運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室at HOUSEKEEPING
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室 - 暇つぶし2ch613:名無しさん@ピンキー
10/03/15 21:31:47 2ToLVkW50
>>590
>ローカルルール規定の改正等

賛成だな。

「風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報」

これを無くせばいい。
箱とは違いホテルや自宅で行われてる情報なんか確実に立証できない。
サービスの延長上に発生する自由恋愛でかたがつく
売春防止法の法律自体曖昧で風俗も業種が曖昧。

それにヘルスとソープ等の境界線も曖昧。
へるす板にソープ板。ただ業種の違いから別けてあるだけであって本番ありなしの区別ではない。
風俗全般板だってそう。本番ありの新地系もあれば脱がないオナクラ。

例えば
岡山のソープは本番禁止。尼崎のヘルスは本番あり。
だが岡山はソープに尼崎は風俗全般板にスレがたってる。これもおかしい道理。
基本、ソープだろうが新地だろうが金銭での本番は違法
なのになぜソープ板や風俗全般板だけ許されるのか?
風俗店の定めるサービス範囲だから?
そんな定めた範囲などどこにもないんだよ。

「本番があった」事を立証できたら違法な訳だが、
ソープは箱でありそれを立証するのは、「部屋」の管理責任は風俗店がもってるので
風俗店が本番があった事実を唱えれば立証できるが、
ホテルはプライバシー保護法に触れるので当事者しか知る由がない。
それで何故ヘルスだけ、という差別をするのが疑問だ。


614:名無しさん@ピンキー
10/03/15 21:32:32 2ToLVkW50
ってか要は本番情報が削除対象な訳だろ
なんでヘルス板だけなんだよという疑問。
法律では本番はどんな形であろうと禁止。
なんでソープ風俗板だけ許される?
本ヘル、本デリもヘルス板だったり風俗板だったり
中華韓国本番ホテデリもヘルスなのに風俗板で定着してる。
だが、普通のヘルス店は風俗板ではスレ削除対象。
なんなんだよこの曖昧な板の趣旨は。

削除人答えれ。

615:名無しさん@ピンキー
10/03/15 21:41:26 T5LvBwKc0
>>613-614
コピペして持ってきて我が者顔で書くな

616:名無しさん@ピンキー
10/03/15 21:59:28 hXrDVvJo0
話は変わるんですけど、ボランティアが全く仕事をして無いように思えます。

いやまぁボランティアだから仕事が強制じゃないのはわかります。
でも、1人や2人しかいないわけじゃあるまいし、全員が全く手を付けないって状況がありえるんでしょうか。
なので、全員が無能じゃなければ、おそらく絶対数が足りなくて、手が回ってないのではないかと思うのです。

現状は1板あたりにどれくらいの削除人がいるのでしょうか。というか、全員が全ての板を全体的に見ているのでしょうか?
もしそうなら、削除人が仕事をする板が偏ると思うのですがその辺はどうなんでしょうか。

617: ◆BtHentaIXJ/N
10/03/15 22:16:41 oJdqXxvM0
>614
ソープでは各方面から本番が黙認されてるけど、ヘルスは違うかららしい
URLリンク(deleter.bbspink.com)
Wikiにもそんな事が書いてあった(法律うんぬんのことも)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

中華韓国本番ホテデリって、本番認めてるのにヘルス店なの?
少なくとも店がサービスとして認めてる事なら削除の理由はないはず

>616
>全員が全く手を付けないって状況が
よくあります
>全員が全ての板を全体的に見ているのでしょうか?
見てないと思います

話は変わりますが、管理人がボランティアを募集してましたよ

618:名無しさん@ピンキー
10/03/15 23:02:20 NI93zSZ00
>>612
権力を傘にきた自己紹介乙

619:名無しさん@ピンキー
10/03/16 12:58:48 ETIhcJ2D0
もう諦めちゃったなぁ。
1店舗1スレッドを原則とし、スレッドの乱立は控えてください。みたいなそのスレッド特有のローカルルールあるのに、
アンチスレみたいな重複スレがあっても利用されてたら、なぜか削除人にはスルーされちゃう。

620: ◆BtHentaIXJ/N
10/03/16 13:41:43 2HtF8C2H0
スレッド特有のローカルルールを理由に削除した人がいたら、ここで指導して下さい

板のルールだとしても難しい問題
完全1スレッドなら、先にアンチスレがあった場合、後発のまともなスレは立てられない
だからってアンチスレだけ残したら怒るでしょ
根本原因はスレが重複することじゃなくて、アンチスレの存在自体のような

621:名無しさん@ピンキー
10/03/16 14:02:37 ETIhcJ2D0
>>620
いや、板の看板に「1店舗1スレッドを原則とし、スレッドの乱立は控えてください。」って出てるのよ。
んで、去年の半ばまではちゃんと本スレは残り、アンチスレ、重複スレは削除されてきた。
判断材料はテンプレ等の内容を精査して、のものだったから、アンチスレのほうが残る、なんて事態はなかった。

でも、最近はまったくこれが考慮されなくなった。
アンチスレを削除依頼かけても、乱立スレでもダメ、重複スレでもダメ、趣旨に反するスレッドでもダメ。
削除人は他の雑談はしてるのに、これに関してだけは理由を訊いてもまったく返答無し。
まだこの事例は少数だけど、削除しないのが判例になっちゃうと、本スレとアンチスレが共存しかねない。

622: ◆BtHentaIXJ/N
10/03/16 14:32:14 2HtF8C2H0
消してもいいし消さなくてもいいレベルの話のような
本スレ自体が残ってれば利用に支障はないわけだし

同じ削除人なら、なんで変わったのか、気になることは気になるけど
やっぱり本人に聞いてみるしかないんじゃないかな
答える義務はないけど、フレンドリーに話しかければ口を割るかもしれない

別に判例みたいな事にはならないと思う
他の削除人がそんなにさかのぼって依頼の処理状況を見たりはしないから
よっぽど騒ぎになれば別だけど、その場合は反対意見も読むでしょ

623:名無しさん@ピンキー
10/03/16 15:58:26 q/0LZ9NEP
本スレでアンチをかまいすぎてその気にさちゃうからエスカレートして荒らしは出て行けみたいなことになって
アンチスレが立てられましたか。
アンチスレが先に立ったらそこを消化してからテンプレの整った次スレを立てればいいわけで
一方的に自分たちが居心地いい本スレだけ残せっていうのはわがままじゃないっすか。
1店舗1スレの原則を押し通したいなら自分たちがルールを守ってから重複スレで依頼すべきでしょう。
板住民から見たらアンチの人もそれを追い出して乱立させた本スレ住民も同等に迷惑な人たちですから
アンチは本スレに上手に隔離しといてください。ってことで
削除に頼らない自治に期待して残しているのでしょうか。

624:名無しさん@ピンキー
10/03/16 17:28:02 ETIhcJ2D0
>>622
おそらく、削除人が引退したか何かでいつもの人が来なくなった。
頻度も低くなり、長期未処理の常連、、、というか、PINKBBS自体、どこも長期未処理ばかりになってしまった
ような気がする。
アンチスレはそれ用のネタ話題用の板が用意されているから、そういう意味での共存は可能だった。
そこを消化して、、、って言っても、消化に1年かかることもある。

単純に、これまではちゃんと行ってくれた削除処理が、なぜ削除されなくなったかって疑問なんですよ。


625: ◆BtHentaIXJ/N
10/03/16 18:12:30 2HtF8C2H0
答え たまたまいた削除人が、たまたまいなくなった

ただ、いなくなったのはともかく、その後が出てこないのは偶然とは言えないかも
板の人口減少なのか世代交代なのか、削除人をやろうという人が出てこない
他の削除人が見に来たとしても、結局その人もいつかは居なくなるんだから

苦情はあるけど自分がやるのは……という住人しかいなくなったと

626:名無しさん@ピンキー
10/03/17 10:25:34 hqfqdchq0
PINKBBSの削除人って、どうやったらなれるの?
特定板専門の削除人だったらできるけど。

627: ◆BtHentaIXJ/N
10/03/17 13:11:11 PzYJHyOs0
それを探すのが第一のハードルらしい

PINKの場合定期募集をやってないから、管理人との直接対話しか無いと思う
メールやスレ上での会話をして仲良くなる
だいぶ前だけどそうやって削除人になった人が実際に居る

628:名無しさん@ピンキー
10/03/17 14:28:08 hqfqdchq0
>>627
管理人ってJIMさん?
語学力ないとダメってことか・・・

629: ◆BtHentaIXJ/N
10/03/17 14:53:09 PzYJHyOs0
仲良くなって削除人になるあたりまでは自動翻訳でもできるんじゃないかな
Jimさんは日本語もかなり読めるし、難しい話はスレで誰かに訳してもらってもいい
Jimさん自身もボランティアの不足は認識してるみたいだし

問題は削除のやり方
これがやり方が秘密だからスレで聞けないし、英語ではわからないかもしれない

ただMisuzuyaというアホが居て、相談がある削除人にはメアド教えると言ってたから、
掲示板で本人に了解とってJimさん経由でメアド聞き出す事は可能だと思う

630:EROyVmNwwM ★
10/03/17 15:28:35 0 BE:710155073-2BP(111)
Jimさん経由だと単なる★ならともかく
削除人とかある程度の権限がある場合は相当に困難でしょう。

まぁ、一番可能性があるのは、削除リーザー不在の今
リーダー不在でも、または削除リーダーを決めるか
どういう方法であっても削除システムを整備することでしょうなぁ
まぁ、今は多忙なので止まっていますが、この辺だと思います。

【ミサイル?】PINKちゃんねる存続の危機 2【エロ掲示板】
スレリンク(erobbs板:731番)

631: ◆BtHentaIXJ/N
10/03/17 17:14:29 PzYJHyOs0
管理人が「この人を削除人にしよう」と思えばどうとでもなるって
削除アカウントの発行が上手くいかないなら、誰かと同じパスワードで削除したっていい
とりあえずキャップだけ別にして

そういうシステムの問題は、今からやろうって人が考えてもしょうがない
削除リーダーになりたいというなら話は別だけど

632:EROyVmNwwM ★
10/03/17 18:21:39 0 BE:811605964-2BP(111)
>>631
理屈としてはへんたいさんが書いている通りだとは思いますけどねぇ

633:名無しさん@ピンキー
10/03/18 11:55:21 fmxB/T7O0
>>629
Misuzuyaさんって、なんかやらかしたの?
さくっちょさんとこの二人しか活動中の削除人っていないのか?


