08/07/19 23:26:58 0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:692番)
に書いてあった暗号がわかった
それについて知らせなければならない
お書きになられたご本人がご覧になられたとレス
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:695番)
私はアドレスの解析を行っただけで見ていませんのでそれが何かはわかりません。
ご存知かと思いますがこの>>692&>>695のかたは児童ポルノについてアウトセーフのご判断をしてくださる方です。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:37番)で
アウトとのご判断が出ておりましたので削除したまでです。
118:名無しさん＠ピンキー
08/07/19 23:29:20 /OwK5I/f0
ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやって
119:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/07/20 00:44:47 fdMHh+hj0
>>117
ええっとですね・・・自分のレスはご自身では削除されない方がいいかと思いますよ。
問題があれば別の削除人さんが消しますので。
120:名無しさん＠ピンキー
08/07/20 01:19:01 HuspTxxE0
メモ。
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:868番)-869
121:名無しさん＠ピンキー
08/07/20 12:40:31 ZOVAz5DW0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:868番)
まだ分かってなさそうですね
「権限ある人がその権限を使う事のどこが悪い」
とか思ってませんか？
その権限はなぜあるのか、何の為にその権限を使うのか
その辺から考えたらこんなお願いは出来ないと僕は思うんですがね
権限→スキルと読み替えてもらってもいいですよ
122:Misuzuya ★
08/07/20 15:57:42 0
重点対象で削除すべき記事だけど、自分の発言なので消せません？
そっちのほうが変だと思うのですけど。
明らかに重点削除対象であれば、誰であろうと速やかに消してくださいな。
この件の本質は、システム上「削除人が重点対象を書き込んでしまう」というケースは
想定されてなかった、って事が分かったという話です。
重点対象を消したことについては、問題ないと思います。
123:Misuzuya ★
08/07/20 16:02:06 0
自分の意見をまとめますと。
「ＧＬ違反なら後から消せば済む話じゃないか、書き込むのを躊躇う理由はない」
という思想は、運営だろうが、削除人だろうが、規制組だろうが、利用者だろうが、**お断りです**。
削除人は消しゴムじゃないですよ。
124:名無しさん＠ピンキー
08/07/20 17:11:58 ZOVAz5DW0
>>123
そこには同意
125:ERO転載 ★
08/07/20 19:46:42 0
>>123
お疲れ様です。
私も同意見です。
私は、転載で間違った時にきちんと責任を持って削除依頼できるように
この板でも★を出せるようにしていただきました。
恥ずかしい思いをして反省するためです。
人は誰でも間違いはあります。
そして、間違った時にどう対処するかが真価を問われる瞬間だと思います。
佐藤Kさんの行動に期待しています。
126:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/20 21:37:12 8Z/j+HXW0
うむうむ。
Kのやった行為自体が問題と言うよりも、精神論的なところになるかなあ、っと。
>>125
うーん、それはそれでちょっとズレてるような気が駿河湾ｗ
127:名無しさん＠ピンキー
08/07/20 22:50:31 04QJJROt0
さくっちょ★のへるす板自作自演疑惑については？
128:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/20 22:55:45 8Z/j+HXW0
>>127
それはちょっと俺もログ追ったけど、正直、利用者の想像の域でしょ。
何か決定的な証拠でもあるのなら、見せて頂きたいのだが。
あ、ちなみに投稿時間がどうこうから類推、とかそういった探偵ごっこは
犬も食わないんでヨロシコ。
129:名無しさん＠ピンキー
08/07/20 23:10:00 04QJJROt0
>>128
証拠があれば疑惑じゃなくなるでしょ？ｗ
投稿時間だけではなく、他にも同一人物を類推させる内容はあるが
それをここで披露すると、もし自作自演が事実であった場合に
疑いを回避する方法を教えることにつながるので止めておく。
この疑惑を解明しようと思えば、指摘されているレスと同氏の
投稿の際のIPアドレスを比較すれば、分かりやすいと思われる。
ただし、単発IDが非常に多いことから鑑みて、
完全なマッチングは不可能であることも推察できる。
130:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/20 23:16:35 8Z/j+HXW0
まぁ、さくっちょさんはかなりウッカリ八兵衛タイプだからなあ。
そういった芸当を本当にしていたら必ず尻尾出しちゃうと思うんだけどｗ
もっと決定的に尻尾出してるのを見つけてから、ここに持って来て
もらえませんかね？ｗ
131:名無しさん＠ピンキー
08/07/20 23:21:05 lv9KuZ/j0
佐藤K氏
megami：女神 [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:137番)
削除依頼スレで鑑定を求めるのはいかがなものかと
132:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/20 23:24:54 8Z/j+HXW0
迷ったから削除しなかったんでしょｗ
特に問題ねーよーな気が。
133:名無しさん＠ピンキー
08/07/20 23:33:32 lv9KuZ/j0
>>132
それによって依頼スレでアウトだセーフだといった議論になる可能性だってある
求めるのではなく、残せば済むこと
134:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/20 23:49:14 8Z/j+HXW0
んー、なるほど。
135:みなﾁｬﾝ元気かなぁ？
08/07/21 00:03:52 EkCiJSI2O
AV女優板から来ました。
kさんへ
580 名無しさん＠ピンキー 2008/07/20(日) 23:50:29 ID:X7F27KTR
>>577
削除さんに名字があるんですか？
俺、その辺、疎いんで……。
いい仕事をする人には、つらい世の中なんですかね……？
佐藤さん、俺は味方ですから。
これにこりず、いい仕事を続けてください。
※貼っときます。
136:名無しさん＠ピンキー
08/07/21 00:11:12 PUoBkO9x0
消さなきゃならないと思ってそう
137:Misuzuya ★
08/07/21 00:39:22 0
>>125
いや、うーんと、、
「削除チームは、削除スクリプトは消しゴムでない、という思想で動いている」
というだけの話であってですね、
という多元的なこぼれ話をすると、また話が混乱するだけなので自重します…
138:名無しさん＠ピンキー
08/07/21 04:34:13 3lZCNo5V0
ｈｔｔｐ：／／
ば麦酒．ばばすもも．※/試．返ad.c辞意i．/Ｕｃｈｉ守備ｉｎｇ/2258403381/
139:名無しさん＠ピンキー
08/07/21 09:06:05 xu+rgCPw0
えっちねたロビー [レス削除]659
一週間ほど削除猶予を下さい。
削除屋佐藤Ｋさん、お忙しい中“町田”と“ＡＶ”では乙でした。
私も駄目だし喰らいながらも歩腹前進中です
140:名無しさん＠ピンキー
08/07/21 14:53:14 t2Z5JFuf0
>>117
まー、今にして思えば暗号の解き方を口頭で上手く伝えれば良かったんだろうけど。
今回の一件でこの界隈の知識が更に深まった感じで。
141:名無しさん＠ピンキー
08/07/21 19:52:20 xu+rgCPw0
>>139です
>139の「えっちねたロビー [レス削除]659」は
荒らし報告をしたのですが残件になったので
削除作業をお願い致します。
142:名無しさん＠ピンキー
08/07/22 05:41:30 SxoAfhMhP
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:60番)
60 名無しさん＠ピンキー New! 2008/07/22(火) 01:34:04 ID:3HDdIwRx0
>>59 さくっちょへ
>>58の削除について
どこが、重複なのか、誘導があったのか本スレはどれなのか
下記にスレで理由を教えてくれ
ちなみに、レス>>50と>>58は同一内容だよ
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
143:さくっちょ ★
08/07/22 06:48:11 0
>>142
一昨日には誘導はありませんでしたが、昨日になって誘導されていましたので
処理いたしました。
たしか誘導先は以下のスレだったと思います。
出勤水増し…【人妻紹介所】谷町他
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
144:Greenday ★
08/07/22 08:43:50 0
>>123 みすずやさんの意見でFAです。
あらかじめ消すことを前提にして、重点削除対象になるものを書き込んで消す、
というのはやめてください。
特に、剥奪とかなんとかはしませんけれども、
以後、十分注意してください 佐藤さん。
145:Greenday ★
08/07/22 08:45:57 0
＞「削除チームは、削除スクリプトは消しゴムでない、という思想で動いている」
です。です、ですですです。
ですが、実は、かなり上級の某掲示板削除人さんでも
そういうことをやってる人もいたりするので（具体例はやめておきます）
あんまり深く突っ込むのはやめときましょう。
とにかく、以後は気をつけてください。
要は、削除スクリプトを「いつでも使えるから、書いていい」みたいな考え方に陥ったらダメです。
動機は何であれ、です。
146:削除屋佐藤K ★
08/07/22 10:31:04 0
>144 Greenday ★ さん
お忙しいところにご面倒、どうもすみませんでした
147:名無しさん＠ピンキー
08/07/22 18:08:47 Rs7Os8VB0
こんな短時間での誘導→削除では意味がないよー
58 ：名無しさん＠ピンキー：2008/07/21(月) 21:25:57 ID:LAxvW2hb0
>>57
さくっちょさん、いつもありがとうございます。
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
削除理由・詳細・その他：
６.重複
59 ：さくっちょ ★：2008/07/21(月) 21:46:34 ID:???0
>>58
削除しました。
148:名無しさん＠ピンキー
08/07/22 20:50:38 M4+47Gfd0
>>147
削除対象のものだからやむを得んジャマイカ。
149:名無しさん＠ピンキー
08/07/22 22:25:46 Tho0ahBnO
名無しで誘導して、キャップで即削除
ええ加減やめれ
俺の目は、節穴じゃねー
150:名無しさん＠ピンキー
08/07/22 22:53:41 1694L0w00
>>149
レス削除でそういうことを他のデリーターがやってる人いますけど何か？
151:名無しさん＠ピンキー
08/07/23 14:06:15 36fso9VG0
疑惑の段階でここ使うのはなあ。
証拠が欲しいの。
152:名無しさん＠ピンキー
08/07/23 19:53:33 DnS++sXl0
荒らし報告して鑑定待ちという理由で
削除しないというのは本末転倒だと思います。
feti：フェチ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:335番)
153:削除屋佐藤K ★
08/07/24 00:43:44 0
>■このスレでの報告対象外
> ・該当部分が既に削除されているもの。
がなければ私も削除しています。
154:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 01:59:45 tKYYjpDc0
俺も最近気がついたんだけどネ。
削除されちまったモンは、非常に規制情報の開示がしにくい。
故に、ISPへの通報もかなり難しい。
結局、削除屋も含めた利用者の選択になるかな、っと。
削除で対応したいのか、規制も視野に入れて対応したいのか。
DOTCH？
155:名無しさん＠ピンキー
08/07/24 02:10:08 l06DrDl20
あとで削除するならいいんじゃないの？
重点削除じゃないんでしょ。
156:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 02:11:31 tKYYjpDc0
もし規制を視野に入れたいなら、視野に入れたい人が削除依頼スレを
チェックして報告分の削除依頼にストップかけた方が賢明。
そりゃ、削除されたログを見ることも出来る人は居るけどさ。
PINKじゃ、そんなの79さんしか居ないわけで（Jimも出来るが！ｗ）。
従って、規制関係の処理はものすごーくスローモーになることを覚悟した方が良い。
157:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 02:13:14 tKYYjpDc0
>>155
ログが無いと、報告例っつーのが書けないのよ。
せめて規制情報開示までは、削除は待ってーーーー
っつーのが転載人側の本音。
158:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 02:13:38 tKYYjpDc0
報告例じゃないや、投稿例ねｗ
159:名無しさん＠ピンキー
08/07/24 02:31:46 l06DrDl20
>>157
有能な転載人なら、79さんから削除ログ貰ったり
報告するスレを先読みしてログ取得しに行くから大丈夫と何かの本で読んだ気がしたよ。
160:名無しさん＠ピンキー
08/07/24 02:37:09 RjSm93aS0
◆EROyVmNwwM・・・・・有能な転載人だ・・・・・ね・・・・・
161:Greenday ★
08/07/24 05:40:37 0
重点削除対象でなければ、削除してしまったいいような？>>152
こういう案件は、２ちゃんねるではどのようにしていたのでしたっけ？
規制が入るのは、原則として削除が追いつかないほど酷くなった場合です。と私は理解しています。
162:g5au6OYl0 ◆VVN66DcN3A
08/07/24 06:25:33 JcOoQAIc0
物議をもたらした原因を作った張本人で御座います。
2ch規制議論に報告に行ったのも、今回削除依頼をしたのも私です。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:912番)
へもレスさせて頂きましたが、
残していただいた物を利用して再度報告を考えておりますので、
今回の削除以来は取り消しでお願いいたします。
ご迷惑をお掛け致しましてして申し訳御座いません。
163: ◆EROyVmNwwM
08/07/24 08:35:54 Qox1J2k80
>>157
転載人はそんな事思っていません。
削除や規制は転載の事を考慮せずにドンドンやってくださいです。
164:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 08:45:46 tKYYjpDc0
>>163
マジ？
超やりにくいよ。少なくとも俺はｗ；
そういう案件はERO先生に任せた！
165:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 08:52:30 tKYYjpDc0
今んとこ、転載人の勉強中だから、その他の部分はよく分からないんだけどネ。
そりゃー、どんな規制に関する作業でも投稿データがそのまま残っているに
超したコトはねーよーな気がしてならんっす。
と、言っちゃいけないんすかねｗ；；
166:名無しさん＠ピンキー
08/07/24 09:02:08 Qox1J2k80
>>165
書き込んだだけで犯罪になる事や放置すると掲示板の存続に関わる事なので、
削除や規制が行われるのです。
それを転載がやりにくいから残しておくなんてバカげています。
何のために削除や規制があるのかをよく考えた方がいいです。
167:166＠ ◆EROyVmNwwM
08/07/24 09:07:43 Qox1J2k80
酉付け忘れた
ついでに書いておくと、荒らし鑑定待ちだから削除しないというのもなんか変です。
削除することで鑑定不能になるような頻度なら規制不要だと思います。
削除や規制は荒らした罰ではありません。
168:名無しさん＠ピンキー
08/07/24 09:11:34 l06DrDl20
融通利かせて削除するタイミングを遅らせても構わないと思うけどなあ。
通常削除に相当する整理板案件だけだけど。
2chの削除人もたまにそういうことやってたように思ったけどPINKの削除人は厳しいのね。
169:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 09:24:15 tKYYjpDc0
>>166
支部案件はまた話が別ですがな、先生ｗ；
170:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 09:31:10 tKYYjpDc0
>>168
ま、削除屋がイチイチ荒らし報告スレを確認する、なんてーのは
ちょっとアレだから。
荒らし報告した人が、ちょーっとだけ、削除依頼が出てないか気にして
もらえると嬉しいZO!
