08/09/19 23:39:08 0
>>99
コスプレ板は「プロなら特定人物スレはアリ」です。商業出版してる人とか。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
てかそもそも、2chのLRってのは歴史的に、LR単体で成立しているものではなくて、
削除GL適用範囲の拡大解釈条項、として作られています。
削除依頼時も、LR単体での削除依頼は本来出来なくて、
GL+LRの抱き合わせとして処理されていたはずなのですが。。
101:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 23:42:54 j0BsXYlN0
>>100
GL+LRの抱き合わせとして処理されていたはず
おいおい、それじゃローカルルールのみじゃ処理しない
って言ってるようなもんじゃないか？
102:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 23:44:39 j0BsXYlN0
それにコスプレ板と風俗系の板じゃ、ワケが全然ちがうぞ
103:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 23:46:42 MdMR9qlx0
>>100
Misuzuya ★氏は半角二次元議論でも追いつめられるとアホなことをいうのこのことかｗ
6 ：名無しさん＠ピンキー：2008/09/12(金) 08:50:11 ID:0bUBr2Qx0
Misuzuya ★は追い詰められると「人は自分の信じたいようにしか発言を拾わない法則」としか言わなくなる
つまりこの台詞を言ったら痛いところを突かれて焦ってる合図
104:Misuzuya ★
08/09/19 23:55:03 0
>>101
いあ実際、パンドラの箱なんだけどね（汗
LRってのはGL以上に削除人裁量で却下できるんですよ。
「それは私の考える2chと違うので削除しない」がアリと、偉い人も言ってますし。
43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。
ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:43番)n
120 ：削除忍 ★ ：03/03/17 01:56 ID:???
>>118さん
そりゃ、ガイドラインに全く記載がない項目は、
ローカルルールに書けないと思いますが。。。
俺が例に出したものを見てもらえれば分かりますが、
ガイドラインでの個人情報をローカルルールで補強したり、
ガイドラインでの板違いをローカルルールで補強したり、
ってのならともかく、、、
ガイドラインには犯罪予告に関する記述がないのに、
犯罪予告は全部削除とかローカルルールに書かれても、
元々、そういう基準が２ｃｈに皆無ですから、
削除するべきじゃないと思うんですが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
105: ◆PNvzHENtAI
08/09/20 00:12:23 6QUNGkI70
>>98
ごめん>>96見落としてた
ログ読んでくる
106:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 00:37:12 eyFJkWM/0
人は自分の信じたいようにしか発言を拾わない法則ｗ
107:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 00:41:40 SRk2FJab0
「ホームページが持っていれば個人スレは風俗系板で可と削除人のお墨付きが出た」
それで、どれだけ個人スレが乱立するかとりあえず、しばらくやってみりゃいいんじゃね？
削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」 「ほんの少しだけ掲示板の
方向性を指し示す」お仕事をされてる方のありがたいお言葉だぜ？そりゃあ快適になるに違いないよ
108: ◆PNvzHENtAI
08/09/20 01:09:41 6QUNGkI70
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
ここの143あたりかな、単独スレ禁止の発端
ガイドラインでいうと何にあたるんだろう
GLで禁止されてないのであれば、どこかに立てられる板があっていいはずなんだけど
とりあえずMisuzuyaは削除しないって事なんじゃないでしょうか
別にお墨付きとか大層なもんではなく
再依頼を出しておけば、他の人が処理するかもしれないし、しないかもしれない
109:n案内員 ★
08/09/20 01:40:56 0
削除されないことはルール違反ではないことと同じではないです。
ソープ板における板の使い方はローカルルールで定義されているわけでして、
「特定の人物を対象にしたスレは禁止です」というソープ板のお約束は有効なものです。
それを守らない方はソープ板のルールに違反しているということです。
しかし、
削除人が削除するまでも無いものと判断することは有り得ます。
削除される削除されないの話を、
そのままルール違反であるか無いかの議論にすりかえるのは危険だと思います。
110:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 01:54:31 QbBxvdfm0
PINKでは、（重点削除の要件に付け加えるのはアレだから）LRに文言追加して
削除理由にして削除なんて削除リーダーが推奨するぐらいよくある話なので（ex女神関係）
これまでのPINKの運用度外視して2chの慣例だけ引き合いに出されると微妙に違和感を感じます。
111:n案内員 ★
08/09/20 02:06:22 0
>>110
通常削除対象に削除しなければならないもの、
なんて存在しませんよ。
それはPINKちゃんねるも２ちゃんねるも全く同じです。
112:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 02:08:19 QbBxvdfm0
>>108
削除リーダー的な存在のMisuzuya ★さんがここまで説明して下さってるのに
敢えて消すような空気読めないデリーターがこのPINKに居ようものか！
>>109
ルールの問題よりも、実態として削除されない情報が重要だったりして。なんちて。
>>111
そこは重々承知なのですが、削除しまくるデリーターを見過ぎただけかもです。私が。
113:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 02:25:44 UPFMNNpv0
まあ、Misuzuyaさんが削除しないって言ってるものはどうしようもないけど、
スレストスキルを持ってるのは二人しかいないわけで…
それから素朴な疑問なんですけど、
インターネットってマスメディアでしたっけ？
マスメディアではないっていうのをどこかで見たよーな、聞いたよーな。
114:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 06:49:46 WbjloUqN0
ＨＰを開設していればローカルルールがあろうとＯＫ。
この解釈を、２ちゃんの削ジェンヌに聞かせてやりたい。
115:Misuzuya ★
08/09/20 10:38:43 0
>>112
いや、全面解禁って言ってる訳じゃなくて、
「特定の人物を対象にしたスレは禁止です。」というのは、
「店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。」と、
同じぐらいの「利用に際してのお願い」ですよね。
たった１本の依頼スルーで、ここまであわてるような話じゃないと思いますよ。
例えば、もしＬＲの「xxxについての話題は各１スレにまとめて」を本当に厳密に
適用しまくった場合、それはそれで大変なことになる板もありますし。
ＬＲってその程度ですよ。
116:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 13:52:41 mqKrELkz0
少しまとめ
①ＨＰを持っている風俗嬢は１群だからスルー >>89
②ＬＲ単体の依頼だからスルー >>100 >>104 >>115
117:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 15:09:03 cGt1fHwYO
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板:009番)‐330
削除対象区分 スレッド削除
理由 個人Ⅲ類
118:名無しさん＠ピンキー
08/09/21 15:57:58 M50dA/BqP
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:584番)
でもたぶん中間ページは踏まないで専ブラで直接画像表示してますよみんな
間接リンクはスレとレス内容が児ポ交換に関係なければ残していいと思うなあ
119: ◆ApOpp/vcz2
08/09/22 00:20:42 rAE3DaE80
>>118
JaneStyleなんだが、素のままじゃ直接見れないんだわ。画像ビューワーにも
その中間ページ（画像無し）が表示される。
「"援交モノ"では業界No.1の…」とかでリンクがあると駄目かと。
120:名無しさん＠ピンキー
08/09/22 01:55:33 BG/mir9eP
素のままって、半角住人じゃないんだ
児ポ探すために半角巡回してるの？
アイドル画像板で画像リンクされてるから
巡回経路に入れといてね
消しすぎだと思うけどなあ
121:名無しさん＠ピンキー
08/09/22 22:33:59 rAE3DaE80
>>120
＞素のままって、半角住人じゃないんだ
意味不明？？ 素のままのJaneStyleな。なにか裏技あるかも
知れないが専ブラの設定に詳しくないからということで。
＞消しすぎだと思うけどなあ
児ポの消さない過ぎは、PINKの命取りになりかねないので、
どうしたって消しすぎになるのは仕方ないでしょ。
122:名無しさん＠ピンキー
08/09/22 22:52:56 MkSIO0fN0
何でも、児ポでおわらせるのはいくないのじゃまいか。
思考停止したら、そのうち、何でも毛さつに規制されまくりｗ
性的虐待からの保護、児童の保護がメインじゃまいかｗ
むしろU-なんたら、ＤＶＤがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
123:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/26 22:57:36 ES459z2R0
>>115
はいはいー、先生質問ー。
LRは板趣旨を定めるものだからGL5違反の判断基準になると思いますー。
従って、他の削除GLとの齟齬を起こさない限りはLR違反は削除対象になると
考えるのが自然だと思いますー。
ネタスレみたいな扱いで、まぁ削除対象だけど有名人スレだし板にあっても良いじゃん、てな軽い話なら良いっすが。
Misuzuya先生のご見解もそのような感じで？
124:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/26 23:12:49 ES459z2R0
>>116
一群だからスルーっつーワケじゃなくてだなｗ
例えば青紫問題が起こった時にエロゲー板に青紫スレが一本立って、
それが非常な高回転を示していたら、だな。
重複にならない限りは、よく訓練された削除人はスルーすると思うのよ。
何故って？まぁ時の人だし、受け皿も必要だよねー、っとねｗ
125:Misuzuya ★
08/09/27 00:21:32 0
>>123
なんすか、この想定問答集みたいなノリは(^_^;;
＞LRは板趣旨を定めるものだから
いえーす。
ただ、pink全板を見回して、このスレはどこの板が最大数一致しているか、
という事を考えると、やはりこの板しかないんですね。
なら、LRをスルーしてここにねじ込むしかないかなと。
LRの判断をデジタルにやりすぎると、結局難民板がぱんくするだけですので。。
126:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 00:34:22 EZjH9Vz70
ぴんく難民板はキャパ余りまくりっすよ。
もっとごった煮にして！
127:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 00:48:17 aF+C0yj3O
ホームページで顔出してる嬢は削除されない可能性が高いと
128:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 10:56:12 EzVOuWBeP
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板:424番)
461 Misuzuya ★ sage New! 2008/05/10(土) 00:33:05 ID:???0
>>460
構っているので介入なしで
荒らしがスレを移し、削除人さんのこの発言を持ち出して活動継続中なのですが、
構っていると介入なしというのはどういうことでしょうか？
何人かも、本人かどうかさえ分からない人が構っているように見えるだけで、処理はなされないのでしょうか？
そもそも、いつも同じようなレスを繰り返す輩なので、そのほとんどに構いようがないのですが。
129:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 13:04:22 TT4oq94uO
とある話題を語る場所が、必ずピンクになければならない
てこともないわけで。
難民板がパンクしそうになるなら、新板設置を検討すれば良い。
130:Misuzuya ★
08/09/27 17:21:50 0
>>129
難民板に転落して、その後戻って来れた例を、私は知りません。。
131:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/27 22:26:33 OVR9T17o0
>>125
んあ、なるほどね。
受け皿があるか無いかで厳しめ判断もあり得るし緩め判断もあり得ると。
>>128
そりゃアンタ、考えてみろ。
削除依頼されているもの全部削除したら、そのスレ、スッカスカよ。
構っているとか構っていない関係無しに削除依頼自体がダサいのよ。
もっとカッコ良い削除依頼してね。
132:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 23:40:48 KdFuCiW+0
>>131
カッコ良い削除依頼とはなんでしょう。
後学のためにご教授を。
133:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 23:48:39 KdFuCiW+0
>>131
荒らしはスルーが鉄則なのは分かりますが、GLにおいても、下記要綱を満たせばレス削除の依頼を出すことは認められています。
4． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い及び、同一の内容を複数行書いたもの等は削除対象となります。
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
無作為に投稿されるウイルスコードは任意削除対象となります。
6． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
あなたの仰り様は、荒らし側の立場に立ったものとも取れますが？
とりあえず、既にスレ違いな書き込みをしてしまいましたので、これまでとさせて頂きます。
134:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/27 23:50:56 KnSlUCo50
そうさなあ。。。思わず知らずチンコがおっ勃つ依頼？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:460番)
は見るからに勃起しない。
なんつーか私怨ミエミエてな感じー。
135:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/27 23:55:05 KnSlUCo50
>>133
おお、その通り。
いかにイケてない服でもナンパする自由はあるな。
ただ、そのダサ服で女が引っ掛けられるかと言うとそりゃ別問題だ。
136:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 23:56:51 KdFuCiW+0
>>134
これまでとさせて頂きますと書きましたが……
あなたの主観では、カッコイイのかもしれませんが、意味不明です。
あまりにも下品で、私怨以下と思われます。
とりあえず、あなたとはまともな話が出来ないという事が分かりましたので、今度こそ失礼いたします。
137:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/27 23:59:17 KnSlUCo50
>>136
おお、それが良い。
不満なら自分でサイト立ち上げろ。そうすりゃお前の天下さ。
138:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/28 00:03:01 pOO5Jm7D0
まぁ、もう一つ言っといてやるか。
コピペ連投でもねーかぎり、お前の依頼は明らかにイケてない。
なぜなら下品だろうと何だろうと、コミュニティがそこに成立しているからだ。
削除屋はそれを制御するために存在しているわけじゃない。
139:名無しさん＠ピンキー
08/09/28 00:03:49 0jHlnhrl0
削除理由をスマートにするとか。
依頼対象をコピペやテンプレートだけに絞ってみるとか。
140:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/28 00:04:35 pOO5Jm7D0
>>139
お、模範解答クン来たねｗ
んじゃ俺はこの辺で。。。
141:名無しさん＠ピンキー
08/09/28 00:08:28 0jHlnhrl0
例えば>>134で参照されてる依頼だけ見ても
削除理由と削除依頼するレスの紐付けがされてないんだよね。
全部の削除対象レスが、全部の削除理由に該当するわけでもないし。
142:名無しさん＠ピンキー
08/09/29 11:38:01 MMGScw/NP
↓これ、
削魔除 ★さんが依頼したレスは、削除済みなんで何が書いてあったかわからないんですけど、
残ってるの見ても、自分で厨房って言ってるんですよね
どうしたもんですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:756番)
756 :◆witch2enoc ＠削魔除 ★ :2008/09/28(日) 20:44:06 ID:???0
お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:760番),764
GL8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
18歳未満
同ID
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
699, 700, 702, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 716, 717, 718,
720, 758, 761, 762, 763, 767, 768, 769, 771, 772, 773, 774, 775, 776
143:名無しさん＠ピンキー
08/09/29 12:21:18 APCl4e7x0
>>142
こんな感じ？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:763番)
144:名無しさん＠ピンキー
08/09/29 12:45:52 MMGScw/NP
そ、そ、
こんなのこそ、掘って焼いてしまわなくていいのかな
あ、携帯じゃないのか、、、
145:削魔除 ★
08/09/29 17:23:34 0
>>142
↑の私の依頼も『中学生だよ』って書いてあった物です。
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:763番)
を見ていただくとわかると思います。
>>143の依頼は私じゃないですからね
146:名無しさん＠ピンキー
08/09/29 18:07:29 MMGScw/NP
>>145
ありがとうございます
そのレスみて厨房ってわかったんですよ
とりあえず、直接18未満って言ってるレス見つけたら、削除依頼ってことでいいですか？
147:名無しさん＠ピンキー
08/09/30 00:05:22 fo5XI+J20
>>145
あんた、いつの間に復活?
戻ってきたんなら、またお水板見てクレ
148:Greenday ★
08/10/01 04:31:18 0
中学生未満 っていうレスを見つけたら削除依頼してください。
削除人さんは、削除してください。
削魔除さん、乙です
149:名無しさん＠ピンキー
08/10/01 04:47:39 wDm/gq8y0
>>148
便乗質問ですが、同日同スレッド内同一IDはその際の削除対象に含まれますか？
150:Greenday ★
08/10/01 05:05:10 0
>>149 はい。
151:Greenday ★
08/10/01 05:06:01 0
付け加えますと、稀に同日同スレ内で、別の人が発言しているといケースがあり得ます。
が、文意で判断して、同じ人が明らかな場合には、全部削除依頼してください。
削除人さんは、依頼されたものは消してくださって結構です。
152:名無しさん＠ピンキー
08/10/01 05:08:16 wDm/gq8y0
>>150
返答ありがとうございます。
153:名無しさん＠ピンキー
08/10/03 17:25:33 hVURmQc00
この２スレって住人と話し合いもなく勝手に削除依頼されてるけど、いいのかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:45番)-46
154:名無しさん＠ピンキー
08/10/04 06:34:03 GJXH5oDz0
>>153
質問は質問スレで。雑談は雑談スレで。
PINK削除依頼板質問スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
【カメ】 カツアゲするぞー 【雑談part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
誘導を除けば、削除対象のスレ利用者の合意を取ってから削除依頼出す方がレアケース。
155:名無しさん＠ピンキー
08/10/11 12:54:07 MES8Po1u0
>>151
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:85番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:86番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:95番)
同じIDなのにねー
156:名無しさん＠ピンキー
08/10/11 21:07:10 X0aLhMqRP
児童ポルノ芋堀スレに報告しればいいのに
157:名無しさん＠ピンキー
08/10/13 23:43:58 uEAOALHB0
なんでこれ削除したの？
判断基準教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:812番)
158:名無しさん＠ピンキー
08/11/21 21:25:36 MB/zzObzO
DELETE LAVENDER ★さんへ
(若しくはGreenday ★さんへ）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:888番)
の依頼を削除された理由について伺います。
該当レスは特定繁華街地名を日時と一緒には出していましたが、このレスのみで出会えるとは自分はとても思えなかったので、スルーかと思っていましたが、削除依頼が通ったのは意外でした。
今後、文意からも出会い目的と判断するのも微妙なものも、地名と日時を出したのみで削除になるとなると板での会話の中での線引きが難しいと思われますが、とりあえず今回の削除判断基準と今後の解釈についてお聞かせ頂ければありがたいです。
よろしくお願いします。
159:DELETE LAVENDER ★
08/11/21 22:23:41 0
>>158
削除ガイドラインを見て頂ければ分かると思いますが
> ８．出会い・売買春・児童ポルノ・１８歳未満
> ■出会い（重点削除対象）
> PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
> 如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
> これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。（後略）
と記載されています。
で、削除依頼されていたものについては、文意より「出会いに繋がるもの」として削除しました。
（その書き込みを見て「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」戦法で該当者を捜す人がいるかも知れませんよ？）
削除判断は削除ガイドラインや「■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■」スレの１にある通り
あくまでも「文意による」です。
具体的な判断基準を示す事によって
こちらの手の内（投稿者にとっては「削除されるライン」）を見せる訳にはいかないので
その辺りについてはご理解頂ければ、と。
ただ、メアド投下やチャットへの誘導だけが「出会い目的」ではない、という事も理解して頂ければ幸いです。
160:春日桜子 ◆bNwmKYTZyE
08/11/21 22:54:59 TGPEZ3GXO
コテハン常用は出会いと変わらない様な(笑)
161:名無しさん＠ピンキー
08/11/21 22:59:21 wvgnxnND0
繁華街名と日時がわかる。
↓
OKが出れば、最後は待ち合わせ場所だけだから、
↓
例えば「ハチ公前バラ背負って待ってるｗ」とか続くと簡単に完全になるし、
文意が出会いなら容易に完全になる情報を先に消されたって文句言えない
ということじゃないかねぇ。今日どこそこで何時に会える人いますか？って
定番の出会い募集の釣り針なようなものの気もする。
162:名無しさん＠ピンキー
08/11/21 23:05:25 MB/zzObzO
>>159
回答ありがとうございました。
とりあえず、今回の削除判断はDELETE LAVENDER ★さんが文意から出会い系レスと判断したと言うことで理解しました。
ただ失礼ながら、手当たり次第云々のくだりはちょっと非現実的に感じました。
残件で残された分の方が完全に自分には出会い系と判断出来ますが、該当者がこんなところも平気で覗いて書き込んでいる自体、後半の部分についてのレスは納得せざるを得ないので、今回の件についてはこれで一旦理解させて頂いたと言うことで失礼します。
ありがとうございました。
163:名無しさん＠ピンキー
08/11/21 23:12:02 MB/zzObzO
>>161
どうでしょうね。
削除依頼として出す時にはその２つ以上の情報を持って依頼すべきと考えていました。
地名は全く出せないと言う削除判断は会話の基準として自分は掲示板と言う場においては言論の幅に制約が出ると考えてしまいました。
もちろん、PINKとして出会い系に繋がると考えられるレスは予防の時点で削除すると考えられるのでしたら、それはそれでルールと従ことと考えます。
状況的にはそれでいいのかもしれませんが、かなり解釈幅に疑問を持ってしまったとだけ記載しておきます。
164:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 20:50:57 AQX7PTZX0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:243番)
の一部が削除されているのですが、正しい依頼場所へ誘導すべきではないのでしょうか
165:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 03:42:44 tJeuJcw/0
housekeeping：PINK削除依頼[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:689番)
689 名前：さくっちょ ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 19:17:50 ID:???0
>>595からここまで対応しました。削除済みのものが結構ありました。
さくっちょ ★さんもしくは、削除担当の方にお伺いしたいのですが
上の発言は「無報告による削除が行われている」という事でしょうか？
それとも「削除依頼板の削除に関しては、報告の必要が無い」という事なのでしょうか？
もしくは依頼の間違い、なんらかの勘違いでしょうか？
さくっちょ ★さんあるいはお心当たりの方、ご回答下さい
166:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 16:30:30 9NdOzcT/0
無報告の削除は随時行われています。
具体的なレス番号を指定して、「これ消したのだぁれ？」とお尋ねしてください。
167:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 17:49:02 rNw5ZqQA0
>>166
失礼ですがあなたはどなたでしょう？
削除が行われたスレッドは当時あまりよろしくない状況であったのは知っています
あまりに酷いものは、私も削除依頼を出したりしていました
削除の是非はお聞きしておりません
もう一度重ねてお聞きします
お返事が言葉通りであるとすれば
BBSPINK全体で無報告の削除は普通に行われているのですか？
それとも依頼板だから行われているのでしょうか？
ご回答よろしくお願いします
168:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 18:16:33 jpmCEEUh0
その件に関して言えば、削除依頼スレだから、だと思います。
以下PINK削除依頼板LRから抜粋
※削除人（名前欄に★の付いた人）以外の方の削除判断、削除催促、削除依頼スレッドでの議論・雑談・質問は禁止です。
削除妨害行為として規制の対象となる事があります。
> BBSPINK全体で無報告の削除は普通に行われているのですか？
あまり行われていないんじゃないでしょうか
削除依頼があった際に、依頼から漏れた同様のレスをついでに消す、ぐらいのことは普通に行われているのでしょうが
169:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 19:34:39 gTMUU14b0
test
170:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 19:44:28 /wZsfimC0
>>168
＞削除依頼があった際に、依頼から漏れた同様のレスをついでに消す、ぐらいのことは普通に行われているのでしょうが
それを報告しないから無報告削除になるんだよな
そういう指摘をすると、自演する削除人が出てくるんだよな
なぁ、さくっ○ょ★さんｗ
171:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 20:20:28 rNw5ZqQA0
>>168
繰り返しますがあなたはどなたでしょう？>>170のような誤解をされる方もいますので
よくお考え下さい
LRでの禁止行為に相当するので、削除対象である事は理解しています
但し、「規制の対象になる事がある」と明記されている以上
それに相当する、削除妨害があったのであれば、
依頼が無い物は、改めて依頼を待つか、
規制に向けてなんらかの働きかけをした方が良かったのではないか
というのが一点
さくっちょ★さんの発言が事実であるとすれば、依頼はあったようですので
何故報告されなかったのかというのが一点
以上二点に、非常な疑問を感じます
御自分の立場を明らかに出来る方の回答をお願いします
172: ◆PNvzHENtAI
09/01/05 20:38:11 jT4sjJGb0
通りすがりの者です。
ヘンタイとか師匠とか呼ばれています。
別に削除担当の人ではありません。
>>171さんはどこのスレの方でしょうか？
削除担当の人を呼び出すのはかまわないのですが、
LRでの禁止行為とか、規制の対象とかの話は誰も答えようがないです。
>>165で引用部分でさくっちょ★さんが見た範囲は相当広いので。
何か困った事がある人が来れば、
自分に限らずたまたまここを見ているが助言や議論をしますが、
削除担当の人の発言でなければ駄目というのであれば、そういう人を呼び出してください。
呼び出し方がわからなければ削除担当の人に聞いてください。
173:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 20:52:09 rNw5ZqQA0
>>172
御助言ありがとうございます
呼び出しの方はすでにお願いしてあります
応じて頂けるかはわかりませんが
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:35番)
174:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 21:26:19 rNw5ZqQA0
＞さくっちょ★さんが見た範囲は相当広いので
前回の削除から、今回疑問を感じている発言がされる
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:689番)
まで、実際の削除が行われているのは全て以下のスレッドだと把握しています
ascii2d：半角二次元[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
さくっちょ★さんの発言が、Greenday ★さんが行ったと思われる透明削除を指すのであれば
その旨明言して頂ければ、疑問はほぼ解決するのですが
ただ、その場合
＞削除済みのものが結構ありました。
こういった発言、表現になるだろうかといった別な疑問も多少ありますが
175:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 21:34:23 rNw5ZqQA0
>>174 訂正します
×実際の削除が行われているのは全て以下のスレッドだと把握しています
○実際の削除が行われているものの内、さくっちょ★さんが削除された物を含め
どなたが削除されたのか、不明な物と考えられるものは、全て以下のスレッドだと把握しています
176:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 21:39:45 x5Xo37R60
そういうことですか。
ここは具体的な削除の是非を云々するスレなので”無法国削除”については↓でおねがいします。
運営批判要望議論スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ４＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
裁定
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:24番)
> 24 ：Greenday ★：2008/12/03(水) 09:33:13 ID:???0 [PC] [sage]
> >>22 の件、こっちでお願いします。
>
> 【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ４＠難民
> ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
177:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 21:42:13 tuZEo5Tu0
>>176
それはその案件限定で、その案件が初めにpinknanminの要望スレで問題提起されたからではないですかね。
汎用的に全ての無報告削除がそこで扱われるとは思いませなんだ。
178: ◆aehvk3U6jo
09/01/05 21:55:40 rNw5ZqQA0
>>176-177
ご指摘の件も概略は知っていますが
何故そういった誘導がおこなわれたのか
最終的な報告がそのスレでなぜ行われたのか
多少疑問に感じている部分があります
（かなりどうでもいい話ですが･･･）
又まだ無報告の削除が行われたと決め付けるには、気が早い気もしますし
取りあえず一旦こちらにご回答頂ける様おねがいしてありますので
しばらく、御返答をお待ちしたいと思います
★持ちの方から誘導なり、移動の要請があれば速やかにそうさせて頂きます
日にちを跨ぐ可能性も出てきましたので一応トリップを付けておきます
179:n案内員 ★
09/01/05 22:46:28 0
>>176
その件はGreendayさんの都合でたまたま特例措置をしただけかと。
本来は削除議論スレ、
もしくは指導部屋で議論するべき案件です。
>>177
その通りです。
>>178
特にGreendayさんのご指示が無い限りはこのスレで
待機するのがよろしいかと。
ただ、
分かる範囲で結構ですので無報告削除が疑われるURLとレス番号を
指定していただけると議論がし易いと思います。
（さくっちょさんが行った削除と無報告削除が見分けがつかなくなっている場合は、
このままで結構です）
180:さくっちょ ★
09/01/05 23:04:52 0
えー処理してからもう約1週間たちましたのでどれが削除済みだったかは、
定かではありませんが、たしかに削除済みのものがあったような気がしました。
しかし、その中で削除してはいけないレスってありましたか？
それをできれば具体的にあげていただければ助かります。
181:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:15:36 rNw5ZqQA0
>>179
わざわざありがとうございます
指導部屋とどちらが適当なのか、多少迷っていたので助かりました
取りあえずこちらで御返答をお待ちする事にします
（引用開始）
分かる範囲で結構ですので無報告削除が疑われるURLとレス番号を
指定していただけると議論がし易いと思います。
（さくっちょさんが行った削除と無報告削除が見分けがつかなくなっている場合は、
このままで結構です）
（ここまで）
残念ながら今は見分けがつきません
もちろん本当に無報告削除なのかも、現時点では断言できません
182:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:27:07 rNw5ZqQA0
>>180
わざわざ御返答ありがとうございました
＞しかし、その中で削除してはいけないレスってありましたか？
削除の判断に関しては全面的に信頼しております
ご回答頂けた事により
・依頼があったものの中で、特に報告が無く既に削除がおこなわれていたものがあった
というのが明確になりましたので
先に削除を行われた方からのなんらか回答か、
削除依頼板における削除に関しては無報告で行っても良いとされる
根拠をお示し頂けると助かります
又、一応このままもう一日程度こちらで回答をお待ちするつもりですが
その後無報告削除に関しては、指導部屋の方が適当と考えますので
それなりのご回答が頂けない場合移動するつもりです
183:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:32:46 NZLvvIGxP
複数のスレに同じ依頼があったとか考えないのか
184:n案内員 ★
09/01/05 23:34:02 0
>>180-181
覚えていらっしゃいませんか。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
の通り、
無報告削除しても良いものもありますし、
あるいは別の削除依頼スレにて重複依頼が出されていて
そちらにて削除報告しているのかも知れません。
>>182
一日程度では該当する削除人が見ていない可能性もあります。
一応の目安ですが、
２ちゃんねるでは呼び出しから２週間が待機期間の目安のようです。
185:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:35:41 rNw5ZqQA0
（これは個人的な感想ですが･･･）
当該スレッドの雑談と思しき発言は全て削除対象であるとされても致し方ない物であると考えています
又、その判断を行う立場にはありませんので、別段不服がある訳でもありません
ただ、削除された中には多少、残しておいても差し支えなかったと思われる物もあったと記憶しています
いろいろな事情等も、あるでしょうしなんとも言い難いですが、そんな感想を持つ者いる程度に御記憶下さい
（この部分はどか聞き流してください）
186:n案内員 ★
09/01/05 23:37:51 0
>>183
ですです。
ただ、
そうだとしたら削除人がその旨、
きちんと胸を張って回答できることだと思うんですねえ。
>>185
どのレスが無報告削除されたか、
ある程度のお心当たりがあるんじゃないですか（笑）？
187:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:41:28 rNw5ZqQA0
>>184
・無報告で削除をおこなってよいもの
記憶の範囲では、そのような内容の依頼は無かったと思います
＞２ちゃんねるでは呼び出しから２週間が待機期間
こちらでお待ちするのが適当でしょうか？
指導部屋の方に移動してからお待ちしてもよいのですが
（その場合、報告スレに移動した旨、書き込むつもりです）
188:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:44:36 rNw5ZqQA0
>>186
一つのスレに、以前消されたの物を勘違いして再依頼が行われた可能性は若干考えましたが
重点なりの、別スレッド扱いになる物は無かったように記憶しています
又、その場合は他の依頼、報告があるはずですので
後ほど出来る限り確かめてみるつもりです
189:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:46:05 rNw5ZqQA0
>>188訂正
×又、その場合は
○>>183で指摘のような場合は
190:n案内員 ★
09/01/05 23:52:41 0
>>187
> こちらでお待ちするのが適当でしょうか？
> 指導部屋の方に移動してからお待ちしてもよいのですが
どちらでも結構なのですが、
削除人への質問内容はこのスレに書かれているので
このままお待ちいただくのがベターかと。
今後、
削除依頼板の削除だけに留まらないボランティア活動全般に議論が及ぶようでしたら、
その時に指導部屋への移動を考えてみるということでよろしいかと思います。
191:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:54:39 rNw5ZqQA0
>>190
了解しました
とりあえずこちらでお待ちしてみます
192:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:57:51 tuZEo5Tu0
>>180
そういう問題ではなくてですね。
（一部の例外を除く）無報告削除は削除人が絶対にやってはならない数少ない禁忌のひとつなんです。
削除しても問題ない削除対象を削除していたとしても（一部の例外を除く）無報告削除はやってはならないのですよ。
一部の例外はnさんがリンクした内容参照ということで。
193:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 00:00:52 tuZEo5Tu0
もちろんnさんが言うように別の形で報告している可能性もありんす。
まずは様子を見ましょうや。
194: ◆aehvk3U6jo
09/01/06 01:11:47 omegWWYm0
ご指摘がありましたので、前回の削除より、さくっちょ★さんによる
削除が行われるまでの期間について
2008/11/22(土) 00:22:22
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:594番)
より
2008/12/29(月) 19:17:50
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:689番)
以下のスレッドの削除依頼について、housekeepingで抽出を行いました
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 電話番号 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
結果、関係があると思われる依頼、報告は見当たりませんでした
見落としや、この他可能性があるようでしたら、ご指摘下さい
195: ◆PNvzHENtAI
09/01/06 01:12:20 /eLFx03I0
>>依頼があったスレッドでの無報告削除は
依頼対象を消した後に報告しないと後で見る人が困るけど、
（依頼が出てない）削除妨害の無報告削除が駄目なんだろうか？
”残してもよさそうな意見”だけ残したのなら、恣意的な削除と言えるけど
>>174のスレは削除妨害が頻発していたので、
削除依頼スレでの報告というか予告がある（前スレなのでDAT落ち）
これ以降は基本的に無報告で削除してる
そして消したのは１人じゃなくて、少なくとも２人居る
どのスレで話してたか思い出せないのでソースはないけど
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:570番)
> 570 Misuzuya ★ [sage] 2008/07/21(月) 00:24:58 ID:???0
> ここまで。以降、ここで続けると削除で対応します。
>
> >>553
> 丸揚げの禁止は、もって利用者の利便を図るために制定されている訳ではないですよ。
196:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 01:27:06 omegWWYm0
＞（依頼が出てない）削除妨害の無報告削除が駄目なんだろうか？
これは分かりません
今の所時系列が判然としませんが、
削除依頼が出されているものに対して、報告の無い削除がすでに
行われた事を問題にしています
後半について
これであれば、そこまでの削除について削除妨害と判断し
報告レスまでの削除を行い、報告もされる訳ですから納得です
但し、このよな誤解を招く恐れもありますので
多少すでに依頼が為されているスレでの報告を為さった方がわかりやすいかもしれませんね
どういったケースであったのかは、今はわかりませんが
197:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 01:31:58 MdDGrHcB0
>>174のスレに関して言えば、
無報告で消されたのは全て削除妨害な雑談・煽りレスと、
それをたしなめ削除議論スレへ誘導する書き込みだったと思います
198:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 01:39:30 QT/TtNXH0
>>195
削除宣言と削除報告は別個の物でしょ。
199:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 01:47:43 QT/TtNXH0
>>198の削除宣言は削除予告に置き換えてくれるとうれしいわん。
200: ◆PNvzHENtAI
09/01/06 01:53:45 /eLFx03I0
削除依頼が出ているのに無報告だったのが問題とすると…
「いつもの様に削除妨害を削除していたら、たまたま他で依頼が出ていた
無報告削除する前に依頼スレを全部をチェックしなければならないのか？」
という議論なのかな
依頼スレ見てから、そこだけ無報告で消したようには見えないし
そうは見えない理由は>>195
201:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 01:56:53 omegWWYm0
ascii2d：半角二次元[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
において、>>194で指摘した期間について、行われた削除報告をまとめました
（特定のレス番を指したものを除く）
353 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 19:36:37 ID:???0 (PC)
ここまで
441 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 20:51:46 ID:???0 (PC)
ここまで
いくつかのスレはスレ削除が適当なので経過観察で。
524 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 21:27:00 ID:???0 (PC)
ここまで
いくつかのスレはスレ削除が適当なので経過観察で。
603 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 20:01:43 ID:???0 (PC)
ここまで
706 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 23:53:44 ID:???0 (PC)
ここまで
1209660280/ [漫画]予想外したらうｐするスレ5[同人誌]
スレ削除が適当かと。
748 名前：削除迷宮 ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 18:17:35 ID:???0 (PC)
ここまで削除
===========================================================================
これを>>198で指摘された、削除宣言と削除報告で考えるとどうなるのか非才には判りかねますが
>>195の指摘にあるように、
そこまでの発言のいくつかが、削除妨害であると判断し、削除を行い、報告を行ったと考えれば
理解できるような気もします。
ただ、依頼が存在し、さくっちょ★さんの発言が真実であるなら
今回のような誤解がおこり得る可能性もあわせて指摘させていただきます。
まだ誤解かどうかは分かりませんが･･･
202:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 02:02:06 QT/TtNXH0
>>200
無報告削除を禁止してるのは単に運営（79さん）の都合でしょ。
削除予告が何年先まで有効なのかわからないけど、現時点では削除報告とは別個の物だと思うのよね。
依頼の有無や確認の有無に関わらず、削除報告は可能だと思うけどそれは別として。
203:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 02:02:40 omegWWYm0
>>200
いくつかの可能性を考えていますが
すべて推定です
疑問点は変わらず
・無報告による削除が行われているのか
・削除依頼板での削除に関しては報告を行う必要は無いのか
です
付随していくつかの疑問もありますが、それは事実を確認してから
必要であれば改めて申し上げたいと思います
204: ◆PNvzHENtAI
09/01/06 03:02:01 /eLFx03I0
無報告削除が行われているかと、
その削除が無報告だったかは別問題な気がするけど…
手元に12/05～12/10の分の削除ログが保存してあった（417～523）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:632番)
だいたい↑の依頼の範囲
直後の524がMisuzuya★さんなので、この人を呼んでくれば良いと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:524番)
一応参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
205:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 17:47:29 QT/TtNXH0
79さんの信頼も厚く聡明なMisuzuya ★さんのやる事だったら間違いないはずだから。
206:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 18:21:57 omegWWYm0
ここまでに判った事整理
・PINK削除依頼[レス削除]へ依頼があったものの中で、特に報告が無く既に削除がおこなわれていたものがあった >>180
・他のスレで別な依頼、報告があった可能性の指摘とその検証 >>183 >>194
・角2レス削除依頼板への削除妨害への削除であった可能性のの指摘 >>195
・削除妨害であった場合の、削除予告と、報告の関係性への指摘 >>198 >>200
207:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 18:22:44 omegWWYm0
さくっちょ★さんへの確認事項（改めてお答え頂けると助かります）
さくっちょ★さんが>>180で
＞たしかに削除済みのものがあったような気がしました。
とされている一連の処理で、
今回問題視している無報告での削除の疑いのある物、
つまり既に処理の行われていた物は
下記のスレッドへの依頼、削除処理ですか？
ascii2d：半角二次元[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
への依頼でしたか？
御記憶の範囲で結構ですが、お答え下さい
208:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 18:24:11 omegWWYm0
>>207 訂正
＞への依頼でしたか？
不要でしたorz
209:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 19:20:59 XafF6sxX0
>>185
> ただ、削除された中には多少、残しておいても差し支えなかったと思われる物もあったと記憶しています
レス指定よろ
210:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 20:20:45 gl6+dzDHP
非無報告削除対象の能動的削除後の削除報告の必要性ってこと？
>>203
・無報告による削除が行われているのか
削除リーダーが中に入って削除ログを漁って調べれば判明します。
・削除依頼板での削除に関しては報告を行う必要は無いのか
とくに誰も困ってなければ必要は無いんじゃないでしょうか。ただし、
不透明化を避けるならどんな板であれ扱いは同じであるべきですが。
211:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 20:23:24 omegWWYm0
さくっちょ ★さん
スレッドの進行がスムーズでは無く、いろいろと、判りづらくなって申し訳有りません
>>207にご回答頂く際、宜しければ元々の質問である>>203についてもお答え下さい
又>>203についてお答えいただくのは、現在不明である処理をなさった方や、さくっちょ ★さんを含め
削除担当の方であればどなたでも結構です
>>209
何か関係がありますか？
212:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 20:29:33 omegWWYm0
>>210
＞削除リーダーが中に入って削除ログを漁って調べれば判明します。
最終的にどなたにも心当たりが無い、という事になれば
そうするべきかもしれませんね
213:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 20:50:30 oKO3DQcu0
何が問題なのかわからない人ですが
角２の件はMisuzuya ★さんが削除したんだと思いますよ
依頼スレのログ再習得が必要になった時はMisuzuya ★さんの削除報告がありました
消えた内容は削除依頼とは関係ない物でしたよ
214:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 21:39:01 omegWWYm0
多少回りくどく進めている理由は2つあります
1番目は
当たり前の話ですが現在Misuzuya ★さんがされたと
何人かの方が想像されている削除について、私にそれを証明する方法が無いからです
2番目に全ての質問に対してお答え頂き、議論するのに
角2の削除議論が適当で無いと考えたからです
1番目の想像が真実で、前提の質問にお答え頂けた場合、
回答の内容によっては、お伺いしたい点はいくつかあります
例えば、最初に指摘した
housekeeping：PINK削除依頼[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:689番)
689 名前：さくっちょ ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 19:17:50 ID:???0
>>595からここまで対応しました。削除済みのものが結構ありました。
の、発言ですが、何故さくっちょ ★さんは、一見すると同僚の削除人諸氏が、
無報告での削除を行ったとも取られかねない発言を安易に行うでのでしょう？
例としてあげるなら
>>595からここまで対応しました。
では、何か問題があったのでしょうか？
しかし、そのような個人に対する非難にも取れる発言を、
事実関係をよく確認せず行う訳にはいかないと考えています
215:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 21:41:07 omegWWYm0
又Misuzuya ★さんが行われたとする、角2依頼スレでの、削除と報告にも疑問があります
>>198-199の指摘にも多少関連すると思いますが
以前に予告し、削除妨害に当たる削除を行なったとしても、
・削除依頼板という特殊性を考えれば、別スレで為されていた依頼に多少配慮しても良かったのではありませんか？
（先に依頼の有無を確認し、処理を行う等）
・報告の際、削除妨害対して削除行う旨つけ加えたほうが判りやすかったのではないですか？
・大元の混乱を避けるため、何か配慮されましたか？削除報告の際多少感想を付け加えるのを検討されましたか？、
・更に、依頼板LRで規制の可能性を明記する以上、削除をあえてせず、規制にむけて、働きかけを行う必要はありませんか？
3番目はまったく、個人的感想ですし
最後の規制の点は、79氏により、削除依頼板の規制に関しては、
以前、犯罪絡のみ必要性を感じるといった趣旨の発言がありましたので
なかなか難しい話ですが、利用者として多くの疑問を感じています
但し、これらはすべて、憶測の上での疑問です
今は以前の質問に対する、お答えを頂き、ある程度事実が確認できてから全て改めて、御質問させて頂くつもりです
216:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 21:42:28 fBxydr3B0
さくっちょさんは、火曜・水曜・木曜・金曜は出てこないよ。
今度出てくるのは、土曜日。
それまで記憶にあるかどうかだな。
217:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 21:43:35 omegWWYm0
>>216
了解です
218:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 23:21:39 gl6+dzDHP
少し関係ないかもしれませんが、関連として書いておこう、、、
「削除人さんの心得（仮）」によれば無報告削除が許されるものは
・ 電話番号
・ 出会い系につながるメールアドレス
・ 宣伝
・ ウィルスコード
となっています。基本的には重点削除対象などBBSPINKの都合、
または、掲示板の閲覧そのものに（物理的な）支障をきたすよう
なもののうちスレッドの流れに削除が影響を及ぼさないもの、と
考えられます。
ただ、PINK削除依頼板では作業妨害として削除依頼とは関係の
ないレスが、削除依頼と削除報告が共になく、その場の削除人の
判断により能動的に削除されるということはこれまでにもあります。
PINK削除依頼板が、「削除人さんの心得（仮）」に対して、事実上
特別な扱いの板になっていると言えるかもしれません。そのことが
慣例化しているのであれば説明または周知のために心得（仮）を
修正する必要もあるかもしれません。
また、削除人によるPINK削除依頼板の能動的削除が、PINK削除
依頼板そのものの自治を目的とした手段として行われているので
あるなら、案内人や纏め人などの存在を否定し得る可能性も無き
にしも非ずです。
作業妨害の能動的削除というそのことについても、暗黙的に慣例
化してしまうこと、または、その延長上の拡大解釈によって権限を
行使してしまうこと、への危機感を感じています。
219:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 23:35:47 omegWWYm0
>>218
頂ける回答によっては実に関係がありますよ
220:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 23:50:33 MdDGrHcB0
個人的には削除妨害（と見なされる書き込み）は依頼も報告もなしでバンバン削除しちゃって欲しいので、
単なる手続き上の問題ならルール（削除人の心得）を変えちゃって欲しいなぁ
221: ◆PNvzHENtAI
09/01/07 00:33:56 0x/BLkmu0
とりあえず、広告とかそういうのじゃないのが明らかなログを上げてみた
さくっちょ★さんが見るまでに削除報告はないし、>>184の例にも該当しない
保存してたログ（12/10 21:47作成）
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
で、これが悪い削除だと思うなら呼び出してくればいいと思う
「悪いかどうかわからないし、どのレスかもわからないけど、とにかく出てこい。出てきたら本題を～」
では来るものも来ない
事実確認も何も、探しても報告が見つからないんだし、仮に違っててもしょうがない
それを非難だとか言う人は居ない
222:Misuzuya ★
09/01/07 18:51:15 0
>>213
> 角２の件はMisuzuya ★さんが削除したんだと思いますよ
Yes.
223:名無しさん＠ピンキー
09/01/07 20:20:06 M815F+L6P
>>221
流れしまったもよう。拙者も復元を試行したでござる。。。
URLﾘﾝｸ(test.up.bbspink.com)
が、どうやら既にもう必要ない予感……。
224:名無しさん＠ピンキー
09/01/07 22:34:39 M815F+L6P
たぶん関係ないついでに、もっと書いておこう、、、
ちなみに>>223は、推測される削除理由はGL5で、それによって
能動的な削除がされていたようです。
ascii2d：半角二次元[レス削除]の受動的な削除に対応する削除
報告がそれまでをも含むかどうかは議論が必要かもしれません。
含まないと見なされれば無報告削除ということになるでしょう。
また、PINK削除依頼板が「心得（仮）」に対して特別な板であるか
（許されたもの以外を無報告削除できるか）どうかも重要になって
くるため、先に削除リーダーに裁定を仰ぐ必要が出てきます。
（誰も困ってなければこういったことは、どうでもいい、ことです）
225:名無しさん＠ピンキー
09/01/07 23:43:26 ORIKLen1P
時歩で無法国してるやつが否定するわけがない
226:名無しさん＠ピンキー
09/01/09 01:31:36 OvL1SKc50
79さんはMisuzuya ★さんの判断には無条件で肯定するから議論するだけ無駄なのよね。
227:名無しさん＠ピンキー
09/01/09 01:55:00 U5zA6vcm0
そんなこともないと思う
PINKちゃんねるの独自ルールをころっと忘れてる事があるし、
いくつかの提案も却下されてる
最近の例でいえばどこかの板のスレッド削除が放置のまま
仮にルール上問題がなくても、不便なら変えたらいい
228:n案内員 ★
09/01/10 00:43:18 0
削除依頼スレの無報告削除については特に問題なし、
という結論で良いんですかね？
229:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 01:02:59 kbIry5R/0
>>228
Misuzuya ★さんの削除判断は79さんが確実に追認するから議論する意義がないというか。
無報告削除を禁止しているのは79さんなんだし問題ないんじゃないですか。
230:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 01:12:08 TUKPRCi80
そもそも本当に無報告？
231:n案内員 ★
09/01/10 01:19:36 0
案内人の立場のみで意見を言ってみますね。
常習犯的な削除妨害レスを能動的削除されても特に不便な点は無いです。
ですので今回の場合は、
能動的削除で良いんじゃないでしょうかと私は思っていたりします。
ただ、
今回のようにルールの存在を知った上で故意に削除妨害している方々の
投稿は削除されても仕方が無いと思いますが。
ルールの存在を知らない人（案内すれば誘導に従っていただける人）の投稿まで
能動的削除しまくりということになりますとちょっと異論を唱えたくなります。
もしそういうことになれば、
>>218さんが危惧されている通りに案内人と言いますか、
削除依頼板の自治全般の存在を否定することになりましょう。
要はケースバイケースで慎重にやっていただきたいかな、
と。
232:n案内員 ★
09/01/10 01:39:20 0
>>229
Misuzuyaさんがやったことだから、
というのはあまり大切なことじゃないんじゃないでしょうか。
>>1にもありますように、
問題とすべきは個々の削除でして誰が削除したかじゃないです。
もちろん、
消した本人の見解は議論をする上でとても重要ですが、
それ以上でもそれ以下でも無い存在かと。
無報告削除の原則禁止は私の記憶ですと、
野放図な削除し過ぎ、
を抑制する目的だったはずです。
その目的に対して、
削除妨害レスの能動的削除は問題があるのか無いのか、
が重要なんじゃ無いでしょうか。
233:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 02:20:57 kbIry5R/0
>>232
79さんが無報告削除や削除人報告を一律禁じているのは
一重に削除人に対する信頼の乏しさと解釈してますが
79さんはMisuzuya ★さんの削除判断には全幅の信頼を置いているので。
234:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 02:26:07 TUKPRCi80
一から十まで妄想か
235:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 03:19:31 K9Z8eFas0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
236:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 03:18:07 TBbWmpd2P
彼女が１６歳なのは知りませんでした。
淫行してごめんなさい。
237:n案内員 ★
09/01/17 00:35:07 0
>>233
そうかも知れませんし、
違うかもしれません。
あんまり変な勘ぐりしても私らにとっては無意味ですよ。
問題があるのでしたら、
ここが問題でそれはどういう論拠によるものだ、と
どんどん指摘して下さい。
結果はどうあれ、
発言や指摘することこそ重要だと私は思いますよ。
誰の発言ややったことだから、
ということで口をつぐんでいては自由な論の場とは言いかねます。
238:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 01:04:40 WEn/39VV0
その基準がわからないから知りたいと言っている！
239:n案内員 ★
09/01/17 01:30:34 0
>>238
どの基準についてご質問なのでしょうか？
心得の適用基準ですか？
心得でしたら、
基本的に文面通りですよ。
それが基準です。
240:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 11:17:46 EqGiNlDj0
greendayの横暴はいつになったら終わるのですか？
241:n案内員 ★
09/01/17 23:36:23 0
横暴だと言われましても、
それだけですと個人の主観じゃないんですかねえ、
で終わりなのですよ。
問題だと思う削除はどれですか？
それは何故問題がある削除だと思うのですか？
削除ガイドライン・削除人さんの心得・ローカルルール等、
これらの公的指針と照らし合わせてどこがおかしい点なのですか？
その辺をもっと詳しく説明してみるとまた違ってくるかもしれませんよ。
242:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 00:15:15 bUI+o2dS0
ｳｻﾞ
243:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 01:52:10 Dr8ngjDb0
横暴ってより無能で無力なだけじゃないですかね。
所詮、jimもあれも誰かさんの操り人形ですから。
244:Misuzuya ★
09/01/18 02:37:17 0
エロゲレビューとかでもそうなんですけど、
「批評」と「感想」の区別がついていないんですよねぇ。
「つまらねぇゲームだ！」と「時代考証が狂っている」は、
どちらもそのプレイヤーにとっては事実であり、それが心からの本音なんだと
思いますよ。どちらの発言も、べつに嘘を吐いていると疑っている訳ではないです。
でも、他人からの反応は二者間でまるで違うわけで。。
245:Misuzuya ★
09/01/18 02:37:53 0
って、このスレじゃなかった。。
246:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 09:01:43 oAutRQ2r0
∧∧ >>244-245が粗相をして、
(_ _ ) 大変申し訳ありませんでした。
ヽﾉ)～ ついでと言ってはなんですが、klistの投稿参照で「&」を認識させて頂けませんか？
ll お暇な時にでも、、、無理は申しません。だめならだめで結構です。
247:Misuzuya ★
09/01/22 18:32:47 0
>>246
2chの適当なスレで要件を説明してみてはどうでしょう。
というか、自分はいろいろ草鞋を履き過ぎちゃっているので、
そのへんの小粒のは誰かに巻き取って貰えるとありがたいなぁ。。。
248:名無しさん＠ピンキー
09/01/22 21:29:53 1Yvur4o9P
中の人なら、、
【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
か、運金のスケベなスレかな。。
なんちゃっての件なら
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★182
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
あたりかな。。
249:名無しさん＠ピンキー
09/01/26 20:07:30 fCfXMb1h0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:475番)
この削除依頼ですが、書かれていることはすべて事実です
誹謗中傷にはあたりませんので、その点熟慮のうえ対応願います
250: ◆CHINPOGEDU
09/02/02 03:01:07 SZSBt/c30
削除していてちょいと不思議に思ったことを一つ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
なんでこれだけ溜まっていた依頼（現在は残件無し）の中で、
↓のスレにかかる依頼（特定のスレ）を選んで優先的に削除したのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板)
まさかとは思うけど、個人的な理由で削除していたりしないよなぁｗ
あと削除したら削除したって書いてほしい
251:名無しさん＠ピンキー
09/02/02 03:22:11 gNjhH5oc0
>>250
呼ばれています
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:48番)
252: ◆CHINPOGEDU
09/02/03 01:07:43 tWMinXXX0
>>251
ご案内ありがとうございました
253:名無しさん＠ピンキー
09/02/06 18:51:25 8y7k0AT+0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:866番)
> 866 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 07:35:28 ID:Wf7qwR/a
> 大人の役割 : ひろゆき＠オープンSNS
> URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドで
bbspink管理人のJimさんも参加しているオープンSNSのリンクを削除したのは
どのような理由からでしょうか。
参考：URLﾘﾝｸ(jimsan.asks.jp)
254:削除屋佐藤K ★
09/02/06 21:02:33 0
こんにちは。
私は削除の時にリンク先は見ません。
SNSで出会いをやっているから依頼します。という削除依頼があればそれを信じて削除します。
255:n案内員 ★
09/02/06 21:25:29 0
ええっと。
出会い系のリンクは「文意により」判断しても良いということになっています。
ですが。
>>253にて指摘されている削除では出会い系投稿であるという文意は無さそうですが、
ちょっとその辺の私の認識について佐藤さんとすり合わせてもらえませんか？
256:削除屋佐藤K ★
09/02/06 21:31:57 0
>255
SNSというものが出会いのものばかりだと思っていたのです。
それでさっきSNSとはなにか？というのを検索しましたら
ブログから何までほとんどのものをいうと。
SNS=スカイプなどの出会い関係と思ってしまっていました。
257:削除屋佐藤K ★
09/02/06 21:33:02 0
それと、Jimさんがそこに参加していたことは知りませんでした。
258:n案内員 ★
09/02/06 21:36:17 0
SNSが無条件に削除対象、
とは79さんは言っていないような気が（汗）。
基本的に私の認識では出会い系もしくは荒らし依頼で
無条件削除対象となるのはメールアドレスのみになるかなあと。
万全を期すのなら、
79さんにその辺を質問してみるのが良いかも知れません。
もしも私の認識と79さんの回答が違っていましたら、
その旨教えて下さいね。
案内に反映させたいかと思います。
259:削除屋佐藤K ★
09/02/06 21:57:17 0
>258
いえ、その辺は私の認識が違うのだとわかりましたので。。。
SNS=出会い＆会員制みたいな感覚がありましたもので。
260:n案内員 ★
09/02/06 22:02:47 0
おつですおつです。
SNSを出会い系に使用しているケースというのは、
確かに結構あると思います。
投稿の文意で出会い系と判断できる場合は、
ビシビシ削除しちゃって良いと思いますよー。
いつも本当にお疲れさまなのです。
261:名無しさん＠ピンキー
09/02/06 22:21:52 8y7k0AT+0
>>254
レスありがとう。
nさんとのやり取りを含めて解決しました。
蛇足ですがASKS?のJimさんのページはbbspinkのトップページから飛ぶことが出来ますよ。
262:名無しさん＠ピンキー
09/02/06 23:07:49 3ituHZQv0
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板:456番),467-468,475
せっかく話題が出てるのでSNS系で、どこまで報告するべきかわからないので
聞くが、上記みたいなのは全部報告するべきすか？番号がわかれば、会員なら
コンタクト取れる気がするからメルアドと同じ扱い？
263:名無しさん＠ピンキー
09/02/09 01:53:52 ME41T9fq0
削除屋佐藤K ★さんへ
■出会い目的関連スレッド削除専用■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:782番)
の案件についてですが、
782 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/02/06(金) 18:09:18 ID:ijhvzD4T0 (PC)
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板:71番)
とレス番がついており、71のレス内容は他板にもマルチポストされている
荒らし依頼のメアド晒しでした。
本来ならば、『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』削除専用スレで
”レス”削除の依頼をするべき案件を、誤って出会い目的関連
”スレッド”削除スレに依頼したものと思われます。
スレッドのテンプレ等からもお水・出会い系板では長く続いているスレのようですし、
”出会い系に関する情報交換”が目的のスレを
”出会い目的”としてスレッドごと削除するのは行き過ぎではないでしょうか。
一言でいうと1レス消すだけで良かったのにスレごと消しちゃっていいの？
ってことなんですけど…もし、私の勘違いでしたらすみません。
264:削除屋佐藤K ★
09/02/10 13:42:34 0
>263
何かしらそう判断するものがあったか
レス削除とスレ削除を間違えたのかわかりませんので
復帰依頼を出してきます
265:削除屋佐藤K ★
09/02/10 14:05:45 0
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
を見てそのままでいいと思いましたのでスレッド毎削除で復帰依頼無しです。
266:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 14:19:20 hxzjV4f10
出会い目的のスレ進行が酷かったと言う事ですよね？>>265
267:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 14:20:33 hxzjV4f10
というか広告だらけか...
268:263
09/02/10 21:18:24 8FLOAHkG0
>>264-265
どのみち削除対象だったということですね。分かりました。
忙しい中、時間を割いて確認して頂いて有難うございました。
269:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 22:03:39 a++y6dhR0
>>267
広告だらけだから消しても良いってルールはないでそ
270:名無しさん＠ピンキー
09/02/10 22:52:06 pExcr2C50
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
＞◆雑談はしないでください。 削除する場合があります。
また明らかな作業妨害とみなされる場合には投稿情報を開示することがあります。
削除依頼で無駄な議論してる人は開示しますと言ってたのになー
271:名無しさん＠ピンキー
09/02/11 03:00:27 1JyiOGR50
無駄じゃないんでしょ。
272:n案内員 ★
09/02/14 01:45:41 0
>>262
削除依頼者の立場としては、
迷ったらとりあえず削除依頼で良いと思いますよ。
見る限りは業者情報のようですし、
出会い目的とはなんとも判断しかねる微妙なところではありますが。
まあ削除対象かどうかは削除人が判断してくれますのであまり深いことを考えなくても良いかと。
しかしワクワクメール・ハッピーメールですか（汗）。
宣伝スパムの爆撃で規制が発動していた業者ですねえ…。
273:名無しさん＠ピンキー
09/02/18 18:36:32 H1JCSwCX0
アイドル画像板 紗綾重複スレッドの問題について…
３つの重複スレッド
入江紗綾 から 紗綾 へ Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
【わたしの乳で】入江紗綾part23【目一杯抜いて!】
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
紗綾 part35
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
この内、紗綾 part35 ｽﾚﾘﾝｸ(girls板) が
スレスト処理となりました。スレスト処理について今回は問題に致しませんが、実はスレストに
なったスレッドが、約ひと月に１回の間隔で更新されていた本スレでした。
下記、過去ログを御覧頂ければ、ご理解頂けると思います。
2008/04/04 入江紗綾 part27 (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
2008/05/01 紗綾 part28 (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
2008/06/14 紗綾 part29 (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
2008/08/09 紗綾 part30 (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
2008/09/15 紗綾 part31 (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
2008/10/17 紗綾 パート32 (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
2008/11/22 紗綾 part33 (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
2008/12/25 紗綾 part34 (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
2009/02/02 紗綾 part35 (337) スレスト
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
以前も、入江紗綾スレッドの乱立問題がありましたが「紗綾 part28」から御覧の通り１つのスレッドに
落ち着き「紗綾 part35」まで伸てきました。残り２つの重複スレッドは放置状態となっていました。
スレッド削除依頼を確認して見ますと…
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:846番)
という削除依頼が出ていました。
３つの入江紗綾スレッドは、もう暫く様子を見てから判断するというジャッジでしたので、削除依頼は
控えていたのですが、１つに落ち着いた「紗綾 part35」スレッドに対して削除依頼が出されてしまい
ました。これは明らかに不当な削除依頼です。
結果、今まで放置していたスレッドに誘導されてもとスレ住人は再び混乱しております。
スレ住人の中には、元に戻そうと急遽「紗綾 part36」スレッドを立てしまった方が…
また、スレッド削除依頼に何故本スレを止めるのかというレスをした方も出てしまいました。
現在あるスレッドを見てみますと、過去にレスしたものをコピーしたかのような内容ばかりが
レスされております。再び、本スレ合戦することになる可能性がありますので、どうかこの問題に
対して、早急に対処して頂きたく思います。ご検討宜しくお願い致します。
274:名無しさん＠ピンキー
09/02/18 19:36:25 MBrdzriM0
残り２つの重複スレッドを使わずに、身勝手に本スレを称し重複スレを立て続けたのが間違っていたのでは
古いスレから順に消化すれば良かったでしょう
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:709番)
> >>708のまとめに対応しました。
> 篠崎愛さんと入江紗綾さんの重複は一部様子見で残しました。
> 他も、スレが伸びているスレや迷ったものは残しました。
275:名無しさん＠ピンキー
09/02/18 20:41:08 fcExRCvs0
本スレ合戦をするというか、現にしてるからそうなったような
新しく来た人にとって非常にわかりづらい状態という事も考えて欲しい
276:名無しさん＠ピンキー
09/02/18 21:08:35 leBxllhX0
スレストしていない残りのスレで
１つのスレに統一するように努力した方がいいんじゃない・
内容うんぬんがどうだこうだとか言われてもそのスレ住人しか
わからないからね。
277:名無しさん＠ピンキー
09/02/18 22:14:04 H1JCSwCX0
>>274-276
一人で本スレと決めることは出来ません。利用する住人の方々が決めることです。
「紗綾 part28」 ～「 紗綾 part35」スレッドが選ばれ、その結果、本スレと成ったと考えて
良いと思います。
利用していた住人の方も、前回に起こった本スレ合戦を再びやろうとは、誰も思っていないと
思います。
今回の問題はそこではなく、再び本スレ合戦に持ち込もうと企てた、たった一人の削除依頼に
よって引き起こされた事が、問題だと訴えているのです。この点を是非とも、ご理解ください。
278:名無しさん＠ピンキー
09/02/18 22:22:14 fcExRCvs0
いや、だからそこは本スレじゃないんだよ
本スレという物自体存在しないというか
スレは利用している住人だけの物じゃないんだって
もし今の住人のためだけのスレなら、別の理由で削除対象
誰も本スレ争いする気がないなら、
残ってるスレを適当に使い終わってから仕切り直せば問題ないはず
279:名無しさん＠ピンキー
09/02/18 23:13:01 H1JCSwCX0
本スレがどうこうではなく、再び本スレ合戦に持ち込もうと企てた、たった一人の削除依頼に
よって引き起こされた事が、問題だと訴えているのです。
重複削除依頼しを致しましたが、2008/04/20に
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:709番)
> >>708のまとめに対応しました。
> 篠崎愛さんと入江紗綾さんの重複は一部様子見で残しました。
> 他も、スレが伸びているスレや迷ったものは残しました。
という結果に成りました。あれからだいぶ月日が流れ、重複の様子は…と言いますと
１つは約一月間隔で更新されるようになりました。1つは去年の4月立てられ、もう１つは新たに
8月に立てられましたが、どちらも全く更新されていません。
>>273の問題提起も汲んで頂いて、最終的にどのスレッドを残し、どのスレッドを削除するか
判断して頂きたいと思います。宜しくお願い致します。
280:名無しさん＠ピンキー
09/02/19 00:39:52 58H1tl9g0
> ３つの入江紗綾スレッドは、もう暫く様子を見てから判断するというジャッジでしたので、削除依頼は
> 控えていたのですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:769番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:818番)
様子見判断後に二回依頼され二回残されているスレでしょう
十分に正当性があるスレだと思います
様子見した答えが「いつまでも重複スレを立て続けるのはやめましょう」だったのです
本スレ合戦をする必要はありません、まず4月の依頼で残されたスレを使うべきです
次に8月のスレを使い切ってから新スレを立てましょう
スレ一覧に紗綾スレがあったらそれを使ってください
重複スレは立てないでください
ルールを守りましょう
281:名無しさん＠ピンキー
09/02/19 13:12:37 yBH7Kbd50
>>280
では、お伺い致しますが…
2008/04/04 入江紗綾 part27 (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
：
2009/02/02 紗綾 part35 (337)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
は、全く正当性がないということでしょうか？
何故紗綾スレッドだけ３つの重複スレを放置していたのですか？
また、重複スレッド削除依頼は何故あるのでしょうか？
こちらの２つのスレッドは
2008/04/05 入江紗綾 から 紗綾 へ Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
2008/08/03【わたしの乳で】入江紗綾part23【目一杯抜いて!】
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
スレッドを立てた日時を見ますと、重複スレは立てないルールを
守っていないスレッドとなるのですが…
ご説明頂きたく思います。
282:名無しさん＠ピンキー
09/02/19 14:19:39 yBH7Kbd50
もう一度、>>273で上げました問題提起に戻ります。
このスレッド削除依頼は
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:846番)
正当なものと言えるのでしょうか？
11で誘導 とありますが、実は2回誘導がありました。
誘導内容：
9 ：萌える名無し画像 [] ：2009/02/02(月) 23:32:11 ID:J7k3Np0r0 [PC]
本スレはこちらです
【わたしの乳で】入江紗綾part23【目一杯抜いて!】
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
11 ：萌える名無し画像 [sage] ：2009/02/03(火) 08:59:23 ID:BcF55qcf0 [PC]
こちらでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
となっております。
運営の方は、2008/04/20の判定の「篠崎愛さんと入江紗綾さんの重複は一部様子見で残しました。」を
2009/02/15の判定時には、忘れていらしゃったのではないかと…
2008/04/20の判定
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:709番)
2009/02/15の判定
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:855番)
削除依頼処理の盲点を使った削除依頼であり、再び本スレ合戦に持ち込もうと
企てた削除依頼と言えるでしょう。
>>273の問題提起も汲んで頂いて、最終的にどのスレッドを残し、どのスレッドを削除するか
判断して頂きたいと思います。宜しくお願い致します。
283:名無しさん＠ピンキー
09/02/19 14:38:16 MsiczKSRP
自分の気に入るものを作ればいんじゃない
284:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 18:14:38 y4vQ3juU0
削除議論してるのにまた新スレ立ててる
入江紗綾 から 紗綾 へ Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
285:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 18:53:33 uLyyW9YJ0
>削除依頼処理の盲点を使った削除依頼であり、再び本スレ合戦に持ち込もうと
企てた削除依頼と言えるでしょう。
見えない敵とシャドーボクシングするの止めた方がいいよ。
286:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 19:07:06 THc+TM5E0
>>282
古いスレを使わない理由はなに？
287:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 19:20:15 xBs4dn3C0
どれか一つ残してあと全部スレストしちゃえばいいのになとは思う
288:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 19:24:10 4JQ0e94f0
>>285
見えない敵とは何ですか？
現在約1名？紗綾スレで暴れていますが、運営の方が調べれば分かると思いますよ。
>>286
古いスレに書き込むなと誰も強制していませし、何故使わないのか私にも分かりません。
あえて理由を上げるのであれば、いつものスレを利用していると言うことでしょうか。
289:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 19:49:01 OYzseWTj0
IPが見れる人でも固定IPか携帯でもなければ同一人物と確証することは無理なんですよ…
290:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 20:22:40 4JQ0e94f0
同一人物と特定しなくても、別に良いんじゃないんですか。>>273-282の説明で、大体理解できましたけど。
291:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 20:35:50 THc+TM5E0
>>288
あなたは紗綾スレ住人ではないのですか？
292:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 20:43:24 Lg6VwqjQ0
>>284
古いスレ消化しても乱立終わらんな。
入江紗綾 から 紗綾 へ Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板:2番)
2 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：2009/02/26(木) 15:56:05 ID:4CvZgNxx0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:855番)-856
このようにスレストされてもたくさんスレを立てて紗綾さんを盛り上げようとする
紗綾 part.36のスレの人たちの思いや行為を見習って次スレを立てました！
よろしくお願いします！
293:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 22:58:21 4JQ0e94f0
>>291
紗綾スレ住人の一人ですよ
294:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 23:02:37 y4vQ3juU0
今日立てられたスレの削除依頼は出てるのかな？
黙認するのかな。
295:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 23:11:03 4JQ0e94f0
私が一応スレッド削除依頼をしておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:873番)
296:n案内員 ★
09/02/26 23:14:47 0
重複問題というのは本当にどこでも常に紛糾するものでして（汗）。
削除人も出来る限りの配慮はしていると思いますが、
なかなかその場の全員を納得させられるだけの判断はできないものなのです。
>>281-282
重複して複数のスレッドが存在する場合、
削除人の判断を仰がなくとも割とデジタルに本スレを決める指針がありましてですね。
削除ガイドラインによると
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> 立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
となっています。
従ってこの指針に従って重複スレ群を天秤にかければ、
本スレはあまり悶着なく自治レベルで決定できるはずなのです。
>>280さんが説明している通りに、
時系列に沿って使い切って行く単純なトコロテン方式なのですね。
ただ、
実際問題としてそれでは収まりがつかない場合もあるでしょう。
だからこそ重複問題は紛糾するわけでして。
削除人が住人の話し合いを待つ場合もありますが、
削除ガイドラインの指針の通りにばっさりと重複スレを削除人が整理する場合もあるとご了承ください。
297:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 23:24:39 y4vQ3juU0
一旦、三つとも消したら？それで一番最初に立ったスレを本スレに。
298:n案内員 ★
09/02/26 23:35:42 0
上の方で「なぜ重複スレを削除するのか？」という質問がありましたが、
>>275さんの感想がほぼ答えになっているかと。
話題があちこちに分散してしまうと、
事情を知らない人の可読性の面で不親切になってしまうのですね。
あと付け加えますと、
乱立状態にまでなった場合は紗綾さんスレッドの住人ではない
その他のアイドル画像板住人へも迷惑を及ぼしかねません。
>>297
面白い冗談ですが（笑）。
それを本気でやると、
それこそ削除GL外の恣意的削除ということで大変なことになるとだけ。
299:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 23:40:35 4JQ0e94f0
>>296
削除ガイドラインについての、ご説明ありがとう御座います。
ただ、去年の時点ではスレッドが乱立され、更にスレッド運用に対してスレ住人と思えない妨害レスも
多く見られました。その結果、残りの重複スレッドに寄りつかなくなりスレッドの誘導をあえて害した
行為だと思うのですが…。>>286の問いに、いつものスレを利用していると答えるしかない状態です。
300:名無しさん＠ピンキー
09/02/26 23:49:53 4JQ0e94f0
また去年と同様に、>>292で指摘されたように、スレッドを消化しても、またスレッドを立てられて
しまいます。この場合、スレッド削除依頼は無効になるのでしょうか？
301:n案内員 ★
09/02/26 23:57:34 0
>>299
お気持ちは察します。
人気のある話題ですとどうしてもこういう重複・乱立状態になりやすいですよね。
しかもそれぞれのスレッド住人に帰属意識みたいなものがありますし、
削除ガイドラインに従った誘導に従わない人も多々居るでしょう。
誘導の場合、
それぞれのスレッドへと帰属意識を持った人に向けての警告発信とは考えない方が良いと思います。
誘導とは事情を知らない初見の人に向けて、
どこが削除ガイドラインの指針に従った本スレであるか示すものであるという
意味合いで考えた方が現実的かも知れません。
ただ、
それぞれのスレッド群の住人さんの合意によるスレッド一本化の可能性も常に模索していただきたく。
話し合いで重複問題が解決するのならそれが一番良いことなのです。
302:名無しさん＠ピンキー
09/02/27 00:10:06 CovYZwZ20
>>301
>>273-282 の問題提起は、ご理解いただけるのでしょうか？
303:n案内員 ★
09/02/27 00:22:51 0
>>300
>>296で説明した通りです。
本スレがあったために重複スレだったもう一方のスレが、
本スレを使いきったので重複スレからトコロテン方式で次の本スレに繰り上げ当選することもあります。
ただし、
単純にスレ立ての時系列ばかりで削除人は判断しているわけではありません。
> 1に書かれている内容
> レスがどれだけついているか
も重要な削除判断の材料でして。
これらは、
なるべく住人さんの混乱を小さくした上でスレッドを一本化するために
柔軟な対応をするためのものであるとお考え下さい。
>>302
ああ、
ほぼ一本化の方向で話がまとまっていたのに、
なぜ今さらトコロテン方式なのかという話でしたか。
確かにそれでは話し合いを待った意味が無いとも解釈できますねえ（汗）。
うーん、
そのあたりは停止判断した削除人に訊いてみるのが良いでしょうねえ。
お呼び出しはしてみましたか？
304:名無しさん＠ピンキー
09/02/27 00:32:47 CovYZwZ20
停止判断をされた方を、お呼び出しできるのですか？
是非、お願いいたします。（どうすれば良いのかなｗ
305:n案内員 ★
09/02/27 00:35:30 0
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ちなみに削除人のお呼び出しは上のスレですよ。
1の内容をよく読んで、
必要でしたらお呼び出ししてみて下さい。
>>304
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:855番)-856
停止判断が下ったのは、
この経緯ですので。
誰をお呼び出しすれば良いかはすぐ分かりますよね（わくわく）。
306:n案内員 ★
09/02/27 00:49:38 0
ちなみにこういうややこしい問題を未然に防ぐという意味では、
削除依頼時に「これこれこういう経緯でこのスレが本スレだと決定した」と
本スレと重複スレの区分の説明をしておくと削除人には親切でしょうね。
あと、
おかしな削除依頼には論拠を添えてびしっと反論しておくのも重要です。
ただし、
あまり何レスにも渡って反論しますと削除妨害と判断される場合もありますので
なるべく反論は１レスで簡潔にまとめると良いです。
307:名無しさん＠ピンキー
09/02/27 01:17:48 CovYZwZ20
>>305,306
いろいろ ご指導くださいまして有り難うございました。
深夜ですので、日を改めて「☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆」へ移行したいと思います。
308:名無しさん＠ピンキー
09/02/27 03:18:45 6vKRTb7e0
「3つのスレを見ての管理者のご判断で、速やかにスパッと3つから2つをストップさせて
1つだけを残す。そしてその判断には誰も異議を差し挟ませない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
ｽﾚﾘﾝｸ(girls板)
そういった毅然たる姿勢を取られるべきです。
元は「紗綾さん」に対して集まっているのですから、
個々のスレ住人のことなどは一切考える必要はありません。
一本化すればそこに皆集まります。
いつまでも管理側が毅然とした処置をなさらないから、
このような状況に陥っているのです。
このままでは解決など決してありえません。
議論などする必要は全く無く、どれか一つをスパッと残せばそれで良いのです。
309:名無しさん＠ピンキー
09/02/27 03:32:44 bUEXXWDZ0
重複問題はどれを止め、どれを残しても万人が納得することなど絶対にない
「テンプレが悪意のあるものに改変されている」などの場合を除いては、
先発スレを残して後発スレを止めるという原則を適用すべき
310:名無しさん＠ピンキー
09/02/27 10:51:03 893mOdAy0
住民同士のゴタゴタまで見る必要はないでそ
やったらやったで自治介入とか言い出す人達もいることだしｗ
全ての人が満足いく結論なんてそうそうないんだし、
妥協してそこそこテキトーに納得いく道を探す方がしやわせれすよ
こちにもぺたんこ
＞ 650 名前：名無し草：2009/02/22(日) 00:46:58
＞ 自治で達成を目指すと、それは遠からず破綻する。
＞ 自治で目指すのは妥協であった方が望ましい。
311:n案内員 ★
09/03/01 01:43:59 0
デジタルにびしっと対応する方が住人さんにとって、
混乱無き削除処理となる場合もありましょう。
住人同士のゴタゴタまで配慮した方が、
住人さんの混乱が最小限となる場合もありましょう。
個人的にはこの件、
非常に興味深く思っております。
重複の削除処理判断というのは本当に難しいです。
勉強できるところはできるかぎり吸収させてもらって案内に反映させたいと
私も思っているところなのですよ。
312:名無しさん＠ピンキー
09/03/01 07:32:48 VPX13bDv0
別に会員になってここに集っているわけではないのですし、
管理側の権限で「このスレ」と決めて、その決定が気に入らない人は
ここに来なければ良いのです。
何故こうもダラダラと決定を先延ばしにするのかわかりません。
「一人のアイドルにつき一つのスレ」という原則に基づいて管理側が動かないで、
管理していると言えるのでしょうか？
キツイ書き方をして申し訳ないですが、率直にそう思います。
313:名無しさん＠ピンキー
09/03/01 11:14:20 BgfO6/Bh0
【小学５年生】さあや１１歳【Ｆカップ！】 2005/03/11 12:42:39
【小学5年生】さあや１１歳part2【爆乳！】 2005/03/14 07:18:28
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入江紗綾part19 2007/10/04 22:31:47
【わたしの乳で】入江紗綾part19【目一杯抜いて!】 2007/10/06 00:26:34
【わたしの乳で】入江紗綾part20【目一杯抜いて!】 2007/11/05 01:34:09
☆☆☆ 紗綾 part20 ☆☆☆ 2007/11/07 18:32:08
☆☆☆ 紗綾 part21 ☆☆☆ 2007/11/12 01:05:30
入江紗綾part22 2007/11/14 13:32:38
入江紗綾 part23 2007/11/22 17:54:48
入江紗綾 part24 2008/01/08 01:29:30
【わたしの乳で】入江紗綾part21【目一杯抜いて!】 2008/01/20 23:17:28
入江紗綾 part25 2008/02/14 00:38:13
入江紗綾 part26 2008/03/06 15:26:55
入江紗綾 part27 2008/04/04 18:33:26
314:名無しさん＠ピンキー
09/03/01 11:24:06 BgfO6/Bh0
入江紗綾 から 紗綾 へ Part27 2008/04/05 17:50:44
【わたしの乳で】入江紗綾part22【目一杯抜いて!】 2008/04/07 18:24:06
入江紗綾 part28 ブログはじまりましたぁ 2008/05/01 09:12:01
紗綾 part28 2008/05/01 11:21:52
紗綾 part29 2008/06/14 21:38:12
【わたしの乳で】入江紗綾part23【目一杯抜いて!】 2008/08/03 20:04:51～今現在
紗綾 part30 2008/08/09 17:25:29
紗綾 part31 2008/09/15 23:08:34
紗綾 パート32 2008/10/17 23:19:59
紗綾 part33 2008/11/22 00:31:09
紗綾 part34 2008/12/25 10:46:42
紗綾 part35 2009/02/02 22:33:46～2009/02/15 22:45:29 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
紗綾 part.36 2009/02/16 14:34:43～今現在
入江紗綾 から 紗綾 へ Part28 2009/02/26 15:53:21～今現在
紗綾 part.36→勢い：27.3 since09/02/16
入江紗綾 から 紗綾 へ Part28→勢い：11.7 since09/02/26
【わたしの乳で】入江紗綾part23【目一杯抜いて!】→勢い：4.6 since08/08/03
いちばん勢いのあるスレを残せばよいのでは？
紗綾Part.××となっているからややこしいですが、
時系列で見ればどれが重複スレなのかは一目瞭然だと思うのですが。
315:名無しさん＠ピンキー
09/03/01 12:19:29 8BdmvsEa0
これはヒドイなｗ
2ch検索: [入江紗綾]
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
316:名無しさん＠ピンキー
09/03/01 13:03:09 g69fcYV50
じゃ、
アイドル画像板のスレッド削除は、もう誰も処理に来なくていいってことでｗ
乱立しようが何しようが、無法状態でいいってことでｗ
317:名無しさん＠ピンキー
09/03/01 15:24:54 lSj9uJCJ0
無法状態で誰が困るの
318:名無しさん＠ピンキー
09/03/01 19:08:56 tu6KGlHc0
少なくともイザと言う時に責任を負う人が困るな
319:名無しさん＠ピンキー
09/03/01 19:18:18 VqbaLMjQP
【小学５年生】さあや１１歳【Ｆカップ！】 これでお願いします
320:元自治スレ616
09/03/01 23:55:42 S+5pMrxE0
>>311
＞デジタルにびしっと対応する方
ここ数年の重複スレ乱立の目的は、コレを引き出すためだから注意した方がいいですよ
他にも手の込んだ工作があるみたいですから、削除判断は難しいと思いますが・・・
まぁ、削除人は「テキトー」にやってくださいとしか言えませんねぇw
削除以来出しときました このタイミングで処理した方がいいと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:878番)
321:名無しさん＠ピンキー
09/03/03 19:36:24 0uK3Uhby0
スレ三つを残して様子を見ると言いながら確実に一つにまとまって
月一で消費してた継続性のあったスレの方をを消したのが揉める元だよね
運営さんは失敗を認めて時系列で継続性のあったスレを残して他は処理すべきだよ
じゃないと何の様子を見ていたのかと小一時間
322:名無しさん＠ピンキー
09/03/03 20:45:05 bAN5jT6g0
まあ工作というか、何かしらの意図があるんだろうけど…
実はその工作も避けようとする工作も、やってる事にたいした違いはなかったりする
323:名無しさん＠ピンキー
09/03/04 11:49:48 MbX1nU0U0
どれが残るのかはっきりしないと、書き込みが減ると思うな。
消えるかもしれないスレに書き込むのを避けてる人もいるんじゃないのかな？
不利益を被ってるのは、大部分の特定のスレに帰属意識のない無所属の人達な訳で、
その人たちからすれば紗綾のスレが三本あっても何のメリットもないでしょ。
始まった時期の早いスレを一本残して、タイトルとかPart.～の議論はその中でやればいいじゃない。
現状のままだと、誰かが新たに４本目をたててそこがそれなりに支持されたら、
そこも残しておくんですか？って話になるんじゃない？？
324:名無しさん＠ピンキー
09/03/05 11:02:45 F8MasiECP
ついに最悪の事態になりましたね。そろそろ、運営（削除人）の方と相談を致しましょうかｗ
誰が良いのかな。今回は、さくっちょ ★ さんですかね？
325:n案内員 ★
09/03/06 23:01:53 0
>>312
まあ、
通常削除の場合は削除による管理は極力行わないというのが
削除リーダーの指針です。
削除を前提とした自治は非推奨であるということです。
>>320
よくあることです（汗）。
まあそのあたりも含めて削除人の裁量なわけですし、
重複問題は本当に難しいのです。
>>323
> 消えるかもしれないスレに書き込むのを避けてる人もいるんじゃないのかな？
できればそういう混乱は避けたいところですが、
「迷ったら削除しない」という原則もありなかなかバッサリとは行かないのも
削除人の心持ちとしてご理解ください。
変な話、
入江紗綾さんスレに限らずどのスレ・レスだって削除されたり読めなくなる危険性というのは
PINKちゃんねるが管理人さんの個人所有物である以上、
常について回るわけですし。
いつ何時何が起こっても大丈夫なようにログ保存等の自衛措置は、
自治のレベルでやっておいて頂きたく思います。
>>324
うーん不正解ですかね。
さくっちょさんは停止措置の判断を仰いだだけです。
さて実際に当該スレッドを停止処置したのはどなたでしたでしょうか（笑）？
その方にどういった判断でスレッドを停止したか質問してみてください。