634: ◆BtHentaIXJ/N
10/03/18 13:19:54 675vPPSS0
いやいや、別にやらかしてはいないですよ

活動中の人には他にも何人かいるよ
最近の分だけでも4人ぐらいはみつかった
元々作業量少なめの人や療養中の人を含めると、10人ぐらいはいるのでは

635:名無しさん@ピンキー
10/03/18 23:38:55 6Sq9G3xU0
PINKの規模から考えると・・・全く足りてないですよね・・・

バリバリ仕事をしてる精鋭10人だとしてもどうかと思うんですけど・・・

636:名無しさん@ピンキー
10/03/19 14:05:29 lypS0VaJ0
>>633
このスレを順番に見ていただければ分かりますが、過去に何度となく問題行動や問題発言を繰り返しています

637:名無しさん@ピンキー
10/03/19 21:26:20 iUuFfe5q0
断言できるのは恐らくは何も変わらないってことかな。
いつからこうなのか知らないけど。

638:名無しさん@ピンキー
10/03/19 23:47:13 LuTD+jmR0
Misuzuyaは確かに常に高圧的な態度や外れな回答が多いのでアレだなぁとは思うけど、
まあ2chと運営体制が違うから、問題児だろうがよほどのことが無い限り処分は受けないし諦めるしか
不良削除人って程度じゃ問題にされないよ。2chと違って権限持ってる上級管理人もいないし


639:名無しさん@ピンキー
10/03/19 23:51:14 LuTD+jmR0
まあ★持ちを統括するボラがしっかり存在する体制とかじゃない限り、その点の改善はムリでしょ

640:名無しさん@ピンキー
10/03/20 12:57:40 KAx7CtuD0
111 名前:Misuzuya ★[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:53:38 ID:???
  「甘えているからだよ」
  
  「言葉はね、言い方や、言い回しじゃない」
  「内容はちゃんと伝えないとね。それが、言葉の役目だから」
  -- 森博嗣

私はただの削除のできる一般利用者ですけど、腹の底からの「想い」には
なるべく本音で答えられるようにしたいなぁと。

> やはり人間は正直に、正面切って、正論を語る。
> 実際できなくてもできていなくても、その、ストレートな精神を持つことが大切なのです。
> 確かにわかりやすく説明するのは大事。でも
> 説明が下手、これ大いに結構、正面切って言いたいことをいえることは幸せなことです。

こちらは、ある2ちゃんボラさんの声。
ぼくは、それを愚直に実行したから、焼け野原時代のpinkから79さん体制までの
時代があったのだと思っているので。。


584 名前:Misuzuya ★[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 21:45:54 ID:???
>>575
君らは、以前ぼくとその不満点の話をする一方で、並行してJimへ直接直訴しているよね。
それでJimからはNoとの返事を貰ったというのを、ぼくは知っているよ。
でも返答に不満があるから再度Jimに直訴する、それならぼくも理解できる。

しかし、直訴まで管理人の返事を貰っておきながら、それを「無かったことにして」
再度ぼく宛に不満を主張する、というのはありえない、
だからぼくは、そういう振る舞いをする人を「ヘドロ」と言ったんだ。

もしかして、君はぼくに、ぼくの組織的立場をひっくり返して
「ああいった管理人裁定が出ているが、正しいのは君だ、Jimは間違っている」と
振舞うのを期待している…ということなのかな。
もしそうなら、そういう表現で書いてもらえないと、こちらも適切な返信をできそうに無いよ。

ただ実際には、よっぽどひどい誤りでないとそういう「直訴」はぼくはしそうにないので。。
そういう「気持ち」は、言葉で、全力で伝えてください。


  相手の思考を楽観的に期待している状況…、これを甘えている、というんだ。
  いいかい、気持ちなんて伝わらない。伝えたいものは、言葉で言いなさい。
  それが、どんなに難しくても、それ以外に方法はない。
   --森博嗣


本当に高圧的かつ的外れすぎて吹いた

641:名無しさん@ピンキー
10/03/20 14:16:49 n2ILq1b00
>>640
アイタタタだけど、どこのスレのカキコなのか教えてほしい

642:名無しさん@ピンキー
10/03/20 16:02:04 l5WJow23O
削除人働け働けという声が大きいが

そもそも削除しないと問題でもあるの?

削除依頼スレみたらどうでもいいのばっかじゃん

643:名無しさん@ピンキー
10/03/20 16:36:03 MO82JIsr0
Misuzuyaみたいな駄目なのに動かれるくらいなら
何もしないで放置してもらった方がよっぽどいい
むしろ働くな

644:名無しさん@ピンキー
10/03/20 16:44:53 XvblrQnO0
>>642
割れ窓理論的なもんだよ。
ルール違反は徹底的に削除する。
これがなされないんだったら、板の役割やスレッドタイトルなんて全く意味がなくなる。
気に入らないスレ、文句言われたスレ、反論されたスレを徹底的に荒らすことに歯止めが無くなる。

645:名無しさん@ピンキー
10/03/20 23:35:44 Tlv4FfdY0
>>635
2chの規模と比較対象すると説得力が上がるかもしれないね
2ch現存削除人一人の処理量を出して、PINKでの全依頼数をそれで割ってみて
そもそも2chの削除人が足りているのかとなるとどうなのかはさておき
まずはよろしく

646:名無しさん@ピンキー
10/03/21 00:08:12 2l1dBtzUO
>>642
ふ~ん。大変だね~。
荒らしは放置が一番いいんだけどね
刑事や民事、事件性のないものでも
ルール違反だから消す
なんだかな~

ルールや規制が過剰な気がする

647:名無しさん@ピンキー
10/03/21 00:12:51 FidVs+LQ0
規制で過激なのは児ポっしょ?
それは当然だろう?
その他は量が多いから規制されてるんで、過剰だとは思えないんだよね

648:名無しさん@ピンキー
10/03/21 12:02:39 33/e9Byx0
>>641
スレリンク(erobbs板:111番)
スレリンク(erobbs板:584番)

649:名無しさん@ピンキー
10/03/21 22:22:04 dvZc2VYB0
ああ、日本語の怪しい管理人相手に印象工作してる例のスレか

650:名無しさん@ピンキー
10/03/22 02:44:57 v4v7sb140
日本語の怪しい日本人乙

651:名無しさん@ピンキー
10/03/22 06:33:21 OlJzrJ6p0
>>650
Misuzuyaにうらみでもあんのかw


652:名無しさん@ピンキー
10/03/22 12:40:16 8JySqg4L0
恨みのない奴の方が少ないだろ

653:名無しさん@ピンキー
10/03/22 13:02:44 paPZ7n2A0
だな。

654:名無しさん@ピンキー
10/03/23 07:07:00 qDVtPga/0
Kuzuzuya

655:650
10/03/23 20:32:49 u+pakxzG0
>>651
Misuzuyaさんの味方をしたつもりだったんだが、とらえ方、書き方を違ったようですまんこ。

656:名無しさん@ピンキー
10/03/23 23:52:58 XyQSr1xf0
アンチ乙

657:名無しさん@ピンキー
10/03/24 00:24:48 IhYHkn7b0
でも突然Misuzuyaさんお仕事され始めましたね。
しかも今までスルーしてたりしたところまで細部にわたってお仕事されてる。
なんか心境の変化があったんだろうか?

658:名無しさん@ピンキー
10/03/24 08:16:07 5n/BbZPQ0
>>655
敵とか味方とかそういう括りで捉えようとしている時点でおかしい
とあることについておかしければおかしいでいいし、ただしければただしいでいい

659:花の案内人 ★
10/03/24 17:47:10 0
Misuzuyaさんは精神に何か障害をお持ちの方なのでしょうか?

660:名無しさん@ピンキー
10/03/24 23:43:19 wdUODn4CO
>>659
おまえが言うな

661:名無しさん@ピンキー
10/03/25 13:26:49 piClN/zN0
×Misuzuyaさんは
○Misuzuyaさんも私と同じく

662:花の案内人 ★
10/03/25 19:27:27 0
>>660>>661
当方へのそれら事実と異なる虚言に関しましては
真に遺憾であると申し上げざるを得ない次第でございます

663:花の案内人 ★
10/03/25 19:35:02 0
>>612>>640を見ますと憤りを有ろう事か削除人が守るべき物にぶつけている様に見えます
Misuzuyaさんには削除人が守るべき物が何か良くお考え頂きたく存じます
もしも仮にですが自分が削除人を統括する立場でしたらMisuzuyaさんの処遇に関して
一定期間の無報告削除の厳禁を申し渡していた所でしょう

664:名無しさん@ピンキー
10/03/25 20:07:20 /hS5qP/b0
ヤンデレ

665:名無しさん@ピンキー
10/03/25 21:54:48 LmBk43cI0
>>663
あんたのことあまりよく知らないけど頼りにしてるぞ


666:名無しさん@ピンキー
10/03/25 23:37:02 9MEz3PruO
>>662
自分が精神的に病んでいないと言い切れる人が居たら、
その人は精神的にかなり病んでいる人だと思う。

667:花の案内人 ★
10/03/26 01:22:22 0
お蔭様で自分は心身共に至って健やかに日々を過ごしております

668:名無しさん@ピンキー
10/03/26 04:43:52 oWmacAGN0
頭がお花畑

669:名無しさん@ピンキー
10/03/26 06:58:47 lqAOyQsd0
Misuzuyaのね

670:花の案内人 ★
10/03/30 23:28:49 0
Misizuyaさん
自分は過去に貴方に人と話す事や思いを伝える事に関して、
僭越ながら幾度となくお話差上げた事もございましたが覚えておいででしょうか?
お忘れでしたら再び同様な事を申し上げましょう

自分自身が持ち得た全ての言葉を駆使し自分自身の言葉を繰り出しなさい
文字でコミニュケーションを図る掲示板では言葉こそが命です

671:Misuzuya ★
10/03/31 11:15:29 0
>>670
単に「キチガイ」とか「問題だろ」とつぶやいている人がいるのは知っていますが、
具体的に何が問題なのか指摘する人はいないので、
あなたが期待するアクションをぼくが自分から起こすことは無いと思います。

問題と思う人が問題提起するのが2ch/pinkのルールなので、そうでもない限り
いまの通常業務が続いて処理されるでしょうね。

672:花の案内人 ★
10/03/31 14:07:01 0
だそうですのでMisizuyaさんに正面切って物を申したい方はこの機会に是非どうぞ


673:名無しさん@ピンキー
10/03/31 14:12:55 dJdoSRZ40
別に・・・→

674:名無しさん@ピンキー
10/03/31 16:43:11 k02IYSAq0
>>671-672
花ちゃんはそんな言い方では人は素直に聞き入れはしないと思いますよ。
文字でコミュニケーション云々言うのでしたら、もう少し文字から受ける印象について勉強された方が良いかと見受けます。
そして、伝えるのでしたら、半端に話すのではなく、きちんと話をして下さいますようお願いします。
つまり、言葉足らずですね。

それからミスっ子さん。誰?ではないです、Misuzuyaさんです。
俺としてはドジっ子の方がいいのですが今はどうでもいいですね。
花ちゃんが言っている事は、恐らく場を弁え言葉を選ぶ方が良いですよ、と言う事。
今のミスっ子さんは、例えるなら知人の結婚式に行って「すぐ離婚しそうだ」「相手が不細工だ」等と言うことを、
面前で言っているのと同じ。こんな事をミスっ子さんは言いますか?
言わないとしたら、何故言わないのでしょうね?この掲示板では同様の事を発言しているのに。

その言葉を受け取り、相手がどう感じるのか花ちゃんも同様にきちんと考えるべきだと思います。
つまり、気配り、気遣い、人として人に接する上で当たり前の事が出来ていないと言うこと。
その辺を踏まえてきっちり考えてみては如何でしょうか…?
たとえ、相手が荒らしであったとしても、自分が気に入らない相手だったとしても、
目に付く立場上、きちんとした対応をお願いしますね。

大人としてこれは出来て当たり前の事ですよね?違いますか?
あなた方にはお世話になっている立場です。分を弁えず出過ぎましたね。
長文、乱文失礼しました。

675:削魔除 ★
10/03/31 17:52:49 0
言葉足らずなら私のほうが上ですよ。えっへん。
> あなた方にはお世話になっている立場です。分を弁えず出過ぎましたね。
これは別にそんなことないかと。削除人は(も)単に一利用者です。

676:名無しさん@ピンキー
10/03/31 18:13:38 nwbklDj40
>>640
こんな電波文を書いて高圧的な態度で接しておいて、何を言ってるんだこいつはって感じだけどな
同僚に精神に何か障害があるのかと疑われても仕方ない
>663は正論すぎる

677:POE ★
10/03/31 18:15:43 0
言葉足らずではそのさらに上を行くわたくしが登場しましたよ
そして単なる利用者です

678:花の案内人 ★
10/03/31 20:44:10 0
>>674
では>>672を書き直しましょう
読み易い様に改行や句読点も打って置きました
端的には>>672ですので大差ございませんが・・・・

 >>671
 具体的に何が問題なのか、つぶやいている当人らも分かっていない事もあるのでしょう。
 言わば反抗期の子供に近いとも言えましょうか。その場合は決して突き放してはなりません。
 
 一撃離脱の様に突っ撥ねて去るのでは無く、話を聞きますとの受容れる姿勢をお示し下さい。
 雑談でも良いので暫くここにカキコなさり、ここでは貴方と会話が出来ると言う事をお示し下さい。
 
 物事を伝える時には聞く事も重要となって来るのです。チャンネルを合わるとも申しましょうか。
 それをせずに伝えたい事だけを一方的に言っていては、一歩間違えれば空気嫁や電波です。
 それをせずには、何時までも同じ事を繰り返すだけでしょう。
 
 どうぞ彼らとお話しになって見て下さい。

679:花の案内人 ★
10/03/31 20:47:36 0
>>675
貴女は言葉足らずどころか日本語すら・・・・

>>676
少々Misuzuyaさんに話しかけて見て頂けませんか?
エッチなゲームやアニメなどの話でも良いのでどうぞ

>>677
貴方は言葉足らずではなく長さが足りないのでしょう?