（重点削除対象は別ね）
>>167
いやまぁ、お互いに助け合えるなら、そっちの方が良くないすかね先生ｗ；；；
171:Greenday ★
08/07/24 09:43:51 0
>>167
>削除することで鑑定不能になるような頻度なら規制不要
これは、一理あるんですよね。
言い方をかえると、削除で追いついている、ということだから。
172:Greenday ★
08/07/24 09:45:31 0
よくある案件で、
だーーーーーっと500レス分ぐらい荒らされて、透明なり削除なりをかけて、
その5分後に、まただーっと600レスぐらいつくとか、
それが複数のスレッドにまたがっているとか、
そういうのだと、削除してもしてもきりがない、という。
あとは、数十レスを団子にして、複数のスレッドへランダムに爆撃、とかですね
173:Greenday ★
08/07/24 09:46:49 0
↑ は、あくまでも一例です。
状況をみて、という感じではありますが、
鑑定用のために、削除できそうなものを敢えて残しておく、というのは、
私は、どうなんだろう、「じゃあ、残しましょうそうしましょう。」とは言えないですね。
微妙なものについては、あっちこっちで相談してくださればいいですし。
174:名無しさん＠ピンキー
08/07/24 09:52:03 l06DrDl20
「迷ったら消さない」の運用のひとつだと思うのだけどダメかしら。
勿論迷わず消すというのもアリだと思うけど。
175:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 09:52:10 tKYYjpDc0
透明削除はもっと嫌だーーーー(#ﾟДﾟ)
ただでさえ煩雑な転載作業が、鬼のような試練になったと感じる瞬間。
>>173
んー、それならそれで良いけどー。
俺はやらないけどネｗ；
176:Greenday ★
08/07/24 09:54:41 0
>>174
＞「迷ったら消さない」
そういう判断もありです。そのへんは、ケースバイケースでけっこうです。
>>175
透明は呪文を使える人が限られています。
ところで、鑑定依頼が出ていて透明がかかっている案件ってありますか。
177:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 09:56:04 tKYYjpDc0
>>176
以前、野次馬で見てて、どっかにあったような気がｗ
ふざけんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
な気分でしたよ、えぇえぇ。
178: ◆PNvzHENtAI
08/07/24 13:07:18 yL5209GY0
>>鑑定依頼が出ていて透明
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:382番)-
これがそうだったみたい
だけど削除の人はそんな事気にしなくて良いんだよ
規制スレ全部確認しなきゃいけなくなるし、
適当な荒らし報告して削除を止める事も出来てしまうから
というか、前は削除済みのログでも掘ってたはずなんだけど、
いつのまに削除前のログしか受け付けなくなったんだろう…
179:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 13:08:28 tKYYjpDc0
ERO先生に叱られまして、それに従って再度考慮し、
>>157は謹んで撤回いたしますm(_ _)m
削除は削除で好き勝手にやってくらはい。
規制は規制で好き勝手にやってくらはい。
転載人はそれらの情報を全て包含して、転載作業するだけでございます。
180:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 13:15:53 tKYYjpDc0
>>178
ああ、それそれｗ
まぁ、転載はサテ置き、野次馬はツッコミ入れにくくなるよねー。
ブッコ抜きとかやられてても、何のツッコミも入れられなくなる。
それはそれで現象だと受け止めるコトにしましたわ（しおしお
181:削除屋佐藤K ★
08/07/24 13:23:48 0
実はですね、PINK規制議論でここを直したほうがいい、あとここ、
とやっていたのが私で、そんな理由から何が出されているかを
把握していたんです。
> いつのまに削除前のログしか受け付けなくなったんだろう…
前は平気だったんですか？
先日dat落ちが理由で掘ってもらえないという案件を見ました。
（削除ではなくあくまでdat落ちですが）
その辺削除の分はどうなのだろうなと思いましたよ。
★080721 avideo2「過剰空行」「無関係女優リンク」連投荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
は削除されている為駄目でした
182:名無しさん＠ピンキー
08/07/24 19:02:07 l06DrDl20
★080102 [housekeeping]「事情によりこのスレ埋めるので」報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
これは確か削除済みのログを掘って貰えた例。
183:Misuzuya ★
08/07/24 21:52:25 0
>>161
2chだと、
・規制は、削除ではどうしようもない場合の手助けであるから、
削除人の前に立ったりして邪魔になってはいけない。
・削除人は、規制の存在など何も考えずに、いままで通り削除を行ってください。
という話でした。
184:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 23:09:21 J9VLvwWJ0
>>183
そりゃそうだ。
変なこと言い出してスマヌ
185:名無しさん＠ピンキー
08/07/24 23:21:35 RjSm93aS0
1月から7月の間に
> ■このスレでの報告対象外
> ・該当部分が既に削除されているもの。
が入れられたっていうのありえないですかね?
186: ◆PNvzHENtAI
08/07/24 23:44:01 yL5209GY0
確認したら遅くとも2007の1月にはその文言が入ってた
もう死文化してる項目なのかも
>>181のに関しては、削除とか関係なくちょっと少ないかも
全部で100超えてればもう少しすんなりいったと思う
規制議論板の雰囲気にもよるんだけど
（とりあえず全部掘っちまえ的なムードとかあるから）
187:名無しさん＠ピンキー
08/07/24 23:54:34 k+gET2kOP
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
に、楽しい方がいらっしゃってます
188:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 23:55:10 LQURK8ed0
そう言えば削除人専用の「消してもきりがない報告スレ」って何で廃止になったん？
気がついたら無くなってたんだが。
誰か、何かやらかしたんかいな？
189:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/24 23:58:32 LQURK8ed0
>>186
消してもきりがない報告スレが廃止になったのも恐らくその時期。
何かあったのかねえ。。。
190:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/07/25 00:05:12 YRpB+02r0
やらかした、と言えばsakujyoya★がその辺りで精度悪い荒らし報告カッ飛ばしてたが。
もしかしてソレかいなｗ：
違ったらsakujyoya★スマソｗ
191:名無しさん＠ピンキー
08/07/25 00:11:22 dukQW+WM0
>>187
居ますねぇ
とりあえずこの話題は↓でしましょう。
【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
192:Greenday ★
08/07/25 10:44:45 0
あ、やはり。>>183みすずやさん 私もそれは覚えています。
基本、その路線で良いとおもいますよ。
ただ、状況とケースによりけりで、鑑定を待ったほうがいいかもしれない、
と判断した場合には、それもまた「迷ったら消さない」の一部ですので
ケースバイケースで、ということで・・・
193:名無しさん＠ピンキー
08/07/29 22:04:51 iQiYtV2y0
いい事が書いてあるから転載
> 212 名前：とおりすがり[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 17:21:04 HOST:192.168.0.1bbs.ne.jp
> >>211
> 削除人は一般の利用者にはできない削除という権限を持っているのだから
> 自分の書込みや自分の立てたスレを停止するなどして、
> 自分の為に使ってはいけないということです。
> そして、利用者から「そう見えてしまうような処理」は「隠蔽工作」
> 「削除権の私物化」「削除による板支配」「削除人の主観による言論封殺」など、
> いろいろと誤解の種を蒔く、そういうデメリットが生じてしまうということですね。
> ひろゆき氏やジェンヌさんがおっしゃっているのは。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:212番)
194:名無しさん＠ピンキー
08/07/29 22:43:46 Eq81CgRe0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:346番),360
346 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2007/03/08(木) 13:28:54 ID:???0
そうですか。そりゃ騒がれますね。
「重複」という削除理由でガイドラインに沿っており、停止自体に問題はないです。
ただ今後、重要削除対象以外のもの（転載のミス等）の自分の書き込みに対して
削除行為を行うことはやめてください。
これは削除人全員が徹底してください。
ニュースであって、自スレのようなものではない、という意見も分かりますが
立てた以上、自己責任はついてまわります。
自己責任の重さは自分で削除できるからと安易に消すべきものではないです。
重複だったり削除対象だったりした場合は削除依頼を出しましょう。
360 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2007/03/08(木) 16:29:11 ID:???0
＞のいぽーさん
削除人に対する信頼が失われるというデメリットも頭に入れてください。
建前や真意がどうであれ、自分が書き込んだものに対して本人が削除行為を行うことが
多くのユーザにどれだけ勝手な削除に見えるか想像できませんか？
他の削除依頼は1000到達やdat落ちで処理されないことも多い昨今
削除人が書き込んだという理由で処理される不公平さが分かりませんか？
一人の削除人の行動は、いわゆる一般のユーザからは削除人全員の行動と見られます。
「削除できること」の重さや特別さをよく考えてください。
195:削除屋佐藤K ★
08/07/30 01:40:49 0
読みました
196:名無しさん＠ピンキー
08/07/30 01:55:21 POTOrhg10
はい。
197:名無しさん＠ピンキー
08/07/31 22:39:20 4iZCjtNT0
>>195
削除屋佐藤Kさん
下記スレッドを１週間放置されているようですが、
レス削除の依頼、けっこう溜まってますよ‥
avideo2：AV女優 [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
198:n案内員 ★
08/07/31 22:48:04 0
>>197
削除依頼の注意を読んでみると、
参考になることが書いてあるかも知れません。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
199:Misuzuya ★
08/08/04 00:07:18 0
>>197
それは、個人宛に言うことではないです。。
どうしてもでしたら、批判要望スレのほうへ。。
200:名無しさん＠ピンキー
08/08/10 17:19:22 frAbOWMw0
>>194
pinkにそんなもん貼るんじゃありません（ ﾟдﾟ)
>>195
面白そうだから削除あとりKに改名しなさい（ ﾟдﾟ)
201:削除屋佐藤K ★
08/08/14 18:17:59 0
読めません
202:n案内員 ★
08/08/29 22:22:47 0
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:589番)-n
うーん…。
へるす板関連の案内や依頼スレ立て補助はしない方が良いですかねえ。
削除人と利用者の間でそういう暗黙の了解があるのなら、
私は邪魔でしか無いですよねえ（苦笑）。
203:n案内員 ★
08/08/29 22:35:03 0
そういう暗黙の了解、
というのは「依頼スレを1000まで使い切る」ということです。
削除人が来ないで未判断のまま1000に到達したら、
新スレへと再依頼しなくてはいけないので不便だと思うんですが。
別に利用者の勝手でよろしいところではありますが（笑）。
204:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/08/30 01:31:23 QlRbdrpa0
依頼スレは950到達で新しいスレへ移行。
残件処理次第、古いスレはスレストということで。
205:n案内員 ★
08/08/30 02:43:33 0
>>204
基本はそうなんですけどねえ。
その基本は利用者の利便性を考えて設定したものなわけでして。
へるす板の自治で「依頼スレを1000まで使い切る」という選択をするのなら、
（Greendayさんとかのご意見とかが特に無ければ）私はそれで良いと思っております。
206:名無しさん＠ピンキー
08/08/30 14:58:34 iFUqi2dF0
>>205
そもそも「暗黙の了解」なんてものがあるのでしょうか？
>>202のリンク先でも案内後に依頼する事がマナー違反だという指摘がされています。
どこにも『「依頼スレを1000まで使い切る」という選択』はされていないと思いますよ。
207:n案内員 ★
08/08/30 15:33:50 0
へるす板に関してはかなり迷っております。
利用者さんも削除人さんも新スレ移行後も
旧スレに依頼が出続けることに不都合をお感じになられていないようですので。
それですと、
＞依頼スレはレス数950以上、もしくはスレッドの容量が480kbを越えたら引越しして下さい。
とはありますがへるす板に限ってはこれは意味が無いのかなと。
208:n案内員 ★
08/08/30 16:19:26 0
自治スレにて、
新スレ移行後の旧スレへの新規依頼がマナー違反だとの
ご指摘をいただいた複数の方には感謝しております。
旧スレを980レス以上に伸ばして依頼スレが削除判断前にdat落ちした場合、
ルールを守ってスレ移行前に依頼されている依頼者さんのご迷惑となりかねません。
ですので、
削除依頼スレを980以上に伸ばすことは絶対に避けるべきことなのです。
209:名無しさん＠ピンキー
08/08/31 11:57:59 EmAygifo0
>利用者さんも削除人さんも新スレ移行後も
>旧スレに依頼が出続けることに不都合をお感じになられていないようですので。
利用者も削除人も、依頼スレがdat落ちするかもしれない事を知ってて使い続けてるわけでしょ？
じゃあ依頼スレがdat落ちしたって、それは彼ら自身の選択なんだから、外野がとやかく言うような事じゃない
210:n案内員 ★
08/08/31 13:52:46 0
やはりそうですよねえ。
何度か案内して注意喚起はしておりますので、
>>208の基本は承知していると思います。
その上で、
のことですので内野の人に全部おまかせしちゃいます。
211:名無しさん＠ピンキー
08/08/31 18:53:40 yGgMhG9x0
ここはへるす板ではなくPINK削除依頼板であって
削除依頼用スレッドも自治や住人の所有物というわけでもないと思うのだけどね。
>>204は以前この板のどこかで削除リーダー巻き込んで合意が取れていたような気がするけど。
212:Misuzuya ★
08/08/31 20:02:01 0
>>211
> ここはへるす板ではなくPINK削除依頼板であって
> 削除依頼用スレッドも自治や住人の所有物というわけでもないと思うのだけどね。
いえーっす
213:n案内員 ★
08/08/31 20:37:13 0
>>211
その通りです。
ですが…うーん。
>>204が守られなくて困った状況になるのは削除人と削除依頼者ですし。
私はちょっとしばらく様子見ですかねえ。
迷ったら案内しない、
で行きます。
214:名無しさん＠ピンキー
08/08/31 22:09:04 VQZqxHh8O
意志統一しないのが醍醐味らしいですから…（苦笑）
215:名無しさん＠ピンキー
08/09/02 22:11:05 WNvVuk8M0
削除屋佐藤K ★さん
このレスの意味は？
ｽﾚﾘﾝｸ(club板:824番)
> 824 名前：削除屋佐藤K ★ [sage] 2008/09/02(火) 14:05:17 ID:???0
> 注
216:削除屋佐藤K ★
08/09/03 01:42:29 0
>215
荒れていたので行ったまでです。しっかり言ったほうがよかったでしょうか？
pinkにいらっしゃっている以上子供ではないはずですし
自分たちが注意されているとわかっていただけると思い、書いたものです。
217:名無しさん＠ピンキー
08/09/03 02:03:20 ZVJxNvvB0
効果なかったみたいですね＾＾
218:名無しさん＠ピンキー
08/09/03 02:12:10 vyYh19Vq0
他のキャップ持ちさんはこういう場面で言う時はしっかり言ってるような気がしますので
今後はしっかり言った方がいいと思いますよ。
219:削除屋佐藤K ★
08/09/03 07:49:19 0
>217-218
ご鞭撻ありがとうございます。以後気をつ…
（ ´へ⊂ ＜ いつもこんなのばかりですいません
220:名無しさん＠ピンキー
08/09/08 12:16:36 kAzOsCm10
Misuzuya ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:962番)
仮にも削除人ともあろう者が、議論スレにおいて無用な煽りを入れるのは問題だと思います
一体どのような意図があってこのような暴挙にでたのですか？
221:名無しさん＠ピンキー
08/09/08 13:28:14 8DfRFzuQ0
一般論でないの？
> 人は自分の信じたいようにしか発言を拾わない法則
222:Misuzuya ★
08/09/08 21:07:30 0
>>220
「そんな都市伝説をどこから拾ってきたか分かりませんけど、
他人に吹き込まれた嘘で、自分を見失っていませんか？」
ということを遠回しに言ったんですが。。
「嘘を嘘と見抜けない人」がいるのでわざわざ否定してみました:)
223:n案内員 ★
08/09/08 23:59:17 0
信じたいものが完全に崩れた時、
の方が怖いかもしれませんが（汗）。
いずれにせよ、
状況証拠だとか言っているうちは削除に翻弄され続けるのでしょうが。
本人はそっちの方が幸せなんでしょうねえ。
224:名無しさん＠ピンキー
08/09/09 08:41:18 2Cqy9Cmd0
Misuzuyaさんが釣られたと聞いてとんできました
225:名無しさん＠ピンキー
