08/08/28 09:04:58 e0oSEJpO0
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
前スレ
BBSPINK削除議論スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
2:名無しさん＠ピンキー
08/08/28 10:14:02 WVPS+BPXP
976 名前：961[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 23:35:35 ID:sZorLlr50
>966の問題点のいい例が現れた
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:311番)-318
ちなみに俺は>966の案やその他解決策がどれも不可能ならGreendayが文脈と通報をもとに判断するのも仕方ないと思ってる。
けど、何も考えずに現状を続けるのはおかしいと思う。せめてGLを現状に合わせるぐらいのことは必要だと思う。
985 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 07:37:18 ID:???0
>>976
この女神の発言を追ったところ、18歳未満である可能性が非常に高い。
自分撮影の画像であっても、18歳未満であれば児童ポルノです。
この人が繰り返しここでアップを続ける場合には
対策を考えます。
986 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 08:04:07 ID:q4ZAcfns0
>>985
どの発言で18歳未満であると判断したのかお示し願いたい
987 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 08:07:43 ID:TBr8GI6d0
その18歳未満の判断の明確な基準があるのなら教えてください
それとも可能性・推測の問題ですか？
例えば高校生であれば18歳未満の確率が高いため、一律削除対象となると言ったような
3:名無しさん＠ピンキー
08/08/28 10:15:23 WVPS+BPXP
988 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2008/08/28(木) 08:30:25 ID:e0oSEJpO0
基準や判断を明らかにして欲しい人って
ギリギリの線を狙うためですか？
まぁ、ここで言質を取っても社会情勢などで変わるので
あまり意味ないと思いますよぉ
989 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 08:35:58 ID:8otroJQf0
>>988
それはおかしい
ギリギリだろうが余裕があろうがセーフはセーフ
それで困るというなら基準や判断が過ち
990 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 08:38:41 ID:bI+TIcqu0
>>988
そうではないと思うよ？
削除リーダーが高校生という理由では削除しないといった発言と
高校生（おそらく18歳以上の）という理由で削除された経緯
これに対しての疑問だと思うんだが
これはギリギリの線というのと少し違う気がする
リーダーから合法だと言われておいて、削除されたんじゃ変な話になるから
991 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 08:57:35 ID:bI+TIcqu0
だからこそ、ある程度の意思統一は必要なんです
それができないから、それをするのがメンドクサイからといった理由で
逃げ口実に
「意思統一しないのが２ちゃんの醍醐味」
なんて言葉がでてくるわけです
その言葉が便利だと思って賛同する人まで出てくる
しかし、それは意思統一しないことでの問題が起きた時に
ケツも拭けて対処もできる人が発言してるわけで
いざとなれば対処もできず、みっともない逃げ方をする奴が賛同すべきではない
と、誰かが言ってた気がしないでもない(笑)
992 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2008/08/28(木) 09:00:53 ID:e0oSEJpO0
>>990
なるほど
79さんは前に言った事をすぐに忘れたり考えが変わるのは日常茶飯事です。
私も泣かされていますが、そこは諦めた方がいいです。
「もっときちんとしろ」という主張はわかりますが、今のPINKは人手不足なので
諸々が少し変なのはあしからずご了承ください。
4:名無しさん＠ピンキー
08/08/28 10:17:39 WVPS+BPXP
955 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 06:46:31 ID:???0
児童ポルノは、リンク先を確認しないのがデフォルトです。
児童ポルノに関しては「疑わしきは、消す」 方針です。
綱渡りをしたい人は、よそでやってください。ここでやらないでください。
979 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 05:01:14 ID:hi9Sisl5O
>>955
疑わしきは消すはわかりましたし
リンク確認もしないのもわかりましたが
問題はあなたがその疑いの二次判断を
前後のレスを見てしてるかどうかです。
今のところどうみても削除依頼を
そのまま機械的に鵜呑みに削除してるとしか思えないのですが。
グレーは消してもいたしかたないですが、
あまりにもとんちんかんなことされても困りますけど。
5:名無しさん＠ピンキー
08/08/28 10:20:23 WVPS+BPXP
以上が前スレからの流れと、まだ残っている疑問のレス
他に補足があればお願いしす
>>1スレ立て乙でした
6:名無しさん＠ピンキー
08/08/28 12:33:50 1oLDCMIs0
982 ：Greenday ★：2008/08/28(木) 07:34:08 ID:???0
>>966 まとめ乙です
その案だと、私は
>>3. 削除人の下に判定人を置き判断を任せる（◆6wE7xq/ELQがやっていることの制度化）
がいいとおもいます
7:名無しさん＠ピンキー
08/08/28 12:38:32 1oLDCMIs0
★子供ポルノ判定人募集中★
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
8:名無しさん＠ピンキー
08/08/28 13:11:07 q4ZAcfns0
>>7
つ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
9:名無しさん＠ピンキー
08/08/28 16:13:41 RsAjMHfX0
>>1
おつー。
10:名無しさん＠ピンキー
08/08/28 23:59:03 Tkv94ZiS0
本当にね、「○○○○はどうなの？」「じゃあ○○○○はどうなの？」って
訊いてくる人はね、
「あの時それは言ってなかったじゃないか、後付けで勝手に新しいの付けて消すな」
とか言うんじゃないかと。
完全にこういうのから駄目、こういうのはいいよって言うとね
抜け道探すんですよ
だから曖昧でいいの。
あんたらね、アメリカから目をつけられて裁判やるようになったとして
自分も呼ばれるとしたら1回1回裁判やるためにネバダ州に行くの？そういう責任取るの？
11:名無しさん＠ピンキー
08/08/29 00:19:43 4Idq35e20
それは常にその場しのぎで適当に回答してるツケみたいなもの
後からログを提示されて揚げ足取られて困るなら、
ちゃんと筋道立てて回答すればいいことだし
曖昧にしておくメリットはあるが、それを単なる場しのぎの逃げ口上（だけ）に使用するなら
それなりの心構えをしておけと思うよね
って、いう声が聞こえたのは気のせいかな
12:名無しさん＠ピンキー
08/08/29 00:29:36 ZWZWUykQ0
>>10-11
双方に。
それなら今のでいい気がします。
13:名無しさん＠ピンキー
08/08/29 01:08:00 hXC7U2pb0
だからなんでpinkちゃんねるにこだわるのという疑問が。
自分の好きにしたいなら自分で掲示板持てと前スレでも書いたのにぃ。
14:名無しさん＠ピンキー
08/08/29 05:32:07 eMwYVAbd0
みんな大好きPINKちゃんねる。だからでしょ。
15:Greenday ★
08/08/29 07:45:59 0
すれたて おつかりさまです
16:Greenday ★
08/08/29 07:48:29 0
>>11
＞単なる場しのぎの逃げ口上
は、警察には通用しません。
ですから、絶対に安全な方法をとっています。
児童ポルノへの対応は、PINKちゃんねる丸ごと無くなりかねない問題ですので、
どうしても児童ポルノを見たい、交換したいという人は、よそでやってください。
PINKちゃんねるでやらないでください。
17:名無しさん＠ピンキー
08/08/29 17:09:37 NuB0vZR00
削除人に文句を言わない。これ昔からのルールでは?
18:名無しさん＠ピンキー
08/08/29 17:26:29 2ZoAFTFB0
最近はゴネればなんとかなると考える人が多いから
19:名無しさん＠ピンキー
08/08/29 18:05:48 Q1jPUriD0
>>11は>>10に対して書いただけのものであるが
児ポ等がそれほどPINKにとって危険な代物なら
それこそ曖昧でいいとかいってないで、グレー含めて対象にすればいいし
すべきでしょう
オレが>>11で言ってるのは重点以外の件だったりもするし
それはまた削除関係以外のことも含めたことだったりもするし
20:名無しさん＠ピンキー
08/08/29 20:01:59 Ist11fRN0
>>17
なにを指して文句だと言ってるか知らないが、疑問点や問題点を指摘して議論するためにこのスレがあるんじゃないの？
>>16
>どうしても児童ポルノを見たい、交換したいという人は、よそでやってください。
というならpinkbbsとしての児童ポルノの定義を明確にする必要があると思うよ。
18歳未満がうｐした画像がポルノ要素を含んでいなくても児童ポルノと判断するというならそれを示さないと混乱が生じる。
21:n案内員 ★
08/08/29 20:47:07 0
>>17
そんなルールは初耳です（汗）。
「削除しないこと」への文句はかなり制限されますが。
>>20
>疑問点や問題点を指摘して議論するためにこのスレがあるんじゃないの？
その通りです。
22:名無しさん＠ピンキー
08/08/29 21:03:26 odRv4zPvO
>>20
アダルトサイトに18歳未満がうｐした画像なんか
怖くて確認できません
23:名無しさん＠ピンキー
08/08/29 21:10:53 k+0ibRAE0
>>20
18歳未満は利用禁止。
児童ポルノと思わしきモノは確認しないで削除する。
誰か混乱します？
24:名無しさん＠ピンキー
08/08/29 23:19:17 1eCzjPcV0
>>23
18歳以上なのに削除された人
25:名無しさん＠ピンキー
08/08/30 00:55:41 J2Mu4cTq0
GL8-3
>18歳未満
>アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
>上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
これだね。
26:名無しさん＠ピンキー
08/08/30 04:18:55 iYCS2eXo0
確か18歳のupも×
27:Greenday ★
08/08/30 07:13:33 0
>>20 そもそも、PINKちゃんねるには、18歳未満は来てはいけないのです。
28:名無しさん＠ピンキー
08/08/30 08:29:09 eP1a45T+0
運営側で18歳以上の疑いがある物は一律削除するってハッキリ言ってるのに
なんでそこまでBBSPINKでやりたがってるのか理解できない
やりたがってる人達はBBSPINKじゃなきゃ何で駄目なの？他所じゃ駄目なの？
29:名無しさん＠ピンキー
08/08/30 08:33:30 kZ2iinru0
言ってるのはココや秘密基地でだけだよ
わざわざ見に来た人しか知らない
30:名無しさん＠ピンキー
08/08/30 09:55:15 J2Mu4cTq0
>>27
もし>25を理由に削除するなら「なぜ消した」と言われたときに「児童ポルノの疑いがあるから」とだけ答えるのではなく、GL8-3も根拠としていることを言わないと。
あと、「18歳未満は来てはいけない」と「18歳未満の投稿は削除対象」は完全なイコールではないので今後は後者を使うといいと思うよ。
31:名無しさん＠ピンキー
08/08/31 23:05:36 bpu0IrnE0
ｽﾚﾘﾝｸ(gaypink板:938番)-942
こんな状況はもう止められないんですが。
注意勧告とかお願いしたい気分…
32:名無しさん＠ピンキー
08/09/01 21:43:40 yzaQEHUy0
>>31
名無しでも注意はできますよｗ
33:ERO転載 ★
08/09/02 19:14:45 0
どうもお邪魔いたします。
ccc：PINK規制議論 [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:6番)
（ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:7番)-10）
の件です。
この規制は前回の規制以降にPINK分の報告ログが無いのに規制されたようです。
それを勘違いして前回規制分の報告ログを記載してしまいました。
規制情報の間違いは基本的には訂正する方針ですけれど、
このような事情を訂正として記載するのは少々混乱すると思います。
2ちゃんねるへ規制再考のお願いに行きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:568番)
規制続行または規制解除のどちらかになると思います。
続行の場合は根拠が無い旨を掲示します。
解除の場合は掲示は不要と考えます。
どちらの場合にしろわかりにくい掲示になるので削除していただきたいです。
