09/02/06 05:09:38 AVCbZ71v0
090130は不作だろｗ
090123のトキノぐらいしかやるもん無かった
>>398
そう言うわりには百本以上放流された去年末は精力的に通報してたよな？
これって矛盾してね？ｗ
401: ◆AGE.7DMhSg
09/02/06 06:04:34 h5bnpE560
100本！？
何と合わせて100本なんだ？
同人ゲー？コンシューマー？
オレはエロゲとノベルタイプの同人ゲーしかやんないよ
402:名無しさん＠ピンキー
09/02/07 19:07:49 1IjQxurK0
突っ込まれる事を恥じも外聞もやるような感覚にはただあきれるだけだな。
自分できちんと金を出して買う位の誠意を見せたら少しは見方が違う筈だけどな。
403:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 10:23:09 qM7ed3uwO
517/517:名無しさん＠ピンキー[sage]
2009/02/08(日) 10:21:54 ID:qM7ed3uwO
ascii2d:半角二次元[ｽﾚｯﾄﾞ削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:514番)
>削除対象アドレス：
> 東方エロ画像総合スレッド Part167
> ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:1番)-
>
> 削除理由・詳細・その他：
> ４． 投稿目的による削除対象(データ)
>
> >>2に専用アップローダーのリンク集
> URLﾘﾝｸ(up.moech.net)
> のＵＲＬを記載した、著作物のアップロードを目的としたスレッド。
>
専用アップローダーでもないただのリンク集を削除の理由にするなんてムリがありすぎるだろw
大体、そのリンク集は画像を貼りたい人がアップローダーを探すためのリンク集だっつーの
[ｽﾚﾀｲ]--------
ascii2d:半角二次元[ｽﾚｯﾄﾞ削除]
[URL]--------
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:517番)
404:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 12:44:23 uKWprX5e0
専用アップローダーがある事も、削除理由にはなりません
例えばソフトウェア板には専用アップローダーがあるスレが幾つもありますが、それらのスレが削除された
という話は寡聞にして聞いた事がありません
405: ◆AGE.7DMhSg
09/02/08 12:52:16 GDeFnHrC0
スレ専用のアップローダがあるというだけではスレ削除/スレストの根拠としては若干弱いけど
そこに揚がってるものを見れば、それがソフトウェア板の線路とは違う使われ方をしてるのは誰の目にも明らかだよね
まぁスレと関係ないならとりあえずテンプレから外せばいいんじゃない？
共通パスの表記も要らんよね
zipのやりとりなんかBBSPINKでは許されないんだから
406:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 12:54:16 9ehRQacL0
>>407
>>521
日本の法律に違反しながら、自分は堂々とzip拾っておいて他人には
「zipのやりとりなんかBBSPINKでは許されないんだから」（キリッ
と言える◆AGE.7DMhSgさんかっこいいです＞＜
407:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 17:17:11 iZSkiaV00
zipのやりとりなんか無いんだが？
思い込みだけでスレを読まないで依頼出すなよカス
408:Misuzuya ★
09/02/08 18:29:04 0
世の中に、著作物が掲載されているアップローダが存在すること自体は
特に問題ではないのですよ（pinkの問題ではない、という意味で）
ただ、pink専用の名前を冠したアップローダに著作物が掲載されており、
それについてpink内でアップロード報告が行われている、という状態を取れば
第三者が見ても問題ですよね。
409:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 18:31:08 9ehRQacL0
まぁこの半角二次元のルールが気に入らないなら避難所でやってくれということでFA?
410: ◆AGE.7DMhSg
09/02/08 18:37:11 GDeFnHrC0
それが一つの解決策であるのは間違いない
BBSPINKでの交流よりも乞食行為に重きを置くならその選択しかないね
411:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 19:20:51 uKHH8DhC0
>>408
現時点での日本の法律では、ダウンロードは違法行為ではない。
このレベルではＰ２Ｐ使用も線路を使用してのダウンロードもどちらも違法ではない。
問題はBBSPINKの削除ＧＬに触れているかどうかだ。
412: ◆ovYsvN01fs
09/02/08 19:48:05 CY1ng3uj0
>>410
おい、それはいいすぎだ。
擬人化スレにはアップローダーや保管庫があるところがかなりあるが、あんたの言い分ではこういったスレも角2では存在
できなくなる。
ついでに、>>405にある削除要請が通ったら、新しく来た絵師にうｐロダ教えることすら出来なくなるぞ。
Misuzuya さん、あんたやっぱり角2を潰すために削除人をやってるんだろ？そうとしか思えん。
>>413
ここまで運営にめちゃくちゃやられたんだ。運営に対するペナルティとして、GLから『ZIP禁止』を消すしかなかろ。
413:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 19:54:13 XDx6m1QxO
>>412
避難所だろうと外部サイトを利用する以上はそこの利用規約に反する行為は問題あるだろう…。
著作権侵害のアップロードを公然と認めている外部サイトがあるのかい？
むしろPINKの問題を外部でやればいいと言う発言はあまりに不穏当過ぎる。
仮に外部サイトで君の発言が元で問題起きた場合に、管理者から抗議されたら賠償なりの責任をとれるのかね？
414:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 19:55:54 Vn3r0S5q0
もう角二を板ごと削除しろよ
415:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 20:00:54 RpGUhP1q0
何故、削除"プログラム"ではなく削除"人"で運用しているのか
それを理解できていない馬鹿がいますね
人の判断に委ねている意味も考えられないのか
416:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 20:08:33 9ehRQacL0
だから嫌なら避難所逝けよ
ルールなんだから守れってこと
ルール破りな書き込みは削除対象、場合によっては実際に削除されます
BBSPINKのルール上に反した行為（主に乞食行為）をしたいなら
BBSPINKの監督外である避難所でやれということ。
417:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 20:31:17 DVyEJVQfO
>>412
外部サイトは関知しないって判断はPINK内としての判断のこと。
実際問題としてlivedoorの利用規約には著作権侵害、若しくはそれに触れるおそれのある行為は禁止事項になっている。
したらば池はそこも分かった上で言ってる？
かなり向こうにとっては迷惑行為である発言だと思う。
本来的に常識はずれなんだという認識がなさすぎる。
418:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 20:43:36 xFX8wu+L0
借りなくても自鯖で外部サイト作ることもできますよん
それともpinkなら著作権侵害があってもいいと？まさかぁｗ
419:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 21:15:06 DVyEJVQfO
>>420
いや、著作権侵害が常識はずれと知らないのがあまりにも多いことに頭痛がしているだけ
420:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 22:23:06 rn9skrG+0
1やテンプレに、著作権侵害のあるアップローダへのリンクがなければ、
アップローダ関連の書き込みがあり、スレ削除依頼が出たとしても、
スレストはなく、該当の書き込みのレス削除で済むわけ？
一部の利用者により、アップローダやそこのファイルのリンクが書き込まれ、
スレ削除依頼が出されると、スレストされるのは勘弁なんだけども。
421:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 22:24:07 uKHH8DhC0
>>414
＞ここまで運営にめちゃくちゃやられたんだ。運営に対するペナルティとして、GLから『ZIP禁止』を消すしかなかろ。
他人の個人サイトで何様なのかね。運営状態が気に入らないのなら、自分でサイトを立てろ。
どうしてでもここでやりたいのなら、ここの掟を守れ。
422:名無しさん＠ピンキー
09/02/08 22:47:04 ne0WoNtS0
487 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/02/01(日) 22:38:25 ID:g9MxjJg80
文字コラスレ その8
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
削除理由・詳細・その他
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
画像も張られず、ただ外部との連絡・避難所的な使い方をされているのみで
半角二次元板でやる必要性が見られません。
これ削除されてないけどその辺どうなの？
外部の話題しかないのなら外部でやれよって思うんだけど。
423:名無しさん＠ピンキー
09/02/09 15:11:36 Wg3mT0Po0
>>405に関してだがやはりスレ削除には理由が弱いと思う。レス削除で十分では？
あのスレは通称「適当」とか「晩飯」とか言うコテがいるが
住人全てが著作物のアップロードを歓迎しているわけでは無く反発している人も居る
424: ◆AGE.7DMhSg
09/02/09 15:22:06 jLmstaUn0
見た感じそんな人はいないなぁ
最近のレス見てもzipの話しかしてない感じだが
425:名無しさん＠ピンキー
09/02/09 15:28:05 ulTDWSVr0
どこらへんがzipの話なんだよ
お前の眼は節穴か
426: ◆AGE.7DMhSg
09/02/09 15:47:03 jLmstaUn0
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:500番)+509+516+522+525+534+535+538+539+541+542-545+553+560-562+573+578
500以降でもこれだけのレスが、うｐ行為・うｐされたzipに関するものだね
427:名無しさん＠ピンキー
09/02/09 21:35:00 SwXS/sK10
スレスト依頼出ているスレの線路とやら一通り覗いてみたけど酷い有様だな
作品の丸上げしまくり、作者が見たら悔しくて堪らんだろうなぁ
DL数が表示されるのを見れば一つのファイルが何千回もDLされているし乞食多すぎるだろ
こんな状況を放置していたら最悪の場合
PINKを出版社・著作者達が集団提訴するんじゃないの？
428: ◆ovYsvN01fs
09/02/09 22:20:56 xIzxAWbq0
>>423
例え無料の個人サイトといえども不特定多数に開放している以上、来ている人が快適に使えるようにするっていう責務があ
らぁな。
>>425
あれが駄目になったら、もう角煮に絵を貼れなくなるぞ。
どこにあるか判らないロダにどううpれと。
429:名無しさん＠ピンキー
09/02/09 22:31:56 kRzXUpYx0
>>430
＞来ている人が快適に使えるようにするっていう責務があらぁな
そんな責務なんか無い。あるのは不快だと思った訪問者が、
そのサイトに行かない事を選択する自由。
430:名無しさん＠ピンキー
09/02/09 22:35:53 Y+4/XfON0
企業がクレーマーに対応するのは金の元だからだよ
431:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 00:37:30 3XGc1ZX00
>>430
＞来ている人が快適に使えるようにするっていう責務があらぁな
この発想がゆとり脳な朝鮮人
432:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 03:37:32 kwJX4GtT0
角煮的な住人どうしのコミュニケーションって何だろう？
貼られた画像に感想を言ったり、作者を聞いたりするのが角煮的なコミュニケーションではないのかな？
そこからアップロードを希望する流れになるのが問題なんだけど
そこで住人がどう対応するかがレス削除なりスレストをする判断材料になっているんだと思う
１．専用アップローダなどで著作物のやり取りが行なわれている
→BBSPINK内のスレッドでそのような事をやられると困る
２．自作絵の為の専用アップローダはどうなのか
→作者自身がアップロードしているのだから問題はない
３．画像を貼りたい人の為に、BBSPINK以外の人にも多く使われている凡庸アップローダーへのリンク集を記載するのは駄目なのか
→リンクを貼ること自体には問題がないがどう使われるかが問題
２．などに自作絵以外の物が貼られてしまう事もあるだろうけど
誰でも使える状態になっている以上ある意味それはしょうがない。
それなら自作絵用のアップローダーのリンクは記載禁止しましょうって事になるとそれはおかしいでしょう？
大多数のまともに使っている人達が迷惑だし、じゃあ自作絵スレッドなどは禁止にするのかって話になる？
２．が駄目な場合、３．の凡庸アップローダーにアップロードする事になるだろうけど
コレも誰でも使える状態になっているのだから同じ事になるし
突き詰めるとBBSPINK的に困る物は全て書き込み禁止って事になるけど、それは理想ではあるけど現実的じゃないよね
禁止したところで止められないだろうし、それじゃあBBSPINK的に困る書き込みがあるスレは全てスレストしましょうとなると
掲示板自体が成り立たなくなる
要するに程度の問題なんだよね
出された依頼が必ず受理されるわけではない事から削除人の中にはある程度の基準があるんだろうけど
チキンレースをしたりする輩が出るだろうからそれは教えてる訳にいかないだろうから
住人の対応を判断基準にしているんだと思う
433:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 03:38:51 kwJX4GtT0
長文申し訳ない
なんか自分で読み返して「よし！もう角煮は潰そう！」の一言で済む気がしてきた……ｗ
434:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 03:51:03 31jjpwR10
潰れるならその程度の板だったのかもですねｗ
435:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 04:39:18 kwJX4GtT0
そこまで長文書いてオチがそれかよｗｗｗ
まあ、確かに専用アップローダーまで用意してる場合は問題だが
著作物をアップロードする事もできる凡庸アップローダーのリンクが書かれてる
↓
著作物のアップロードを目的としたスレッドだ！削除しろ！ってのはムリがあるよなあ
削除人の誰かが言ってたけど自演は考慮しないと言ってたが
その代わり即スレストするのではなくスレストする判断に幅を持たせているんだと俺は思うぞ？
436:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 04:40:33 kwJX4GtT0
うお！ID被った
437:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 04:43:43 kwJX4GtT0
もしかして>>435はうちとマンション同じなのか？ｗ
こんな時間にこんな話をしている人が近所にもう一人いるとしたら
なんか笑えるｗｗ
438:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 07:55:32 wzjnb+aS0
>>429
>こんな状況を放置していたら最悪の場合
>PINKを出版社・著作者達が集団提訴するんじゃないの？
自分の著作権に神経尖らせている作家さん（LINDA氏が有名）は
いくつかの違法サイトを警察に相談して潰している
また、違法サイトも摘発逃れの為に転々とするのが普通
身動きが取れ難いBBS_PINKは訴えられたら困った事になるだろうね
確かにBBS_PINKは直接のアップロード先ではないが
だからといって訴えられないわけでもないだろうしね（幇助等）
439: ◆ovYsvN01fs
09/02/10 21:26:38 CIJ6mKex0
>>431-433
最初っからタダ働きの仕事で、僅かな瑕疵のせいで万単位の金をふんだくられた事ありますが何か？
世間はそんなに甘くねぇ！例えロハでも、他人に何かを提供するなら『責任』は必ずついてくるんだ！
440:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 21:30:35 a2YWP78N0
掲示板の設置が"仕事"ですか、そうですか
441:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 21:37:58 G8o7UMuB0
だからこその削除GLなんだがな‥‥‥
442:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 21:40:06 ptxche200
◆AGE.7DMhSg よりも頭の悪いコテが住み着いてるｗ
443:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 21:42:59 wUUoKPaa0
>>441
それは契約の不備だろ
一度OKだした以降は別にするとか、事前に決めておくもの
何でもかんでも責任とってたら身が持たないぞ
444: ◆AGE.7DMhSg
09/02/10 22:02:09 DJwMhQ8O0
誰でも好き勝手に投稿できる掲示板・アップローダの運営に於いては、
法的倫理的に問題のある投稿の削除こそが管理者の責任である
その責任を果たさなかったから、画像ちゃんねるの管理人は逮捕された
削除人は管理人の代行として、管理人に課せられた責務を果たしているに過ぎない
445:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 23:32:34 ouRGUHyV0
>>441
＞最初っからタダ働きの仕事で、僅かな瑕疵のせいで万単位の金をふんだくられた事ありますが何か？
それがどうやったら、個人サイト利用者への便宜を図る問題に繋がるんだ？
＞世間はそんなに甘くねぇ！例えロハでも、他人に何かを提供するなら『責任』は必ずついてくるんだ！
その責任は「合法的に運営する責任」であって、「利用者に便宜を図る責任」ではない。
客でも無いのに、何を言ってるんだか。
446:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 00:00:56 n8B/J5oP0
そもそも利用者にもそれ相応の『責任』は必ず付いてくるんだけどな
それを無視しておいて運営の責任もくそもないだろ
447:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 00:58:05 OYyDUe1b0
>>440
実際、LINDAは姉スレの線路を訴えて閉鎖させてるしな
本気出されたらPINKも幇助で訴えられるかも知れん
448:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 09:53:07 yGC+XsMI0
>>446
BBSPINKの削除人が外部サイトの責任を肩代わりしなければいけないなんて
ルールはありませんよ
責任を果たさなければならないのはあくまで外部サイトの管理人もしくは利用した人で
BBSPINKではないです
だからこそBBSPINK専用のアップローダを用意しているのは問題だ、とも言えるんですけどね
449: ◆AGE.7DMhSg
09/02/11 10:11:41 fm2o3t0F0
掲示板の管理者に外部のサイトを云々する責任は勿論ない（というか出来ない）けど、
外部のサイトを使って法的倫理的に問題のある活動をしている利用者が多数確認されるなら、
それを排除するなり中止させるなりする責任はあるんじゃないかな
実際に責任を取らされることになるかどうかは別として
450:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 10:12:00 rBRhNpOp0
チマチマ削除してないで角煮そのものを削除しろよ。
中途半端に正義ヅラしたり権利を主張するのが一番みっともないよ。
エロパロを描いてる同人関連はこれから全てメーカーや出版社に報告していくんで、
身に覚えのある同人屋は覚悟しとけ。
451: ◆AGE.7DMhSg
09/02/11 10:13:21 fm2o3t0F0
ダウソで大人気のトリニトロンCGからよろしくｗ
452:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 10:14:00 RDGLigyv0
>>453
おｋ
453: ◆AGE.7DMhSg
09/02/11 11:05:39 fm2o3t0F0
> ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ノリとか関係ないですよ
殺人予告・爆破予告の多くはノリで行われたものでしょうけど、社会のルールを破ってるので普通に逮捕されてますよね
ノリでうｐしたらセーフですか？違うでしょ？
クレクレに関しても同じです
454:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 11:09:18 RDGLigyv0
著作物のzip等がアップロードされているスレ専用アップローダーがある場合、これは100%スレッド削除対象になるのか？
455: ◆AGE.7DMhSg
09/02/11 11:15:34 fm2o3t0F0
>>410の発言からすると、スレスト/削除されても別段不思議はない
それを防ぐ方法は簡単
専用ロダがスレ住人によって運営されているなら、閉鎖しちゃえばいい
「テンプレに書かない」だけでは、空気読めない第三者やスレストを狙った悪意ある人間が書き込むことは防げないからね
あるいは揚がってるzipを全て削除するか
こっちの方が恐らく難しいだろうけど
456:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 12:10:32 RZ/PEHeH0
>>452
＞エロパロを描いてる同人関連はこれから全てメーカーや出版社に報告していくんで、
＞身に覚えのある同人屋は覚悟しとけ。
大手有名同人作家とは、その出版社で連載作品を描いていたり、版権企業の取締役か大株主だ。
通報が来れば、
「この ID:rBRhNpOp0 って誰？」
「目障りなんだけど」と、これ以上書くと脅迫になるので書かない。
457:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 12:18:58 Di2oNdKP0
そんな練餡や323様や御大レベルの例外を得意気に言われても
458:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 13:17:27 W4tYm5xQ0
Misuzuyaほんと仕事しねーな
ちゃんと依頼に目を通してんの？
459:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 13:17:36 BddK7C6I0
>>455はもしかして
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:126番)
の事を言ってるのかな？具体的なクレクレの捕らえ方が問題になるね
良く見かけるのが画像が貼られてその画像がある著作物をzipでくれとか書き込まれるのだけど
これは当然アウトだと思う
でもこの依頼のクレクレは別にデータをzipでくれと言っている訳ではないでしょう？
だから悪乗りだと言った訳です
クレクレ発言の後に著作物をアップロードをする流れになるのが見えるからクレクレ発言は禁止なのか
冗談なども含めて一律クレクレ発言は禁止としているのか
削除人さんはクレクレ発言をどう捕らえているのでしょうかね……？
460: ◆AGE.7DMhSg
09/02/11 13:32:40 fm2o3t0F0
>>461
ごめん、URLコピペミスしてた
要は「○○はオレの嫁」的な書き込みなのかな？
だとしたら削除依頼すべきでなかったね
なんせ東方に疎いもので、彼らが要求してるものが著作物のタイトルなのかキャラ名なのかもわからんのよね
次からはもう少し気をつけてみるよ
461:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 20:44:03 Vvt1WRdy0
>>458
自分の作品の同人誌描いてる人いたよね。
赤松とか真鍋とか
赤松なんかは同人見つけたら是非教えてくださいとか言ってたような
462: ◆ovYsvN01fs
09/02/11 21:56:06 tnT7O9Hk0
>>442
ボランティア活動を見れば判るが、例え『趣味』でも、他人に供給するならばそれ相応の責務がある。
>>445
しゃーないよ。社長が「仕方ねーなぁ」と愚痴りながら飲んじゃうんだから。
元請に「顧客から追加注文が入ったんだが、客もあまり金が無いしうちもキツイ。だから今回被ってくれる？次回見るから。」
って言われたら断れねぇよ。
もっとも、『追加注文』って話自体が眉唾だったりするんだがな。
>>450
＞BBSPINKの削除人が～
ならば、ここの削除人がそれを理由にスレに干渉する権利も無いわけだ。
なにしろ、運営が手を出せない所でやっている事だからねぇ・・・
そして、当然のことながら運営が手を出せない所でやった事の結果を理由ににスレに干渉する権利も・・・
>>463
つ「オーフェンを書きたいんじゃなくて、オーフェンを読みたいんだよ。」
463:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 21:59:11 KLtrNqf8O
権利は主張して、義務はないと主張する人が多すぎます。
ボランティアには非難までされるいわれはありませんよ。
464:名無しさん＠ピンキー
09/02/12 01:30:25 g/25+3Br0
> 削除人さんはクレクレ発言をどう捕らえているのでしょうかね……？
とうぜん一律禁止でしょう
路上に放置されたウンコは清掃業者さんは持って行きません
袋に入れて集積場所に置けば持って行ってくれます
路上のウンコが放置されるからと言って路上でウンコしても良いわけではありません
路上に放置しようが後から袋に入れて始末しようが路上で脱糞してはいけないのです
画像をウンコに、じｐを袋ウンコに、クレクレを脱糞にたとえてみました
だから画像もじｐもクレクレしてはいけないんです
465: ◆AGE.7DMhSg
09/02/12 01:48:08 2I6hhvip0
わかりにくいぞｗｗｗ
466:名無しさん＠ピンキー
09/02/12 04:42:59 OPL2fZLA0
ま、具体的にOKとかNGだとかは絶対に言わないだろうね
あいまいにしておいた方が都合がいいから
467:名無しさん＠ピンキー
09/02/12 11:44:45 GJyg+Urj0
>>465
その発言自体が、まさに「権利は主張して、義務はないと主張する」行為そのものだとお気づきですか？
権利のみを主張し、義務から逃げ回っているのは、削除人を始めとするボランティアの側です
468:名無しさん＠ピンキー
09/02/12 22:08:31 7mmg4K0O0
義務とはルール、取り決めを守ること
ルールに拠らない義務はない
469:名無しさん＠ピンキー
09/02/14 13:15:23 HgGpxXYZ0
Misuzuyaはなんで文字コラスレ残したのか説明してよ。
470:名無しさん＠ピンキー
09/02/14 13:18:01 hCO7eQjS0
>>471
Misuzuyaのお気に入りスレだからだよ