08/09/09 11:39:18 BfQEvrjY0
>>>222
それならそのように言えばいい話。わざわざ変な言い方をしたり、
顔文字まで使って煽る必要がどこに？
226:ERO転載 ★
08/09/09 12:48:58 0
作業をきちんとするのが★の役目だと思います。
素晴らしい人格である必要は無いと思います。
227:n案内員 ★
08/09/09 23:27:16 0
>>225
そのくらい匙投げ状態だ、
ということじゃないでしょうか。
>>226
何をして素晴らしい人格なのか？
誰にとって都合の良い作業をすれば素晴らしい★なのか。
と言う話でして(苦笑）。
言葉遣いが丁寧なら素晴らしい人格なんでしょうかねえ。
誰かにとって都合の良い作業をすれば素晴らしい★なんでしょうかねえ。
私は全くそう思いませんが。
228:POE ★
08/09/10 09:14:50 0
いろいろあるですよ。
ジムさんにとって都合の良い作業
掲示板にとって都合の良い作業
利用者にとって都合の良い作業
二者にとって都合の良い作業
三者にとって都合の良い作業
ルールとか線引きが好きなねぇさんが色々と助言くれてるから、それで行けばいいんじゃないかな？
やりたい時にやる、できない時はしない。決められた行動範囲を逸脱しない。
役目と言うものを強引に言うとすれば、それが★の役目で、ただそれだけで十分。
色んな人格の人がいるから、人間面白いんですよ。
皆がジムさんキャラだと・・・どうなるんすかね？ｗ
ただ、社会から食み出過ぎている人はダメでしょうけど。
>>225 親心みたいなもんじゃないっすか？あの顔文字に嫌悪感は感じませんでしたよ？
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
229:ERO転載 ★
08/09/10 11:21:14 0
>>228
それらを楽しめる、つまり長続きする事も大切だと思っています。
230:n案内員 ★
08/09/10 13:40:00 0
アダルトサイトのボランティアをしているという時点で、
社会からはみ出ているような悪寒がしてなりません（汗）。
>>229
そうですそうです。
誰かにやらされて嫌々ながらにやっている、
という感覚じゃ長続きしませんよ:)
231:Misuzuya ★
08/09/10 19:15:15 0
って、きみたちｗ
そうですねぇ、３スレにも渡ってこの問題に取り組んでいただけているようで、
大変住人の問題意識が高い板だと認識しいておりますよ:)
232:ERO転載 ★
08/09/10 19:30:07 0
>>230
掲示板の鯔というだけでも(ry
しかもアダルト(ry
>>231
そうですね、要望があるという事は悪い事ではないですね
233:削除屋佐藤K ★
08/09/10 21:00:25 0
>228
最近POEさんおかしいですよΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ
234:名無しさん＠ピンキー
08/09/11 12:37:17 lBwNDxTG0
何この馴れ合いスレ
235:名無しさん＠ピンキー
08/09/12 01:12:43 ER4sanlnO
恐れ入りますが、こちらでﾏﾀｰﾘしているお時間があるなら、早くスレ削除していただけませんか？
担当の分担があるのかもしれませんが、削除対象の糞スレが、糞スレゆえに荒らされていたのに、
スレ削除の依頼より後から来たレス削除の依頼ほうが先に削除されてしまって、
スレ立てた荒らしは自分の行為が管理側に受け入れられたと思い込んで我が物顔なんですけど。
調子づかせる位なら荒れたままの方がずっとマシだったんですが。今、スレで削除依頼を出せと言ってもめてますけどね。
レス削除の前に該当スレが削除対象じゃ無いかどうかチェックお願いしますよ。
みなさんお忙しいだろうと思って温かい目で見てましたが、こんなところでﾏﾀｰﾘされちゃ…。
事情が事情なんで早めにお願いしますね。
236:名無しさん＠ピンキー
08/09/12 01:19:41 WNVuKJaK0
>>235
どこの板のどのスレのことか説明しないと。
あとn案内員 ★さんとERO転載 ★さんは削除人ではないのです。
237:名無しさん＠ピンキー
08/09/12 09:46:00 ER4sanlnO
えっちねたロビースレ削除の>>408
えっちねたロビーレス削除の>>696です。
携帯からなのでURLはご勘弁を。
スレ依頼からすでに一週間。
過去の状況見たらこのくらいで文句を言う程じゃないのは理解していますが
レス削除で調子づかせてから約一週間は長いですね。
スレ立てた直後に削除申請の手引きをせっせと読んで依頼して、
のっけからスレが成り立たない程荒らされていたうちに削除されたら荒らしも駆除出来たでしょうが、
一度レス削除によってスレが成立してしまった今では、相手も味を占めてしまって繰り返すでしょうね。
忙しいならそれでも仕方ないですが、ここを見たらサボっているように見えて正直気分悪いです。
運営側にはいつも感謝はしていますが。
238:名無しさん＠ピンキー
08/09/12 10:31:00 jMTmpWii0
サボるってｗ 別に仕事じゃないんだし、削除しなきゃいけない義務もないし
あなたと同じ一利用者なんだからﾏﾀｰﾘしようが自由でしょ
気分悪くなるなら見ない方がいいよ
あなたが削除人になればさぞかし素敵なpinkになるのかな？
239:名無しさん＠ピンキー
08/09/12 10:38:08 WNVuKJaK0
>>237
ありがとう。URLはこちらで補足しておきます。
hneta：えっちねたロビー [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:408番)
hneta：えっちねたロビー [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:696番)
240:名無しさん＠ピンキー
08/09/12 10:50:37 WNVuKJaK0
でも処理した削除人のみかん ★という人はレス削除の権限は持っていてもスレッド削除の権限は持っていないので
同じ削除人にスレッド削除を見てくれというのは無理難題というものですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:693番)
慣例としてスレッド削除依頼にかけられたスレッドのレス削除は
スレッド削除の判断がなされるまで削除判断を保留することがあるのは確かですけどね。
これがレス削除に当たってはならない理由にはなりませんが。
241:235=237
08/09/12 19:14:34 ER4sanlnO
削除屋佐藤K ★さん、お昼時の忙しいなか、作業ありがとうございました。
早くても今夜か明日、または特例が認められないことも覚悟していましたが
早い時間の削除で非常に助かりました。
ありがとうございます。
>>236さん、>>239さん (同じ人？)
これだけの規模なので特例、贔屓、優遇はむりと諦めていましたが
事情を考慮していただけたのかおかげさまでベストは逃したものの
ベター、ナイスなタイミングでの削除をしていただくことが出来ました。
>>238さん
苦情を書くスレに苦情を書いたまで。見ない方がいいとは見当違い。
ここを荒らしたり削除人さん達の手を煩わせたくなかったら火には油を注がないことをオススメする。
もし私が腹を立ててここを荒らし始めたらどうする。困るのは削除人。
>>240さん
情報ｻﾝｸｽ。スレや担当があることは考慮済み。
実際一番腹が立っている相手はスレをよく見ず報告をした人物。だが、誰の責任でもないことは理解している。
今回のケースがレアなのかよくあるのかは知らないがその情報では今後の改善に繋がらない。
削除屋佐藤K ★さんその他が真っ先に作業をして下さったのは言い訳をすることでは解決しないと理解しているから、と好意的に受け取っている。
242:名無しさん＠ピンキー
08/09/12 19:38:01 hWRXB2BW0
>>241
見当違いというか、結局あなたのわがままでしかないわけですよね
誰も火に油を注いでないし
ふーん、何も反論出来なくなったら荒らしちゃうのかぁ
荒らしたいなら荒らせばいいじゃない？
淡々と処理されるだけですから、困るのは自分じゃないの？
243:n案内員 ★
08/09/12 20:09:41 0
まあそう喧嘩腰にならずに（汗）。
>>241
結果的にはお望みの対応が得られて良かったじゃないですか。
ただ、
通常削除対象は例え削除対象であっても、
必ず削除されるとは限りません。
削除されるとしても、
その処理が行われるのは削除依頼した1分後かも知れませんし、
1年後かも知れません。
通常削除対象については基本的に削除されたらラッキー程度にお考えにならないと、
今後ストレスばっかり溜まってしまいますよ。
削除処理が自分の思うようにされなかった時にどうするか、
常に想定しておくことをおすすめします。
244:Misuzuya ★
08/09/12 20:10:13 0
こんにちは
>>241
> 苦情を書くスレに苦情を書いたまで。見ない方がいいとは見当違い。
いえ、pinkでは「削除しないことについての責任は、Jimが負います」となっていまして、
ここはそういうスレではないんですが。。
現場の削除人に直接言われましても、
「ご意見ありがとうございます、Jimまで申し送ります」
としか答えようがないです。。
245:n案内員 ★
08/09/12 20:21:28 0
>>244に補足しますが。
削除依頼板ローカルルールにあるように、
削除しないことの議論は汎用・一般的にならない限り禁止されています。
各板の自治スレ等で議論されることをお勧めします。
運営ボランティアに物申したい、
と言うことでしたら下記のスレッドでも良いです。
運営批判要望議論スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
246:Misuzuya ★
08/09/12 20:33:08 0
まぁ、こっちもTPOってものがあるんですよ。。
雑談スレならそういう苦情もそれなりの話にもなりましょうけど、
ここで苦情を書かれたら、そのスレに案内するしかないよなぁ、と。
247:n案内員 ★
08/09/12 20:43:25 0
了解です（笑）。
いつも本当にお疲れさまなのです。
248:235=237=241
08/09/13 05:17:30 hE8pVjYF0
前回の投稿は携帯からだったのと、
字数制限が気になり言葉足らずのところもあった様で申し訳ないです。
削除の作業につきましては前回の投稿のとおり感謝することはあっても
文句はまったくないのですが、こちらでいただいたレスにつきましては
見当違いな内容と感じるものがございましたのでそれについて
書かせていただきます。
私は>>1にある通り、削除してくださる方に言いたいことがあるので
書き込みをさせていただきました。
意見を募る場所ですので、私には意見を言う権利があり
私の意見を制限する権利は誰にもありません。
ただ、意見を強制する権利は誰にもないわけです。
私の意見を「わがまま」と思うのなら聞き入れない権利が皆様はあります。
例えば「事情はわかるけど特例は認められないので順番を待って」
とでも言えばいいわけです。
その上で私が異議を申し立てたのなら文句を言われる筋合いもありますが、
意見（苦情）を伝えた段階で文句を言われる筋合いはないかと思います。
意見を言った段階で「このスレを見なければ良い」では意見を言うなと同意。
スレにそぐわないただの煽りであると取れます。
自分で削除できるならともかく、そうでないなら迷惑な書き込みです。
また、意見自体ががｽﾚﾁなら誘導していただけたらありがたいです。
その方が問題解決に近づけるのでむしろ非常に丁寧な対応だと思います。
また、私はスレが確実に消されるように申し立てにきたわけではありません。
たまたま悪いタイミングが重なった事情があるとはいえ
削除の順番が入れ替わったことで不都合が生じたのと作業が遅いと感じたこと、
ここに投稿があるのに作業されていないことに疑問を持ったので書きました。
私もある程度削除についてガイドラインや手順など勉強させていただいてから
依頼をしておりますし、全部思い通りになるとは思っておりません。
「過去の状況見たらこのくらいで文句を言う程じゃないのは理解していますが」など、
文章中にも、語気は荒いですがそういった点も念頭において訴えたつもりです。
作業手順改善の申し立てにつきましては、ご紹介いただきました
運営批判要望議論スレ４が最適でしたらそこに書きに行きます。
申請したスレが削除不要と判断された場合については
異議申し立てをするつもりはありません。（有っても適所でします）
お気遣いありがとうございます。
とにかくこれ以上はスレ違いのようですので移動させていただきます。
対応してくださった皆様ありがとうございました。
249:名無しさん＠ピンキー
08/09/13 11:17:04 +QsvfTvf0
目の前に削除依頼があるのに放置してこんな所でウダウダ馴れ合ってる奴らが
>>243-246みたいな事言ったところで何の説得力もない件
250:名無しさん＠ピンキー
08/09/13 13:58:35 sFJoZQ3J0
>>248
意見言うなとも、スレを見ろとも言ってない件
誰も無理して食べろとは言ってない、嫌いなら残せばいいんです
ただそれだけのことを煽りにとられるとは思わなんだｗ
>>249
馴れ合ったっていいぢゃん♪
あーだこーだ言うなら自分が削除人になるのが一番早いだあよ
むしろそういうことに積極的ならば是非なって欲しいくらいですがね
所詮は他人事、他人事
251:名無しさん＠ピンキー
08/09/13 15:00:10 pf9da6dM0
>目の前に削除依頼があるのに放置してこんな所でウダウダ馴れ合ってる奴らが
n案内員 ★は削除出来ないと何度‥‥‥
252:n案内員 ★
08/09/13 17:53:13 0
ですです。
私は案内人でして、
削除はできない人なのです。
>>248
そうです。
意見を言う権利は誰にも認められていますし、
然るべき場所では大いにやるべきなのです。
ですが、
然るべきでは無い場所でいくら主張されましても誰も真面目に
あなたの意見を読まないでしょう。
既存スレでは運営批判要望議論スレ4が最適でしょうが、
削除処理の迅速化とその対策について特に突っ込んで議論をされたいのでしたら
専用スレを秘密基地板に立てても良いかも知れません。
253:n案内員 ★
08/09/13 18:07:33 0
あともう一点。
PINKちゃんねるでも多少の煽り叩きレスはつきものだと思いますよ。
248さんもあまりカッカされずに冷静にお願いします。
254:名無しさん＠ピンキー
08/09/13 19:26:17 pf9da6dM0
うわ。
名無しで書き込もうと思ったら…。
255:名無しさん＠ピンキー
08/09/13 21:50:25 LdBHDeN50
自演だったの？
256:n案内員 ★
08/09/13 21:58:33 0
じぇんじぇんそんなこと無いですよ。
257:Misuzuya ★
08/09/13 22:55:31 0
>>248
ええと、「意見」というファジーな言葉で括って流されちゃっても困るので、
やっぱりレスします。。
すみませんが、ここまで読んでも、一体>>235さんが何を意見したかったのか、
「指導」なのか「批判」なのか「苦情」なのか「要望」なのか「異議」なのか、
「なんとなく言いたいこと言った」のか、分からずにポカーンとしている状況なのです…(^_^;;
「指導」でしたら、どうぞこのスレで引き続きお願いします。
「苦情・要望」でしたら、批判要望スレが適当です。
「いや、どれだか自分でも分からないんだよね」ってときは、雑談スレをお勧めします。。
とりあえず、私には >>235 さんがしたかったのことが「指導」には見えなかったんですが、
これ私の取り方が間違ってました？(^_^;;
258:名無しさん＠ピンキー
08/09/14 00:36:14 WwotSj3B0
現場の削除人に直接言われましても、
「ご意見ありがとうございます、Jimまで申し送ります」
としか答えようがないです。。
日本語のわからん者に実質的な管理はできないし、
実際の削除活動は、個々の削除人がするわけだから、
「ここの掲示板は、オレらが守る!」
という気概をもってやってほしいなぁ
259:名無しさん＠ピンキー
08/09/14 01:09:28 cgwQJhmv0
>>253
全然カッカしてません、至って冷静でございますｗ
260:名無しさん＠ピンキー
08/09/14 12:26:41 mVpiDAoU0
馴れ合いの次は自演か。最悪だな
もうスレタイ変えろよ。運営ボランティアさんが馴れ合ったり自演したりするスレに
261:n案内員 ★
08/09/14 17:22:32 0
>>259
それは良いことです（笑）。
何事においてもそれが一番です。
>>260
良いPINKちゃんねるライフをお送り下さい（笑）。
262:235=237=241=248
08/09/17 04:37:56 pOhMb8UE0
・・・もう用件終わったから別に用済みなんだが、
勝手に｢熱くなっている｣とか言われたり｢内容がわからない｣とか言われて
必要のないアドバイスもらったりして（削除して欲しいスレが削除されなかったときとか)
ここの人員の苦情処理能力にあきれ果てて少し疲れ気味の248です。
深読みして、あえて日本語理解能力が悪いフリをして私に反論させるのが目的かな？
と考えたりして、放置を決め込もうとも思いましたが
>>249みたいなのや>>260みたいなのが沸いて出てしまうのは
本意ではない＆私の責任かとも思いますので再び書きに参りました。
とりあえず前提として、私が企業の苦情処理(ご意見窓口)
を基準にお話しすることをお断りしておきます。
ただし、あくまで無料で提供していただいているものですので
同じことが出来るのが当たり前と言うスタンスではなく
あくまで一般論を述べる＆提案程度です。
まずは、こちらの方々(★付きの方限定)の文章の理解力がないことに
改めてがっかりしているのですが、私なりに好意的に原因を考えてみました。
ご自分たちの常識や事情を｢説明しなくてもわかっている｣と思いながら
人の話しを聞いたり、自分の先入観を持って聞いていませんか？
まぁ、中には頭のおかしい自分の主張を押し通すやからもいるわけで、
ここではその割合は多いとはお察ししますけどね。
私も私の先入観や、上記の｢苦情処理とはこうあるべき｣と言う先入観で
わかりにくい内容を書いたかとも思い読み返しましたが、
>>258氏のご意見にもありますが、読めばわかる内容を理解していないように見受けられます。
まぁ、こんな論議をしても始まらないので以下にそれぞれの投稿の内容を簡潔にまとめますわ。
>>235
ここで作業以外の会話をしている暇があるなら早く作業をして欲しい
自分（235）なりに急いで作業して欲しい正当と思わしき理由ある削除案件がある。
またはレス削除の前に該当スレが削除対象じゃ無いかどうかチェックして欲しい。
（具体的な場所を書かないのはこの時点で該当スレの削除は望んでいない
漠然とした報告、問題定義）
>>237
>>236さんが関係者かどうかはわからないけど、言うとおりにスレ情報記載。
それに伴いさらに詳しい状況説明、前回投稿内容の繰り返し
（作業以外の会話をしている暇がある＝サボっているように見える 等）
前回との違いとして、ここでスレ情報を提示したので、具体的な解決案を望むことになる
>>241
>>235=>>237を解決していただいたお礼と
>>235=>>237にレスを下さった方々への返事。
※この時点で>>235=>>237は解決している。
ここでは>>238と>>240へ自分の意見を言っているだけで何も希望していない
>>248
＞削除の作業につきましては前回の投稿のとおり感謝することはあっても
＞文句はまったくないのですが、こちらでいただいたレスにつきましては
＞見当違いな内容と感じるものがございましたのでそれについて
＞書かせていただきます。
上記のとおり。見当違いなレスがなければ書く必要のない内容。
見当違いの内容のなかで、あえて今回触れるなら、
苦情、意見等の処理能力の低さについて問題を感じるということくらい。
263:235=237=241=248
08/09/17 04:40:17 pOhMb8UE0
まず、ここが匿名掲示板で、煽りが当たり前の場所にあったとしても、
意見を言いにくる=少なからず不満がある人間を相手にするわけで。
このスレの存在意義が、
｢不満を持ってたてつく人間を煽って楽しむこと｣なら、今のままで十分よいと思うが
「利用者の不満を聞き運営(の限定された部分)の改善をする｣のが目的なら
不満を持っている人間を必要以上に怒らせないのが鉄則ですよ。
怒らせたらいらぬ言い合いになり、時間の無駄です。
それこそ無駄な反論の時間が増えれば作業効率のダウンにつながるわけで
苦情の相手をすればするほど苦情が増えます。
ここの目的が何かを、今一度考え直した方が良いと思いますよ。
また、私は>>1の
＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
＞冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
を見て書き込みをしました。
一般常識的な見方をすれば
「運営ボランティア宛にありがたいご意見をいただくところ」のはず。
どんなにむかつく意見が来ても、建前上｢ありがたい｣と言う態度であるべきと思います。
また、一般的な感覚ならそうしたものを求める人も多いと思いますよ。
違うと言うなら、違うことをわかるように表示すべきだし
それが無理なら間違って迷い込んだ人に非はないわけですから
下手に出てやんわりと、しかし毅然と説明するしかないんじゃないですか？
（PINKちゃんねるの流儀もありますから一般ほど丁寧じゃなくてもありかと思いますが）
TPOってものがあるなんて言葉もありましたが、本当にTPOわきまえてますか？
ここの方々の態度を見ていると、ルールを知らないのが当たり前の人に対して
｢ルールを知っているのが当然｣と言う態度をとりすぎていると思います。
例えば>>257を見て思ったのですが>>1には
「指導」「批判」「苦情」「要望」「異議」の内
どれが受け付けていないと書いてありますか？
日常で企業に苦情を言いたいとき、苦情や要望を区別しますか？
区別をする企業は、受け付ける場所に細かく部署や受付内容が書いてありますよね？
ここは一般の常識を振りかざさない特殊なところですが
一般の常識と違うルールをどこで誰が指導しているのですか？
ここだけの常識が何かを告知できていないのなら、
とりあえず一般の常識に照らし合わせて行動する人間に文句は言う資格はないでしょう。
私が、誰が見ても異常なほど常識はずれなことを言ったのなら
ご意見はありがたくいただきますけど。
264:235=237=241=248
08/09/17 04:41:39 pOhMb8UE0
まぁ、皆さんの立場や管轄があるのはわかりますけどね、
見ている人がそれを理解していると思わないことですよ。
管轄外ならそれを説明すれば済むこと。
出来ないことは出来ないと言えばすむこと。
｢ここに来ても出来ないのに何で来るの？｣って聞いても意味ないでしょう。
相手は出来ないのをわかっていて無理を言いに来ているかも知れないですし、
出来ないことを知らないのかもしれないのですから。
例えば私の過去の意見へのレスなら、
そういう事情がおありでしたらすぐに作業いたします
お気持ちはお察ししますが例外は認められておりません。今しばらくお待ちください
サボっているよう見えたとのことですがこちらのスレも重要な仕事ですのでご理解ください
削除人はボランティアのため、息抜きの場も必要ですのでご理解ください
今後はそうしたことの無い様削除作業に勤めます
そうしたケースは報告がありませんでしたので○○のスレで相談されてはいかがでしょうか？
(これはn案内員 ★さんがすでに数回くださいましたが)
そうしたケースは稀にございますがここに対応はしておりません
など、相手を納得させられそうな言葉はいくらでもありますよ。
ここの方々はボランティアなので利用者にぺこぺこする義理はないとお考えかもしれませんが
無駄な時間を消費するなら、ぺこぺこしないまでも
速やかに相手を納得させて去っていただく方が賢いとは思うんですがね。
上でも｢削除人はすばらしい人格であるべきか｣的な議論がありましたが、
答えは簡単ですよ。素晴らしい人格である必要はないが、
素晴らしい人格を装ったらいらぬトラブルは回避できる。
こちらの方々が相手を怒らせて長々と会話を楽しみたいなら
私の意見は無駄だと思いますが、念のため書いておきますね。
皆様にはいつも感謝はしていますし、少しでもお役に立てたらと思うので
時間をかけてうざい意見を書きました。
>>249や>>260みたいな建設的でないことしかかけない奴は来る意味無いと思ってます。
便乗して沸いてきて欲しくないですね。それだけは断っておきます。
ただ、運営場輪の皆さんもこんな人が沸くくらい不満を持っている人が
いると言うことは真摯に受け止めた方が良いと思いますよ。
とりあえず>>245には感謝しているので相談に行きました。
つれないレスいただきましたが。
そんな感じで報告終わりですわ。
ここの人たち、苦情専門じゃないにしても、もうちょっとましになって欲しいですね。
265:235=237=241=248
08/09/17 04:43:52 pOhMb8UE0
最後の最後に読めない誤字があったので訂正。
運営場輪＞運営側
266:名無しさん＠ピンキー
08/09/17 08:22:30 2Q7KWeEp0
>>262
あなたが何故疲れなければいけないのか理解に苦しみます・・・
日本語理解能力が悪い・文章の理解力がないというのは具体的にどの部分なのか示さないとわかりませんね
自分が見る限りではそういう部分は見当たりませんし
こういう文字レスだけの場というのは、お互いに”補完”の力は必要なので自分で補うことできます
変に補完されてしまうと誤解を生みかねないので、理解力がないとされる部分を明示すれば納得のいく答えがでるかもしれ
ませんよ？
例え削除依頼が正当な理由であっても催促は問題外でしょう
2chにおいてもスルーされる案件ですね
>>263
被害妄想的なものを感じてしまうのは気のせいでしょうか？
煽りと受け取るかどうかは本人にしかわかりませんし
必ずしもここへ来る人に対し下手にでないといけないというルールもありません
低姿勢な人も居れば口の悪い人も居る、人それぞれ違いますからね
勝手に怒る人も居ますし、怒らせないようになんてのは鉄則に値しないのでは？
>>1に書いてあるように冷静さが求められるなら、冷静さを保てない人もどうかと思いますが
あなたの意見＝一般常識的という根拠が全くないわけで
全ての人がそう思ってるとは限らない、個人的な意見として留めておくべきかと
建前で処理されることは良いこと？
建前ではなく本音でぶつかり合った方がお互い納得するものが得られるのでは？
どこの世界においても「ルールを知らないのが当たり前」という言い訳は通用しないと思います
○○はダメ、受け付けないと、1～100まで書かなければならないものなのか・・・
苦情と要望は似て非なるもの
>>264
何かの物事に対して話をする場合は、理解した上で話を進めることが前提であり
100％ではないしても、理解している、聞き上手な人であって欲しいと思いたいものです
理解出来ない≠理解しない
理解するための努力はして欲しいところですね
何でしょう、事務的なレスを求められてるのでしょうか？
267:名無しさん＠ピンキー
08/09/17 08:23:12 2Q7KWeEp0
まとめると