ただし、削除リーダーが「残し」と判断するならば訂正の掲示をいたします。
判断をよろしくお願いいたします。
34:ERO転載 ★
08/09/02 20:00:30 0
追記です。
_PINK_SDDfa-は解除していただきました。
規制人より 帰省ラッシュの次は規制ラッシュのお知らせ 芋50本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:568-572番)
35:Greenday ★
08/09/03 06:33:41 0
おつかれさまです
36:ERO転載 ★
08/09/03 08:31:35 0
>>35
私が出来る範囲内の事はいたしました。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:7番)-10
これは規制の根拠が無いし規制そのものも解除していただきました。
混乱するので出来れば削除していただきたいです。
キャップを付けて削除依頼した方がいいでしょうか？
それとも、これは残して訂正だけで処理すべきでしょうか？
判断をお願いいたします。
37:ERO転載 ★
08/09/05 08:18:50 0
え～と、もう一度書きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:7番)-10
この情報は正しくありません。
そもそもの規制が間違っていたし、その間違った規制に対しての根拠も私が勘違いして
記載してしまいました。
もう規制が解除されたから問題が解決したわけではなく、
間違った情報が管理人情報として残っているのはあまりよろしくないと思います。
訂正または削除をすべきと判断しています。
削除リーダーさえ事情がよくわからないような事象なので、訂正してもわかりにくいと思います。
削除をお願いします。
ccc：PINK規制議論 [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:6番)
38:名無しさん＠ピンキー
08/09/05 10:08:32 T1u1vkwO0
>>37
訂正というよりも
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:7番)-10
がこちらの勘違いで無効情報だと規制情報スレに追記すれば良いだけでは？
39:名無しさん＠ピンキー
08/09/05 10:41:59 OXfygQNGO
誤爆とはいっても規制そのものは発動していて、それを指摘したら解除された
という事実が無くなる訳では無いのだから
その顛末を追記しておく方が混乱しないと思うのだけど
「なんか規制されてたっぽいんですが気のせいかな」
「気のせいですよｗｗｗｗｗｗｗ」
という事にしたいなら削除すればいいんだろうけど
40: ◆EROyVmNwwM
08/09/05 11:17:26 P5FTS4le0
>>39
私が記した物もありますが、あちこちに顛末が残っていますので
ご心配は無用です。
規制情報スレにはわかりにくい情報は記載すべきではないと思います。
41:名無しさん＠ピンキー
08/09/05 14:52:24 fqezOZ6a0
あちこちにあると追えないから残そ
>>7の規制は解除されました。
えっと、集計に誤りがあったので規制を誤発動していました。。。
次回再発カウントが3回目です。
詳細はこっちに ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:568-572番)
って規制情報スレに書いてきて
42: ◆EROyVmNwwM
08/09/05 16:06:12 vfxxM4Fa0
>>41
規制が間違っていたのかどうかは私にはわかりませんので
わかる人に頼んでくださいです。
43:名無しさん＠ピンキー
08/09/06 00:51:13 eNfrN/Qc0
間違っていたかどうかわからないのに解除頼んだの？
44:Greenday ★
08/09/06 02:13:18 0
なんとなく事情はわかったんですが、その、間違っているものが残っていることで
今現在（あくまでも今現在） 支障はあるんでしょうか。
45:Greenday ★
08/09/06 02:15:12 0
>>43さん
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:568-572番)
事情は、これでわかるとおもいますよ
荒らし報告のログが見当たらないのに、規制されてた っていうことだと理解してます
46: ◆EROyVmNwwM
08/09/06 07:08:21 JCR9T9dz0
>>44
支障ですか？少々私が粘着されるくらいですかね(笑)
残しでいいとという判断なら訂正しておきます。
まぁ、気分の問題だけですが粘着されるのはあまり愉快ではないです。
47:ERO転載 ★
08/09/07 15:24:40 0
こちらにも書いておきます。
残しという判断が出ました。
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:972番)
48:名無しさん＠ピンキー
08/09/10 00:01:50 S2z3rTdj0
正直削除スレで報告以外に言いたいこと言ってるような奴全部BANでいいよｗ
ここでまともに議論してる奴とかいねえだろｗ
49:n案内員 ★
08/09/10 00:11:10 0
きちんとルールを守っているところは守っていますよ（笑）。
守らない人の対応は、
ぞんざいなものになるというだけです。
削除依頼スレでの議論・雑談は
「削除妨害行為として規制の対象となる事があります」
と削除依頼板LRにも明記してありますので。
そのリスクを承知の上で、
議論・雑談している方には私は何も申し上げることが無いのです。
50:Greenday ★
08/09/10 06:38:08 0
>>48 まぁ、程度ものなんですが、削除の作業スレで議論を続けようとする人の意見は、
拝聴に値しないものがほとんどですね。
51:名無しさん＠ピンキー
08/09/10 20:58:23 ityIY4/u0
>>50
お前の話も一貫性がないし、
自分の信念も貫きとうせないような
お前の意見も拝聴するに値しないけどなｗ
ああ、オレを追ってもむだだぞｗ
52:名無しさん＠ピンキー
08/09/10 21:39:54 QrQtGtUg0
それでも削除依頼スレで議論
53:n案内員 ★
08/09/10 22:14:33 0
>>52
残念なことですが色んな価値観をお持ちの方が居ますからねえ。
立ち入り禁止の看板蹴破って崖へと向かう人には何もしてあげられないかと。
他人は他人、
自分は自分で身を守ればよろしいかと思います。
54:名無しさん＠ピンキー
08/09/10 23:47:20 Q4mWgasK0
名前：名無しさん[sage] ：2008/09/10(水) 20:58:23
>>50
お前の話には一貫性がないし、自分の信念も貫き通せないような
お前の意見も拝聴するに値しないけどなｗ
ああ、オレを追っても無駄だぞｗ
55:Greenday ★
08/09/12 06:25:24 0
玉虫色であり続ける、という信念がございます。
>>53 案内員さん
＞他人は他人、
＞自分は自分で身を守ればよろしいかと思います。
そうですね。同意です。
56:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 13:08:22 qD2IB/3L0
Misuzuya氏、
これ、なんで透明なんだ？
保守レスで透明にするほどでもないだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:70番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
351-352,355,361-366,370,374,376-378,382,383,385,386,389-397,
400-403,423,424,455-460,463-465,470-473,475-480,482-489
57:Misuzuya ★
08/09/15 13:30:39 0
>>56
スレ違いの投稿で100以上というのは多いかと
58:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 13:36:50 qD2IB/3L0
依頼した
351-352,355,361-366,370,374,376-378,382,383,385,386,389-397,
400-403,423,424,455-460,463-465,470-473,475-480,482-489
をざっと数える６０レス前後だぞ！
59:Misuzuya ★
08/09/15 13:53:33 0
>>58
依頼レス以外にもこれまでさんざんやってきてるじゃん。。
60:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 14:52:51 qD2IB/3L0
さんざんやってきてるだけを理由にされちゃーな（ｗ
61:DELETE LAVENDER ★
08/09/15 17:23:58 0
>>56
まず結論から書いてしまえば「保守は荒らし」です。
で、レスが付くところはそれなりに付いていますが
何せ保守だらけで可読性に支障を来していると判断できる状態でしたから
私 が 透 明 削 除 の 判 断 を 下 し た ←ここ最重要
という事です。
Misuzuya ★さんは単にその処理をして下さっただけなので
Misuzuya ★さんに文句を言うのはお門違いだと思いますが。
＃あのレスで削除依頼されていたうち、どう見ても保守でしかないものは150レスくらいありましたよ。
500弱までしか伸びてないスレで1/3が保守ってのは決して少なくないと思いますけど？
62:DELETE LAVENDER ★
08/09/15 17:26:34 0
むー（-"-;
>>61の下から２行目、訂正。
× ＃あのレスで
○ ＃あのスレで
63:Misuzuya ★
08/09/15 19:21:40 0
>>61
> 私 が 透 明 削 除 の 判 断 を 下 し た ←ここ最重要
> という事です。
いいえ、それは、違います。
判断を下すのは私です。それは、あなたの役目じゃないです。
そうだったら、最初からスクリプトを全部渡しちゃった方が手っ取り早いですからね。
64:Misuzuya ★
08/09/15 19:24:14 0
まぁ、
だから、LAVENDERさんは変な思いする必要ないんだけどなー。
65:DELETE LAVENDER ★
08/09/15 19:46:28 0
>>64
大方予想通りの返答でした（苦笑
まあでも最初に「透明削除が適当かな？」と思ったのは私ですし
その処理ができないからスキルを持っている削除人さんにも見て頂いた、というだけの事ですから。
私は別に変な思いとかしてませんよ。
ただ、>>56氏が妙にMisuzuyaさんに噛みついてたんで、ちょっとだけ熱くなりすぎちゃったかな、と（苦笑
何はともあれ今後ともよろしくお願いしますです。
66:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 20:57:25 meCmUGeh0
AV総合板とAV女優板の一般的な住み分けの基準の事なので、「削除しない事」を議論するのは禁止らしいですがあえて問題提起させていただきます。
現在アダルトビデオ関連の板は2つあり、AV女優板はローカルルールで『AV女優単独のスレのみ』で、その他のスレはAV総合板にスレッドを立てる事と記され住み分けをしています。
しかしながらAV女優板のスレッド削除依頼スレでは、何度も依頼をしながらも削除人に対応してもらえないスレッドがあるようなので、容認される理由と基準を知りたく議論スレッドにお伺いを立ててみます。
↓対象の依頼スレッドです。
avideo2：AV女優 [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
AV女優の末路②
ｽﾚﾘﾝｸ(avideo2板)
↑『削除理由・詳細・その他：5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 LR．AV女優単独スレ以外は禁止』として何度もスレッド削除依頼をされているスレです。
ローカルルール・AV女優板とAV総合板の住み分けの考えると、何度も削除依頼を受ける理由は理解できるのですが、数度の削除依頼をはねつける削除人さくっちょ★氏の意図が良くわからないなと感じました。
そこで幾つかの質問にお答えいただけたら幸いです。
１、ガイドラインでは『ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です』と書かれていますが、削除人がローカルルールの『AV女優単独のスレのみ』を無視してスレッドを残す理由を知りたいです。
２、AV女優板のスレッド削除依頼スレは、削除人さくっちょ★氏のみ対応してくれていますが、この場合さくっちょ★氏の削除基準を尊重し再度の削除依頼はすべきではないのでしょうか？
３、各削除人は削除対応スレを担当制にしているのでしょうか？
申し訳ありませんが削除人のどなた様かお答えよろしくお願い致します。
67:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/09/15 21:09:01 67Nwt07W0
>>66
却下理由は、さくっちょさん本人でないとわかりませんが、削除する必要も感じられなかったのでは。
再依頼は原則禁止はされていませんが、同一理由による依頼は、基本無意味です。
それと、板の担当制にはなっていませんが、得手不得手はあると思います。
68:Misuzuya ★
08/09/15 21:10:46 0
>>66
「より適切な板」に誘導してあることを明示してみてはどうでしょう。
69:さくっちょ ★
08/09/15 21:25:27 0
>>66
あれっ？
そのスレって私の最初の判断でスレスト判断をお願いしたと思うのですが？
それでスルーされていたからそのままにしていただけです。
私の判断は、GL5（AV総合板の板違い）です。
70:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 21:33:15 8FFTQko+0
>>66>>69
さくっちょ氏が「誰かにお願いで」スレでスレスト依頼をして
そのあと、Misuzuya氏がAV総合板の板違いで移転依頼をしたんだが
そのあと、放置プレーになってるだけジャマイカ？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:767番)-770
71:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 21:39:36 h5xcuxAv0
以上でしゅうりょ～
72:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/09/15 21:51:44 67Nwt07W0
>>69-70
なるほど・・・。
スレストして、AV総合に立て直してもらった方が早いのでは。
板移動はGreendayさんしかできなくて、今はそれどころではなさそうですし。
73:Misuzuya ★
08/09/15 22:01:09 0
>>69
なんと、本件も自分の案件だ（汗
以下に依頼してきました、失礼しました。。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:924番)
74:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 22:07:30 meCmUGeh0
>>67-73
皆さんアドバイスと対応ありがとうございました
さくっちょ★氏、いつも依頼対応ありがとうございます
これからもよろしくお願い致します
>>71
ナイスID
75:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 22:33:07 pjT46yLH0
エロパロ板の削除依頼お願いします
76:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 22:58:29 IrylbGO4O
Misuzuyaさん、
ソープ板のスレッド削除の以下のコメントですが、
風俗嬢が宣伝ページを持っているのは、珍しいこと
ではありませんが、それがローカルルールの個人スレ
禁止を覆す関係がよくわからないのですが？
189 Misuzuya ★ sage 2008/09/15(月) 21:57:25 ID:???0
>>188
堂々と自分のページを持たれているので、アリということで。。
77:Misuzuya ★
08/09/15 23:08:45 0
>>76
> 風俗嬢が宣伝ページを持っているのは、珍しいことではありませんが
そうなんですか。。
この件について、判断の参考になるようなログとかあると嬉しいのですが。。
78:n案内員 ★
08/09/15 23:09:01 0
>※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と、お約束のレスをしつつ…。
>>76
うーん。
確かにソープ板のLRではそのようになっていますねえ。
ころころが何を指す代名詞なのか削除依頼ではよく分からなかったのでは？
79:n案内員 ★
08/09/15 23:23:32 0
ちなみに>>76は
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:189番)
ですね。
議論をされる時にはなるべくURLを添えてください。
あと、
汎用的・一般的な「削除しないこと」に関する議論の一例として個別の
削除判断を持ち出すのはアリですので。
>>76の場合はLR条文
>特定の人物を対象にしたスレは禁止です
の削除判断における有効範囲を主題にするとすっきりするでしょうね。
80:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 23:35:54 IrylbGO4O
巻き添え規制中で携帯で例を引っ張るのが大変…
前回はこれです
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
今回はこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
個人スレのカモフラージュで毎回スレタイを偽装し
ていますが、源氏名のこころから転じてころころかと。
前スレは3に、今スレの1に1人の経歴と源氏名一覧が
あり、個人スレとわかります
容認すると個人叩きスレの乱立にも繋がる可能性も
高いため、よろしくお願いいたします。
81:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 23:44:11 IrylbGO4O
>>79
すみません。普通に書くと携帯URLになるので手打ち
がつらかったので省略してしまいました
普段PCなものですから…
82:名無しさん＠ピンキー
08/09/15 23:56:21 IrylbGO4O
あと風俗嬢のページ参考一覧です↓
URLﾘﾝｸ(www.funfun-room.com)
83:名無しさん＠ピンキー
08/09/16 00:10:20 rkiRLfQe0
>>77
＞ この件について、判断の参考になるようなログとかあると嬉しいのですが。。
同じ対象人物を削除したログは以下のとおりです。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:148番)
の1行目の依頼に対して以下の判断があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:169番)-170
> 169 名前： さくっちょ ★ 投稿日： 2008/08/30(土) 21:36:46 ID:???0
> >>159のまとめからここまで対応しました。
> 以下のスレストの判断をお願いします。
>
> ●ローカルルール「特定の人物を対象にしたスレッドは禁止です。」
> ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
> >>159
>
> 170 名前： Misuzuya ★ 投稿日： 2008/08/31(日) 19:56:55 ID:???0
> >>169
> とめました
84:名無しさん＠ピンキー
08/09/17 03:09:56 9qff9kV50
不得意分野はGreenday さんに投げちゃえばいいのに
85:Misuzuya ★
08/09/17 19:14:46 0
や、そもそもなんでこのLRを決めたのが知りたく。。
自分は３次元系の板をほとんど出入りしていないので。。
自治方面で詳しい方おりませんか？
86:Misuzuya ★
08/09/17 19:15:30 0
「かわいそう」系の話だったら、わたしは削除しないことにしているので。。
87:名無しさん＠ピンキー
08/09/17 22:38:54 DLv4k0t/0
荒れるからじゃないすか？ちょっとした事で恨む人は
いるわけで、風俗店の数の数十倍いる風俗嬢の個々人の
スレ立てられたら板が機能しなくなるから。
88:名無しさん＠ピンキー
08/09/17 22:54:28 HXQsJfWC0
>>85-86
それではMisuzuya★さん、
なぜ>>83は停止処理したんですか？
89:Misuzuya ★
08/09/17 23:22:08 0
>>88
自分のページを持っていない人であれば、２類だからＬＲを当てはめて処理、
店舗とは別個にページを持っているなら、１類相当なのでＬＲ該当しても処理せず、
といった感じです。
確かコスプレ板のルールがそうだったのです。
90:名無しさん＠ピンキー
08/09/18 00:17:17 N2GMG8QXP
んなことしたらスレが個スレばっかになっちゃうじゃん
風俗嬢板を作ってよ
91:名無しさん＠ピンキー
08/09/18 00:26:25 I2jWYlNG0
HP持っていれば二類や三種の人でも一群でしたっけ？
まあ、
削除しないことには特に理由は必要はありませんが。
92:名無しさん＠ピンキー
08/09/18 00:58:00 YD6oz5340
趣味でやってるコスプレ板と違って収入がかかってるソープ嬢は宣伝して
なんぼだから、個スレ立ちそうな嬢は、たいていHP持ってるから、HP
持ってたら個スレOKなんてお墨付きにされたら、とんでもないことに
なるんですが。店スレだけで数百あるソープ板では死活問題
93:名無しさん＠ピンキー
08/09/18 03:33:10 TlEz3yUv0
>>85
風俗板ができた当初（ソープ、へるす、風俗全般、お水・出会いに分割以前）、
スレ落ちが激しくて、ローカルルールに個人スレ禁止を入れた。
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
これの１６８以降。
分割された経緯も一緒ですが、
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
これの１８４以降って、おいちゃん。。。
ちなみに
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
は、分割以前からあるＬＲなので、上記４板にもあります。
94:名無しさん＠ピンキー
08/09/18 18:49:40 nEM5W6r50
個人の取扱で言えば、
店とは別個に自分のページを持っている風俗嬢は二類Aでしょうね。
店のHP上であれば二類B相当じゃないかな。
てか、一群で扱うのはあまりに危険だと思う。
ふた○やのあの人とか、愛○社長と一緒の扱いってのは無いんじゃないかな。
LRでいうと、一群であっても特定人物のスレは違反です。
95:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 04:20:11 2SfjQFi80
風俗板は圧縮多いから、できるだけ協力してほしいなぁ～。
96: ◆PNvzHENtAI
08/09/19 13:53:15 u6sgoxND0
制定時のログをもってくれば話は早いと思うんだけどなあ…
そこに「嬢単独で立てるとスレ多すぎだろ」
みたいなニュアンスが書いてあれば、処理されるんじゃないの？
俺もあの文面を見て、「嬢が叩かれるから」かもしれんと思った
そういう理由なら自分でサイトまで作る人には…という判断もわかる
両方の理由があったのかもしれないけど、それはそれで両方入ったログがあれば
とりあえず制定時にどうだったかの話で、
今の住人の都合をここで言ってもしょうがないと思うんだけど
それはまた自治スレで議論するなり、LRの改正をすればいいことで
97:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 17:35:30 uwco/3YBP
当時は地域総合スレが元気で店舗個スレでさえ立てるのは控えような雰囲気で
粘着され荒れやすい個人スレなんぞ論外だったんじゃないかなあ
98:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 17:38:44 TsqoCL5k0
>>96
>>93は、わかりにくかったですか…
風俗板の倉庫逝きがものすごーく激しい
↓
風俗板を分割しよーぜ
↓
お願いしても分割されるかわかんないから、
まずはローカルルールでスレ立て制限しよう
↓
人物スレを禁止しよう
↓
まだスレ落ち激しいから、やっぱり板を分割してもらおう
↓
ソープ、へるす、風俗全般、お水・出会いに分割
↓
ローカルルールは風俗板のパクリでいいよね
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
こんなかんじです
99:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 22:24:55 tGJPVwHf0
引き合いに出してるコスプレ板もテレビにでも出てない限り特定人物スレは削除しまくり。
いまどきHP持ってるだけで1群扱いなんていしていない。
100:Misuzuya ★
08/09/19 23:39:08 0
>>99
コスプレ板は「プロなら特定人物スレはアリ」です。商業出版してる人とか。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
てかそもそも、2chのLRってのは歴史的に、LR単体で成立しているものではなくて、
削除GL適用範囲の拡大解釈条項、として作られています。
削除依頼時も、LR単体での削除依頼は本来出来なくて、
GL+LRの抱き合わせとして処理されていたはずなのですが。。
101:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 23:42:54 j0BsXYlN0
>>100
GL+LRの抱き合わせとして処理されていたはず
おいおい、それじゃローカルルールのみじゃ処理しない
って言ってるようなもんじゃないか？
102:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 23:44:39 j0BsXYlN0
それにコスプレ板と風俗系の板じゃ、ワケが全然ちがうぞ
103:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 23:46:42 MdMR9qlx0
>>100
Misuzuya ★氏は半角二次元議論でも追いつめられるとアホなことをいうのこのことかｗ
6 ：名無しさん＠ピンキー：2008/09/12(金) 08:50:11 ID:0bUBr2Qx0
Misuzuya ★は追い詰められると「人は自分の信じたいようにしか発言を拾わない法則」としか言わなくなる
つまりこの台詞を言ったら痛いところを突かれて焦ってる合図
104:Misuzuya ★
08/09/19 23:55:03 0
>>101
いあ実際、パンドラの箱なんだけどね（汗
LRってのはGL以上に削除人裁量で却下できるんですよ。
「それは私の考える2chと違うので削除しない」がアリと、偉い人も言ってますし。
43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。
ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:43番)n
120 ：削除忍 ★ ：03/03/17 01:56 ID:???
>>118さん
そりゃ、ガイドラインに全く記載がない項目は、
ローカルルールに書けないと思いますが。。。
俺が例に出したものを見てもらえれば分かりますが、
ガイドラインでの個人情報をローカルルールで補強したり、
ガイドラインでの板違いをローカルルールで補強したり、
ってのならともかく、、、
ガイドラインには犯罪予告に関する記述がないのに、
犯罪予告は全部削除とかローカルルールに書かれても、
元々、そういう基準が２ｃｈに皆無ですから、
削除するべきじゃないと思うんですが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
105: ◆PNvzHENtAI
08/09/20 00:12:23 6QUNGkI70
>>98
ごめん>>96見落としてた
ログ読んでくる
106:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 00:37:12 eyFJkWM/0
人は自分の信じたいようにしか発言を拾わない法則ｗ
107:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 00:41:40 SRk2FJab0
「ホームページが持っていれば個人スレは風俗系板で可と削除人のお墨付きが出た」
それで、どれだけ個人スレが乱立するかとりあえず、しばらくやってみりゃいいんじゃね？
削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」 「ほんの少しだけ掲示板の
方向性を指し示す」お仕事をされてる方のありがたいお言葉だぜ？そりゃあ快適になるに違いないよ
108: ◆PNvzHENtAI
08/09/20 01:09:41 6QUNGkI70
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
ここの143あたりかな、単独スレ禁止の発端
ガイドラインでいうと何にあたるんだろう
GLで禁止されてないのであれば、どこかに立てられる板があっていいはずなんだけど
とりあえずMisuzuyaは削除しないって事なんじゃないでしょうか
別にお墨付きとか大層なもんではなく
再依頼を出しておけば、他の人が処理するかもしれないし、しないかもしれない
109:n案内員 ★
08/09/20 01:40:56 0
削除されないことはルール違反ではないことと同じではないです。
ソープ板における板の使い方はローカルルールで定義されているわけでして、
「特定の人物を対象にしたスレは禁止です」というソープ板のお約束は有効なものです。
それを守らない方はソープ板のルールに違反しているということです。
しかし、
削除人が削除するまでも無いものと判断することは有り得ます。
削除される削除されないの話を、
そのままルール違反であるか無いかの議論にすりかえるのは危険だと思います。
110:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 01:54:31 QbBxvdfm0
PINKでは、（重点削除の要件に付け加えるのはアレだから）LRに文言追加して
削除理由にして削除なんて削除リーダーが推奨するぐらいよくある話なので（ex女神関係）
これまでのPINKの運用度外視して2chの慣例だけ引き合いに出されると微妙に違和感を感じます。
111:n案内員 ★
08/09/20 02:06:22 0
>>110
通常削除対象に削除しなければならないもの、
なんて存在しませんよ。
それはPINKちゃんねるも２ちゃんねるも全く同じです。
112:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 02:08:19 QbBxvdfm0
>>108
削除リーダー的な存在のMisuzuya ★さんがここまで説明して下さってるのに
敢えて消すような空気読めないデリーターがこのPINKに居ようものか！
>>109
ルールの問題よりも、実態として削除されない情報が重要だったりして。なんちて。
>>111
そこは重々承知なのですが、削除しまくるデリーターを見過ぎただけかもです。私が。
113:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 02:25:44 UPFMNNpv0
まあ、Misuzuyaさんが削除しないって言ってるものはどうしようもないけど、
スレストスキルを持ってるのは二人しかいないわけで…
それから素朴な疑問なんですけど、
インターネットってマスメディアでしたっけ？
マスメディアではないっていうのをどこかで見たよーな、聞いたよーな。
114:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 06:49:46 WbjloUqN0
ＨＰを開設していればローカルルールがあろうとＯＫ。
この解釈を、２ちゃんの削ジェンヌに聞かせてやりたい。
115:Misuzuya ★
08/09/20 10:38:43 0
>>112
いや、全面解禁って言ってる訳じゃなくて、
「特定の人物を対象にしたスレは禁止です。」というのは、
「店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。」と、
同じぐらいの「利用に際してのお願い」ですよね。
たった１本の依頼スルーで、ここまであわてるような話じゃないと思いますよ。
例えば、もしＬＲの「xxxについての話題は各１スレにまとめて」を本当に厳密に
適用しまくった場合、それはそれで大変なことになる板もありますし。
ＬＲってその程度ですよ。
116:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 13:52:41 mqKrELkz0
少しまとめ
①ＨＰを持っている風俗嬢は１群だからスルー >>89
②ＬＲ単体の依頼だからスルー >>100 >>104 >>115
117:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 15:09:03 cGt1fHwYO
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板:009番)‐330
削除対象区分 スレッド削除
理由 個人Ⅲ類
118:名無しさん＠ピンキー
08/09/21 15:57:58 M50dA/BqP
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:584番)
でもたぶん中間ページは踏まないで専ブラで直接画像表示してますよみんな
間接リンクはスレとレス内容が児ポ交換に関係なければ残していいと思うなあ
119: ◆ApOpp/vcz2
08/09/22 00:20:42 rAE3DaE80
>>118
JaneStyleなんだが、素のままじゃ直接見れないんだわ。画像ビューワーにも
その中間ページ（画像無し）が表示される。
「"援交モノ"では業界No.1の…」とかでリンクがあると駄目かと。
120:名無しさん＠ピンキー
08/09/22 01:55:33 BG/mir9eP
素のままって、半角住人じゃないんだ
児ポ探すために半角巡回してるの？
アイドル画像板で画像リンクされてるから
巡回経路に入れといてね
消しすぎだと思うけどなあ
121:名無しさん＠ピンキー
08/09/22 22:33:59 rAE3DaE80
>>120
＞素のままって、半角住人じゃないんだ
意味不明？？ 素のままのJaneStyleな。なにか裏技あるかも
知れないが専ブラの設定に詳しくないからということで。
＞消しすぎだと思うけどなあ
児ポの消さない過ぎは、PINKの命取りになりかねないので、
どうしたって消しすぎになるのは仕方ないでしょ。
122:名無しさん＠ピンキー
08/09/22 22:52:56 MkSIO0fN0
何でも、児ポでおわらせるのはいくないのじゃまいか。
思考停止したら、そのうち、何でも毛さつに規制されまくりｗ
性的虐待からの保護、児童の保護がメインじゃまいかｗ
むしろU-なんたら、ＤＶＤがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
123:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/26 22:57:36 ES459z2R0
>>115
はいはいー、先生質問ー。
LRは板趣旨を定めるものだからGL5違反の判断基準になると思いますー。
従って、他の削除GLとの齟齬を起こさない限りはLR違反は削除対象になると
考えるのが自然だと思いますー。
ネタスレみたいな扱いで、まぁ削除対象だけど有名人スレだし板にあっても良いじゃん、てな軽い話なら良いっすが。
Misuzuya先生のご見解もそのような感じで？
124:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/26 23:12:49 ES459z2R0
>>116
一群だからスルーっつーワケじゃなくてだなｗ
例えば青紫問題が起こった時にエロゲー板に青紫スレが一本立って、
それが非常な高回転を示していたら、だな。
重複にならない限りは、よく訓練された削除人はスルーすると思うのよ。
何故って？まぁ時の人だし、受け皿も必要だよねー、っとねｗ
125:Misuzuya ★
08/09/27 00:21:32 0
>>123
なんすか、この想定問答集みたいなノリは(^_^;;
＞LRは板趣旨を定めるものだから
いえーす。
ただ、pink全板を見回して、このスレはどこの板が最大数一致しているか、
という事を考えると、やはりこの板しかないんですね。
なら、LRをスルーしてここにねじ込むしかないかなと。
LRの判断をデジタルにやりすぎると、結局難民板がぱんくするだけですので。。
126:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 00:34:22 EZjH9Vz70
ぴんく難民板はキャパ余りまくりっすよ。
もっとごった煮にして！
127:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 00:48:17 aF+C0yj3O
ホームページで顔出してる嬢は削除されない可能性が高いと
128:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 10:56:12 EzVOuWBeP
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板:424番)
461 Misuzuya ★ sage New! 2008/05/10(土) 00:33:05 ID:???0
>>460
構っているので介入なしで
荒らしがスレを移し、削除人さんのこの発言を持ち出して活動継続中なのですが、
構っていると介入なしというのはどういうことでしょうか？
何人かも、本人かどうかさえ分からない人が構っているように見えるだけで、処理はなされないのでしょうか？
そもそも、いつも同じようなレスを繰り返す輩なので、そのほとんどに構いようがないのですが。
129:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 13:04:22 TT4oq94uO
とある話題を語る場所が、必ずピンクになければならない
てこともないわけで。
難民板がパンクしそうになるなら、新板設置を検討すれば良い。
130:Misuzuya ★
08/09/27 17:21:50 0
>>129
難民板に転落して、その後戻って来れた例を、私は知りません。。
131:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/27 22:26:33 OVR9T17o0
>>125
んあ、なるほどね。
受け皿があるか無いかで厳しめ判断もあり得るし緩め判断もあり得ると。
>>128
そりゃアンタ、考えてみろ。
削除依頼されているもの全部削除したら、そのスレ、スッカスカよ。
構っているとか構っていない関係無しに削除依頼自体がダサいのよ。
もっとカッコ良い削除依頼してね。
132:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 23:40:48 KdFuCiW+0
>>131
カッコ良い削除依頼とはなんでしょう。
後学のためにご教授を。
133:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 23:48:39 KdFuCiW+0
>>131
荒らしはスルーが鉄則なのは分かりますが、GLにおいても、下記要綱を満たせばレス削除の依頼を出すことは認められています。
4． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い及び、同一の内容を複数行書いたもの等は削除対象となります。
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
無作為に投稿されるウイルスコードは任意削除対象となります。
6． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
あなたの仰り様は、荒らし側の立場に立ったものとも取れますが？
とりあえず、既にスレ違いな書き込みをしてしまいましたので、これまでとさせて頂きます。
134:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/27 23:50:56 KnSlUCo50
そうさなあ。。。思わず知らずチンコがおっ勃つ依頼？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:460番)
は見るからに勃起しない。
なんつーか私怨ミエミエてな感じー。
135:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/27 23:55:05 KnSlUCo50
>>133
おお、その通り。
いかにイケてない服でもナンパする自由はあるな。
ただ、そのダサ服で女が引っ掛けられるかと言うとそりゃ別問題だ。
136:名無しさん＠ピンキー
08/09/27 23:56:51 KdFuCiW+0
>>134
これまでとさせて頂きますと書きましたが……
あなたの主観では、カッコイイのかもしれませんが、意味不明です。
あまりにも下品で、私怨以下と思われます。
とりあえず、あなたとはまともな話が出来ないという事が分かりましたので、今度こそ失礼いたします。
137:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/27 23:59:17 KnSlUCo50
>>136
おお、それが良い。
不満なら自分でサイト立ち上げろ。そうすりゃお前の天下さ。
138:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/28 00:03:01 pOO5Jm7D0
まぁ、もう一つ言っといてやるか。
コピペ連投でもねーかぎり、お前の依頼は明らかにイケてない。
なぜなら下品だろうと何だろうと、コミュニティがそこに成立しているからだ。
削除屋はそれを制御するために存在しているわけじゃない。
139:名無しさん＠ピンキー
08/09/28 00:03:49 0jHlnhrl0
削除理由をスマートにするとか。
依頼対象をコピペやテンプレートだけに絞ってみるとか。
140:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/09/28 00:04:35 pOO5Jm7D0
>>139
お、模範解答クン来たねｗ
んじゃ俺はこの辺で。。。
141:名無しさん＠ピンキー
08/09/28 00:08:28 0jHlnhrl0
例えば>>134で参照されてる依頼だけ見ても
削除理由と削除依頼するレスの紐付けがされてないんだよね。
全部の削除対象レスが、全部の削除理由に該当するわけでもないし。
142:名無しさん＠ピンキー
08/09/29 11:38:01 MMGScw/NP
↓これ、
削魔除 ★さんが依頼したレスは、削除済みなんで何が書いてあったかわからないんですけど、
残ってるの見ても、自分で厨房って言ってるんですよね
どうしたもんですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:756番)
756 :◆witch2enoc ＠削魔除 ★ :2008/09/28(日) 20:44:06 ID:???0
お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:760番),764
GL8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
18歳未満
同ID
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
699, 700, 702, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 716, 717, 718,
720, 758, 761, 762, 763, 767, 768, 769, 771, 772, 773, 774, 775, 776
143:名無しさん＠ピンキー
08/09/29 12:21:18 APCl4e7x0
>>142
こんな感じ？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:763番)
144:名無しさん＠ピンキー
08/09/29 12:45:52 MMGScw/NP
そ、そ、
こんなのこそ、掘って焼いてしまわなくていいのかな
あ、携帯じゃないのか、、、
145:削魔除 ★
08/09/29 17:23:34 0
>>142
↑の私の依頼も『中学生だよ』って書いてあった物です。
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:763番)
を見ていただくとわかると思います。
>>143の依頼は私じゃないですからね
146:名無しさん＠ピンキー
08/09/29 18:07:29 MMGScw/NP
>>145
ありがとうございます
そのレスみて厨房ってわかったんですよ
とりあえず、直接18未満って言ってるレス見つけたら、削除依頼ってことでいいですか？
147:名無しさん＠ピンキー
08/09/30 00:05:22 fo5XI+J20
>>145
あんた、いつの間に復活?
戻ってきたんなら、またお水板見てクレ
148:Greenday ★
08/10/01 04:31:18 0
中学生未満 っていうレスを見つけたら削除依頼してください。
削除人さんは、削除してください。
削魔除さん、乙です
149:名無しさん＠ピンキー
08/10/01 04:47:39 wDm/gq8y0
>>148
便乗質問ですが、同日同スレッド内同一IDはその際の削除対象に含まれますか？
150:Greenday ★
08/10/01 05:05:10 0
>>149 はい。
151:Greenday ★
08/10/01 05:06:01 0
付け加えますと、稀に同日同スレ内で、別の人が発言しているといケースがあり得ます。
が、文意で判断して、同じ人が明らかな場合には、全部削除依頼してください。
削除人さんは、依頼されたものは消してくださって結構です。
152:名無しさん＠ピンキー
08/10/01 05:08:16 wDm/gq8y0
>>150
返答ありがとうございます。
153:名無しさん＠ピンキー
08/10/03 17:25:33 hVURmQc00
この２スレって住人と話し合いもなく勝手に削除依頼されてるけど、いいのかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:45番)-46
154:名無しさん＠ピンキー
08/10/04 06:34:03 GJXH5oDz0
>>153
質問は質問スレで。雑談は雑談スレで。
PINK削除依頼板質問スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
【カメ】 カツアゲするぞー 【雑談part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
誘導を除けば、削除対象のスレ利用者の合意を取ってから削除依頼出す方がレアケース。
155:名無しさん＠ピンキー
08/10/11 12:54:07 MES8Po1u0
>>151
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:85番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:86番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:95番)
同じIDなのにねー
156:名無しさん＠ピンキー
08/10/11 21:07:10 X0aLhMqRP
児童ポルノ芋堀スレに報告しればいいのに
157:名無しさん＠ピンキー
08/10/13 23:43:58 uEAOALHB0
なんでこれ削除したの？
判断基準教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:812番)
158:名無しさん＠ピンキー
08/11/21 21:25:36 MB/zzObzO
DELETE LAVENDER ★さんへ
(若しくはGreenday ★さんへ）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:888番)
の依頼を削除された理由について伺います。
該当レスは特定繁華街地名を日時と一緒には出していましたが、このレスのみで出会えるとは自分はとても思えなかったので、スルーかと思っていましたが、削除依頼が通ったのは意外でした。
今後、文意からも出会い目的と判断するのも微妙なものも、地名と日時を出したのみで削除になるとなると板での会話の中での線引きが難しいと思われますが、とりあえず今回の削除判断基準と今後の解釈についてお聞かせ頂ければありがたいです。
よろしくお願いします。
159:DELETE LAVENDER ★
08/11/21 22:23:41 0
>>158
削除ガイドラインを見て頂ければ分かると思いますが
> ８．出会い・売買春・児童ポルノ・１８歳未満
> ■出会い（重点削除対象）
> PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
> 如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
> これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。（後略）
と記載されています。
で、削除依頼されていたものについては、文意より「出会いに繋がるもの」として削除しました。
（その書き込みを見て「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」戦法で該当者を捜す人がいるかも知れませんよ？）
削除判断は削除ガイドラインや「■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■」スレの１にある通り
あくまでも「文意による」です。
具体的な判断基準を示す事によって
こちらの手の内（投稿者にとっては「削除されるライン」）を見せる訳にはいかないので
その辺りについてはご理解頂ければ、と。
ただ、メアド投下やチャットへの誘導だけが「出会い目的」ではない、という事も理解して頂ければ幸いです。
160:春日桜子 ◆bNwmKYTZyE
08/11/21 22:54:59 TGPEZ3GXO
コテハン常用は出会いと変わらない様な(笑)
161:名無しさん＠ピンキー
08/11/21 22:59:21 wvgnxnND0
繁華街名と日時がわかる。
↓
OKが出れば、最後は待ち合わせ場所だけだから、
↓
例えば「ハチ公前バラ背負って待ってるｗ」とか続くと簡単に完全になるし、
文意が出会いなら容易に完全になる情報を先に消されたって文句言えない
ということじゃないかねぇ。今日どこそこで何時に会える人いますか？って
定番の出会い募集の釣り針なようなものの気もする。
162:名無しさん＠ピンキー
08/11/21 23:05:25 MB/zzObzO
>>159
回答ありがとうございました。
とりあえず、今回の削除判断はDELETE LAVENDER ★さんが文意から出会い系レスと判断したと言うことで理解しました。
ただ失礼ながら、手当たり次第云々のくだりはちょっと非現実的に感じました。
残件で残された分の方が完全に自分には出会い系と判断出来ますが、該当者がこんなところも平気で覗いて書き込んでいる自体、後半の部分についてのレスは納得せざるを得ないので、今回の件についてはこれで一旦理解させて頂いたと言うことで失礼します。
ありがとうございました。
163:名無しさん＠ピンキー
08/11/21 23:12:02 MB/zzObzO
>>161
どうでしょうね。
削除依頼として出す時にはその２つ以上の情報を持って依頼すべきと考えていました。
地名は全く出せないと言う削除判断は会話の基準として自分は掲示板と言う場においては言論の幅に制約が出ると考えてしまいました。
もちろん、PINKとして出会い系に繋がると考えられるレスは予防の時点で削除すると考えられるのでしたら、それはそれでルールと従ことと考えます。
状況的にはそれでいいのかもしれませんが、かなり解釈幅に疑問を持ってしまったとだけ記載しておきます。
164:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 20:50:57 AQX7PTZX0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:243番)
の一部が削除されているのですが、正しい依頼場所へ誘導すべきではないのでしょうか
165:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 03:42:44 tJeuJcw/0
housekeeping：PINK削除依頼[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:689番)
689 名前：さくっちょ ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 19:17:50 ID:???0
>>595からここまで対応しました。削除済みのものが結構ありました。
さくっちょ ★さんもしくは、削除担当の方にお伺いしたいのですが
上の発言は「無報告による削除が行われている」という事でしょうか？
それとも「削除依頼板の削除に関しては、報告の必要が無い」という事なのでしょうか？
もしくは依頼の間違い、なんらかの勘違いでしょうか？
さくっちょ ★さんあるいはお心当たりの方、ご回答下さい
166:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 16:30:30 9NdOzcT/0
無報告の削除は随時行われています。
具体的なレス番号を指定して、「これ消したのだぁれ？」とお尋ねしてください。
167:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 17:49:02 rNw5ZqQA0
>>166
失礼ですがあなたはどなたでしょう？
削除が行われたスレッドは当時あまりよろしくない状況であったのは知っています
あまりに酷いものは、私も削除依頼を出したりしていました
削除の是非はお聞きしておりません
もう一度重ねてお聞きします
お返事が言葉通りであるとすれば
BBSPINK全体で無報告の削除は普通に行われているのですか？
それとも依頼板だから行われているのでしょうか？
ご回答よろしくお願いします
168:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 18:16:33 jpmCEEUh0
その件に関して言えば、削除依頼スレだから、だと思います。
以下PINK削除依頼板LRから抜粋
※削除人（名前欄に★の付いた人）以外の方の削除判断、削除催促、削除依頼スレッドでの議論・雑談・質問は禁止です。
削除妨害行為として規制の対象となる事があります。
> BBSPINK全体で無報告の削除は普通に行われているのですか？
あまり行われていないんじゃないでしょうか
削除依頼があった際に、依頼から漏れた同様のレスをついでに消す、ぐらいのことは普通に行われているのでしょうが
169:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 19:34:39 gTMUU14b0
test
170:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 19:44:28 /wZsfimC0
>>168
＞削除依頼があった際に、依頼から漏れた同様のレスをついでに消す、ぐらいのことは普通に行われているのでしょうが
それを報告しないから無報告削除になるんだよな
そういう指摘をすると、自演する削除人が出てくるんだよな
なぁ、さくっ○ょ★さんｗ
171:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 20:20:28 rNw5ZqQA0
>>168
繰り返しますがあなたはどなたでしょう？>>170のような誤解をされる方もいますので
よくお考え下さい
LRでの禁止行為に相当するので、削除対象である事は理解しています
但し、「規制の対象になる事がある」と明記されている以上
それに相当する、削除妨害があったのであれば、
依頼が無い物は、改めて依頼を待つか、
規制に向けてなんらかの働きかけをした方が良かったのではないか
というのが一点
さくっちょ★さんの発言が事実であるとすれば、依頼はあったようですので
何故報告されなかったのかというのが一点
以上二点に、非常な疑問を感じます
御自分の立場を明らかに出来る方の回答をお願いします
172: ◆PNvzHENtAI
09/01/05 20:38:11 jT4sjJGb0
通りすがりの者です。
ヘンタイとか師匠とか呼ばれています。
別に削除担当の人ではありません。
>>171さんはどこのスレの方でしょうか？
削除担当の人を呼び出すのはかまわないのですが、
LRでの禁止行為とか、規制の対象とかの話は誰も答えようがないです。
>>165で引用部分でさくっちょ★さんが見た範囲は相当広いので。
何か困った事がある人が来れば、
自分に限らずたまたまここを見ているが助言や議論をしますが、
削除担当の人の発言でなければ駄目というのであれば、そういう人を呼び出してください。
呼び出し方がわからなければ削除担当の人に聞いてください。
173:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 20:52:09 rNw5ZqQA0
>>172
御助言ありがとうございます
呼び出しの方はすでにお願いしてあります
応じて頂けるかはわかりませんが
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:35番)
174:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 21:26:19 rNw5ZqQA0
＞さくっちょ★さんが見た範囲は相当広いので
前回の削除から、今回疑問を感じている発言がされる
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:689番)
まで、実際の削除が行われているのは全て以下のスレッドだと把握しています
ascii2d：半角二次元[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
さくっちょ★さんの発言が、Greenday ★さんが行ったと思われる透明削除を指すのであれば
その旨明言して頂ければ、疑問はほぼ解決するのですが
ただ、その場合
＞削除済みのものが結構ありました。
こういった発言、表現になるだろうかといった別な疑問も多少ありますが
175:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 21:34:23 rNw5ZqQA0
>>174 訂正します
×実際の削除が行われているのは全て以下のスレッドだと把握しています
○実際の削除が行われているものの内、さくっちょ★さんが削除された物を含め
どなたが削除されたのか、不明な物と考えられるものは、全て以下のスレッドだと把握しています
176:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 21:39:45 x5Xo37R60
そういうことですか。
ここは具体的な削除の是非を云々するスレなので”無法国削除”については↓でおねがいします。
運営批判要望議論スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ４＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
裁定
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:24番)
> 24 ：Greenday ★：2008/12/03(水) 09:33:13 ID:???0 [PC] [sage]
> >>22 の件、こっちでお願いします。
>
> 【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ４＠難民
> ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
177:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 21:42:13 tuZEo5Tu0
>>176
それはその案件限定で、その案件が初めにpinknanminの要望スレで問題提起されたからではないですかね。
汎用的に全ての無報告削除がそこで扱われるとは思いませなんだ。
178: ◆aehvk3U6jo
09/01/05 21:55:40 rNw5ZqQA0
>>176-177
ご指摘の件も概略は知っていますが
何故そういった誘導がおこなわれたのか
最終的な報告がそのスレでなぜ行われたのか
多少疑問に感じている部分があります
（かなりどうでもいい話ですが･･･）
又まだ無報告の削除が行われたと決め付けるには、気が早い気もしますし
取りあえず一旦こちらにご回答頂ける様おねがいしてありますので
しばらく、御返答をお待ちしたいと思います
★持ちの方から誘導なり、移動の要請があれば速やかにそうさせて頂きます
日にちを跨ぐ可能性も出てきましたので一応トリップを付けておきます
179:n案内員 ★
09/01/05 22:46:28 0
>>176
その件はGreendayさんの都合でたまたま特例措置をしただけかと。
本来は削除議論スレ、
もしくは指導部屋で議論するべき案件です。
>>177
その通りです。
>>178
特にGreendayさんのご指示が無い限りはこのスレで
待機するのがよろしいかと。
ただ、
分かる範囲で結構ですので無報告削除が疑われるURLとレス番号を
指定していただけると議論がし易いと思います。
（さくっちょさんが行った削除と無報告削除が見分けがつかなくなっている場合は、
このままで結構です）
180:さくっちょ ★
09/01/05 23:04:52 0
えー処理してからもう約1週間たちましたのでどれが削除済みだったかは、
定かではありませんが、たしかに削除済みのものがあったような気がしました。
しかし、その中で削除してはいけないレスってありましたか？
それをできれば具体的にあげていただければ助かります。
181:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:15:36 rNw5ZqQA0
>>179
わざわざありがとうございます
指導部屋とどちらが適当なのか、多少迷っていたので助かりました
取りあえずこちらで御返答をお待ちする事にします
（引用開始）
分かる範囲で結構ですので無報告削除が疑われるURLとレス番号を
指定していただけると議論がし易いと思います。
（さくっちょさんが行った削除と無報告削除が見分けがつかなくなっている場合は、
このままで結構です）
（ここまで）
残念ながら今は見分けがつきません
もちろん本当に無報告削除なのかも、現時点では断言できません
182:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:27:07 rNw5ZqQA0
>>180
わざわざ御返答ありがとうございました
＞しかし、その中で削除してはいけないレスってありましたか？
削除の判断に関しては全面的に信頼しております
ご回答頂けた事により
・依頼があったものの中で、特に報告が無く既に削除がおこなわれていたものがあった
というのが明確になりましたので
先に削除を行われた方からのなんらか回答か、
削除依頼板における削除に関しては無報告で行っても良いとされる
根拠をお示し頂けると助かります
又、一応このままもう一日程度こちらで回答をお待ちするつもりですが
その後無報告削除に関しては、指導部屋の方が適当と考えますので
それなりのご回答が頂けない場合移動するつもりです
183:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:32:46 NZLvvIGxP
複数のスレに同じ依頼があったとか考えないのか
184:n案内員 ★
09/01/05 23:34:02 0
>>180-181
覚えていらっしゃいませんか。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
の通り、
無報告削除しても良いものもありますし、
あるいは別の削除依頼スレにて重複依頼が出されていて
そちらにて削除報告しているのかも知れません。
>>182
一日程度では該当する削除人が見ていない可能性もあります。
一応の目安ですが、
２ちゃんねるでは呼び出しから２週間が待機期間の目安のようです。
185:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:35:41 rNw5ZqQA0
（これは個人的な感想ですが･･･）
当該スレッドの雑談と思しき発言は全て削除対象であるとされても致し方ない物であると考えています
又、その判断を行う立場にはありませんので、別段不服がある訳でもありません
ただ、削除された中には多少、残しておいても差し支えなかったと思われる物もあったと記憶しています
いろいろな事情等も、あるでしょうしなんとも言い難いですが、そんな感想を持つ者いる程度に御記憶下さい
（この部分はどか聞き流してください）
186:n案内員 ★
09/01/05 23:37:51 0
>>183
ですです。
ただ、
そうだとしたら削除人がその旨、
きちんと胸を張って回答できることだと思うんですねえ。
>>185
どのレスが無報告削除されたか、
ある程度のお心当たりがあるんじゃないですか（笑）？
187:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:41:28 rNw5ZqQA0
>>184
・無報告で削除をおこなってよいもの
記憶の範囲では、そのような内容の依頼は無かったと思います
＞２ちゃんねるでは呼び出しから２週間が待機期間
こちらでお待ちするのが適当でしょうか？
指導部屋の方に移動してからお待ちしてもよいのですが
（その場合、報告スレに移動した旨、書き込むつもりです）
188:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:44:36 rNw5ZqQA0
>>186
一つのスレに、以前消されたの物を勘違いして再依頼が行われた可能性は若干考えましたが
重点なりの、別スレッド扱いになる物は無かったように記憶しています
又、その場合は他の依頼、報告があるはずですので
後ほど出来る限り確かめてみるつもりです
189:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:46:05 rNw5ZqQA0
>>188訂正
×又、その場合は
○>>183で指摘のような場合は
190:n案内員 ★
09/01/05 23:52:41 0
>>187
> こちらでお待ちするのが適当でしょうか？
> 指導部屋の方に移動してからお待ちしてもよいのですが
どちらでも結構なのですが、
削除人への質問内容はこのスレに書かれているので
このままお待ちいただくのがベターかと。
今後、
削除依頼板の削除だけに留まらないボランティア活動全般に議論が及ぶようでしたら、
その時に指導部屋への移動を考えてみるということでよろしいかと思います。
191:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:54:39 rNw5ZqQA0
>>190
了解しました
とりあえずこちらでお待ちしてみます
192:名無しさん＠ピンキー
09/01/05 23:57:51 tuZEo5Tu0
>>180
そういう問題ではなくてですね。
（一部の例外を除く）無報告削除は削除人が絶対にやってはならない数少ない禁忌のひとつなんです。
削除しても問題ない削除対象を削除していたとしても（一部の例外を除く）無報告削除はやってはならないのですよ。
一部の例外はnさんがリンクした内容参照ということで。
193:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 00:00:52 tuZEo5Tu0
もちろんnさんが言うように別の形で報告している可能性もありんす。
まずは様子を見ましょうや。
194: ◆aehvk3U6jo
09/01/06 01:11:47 omegWWYm0
ご指摘がありましたので、前回の削除より、さくっちょ★さんによる
削除が行われるまでの期間について
2008/11/22(土) 00:22:22
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:594番)
より
2008/12/29(月) 19:17:50
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:689番)
以下のスレッドの削除依頼について、housekeepingで抽出を行いました
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 電話番号 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
結果、関係があると思われる依頼、報告は見当たりませんでした
見落としや、この他可能性があるようでしたら、ご指摘下さい
195: ◆PNvzHENtAI
09/01/06 01:12:20 /eLFx03I0
>>依頼があったスレッドでの無報告削除は
依頼対象を消した後に報告しないと後で見る人が困るけど、
（依頼が出てない）削除妨害の無報告削除が駄目なんだろうか？
”残してもよさそうな意見”だけ残したのなら、恣意的な削除と言えるけど
>>174のスレは削除妨害が頻発していたので、
削除依頼スレでの報告というか予告がある（前スレなのでDAT落ち）
これ以降は基本的に無報告で削除してる
そして消したのは１人じゃなくて、少なくとも２人居る
どのスレで話してたか思い出せないのでソースはないけど
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:570番)
> 570 Misuzuya ★ [sage] 2008/07/21(月) 00:24:58 ID:???0
> ここまで。以降、ここで続けると削除で対応します。
>
> >>553
> 丸揚げの禁止は、もって利用者の利便を図るために制定されている訳ではないですよ。
196:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 01:27:06 omegWWYm0
＞（依頼が出てない）削除妨害の無報告削除が駄目なんだろうか？
これは分かりません
今の所時系列が判然としませんが、
削除依頼が出されているものに対して、報告の無い削除がすでに
行われた事を問題にしています
後半について
これであれば、そこまでの削除について削除妨害と判断し
報告レスまでの削除を行い、報告もされる訳ですから納得です
但し、このよな誤解を招く恐れもありますので
多少すでに依頼が為されているスレでの報告を為さった方がわかりやすいかもしれませんね
どういったケースであったのかは、今はわかりませんが
197:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 01:31:58 MdDGrHcB0
>>174のスレに関して言えば、
無報告で消されたのは全て削除妨害な雑談・煽りレスと、
それをたしなめ削除議論スレへ誘導する書き込みだったと思います
198:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 01:39:30 QT/TtNXH0
>>195
削除宣言と削除報告は別個の物でしょ。
199:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 01:47:43 QT/TtNXH0
>>198の削除宣言は削除予告に置き換えてくれるとうれしいわん。
200: ◆PNvzHENtAI
09/01/06 01:53:45 /eLFx03I0
削除依頼が出ているのに無報告だったのが問題とすると…
「いつもの様に削除妨害を削除していたら、たまたま他で依頼が出ていた
無報告削除する前に依頼スレを全部をチェックしなければならないのか？」
という議論なのかな
依頼スレ見てから、そこだけ無報告で消したようには見えないし
そうは見えない理由は>>195
201:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 01:56:53 omegWWYm0
ascii2d：半角二次元[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
において、>>194で指摘した期間について、行われた削除報告をまとめました
（特定のレス番を指したものを除く）
353 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 19:36:37 ID:???0 (PC)
ここまで
441 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 20:51:46 ID:???0 (PC)
ここまで
いくつかのスレはスレ削除が適当なので経過観察で。
524 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 21:27:00 ID:???0 (PC)
ここまで
いくつかのスレはスレ削除が適当なので経過観察で。
603 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 20:01:43 ID:???0 (PC)
ここまで
706 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 23:53:44 ID:???0 (PC)
ここまで
1209660280/ [漫画]予想外したらうｐするスレ5[同人誌]
スレ削除が適当かと。
748 名前：削除迷宮 ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 18:17:35 ID:???0 (PC)
ここまで削除
===========================================================================
これを>>198で指摘された、削除宣言と削除報告で考えるとどうなるのか非才には判りかねますが
>>195の指摘にあるように、
そこまでの発言のいくつかが、削除妨害であると判断し、削除を行い、報告を行ったと考えれば
理解できるような気もします。
ただ、依頼が存在し、さくっちょ★さんの発言が真実であるなら
今回のような誤解がおこり得る可能性もあわせて指摘させていただきます。
まだ誤解かどうかは分かりませんが･･･
202:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 02:02:06 QT/TtNXH0
>>200
無報告削除を禁止してるのは単に運営（79さん）の都合でしょ。
削除予告が何年先まで有効なのかわからないけど、現時点では削除報告とは別個の物だと思うのよね。
依頼の有無や確認の有無に関わらず、削除報告は可能だと思うけどそれは別として。
203:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 02:02:40 omegWWYm0
>>200
いくつかの可能性を考えていますが
すべて推定です
疑問点は変わらず
・無報告による削除が行われているのか
・削除依頼板での削除に関しては報告を行う必要は無いのか
です
付随していくつかの疑問もありますが、それは事実を確認してから
必要であれば改めて申し上げたいと思います
204: ◆PNvzHENtAI
09/01/06 03:02:01 /eLFx03I0
無報告削除が行われているかと、
その削除が無報告だったかは別問題な気がするけど…
手元に12/05～12/10の分の削除ログが保存してあった（417～523）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:632番)
だいたい↑の依頼の範囲
直後の524がMisuzuya★さんなので、この人を呼んでくれば良いと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:524番)
一応参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
205:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 17:47:29 QT/TtNXH0
79さんの信頼も厚く聡明なMisuzuya ★さんのやる事だったら間違いないはずだから。
206:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 18:21:57 omegWWYm0
ここまでに判った事整理
・PINK削除依頼[レス削除]へ依頼があったものの中で、特に報告が無く既に削除がおこなわれていたものがあった >>180
・他のスレで別な依頼、報告があった可能性の指摘とその検証 >>183 >>194
・角2レス削除依頼板への削除妨害への削除であった可能性のの指摘 >>195
・削除妨害であった場合の、削除予告と、報告の関係性への指摘 >>198 >>200
207:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 18:22:44 omegWWYm0
さくっちょ★さんへの確認事項（改めてお答え頂けると助かります）
さくっちょ★さんが>>180で
＞たしかに削除済みのものがあったような気がしました。
とされている一連の処理で、
今回問題視している無報告での削除の疑いのある物、
つまり既に処理の行われていた物は
下記のスレッドへの依頼、削除処理ですか？
ascii2d：半角二次元[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
への依頼でしたか？
御記憶の範囲で結構ですが、お答え下さい
208:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 18:24:11 omegWWYm0
>>207 訂正
＞への依頼でしたか？
不要でしたorz
209:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 19:20:59 XafF6sxX0
>>185
> ただ、削除された中には多少、残しておいても差し支えなかったと思われる物もあったと記憶しています
レス指定よろ
210:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 20:20:45 gl6+dzDHP
非無報告削除対象の能動的削除後の削除報告の必要性ってこと？
>>203
・無報告による削除が行われているのか
削除リーダーが中に入って削除ログを漁って調べれば判明します。
・削除依頼板での削除に関しては報告を行う必要は無いのか
とくに誰も困ってなければ必要は無いんじゃないでしょうか。ただし、
不透明化を避けるならどんな板であれ扱いは同じであるべきですが。
211:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 20:23:24 omegWWYm0
さくっちょ ★さん
スレッドの進行がスムーズでは無く、いろいろと、判りづらくなって申し訳有りません
>>207にご回答頂く際、宜しければ元々の質問である>>203についてもお答え下さい
又>>203についてお答えいただくのは、現在不明である処理をなさった方や、さくっちょ ★さんを含め
削除担当の方であればどなたでも結構です
>>209
何か関係がありますか？
212:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 20:29:33 omegWWYm0
>>210
＞削除リーダーが中に入って削除ログを漁って調べれば判明します。
最終的にどなたにも心当たりが無い、という事になれば
そうするべきかもしれませんね
213:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 20:50:30 oKO3DQcu0
何が問題なのかわからない人ですが
角２の件はMisuzuya ★さんが削除したんだと思いますよ
依頼スレのログ再習得が必要になった時はMisuzuya ★さんの削除報告がありました
消えた内容は削除依頼とは関係ない物でしたよ
214:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 21:39:01 omegWWYm0
多少回りくどく進めている理由は2つあります
1番目は
当たり前の話ですが現在Misuzuya ★さんがされたと
何人かの方が想像されている削除について、私にそれを証明する方法が無いからです
2番目に全ての質問に対してお答え頂き、議論するのに
角2の削除議論が適当で無いと考えたからです
1番目の想像が真実で、前提の質問にお答え頂けた場合、
回答の内容によっては、お伺いしたい点はいくつかあります
例えば、最初に指摘した
housekeeping：PINK削除依頼[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:689番)
689 名前：さくっちょ ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 19:17:50 ID:???0
>>595からここまで対応しました。削除済みのものが結構ありました。
の、発言ですが、何故さくっちょ ★さんは、一見すると同僚の削除人諸氏が、
無報告での削除を行ったとも取られかねない発言を安易に行うでのでしょう？
例としてあげるなら
>>595からここまで対応しました。
では、何か問題があったのでしょうか？
しかし、そのような個人に対する非難にも取れる発言を、
事実関係をよく確認せず行う訳にはいかないと考えています
215:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 21:41:07 omegWWYm0
又Misuzuya ★さんが行われたとする、角2依頼スレでの、削除と報告にも疑問があります
>>198-199の指摘にも多少関連すると思いますが
以前に予告し、削除妨害に当たる削除を行なったとしても、
・削除依頼板という特殊性を考えれば、別スレで為されていた依頼に多少配慮しても良かったのではありませんか？
（先に依頼の有無を確認し、処理を行う等）
・報告の際、削除妨害対して削除行う旨つけ加えたほうが判りやすかったのではないですか？
・大元の混乱を避けるため、何か配慮されましたか？削除報告の際多少感想を付け加えるのを検討されましたか？、
・更に、依頼板LRで規制の可能性を明記する以上、削除をあえてせず、規制にむけて、働きかけを行う必要はありませんか？
3番目はまったく、個人的感想ですし
最後の規制の点は、79氏により、削除依頼板の規制に関しては、
以前、犯罪絡のみ必要性を感じるといった趣旨の発言がありましたので
なかなか難しい話ですが、利用者として多くの疑問を感じています
但し、これらはすべて、憶測の上での疑問です
今は以前の質問に対する、お答えを頂き、ある程度事実が確認できてから全て改めて、御質問させて頂くつもりです
216:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 21:42:28 fBxydr3B0
さくっちょさんは、火曜・水曜・木曜・金曜は出てこないよ。
今度出てくるのは、土曜日。
それまで記憶にあるかどうかだな。
217:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 21:43:35 omegWWYm0
>>216
了解です
218:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 23:21:39 gl6+dzDHP
少し関係ないかもしれませんが、関連として書いておこう、、、
「削除人さんの心得（仮）」によれば無報告削除が許されるものは
・ 電話番号
・ 出会い系につながるメールアドレス
・ 宣伝
・ ウィルスコード
となっています。基本的には重点削除対象などBBSPINKの都合、
または、掲示板の閲覧そのものに（物理的な）支障をきたすよう
なもののうちスレッドの流れに削除が影響を及ぼさないもの、と
考えられます。
ただ、PINK削除依頼板では作業妨害として削除依頼とは関係の
ないレスが、削除依頼と削除報告が共になく、その場の削除人の
判断により能動的に削除されるということはこれまでにもあります。
PINK削除依頼板が、「削除人さんの心得（仮）」に対して、事実上
特別な扱いの板になっていると言えるかもしれません。そのことが
慣例化しているのであれば説明または周知のために心得（仮）を
修正する必要もあるかもしれません。
また、削除人によるPINK削除依頼板の能動的削除が、PINK削除
依頼板そのものの自治を目的とした手段として行われているので
あるなら、案内人や纏め人などの存在を否定し得る可能性も無き
にしも非ずです。
作業妨害の能動的削除というそのことについても、暗黙的に慣例
化してしまうこと、または、その延長上の拡大解釈によって権限を
行使してしまうこと、への危機感を感じています。
219:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 23:35:47 omegWWYm0
>>218
頂ける回答によっては実に関係がありますよ
220:名無しさん＠ピンキー
09/01/06 23:50:33 MdDGrHcB0
個人的には削除妨害（と見なされる書き込み）は依頼も報告もなしでバンバン削除しちゃって欲しいので、
単なる手続き上の問題ならルール（削除人の心得）を変えちゃって欲しいなぁ
221: ◆PNvzHENtAI
09/01/07 00:33:56 0x/BLkmu0
とりあえず、広告とかそういうのじゃないのが明らかなログを上げてみた
さくっちょ★さんが見るまでに削除報告はないし、>>184の例にも該当しない
保存してたログ（12/10 21:47作成）
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
で、これが悪い削除だと思うなら呼び出してくればいいと思う
「悪いかどうかわからないし、どのレスかもわからないけど、とにかく出てこい。出てきたら本題を～」
では来るものも来ない
事実確認も何も、探しても報告が見つからないんだし、仮に違っててもしょうがない
それを非難だとか言う人は居ない
222:Misuzuya ★
09/01/07 18:51:15 0
>>213
> 角２の件はMisuzuya ★さんが削除したんだと思いますよ
Yes.
223:名無しさん＠ピンキー
09/01/07 20:20:06 M815F+L6P
>>221
流れしまったもよう。拙者も復元を試行したでござる。。。
URLﾘﾝｸ(test.up.bbspink.com)
が、どうやら既にもう必要ない予感……。
224:名無しさん＠ピンキー
09/01/07 22:34:39 M815F+L6P
たぶん関係ないついでに、もっと書いておこう、、、
ちなみに>>223は、推測される削除理由はGL5で、それによって
能動的な削除がされていたようです。
ascii2d：半角二次元[レス削除]の受動的な削除に対応する削除
報告がそれまでをも含むかどうかは議論が必要かもしれません。
含まないと見なされれば無報告削除ということになるでしょう。
また、PINK削除依頼板が「心得（仮）」に対して特別な板であるか
（許されたもの以外を無報告削除できるか）どうかも重要になって
くるため、先に削除リーダーに裁定を仰ぐ必要が出てきます。
（誰も困ってなければこういったことは、どうでもいい、ことです）
225:名無しさん＠ピンキー
09/01/07 23:43:26 ORIKLen1P
時歩で無法国してるやつが否定するわけがない
226:名無しさん＠ピンキー
09/01/09 01:31:36 OvL1SKc50
79さんはMisuzuya ★さんの判断には無条件で肯定するから議論するだけ無駄なのよね。
227:名無しさん＠ピンキー
09/01/09 01:55:00 U5zA6vcm0
そんなこともないと思う
PINKちゃんねるの独自ルールをころっと忘れてる事があるし、
いくつかの提案も却下されてる
最近の例でいえばどこかの板のスレッド削除が放置のまま
仮にルール上問題がなくても、不便なら変えたらいい
228:n案内員 ★
09/01/10 00:43:18 0
削除依頼スレの無報告削除については特に問題なし、
という結論で良いんですかね？
229:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 01:02:59 kbIry5R/0
>>228
Misuzuya ★さんの削除判断は79さんが確実に追認するから議論する意義がないというか。
無報告削除を禁止しているのは79さんなんだし問題ないんじゃないですか。
230:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 01:12:08 TUKPRCi80
そもそも本当に無報告？
231:n案内員 ★
09/01/10 01:19:36 0
案内人の立場のみで意見を言ってみますね。
常習犯的な削除妨害レスを能動的削除されても特に不便な点は無いです。
ですので今回の場合は、
能動的削除で良いんじゃないでしょうかと私は思っていたりします。
ただ、
今回のようにルールの存在を知った上で故意に削除妨害している方々の
投稿は削除されても仕方が無いと思いますが。
ルールの存在を知らない人（案内すれば誘導に従っていただける人）の投稿まで
能動的削除しまくりということになりますとちょっと異論を唱えたくなります。
もしそういうことになれば、
>>218さんが危惧されている通りに案内人と言いますか、
削除依頼板の自治全般の存在を否定することになりましょう。
要はケースバイケースで慎重にやっていただきたいかな、
と。
232:n案内員 ★
09/01/10 01:39:20 0
>>229
Misuzuyaさんがやったことだから、
というのはあまり大切なことじゃないんじゃないでしょうか。
>>1にもありますように、
問題とすべきは個々の削除でして誰が削除したかじゃないです。
もちろん、
消した本人の見解は議論をする上でとても重要ですが、
それ以上でもそれ以下でも無い存在かと。
無報告削除の原則禁止は私の記憶ですと、
野放図な削除し過ぎ、
を抑制する目的だったはずです。
その目的に対して、
削除妨害レスの能動的削除は問題があるのか無いのか、
が重要なんじゃ無いでしょうか。
233:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 02:20:57 kbIry5R/0
>>232
79さんが無報告削除や削除人報告を一律禁じているのは
一重に削除人に対する信頼の乏しさと解釈してますが
79さんはMisuzuya ★さんの削除判断には全幅の信頼を置いているので。
234:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 02:26:07 TUKPRCi80
一から十まで妄想か
235:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 03:19:31 K9Z8eFas0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
236:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 03:18:07 TBbWmpd2P
彼女が１６歳なのは知りませんでした。
淫行してごめんなさい。
237:n案内員 ★
09/01/17 00:35:07 0
>>233
そうかも知れませんし、
違うかもしれません。
あんまり変な勘ぐりしても私らにとっては無意味ですよ。
問題があるのでしたら、
ここが問題でそれはどういう論拠によるものだ、と
どんどん指摘して下さい。
結果はどうあれ、
発言や指摘することこそ重要だと私は思いますよ。
誰の発言ややったことだから、
ということで口をつぐんでいては自由な論の場とは言いかねます。
238:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 01:04:40 WEn/39VV0
その基準がわからないから知りたいと言っている！
239:n案内員 ★
09/01/17 01:30:34 0
>>238
どの基準についてご質問なのでしょうか？
心得の適用基準ですか？
心得でしたら、
基本的に文面通りですよ。
それが基準です。
240:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 11:17:46 EqGiNlDj0
greendayの横暴はいつになったら終わるのですか？
241:n案内員 ★
09/01/17 23:36:23 0
横暴だと言われましても、
それだけですと個人の主観じゃないんですかねえ、
で終わりなのですよ。
問題だと思う削除はどれですか？
それは何故問題がある削除だと思うのですか？
削除ガイドライン・削除人さんの心得・ローカルルール等、
これらの公的指針と照らし合わせてどこがおかしい点なのですか？
その辺をもっと詳しく説明してみるとまた違ってくるかもしれませんよ。
242:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 00:15:15 bUI+o2dS0
ｳｻﾞ
243:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 01:52:10 Dr8ngjDb0
横暴ってより無能で無力なだけじゃないですかね。
所詮、jimもあれも誰かさんの操り人形ですから。
244:Misuzuya ★
09/01/18 02:37:17 0
エロゲレビューとかでもそうなんですけど、
「批評」と「感想」の区別がついていないんですよねぇ。
「つまらねぇゲームだ！」と「時代考証が狂っている」は、
どちらもそのプレイヤーにとっては事実であり、それが心からの本音なんだと
思いますよ。どちらの発言も、べつに嘘を吐いていると疑っている訳ではないです。
でも、他人からの反応は二者間でまるで違うわけで。。