680:名無しさん@ピンキー
10/03/31 21:00:42 9zdAN2yO0
そりゃ、Misuzuyaさんに訊きたいことはあるよ?
特定スレの削除依頼を半年間、何度もスルーして、やっとこの前やっと削除した理由は?とか。
ちゃんと理由も添えて、確実にガイドライン抵触要件なのに、勘違いで1度削除をスルーしちゃったから、
再度の削除依頼で削除するのにはプライドが邪魔しちゃったのかな~とか。

681: ◆BtHentaIXJ/N
10/03/31 21:36:00 j1+PVUET0
質問通り越して妄想になってるじゃん

682:名無しさん@ピンキー
10/03/31 21:51:02 9zdAN2yO0
そりゃ、ほんとに実例を出して訊こうなんて気がないもん。
またヘソ曲げられて、削除依頼を無視されたらこちらが困る。

683: ◆BtHentaIXJ/N
10/03/31 22:06:09 j1+PVUET0
それって本人にはわかるんじゃないの?
もしプライドどうこうで意識してるようなスレなら

変に考えずに普通に聞いてみたらいいのに

684:名無しさん@ピンキー
10/03/31 23:02:01 vllHn4DY0
誰がどこまでできる権限を持ってるのか知りませんが、
結局は削除依頼を意図的に無視されたりなど、
自分がデメリットを被ることを恐れてあまり口に出す人が
いないだけで、不満を持っている人は多いと思いますよ。

685:名無しさん@ピンキー
10/03/31 23:25:03 nwbklDj40
恐怖政治になってるね

686:名無しさん@ピンキー
10/03/31 23:26:25 G3ejkyB/O
削除リーダーがいない、というより、
2chスタイルな掲示板を理解して管理できる人が居ないことが不満だね。
環境が変わってもガイドラインを見なおすことも難しいし、
削除判断に疑問があっても、それが微妙なものだったりすると結論が出ない。
もしくは想定外の事態だったりしたときに、すべて個々の削除屋が判断する今は不安定すぎる。

79がベストだったとも思っていないが、居ると居ないとでは大違い。
せめてトカゲの尻尾くらいは用意してほしいね。

687: ◆BtHentaIXJ/N
10/03/31 23:34:49 j1+PVUET0
ファミコンを持ってる友達のような
嫌いだけどファミコンはやりたい

それは恐怖政治じゃなくて、自縄自縛ではなかろうか
買えばいいんじゃないの?ファミコン
もちろん仲良く遊んだっていいんだけどさ

688:名無しさん@ピンキー
10/04/01 10:00:23 /6QawZUF0
www.youtube.com/watch?v=mHMf7ZQQATw
1:47~か

689:POE ★
10/04/02 02:09:50 0
>>679
元々は 長さを要求する人だったよ
79さんにも もっと書けば?って数回要求した事があったかな
まぁその辺りはごにょごにょなんだけど 色々と説明されたなぁ
言葉足らずの綾というかなんというか
まぁ 意図的にやってる人もいるって事で

それが混乱の原因にもなるんだけど
そこから生まれる物もあるってことですよ
ちょっと記憶が怪しいけど 夜勤さんがそんな事言ってたかな

690:名無しさん@ピンキー
10/04/02 12:21:20 VeU+LaRw0
言葉足らず、説明不足が生み出すのは誤解しかない

691:花の案内人 ★
10/04/02 13:16:56 0
>>689
その長さとは違いまして言葉つまり口に掛けまして貴方の趣味に関し、
実はお持ちの銃の長さも足りないのではないかと言うお咄しです

真意は上記なのですが、やはりこの方法は実に有効ですね

692:花の案内人 ★
10/04/02 13:28:42 0
>>690
完璧に事細かに説明を致しましても聞く方の頭が足りませんと結果は同じですので
一概に言葉足らず説明不足が誤解を招くとの断言は些かいかがな物かと思われます

693:POE ★
10/04/02 15:26:28 0
>>690
ほほう さすれば 他人を判別しているあなたは銃身の長い銃をお持ちだということですかな

憎まれっ子世にはばかるといいますから
精々がんばってくださいませ

いや実に貴重な存在だろjk
これからもよろしく

694:POE ★
10/04/02 15:27:05 0
アンカミス
>>691

695:名無しさん@ピンキー
10/04/02 20:16:24 gZ1iZTxM0
ボラ同士でつまらん言葉遊びすんなよ

696:名無しさん@ピンキー
10/04/03 13:47:22 f+LDJ6mR0
>>692
Misuzuya ★のような馬鹿を標準に語られても困る
だいたい、文章で表現できることなんて、自分が頭で思ってることの半分もない
自分では上手く表現できてるつもりでも、実のところはまるで説明不足で言いたいことが伝わらないなんて事はザラ
だから、「ちょっとこれくどすぎるんじゃない?」って思うくらい説明を連ねてちょうどいい

697:名無しさん@ピンキー
10/04/03 13:52:17 f+LDJ6mR0
どうも、削除人連中には議論と言葉遊びの区別がつかない、というか意図的に混同してる輩が多い
>>675>>677みたいな連中が現れては、しょうもない言葉遊び始めて話をgdgdにして揉み消そうとする

698:名無しさん@ピンキー
10/04/03 15:20:54 ghYfu6bs0
削除人以外の運営ボランティアさんって、何をしている人なの?

699:名無しさん@ピンキー
10/04/03 21:03:12 vHPKOEQj0
>>696-697に完全同意。

それと、何かと二言目には「ただの利用者」とかいいますけど
権利を持ってる時点で、既にただの利用者ではないですよね。
的確に言うなら「特別な利用者」ですよね。

権利を行使するからにはそれに見合う義務が必ず存在するわけで、
それは鯔だろうが金を貰った仕事だろうが、同じことです。
「鯔も利用者だから」は伝家の宝刀の免罪符には絶対成り得ません。

もちろん、全部の依頼に結果を出すべきとか言ってるわけじゃないんです。
ただ、真面目な質問にもそうやってのらりくらり対応されると・・・
然るべき時には、然るべき態度を取るのが人として常識ではないでしょうか。
運営と同じ思想で良くしていきたい(力になりたい)と思う人がいたとしても
話をしていて嫌になってしまうと思いますよ・・・

700:EROyVmNwwM ★
10/04/03 21:28:27 0 BE:676338645-2BP(120)
>>699
なるほど、正論のようにも読めます。

ただし、一つ忘れてはならないのはボランティアも利用者であり、
わけのわからない質問や要望に対して「なにが知りたいの?」
「どうして欲しいの?」などと母親のように親切にする必要は無いでしょう。
質問者と回答者は対等な立場であり、回答者だから親切にする必然性はないです。

たとえばPOEさんに質問があるとします。
------------------------------------------------------------
POEさんがセルフフェラで届かないというのは、
体の柔軟性も重要な要素ですが、
もっと重要なのは生殖器の長さだとわたしは思います。

もう一度冷静に生殖器の長さについて考察をよろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------
このように書けばPOEさんも理解していただけると思いますが、
ただ単に「短い」だけでは伝わらないでしょう。
>>1に書いてあるようにこのスレで一番必要なのは冷静に論理的である事です。

質問・批判がある人は怒りにまかせてではなく、
論理的に相手に伝わるように出来るだけ努力するのが望ましいと思います。


ちなみに>>POEさん上のの質問にはどう回答しますか?

701:Misuzuya ★
10/04/03 22:42:31 0
>>699
うん、つぶやきには、つぶやきで返すしかないので。。
こっちなら、もうちょっと緩くレスしてるんだけどさ。
スレリンク(erobbs板)

ただ、「つぶやきで返されるぐらいなら黙っていてくれていたほうが助かる」
というのもごもっともなので…次からは考慮します。

702:POE ★
10/04/03 22:52:45 0
そりゃぁも~ 国宝ものよーw

703:花の案内人 ★
10/04/03 23:18:30 0
POEさんとMisuzuyaさんは違いますEROyVmNwwMさん

704:名無しさん@ピンキー
10/04/03 23:43:38 2HvzLukt0
Misuzuyaの考慮しますは何のアテにもならない

705: ◆FkvqH/LYhU
10/04/04 00:08:11 7fZ78PLF0
>>700
確かに毎回聞く必要はありませんが、それもケースバイケースだと思います。
複数の捉え方ができるような質問で無い限り、たとえ短文の質問でも
回答することは十二分に可能だと思うのです。

例えばわたしが今でも疑問なのはMisuzuyaさんが角煮のスレを削除しまくっていた件です。
なぜ誰もが満足のいく回答がなかったのでしょうか。
あれでただの利用者がどれだけ恐怖したことか。そしてスレ立て人がどんなに苦労したことか・・・

あの一件も今のMisuzuyaさんに対する、吐き捨ての短文しか出てこない理由の一つだと思うんですよ。

706: ◆FkvqH/LYhU
10/04/04 00:10:38 7fZ78PLF0
>>701
Misuzuyaさんのはつぶやきじゃなくて挑発に近いです。

707: ◆FkvqH/LYhU
10/04/04 00:27:11 7fZ78PLF0
あ、今読み直して気づいたのですが”完全同意”では語弊がありますね。
わたしが同意したのは
 >文章で表現できることなんて、自分が頭で思ってることの半分もない
 >自分では上手く表現できてるつもりでも、実のところはまるで説明不足で言いたいことが伝わらないなんて事はザラ
 >だから、「ちょっとこれくどすぎるんじゃない?」って思うくらい説明を連ねてちょうどいい
 >>>675>>677みたいな連中が現れては、しょうもない言葉遊び始めて話をgdgdにして揉み消そうとする
の部分です。

言葉は思考の"例え"でしかないのですから、やはり状況によっては、誤解を招かないように
言葉を連ねる必要があると思います。短文でも伝わると自他共に思える場合は除きますけどね。
それなのに相手がミスリードするような短文・態度を使われると、恣意的なものを感じざるを得ないのです。

”言葉遊び”に関してですが、なんか誰かに苦言を申すと他の鯔が現れて
「いやいや俺たちもただの利用者やし。」
「それについては○○読んで」
「おぉ△△さんお久しぶりです」
みたいな流れになってる気がするんですよね・・・被害妄想かもしれないですけど・・・

708: ◆FkvqH/LYhU
10/04/04 00:44:53 7fZ78PLF0
うーんと結局何を聞き出したいかがぼやけてますね。

つまり、どんな形であれガン無視ではなく問い合わせに関しては
何らかの回答といいますか反応が欲しいのです。

なにかやる

利用者が怒って問いただす

言質をとられないように無視

利用者がキレて暴言を吐き始める

つぶやきに回答する必要はないよね

などというパターンが少なからずあるのではないのかと。
もちろん最初からつぶやき程度のものもあると思いますが・・・

709:名無しさん@ピンキー
10/04/04 01:13:04 BEwzQu7W0
推敲

710:名無しさん@ピンキー
10/04/04 02:07:08 xHKkVzH7P
長文読む気しないわって★がいたりいなかったり

711:EROyVmNwwM ★
10/04/04 08:05:29 0 BE:1623211968-2BP(120)
>>701
議論・論争は無いよりはあった方が面白いし、
それでわかる事や収穫もあると思うし、
掲示板では煽りも楽しさの一部かなぁ、と思ったりです。
わたしは得意ではないのですが、どんどんどうぞです。

>>702
証明していただくか、いつの日にか必ず確認させていただきます。
ただし、糸井重里さんがTVで言っていましたが、
セルフフェラは生殖器の感覚よりも口の感覚が勝ってしまうので、
快感よりも「フェラをしている」感覚になるそうです。参考まで

712:EROyVmNwwM ★
10/04/04 08:06:41 0 BE:608705429-2BP(120)
>>705
この話の元々は>>604ですけど、わたしにはまったくわかりません。
作業スレでの議論はダメですからねぇ
掲示板では聞きたい相手に伝わることも重要ですけど、
周囲のまるで状況を知らない人にも伝わるようにすれば
賛意が得られやすいと思いますです。

> 例えばわたしが今でも疑問なのはMisuzuyaさんが角煮のスレを削除しまくっていた件です。
それはGLやLRに則していない削除だったのでしょうか?
ならば問題ですけど、削除対象になる物を削除するのは問題ないと思います。

PINK的にはやり過ぎるのはあまり好ましくはないとは思いますが、
それは削除リーダーや管理人が判断すべき事柄ですからねぇ
この点に関しては利用者からの異議申し立ては受け付けないでしょう

>>706
釣ったり釣られたり、煽られたりそれに乗ったりするのが
掲示板の醍醐味だと思いますよ。

>>708
なにかを聞き出したかったら、それなりに相手に伝わるように
回答しやすく、または回答しなければいけないように質問を工夫すべきです。
ボランティアは一利用者であり、先生や親ではありませんという意味は、
利用者と対等な立場なので、質問されたらすべて回答する義務はない
回答する気にさせる必要があると言うことです。

な~んて、親切に書いてしまうのがダメなのかなぁ
犬さんに怒られそうです(´・ω・`)

713: ◆ge1Y.fz/pQ
10/04/04 12:24:07 gQ7C7Qap0
>>712
>それはGLやLRに則していない削除だったのでしょうか?
>ならば問題ですけど、削除対象になる物を削除するのは問題ないと思います。
YesかNoかで言えば則していたのでしょうが、あまりにもやり方が
大雑把すぎて状況を無視しすぎていたのです・・・

今となってはあんな事が二度と起こらなければ問題ないとは思っていますが・・・

>な~んて、親切に書いてしまうのがダメなのかなぁ
いや、EROさんがそうやって真面目に回答してくれるからこそ
わたしのように納得して溜飲が下がる者がいるんじゃないでしょうか。

714:名無しさん@ピンキー
10/04/04 12:26:04 LODgJzbi0
聞きたいことがある人は、言葉足らずにならないように聞いてください。回答者はエスパーではありません
答える人は、自分の理解出来る言葉だけで答えないようにしてください。質問者はエスパーではありません

全員初質でやり直せよ

715: ◆BtHentaIXJ/N
10/04/04 14:57:39 Y9L5sdIl0
URLリンク(f41.aaa.livedoor.jp)
ここの自治スレッドの過去ログのところに削除議論スレの分もある
2006年の分から順に読んでいけば状況がわかる

716:EROyVmNwwM ★
10/04/04 17:07:10 0 BE:2130465097-2BP(120)
>>713
> YesかNoかで言えば則していたのでしょうが、あまりにもやり方が
> 大雑把すぎて状況を無視しすぎていたのです・・・

GLやLR違反を削除しないのが望ましい状況だったのですか?
そんな状況はわたしには理解できません。

> わたしのように納得して溜飲が下がる者がいるんじゃないでしょうか。

やっぱりダメですね
だって、わたしの書いた事なんて当たり前のことで内容的には
>>714さんが的確に書いていますけど、なにも解決できていませんよねぇ

それとも、ここまでの話は「態度が悪い」ということが主題ですか?
残念ながらキャップを持っている=人格者というわけではありません。

717:名無しさん@ピンキー
10/04/13 13:47:28 cNK+Uhp8O
スレリンク(housekeeping板:525番)

これについてです。
スレ立て目的が「スレ主が雑談したいから」なのが明確です。
運用実績から見ても、スレ主の占有が続いているのは明白です。

にも関わらず削除されない理由を教えて下さい。
コテを名乗っていないから同一人物による占有とはみなされない、という判断ですか?

718: ◆BtHentaIXJ/N
10/04/13 14:00:01 w6f7NeTG0
質問スレでお尋ね下さい
スレリンク(housekeeping板)

719:名無しさん@ピンキー
10/04/14 00:38:12 d2ipEAUdO
>>718
一般的な質問じゃなく、削除判断下した鯔さん(今回はさくっちょ★さん)宛ての質問なんだから、質雑スレじゃ意味ない
ここが正しいと思われ

720: ◆BtHentaIXJ/N
10/04/14 00:46:54 4fG5j3IE0
削除をしたならそうなんだけど、削除してないわけでしょ
そうすると質問スレか雑談スレで一般論としての話に

見落としっていう可能性もあるけど、内容的にどうも違う予感が…
仮に見落としだとしてもここでやる事じゃないんで

721: ◆BtHentaIXJ/N
10/04/14 00:48:19 4fG5j3IE0
削除をしたならそうっていうのは、さくっちょさんに聞かないと駄目っていう部分についてで、
その時は削除議論が適切な場所になる

722:Misuzuya ★
10/04/15 00:07:21 0
>>719
そういうときは「ボランティアさんと一緒」スレですね。
ここは「指導」なので、指導したい明確な内容があるときにどうぞ。

723:名無しさん@ピンキー
10/04/16 12:59:42 RwW6Xm930
>>722
恣意的削除による言論弾圧への謝罪と弁明はまだですか?

724:名無しさん@ピンキー
10/04/16 17:35:00 qbbJJUR20
>>723
ちょっと気まぐれさんで、ちょっとうっかりさんで、でもそれを認めるのがちょっとヤなだけですよ。

725:名無しさん@ピンキー
10/04/16 20:03:02 4qxKcA5b0
もう別に誤らなくてもいいから、削除依頼スレに書いて良い事まで消すのは止めてもらいたい

726: ◆BtHentaIXJ/N
10/04/16 20:31:52 L2ZfqwY50
削除依頼スレに書いて良い事まで消したのってどれ?
ログは取ってあるし、誰かが転載もしてたけど、そんなの1個もないけど

消すと余計スレが荒れるから消さない方がいい、という話ならわかるけど
荒らしは削除よりスルーした方がいいというやつ

727:名無しさん@ピンキー
10/04/17 00:15:43 vexGKSBb0
ログは削除されちゃってるからもう無いけど
削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論を削除した事があるんだよ

多分、その前後の雑談を消す時に間違えて一緒に消しちゃったんだろうけど
責任が無いからとか関係無しに消したら戻せないんだからしっかり確認して欲しい

728: ◆BtHentaIXJ/N
10/04/17 00:52:14 7Ztdc/Ko0
Misuzuyaの考え方としては、”依頼者”に反論すんなという事らしいから
多分>542の時のやつでしょ
別に間違えたわけでもなんでもないと思う

>540を書いた理由は、あれ見たら絶対依頼スレ荒らすやつがいるから、
そうなる前にまともな場所で問題提起しとこうかと思った
でも結局依頼スレに書くんだもんな...

正当な反論だと思うならもう1回書けばいい
”依頼者”に対する反論じゃなく、”依頼”に対する反論なら
俺はそれもしない方がいいと思うけど、今のところ禁止はされてない

729:名無しさん@ピンキー
10/04/17 01:07:29 xzolkhAc0
>>550
魚拓は消せないから必要なら引用でもすればいいんでね?

730:名無しさん@ピンキー
10/04/17 07:21:56 2f3FucHD0
重要削除の内容を含んでいたならともかく、一方的に消されたら
他の削除人を含めた第三者が確認することもできないじゃないですか。
そもそもログを消すって行為自体があまりにもおかしすぎないですか?

荒らしによる書き込みでさえ、会話が成立していたら消されないというのに。

731: ◆BtHentaIXJ/N
10/04/17 13:15:05 7Ztdc/Ko0
それ言い出したら重要削除だって本当にそうなのかわからないよ
議論の時は住人がログ出せというのは、2ちゃんねるでもそうなってる
自分が見てるスレが削除依頼されたら、反論より先にまずログの保存が大事

それと、削除妨害は重要削除並にヤバイものなんですよ
依頼スレのテンプレにもあるでしょ

>※禁止事項に該当する書き込みは削除妨害と判断され
> 「PINKちゃんねるに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性があります。

732:名無しさん@ピンキー
10/04/18 20:00:16 omBZ/uc60
>>587-589
スレリンク(sec2chd板:2番)
2つ目の◆の2つ目
スレリンク(sec2chd板:3番)
1つ目の■の2つ目
難しい問題ですね

733:名無しさん@ピンキー
10/04/18 20:01:29 omBZ/uc60
あ、誤爆

>>729
魚拓は消せます

734:名無しさん@ピンキー
10/04/19 12:34:53 OvjD2A700
>◆BtHentaIXJ/N

ここで何か話題が出るたびに難癖付けてるけど、こいついったい誰?

735: ◆BtHentaIXJ/N
10/04/19 13:15:20 IoftcZqc0
ボランティアを指導する人を指導する人だよ
ところで>734さんは誰?

736:名無しさん@ピンキー
10/04/20 13:05:51 yMgmAfmq0
>>735
キモい上に返しもつまらないな
もう来なくていいよ。邪魔だから

737: ◆BtHentaIXJ/N
10/04/20 13:35:39 qm1Y/dZz0
わかりました
難癖つけられたのでもう来ません

738:名無しさん@ピンキー
10/04/20 21:41:56 lsA4MzM10
>>736
警告
GL3. 固定ハンドルに関して
 叩きについて
 全て削除します。

739:名無しさん@ピンキー
10/04/26 04:36:32 HBmbEQX70
難癖つけてるととる人がいるのも確かな事
やめる事から生まれる物の方向付けにはなるかもしれないが、それが全てとは言えない
自分がやりたいようにやる事が全てであって、やーめたも選択肢の一つかな
でも是非来てほしいけどな

◆BtHentaIXJ/Nさんが言ってる事は、難しくないと思うけどね
ここで分かりにくい話を展開されるよりも、きっちりと整った話が出来る状態にして欲しいものです
他の人たちはどうよ?

740:名無しさん@ピンキー
10/04/26 13:09:31 9A0bFoit0
それならなおさら邪魔だな
整った話をするどころか、話をする事自体を妨害しようとしてるだけでしょ

741:名無しさん@ピンキー
10/04/29 23:17:35 Uh4k8Wxk0
>>740
通じない話を書いてみても、それは永遠に通じないわけでして
通じる話を書こうという働きかけを排他するならお好きにどうぞ
最初から皆に通じる話をしていたならば、ヘンタイさんも書く事すらなかった
通じるのか通じないのかは書いてる人がそれぞれ考えてください
通じない話をしても、それは自慰に過ぎませんので

742:名無しさん@ピンキー
10/04/30 13:09:05 zXU3X7Q50
もう出てこないって宣言したんだからいいじゃん。出てきたらそのとき「この嘘つきが」って叩けばいいだけの話で
それよりMisuzuya ★の件に話を戻そうぜ

743:名無しさん@ピンキー
10/04/30 21:30:52 NhjGDILy0
>>742
今一番活躍されている方ですね。
・・・というか、他の削除人の方ほとんど見ないような気がするんですけど。
さくっちょさんくらい?

744:名無しさん@ピンキー
10/05/01 13:42:21 iiN0vyWr0
>>743
そりゃ失礼だな。「Misuzuya★」の活躍はほぼ二次元に限られてるんだから。
普段の削除の7-8割は「さくっちょ★」。現在療養中のため、今一番活躍
してるのはレス削除に限られるが「みかん★」、次は「削魔除★」「POE★」
すかね。「SELEN★」「Rosanarr★」は主に重点系の一部でたまに出現。
同性愛系の板でのみよく出現する「まりも★」ってのもいるかな。
「削除姫★」「削除屋佐藤K ★」とかが最近見ない?

745:花の案内人 ★
10/05/01 18:45:58 0
削除人の格付や比較等はおやめ下さい
各個人のPINKちゃんねるにおける活動は決して同じ条件の下に有る訳ではございませんので

746:名無しさん@ピンキー
10/05/01 21:58:23 FiIjM4ps0
>>744
ああ、なるほど。
最近、長期未処理報告スレに依頼がたまる一方だったのは、さくっちょ★さんが
療養中のためなのね。
もし、このレスを見ておられる削除ボランティアの方がおられましたら、長期
未処理報告スレの依頼を少しずつでもいいので片付けてやってください。

747:名無しさん@ピンキー
10/05/01 22:38:12 hz24YGF+0
>>745
このスレ、削除人を含む運営ボランティアへの要望を言うスレだから、そういうことは可では?
今まででも特定削除人へのいろんなことを言ってきているけど、削除要請とかかかってないし。

748:名無しさん@ピンキー
10/05/02 10:08:30 2MjEEz1V0 BE:430185492-PLT(18932)
削除姫 ★さんをみくびるでない

749:名無しさん@ピンキー
10/05/02 12:49:52 diT8FHj20
>>747
>>1より
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
ある削除人の判断基準がおかしいだろ?とかそういった話題用のスレであって、
削除人同士を比べるスレではありませんよ。
そういう意味では、花の案内人 ★の言うことは間違いではない。

750:さくっちょ ★
10/05/02 19:28:12 0
>>746
すみません
長期未処理は、今日ある程度片付けましたのでご勘弁くださいませ。

751:花の案内人 ★
10/05/02 20:50:03 0
>>747
どの鰡のどの言動が不適当と当人を名指しで指導する事がこのスレの意義でありますので
引合に名前を出された方の話題に焦点が移ってしまいますとその意義は薄れましょう

また、特に鰡の優劣に触れる事の一切に関してここではNGでお願い致したく思います
これには数々の事情も有りますがその中の一つとして非常に失礼であるとの事がございます

752:名無しさん@ピンキー
10/05/03 11:56:05 9Uxj3Yx80
ところで、運営に意見がある場合のスレの使い分けなんですけど
あまりにスレが散在しすぎていやしませんか?

