09/03/14 14:06:08 Z+Y5cnTd0
>>96
確か「入江紗綾part22 」だったかで、そのことを相談した覚えがある。
残念ながら、過去ログは専ブラに「紗綾 part29」以前のログが残って
なかった。何方か過去ログお持ち方よろしく。
101:名無しさん＠ピンキー
09/03/14 14:28:46 Z+Y5cnTd0
>>99
芸能板やその他の板とは違い、アイドル画像板の場合は全然ややこしくないと思うが
スレ立て趣味の方にとっては、残念だろうけどねｗ
102:名無しさん＠ピンキー
09/03/14 15:12:18 od0tKHCq0
入江紗綾 から 紗綾 へ Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板:1番)-2
> 1 名前：アニメ少女[who-ring@goo] 投稿日：2008/04/05(土) 17:50:44 ID:FQxcFNaa0
> ◆前スレ◆
> 入江紗綾 part26
> ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
> 2 名前：アニメ少女[who-ring@goo] 投稿日：2008/04/05(土) 17:53:35 ID:FQxcFNaa0
> ◆関連スレ◆
> 入江紗綾 part2
> ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
> 入江紗綾 part27
> ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
> 入江紗綾 から 紗綾 へ Part25
> ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
> 【わたしの乳で】入江紗綾part21【目一杯抜いて!】
> ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
> ☆☆☆ 紗綾 part21 ☆☆☆
> ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
> 紗綾 part24
> ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
> _/_/_/ 紗綾 part01 _/_/_/
> ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
2008/04/05当時は8本も乱立してた。
103:名無しさん＠ピンキー
09/03/14 19:51:50 Ruzc6aa40
> 大多数（だと思う）の住人にとって現状のまったりした並立状態が
> それはそれで居心地良かったりするんじゃないか、
居心地の良い重複状態を維持するのは不可能です。
住人同士で話し合って仲良く一スレにまとめてください。
それができなければ、スレ立て、削除、スレ立てを繰り返す無限ループになってしまいます。
スレ立て、削除を繰り返すのもまた善し、ですか？
104:名無しさん＠ピンキー
09/03/14 20:36:29 OfJzaGRXP
> 大多数（だと思う）の住人にとって現状のまったりした並立状態が
> それはそれで居心地良かったりするんじゃないか、
何でアイドル画像板のローカルルールである、「１人のアイドルにつき、原則１つのスレ」を
平気で無視するんだ。
それなら他板でやれば良いと思うけど、他板で出来ない理由でもあるのかな？
105:EROyVmNwwM ★
09/03/14 20:47:42 0
お邪魔いたします。
なかなか議論は紛糾しているようですね
たぶんこのまま進行しても、スッキリとした解決策は出てこないように感じます。
ここでも自治スレでも当該スレでもどこでもいいと思いますが、
今後はどうしたいのかしっかりとガッツリと住民さんで話し合って
そのログを根拠に今後の削除処理についての方向を削除人に
示す方が有益なように思えます。
106:名無しさん＠ピンキー
09/03/14 21:32:09 lVVAr8T10
>>103
>>104
重複スレがあったほうがうｐ合戦になってうｐが増えるだろうとか馬鹿みないな理論で重複そそのかした馬鹿が紗綾スレにいるんだよ。
愉快犯みたいなものだ。それで立ったのが一度スレストくらって不要だと判断された今の目一杯スレ。
>>99のような事勿れが多いのも荒らしに紗綾スレがカモにされてる温床になってるわな。
107:名無しさん＠ピンキー
09/03/14 22:29:08 47KzrXH90
本質は、単純な重複とかいう話じゃなくて、【目一杯抜いて】をあちこち
で立てまくっている個人若しくは特定の集団が気に食わない、という
ことに尽きるんじゃなかろうか
紗綾スレでは、下手に目一杯の占有率向上に意欲を燃やす個人に
よると思われる削除依頼が有効になってしまったものだから、反発に
火が付いた状態になっている。
目を瞑って【目一杯抜いて】を受け入れるか、単に【目一杯抜いて】の
タイトルの占有率を上げる活動を阻止する議論をするのか、どっちか
なんじゃないのかな？
108:名無しさん＠ピンキー
09/03/14 22:53:45 SrfDaFbQ0
>>102のようにそれぞれ好き勝手にスレタイを付けて乱立させる人がいることが問題の本質。
解決策として、
全ての乱立されているスレタイに含まれている文字を使い、
尚且つ分かりやすいスレタイとして
「紗綾 part.XX」スレを本スレとし、他を削除。
これが一番合理的でスレタイの乱立時の対処も簡単。
109:名無しさん＠ピンキー
09/03/14 23:00:27 Z+Y5cnTd0
アイドル画像板自治スレのログ(>>94)が、ある程度削除人さんに認められれば、紗綾スレと同時に
解決に向かうと思います。
110:Misuzuya ★
09/03/14 23:14:28 0
>>106
え、
重複以外にもＧＬ違反をやっていた、という話ですか？
111:名無しさん＠ピンキー
09/03/14 23:29:24 SrfDaFbQ0
>>110
削除依頼がでてる重複スレは、
レスが多くつくと削除人に様子見されることもあるから
多くの住人はレスしないようにする。
レスが付かなければdat落ちする場合もあるので。
それようなスレは当然進行が遅くなり
逆にまったりしてると勘違いする住人もいますね。
112:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 01:01:09 hLLRcLPT0
アイドル画像板自治スレのログ(>>94)は、紗綾スレがアイドル名のみのシンプルなスレタイ「紗綾 part.XX」
にした経緯の部分を抜粋したものです。
アイドル画像板自治スレでは、【目一杯抜いて】スレに対する問題が多く論じられています。
アイドル画像板自治スレッド ２☆
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
113:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 01:06:36 F4nSXFQ40
何ここ、お役所仕事と一緒なんですね。
自分達のミスは一切認めないこれが削除人、どういうい基準で削除人きめてんの？
というか国の行政と一緒でこちらが何を言ったところでどーせ何も変える気はないんですよね？
めんどくさいから
114:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 01:11:47 F4nSXFQ40
つーかそもそも本スレを削除したからここまで話がこじれてる訳でしょ？
なんの為の削除が訳わかんないじゃん
それについてはまったく責任はないという考えなの？
115:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 01:28:52 quE99aJ30
削除されたと言うことは、本スレじゃなかったんでしょう
なんでスレが1000まで行った時に自動的に次スレを作らないか？
そうすれば次スレが立たなくて困ったりしないのに
聞くところによると、本スレとか継続スレとかそういうのが嫌だから、わざとやってないそうです
116:n案内員 ★
09/03/15 02:07:25 0
>>94-96、>>112
ざざっと流し読みさせていただきましたが。
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板:80番)
が見事に的を射ていると言いますか（汗）。
その一言に尽きてしまうような予感がしてならないわけですが。
目一杯スレの人であろうとアンチ目一杯の人であろうと、
重複スレ立て合戦をしているという点において削除人から見ると全く同罪なわけです。
>>96
もしその方向で行くのでしたら、
ローカルルールにそのお約束を付け加えでもしないとかなり説得力として弱いかなあと。
ローカルルール制定まで漕ぎつけるかどうかは、
神のみぞ知るといった感は無きにしもあらずですが。
117:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 02:10:10 F4nSXFQ40
なに？じゃあ勝手に削除人の判断でスレ削除していいってことなの？
そんな独裁的な判断でやってる訳？
あほかと、まあ実際運営がアホだからこういう状況なのだが
今回の話は簡単なんだよ
「目一杯厨」が本スレに削除依頼という形での嫌がらせを
運営の馬鹿が鵜呑みにしてしまった。
運営は俺が悪くないとか言い訳ばかりという、誰が役所のまねをすれと？
初めからスルーすればこんなことにはならなかったんだよね
問題の原因である「目一杯厨」と運営がお仲間ｗｗである可能性もあるｗｗ
「目一杯厨」を冠するスレを削除すれば問題は収まるよ
118:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 02:14:56 F4nSXFQ40
今回の事で解かったのは
運営連中は存在する意味はないという事
現実世界で起こっている理不尽がここでもまかり通る事
住民の意見は反映されない事
ま、どーでもいーよ。所詮の小娘のスレなんだから
119:n案内員 ★
09/03/15 02:18:19 0
>>117-118
ああ、
そっちに行っちゃいますか。
そっちは崖なのですが。。。
と言いますか、
自治スレでも相当数の「スレタイにそんなにこだわってもしょうがない」
という忠告が出ていたように見受けられます。
それをことごとく叩き潰されているようですが…。
120:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 02:26:20 quE99aJ30
その人は運営に絡むのが好きな…いつもの人で、別に住人さんではないような
まあ現実世界なら本スレが順当に承認されると思う
常識的に考えればその方がしっくりくるんだし
ここは非常識な掲示板なので、常識と言われると逆のことをしたくなるという
121:n案内員 ★
09/03/15 02:32:06 0
まあ、
正直言ってですね。
>>46で「スレの勢いも継続性も重複判断の際に用いる基準として定義されていない」
と言いましたしこれは全くもって正しいのですが。
そうは言っても、
何とか情状酌量を図れるところは模索できないものかと思っていたのですが。
うーん…。
122:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 03:06:54 vewzFUU/0
n案内員 ★さん・削除人さん、>>117-118は今回の紗綾スレ問題から外れた、目一杯に対しての
ことですので、お気に止めないでください。
ローカルルールに記載するまでもなく、紗綾スレのテンプレに記載するべき事と反省しております。
本来のスレタイは、自由に付けられるものですが、紗綾スレのように重複問題が繰り返し起こって
しまう為、紗綾スレ住民の対応とご理解ください。
123:n案内員 ★
09/03/15 03:26:38 0
目一杯の人もアンチ目一杯の人も、
特に同情すべき点はありませんし、
これ以上の関知もしたくはありませんが。
彼らの喧嘩による混乱に巻き込まれて右往左往してしまうその他の住人さんは
あまりにお気の毒としか申しあげられません。
>>122
テンプレでの対応では無駄だと思います。
当のMisuzuyaさんがよく言っていることですが、
テンプレが削除判断の際の判断基準となることはほとんどありません。
私の方でも何か方法が無いかもう一度考えてみますね。
（何も思いつかなかったらごめんなさい）
124:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 03:31:17 vewzFUU/0
追記
アイドル画像板自治スレで提案されました、スレタイ文字数設定について
運営の方にご検討くだされば幸いと思います。
125:n案内員 ★
09/03/15 03:40:24 0
>>124
それでしたらここら辺を読むと幸せになれるかも知れません。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ただ、
>>94からかなりの時間が経過していますので。
申請する場合は自治スレ等での再度の告知が要求されるかも知れません。
126:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 03:58:42 vewzFUU/0
大変そうですね(^^;
ご案内、有り難う御座いました。
127:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 04:20:50 KwiueUdP0
結局収集つかないんじゃんｗ馬鹿がｗｗ
くだらなすぎｗｗ
運営が消して、混乱して住民が迷惑で運営メシウマｗｗ
128:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 04:25:54 9y3+hJ9p0
削除人はミスをしていないと思いますよ。
もっと言うなら、本スレを判断する立場でないし、本スレを主張する住人の意向を汲んで行動する立場にないと思います。
削除人批判をする前に、自分達がなぜデジタルな処理を回避できなかったのか考えてみましょう。
そろそろ諦めて次の一手を考えたほうがいいと思います。
紗綾Part.36は一月以内に完走するでしょう、その後はどうするのか冷静に考えてみてください。
ここまで話し合っても紗綾Part.37立てちゃうのかな？
というか、スレ乱立嵐を無くしたいと言ってるわりに、やってること矛盾してませんか？
それと、仮想の敵を大きくしすぎて、右往左往するのは非常に見苦しいです。
もう少し冷静にならないと、真の解決は見られないと思いますよ。
相手に100％非があると証明することは、悪魔の証明をしようとしているのと同じことです。
スレ乱立の解消が目的なら別な方法を考えたほうがいいでしょう。
勝つことが目的なら・・・、頑張ってください。
と、書こうと思っていたらずいぶん進んでるな。で、もう終わったのかな？この話し合い。
Part.35停止のときは何故？と、思いましたが、色々勉強になりました。
スレ停止判断の基準や、削除人の立場を理解するにはいい機会になったと思います。
129:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 12:54:27 vewzFUU/0
残り2スレは完走しないでしょうね。何故でしょうか･･･冷静に考えてみてください。
130:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 13:31:50 9y3+hJ9p0
>>129
いや、このままの状況が続けば半年後くらいに完走するのでは？
冷静に考えてみてください。
短期決着を目指すのではなく、別な方法をとったほうがいいのでは？
誰かが大人になって、まず重複状態を解消し、スレタイの問題は別件として解決するのが最善と思いますが。
ああ。でも、他2スレに集合したら、勝利宣言→本スレ宣言という流れになりそうですねｗ
一つにまとまることだけが目的なら話は簡単なんですが、誰かが勝たないといけないというなら、解決は難しそうです。
とりあえず今はこらえて、次は削除人さんが疑問をもつ余地なく処理できるように次に備えるのがいいと思いますが、
いかがですか？
131:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 14:03:14 vewzFUU/0
半年･･･ｗ
＞一つにまとまることだけが目的なら話は簡単なんですが
その秘策をお教え下さい
132:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 14:14:04 quE99aJ30
目一杯スレを乗っ取る
133:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 14:50:23 vewzFUU/0
アーッ！分かった
半年後 残り2スレが完走しそうになった時に、おいらがその２つのスレ立てすれば
確実に削除されるんだｗ
134:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 14:54:58 vewzFUU/0
でも、それでは紗綾 partスレも同じことされるじゃないですか…orz
135:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 15:02:38 9y3+hJ9p0
デジタルな処理を全面的に受け入れ、いったんは他のスレに集合する。
以降は重複スレを立てるのを止めて、トコロテン方式。
これなら削除人さんも動きやすいでしょう。
喧嘩の作戦会議は止めたほうがいいよｗ
136:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 15:07:12 vewzFUU/0
一番良いのは、スレ登録制にすれば良いんですけどね。
137:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 15:26:02 9y3+hJ9p0
>>136
Discuz! かｗ
138:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 15:41:07 OhCs9zsAP
そんなことしている間に、紗綾 part36スレに誘導レス連投とか批難レスが
どんどん書き込まれて埋めにかかっている訳だが…
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板:279番)-281,373,379,399-401,513-515,553,579,580,589,593-595,601
139:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 15:49:58 PDz6opBF0
重複と連投は別の話
荒らし報告したらいい
140:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 15:50:35 OhCs9zsAP
紗綾 part36スレには、紗綾スレ住人ではないレスばかりで埋め尽くされている。
このようなことを行うのが例の重複スレの人ですね。
141:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 16:39:26 997e5wZ20
n案内員 ★はローカルルール変更がされないかぎり、
スレのテンプレ程度じゃ対応は出来ないということでしょ。
ここでの議論は板全体の議論ではなく、紗綾スレ住人を中心とした議論なので
いくら議論したところでローカルルール変更までは決していたらない。
ならば、削除人はデジタルにスレ立て時が遅いものを今後も削除していくと。
たとえそれが紗綾スレ住人の多くが本スレとしたものでも。
はい、議論終了～
142:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 17:31:44 OhCs9zsAP
>>141
住人同士で話し合いを行ったことは理解していただきました。
今後については、テンプレではなく他の方法で対応しなければいけないと言うことです。
一番よい方法が、ローカルルールに追記と言うことでしょうね。
143:n案内員 ★
09/03/15 19:15:03 0
>>132
乗っ取るというのは穏便では無いですが（汗）。
重複スレの再利用というのは、
他板の自治でも普通に行われていることですよね。
>>135
まあ、
それで行けるのでしたら削除人も納得でしょうね。
>>141
補足説明いたしますが。
> 立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
の「1に書かれている内容」が削除判断に使われる場合というのはですね。
１に書かれている内容に重大な欠陥がある場合なわけでして、
実際の削除例における代表的なものとしては
「1の内容に削除ガイドライン違反の記述がある場合」です。
１に「このスレが本スレだ」と書かれていても、
実際のところ削除人がそれを削除判断の材料として採用することはほぼ皆無だと思います。
144:n案内員 ★
09/03/15 19:29:29 0
あとこれはもう一つアドバイスです。
重複スレの再利用をすることはPINKちゃんねる的には
とても正しいことなのですが。
いかんせん抵抗勢力が大暴れする可能性も大だったりします。
創作系の板のスレッドでは、
このような問題に巻き込まれて不慮の事態でログ損失等に陥らないよう、
ログ保管サイトを外部に用意して職人さんの作品投稿ログの保全をしていることはよくあります。
紗綾さんスレッドでもログが重要だとのご意見もありましたし、
必要に応じて参考にしてみると良いかも知れません。
145:名無しさん＠ピンキー
09/03/15 21:14:56 d4HHgVnM0
今後の予想。
① スレが立った順に消化していく当たり前なトコロテン方式が結論に。
② 次スレ作成時に自分の好みのスレタイを立てるべく、次スレ早期作成合戦に。
③ 重複スレはスレ立ての遅い順に削除依頼から削除されるが、削除人に義務はなく削除は不定期。
④ スレ乱立が続くと、荒らしと見なされ荒らし報告から規制される場合も。
⑤ 重複スレだろうと①③を踏まえ、自分勝手なスレタイでも消化される可能性にかけたスレ乱立チキンレースは続行。
⑥ うｐなどの貴重な情報がスレ削除ともに消えてもいいように、住人は全てのスレをチェック＆保存。
なんだ、今までと大して変わらない。
146:名無しさん＠ピンキー
09/03/16 15:36:15 vE72aA2w0
紗綾 part34→紗綾 part35→紗綾 part36→紗綾 part37
ナンバリング順に使うのが当たり前だと思い込むのが非常識で
紗綾 part34→入江紗綾 から 紗綾 へ Part27→紗綾 part36→入江紗綾 から 紗綾 へ Part28
→【わたしの乳で】入江紗綾part24【目一杯抜いて!】
ナンバリング関係なく使うのがここの掲示板での常識と相成りました
ほんとうにありがとうございました
147:名無しさん＠ピンキー
09/03/16 15:47:00 Jq0PxE9s0
煽りとか抜きで、揉めた時はどこの板でもそうしてる
スレタイが使いにくい・わかりづらいというのはともかく、
番号が違うからなんて理由で削除依頼出したらボコボコにされる
そして次スレ早期作成合戦も当然起こる
でも大多数の住人が1の原則通りに使えば、それが一番混乱しないんだよ
148:名無しさん＠ピンキー
09/03/16 18:14:45 BGkhzopj0
んで荒らしの目一杯厨は野放しのまんまなんでしょ？
病原を絶たない限り解決は無理ですわ
149:名無しさん＠ピンキー
09/03/16 18:33:46 Jq0PxE9s0
ちょっと前にpartの代わりにrigelを付けるのが、ごく一部で流行ったことがある
目一杯もそれと大して変わらないんじゃないかな
普通に使って誰も構わなければ、つまんなくなってやめるでしょ
仮にやめなくても気にしないんだからどうでもいい
だいたい削除したらしたで、削除するだけで野放しだって話になるんだから
ただ気に入らないスレの埋め立ては良くない
これは埋め立て荒らしとして報告したらいい
全部ひっくるめてスレの正当性の問題にしようとするから失敗する
150:名無しさん＠ピンキー
09/03/16 20:47:07 L8yTPgsV0
＞つまんなくなってやめるでしょ
コレ見てそう思う？ココまで来れば生き甲斐というか執念で立ててるね
「目一杯」でスレタイ検索
２ちゃんねる＋pinkちゃんねる：110スレ
「目一杯」で過去ログ検索
２ちゃんねる：449スレ / pinkちゃんねる：133スレ
151:名無しさん＠ピンキー
09/03/17 17:04:19 q0d2sugi0
目一杯って運営側の人間なの？グルなんでしょ？
152:名無しさん＠ピンキー
09/03/17 17:50:42 CB2SYZgh0
いかに納得がいかないか延々と語られても、削除人さんを動かすには至らないと思われる。
153:名無しさん＠ピンキー
09/03/17 18:53:00 Bz5zxc8F0
生き甲斐かどうかか削除の何に関係するのかと
それならそれで削除しても止まらないって事でしょ
そして削除以外の反撃方法を教えてもスルー
ここまで来ると削除依頼を出すのが生き甲斐というか執念で…
本当に生き甲斐にしてる荒らしならそんなレベルじゃ済まないし
154:名無しさん＠ピンキー
09/03/18 04:53:51 xvlKmqWc0
↑「目一杯」をスレ立て荒らしと認めたから許すよｗ
155:名無しさん＠ピンキー
09/03/18 09:10:52 kwzIMvLy0
レベルの問題じゃないしｗｗ
156:名無しさん＠ピンキー
09/03/18 12:19:12 kan1QV1H0
荒らしだとは認めてるよ
どっちも重複荒らしだって言ってるじゃん
荒らしのレベル次第では荒らし報告してアク…ごにょごにょとかしたらいいという話で
まあ許してもらえたなら良いか
157:名無しさん＠ピンキー
09/03/20 01:07:19 tOLq9KTdP
そろそろ 結論をお願い致します。
158:名無しさん＠ピンキー
09/03/20 01:34:55 WCdoeIVy0
最初から出てるだろ
159:名無しさん＠ピンキー
09/03/20 01:57:41 wE/H7G9g0
結論は･････････>>62,110 ですかね。
今後の対策は･･･>>116 ■PINK関連変更依頼総合スレにて、ローカルルール変更の申請。
ローカルルール変更依頼の前に、板の自治スレにて改めて議論しその内容を示す。
160:名無しさん＠ピンキー
09/03/22 18:21:38 Mlgs5T+H0
目一杯厨がどんだけ活動してるか知ってんのかよ。
何がつまらなくなってやめるだよ、そんな甘っちょろいこと言ってるからつけあがらせてるのに。
もう数年自分勝手なスレタイ荒らし続けさせて、結局何も手を打てないことへの言い訳ですか。
161:名無しさん＠ピンキー
09/03/22 20:55:12 XwAJ9lBU0
削除で対処出来ると思うのが甘いと思うんだけどなあ
何年もやられれててその程度で済まそうなんて
その以上の事をやる気も調べる気も無いなら放っておくしかない
そうやって反応してくれるうちは続けると思うけど、
それでも10年ぐらいしたら飽きるって
162:名無しさん＠ピンキー
09/03/22 21:38:26 uv4KmVqy0
目一杯厨は確かに気持ち悪いが、奴を罰する理由が無い、というのが
運営の言い分だろ
２ちゃんねるは、粘着ほど勢力をはれるんだよ
奴並みの粘着ぶりを発揮しないと、自分のスレのスレタイは守れない、
ってことだ
163:名無しさん＠ピンキー
09/03/22 21:56:08 XwAJ9lBU0
スレタイってのはそこが何のスレかわかればいい
その板の場合アイドル名がわかれば使用上の問題は無い
【】で煽り文句入れる事自体は禁止されてないし、エロ単語禁止でもない
ここまでが削除処理の話
目一杯スレばっかり乱立させている奴が居る
気に入らないスレを埋め立てて潰している奴が居る
これは全然別のところに持って行く話
164:名無しさん＠ピンキー
09/05/01 19:37:46 aO7CXGNj0
age
165:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん