、
全然鬱陶しいとか、思わないから、思っているまま話して欲しい、と言っていうのです。
例えば友達でも、付き合い浅いと、だめと思ったことでも言えないですよね、ま、人のことだからまいっか、みたいに。
そうじゃなくて、駄目なことは駄目だと言って貰える関係になっていることが嬉しい、と。
で、ひとまず言われたとおり、一端店は辞め、仕切り直しの最中なわけです。
そして、今は、貯金はしたいけど、風俗やるなら○○さんに納得して貰ってからじゃないとできない。
今の状況じゃ納得して貰えないから、理由を考えているのだと思います。
279:名無しさん＠ピンキー
10/12/01 23:52:13 oqIVr2Fa
隠居や遠距離のいうところの違和感、承っているつもりです。
大人の付き合いを提唱してきて、このスレもそんなタイトルですけどｗ、今更なんだ、ってのもあるでしょう。
思えば、天蓋スレに顔出してからもう３年が経つ気がします。
当初から、金ｖｓ体だけど＋α、って言ってきていると思いますが、いまでもそうですよ。
割り切っているのは私も援子も同じ、お互いの生活には基本、干渉していません。
長年を経て、関係が変わってくる、ってのもありでしょう。
なんか援子との関係は生活の一部になってしまっていて、なくてはならないものなんです。
援子も同じでしょう。お金をあてにしているでしょうが、お金以外もあてにしているんだと思うのです。
だからこそ、聞く耳をもっているんだと思うんです。
そして、言うことを聞いてとりあえず今の店は辞めてくれたのだと思います。
もちろん、頭ごなしにあれこれ言う訳じゃないですよ。
年金払えとか、保険入れ、とか言ってるんじゃなくて、将来の不安解消には、こういうものもあるんだと紹介しているだけです。
何を選ぶかは、援子の意志ですけど、そういったことを伝えずして、目先の貯金＝風俗、って考えだけは嫌なんです。
これが、３年前だったら、「あ、そうなんだがんばれよ」って言っていたと思いますが、今は違います。
無理に止めているわけじゃなくて、人生の大事な選択をしているんだから、選択肢を増やしてあげたいと思うのです。
280:名無しさん＠ピンキー
10/12/01 23:57:00 oqIVr2Fa
風俗止める＝恋愛感情、わかりますよ。
自分の愛する女に風俗なんて絶対やって欲しくない、当然です。
しかしながら、これも正論ですけど、お互い恋愛感情を出してはならない関係なんです。
片方が入れ込みすぎたら、絶対に崩れてしまう。
その点、援子はバランスもって付き合ってくれていますし、私もそうしています。
その点、なんとかお許しいただきたい。
認めてはならない、なりたたない、関係なんです。
281:名無しさん＠ピンキー
10/12/02 00:04:33 QbqunYkN
さて、今日会ってきましたが、風俗の話は一切ナシ。
ちなみに、その店では今日も援子は出勤になっています。
いつまで、ダミーで使うのでしょうかね。
店スレでは、「○○ちゃん、予約できない。人気ありすぎ」とか書かれていますが、
当たり前です。出ていないんですから。
とりあえず援子は、昔結婚していたとき子供が出来なかったことを気にしているようで、
子供の出来ない体ではないかと思っています。
なので、不妊検査をしてみて、その結果で、風俗をやるかやらないかをきめるつもりだそうです。
不妊なら結婚出来ないから風俗をやる、不妊じゃなかったらまた考える、って感じでしょうか。
282:名無しさん＠ピンキー
10/12/02 00:09:53 QbqunYkN
自分的には風俗をやるなら、それなりの理由がないといけない、ってことは貫きます。
それなりの理由には、貯金、入りません。
でも、貯金の仕方によっては納得出来る気もしています。
昼職＋私の報酬＋キャババイト、という収入構成の中で、昼職は辞めない前提で、
キャバ辞めて風俗をやるなら、風俗で稼いだ金全額を貯金するなら認められる気がしてきています。
そうでなかったら、風俗で稼いだ金を生活費に充てるわけで、道理が通りません。
これは来週話そうと思っています。
283:あも
10/12/03 00:37:49 kmJupmDG
こんばんは。なんだかんだで気になり前回書き込んだ後も何度か覗かせてはいただいてたのですが、、書き込む機会を失い今に至ります(ﾟ-ﾟ)
Ｗさんの話、上手く運びますように。
ところで、今度相手と東京に行く事になりました。
何か、去年一昨年も此処に書き込んだ気もしますが……今年もディズニーに行きます(なんだかんだで私以上に相手が好きなんだと思う)。
で、今年は帰る日は夕方まで東京観光をしよう！と話してまして、行きたい所探しといて、と言われたのですが、、お互いが楽しめる所となると思い付かない!!
何か最近話題のスポットとかってありますか……？
あ！私はもんじゃ焼きを食べた事がないので一度行ってみたいのですが、オススメのお店ってありますか？
質問ばかりですみません(>_<)
284:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/12/03 08:41:36 jn8aq9AF
おはです。今朝の豪雨はすごかった。道路がところどころ冠水していて、
自分の車の電装系がいかれないかヒヤヒヤでした。以前の乗っていた４駆車ですら
電装系が不調になったことがあるからです。
>>283
もんじゃですか。俺、中学まで住んでいたのが東京下町。もんじゃは仲間と
よく食べにいきました。
まさかもんじゃブームになるとは思ってもみませんで、大人になってからも
あちこちで食べられるようになったのは驚きです。
でも、昔食べたもんじゃと違うようなものばかり。生地がドロドロじゃないと
もんじゃといいませんが、どこもお好み焼きをゆるくした程度。
それで、ずっと食べていなかったのですが、数か月前、神奈川の道頓堀（お好み焼きチェーン店）で
もんじゃを食べたら、合格点でした。
ただ、昔と違って、チーズだの明太子だのいろんなトッピングのバラエティが
増えてましたね。
東京観光というと、いろいろありますが、あもさんたちの嗜好によりますよね。
お台場、浅草、秋葉原、原宿、皇居、東京タワーあるいはスカイツリー、
とかでしょうか。はとバスのって一日観光というのもいいかもです。
285:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/12/03 08:59:49 x9GZF0yL
あもさんおはようございます。東京観光ですか。帰る日は夕方まで～ということは
あまりひとっところに長居はしない、お昼間限定プランですかなｗ
では俺からの提案は東京東部～湾岸でいくつか。てか西部はあまり知らんのよｗ
ベタですが建設中のスカイツリー。完成してからって話もありますが、実はタワーが
地面から立っているのを見ることができるのは今だけなんです。ツリーは下部分を商業施設が
取り囲む計画なので。もうすでにけっこうできてますしねｗ
あともんじゃなら、浅草雷門界隈のもんじゃ屋は昔からやってるとこばかりなので
はずれがないと思います。雷門見物がてらいかがでしょうか。
遊び系デートなら東京ドームシティもいいですよ。絶叫系も豊富ですし、遊びつかれたら
「ラクーア」というそれはおしゃれなＳＰＡ施設があります。
お台場は新橋駅からタイヤで走る無人電車「ゆりかもめ」で行くのが便利です。
俺のおすすめは（いい年してなんですがｗ）ジョイポリス。中でも実際の８６レビン車体を
使った頭文字Ｄは是非やってみてください。ハマります。あ、あとガンダムシュミレーターもあったはず。
やったことないけどｗ
あとこれまたＳＰＡですが、（おっさんなので風呂好きｗ）大江戸温泉ってのが
お台場にはあります。江戸時代の湯屋をモチーフにした温泉パークです。
余裕があれば築地もおすすめ。移転話でもめてて今の場外市場は無くなってしまうかもしれません。
市場で生鮮や乾物をみやげにするもよし、たくさんある寿司屋で安くて旨いすしを摘むもよしです。
車が混むので正直都内で遊ぶより近県に行くことが多い俺たちなので
実はあまり詳しくなかったりしますが、↑この辺は一緒に行って楽しかったです。
では次の方どうぞ↓
286:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/12/03 09:17:24 x9GZF0yL
>>284
おや丼さん。あの豪雨の中車出勤ですか。チャレンジャーすぎｗ
今は嘘みたいにやんでますが凄かったですなｗ
まあ俺はエレベーター乗るだけなんで関係ないけど、彼女はパニくってました。
今車で通勤してるんで。でもラッシュと逆方向だし、出るときはやんでたので
「やっぱ私の日ごろの行いｗ」とかわけわからんことぬかしてますたｗ
287:遠距離 ◆jbyqrU6itE
10/12/03 09:28:02 ckrJsv7S
もんじゃなら月島なんでしょうが、私もどっちかっていうとお好み焼き派なんで、
何回か行ったことあるんですがオススメの店とかは思いつかない･･･
行ったことないのなら、浅草でもんじゃ→水上バスでお台場へが無難かも
私も東京入門はこれでしたｗもちろん乗ってるのは外人や観光客ばかりｗ
あっ、でもお台場まで一時間はかかるので、夕方帰るコースだと厳しいかな？
大江戸温泉はお台場で遊ぶついでならいいと思いますが、
あそこはカップルで安く泊まる場所というイメージがあるなあ･･･
夜中はガラの悪い若者で溢れかえってるイメージｗ
288:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/12/03 09:32:24 x9GZF0yL
>>287
大江戸温泉→昼間は家族連れ、カップル、そして外国人ばかりですｗ
あそこに「泊まる」発想は無かったなあｗてか夜行ったことない。
ガラ悪いんだｗｗｗ
水上バス、なるほどｗでも新橋経由でも小１時間かかるからそれもアリですな。
289:遠距離 ◆jbyqrU6itE
10/12/03 09:45:23 ckrJsv7S
昼お台場で遊んで夜は大江戸泊まり(要予約)ってのを、２回やったことあります
あの食事する屋台村のところ、夜はけっこうガラ悪いですよ
チンピラ＋ヤンキーの酔っぱらいのすくつって感じでｗ
あっ、私が連れてたのも、そこに溶け込んでましたがｗ
水上バスは、ほんとは夜がきれいなんですがね
290:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/12/03 12:27:42 jn8aq9AF
ご隠居は東京の東側でしたか。俺は山手線より西側ですｗ
確かに俺も都内で遊ぶことはめったにないですねぇ。
そうだ、これ、ご隠居カップルにおすすめできるかな。知ってたらごめん。
時之栖（ときのすみか）
猛烈なイルミネーションが堪能できます。宿泊施設もあります。
御殿場ＩＣから２０分ぐらいです。何回か行きましたが、初回はとにかく
ぶったまげましたｗ
291:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/12/03 14:34:23 x9GZF0yL
ちょい訂正。ジョイポリスにガンダムはありませんでしたｏｒｚ
記憶が混濁してるようです。あれどこで見たんだっけｗ
>>290
それ知らないです。面白そうですね。
でも前も書いたけどうちの彼女イルミとかあんまり興味ないんですよねｏｒｚ
御殿場かあ。食べ物で釣ってついでに寄ってみようかな？
292:丼 ◆8qEk4aCCqY
10/12/03 16:14:51 jn8aq9AF
300ｍの光のトンネルとか隣接ホテルの光のカーテン、特別会場とか
もう唖然とする規模です。入場無料というのだから太っ腹です。
宿泊プランもいろいろ豊富みたいですね。温泉貸切とかディナープランとか
俺も相手がいればお泊りしたい・・・orz
ちょっとサイトを覗いておくんなましｗ
293:あも
10/12/04 03:36:14 1bJDQnuM
おーっ！素敵な情報有難うございます(>ω<)
浅草、行った事ないです。行ってみたいです！
明日会って打ち合わせする予定なので、その時に皆様の情報も出してみたいと思います(^O^)
とりあえず、明日は神戸のルミナリエに行ってきます。
ルミナリエって阪神淡路大震災の翌年から始まったって事は結構長いことやってるんですね。明日初めて行きます。
阪神淡路大震災で我が家は壁の至る所でヒビが入り、風呂が数十センチ動いてました。でも、私は爆睡してましたｗ
294:隠居 ◆9/jX2hhsrY
10/12/06 09:00:39 fFBK2mdw
おは。阪神淡路大震災、当時都内だった俺は朝テレビで真っ暗な中、火事の炎だけが
延々と写される衝撃的な映像が頭に残ってます。
思えばその年サリン事件（丸の内線使ってた俺は当該車両に近い時間帯に利用。ニアミスだった）
があり、俺が結婚をした年でもありました。
震災の数年後、仕事で神戸を訪れた際、一見まったくそんな災害があったとは信じられない
普通の街の風景に、人間の復興力の強さを感じました。
しかし、高速道路架橋の支柱がところどころ真新しいコンクリートだったのは
「ああ、ここが落ちたんだ」と実感したものでした。
もう１５年もたつんだなあ。年取るはずだｗ