10/11/06 00:01:44 v23OoQTKO
ヘルスで本番する事が法律違反だから削除すると言う理屈は間違ってますね！
ヘルスで基盤させる嬢がいるから書き込まれるんじゃないですかね！
２チャンで書き込まれる嬢は何か落ち度があるから書かれるんじゃないですか!?
723:名無しさん＠ピンキー
10/11/06 00:04:03 2Rnn3fAtO
>>722
嘘を嘘だと（ｒｙ
724:名無しさん＠ピンキー
10/11/06 07:02:49 xmLeA6aJ0
>>718さんへ
>>715の者です。
文面、言葉足らずな面があり申し訳ありません。
私が言いたい意見は、貴方と全く同じです。
レスの文面を見て削除人
様がたに削除するか否か決めて戴く。
おっしゃる通りです。
私もそれが一番だと思います。
725:名無しさん＠ピンキー
10/11/06 07:06:48 xmLeA6aJ0
>>722
本番情報は嬢の落ち度の問題じゃなく、真実を書いている人も居れば、潰し目的で嘘の本番情報を書くレスも多いんです。
ローカルルールには、
本番行為を助長する投稿はＮＧとありますよね。
ルールは守る為にあるんですよ。
726:名無しさん＠ピンキー
10/11/06 07:10:01 xmLeA6aJ0
だから、法律に違反しているから削除されるのではなく、ルールに違反しているから削除されるんです。
法律は関係無い。
消されたくないならルールを守るべきですよ。
727:名無しさん＠ピンキー
10/11/06 07:15:12 ysve3i+F0
そろそろ結論出しませんか？
削除人さま
728:名無しさん＠ピンキー
10/11/06 08:27:19 9lV4bIQRO
>>727
今まで通り文意で判断すりゃ良いだけの話
議論する必要も無いだろ
729:名無しさん＠ピンキー
10/11/06 23:11:40 TikEabvs0
まぁ要は削除人にとっての都合のいい、文意で判断して決めるって事じゃね。
確かに都合いい、消したい文面だけ消す仕事しかしたくないって運営が言えば済んじゃう話だと思う。
それと議論スレは適当な理由つけて、スレ自体作らないで勝手に立てたら消せば済むと思うよ。
そうすりゃ誰も議論しないんじゃねーの。
730:名無しさん＠ピンキー
10/11/06 23:25:14 TikEabvs0
>>724,725,726
非常にマトモなんだが、そういう想像力がない人が運営＆ボランティアだからしょうがない。
文意で判断って、想像力がない人が行えることではないって事を運営自体わかってないんじゃね。
それと消さないで欲しい系なんて、所詮裏サービスの宣伝or本番情報が欲しい人間って事にしか思えないんだが。
731:名無しさん＠ピンキー
10/11/07 05:41:50 /xZ5j1NIO
結論。
ルールに沿って、文面判断による削除。
あ、あと、それを行ってくださるのは削除人様がたなんですから、中傷はやめましょう。
スムーズに、気分よく行きましょう。
732:名無しさん＠ピンキー
10/11/07 08:24:25 f+9vCVfkO
結論も何も、このスレはGLやLRの変更の議論をするスレではないんだが
733:名無しさん＠ピンキー
10/11/07 08:29:34 /xZ5j1NIO
>>732
そうですよ、ルール変更についての事なんて私は書いていませんよ。
今まで通り、削除人様がたに文面で削除するか否か決めて頂くのが一番良い結論なのではないか、という意見です。
734:名無しさん＠ピンキー
10/11/07 08:40:49 1YRBod6SO
>>733
今まで通りってｗ
何で議論になってるかわかってる？
735:名無しさん＠ピンキー
10/11/07 08:46:11 6JGTGAYM0
さくっちょさんがジムさんの見解を求め>>620、ジャックさんはそれを請け負った>>622。
ジャックさんがジムさんの見解を持って来るまで削除は様子見なんじゃない？
削除議論するなら>>1に沿ってやってね。
>>1以外のテーマなら然るべきスレでやってね。
736:名無しさん＠ピンキー
10/11/07 11:29:01 f+9vCVfkO
>>735
だ か ら 、さくっちょやエロが場を弁えないから、こんな風におかしな状態になった
運営サイドがスレの使い分けをちゃんとしないといかんだろ
737:名無しさん＠ピンキー
10/11/07 12:40:51 U+nytXTBO
>>736
おまえみたいな おかしな輩がおるからな
738:名無しさん＠ピンキー
10/11/07 17:18:05 fehYeDTFO
620 さくっちょ ★ sage 2010/10/23(土) 20:48:27 ID:???0
ここまで読ませてもらいましたが
どれが正しい意見なのかよくわかりませんので様子見しますね。
ここまで読んでよくわからない人には、jimさんの見解がでたからって文意や文脈で判断するのは難しいでしょう
無理なのがわかっているからJackさんも急がないで
よくわかっているみかんさんに任せたのでしょう
739:名無しさん＠ピンキー
10/11/07 17:45:34 nVOedPanO
>>738
エロみかんはダテではない
740:名無しさん＠ピンキー
10/11/07 21:52:23 mvbgX2GbO
削除申告の内容を見まして、１日も早く削除される方向で…行くのを祈るばかりです。
削除されて困る人より、安心される方々が圧倒的に多いと思います。
ここに初めて書き込む者ですが、切に願います…
741:名無しさん＠ピンキー
10/11/07 22:58:36 U+nytXTBO
本番はどうであれ一律削除で無問題。
文意だと人のとらえ方によって違うので問題発生しやすい。
いい加減に鯔もそれを気付いて欲しい。
742:名無しさん＠ピンキー
10/11/08 12:00:42 HSyHXM2T0
>>741
はい、おっしゃる通りだと思います。
743:名無しさん＠ピンキー
10/11/08 21:46:45 tzjTougJP
>>741
LRの変更は自治スレで
744:名無しさん＠ピンキー
10/11/08 23:27:46 vtc3iuCX0
>>741
自分もそう思う。
文意だと、捉え方以前に気分で削除にしか思えない。
ボランティアにやたら低姿勢＆敬語の人いるけど、そういう態度が運営の人間を勘違いさせてる事に気づいてない。
745:名無しさん＠ピンキー
10/11/08 23:40:35 vwiQxOdMO
>>743
おまえの脳内変更は病院へ
746:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 03:19:36 usY6Gt590
>>745
その通り。ＬＲ変更の話なんてしてないじゃないか。
今のＬＲが「本番行為を助長する投稿=ＮＧ」なんだから
747:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 03:21:58 usY6Gt590
↑(続き)だから 本番を助長する投稿は一律削除でいいのでは？という意見が多いんです
748:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 03:26:54 rzVAbL8i0
「本番を助長する投稿」の解釈を議論してるんじゃないの？
749:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 05:59:58 frq3anV70
>>748
違うってｗ削除するしないについて細かいことでそれぞれ皆言い分があるから、こんな議論になってるだけだよ
750:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 06:04:53 frq3anV70
>>748
辞書でもひきなよ。
三省堂辞書では
「助長(する)」とは
１、力を貸して伸ばすこと
２、その傾向が強まるようにすること。
751:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 06:20:01 frq3anV70
>>741
今までは文意での削除がいいのでは、とレスしてきましたが、今では貴方のような意見に賛成です。
ガイドラインを皆見ましょう。
※デリーターは基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
とあります。
だから、本番行為を助長している物については一律削除に賛成です。
752:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 07:51:27 nMBYXiLLO
>>751同感です。早急な削除お願いします。
753:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 07:56:58 3x8Y1GYJ0
>>751
へるす板のローカルルールも結構ですが、PINK削除依頼板のローカルルールも同様に尊重して下さいね。
鯔リーダーも>>583で言及していますが。
> ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
754:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 07:58:25 3x8Y1GYJ0
>>752
削除催促はPINK削除依頼板のローカルルールで禁止されていますよ。
> ※削除人（名前欄に★の付いた人）以外の方の削除判断、削除催促、削除依頼スレッドでの議論・雑談・質問は禁止です。
755:748
10/11/09 12:44:33 rRra4vPrP
>>749-751
ありがと
「解釈」で言い方悪きゃ、「範囲」ってこと
LRの「本番を助長する投稿」を削除することについて異論があるなら、
LR変更で自治スレへってことで、このスレでの議論の対象外だろ
だから、「本番を助長する投稿」は一律削除で、って言っても、
それは当たり前の話で、ここでの論点じゃないってこと
俺のこれまでの理解
名無し「単語が入ってたら一律削除してんじゃねぇよ！」
ERO「本番を助長する投稿かどうかは文意で判断してね」
ERO「願望くらいはいいんじゃないかなぁ」
みかん「質問は願望だから残しでおｋ？」
ERO「質問はYESの答とセットになったら削除ね」
さくっちょ「誰でもわかるような基準にしてよ」
ERO「Jimさんと相談します」←今ここ
間違ってるか？
756:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 12:47:51 9JZLgzZJ0
さくっちょ「オレにもわかるような基準にしてよ…」
こうだ
757:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 12:50:00 rRra4vPrP
>>756
そうかｗ
あと、「一律削除は当たり前」は、いいすぎだね
＞削除人さんの義務の制限
＞削除人さんは、ガイドラインとローカル・ルールに定められたものを削除することが出来ます。
＞しかしながら、ガイドラインとローカル・ルールに抵触する全てを処理しなければならない義務は、一切ありません。
＞削除人さんは、削除をすることができますが、削除をしない自由があります。
＞また、管理人JIMの削除に関する裁定及び判断は全てにおいて優先されます。
758:741
10/11/09 18:05:19 S+OrWmgXO
>>755
本番したい 願望なので削除せず
これは削除せずでわかる
本番あり？これ願望でなくて質問
願望と質問を同じように捉えられたのは大問題
本番あり？を削除しない削除人は過去に居ません！
掲示板において 本番あり？この依頼が一番多い
759:名無しさん＠ピンキー
10/11/09 18:33:45 z3h+99IXO
過去とは本番助長禁止が定められた以後から今日まで？
760:名無しさん＠ピンキー
10/11/10 08:23:58 rGYxKvZfO
>>758
過去の削除が問題になっているのでは？
761:名無しさん＠ピンキー
10/11/10 09:33:02 qK6LxEB7O
なんか細かいことでいつまで議論になっちゃうんだろね…
JIMさんは今どういう答えを出すつもりでいるのだろう。
それが聞きたいです。
762:名無しさん＠ピンキー
10/11/12 07:07:02 5pya30550
Ｊｉｍさん初め、削除人の方々、いまどういった方向で考えが進んでいるのかお聞かせ願います。
763:名無しさん＠ピンキー
10/11/12 07:33:11 wQPeeXde0
>>762
・ジムさんへの質問ならこちらです。
Let's talk with Jim-san. Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
・削除人を呼び出すスレはこちらです。名指し推奨です。
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
764:名無しさん＠ピンキー
10/11/13 14:13:17 TbK39PZl0
> さくっちょ「誰でもわかるような基準にしてよ」
> ERO「Jimさんと相談します」←今ここ
>>9や>>55の解釈でGLとLRを分けるとですね
「○○嬢は円」という書き込みがGLでは処理されないので、それに対する
「それ嘘だし、わたし同意してないから、GL8で消さないなんてありえない」と書かれた本人の視点が無視されるわけで
非本番系風俗のへるす板は同意の有無に関わらず本番禁止であり
同意がある場合のみ本番が許容されるのはソープ板だけと範囲設定しなければ
「へるす板の円盤情報は本人が同意した事実である」とPINKが太鼓判をおすお墨付きになってしまい
それを信じた客が本番強要して断られ、逆切れしてレイプするという事件に発展するので
>>9や>>55の解釈にあるような「同意のない」行為だけをGLで扱うことは危険性が高いのではないかとおもうので
「同意のない」行為はもちろんですが円盤や基ありも重点で扱うべきと思います
出来るだけGLとLRで分けて出してください。とお願いするのは良いと思うのですが
LRに依頼してください。と却下するのはマズイとおもいます
扱う範囲を広げることは問題にならないですが、範囲を狭める方向へ進むのは関係機関にPINKが後退したと受け止められかねないです
後退する＝助長する投稿を許す＝犯罪助長の片棒を担いでいる
となってしまうのではないでしょうか
GL8策定時点の運営者が危惧していた事件に巻き込まれるのを回避したいという想いを詳しく説明して
JIMさんの見解は慎重に出していただきたくおもいます
765:名無しさん＠ピンキー
10/11/13 15:06:53 A6hIxqXNO
>>764
＞同意がある場合のみ本番が許容されるのはソープ板
これが理解できないんだが
ソープで本番だって目こぼしされてるだけで、合法なわけではない
地域によっては禁止の店だってある
風俗総合板はどうするのか
ピンクのことを考えるっていうなら、へるす板のことだけ論じても不十分
所詮我田引水の屁理屈にしか見えない
766:名無しさん＠ピンキー
10/11/13 15:20:25 yibGrrzy0
>>763
housekeeping板内のものだからこっち
Let's talk with Jim-san.on HK
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
767:名無しさん＠ピンキー
10/11/13 15:23:43 mdzNERBq0
> ERO「Jimさんと相談します」←今ここ
表でやんないのか？
768:名無しさん＠ピンキー
10/11/15 16:32:02 arShu4c3P
表でやって欲しいんだけど、やらないんだろうなぁ
769:名無しさん＠ピンキー
10/11/15 19:14:22 7I2ZicaM0
>>765
どこの地域の話かな？
ソースあんの？マットヘルスとソープを一緒にしてるんじゃないよね？
そもそもお仕事での本番自体合法じゃないんだよ。この国はｗ
自分から言わせば、本番情報を放置している事だって犯罪を増長させてることに過ぎないんだが。
消しすぎに文句たれるアホ共って、この掲示板自体が通報対象にされて使えなくなるって事の想像力がないんだろうな。
770:名無しさん＠ピンキー
10/11/16 14:28:04 IfWCoMQaO
>>763
貼りつけてくれたスレでJimさんに質問してもレスが返ってきません。。
771:名無しさん＠ピンキー
10/11/16 14:30:51 IfWCoMQaO
>>766
こちらのスレでもJimさんに質問しましたが返答がありません。
一体この先削除活動はどうなるのだろう。
772:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 00:50:26 +n3sYHOpO
管理人に有害で残したら危ないものならそのうち削除するっしょ
773:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 04:29:26 jlQOa4OKO
今出されてる削除依頼、ほぼ有害でしょ。ピンクちゃんねる的に。
催促はだめだと言われているが…削除作業そろそろお願いします。。。
大多数の心の声だと思います。
774:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 11:52:35 7Ux0XGsU0
URLﾘﾝｸ(honyaku.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
775:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 12:34:40 kwSY8SXOP
>>773
誰にとって有害なんだか、というのはおいといて、
百歩譲って有害だとしても、
有害≠削除基準
ついでに言うなら
削除催促＝削除停止
催促するなら、削除作業じゃなくて、EROに結論だろ
776:名無しさん＠ピンキー
10/11/17 15:58:58 PsgqIaG7O
>>773同じ意見です。原則は削除されない掲示板において、唯一の削除依頼先、希望の光なのですから…良い結論を期待してます。
早期に解決され、削除依頼スレの中身が悪用されない事を望みます。
本当に宜しくお願いします。
777:名無しさん＠ピンキー
10/11/18 12:11:29 hMrpwGA6O
作業が滞り削除依頼が放置されることのデメリットをジムスレやメールで訴えてかんるにんを納得させるのが早道だ
動け働けと催促し嘆くよりもな
778:名無しさん＠ピンキー
10/11/19 22:34:38 hrZ1XZULP
お～い、誰かJIMに日本の売防法を英語でちゃんと説明してやれよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:350番)-352
779:名無しさん＠ピンキー
10/11/21 09:04:04 0xbOhlXhO
>>777
ｼﾞﾑさんスレにて、へるす
(レス削除)の本番を助長する投稿の削除に対して、今どういった方向で考えていますか？と英語で質問したら、
『直腸セックス』について返答頂きました。。
一体どうすれば良いのでしょうか。。
780:名無しさん＠ピンキー
10/11/21 09:58:49 0vsgWmfZ0
住所とメールアドレスだけは早く削除してよ
781:名無しさん＠ピンキー
10/11/21 17:28:10 998K4sNQO
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
336-337,341
GL1,2類 個人への誹謗 中傷
782:名無しさん＠ピンキー
10/11/21 17:29:09 998K4sNQO
誤爆
783:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 14:08:41 5OBsX+PWO
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:444番)
誰か 重点まとめてくだされ
携帯だから出来ません
784:名無しさん＠ピンキー
10/11/30 23:20:31 dG6DIT2fO
ダメだ こりゃ
785:名無しさん＠ピンキー
10/12/22 18:34:29 XnPNAHVjO
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:21番)
重点 本番情報以外は作業されるとの事
786:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 10:12:45 YAJGELg7O
本番情報の件、いつまでに方針出すの？
どこぞのお役所仕事でもあるまいに。
787:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 11:37:57 eGQhuonxO
>>786
誰に方針出してもらいたいの？
どうして方針出して欲しいの？
788:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 17:16:11 YAJGELg7O
>>787 遡って読め
789:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 18:01:31 AC16IeQc0
>>786
へるす板＠pink秘密基地
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:51番)
790:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 02:29:18 3BnK9bjKO
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
ローカルルール
本番行為を助長するスレ
791:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 09:00:35 qGgB7yT0O
へるす＝本番禁止(関西地区は法律でそう定められています)＝関西のへるす店板における、『ちゃんは本番有』系の書き込み禁止。＝削除。
どうですか？
自分は当たり前のことを言っていると思います。
スレタイに、関西地区名が入っていない場合は、削除板で、『スレタイ(大阪)』など、地域を分かりやすく書き込みして削除依頼すればいいのでは？
792:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 09:20:46 /oI6br8PO
なにこの池沼
793:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 20:38:05 Ybw/JDFk0
本番解禁されそうになってるから湧いてきたんでしょ
794:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 21:44:06 qGgB7yT0O
>>791の者ですが、大分前からここで議論に参加していますよ。
法律で禁止されている事柄が２ちゃんねるに書き込みされてもスルー・・・これはおかしいと思いますから。
795:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:20:20 J+J0KsLl0
>>794
PINKちゃんねるでは、削除人が削除ガイドラインに拠らずに法律に配慮して削除すると
管理人Jimとの契約違反として削除権を剥奪される可能性があります。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> 1b. ボランティアは（中略）その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
796:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 01:45:43 Yzhi03whO
>>794
へるす板のローカルルールに従い削除されてるから大丈夫ですよ
依頼内容が不備なのかもしれないけど
797:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 03:01:16 2YQ2YSHxO
>>796
本当にガイドラインやローカルルールに基づいて削除して頂けてるなら嬉しいですが、本番情報＝削除、が現時点でのローカルルールなのに、止まっていませんか？
798:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 03:02:26 2YQ2YSHxO
>>796
［長文により投稿出来なかったので二分割になりました。］
議論中であっても結論に至っていないのなら、一旦中止とかではなく、現時点のローカルルールに基づいて本番関連の削除を進めて頂くべきだと思います。
799:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 12:37:42 Yzhi03whO
>>798
削除が進まないのは、依頼まとめをする人があまりいないからかと
まとめれば、削除するみたいな事をどこかのスレで言ってましたよ
800:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 15:04:09 5qS/BUkkO
>>791
>へるす＝本番禁止（関西地区は法律でそう定められています）
↑
誰も突っ込まないけど、そんな法律は存在しないよ
もし、あるんだったら法律名と条文を示して下さいね
801:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 15:18:10 LTbndVTLO
>>800おめ
池沼はスルーでおｋ
802:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 16:17:26 Yzhi03whO
>>800
地方の条例は知りませんが
刑罰は無しでも法律では禁止されてますよ。
URLﾘﾝｸ(mwkp.fresheye.com)
803:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 16:25:40 Yzhi03whO
>>800
日本国民は法律を守る義務があります
804:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 23:37:47 f36ER88lO
>>800
おまえの負けｗ
805:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 04:50:21 ruzuL5B50
>>803-804
↑
ほんとのバカ？
>>795嫁
806:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 04:54:43 UgcyZtrCO
だから池沼に構うなって
807:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 05:16:43 3ch+zt+8O
>>805
それは非国民な発言ですね。
ここの利用者は、日本人対象ですよね？
例え、ネットであれ来日した外国人であれ法律は適用されます。
ガイドラインは法律も考慮した上で作成されてますよね？
都合の悪い一部規定は、法律無視となると支離滅裂です
事実、日本に携わる外国の方も日本の法律を守っています。
あなたは、日本人ですよね？法律を無視の非国民になりますがよろしいかですかな？
鯖リーダも法律と無関係と言っているのは本当ですか？そして、その人は日本人ですか？
だとすると国民として遺憾に思います。
法律を無視し被害拡大に繋がるのなら事実を法務局に唱えます。
808:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 05:34:30 Rhv/KyFjP
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
809:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 13:08:37 q3H7YzAzO
>>806
わざわざ自演すな(笑)
もう少し時間の間を空けよ ちょんバレですよ
810:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 03:06:32 96nUB1leP
>>475
へるす板自治スレでローカルルール改正議論が行われていますね。
現行LRから本番情報に関する部分を削除するための話し合いみたいです。
> ・本番行為を助長する投稿は禁止です。
■ へるす板自治スレッド Part21 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:113番)-
811:名無しさん＠ピンキー
11/01/21 18:14:01 KwJaTMu/O
>>810
変えようとしてる輩は少数やね
812:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 12:27:11 OK5PlfphP
>>811
変えられまいとする輩が多数のスレにマルチポストと呼ばれる荒らし行為で変わらないよう呼びかけていましたよ。
nuki：へるす［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:587番)-589
813:名無しさん＠ピンキー
11/01/22 12:34:18 xnwt+wR9O
>>809