・鯔の理解力不足
・利用者に対し建前で淡々と処理すべき
・>>1がわかり辛いから何を目的としたスレか明確に
・ここに来る人を納得させる必要がある
こんな感じ？
ここのスレの目的ってなぁに？
鯔の活動内容に対する問題点を解消する場であって、削除対応の滞りの不満を解消するスレじゃないと思うんだな
全体的に見ても以下のスレが適切だと思うんだな
運営批判要望議論スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
というかですね、万人にとって完璧で理想的な場所があったらそれに越したことはないわけですが、
実際そんな場所なんてどこの世界にもないと思うんですよ
必ずしも誰かしらは不満を持っていて、妥協しながらも生きていたりするもんです
だからと言って不満を我慢しろということではないのです
その中で不満点をあげることは大切なことだとは思いますが、解決するものは重要であると判断された場合のみではないですかね？
あなたのレスを読むと主観的な不満に見えるので、解決は難しいのでは？
ルールに関してですが、全て明記しないといけないものなのか？
板・スレを利用するにあたって、テンプレに明記されてないことも沢山あります
過去スレ・レスを読み、流れを把握し雰囲気・ルールを理解した上で参加することが求められます
いきなり書き込んで「知らなかった・聞いてない・理解してない」なんてことは一切通用しない
そういう人に対し優しく1から教えてくれる人も居るでしょう、「半年ろｍれ」で済まされてしまうことも多いでしょう
実際「半年ろｍ」にも色々な意味が込められていると思いますし、本当に半年間もROMる人はまれでしょう
想いが篭ってない言葉にも見えますが、深いものがあるのだなと個人的に思います
まぁそれ以前にルールを把握してないのに楽しく参加出来るはずはないんですね
何が言いたいかと申しますと、過去を読み返して冷静に判断してみると幸せになれるかもしれませんよということですね
あなたの意見に対して「はいそうですね、すみませんでした」で納得します？こういう返事を求めます？
煽りとか理解力が足りないとかじゃなく、そういうものではないと思うんだなあ
268:ERO転載 ★
08/09/17 09:09:07 0
ID:pOhMb8UE0さん
じっくり読まさせていただきました。
大前提であるあなたの★認識はどうも違うように感じます。
お店にたとえさせていただきます。
あなたは★が店員と思っているようですが、鯔もお客様です。
気になるので店内のゴミを拾ったり掃除をする奇特なお客です。
店長が「それならあなたには掃除道具を貸しましょう」と認定したお客なのです。
その掃除のやり方だとかえって汚しているとかの指摘をするのがこのスレです。
ここは「お客様相談窓口」ではないのです。
もちろん鯔も利用者(お客)なので遊んだり楽しんだりします。
その合間に掃除(作業)したりしているのです。
「サボっているように(ry」というのは的外れで、あなたと同様に遊びに来ている立場なのです。
たしかにPINKでは人材不足でいろいろな物事がすべて滞りなく進行はしていません。
あなたが思うのならば、あなたも鯔になり作業が進行するようにすればいいと思いますよ。
これでも納得できないようならPINKにおける責任者(店長)はJimさんなので、
苦情はJimさんにお願いいたします。
269:名無しさん＠ピンキー
08/09/17 09:19:49 vapd93IS0
サボるのはいいけどスレ違いなんだよね
270:名無しさん＠ピンキー
08/09/17 12:49:07 C+dUd1zD0
＞ID:pOhMb8UE0
感じ悪い奴だな
他人を引き合いに出して、自分はこいつとは違う、まともなんだって面してるけど、
＞もし私が腹を立ててここを荒らし始めたらどうする。困るのは削除人。
＞不満を持っている人間を必要以上に怒らせないのが鉄則ですよ。
とか、イオナズンのガイドラインみたいな安い脅迫始める辺り、お前も何も変わらん
271:名無しさん＠ピンキー
08/09/17 12:56:26 C+dUd1zD0
>>268
その例えは少しおかしい
鯔もまた客だってのは同意だけど、それはあくまで名無しとして振る舞ってる時の話
店のエプロン付けて掃除道具持ってる奴が、掃除も客もそっちのけでだべってたら、そりゃ客も怒るわ
例え鯔でも、店のエプロン預かってる以上はそれなりの責任ってものが生じるわけで
遊びたいんだったら、ちゃんとエプロン外して純粋な客にならなきゃダメだろ
272:n案内員 ★
08/09/17 13:20:54 0
>>269
キャップをつけての雑談に対するご意見、
ということでしたらこのスレで合っていると思いますよ。
273:n案内員 ★
08/09/17 13:29:33 0
ちなみにですね。
削除系キャップでの雑談については、
２ちゃんねるでは抑制方向ですが、
PINKちゃんねるでは削除リーダーの意向もあり
ボランティア各自の判断に任されております。
ですが、
TPOの問題は常に考えるべきことですので
それに関するご意見は貴重なものだと思います。
274:名無しさん＠ピンキー
08/09/17 14:30:00 C+dUd1zD0
>>272
>>269は、鯔に対して
だべる事自体は否定しないけど、ここでだべるのはおかしい、
って言ってるんだと思うよ
275: ◆PNvzHENtAI
08/09/17 14:51:53 gLISSCv60
ここでというか「★（やそれとわかるキャップ）付けてだべんな」という風に読んだ
でも店の人がそれでOKというなら文句をいう筋合いはなく、
一体誰に対する責任なんだろうか？
その店に二度と行かなきゃいいだけで
そもそも店というか、店員用のエプロンじゃないし
276:n案内員 ★
08/09/17 15:49:57 0
指導部屋ですので、
自分のボランティアに対する姿勢も言っちゃうとですね。
ボランティアはクレーム窓口をしなくてはならない、
というわけでは無いと思います。
ご意見に耳を傾けるべきものがある、
と思えばそういたしますし、
そう思わなければ全く耳を傾けないと思います。
案内も同じですが、
削除判断や削除依頼を見ることはあくまで「気が向いたら」のレベルだと思います。
してはならないもの、
は存在しても、
しなくてはならないもの、
はPINKちゃんねるには存在しないと思っています。
雑談の方がボランティア活動よりも楽しければ、
恐らく雑談ばかりするでしょう。
>>274-275
ああなるほど失礼しました。
私の誤読ですね。
個人的には指導部屋はボランティアとのコミュニケーションを
とる場でなければ、スレ趣旨は無意味なものになると思います。
いくら素晴らしい内容の指導投稿があったとしても、
それをボランティアが見なければ全く無意味でしょう。
あまりに度が過ぎる雑談はいかがなものかと私も思いますが、
指導部屋がボランティアにとってとっつき難いスレッドになってしまっても、
ちょっと本末転倒かなと。
以上、あくまで私見です（汗）。
277:269
08/09/17 21:25:26 JQBGkW3i0
エロイボランティアさんと一緒 6
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
コミュニケーションは↑でやるべきだと思うよ
多少はいいと思うから最初は何にも言わなかったけど
278:名無しさん＠ピンキー
08/09/17 21:48:38 gb6Qm0GM0
スタッフもサークル関係者も来場者も参加者なんです、同人誌即売会。
279:n案内員 ★
08/09/17 22:06:50 0
>>277
そこでやる分には一番何の問題も無いでしょうね。
最終的には、
程度問題でTPOというところになると思いますが。
>>262-264さんのおっしゃるような印象を
キャップ持ちの雑談から受ける方もいらっしゃるということは
真摯に受け止めなければならないところだと思います。
280:Misuzuya ★
08/09/17 22:49:23 0
>>278
あたしの言葉を取られたっ (^_^;;
でも、その通りなんですよ。
店舗とお客様、という関係ではなく、、誰もが、「場を作る参加者」です。
東京ディズニーランドは、遊園地ではなく野外劇場だと言ってます。
従業員はステージで演じる「キャスト」で、入場者は舞台を見に来た「ゲスト」です。
281:n案内員 ★
08/09/17 23:12:19 0
キャップを持っている人も持ってない人も、
みんなで一緒になってボランティアの在り方について
わいわいがやがやしよう、
というのがこのスレの趣旨だと思いますので。
今回の問題提起は私はとても有用だと思いますよ。
私自身、
PINKちゃんねるにおける案内人とは何なのか
手探り状態ですし。
ただ、
大事なことなので二度言っておきますが（笑）。
私は自分が苦情処理係であると思ったことも無ければ、
これからもそうなるつもりは毛頭ありません。
282:名無しさん＠ピンキー
08/09/18 01:14:47 P/vDYrFQ0
苦情はメモ帳にでも書いて、忘れた頃にゴミ箱に捨てればおｋ
283:名無しさん＠ピンキー
08/09/18 13:03:17 zVSf0UWa0
>>280
毎回毎回的外れだなぁ
ディズニーランドの例えは全然おかしいよ。それ仕事じゃん。やらなきゃクビにされるじゃん
ここの鯔とはまったく違うよ
284:Misuzuya ★
08/09/18 23:35:12 0
誤差を弄ばないでください>_<
てか、ほんとにそういうコミュニティ形状の感覚って伝わってないのかのぉ。
説明しようにも、コミケ以上に適切な例を自分は知らないし…。
285:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 02:02:38 uwco/3YBP
a 「ビールないのー？」「段取り悪いよなー」
b 感謝も労いもいらんけどアンタ等に責められる理由はない、文句あるなら手伝えっ！
a 嫌なら辞めればいいじゃん？誰も頼んでないんですけどｗｗｗｗ
今年のお祭りであったこと
もちろんボッコボコです
お酒ってコワイですね
286:235とか262
08/09/19 06:11:07 lDbw2MSlO
なんかここ、偏った見方しか出来ない人多いですね。
何度も言いますが、私はここに「求めていたこと」はすでに叶いましたので、
「こいつは不満があって文句を言っている」と決め付けて私の投稿を読んでいる方々には
言いたいことは伝わってないみたいですね。
もしかして意見=苦情と結び付けて読んでいるとか？
現在の私のスタンスとしては、
>>264
＞皆様にはいつも感謝はしていますし、少しでもお役に立てたらと思うので
＞時間をかけてうざい意見を書きました。
「お役に立てる意見」＝情報提供
一度文句を言った人は次も文句を言っていると思うのは先入観。
>>266
>>264 から引用した通り。何も求めておりませぬ。
問題定義と、一般的な「効率のよい」苦情処理についてノウハウを投下したまで。
必要かどうかの判断はそちらで。
>>267
＞・利用者に対し建前で淡々と処理すべき
最低限建前でも相手を黙らせる言い方はあるよと提示しただけです。
もちろん最善は、相手の求めることを実行することですが、
果たしてそれが運営のためになるか、解決方法としてふさわしいかは別。
＞ここのスレの目的ってなぁに？ (以下略)
>>264
＞とりあえず>>245には感謝しているので相談に行きました。
＞つれないレスいただきましたが。
の通り。「理解力がない」と言う前回の意見は、ここでの文章の理解力の話なのでここに投下。
287:235とか262
08/09/19 06:14:35 lDbw2MSlO
>>267
＞というかですね、万人にとって完璧で理想的な場所があったらそれに越したことはないわけですが、
＞実際そんな場所なんてどこの世界にもないと思うんですよ
＞必ずしも誰かしらは不満を持っていて、妥協しながらも生きていたりするもんです
なので、そのお手伝いのひとつとして、「不満の可能性」を情報を提供したまでです。
＞ルールに関してですが、全て明記しないといけないものなのか？
閲覧者側は、こうした話が出来るスレがいくつありそれぞれがどんな分野の専門なのかは知らない。
ある程度板やテンプレを読むのはここのルールだが「最適」を探せるとは限らない。
間違って類似スレに書き込むこともある。
・・・・と言う意見。
ルールは書かなくてもよいが、書いてないなら書いてないなりの対応をすればよろしいかと。
明記もせず対応もしないでは問題が起きるのも当然でしょう。
それを知った上で何も感じないなら>>267氏のそれも自由。
＞あなたの意見に対して「はいそうですね、すみませんでした」で納得します？こういう返事を求めます？
>>264
＞皆様にはいつも感謝はしていますし、少しでもお役に立てたらと思うので
＞時間をかけてうざい意見を書きました。
の通り。「そんなことを考える人がいるんだ」で問題だと思えば情報を使えばいいし
問題にならないと思えば使わなければいい。
>>268
＞大前提であるあなたの★認識はどうも違うように感じます。
ボランティアなのは理解しておりますが、具体的にご説明いただき大変わかりやすかったです。
私のように、明確なビジョンで理解していない方はまだまだ多いと思いますので、
今回丁寧にご説明していただけたのは今後のためにもとても参考になる
情報なのではないかと思います。ご丁寧にありがとうございます。
＞「サボっているように(ry」というのは的外れで、あなたと同様に遊びに来ている立場なのです。
詭弁みたいであまり言いたくないですが、
私は、「サボっているように見える」といっただけで「サボるな」とは言っておりませぬ。
「サボっていると思っている私」を納得させるなら、
・サボる(様に見えること)のをやめる
・サボっているのではないと納得させる（的外れと説明する)
・サボっていない様に見せる（サボるのやめますと言ってエプロンはずしてサボる)
・サボっていると言いに来た原因を解決する(今回のように他にあれば)
解決法は沢山あります。
>>238みたいに庇護させるくらいなら★が一言言えばすむ気がします。
>>269や>>271にもあるように、すべての人が、ボランティア=利用者と同じ立場
と思っているわけではないです。
私は今までの中で、「サボって見えること」について改善は一度も求めていません。
実際サボっているならやめるでしょうし、違うのなら説明がなされるだろうと思っていたからです。
＞たしかにPINKでは人材不足でいろいろな物事がすべて滞りなく進行はしていません。
左様でございますね。それは理解はしております。
最適なスレをご紹介いただきましたので、そちらをありがたく使ってます。
288:235とか262
08/09/19 06:30:01 lDbw2MSlO
>>270
＞＞もし私が腹を立ててここを荒らし始めたらどうする。困るのは削除人。
＞＞不満を持っている人間を必要以上に怒らせないのが鉄則ですよ。
＞
＞とか、イオナズンのガイドラインみたいな安い脅迫始める辺り、お前も何も変わらん
荒らすとは言っていない。
私は「荒らしたらどうする(私が荒らすようなたちの悪い人だったらどうする)」
と問題定義をしただけ。(鉄則は業界では当たり前の内容)
それを脅迫としか取れない貧困な発想力が「理解力がない」と思って疲れる次第。
そういう人たちばかりを相手にしているのは気の毒とは思うが。
>>271
エプロンについては店のルールに従えばよいと思いますが、
エプロンつけている限りは誤解はつき物。 誤解して欲しくなければはずすべきだし、
つけてサボる以上は丁寧に誤解を解く作業を毎回手を抜かないで欲しいですね。
>>275
＞その店に二度と行かなきゃいいだけで
それは、サボっていること自体が問題と言う場合。
他のことが絡む場合は「見なければいい」では論点がずれている。
>>235については、削除が速やかに行われていればサボることは気になっていないわけで、
サボっていること単体では問題視していない。（便宜上サボると言う言葉使いました)
論点がずれている＝理解力がないと同意
＞そもそも店というか、店員用のエプロンじゃないし
ここで比喩に使われている「エプロン」とは、「一般人が管理側の人間を区別する印」
のことであって、内輪で区別できても無意味。
一般人（not運営＆ボランティア）の立場に立って物事を見て欲しいものです。
289:235とか262
08/09/19 06:35:53 lDbw2MSlO
>>276
＞ご意見に耳を傾けるべきものがある、
＞と思えばそういたしますし、
＞そう思わなければ全く耳を傾けないと思います。
クレームの基本です。基本全部「はいはい」と聞きますが、 必ずしも実行されない。
ただ、聞く段階で聞かなきゃいけないのが基本。言いなりになる必要がないのもここと同じ。
その部分で、「クレーム処理」について、皆さん誤解されてるなと思って>>262とか書きました。
ま、ここでは聞く姿勢がいい加減でも怒られる筋合いないところは違いますが。
＞削除判断や削除依頼を見ることはあくまで「気が向いたら」のレベルだと思います。
なるほど。そこまでゆるいものとは思っておりませんでしたので、今後の参考にいたします。
ここで意見を言わなければ聞けなかった情報なので、ありがたく頂戴いたします。
＞指導部屋がボランティアにとってとっつき難いスレッドになってしまっても、
なるほど。
すべての反論を押しのけるような正論ではないかもしれませんが、
ここのスタンスを、「必要性」と共に説明するよい文章ですね。理解しやすいです。
テンプレのあたりにこそっと入れてみたらよいのではないでしょうか？
私のように、内情がぴんと来なかった人も
「気が向いたら」レベルの話と共に説明されたら
（常識か良心があれば)納得してくれそうな気がします。
>>278
大変理解しやすいお言葉です。
ただ、それをどれくらいの人が理解しているかを
頭の片隅においていただいた方がよいかと思います。
>>281
＞私は自分が苦情処理係であると思ったことも無ければ
苦情専門じゃなくても、苦情が来たら誰かが処理しなくてはいけないのでは？
私は、ここが苦情専門だと思ったからいろいろ言うのではなく、
「苦情も受け付ける」と思ったから>>235を書いたわけで、
今後もそう思う人がいるかもしれないので知っていて損はないと思て>>262-です。
>>282
確かにそうですね。大切なのは、メモしていると見せるところ。
本当は期待にこたえるのが一番ですが、
最低限メモが出来れば苦情言った人は片付いたと思って大部分帰る。
>>284
とりあえず私には伝わりました。
が、伝えた人にしか伝わっていないと思いますので今後もぜひ伝え続けて欲しいですね。
以上です。長くてすみませんね
290:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 08:20:46 Vyd3I7e/0
言いたいことが伝わらない場合、相手の理解力が足りないのではなく、まずは自分の論理力に問題があるのかもしれないと疑ってみるべき
わかって欲しい人がいる時に、わかってもらえるように書かなければ何も伝わらない
情報提供（笑）
ノウハウ（笑）
明確なビジョン（笑）
チラシの裏にでもどうぞですよ
291:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 12:39:08 nWXO2Ek00
よく携帯でこんな長文書けるな
292:n案内員 ★
08/09/19 12:52:19 0
指導部屋っぽくて良いんじゃないでしょうか（笑）。
>>286-289
＞苦情が来たら誰かが処理しなくてはいけないのでは？
これについては全く違います。
苦情処理チームはPINKちゃんねるには存在していません。
もちろんやりたい人が居ましたら、
苦情処理をすることは禁止されていませんので、
どうぞご自由にとなりますが。
案内人である私のやっている案内にしても、
苦情を言っている方の怒りを収めて頂くためにしているのではありません。
「PINKちゃんねるではこういう風にするのが通例（推奨）みたいですよ」
というのを気が向いた時にお伝えしているだけです。
冷たいことを言うようですが、
それで苦情が無くなろうが無くなるまいがどちらでも良いのです。
>>290
誰かにとってチラシの裏であっても良いんじゃないでしょうか（笑）。
>>286-288の指導内容は個人的には非常に興味深く思っております。
もちろん全てに賛同はいたしかねますが、
「いたずらに揉め事を起こしたくない」と思っているボランティアの人には
参考になる部分も多いと思いますよ。
もちろん、
全く参考にならないという人の考え方も正しいです。
293:名無しさん＠ピンキー
08/09/19 15:11:02 HcFvK43c0
>>257
>>1のテンプレ通り、ここは意見というファジーな言葉で括ることが許されるスレだとばかり。
>>234で指摘されるような流れが許容されるこのスレで
そこだけ目くじら立てるようなものでもないような。
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
294:削除屋佐藤K ★
08/09/19 17:02:01 0
>>286
全ては私が。本当にごめんなさい。
295:n案内員 ★
08/09/19 17:30:06 0
佐藤Kさんが何故唐突に謝っているのか全然理解できないんですが（大汗）。
えっと…、
何かまずいことしてましたっけ？
296: ◆PNvzHENtAI
08/09/19 17:31:30 0iXGyxjR0
コミケにしたって、本来の趣旨わかってる人は1割とか2割とか、そんなもん
”わかってない人が多いのが”わかってるんだから、
それに合わせて対応しておけばそういう苦情自体が来ない、あるいは減ると
実に親切な提案で、上手な対処方法でもある
苦情が来ないのが目的のところには是非とも導入すべき
特に子供が多いとこではそういう配慮が必要だと思う
297:Misuzuya ★
08/09/19 19:44:39 0
そそ。
流れはこういう感じなのですけど(^_^;; 、「ユーザ満足度」については、
ここのボランティアもみんな大事に思っていますよ。
ですが、営利企業と違うのは、「ユーザ満足度は全てに優先する」のでは
ないということです。
一般参加者だけじゃなく、サークル参加者も幸せになりたいじゃん。
皆、単に「それじゃ、自分が幸せになれないじゃないか」と言ってるだけですよ:)
298:名無しさん＠ピンキー
08/09/20 12:36:34 wIogdy3D0
>>297は「最初に営利企業の例え出したのお前だろ」っていうツッコミ待ち？
299:POE ★
08/09/20 16:50:30 0
よぅーし。おぢちゃんつっこんじゃぅぞぉぅ！
300:みかん ★
08/09/20 17:00:07 0
>>299
POEさん、それ違うｗ
301: ◆EROyVmNwwM
08/10/28 22:26:02 6fib/6C30
79さん児童ポルノ作業スレで雑談議論のレスを削除しましたよね
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:31番)-35
それを踏まえた上で以下のような書き込みをするというのはなぜなのでしょうか？
------------------------------------------------------------
65 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 07:09:17 ID:???0
削除依頼板を、強制ホスト表示にする日が近いかもです。
これから見ます。
76 名前：Greenday ★[] 投稿日：2008/10/28(火) 15:01:14 ID:???0
いいや、やっぱりホスト表示にはしません。
------------------------------------------------------------
当たり前の事だと思いますが、>>68-75のような書き込みがありました。
これも削除するのですか？
私もふざけるのは大好きです。ですが、場所と状況を選んで遊んでください。
議論や提起をするならば然るべきスレでお願いいたします。
議論をヒートアップさせたいのかもしれませんが、下らない手を使うのは止めて下さい。
302:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 01:54:20 gh4iw5Fj0
>>301
呼ばないの？
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 4 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
303:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 04:08:55 eTqvyGt00
>>301
雑談議論と>>301の65・76は全然別物じゃん。
下らない手を使うのは止めて下さい。
304: ◆EROyVmNwwM
08/10/29 06:43:09 ndzY12f20
>>302
ですね
305:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 06:58:16 gh4iw5Fj0
補足。
■児童ポルノ芋掘り議論■3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:8番)
> 8 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/10/29(水) 06:14:50 ID:OeRNkplT
> ホスト表示にすると、確かにおかしな人は減るんですが、
> それ以上に困ることがあることに気づきまして、やめることにしました。
306:名無しさん＠ピンキー
08/10/29 07:04:05 gh4iw5Fj0
業を煮やしたのもわかるけど、この件からカウントすると二度目なので。まあよしなに。
■児童ポルノ芋掘り議論■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:659番)+663
307:Greenday ★
08/10/29 07:04:55 0
どうもすみませんでした。私が悪かったです。
308: ◆EROyVmNwwM
08/10/29 07:09:51 ndzY12f20
>>307
次回より宣言、議論など紛糾しそうな事項については議論スレでよろしくお願いいたします。
私もスレの使い分けが下手なので他山の石といたします。
309:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/02 22:34:20 CA6gOyvp0
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:129番)-n
から移動。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
を削除した削除屋氏へ。
無報告削除のようですが、報告のし忘れなのか意図的な無報告削除なのか
はっきりさせていただきたく。
310:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/02 22:54:58 CA6gOyvp0
んでもって、無報告削除が定常的に行われているかどうかによって
問題はかなり拡大するねえ、っと。
逆に言うと単発の報告し忘れなら、次から気をつけぃヴォケ、で済む問題だが。。。
311:名無しさん＠ピンキー
08/12/03 17:27:40 QEVhKAOB0
まあ良かったということで
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:170番)
312:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/12/03 23:09:04 yDG7iLxm0
んあ、入院か。ならしかたが無い。
つか、そんな体調で削除なんぞやるずさんな体調管理だから入院になるんだ。
もうねアフォかとヴァカかと。
313:Greenday ★
08/12/04 09:11:31 0
というわけで、おつかれさまでございます
みなさんも、今年のクリスマス中止行事に向けて、体調を万全にととのえておいてくださいねっ！！！！
クリスマスは中止ですので。
まりもさん、本当にはやくよくなること、お祈りしてますです。
お大事に・・・
314:電子彗星 ◆Denshi/RyY
08/12/07 20:40:27 sWA3TjeV0
此処ですか？★募集
315:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 21:40:32 /2//ONwI0
よくいう半年ROMれってやつです。
316:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 11:01:47 docXaaVlO
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:687番)
金儲けされて…
317:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 11:04:25 docXaaVlO
POEさん
GL5に抵触・該当、※LR違反・局部無修正画像のうpの削除依頼だしてもﾋﾟﾀ運営に消されてたりUPした本人が消せば消さないのでしたら依頼する意味ないてすよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:1番)
↑LR違反 転載じゃないの？
318:POE ★
08/12/08 15:39:13 0
>>317
上の件
LR違反のモロに関しては、もちろん依頼された方はその状況を見て行ってくれたのだと思いますが、
私が確認した時は、モロがありませんでしたので消しません。消せません。
レス削除の頻度の問題ですね。
私個人としては、もっと見るようにします。
下の件
迷ったので消していません。
次の依頼時にまた考えます。
319:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 16:45:50 docXaaVlO
>>318
議論スレのコペピでしたが…削除している方のスタンスの違いなんですね
320:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 17:04:06 docXaaVlO
>>318
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:611番)
女神が一回も来てなく転載されているスレ
転載をさせないように容量埋めをわざわざ通報してアク禁にまでして転載スレ残す意味がわからん！ｗ
321:POE ★
08/12/08 17:04:59 0
>>319
どの件に関してでしょうか。
322:POE ★
08/12/08 17:08:47 0
>>320
それは答えるまでもないかと思いスルーしています。
転載はレス削除が妥当。
323:名無しさん＠ピンキー
08/12/09 01:41:56 GJuaaUNQ0
ボランティアって書き込み主のIP見ながらニヤニヤできるもんなの？
324:某
08/12/09 02:54:41 GkJniSed0
ﾆﾔﾆﾔ
325:名無しさん＠ピンキー
08/12/09 03:04:03 KwPuS3W+0
つIPメガネ
326:名無しさん＠ピンキー
08/12/09 12:52:05 JgRMTlLlO
>>322
なら転載する奴もアク禁にしてやれよ！たかがコペピ３スレしてアク禁になってたぞ！スレチすまん
327:名無しさん＠ピンキー
08/12/10 04:07:48 5xN2ecmE0
電子彗星 ◆Denshi/odU荒らし報
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:70番)
328:名無しさん＠ピンキー
08/12/11 13:21:20 Q/nMlK3S0
Misuzuya ★さん
ascii2d：半角二次元[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
において、悪質な削除依頼荒らしである◆AGE.7DMhSgの依頼を受け付ける一方、
真っ当な依頼であるグロ画像荒らしへの削除依頼をスルーし続ける理由を教えてください
329:名無しさん＠ピンキー
08/12/11 13:22:38 Q/nMlK3S0
また、レス削除スレにおいて「スレ削除が妥当」などと脅しのような文言を書くのは問題ありだと思います
今後は自重してください
330:名無しさん＠ピンキー
08/12/11 18:12:42 4yuWLQunP
ずいぶんと偉そうなボランティア指導荒らしですね
331:名無しさん＠ピンキー
08/12/11 20:29:57 ncNPtLlm0
>>328
PINKちゃんねる削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
＞7． URL表記・リンク
＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
＞グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は 任意削除対象 とします。
グロ画像へのリンクは消しても消さなくてもいい決まりなんだよ。
まあ、そういう事だから諦めてくれ。
332:名無しさん＠ピンキー
08/12/11 23:05:41 rzMGBsUY0
重点以外すべて任意削除じゃん
79もそういってる
削除義務は無いらしいよ（笑）
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:620番)
620 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/09(火) 09:38:47 ID:IKhrqMBe
>>603
＞削除対象は削除してもいい
そのとおりです。
削除してもいいもの であって、削除しなければならないものではありません。
333:名無しさん＠ピンキー
08/12/11 23:43:25 omHxN/ky0
そのあたりはホントわかりにくいよなぁ
334:名無しさん＠ピンキー
08/12/11 23:50:38 el0Rq0HG0
要するに公園を掃除してる近所のおじさんみたいなもんだろ
335:名無しさん＠ピンキー
08/12/12 00:13:23 YPdxYrKu0
だれがうまいことｗ
336:ξ
08/12/12 00:46:56 nuyDUmcc0
昔から言われてる言葉でしょうが
337:ξ
08/12/12 00:59:05 YPdxYrKu0 BE:760592873-2BP(1179)
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!!
338:n案内員 ★
08/12/12 01:15:24 0
>>332
基本的にはそういうことです。
特に通常削除に関しては消してはいけないものはありますが、
消さなければならないものは基本的に何もありませんし、
削除人の裁量が非常に大きいところとなります。
削除議論において、
「削除しないこと」に関する議論が基本的に禁止であるのはその延長線なんですね。
339:名無しさん＠ピンキー
08/12/15 15:25:34 n8njszWw0
削除依頼者はすべて荒らしです。
昨日有志の方の調査によって証拠があがりました。
418 名前： ◆AGE.7DMhSg [] 投稿日：2008/12/13(日) 23:07:24 ID:DLoIzda１58
俺は荒らしで愉快犯だよ。削除依頼は全部俺の自演で嫌がらせ目的ｗｗｗ
340:名無しさん＠ピンキー
08/12/15 16:16:09 tqaivasb0
捏造乙
ま、自演だろうなっては認めるけどさ
341:名無しさん＠ピンキー
08/12/15 17:23:44 VpIyH9AQ0
例え荒らしであっても、依頼内容に偽りがなければ削除されるべきであり
依頼者はボランティアに協力してるだけということになる
人の嫌がることでも進んでやってくれる、むしろ感謝すべき
342:名無しさん＠ピンキー
08/12/15 17:38:08 tqaivasb0
本末転倒も甚だしいな
343:Misuzuya ★
08/12/15 19:45:05 0
>>328
いつか書いたと思うのですが、以下参照ください。
> 削除は書き込み内容に対して行うものであって、書いた人間に対して行うものではありません。
> 誰かをマークしたり、自演かどうかを見破る必要は皆無です。
> というよりそんなことはするな。
>>329
レス削除にてスレ削除が適当という判断を行うことは、
現在までに多くの人が数多く行っております。
関連議論として、以下も参考まで。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
344:名無しさん＠ピンキー
08/12/15 20:31:08 6Ak6cRRs0
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> 9． 補則事項
> 過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
> 過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
>>343
少し気になったのですが、この部分が指す過去は2chとbbspink分離以前を指すと解釈していたのですが
分離以後も現在進行形で2chの管理人裁定やコンセンサスがbbspinkの削除判断に反映していると解釈した方がいいのでしょうか？
345:Misuzuya ★
08/12/15 20:45:13 0
>>344
というか、>>343 は2ch最初期から削除の基本的な方針、
知ってて当たり前のレベルです。
そういう当たり前レベルを、今更指摘しないといけない有様だったので、
削除耕治さんはそのスレでボッコボコにされてるのです。
346:n案内員 ★
08/12/15 20:55:42 0
補足ですー。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> 9． 補則事項
> 過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
> 過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
> 過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
> 今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。
347:n案内員 ★
08/12/15 21:10:53 0
やば、
すごい読み飛ばししてた。
>>346は見なかったことに。
348:名無しさん＠ピンキー
08/12/15 21:18:12 6Ak6cRRs0
>>345
その判断自体は削除リーダーも踏襲していますしbbspinkでも何ら問題ないと思うのですが
GL9の解釈で少々気になりまして。分離以後はどうなるのかなあ、と。
349:n案内員 ★
08/12/15 21:20:51 0
分離以後も現在進行形で2chの管理人裁定やコンセンサスがbbspinkの削除判断に反映しているか、
については基本的にされていないということになっています。
ですが、
79さん=Greendayさんが繰り返し言っているように、
PINKちゃんねるは２ちゃんねると共に歩むという路線をとっています。
したがって、
新規の2chの管理人裁定やコンセンサスについて
PINKちゃんねるでそのまま反映される可能性は常にあるとお考え下さい。
私もその都度79さんに確認するようにはしていますが、
>>344さんもお気づきになった時には指摘してみてご判断を仰ぐと
いろいろとPINKちゃんねるの方向性が理解しやすいと思いますよ。
あと、
繰り返しますが>>346はローカルあぼーんしといてください（深謝）。
350:名無しさん＠ピンキー
08/12/15 21:36:35 6Ak6cRRs0
>>349
> 分離以後も現在進行形で2chの管理人裁定やコンセンサスがbbspinkの削除判断に反映しているか、
> については基本的にされていないということになっています。
回答ありがとうございます。
削除リーダーの発言をかき集めるので精一杯で中々そこまで追いつきませんががんばります＞＜
351:名無しさん＠ピンキー
08/12/16 17:49:58 Q1nBUC340
Misuzuyaはさっさと土下座して削除人やめろ
どんだけ住人に迷惑かけたら気がすむんだ
352:名無しさん＠ピンキー
08/12/16 18:16:31 Bs/8nJx50
>>351
都合よく使い分けるのかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:473番)
473 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 17:50:55 ID:Q1nBUC340
>>472
著作物のアップロードはMisuzuya氏公認です。
却下。