ここはそういう場所じゃないとかたらい回しが多くて結局めんどうで
意見を言えない人が数多く居ると思うんです。
狙ってそうしているならまぁそれはそれで仕方ないですけど・・・

もう少し、スレを目的別に纏められないのでしょうか。

753:名無しさん@ピンキー
10/05/03 13:45:44 t6XqOyW30
確かに、このあたりは重複まとめて方針一本化した方がいいでしょうねぇ。

運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室 
 スレリンク(housekeeping板)
Let's talk with Jim-san.on HK.
 スレリンク(housekeeping板)
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
 スレリンク(housekeeping板)
削除依頼(仮)@bbspink掲示板自治スレ
 スレリンク(housekeeping板)
☆ 連絡&報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
 スレリンク(housekeeping板)
【作業】Jimさんおねがいします【依頼】
 スレリンク(housekeeping板)
【歓迎】削除人さんをご指名して来てもらうスレ
 スレリンク(housekeeping板)
BBSPINK削除案件相談スレ
 スレリンク(housekeeping板)
削除人はさっさと仕事しろ
 スレリンク(housekeeping板)
デリーターさんにありがとうを言うスレッド
 スレリンク(housekeeping板)
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart1
スレリンク(housekeeping板)

754:名無しさん@ピンキー
10/05/03 17:23:17 zUup4edN0
>>753
用途が違うのまで混じってるし。
ボランティア同士の連絡用のスレと、それ以外の利用者向けのスレをまとめて一本化したら変になるよ。

755:名無しさん@ピンキー
10/05/03 19:24:12 9Uxj3Yx80
>>753
思っていた以上にあって驚きました。
スレタイからは予想が付かないものも多いですよね。

ニュース系のスレじゃないですけど、頭に墨括弧等が
ついていたりするならスレタイ検索で抽出できるんですけどね・・・
現状は問題ありだと思いますよ。

756:花の案内人 ★
10/05/03 20:50:01 0
>>752-755
スレ違いとなりますので続きは下記のいずれにてどうぞ

削除依頼(仮)@bbspink掲示板自治スレ
スレリンク(housekeeping板)

【カメ】 カツアゲするぞー 【雑談part2】
スレリンク(housekeeping板)
(スレタイはおふざけが過ぎる物ですが削除依頼板の雑スレです)

757:EROyVmNwwM ★
10/05/11 19:07:47 0 BE:1183592257-2BP(120)
>>削魔除さん
おつかれさまです。
以下の件についてお尋ねいたします

規制人より 開花宣言やっと来たよ バンジャイ ∩( ・ω・)∩ 芋124本目
スレリンク(sec2chd板:233番)
芋掘りスレで削魔除さんは報告をされたようで
それが削除人報告として掘られたようです。
規制人より 開花宣言やっと来たよ バンジャイ ∩( ・ω・)∩ 芋124本目
スレリンク(sec2chd板:389番)

わたしが確認したら報告内容は以下のような内容でした
------------------------------------------------------------
【神戸】『桑港・異人館』【福原】PART12
スレリンク(nuki板:220番)
220 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2010/05/08(土) 23:04:16 ID:gGptGODM0
こんばんは、BBSPINK、DELETERの削魔除と申します。
もしも自己演出でしたらおやめください
------------------------------------------------------------
【ハーレム】名古屋べっぴんコレクション23-2【ヘルス】
スレリンク(nuki板:200番)
200 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2010/05/08(土) 23:03:44 ID:JyuLOGQR0
こんばんは、BBSPINK、DELETERの削魔除と申します。
もしも自己演出でしたらおやめください
------------------------------------------------------------
【雄琴】ブティックべっぴん 15回転目
スレリンク(nuki板:207番)
207 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2010/05/08(土) 23:03:11 ID:3pEIyHCX0
こんばんは、BBSPINK、DELETERの削魔除と申します。
もしも自己演出でしたらおやめください
------------------------------------------------------------

この内容ですとわたしが思うにはGL違反やLR違反ではなく、
犯罪予告や違法薬物などの書き込みでもありません。
この書き込みについてログ開示の必要性を説明して下さい。
よろしくお願いいたします。

758:削魔除 ★
10/05/11 22:23:36 0
> 荒らし報告
> 荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます。
> 荒らし判定
> それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します。
> 芋掘り
> 荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します。
         ↑ ↑ ↑ ↑
> 芋掘り集計
> 芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します。
> 規制判定

759:EROyVmNwwM ★
10/05/11 22:25:39 0 BE:1217408966-2BP(120)
>>758
そんな事は聞いておりません
なぜあなたが削除人として報告したのか聞きたいのです。

760:EROyVmNwwM ★
10/05/11 22:33:46 0 BE:405803243-2BP(120)
よくわかっていただけないようなので
説明させていただきます。

> 荒らし判定
> それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します。

この後わんわんになるわけですが、
あなたは荒らしと検討し判定したので芋掘りスレでわんわんしたのですよね
その判定した根拠をお尋ねしているのです。

761:名無しさん@ピンキー
10/05/12 00:28:07 hVPAepQJP
> そんな事は聞いておりません

なぜそんなに偉そうなの?喧嘩腰なの?

762:名無しさん@ピンキー
10/05/12 00:37:35 4NX123iL0
削除魔さんが持ってきてた案件と何か関係が有るの?

763:名無しさん@ピンキー
10/05/12 00:40:16 SPggSjMB0
ネタとか勢いじゃない、真面目に成りすまされたので報告に来たって言ってるよね?
ありえねえ・・・

削除人としての報告がどれだけ強力かは、本人だって分かってるんだから、
これはお灸をすえられてもおかしくない行為だよ

764:名無しさん@ピンキー
10/05/12 00:42:01 4NX123iL0
削魔除だった
仮にそうだとしても、もう少しスマートにやるべきだと思う

765:みかん ◆g4Lth8gO9Y
10/05/12 01:23:47 Yhhdv+mT0
話がよく見えないんだけど、そもそも削除人でない人が削除人のように成り済まして書き込む行為って、
どうして禁止されていないんでしょう?
最低限トリップは出せよ、という突っ込みで終わるかもしれないけれど、何も知らない人だと
真に受ける可能性もありますよね。
そんなところで(意図的に)間違った案内でもされたら、問題になる気がするんだけど。

ゲームの世界だって、GMを勝手に名乗ったら、即BANされるのにねぇ。

766:名無しさん@ピンキー
10/05/12 01:33:28 SPggSjMB0
話がよく見えないのなら、2chの芋スレでの「削魔除」の報告以降のレス読んできたら?

767:名無しさん@ピンキー
10/05/12 01:38:11 ALt2wA5Z0
2ちゃんねるだったら剥奪ものの行為だと思うよ

768:みかん ◆g4Lth8gO9Y
10/05/12 01:53:43 Yhhdv+mT0
読んできたけど、やっぱりよくわからなかった・・・。
とりあえず、GL上は騙りはOKになっちゃってるのね。
うーん・・・。
でも本当にそれでいいのかしらね。
私みたいにキャップが出ない板がある人もいることを考えると、
正直この現行ルールって問題な気がします。

769:名無しさん@ピンキー
10/05/12 02:11:20 SPggSjMB0
読んでも分からない時はもうしょうがない

まぁ>>757のEROい方に対しての回答が>>758だと
やばいわな・・・

770:名無しさん@ピンキー
10/05/12 03:12:54 tL002U1k0
2ちゃんねる削除人はその名のとおり削除対象のレスを実際に何度も削除して
それでも続く削除しきれないコピペ連投荒らしの最終手段として規制報告する

それも報告スレをきちんと立てて芋スレにもっていく
ロリ案件とか芋掘りしたログが重要削除対象になる場合は例外的に
芋スレで直接報告して掘ってもらったりすることもある

果たして今回のは・・・

771:名無しさん@ピンキー
10/05/12 03:20:16 4NX123iL0
一旦、止めて良いんじゃね
スレ潰されとるけど仕方ない

772:名無しさん@ピンキー
10/05/12 06:47:28 NY6/j12K0
暴走が目立つ人だし、ここらで潰しといたほうが後々後腐れなくていいんじゃないかな

773:EROyVmNwwM ★
10/05/12 08:22:36 0 BE:946874047-2BP(120)
>>765>>768
そうだとしたらGLやLRを変更するとか
今は削除リーダーが不在なので管理人さんにお伺いを立てるべきでしょう。
それに、たとえ騙りがNGだったとしてもあの程度の量や内容で
ログ開示するのは間違いなくやりすぎでしょう。

わたしは>>758がFAだとは思えないのでもう少し待とうと思います。
名無しさんもご意見をよろしくです。

774:名無しさん@ピンキー
10/05/12 10:10:23 FIoGcaoSO
今言い訳考えてるかもしれないが、あっちの鯔に聞かれての返答がすべてだろ?
ネタじゃなく、かたられたからログ開示してください。=規制してくれ

これ以外の削除人としての案件だって、>>770がいうような削除してもきりがないものなのかも不明だし
            他の★にお伺いたててからあっちに報告するか、この際ばっさりと
どっちかがいいと思う。

775:名無しさん@ピンキー
10/05/12 11:15:34 1jodz8yjO
削魔除さんは熱い人
お水、ヘルス板の各スレを見廻り、悪質な確信犯などに対して警告してくれてるの何度も見た
個人的に応援してるぜ


776: ◆GJFOX.lcig
10/05/12 11:51:13 jPS1hBSM0
熱い人だからいいとかだとしたら熱くなりすぎることも考えられる。

>>758は↑ ↑ ↑ ↑だけ出したからずっと上もとられたのかわからないけどこれならいいのかな

> 荒らし報告
> 荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます。
> 荒らし判定
> それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します。
         ↓ ↓ ↓ ↓
> 芋掘り
> 荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します。
         ↑ ↑ ↑ ↑
> 芋掘り集計
> 芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します。
> 規制判定

芋掘りを行ったら掘ったものは必ず全部書き出されるのですか?
時々■■■みたいなのがありますがあれはその部分が■■■なのですか?
書くとまずいから伏字にしているものではないのですか?

777: ◆GJFOX.lcig
10/05/12 11:53:40 jPS1hBSM0
あー、でもFOXさんと喧嘩したくはないからな~

778:EROyVmNwwM ★
10/05/12 12:02:27 0 BE:913057439-2BP(120)
>>776
なるほどつまり
「荒らしと判定して芋掘りをしたのは規制人さんで、
わたしは報告しただけなので責任は何もない」
ということですか?

779:名無しさん@ピンキー
10/05/12 12:36:09 FIoGcaoSO
冗談抜きで削魔除さんって大丈夫か?聞かれたことと見当違いのレスしかできないんだな
もうだめだろ

780:名無しさん@ピンキー
10/05/12 12:56:00 Y1mOcLnL0
これはもう一発レッドカード、★剥奪でいいでしょ
それくらいひどいよ

781:名無しさん@ピンキー
10/05/12 13:50:54 kQj+38BOO
ヘルス板の声
スレリンク(nuki板:474番)-475
スレリンク(nuki板:360番)-362


782:名無しさん@ピンキー
10/05/12 15:22:34 O2cmN04+P
キャップもトリップも無く区別が容易にできるなりすましレスを
pinkでは削除したり規制したりするのなら、何の問題もないでしょう

ただ2ちゃんねるではそんななりすましは日常茶飯事で削除も規制もしないので
今後は2ちゃんねるに持っていかず、pink内でやればよろしいでしょう

783:まりも ★
10/05/12 16:41:45 0
これはひどい

784:花の案内人 ★
10/05/12 17:16:39 0
目的を明確にする為にEROyVmNwwM ★さんに質問がございます
問題とされる点は特定削除人の行動でしょうか? 報告対象に関してでしょうか?

前者の場合はこちらのスレで指導すると言う事で宜しいのですが
後者の場合は汎用と成る為こちらのスレでお話合いをされるべき物ではございません
又、後者に関連して明確な基準の無いpinkでの削除人報告に関してとの事であれば
一度運営レベルでの協議が必要かと思われますので別途ご提起下さい

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 5
スレリンク(erobbs板)

785:花の案内人 ★
10/05/12 17:22:43 0
なお、余談ですが、個人と個人の関係に由来する結果物に関してましては、
どの様な形であれそこに他者の介在する余地の無い例外的な物と考えられます

今件などもそうであるとも言えましょうがどうなのでしょうね?

786:名無しさん@ピンキー
10/05/12 18:21:03 FIoGcaoSO
今回削魔除さんがした事は恐いことなんだよ
そこ把握出来てない★が削魔除以外にもいるんだな

787:EROyVmNwwM ★
10/05/12 18:33:39 0 BE:1014507656-2BP(120)
スレの使い分けなんかよりも、もっと大切な事ってあるんですよ
PINKという匿名掲示板の根幹を揺るがすような事態なのです。

まぁ、ちなみに返答するならば前者です。

788:名無しさん@ピンキー
10/05/12 18:42:58 q9hB/z3c0
>>780
今それができるのは誰なの?ジムだけ?

789:翔p2 ◆KEEa96Ecz.
10/05/12 18:45:32 0hU5cJKAP
>>768
>正直この現行ルールって問題な気がします。

とくに俺は問題ないと思います。
言ってしまえば、騙されるほうが悪いと思うし、
成りすましされない為のキャップだと思うので。

790:花の案内人 ★
10/05/12 18:47:13 0
>>786
恐い事とだけ仰っても恐い物無しの削魔除さんにとっては馬の耳に念仏でしょうから、
恐い事であるならそれがどの様な事態を招いたかを示す具体例を提示して頂かれ、
当人にも客観的に理解出来る様な指導をお願い致します

791:名無しさん@ピンキー
10/05/12 19:00:05 FIoGcaoSO
ハァ…


792:名無しさん@ピンキー
10/05/12 21:02:11 SPggSjMB0
訊かれた事と関係ないレスしてるし、分かってないみたいだね。もう無理だな

793:花の案内人 ★
10/05/12 21:25:21 0
>>787
削魔除さんから明確な動機に関してのお答が無い為少々調べさせて頂きました

> こんばんは、BBSPINK、DELETERの削魔除と申します。
> もしも自己演出でしたらおやめください

この発言自体は間違いなく下記スレの削魔除 ★さん自身の物であります

【雄琴】ブティックべっぴん 15回転目
スレリンク(nuki板:11番)
【ハーレム】名古屋べっぴんコレクション23【ヘルス】
スレリンク(nuki板:11番)

この発言は下記の埋立て荒し報告に対する事前の警告に相当する物と思われます

★100504 nuki 「外部風俗サイトからの転載」による埋め立て報告スレ
スレリンク(sec2chd板)

今件の削魔除さんの行動は上記との関連性を有すと見られ、
貴方のお考えになられる危惧とは異なる事情に拠る物である事も考えられますので、
この点を踏まえ今件を引続きここで取扱うかに関してご検討頂ければ幸いです

794:花の案内人 ★
10/05/12 21:29:56 0
このお話し、いったんここで止めて宜しいでしょうか?
実の所皆さんがここ何のお話しをされておられるか掴みかねていた所だったのですが・・・・

もしもなのですが前提条件が何かの決付け等から始まってしまってはいないでしょうか?

795:名無しさん@ピンキー
10/05/12 21:31:08 N2A38xsj0
話通じてないのか?
向こうでも件の報告について意図を訊かれてるけど的外れなことしか言ってない。

796:EROyVmNwwM ★
10/05/12 22:13:29 0 BE:135268122-2BP(120)
>>793
すでに類推とか推測とかでお話しをする段階ではないでしょう

>>794
わからないのならROMしてください
向こうの指導部屋でもログが話題になっているので
ログの重大性がよくわかると思います。
ROMするといいですよ

797:名無しさん@ピンキー
10/05/12 22:29:43 dPBMne410
自分が話読めないからここで止めろっていう案内人初めて見たw

798:名無しさん@ピンキー
10/05/12 22:30:24 9Ux2HdXiO
本当的外れなレスしかできないし、削魔除さんには隠居してもらった方がいいと思います。

>花の案内人さん
問題としてることが分かってないなら、黙ってた方がいいですよ。

799:名無しさん@ピンキー
10/05/12 23:34:01 FIoGcaoSO
昼以降出てきてないんだし剥奪でいいってことだろ
他の板には同トリップで午後書き込みあったみたいだし

この案内人ひどいなぁ(どん引き)

800:名無しさん@ピンキー
10/05/13 00:22:09 6SfuLLNW0
んなこといったら、さくっちょ★だって、ヘルスのスレ削除で
複数のコテハンで依頼だして、自分で消しとるがな(笑)
多少の遊びは大目にみようぜ
金にもならん仕事なんだから

801:名無しさん@ピンキー
10/05/13 00:32:38 TcASUUQF0
遊びではないと考えるが
該当レスが書き込まれてから狐の所に持ち込まれた時間を考えれば
熱くなりすぎてたと判断する

802:名無しさん@ピンキー
10/05/13 00:35:22 teB5y239O
今はそういうことに関しての話をしている訳じゃないんですけど。。。

803:名無しさん@ピンキー
10/05/13 00:37:55 TcASUUQF0
分かってる
後は冷静で頭良い人に任せるよ

804:名無しさん@ピンキー
10/05/13 01:05:41 kMmWHJ/IO
これを機に削除人を何とか追い払いたいと思ってる連中がたくさん出て来たな

805:名無しさん@ピンキー
10/05/13 12:35:52 ar91EkRzP
とぼけてれば、皆もそのうち忘れるとか思ってんだろ?
人一倍雑談好きの癖して、こういう時は逃げるんだな・・・
最低だよ、削魔除

806:名無しさん@ピンキー
10/05/13 13:05:14 r8/Amz2W0
>>800
そうなの?
じゃあさくっちょ ★も一緒に★剥奪って事で

807:名無しさん@ピンキー
10/05/13 13:33:26 670oY8tgO
削魔除さんは熱い人
荒らしに対して 何らかの形で行動する人 しつこい荒らしに対して警告もしてくれる保安官。
ヘルス板、お水板の現況に対してなんとかしようとしている。さくっちょさんは、真面目な人
自演などしなくても削除依頼数は凄まじい 定期的に削除する機械みたいな人
みかんさんは、みかんを食べて元気になる人
みかんさん 削魔除さんは削除に突然現れるので、依頼をまとめて出しにくい

808:名無しさん@ピンキー
10/05/13 14:22:55 kNn4eAtyO
へるす板は朝から夜まで1日中、削除依頼する奴が現れてから削除人がウザがられる声が増えてきてるね。
★剥奪をまのがれても住人達から叩かれ続けるだろう。

809:名無しさん@ピンキー
10/05/13 14:27:59 a2T85kNR0
荒らしに対して警告とかは削除人の仕事じゃないと思いますけど。
規制してもらいますよと言って脅して思い通りに板をコントロールしたいって意図があるんじゃないの?
今回の件では削除対象でも何でもない、自分が気に入らないだけのレスを報告した。
誰がどう見てもおかしい報告だから規制にはならなかっただけで。

810:名無しさん@ピンキー
10/05/13 14:56:09 670oY8tgO
まあ、警告でなくおいらから見たら有り難い行動

例えばスレリンク(pub板:364番)
削魔除さん登場により沈静化
削魔除さんはいくつかのスレをマークしていて見廻りしている。ヘルス板住人のおいらでもわかる。また、削除されたからムカついてまた本番レスする人に対してふざけないで下さいなど数々のレスを見た。
毎日、削除されたらローカルルール違反も減ると思いますが、そうはいかないので削魔除さんのように他の削除人も現れて欲しい。 さくっちょさんは必殺削除人 三日間連続削除は成果あり。
みかんさんの目は、如何なる本番の隠語も見落とさない
恐るべし。


811:名無しさん@ピンキー
10/05/13 15:02:43 670oY8tgO
花の案内人さん>>790のように エロさんには指導部屋なんだから、削魔除さんを指導して欲しい
削魔除さんも謝る部分は謝って欲しい
全く関係ない者で生意気な意見をレスし ごめんなさい


812:名無しさん@ピンキー
10/05/13 16:00:01 dNHrCE0GO
仕事遅

813:名無しさん@ピンキー
10/05/13 16:19:18 yUFE9Nux0
削除人の普段の活動姿勢とかなんて今は問題にしてないんだよ

今回『大問題』となってるのは削除対象でもない、荒らし報告対象でもない
>>758の一般的な流れでは却下されるであろうものを
pink削除人の要請として、2ちゃんねるの規制人にログの開示をさせたことでしょ

>>757の >この書き込みについてログ開示の必要性を説明して下さい。

これに納得のいく返答があれば解決。
できなけば陳謝するなり、指導されて学習するなり、返上するなりってことじゃないの

814:EROyVmNwwM ★
10/05/13 16:58:14 0 BE:1420310467-2BP(120)
あまりやりたくないのですが、整理してみます。

大まかには>>813さんの書かれている通りで
芋掘りスレに削魔除さんが報告した案件は名前欄に「削魔除 ◆GJFOX.lcig 」
と書いて報告したので削除人報告として取り扱われていますし、
本人も否定はしていませんでした。(削除人報告とは>>770)

このスレでの削魔除さんの返答は「なぜ掘られたか」という返答であり、
わたしが尋ねたいのは「どういう根拠で報告したのか?」です。


まぁ、>>810さんの書かれているような行動は
削除とか規制を背景にした板やスレの支配であり、
目的が迷惑行為排除であっても明らかなる自治介入でしょう。
これをやっていいのは児童ポルノなどの非常に限定的な状況だけ
だとは思いますが、これを絡めると複雑になりすぎるので、
とりあえず今は棚の上に上げておきます。

815:名無しさん@ピンキー
10/05/13 17:09:40 suTWMTaa0
広告を貼ったり荒らしていた人が過去に削除されて
恨みを持って粘着しているみたいだね

とりあえず削除人さん頑張れ

816:名無しさん@ピンキー
10/05/13 18:06:18 ar91EkRzP
>>814
何回も芋スレに直接持っていってて、掘られてるの知ってるくせに
今更「なぜ掘られたか」なんてとぼけすぎだろjk

貴方の問いには的外れなレス返してたけど、
2chではこう言ってたよね。疑問符ついてるけど
騙りで掘り願い出したのは明らかだろ?

スレリンク(sec2chd板:661番)
> 661 名前:削魔除 ◆GJFOX.lcig [sage] 投稿日:2010/05/11(火) 23:31:53 ID:Wk1nZGzM0
> >>491-493
> ネタとか勢いとかじゃないです
> というかネタで掘ってもらったりしません
>
> 馬鹿な私ですけどTPOは一応守るつもりです。
> ただ、問題は「何でも知っていますか?」 私「いいえ」なこと。
> >>501でいいのかな?私が過去に書いてるもののまんまコピペですし。
>
> ずっと出て来なかったのは
> ★100511 複数板 「外部風俗サイトからの転載」による埋め立て報告
> スレリンク(sec2chd板)
> の対比表をずっと作ってたからです。
>
> 私はお酒飲めません


> 501 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 22:06:43 ID:AWezLrNVP
> 本人は真面目に成りすまされたから、報告に来たんじゃない?
> 訊いても本人でてこないからあくまで憶測だけれど

817:名無しさん@ピンキー
10/05/13 18:40:53 4FwRI9u80
アホはスルーしとけばいいよ

818:名無しさん@ピンキー
10/05/13 19:02:39 v32mW6byO
エロバムさんに質問されてるのに無視して
他板では酉つきでレスしてるんだからもう答える気ないのかもな

819:まりも ★
10/05/13 19:52:45 0
今回削魔除さんがやったことで
今後PINKからの堀り依頼は
受け付けてもらえなくなる可能性があるわけですが
どう考えているのか
改めて意見お聞かせ願えませんか
>削魔除さん


820:名無しさん@ピンキー
10/05/13 20:29:53 /Va9Ivbg0
質問がある人がその度にお呼び出ししないと気付かない予感。

☆ 連絡&報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
スレリンク(housekeeping板)

821: ◆GJFOX.lcig
10/05/13 20:39:58 wIylwGY+0
>>819
行動あるのみ。

822:名無しさん@ピンキー
10/05/13 20:46:22 uwfVwWVY0
もう駄目だよ。全く分かってないんだね
時計坂のように規制議論板の芋スレには直で行かせないように
しないとまた恐ろしいことしそうだぞ

823:名無しさん@ピンキー
10/05/13 22:41:00 v32mW6byO
やっぱり答えないんだな
オワタナ

824:名無しさん@ピンキー
10/05/13 23:00:46 teB5y239O
いやぁ参りました…
今回の件うやむやに終わってほしくないわ。

825:名無しさん@ピンキー
10/05/13 23:32:22 nNf2/DSG0
例えばの話
2chの削除人しかるべくさんが「わたしに成り済ました荒らしです。堀りお願いします」
って報告すると思うか?しないだろw

826:名無しさん@ピンキー
10/05/14 00:01:45 3qis7LXw0
これだからPINKはといういつものあれだから想定内です

827:名無しさん@ピンキー
10/05/14 01:37:24 CJTRNpB40
とにかく2ちゃんねるではありえないレベルのことが起きてしまった。
ドラゴンロック★だっけ?
趣味でホスト開示して、ひろきに直々で剥奪されたよね。

828:EROyVmNwwM ★
10/05/14 04:27:27 0 BE:1521760695-2BP(120)
>>821
なるほど、それが回答のようですね
あなたはJimさんに行動を止められている状態ですよね
Let's talk with Jim-san. Part15
スレリンク(erobbs板:942番)
> Please stop, and I will explain better in a few days.

なのに、まだやめようとしないのはなぜなのでしょうか?
★100511 複数板 「外部風俗サイトからの転載」による埋め立て報告
スレリンク(sec2chd板:64番)

わたしはこのスレでの議論などをJimさんに説明をして
判断を仰ぎたいと思います。

829:名無しさん@ピンキー
10/05/14 05:42:06 /B0Wj4sJP
ここでエロさんが質問してることに対しては、結局答えなかった>>814

で、まりもさんの質問には行動あるのみって・・・
他のデリーターのことなんか関係なく、俺は報告していくってことか?
今回したことが普通じゃないこと、把握できなかったんだろうか???
>>810のあげてくれたレスで、自治に介入してることも分かったし
本当やりたい放題だな

830: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 09:37:56 tuwqkwCg0
>>828
それは削除活動と受け取っています。なので
スレリンク(housekeeping板:693番)
のようなこともした訳ですがあなたは全てだとお考えですか?
そしてスレリンク(sec2chd板:64番) の上申先はごらんになっていらっしゃるのですか?

831:名無しさん@ピンキー
10/05/14 09:41:54 MNKViZCo0
これのどこが削除活動なんだよ

★100511 複数板 「外部風俗サイトからの転載」による埋め立て報告
スレリンク(sec2chd板:52-番)n

832:名無しさん@ピンキー
10/05/14 09:43:09 MNKViZCo0
日本語は通じない
自分のやった事の重大性に気づかない
終わってる

833:名無しさん@ピンキー
10/05/14 09:53:10 6cvJ8ILb0
質問には答えないし会話が成立しないしどうしようもないな。
直接芋スレには持ち込まないことが「自粛」だそうだ。


スレリンク(sec2chd板:781番)
781 名前:削魔除@自粛中 ◆sorrykxnC6 [] 投稿日:2010/05/14(金) 02:43:20 ID:Dw++/Nn30
追加報告です

★100511 複数板 「外部風俗サイトからの転載」による埋め立て報告
スレリンク(sec2chd板:64番)

鑑定よろしくお願いします

834: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 10:28:37 tuwqkwCg0
>>831
> あなたはJimさんに行動を止められている状態ですよね

それは削除活動と受け取っています。



日本語 通じましたでしょうか

835: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 10:45:44 tuwqkwCg0
>>813-814
「削除人の騙りは荒らし」と「思っていた」から、のほかの何物でもありません。

836:EROyVmNwwM ★
10/05/14 10:54:35 0 BE:1521761459-2BP(120)
Jimさんがどういう意味で書いたのかとか
Jimさんが削魔除さんのその後の行動をどう考えるかは
憶測や推測しても仕方ないので、Jimさんに判断してもらおうと思います

>>835
★が扱うのはvandalであってtrollは直接扱うべき案件ではないでしょう

837: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 11:01:54 tuwqkwCg0
>>836
専門用語わかりません

838: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 11:03:56 tuwqkwCg0
vandal はわかりました

839:名無しさん@ピンキー
10/05/14 11:08:27 b87qZSOR0
荒らしって事かな

840:名無しさん@ピンキー
10/05/14 11:11:37 agLlL3zg0
★100513 PINK 「彼女が出来た事無いヲタは」コピペ荒らし報告
スレリンク(sec2chd板:22番)

841:名無しさん@ピンキー
10/05/14 11:12:06 CVs+zW8sO
エロバムさんのJimさんの判断を仰ぎたいと思うってレス見てびびって出てきたんだろ?
このレスが無かったら、このまますっとぼける気満々だっただろ?

842:EROyVmNwwM ★
10/05/14 11:12:54 0 BE:338169825-2BP(120)
簡単に判別すると、GLの重点削除対象と規制議論板で扱うのがvandal
通常削除対象がtrollです。
ちなみに、騙りはどちらにも該当しないとわたしは考えています。

843:名無しさん@ピンキー
10/05/14 11:17:06 CVs+zW8sO
>>840
その犬の独り言とこの件は関係ないから

844: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 11:49:13 tuwqkwCg0
うーん、、、、コピペ、AAコピペ、宣伝は vandal?troll?共通?

845:名無しさん@ピンキー
10/05/14 13:59:14 CVs+zW8sO
トリップも★もないただのレスを個人的に嵐と思うのは勝手。それを削除人として、ログ開示をお願いするのは異常
話戻っちゃうから、これ以上言ってもあれだか
ま、剥奪がないにしても、直接芋スレには行かせないようにはっきり言ってもらうべき
あと自治介入ととられてもおかしくないレスするから酉でのレスには注視だな

846:名無しさん@ピンキー
10/05/14 16:29:03 TUu45HRYP
Venus ★さん本人が年齢制限で入れないから見守っておくっていってたけど
一応かわりに貼り貼り。もうこの段階の話じゃないと思うけど


866 名前:Venus ★[] 投稿日:2010/05/14(金) 16:08:55 ID:???0
>>661
ネタとか勢いでないのなら・・・。

こちらにログ堀書式で持ってきた理由なんですが、
スレをたてずに報告を直接ココにお持込される(名前は伏せますが)しかる○くさんなんかも、
理由はきちんと書いていたような記憶があります。。

~でいいのかな?じゃなくて、はっきり言ったほうがいいです。

2ちゃんねるで、要請板とか削除整理板以外で
この程度で規制対象になったことはなかったし、持ってきた人もいなかった(と思う)ので聞いてみました。

で、ぴんくのうぃき見ました。
「それを荒らしとして扱うかどうかはボランティアさんたちが判断する」ってありますが、
ぴんくではこれが扱う荒らしになってるってことかな?
その後は規制担当(これは誰をさすのかしら)の判断だとしても
いちお、持ってくる人は「規制するに値するもの」として持ってきてるんですよね?

そうなってるならそうなってるで、教えていただければ今後の参考にさせていただきます。

勘違いしてちんちんしてしまったら恥ずかしいもん///

規制人より 開花宣言やっと来たよ バンジャイ ∩( ・ω・)∩ 芋124本目
スレリンク(sec2chd板:866番)

847:露出やうpナシの女神
10/05/14 17:49:30 THlyXveH0
年齢制限についてはウソをついておりました。
23歳なのでギリギリ入れます。

削魔除さんは、ものすごく優しくて真面目な方なんでしょうね。
児ポの件、今回の件・・・失礼かも知れませんが、見ていてそう感じました。
だからこそ色々、思うことがおありになるんだと。
住民さんも感謝していますものね。
何が言いたいのかわからなくなりましたが、私のような未熟者がこんなこと言ってごめんなさい。

というわけで、自分の中では2ちゃんねると同等の鑑定基準で見ておりました。
もし、ぴんくの中で、なりすましに対して規制が必要とあらば、
それはそれで自分も覚えておきます。その場合はお知らせください。

これが2ちゃんねるのVenus ★なのか、騙りなのかは想像にお任せします(・∀・)

ではまた・・・

848:名無しさん@ピンキー
10/05/14 17:52:31 BVVrO/WBO
米茄子はあれだな
貧相な胸の分際で鯖まで読むとはけしからんな

849:名無しさん@ピンキー
10/05/14 18:07:14 TUu45HRYP
>米ナスさん
またEROさんからレスあるかもしれないけど、
もうEROさんがその点については、答えてるんじゃないか?
規制人より 開花宣言やっと来たよ バンジャイ ∩( ・ω・)∩ 芋124本目
スレリンク(sec2chd板:519番)


住民さんの感謝はまあいいことなんだろうけど、特定の板に拘るとその板のために
規制報告ばかりするようになって結果やりすぎってことにもなりかねないぞ
時計のようにね

850:名無しさん@ピンキー
10/05/14 18:09:19 TUu45HRYP
なんかまたでしゃばっちゃったな・・・
米ナスさん&EROさんごめんなさい

851:EROyVmNwwM ★
10/05/14 18:15:29 0 BE:608705036-2BP(120)
>>847
おつかれさまです。
あちらにも書きましたけど、補足です。

現在はいわゆる支部案件についてはPINKでJimさんが掘っています。
固定回線や電話などを除いて現在までに規制発動の必要性がある案件は
まだありませんけれども、必要になったらJimさんの承認を得てお願いに上がるのが
筋道だと考えております。

今後ともよろしくお願いいたします。

>>850
お節介はわたしも大得意ですし、あなたの橋渡しには感謝いたします。

852:露出やうpナシの女神
10/05/14 18:24:14 THlyXveH0
>>848
80歳と93歳じゃ、どっちが年上かなんて区別つかんでしょ?
36歳と23歳も同じじゃないかな?(・∀・)

>>849
私はきっと、エロさんのお考えと近いのかもしれない。
しかし・・・魔除さんの報告も、エロさんのご意見も
正直、どちらがピンクのルール(のようなもの)とか考えに近いものなのか、私にはわからないんですよね。

そりゃ、いろんな人が集ってるから、意見がひとつにまとまることはないと思いますが、
まとめようとする努力は必要だと思いますぜ。アニキ。

853:露出やうpナシの女神
10/05/14 18:27:32 THlyXveH0
まぁ、ジムにいの判断待ちかもしれませんが、
よい方向に向かうとよいですね(・∀・)

削魔除★さん、EROyVmNwwM ★さん、そして名無しのTUu45HRYPさん、その他の名無しさん、ありがとうございました(・∀・)

854:EROyVmNwwM ★
10/05/14 18:32:55 0 BE:608705036-2BP(120)
>>852
いろんな人が集まってはいますけど、
PINKの規制系鯔は3人だけしか居ませんし、
実働部隊はわたし一人という寂しい状況です。

PINKの規制方面は稼働してまだ日が浅いですし、
PINK独自の部分はまだこれから決まっていく段階だと思います。
まだまだ2ちゃんねるの人々の知恵や手を大いに借りると思いますが、
寛大によろしくお願いしますです。

855:EROyVmNwwM ★
10/05/14 18:51:33 0 BE:811606638-2BP(120)
>>835
> 「削除人の騙りは荒らし」と「思っていた」から、のほかの何物でもありません。

なるほど、過去形になっていますが、今はどう考えているのでしょうか?
また、今後がもしあるとしたらどうしようと思っているのかを
お尋ねしたいです。

856:名無しさん@ピンキー
10/05/14 18:51:59 2JnhImPEP
年齢制限についてはウソをついておりました。
は通じないんじゃなかったの?
★持ちはOKなの?

857: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 19:12:37 tuwqkwCg0
>>847
スレリンク(sec2chd板:866番)
Venus ★さん、ご足労申し訳ございません
今回のものについて(名前は伏せてらっしゃいましたが)しか○べくさんのように、理由を書けば
スレリンク(sec2chd板:866番)
一番下を私が行ってしまったことです。>>835

858: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 19:15:54 tuwqkwCg0
>>855
掘った後のあちらのログで「残念だけどこんなのなんでもないものなんだ」と思っています

859:EROyVmNwwM ★
10/05/14 19:35:10 0 BE:1420310276-2BP(120)
>>858
「なんでもないもの」というのは以下のどちらでしょうか?
・あなたが報告した騙りの書き込み内容
・開示された書き込みログ

860:名無しさん@ピンキー
10/05/14 19:43:14 kr9c3p4m0
以前、2ちゃんで
私情で一個人をこらこらした鯔は即こらこら団メンバーから外され二度と使えなくなり
こらこらされたその一個人は即バーボン解除されました

今回、魔女のとった行動は
上記と同等の措置がされてもおかしくないものです
削除権限の剥奪とキャップ停止

魔女は自分がしでかした事の大きさが理解できていないのか?

861: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 19:49:34 tuwqkwCg0
「自治介入になるんじゃねーの?」について。
以前ピロリさんかちょろさんだったのですが難民板か秘密基地で★の意義だかを書いていて
確かその中に××××××というのがあったのですがこれも私の勘違いになるのかな?
最後に「なんでぴんくでこんなこと言わないきゃならないんだ」みたいなこと言ってましたが。

>>764
私に意味が通じていません。(横文字に弱いと思ってください)

862: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 19:51:52 tuwqkwCg0
>>859
報告した騙りの書き込み内容のことです

863: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 19:55:11 tuwqkwCg0
862追記
3スレに書かれていた書き込み

864:名無しさん@ピンキー
10/05/14 19:55:27 TUu45HRYP
今まで何回もエロさんが訊いてたのに、スルーを続けて
Jimさんにーってなったら必死に言い訳

剥奪されたって仕方ないと思うわー

865:EROyVmNwwM ★
10/05/14 20:01:21 0 BE:1521761459-2BP(120)
>>862-863
なるほど、そのような「なんでもないもの」を削除人報告と同様に
あなたは報告しました。
そして芋掘りされてログが開示されました。

この事については今はどう思っていますか?

866: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 20:17:40 tuwqkwCg0
>>865
その質問はおかしい
> そのような「なんでもないもの」を削除人報告と同様にあなたは報告しました。
これをいけないものだと思っていなかったんですもの。

> この事については今はどう思っていますか?
結果論がわかってからのことですか?ログ開示前のことですか?

867:EROyVmNwwM ★
10/05/14 20:22:22 0 BE:608704463-2BP(120)
>>866
今現在はどう考えているかです。

868:露出やうpナシの女神
10/05/14 20:24:57 THlyXveH0
>>856
何に対して「通じない」のですか?

869: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 20:29:55 tuwqkwCg0
新潟の荒らしのIPであろうというのを視野に入れたことというのも含めていいのでしょうか?

やはり新潟の荒らしのIPであったのかということ、
以後は内容のみで届けるよう気をつけるということです

870: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 20:31:28 tuwqkwCg0
>>869 → >>867宛て

871:名無しさん@ピンキー
10/05/14 20:32:42 BVVrO/WBO
>>868
EROがスルーしてんのに構うなひんぬー
スレリンク(erobbs板:366番)

米茄子が年頃の娘とか冗談にもほどがある=米茄子知ってる奴には誰にでも分かるネタ=上記には当たらない
EROを突っつきたいからお前さんを引き合いに出しただけだろ
どの道2chの鯔のお前さんには関係のないこと

872:名無しさん@ピンキー
10/05/14 20:44:51 RqyZgbvgO
>>860
そんなこともありましたね。

削魔女さんとは会話にならなくない?
聞かれたことにちゃんと答えること出来ないような(^_^;)


873:EROyVmNwwM ★
10/05/14 20:49:28 0 BE:811606638-2BP(120)
>>869
なるほど、荒らし鑑定に出してわんわんされなかった人のような感想ですね
なぜIDぶっこ抜きがダメなのかとか、削除人報告の重篤性などが
理解されておられないように思えます。

また、あなたの考える「荒らし」のIPアドレスやリモホなら晒されても
まるで問題ないと考えているように見えます。

そう考えているならば、同じ事はしなくても似たようなことを繰り返すと思いますよ

>>871
まぁ、その辺は杓子定規ではなくて文意判断だと思いますよ
問題が起きそうだったり、問題になってから慌ててと言うのはアウトですけど、
それ以外に関しては文意文脈が重要だと考えます。

874: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 20:56:43 tuwqkwCg0
>>873
IDぶっこ抜きはしていません。規制関連で一番初めに教わったことです。
スレリンク(nuki板:207番) 2010/05/08 23:03:11 ID:3pEIyHCX0
スレリンク(nuki板:200番) 2010/05/08 23:03:44 ID:JyuLOGQR0
スレリンク(nuki板:220番) 2010/05/08 23:04:16 ID:gGptGODM0
> また、あなたの考える「荒らし」
これは今回のですか?★100511 複数板 「外部風俗サイトからの転載」による埋め立て報告(等)
のものですか?

875:EROyVmNwwM ★
10/05/14 21:03:09 0 BE:2739169499-2BP(120)
>>874
IDぶっこ抜きはしていないくても
なぜダメなのかという意味を理解していないということです。

> やはり新潟の荒らしのIPであったのかということ、
> 以後は内容のみで届けるよう気をつけるということです

この部分です
やはり荒らしのIPだったので、方法は間違っていたけど、
開示されてもなにも問題は無いと考えているように読み取れました。

876:名無しさん@ピンキー
10/05/14 21:08:16 RqyZgbvgO
無理無理

877: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 21:09:49 tuwqkwCg0
>>875
多分それを出してくるのであろうなと思っていたので>>866を言っておいたのですが。

878:EROyVmNwwM ★
10/05/14 21:12:49 0 BE:1826113469-2BP(120)
>>877
だから、今はどう考えているのかですよ。
「次はやらないようにしよう」だけですか?

879: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 21:17:52 tuwqkwCg0
>>875
それとね、やはり新潟の荒らしのIPであったのかということというのは
「こいつ荒らしている新潟IPの奴なんじゃないか?」というので出したのでなく
あの時点では騙りでしょ。「騙りをしている!これっていけないんじゃないのかな」の単なる結果が
やっぱり新潟の荒らしのIPであっただけで。

880:名無しさん@ピンキー
10/05/14 21:24:49 ni1pt2h1P
さっきから色々言ってるけど正直意味不明ですよ。
弁明にも何にもなってない。
今訊かれてるのは「で、今はどう思ってるの?」ってことなんだけど
なんですぐに答えないの?

881: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 21:26:11 tuwqkwCg0
>>878
どういう角度、どういう点のことを言っているかがわかりません。
あれは誤っていたという そのことですか?

882:EROyVmNwwM ★
10/05/14 21:28:48 0 BE:507254235-2BP(120)
>>881
ん~、根掘り葉掘り尋ねなければ返答できないのならば
もういいです。
お手数をおかけいたしました。

883:名無しさん@ピンキー
10/05/14 21:31:25 b87qZSOR0
んーある面では優秀なんだけど危険過ぎるわ

884:名無しさん@ピンキー
10/05/14 21:35:17 BOTsGeTc0
少し残念ですが議論があると削除作業が遅れますね
ほどほどに両方がんばってください。
それとみかんさん、さくっちょさんいつも削除ありがとうございます。

885:名無しさん@ピンキー
10/05/14 21:35:58 RqyZgbvgO
鯔いぜんにもう無理でしょ
ズレ杉だもの

886: ◆GJFOX.lcig
10/05/14 21:46:05 tuwqkwCg0
>>884
すま。 スレリンク(erobbs板:942番)

887:名無しさん@ピンキー
10/05/14 21:55:26 /ZTButlsO
>>882
> ん~、根掘り葉掘り尋ねなければ返答できないのならば

それを説明するのが指導部屋でないのかな
根掘り葉掘り尋ねて理解して貰う努力が足らないと思うのは 私だけ?
仲間なのに


888:名無しさん@ピンキー
10/05/14 22:02:18 CVs+zW8sO
花とへるす住人だけ

889:名無しさん@ピンキー
10/05/14 22:23:40 eBGs8VxI0
間違いや勘違いでミスすることは誰にでもあること。最初から完璧な人なんていないのだから。

ミスをした時、しっかり反省して次に活かすようにしていく気持ちが大切。
それが出来る人なら周りも再びチャンスを与えて見守っていくでしょう。

何がいけなかったのか、今後どうしていけばいいのか、
それがきちんと分からない、また分かっていても相手に伝えられない人には
周りが再びチャンスを与えようとは思えないものです。

あくまで一般論ですけどね。

890:露出やうpナシの女神
10/05/14 22:25:18 THlyXveH0
>>871
ほーい・・・。

っていうか、私の基準では、今回のことは怖いことなんです。
たぶん2ちゃんねるで、今回のようなことがあったらすごいことになってた気がします。
ただ、2ちゃんねるとここは違うので、えらそうなことはいえませんが
ちょっとびっくりしてしまったのです。

っていうか、個人的見解でごめんなさい。

EROyVmNwwM ★さんと削魔除★さんって、
何か冷静に議論を交わせない何かがあるんですかね?

前のときから、突っ走る魔女さんを追いかけるEROyVmNwwM ★さん・・・という印象が(・∀・)テヘヘ

そろそろ怒られそうなので帰ります。
皆様ご自愛ください。

891:名無しさん@ピンキー
10/05/14 22:37:02 CVs+zW8sO
私の基準じゃなくここも同じだろ
ピンク2ch以外で自分で立ち上げた掲示板なら通用するかもしれないけど

892:名無しさん@ピンキー
10/05/14 22:44:33 lIdUcZVI0
>>887
ここまでかみ合わないと指導も無理だと思います

893:名無しさん@ピンキー
10/05/14 23:03:12 kr9c3p4m0
魔女はなんで開き直ってるんだ?
自分が大変なことをしてしまったと思ってないのか?

こんな馬鹿は帽子剥奪してしまえよ

これは大問題なんだぞ

894:名無しさん@ピンキー
10/05/14 23:08:01 oTMZLYG6O
>>879
「いけないんじゃないのかな」でやっちゃ駄目でしょ

895:名無しさん@ピンキー
10/05/14 23:39:00 rfFOE2x6O
ダメだ。どいつもこいつも新潟の荒らしの自演に見えてきたw

896:名無しさん@ピンキー
10/05/14 23:42:46 y3ZuUjZPO
>>892
いろんな人が見てるピンクチャンネルだぞ
やりあってる二人て立場ある方々だぞ
それで済む話か
案内人さんがどれだけえらいか知らんが、相手も天下の一期生削魔除さんだぞ
中途半端で終わるのか

無様だよ
格好悪いな


897:名無しさん@ピンキー
10/05/15 00:00:25 DmYhraxe0
>>895
3スレ埋め立て終わったか。ありえそうだ。

898:名無しさん@ピンキー
10/05/15 03:41:37 0L1cdYqrO
削魔除さん、もうへるす板には来ないでください
あなた達のせいで自治スレに
へるす板もピンクめ無くなってしまえ、俺は削除されてキレた住人を見て楽しんでる
とか堂々と書き込まれて、大量削除依頼が続いています

899:名無しさん@ピンキー
10/05/15 04:07:30 5Z1BC1KDO
>>898
ガイドラインを守らない輩の遠吠えだなプッ


900:名無しさん@ピンキー
10/05/15 04:41:45 JoGMXSdjO
>>898
削除されるレスをする者が悪い。以上。


901:名無しさん@ピンキー
10/05/15 07:02:28 eCmEwLYb0
>>879
痛すぎる。。。

902:名無しさん@ピンキー
10/05/15 07:17:31 locxENW7O
>>898
へるす板の自治スレはもはやネタスレなので無視した方がいいよ

903:名無しさん@ピンキー
10/05/15 08:15:00 qv1J3vsX0
>>898
これだろ?
スレリンク(nuki板:225番)-227
削魔除もこいつらに踊らされた結果がこれかもなw


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch