08/05/18 09:55:15 0
>>312
掲示板のデータはJimの持ち物だから、削除依頼ってのは
「おいJim、このデータ捨てろよ」って言ってることなのです。
だからJumにとっては、「今度暇なときに、捨ててもよさげなモノだったらねー」ぐらいの話ですよ。
317:名無しさん＠ピンキー
08/05/18 10:45:07 p3NrKw7W0
JimとJumは同一人物ですか？
318:名無しさん＠ピンキー
08/05/18 11:24:07 FJacMvlZ0
>>317
キー隣だし、打ち間違えでしょ？ｗ
319:名無しさん＠ピンキー
08/05/18 16:13:38 8HvZnj2NO
削除依頼が出てても、削除するかどうかはJimの気分次第だってこと？
だったら削除板の存在意義はどうなるのよ？
320:名無しさん＠ピンキー
08/05/18 16:42:40 ea81kz/m0
なんでもJimのせいにしてれば楽でいいな
321:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 11:16:46 HEWTLIpV0
サイトポリシーの２
投稿に対する削除依頼が受領され適切に扱われるようにする最終責任はJimが負います。
もしも、自分の削除依頼が匿名のボランティアによって適切に対処されなかったと感じた場合には、
直接（メールアドレス）にてJimに連絡することができます。
日本語のアドレスは、（メールアドレス）になります。
ボランティアの削除人は依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及び
その行為の結果に対する責任は一切負いません。
何度読んでも、Ｊｉｍの気分次第とは読めないな。
322:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 18:20:11 tbABwHGbO
気に入らなければ利用しなくて良いし
あまりにも不愉快なレスが放置されて不都合を感じるなら
PINKを訴えれば良いと思うよ
どうぞご自由に（笑）
U^ｪ^U
323:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 20:22:51 rxexOcJx0
>>322
開き直りはどうかと思いますよ。
何のための削除依頼スレですか？
ボランティアとはいえ、自分から望んで削除人になったわけですから、
与えられた仕事を真っ当するのが役目だと思いますが・・・。
324:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 20:30:20 vx/kJI9U0
＞与えられた仕事を真っ当するのが役目だと思いますが・・・。
おそらく、こういった発想そのものにズレがあるのだろうなぁ。。。
325:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 20:32:35 Qaj4Efo10
あなたはそう思う
管理人ジムと統括の79はそう思わない
それが気に食わないならどうぞ利用しなくて結構です
三行で終了のお話ですな
326:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 20:47:32 rxexOcJx0
>>324
率直にお聞きしますが、削除するのが嫌なのですか？
それとも周りから急かされるもんだから、意地になって放置し続けてるのですか？
327:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 20:57:02 j1GCMlliO
PINKは広告収入で成り立ってる板だから、
消せない書き込みとかは当然あるわけで
328:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 21:01:05 Qaj4Efo10
単に時間がとれないとか気が向かないだけだろ
329:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 21:11:36 6R9TNSaN0
＞投稿に対する削除依頼が受領され適切に扱われるようにする最終責任はJimが負います。
適切に扱われていないと感じるから、削除人に対して不満が出るんじゃないのでしょうか？
＞もしも、自分の削除依頼が匿名のボランティアによって適切に対処されなかったと感じた場合には、
＞直接（メールアドレス）にてJimに連絡することができます。
直接メールでJimに訴えるという最終手段を使う前に、削除人に善処してほしいと思っているから
ここで削除人に対して不満を書いてるんじゃないのでしょうか？
そういう流れの中での
＞気に入らなければ利用しなくて良いし
という発言は、削除人への不満に対する逆ギレではありませんか？
>>316で示されている
＞掲示板のデータはJimの持ち物だから、削除依頼ってのは
＞「おいJim、このデータ捨てろよ」って言ってることなのです。
＞だからJumにとっては、「今度暇なときに、捨ててもよさげなモノだったらねー」ぐらいの話ですよ。
というのが実態なのであれば、サイトポリシーには
「投稿に対する削除依頼が適切に扱われない場合でもJimは一切の責任を負いません。」
とでも書いておけばいいんじゃないですか？
330:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 21:32:32 BAP/laHc0
個人の持ち物を無料で利用させてもらっているんだから
不満があるのなら、他を利用すれば良い。
削除依頼についても、基本的に消さなければならないものは無いという
２ちゃんねるからの伝統を引き継いでいるのだから、依頼＝削除とならないのは当然。
こういった話題になるたびに言われる事だが、どんどん削除されるところが良いのなら
よそでそういった運営をしているところを探すか、自分で運営すれば良い。
331:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 21:40:18 jqjR51TA0
Jimさんは削除人が責められるのはおかしいと考えているから、
何か問題がある場合の苦情は自分に言って欲しいということを表明してる
それをせずに苦情がうるさいからと言って削除すれば約束を破ることになる
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
Jimさんはボランティアがガイドラインを破った時は責任を持たないと言ってる
つまりガイドライン外の削除をした事によって訴えられた場合は誰も守らない
場合によってはJimさんから訴訟を起こされる可能性さえある
自分が全てを覚悟でやるならともかく、人にそんなことは頼めないだろ
332:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 21:45:01 vx/kJI9U0
>>326
俺は削除人ではないですからｗ
とにかく貴方のように、ボランティア＝義務でやる行為
だと思ってる考えには同調できないから俺はそう書かせてもらった。
333:削除迷宮 ★
08/05/19 22:00:17 0
そもそも仕事じゃないですよね
334:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 22:07:56 rxexOcJx0
>>332
＞とにかく貴方のように、ボランティア＝義務でやる行為
＞だと思ってる考えには同調できないから俺はそう書かせてもらった。
義務だと書いた覚えがないが、自分から望んで削除人になったわけですよね（←ここ大事）。
だったら削除人は自分のやるべき事を真っ当するのが役目だと思いますよ。
「削除人＝削除しない人」では決してないはずですから。
335:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 22:10:22 Qaj4Efo10
じゃあどんな活動をすれば、「やるべきことを全うしてる削除人」なんだ？
毎日必ず依頼スレ見て削除判断しろってか？
あるいは1日に必ず10個の依頼スレを見て回れとか言うのか？
削除人をいつでも時間の取れるﾆｰﾄだと思ってんのかお前は
336:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 22:16:12 vx/kJI9U0
俺の中では
「削除人＝削除できる人」
削除しなくちゃならない人でも無く。
もしそれでPINK自身が困って問題になるようなら、jimや、もしくは削除リーダーさんが
削除活動しない削除人をクビにしてると思うｗ
337:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 22:18:19 rxexOcJx0
>>335
そんなにムキになられても困るのですが、
とにかく「昨日削除依頼がまだ処理されてない」というような無茶を
言うともりは毛頭ありません。
１０日以上放置されてるからひと言苦言を呈してるわけです。
338:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 22:20:14 rxexOcJx0
誤：昨日削除依頼が
正：昨日の削除依頼が
339:削除迷宮 ★
08/05/19 22:20:35 0
僕等に「やるべき事」なんてないですよ。
「やりたい事」や「できる事」はありますけど。
340:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 22:21:29 rxexOcJx0
誤：言うともりは
正：言うつもりは
乱文失礼しましたm(_ _)m
341:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 22:26:21 rxexOcJx0
>>339
一文を取り上げて揚げ足取るのはやめませんか？
削除人が「できる事」は削除ことですよね。
残念ながら私には削除ができません。
ですから削除板で削除依頼をお願いしてるのです。
私の言ってることはおかしいでしょうか？
342:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 22:29:39 vx/kJI9U0
>>337
まあでも、それがPINKちゃんねるだと思うから。
それこそ頻繁に小まめに削除される掲示板を利用したいなら
冗談抜きにそういった掲示板を探すか、貴方自身が作るしかないと思う。
343:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 22:31:18 Qaj4Efo10
10日なんて長くない
文句言うならせめて1ヶ月や2ヶ月経ってからにしろｗ
持ってる権限をいつ使うかなんて持ってるそいつの自由
お願いを放置されてるからって駄々こねてるのが今のお前
344:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 22:38:22 vx/kJI9U0
けっきょくのところ、文を取り上げて揚げ足取ったりムキになってるのは誰か。。。
ソレが今の率直な感想ですｗ
345:削除迷宮 ★
08/05/19 22:41:05 0
>>341
おかしくないですよ。
僕が言いたいのは削除人に削除を強制することはできないということです。
削除人にもそれぞれの都合があります。
リアクションがないからといって別にサボっているとは限らないのです。
その板のことをよく知らないがために自信を持って判断ができないとか、
削除依頼スレが荒れ放題で不毛な争いに巻き込まれたくないとか。
あと、一つ付け加えるなら、
僕個人はなるべく依頼が放置される事態は避けたいと思って長期未処理スレッドを定期巡回してますが、
新人ですから、まだレス削除しかできないんですよね。（笑）
そういうわけで、僕ら新人世代が一日でも早くスレ削除ができるように、
頑張っている削除人を見かけたら応援してあげるのが結局は早道なんじゃないですかね。
346:名無しさん＠ピンキー
08/05/19 23:30:16 YHBGoAA90
削除依頼したら削除されるものと考える人が多いのだから
そうでない事を宣伝するべきでは？
347:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 00:43:00 lFiqZJhq0
だからね、「するべき」事なんてないんだよ
348:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 00:48:39 m8i0D9QD0
>>346
そう思うならお前さんが宣伝すると良い
349:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 02:29:38 iQvGDW/S0
pink秘密基地 質問・雑談スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:586番)
> 586 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 22:36:37 ID:???
> >>584さん
>
> 判断できません。消した挙句「ネタだったのに」と言われたらどうしたらいいですか。
> 荒らしだと思うのでしたら、放置してください。
> 削除人の方針は「迷ったら消さない」です。
>
> あと、
>
> デリーター（削除人）の新規募集を検討しよう
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:363番)
>
> 消しすぎの板が出ている件についてです。
>
> 毎日こつこつやっていると、依頼するほうも「依頼すれば消してくれる」と思うので
> どんどん依頼が来ます。
> そうすると、1日休んだだけで、依頼がむちゃくちゃたまるという羽目になり、
> 毎日こつこつ （以後くりかえし）
>
> で、結果的に依頼の殺到 → 消しすぎ となります。
>
> ですので、非常に嫌な言い方ですが、毎日こつこつやらないほうがいいかもです。
> １週間とか2週間、ほったらかしにして、全部datへ落として「落ちてました、すいません」でスルーしてしまうのも、
> 通常削除では、アリです。
> 極論ですが、削除と作業の追いかけっこになるという悪循環を、どこかで断つ必要が出た場合には
> やってみてください。
>
> 荒らし耐性を住人さんのほうでつけることが、結果的には早道です。
> 荒らし耐性をつけてもらうには、削除しないことが一番です。
350:Greenday ★
08/05/20 05:53:14 0
削除人さんに、削除しなければならないものは、
一切ありません。
公園のお掃除をボランティアで引き受けている人に
「最近、汚いから掃除しろ」
と、強制できないのと同じです。
それから、>>349さん、はりつけてもらってありがとうございます、
この考えは変わっていません。
掃除を一生懸命すると、「誰かがやってくれる」と思って、
どんどんゴミを撒き散らす人が出てくるのですね。
消せば消すほど、ひどい書き込みの頻度が上がって、
依頼が殺到する、という悪循環が始まります。
ですから、削除人が急に来なくなった板は、
その悪循環にはまっている板です。
私事ですが、、、、
オフィスの台所を、毎日いっしょうけんめいキレイにしていると、
調子に乗って、汚いカップをどんどん積み上げていくオバかさんがいるんですね。
で、ある日、私は掃除をやめてみました。
そしたら、その人はそれなりにカップをすすぐ程度のことはするようになるのですね。
そんなもんです。
351:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 06:22:25 eGYA09pE0
>>350
全ての人が、依頼をしたのに削除されないという文句を言ってるのでは
ないと思います。（もちろん、そういう文句を言う人が多いのでしょうが）
不満は、削除されないことへの不満だけではないと思います。
だから、「依頼＝削除ではない」ので「この話題は終了」とされてしまうと
モヤモヤしたものだけが残ります。
> 削除人の方針は「迷ったら消さない」です。
だったら、迷って下さい。
利用者に対して、削除依頼協力のお願いをしている事実があり（ますよね？）
削除人が削除できる権限を持っている以上は、削除するべきかどうかを
ぜひ迷ってもらいたいです。というか、迷うべきだと思います。
「なんのための削除人だ？」という不満は、削除をしないからではなくて
迷うことすらしないから出てくる不満なのではないでしょうか？
ところが、色んな方の回答を見ていると、その迷うことすら必要ないという
ある種の開き直りに思えてなりません。
削除人には投稿を削除できる権限があるだけで、その権限をどう使うかは
自由だと主張されるのであれば、利用者に対する削除依頼協力のお願いも
止めないと、バランスが取れないのではないですか？
352:削除迷宮 ★
08/05/20 07:20:27 0
＞利用者に対する削除依頼協力のお願い
うーん、何を言いたいのでしょう？ ちょっと良くわかりません。
利用者が削除してほしいから依頼をするのではないのですか？
削除人が削除依頼してくださいとお願いしたことなどないと思うのですが。
353:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 08:07:16 eGYA09pE0
>>350
＞公園のお掃除をボランティアで引き受けている人に
＞「最近、汚いから掃除しろ」
＞と、強制できないのと同じです。
全ての人が、「掃除しろ」と言っているわけではありません。
「ちょっと捨てた方が良いと思うものがあるので、ちょっと確認してくれませんか？」と
お願いをしているのです。
実際に捨てるか捨てないかは、掃除ボランティアの判断です。
迷ったら捨てないという判断で十分だと思います。
ところで、掃除のための道具は、権限を与えられたボランティアしか持っていないですよね？
またその道具は、使い方を間違えれば公園を破壊しかねない道具でもありますよね？
公園の利用者は、自ら掃除をすることが出来ないので、ボランティアにお願いすることだけが
公園を綺麗に保ちたい（ルールを守りたい）という希望を実現させ得る行動ですよね？
それでも、確認するかしないかは俺たちの自由だ言われるのだとすれば、もはやその人は
公園掃除のボランティアだとは言えないのではないでしょうか？
>>352
使い方＆注意（仮）の「ルールを守らないとどうなるの？」から
＞削除されちゃいます。
＞ほかにも、なにかが起こるかもしれないです。
＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼にご協力ください。
これが、利用者に対する削除依頼協力のお願いだと思ったのです。
もし違うのであれば、教えてもらいたいです。
＞利用者が削除してほしいから依頼をするのではないのですか？
この投稿はガイドライン違反だと思い、削除依頼する利用者もいるのではないですか？
それはルールを守るためのものであって、利用者が削除してほしいからだという風に
ひとくくりには出来ないと思いますが？
もちろん、ルール違反の書き込みを発見して削除依頼を出す場合、ルールが守られないと
自分たちも楽しめないので、利用者が削除して欲しいから依頼をするとも言えますが・・・
354:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 09:32:22 IfFmwbTs0
催促しているように見える
催促厳禁の筈では？ぴんくは違うの？
355:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 09:36:19 n4KKZJN3O
ぴんくは違うにょ
356:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 09:41:24 IfFmwbTs0
そーだったのかー
357:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 11:22:58 /R8yNT3o0
>>350
Broken Windows Theory
何を言わんとしているかは解るけど、その理屈は乱暴すぎ。
まぁ通常削除なんぞは蹴りまくりでいいとおもうがw
358:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 11:32:37 1z1KWJtB0
>>347,348
毎回、説明の労をとってる人達がやればいいんでないの？
359:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 17:05:03 yznhS5M10
聞かれたら答えればいいわけで
なぜこちらから働きかけようとするのか理解できん
360:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 18:29:13 1z1KWJtB0
毎回答えるのが面倒じゃなければいいんだけど…
度々なので答えるほうが上から目線になりがちだよ
361:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 18:32:23 WfJG1Uw/O
消せないんじゃなく、消さないんだからタチが悪いな
362:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 18:41:34 az5o5cxcO
削除ガイドラインもボランティアも、利用者のために存在するのではなく
結局のところは管理人=運営側の責任問題が発生しないようにするために
存在してるものでしょ？
削除依頼っていうのは、そのための協力でもあるのに、その協力者を
敵対視してどうするんだ？って思うわけよ。
363:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 18:53:03 vnn+Hm5Q0
bbspinkの削除ガイドラインは2chの庇護下から追い出された時に
2chの見様見真似で2chのGLを流用したり書き換えたりして作られた魂入ってない代物じゃないの？
そりゃ重点削除はリスク管理の面もあるだろうけど基本的に管理人不在で作られた物だしねえ。
理念な理想に期待しても。
364:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 20:04:31 WfJG1Uw/O
管理人は広告から収入を得てるんだから、仕事として運営してるんだよ。
だからスレを管理し不適切な書き込みは削除しなければならない。
しかし膨大な書き込みを全てチェックするのは不可能。
したがって善意の協力者を募り削除を委託してるわけだ。
ここの書き込みを見てると、ボランティアという言葉がまるで黄門様の印籠のように使われてるが、管理人の代わりに作業をこなすのが削除人のはず。
削除が面倒なら削除人を辞めればいい。
365:削除迷宮 ★
08/05/20 20:58:02 0
>>357
そうですね。
放置したほうがいい場合とそうじゃない場合がありますよね。
個人的には、住民が必要以上にヒートアップしてる場合は放置でいいと思います…。
荒らしは多分、ソレを見たくてやっているので。
>>364
人の話を聞いてないですね？
「面倒だからやらない」という前提が間違ってます。
366:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 23:21:20 /FKuOfkr0
まあ、削除するのもしないのも、削除人の勝手なんでしょ
いま、国が有害サイトの選定してます
ここはまちがいなく「有害サイト指定」されるでしょう
国や行政から、キツイ管理要請がくるでしょうね
「日本最大の有害サイト」の影響を考えれば、このまま放置できませんから
367:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 23:37:33 1z1KWJtB0
面倒だからやらないのも見たけど削除しないのも見た目は一緒だけどね
368:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 23:49:58 Dj1ElIEm0
てか、それがPINKちゃんねるのスタンスなのだから、
気に入らなければ利用しなければ良い。
上記にもあるが、頻繁に削除されるような掲示板を利用するか
自分で掲示板を立ち上げればよろし。
それと、有害サイト指定だろうが何だろうが
ソレは管理人が心配することであって、利用者が心配することでもなく
余計なお世話だろう。
削除しないことや、削除されないことに対してそういった話題まで持ちだしてると
最終的には単なるイチャモン議論として終わってしまうと思う。
そうでなければ削除人に対する不満で、削除活動を頻繁にやらないことに不満を抱く人は
それによって貴方自身がどう困るのだろうか。。。
369:名無しさん＠ピンキー
08/05/20 23:55:31 n4KKZJN3O
利用なんかしたくもないし、していないのに、
根も葉もない噂話を書かれてしまい且つ、削除してもらえない事例はどう処理しましょうか？
370:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 00:00:07 JI45YRhbO
>>369
そうなったら訴えれば良いと思うよ
削除されないことで責任を負うは管理人のjimさんだし
どうぞご自由に（笑）
371:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 00:00:16 GOndjfxF0
警察か裁判所へどうぞ
372:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 00:02:06 GOndjfxF0
370さんとかぶっちゃった
あまり挑発的な書き方はどうかと思いますが
結局はそうせざるを得ないと思いますよ
369さんは被害をこうむっているかたかな？
であればその受けた損害を考慮して、必要ならば法的措置を取る事も出来ます
面倒くさいとかそこまでは・・・ならそれまでのことですし
373:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 00:33:54 mT0VMW1t0
370と372は、ひろゆきとおんなじ事をいってるw
掲示板の書き込みについては、当事者同士で解決しろと、ね
でも、それ裁判所に一蹴されてます
「管理人に管理責任アリ」
ジムさんか日本側サイドにかは、裁判所の判定を俟たないといけませんがね
374:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 00:44:31 I1d8QdFp0
なんだ、わかってるじゃないか
そうやって削除しないといけない物かどうか、という判断を仰いで
ひろゆきも削除しろという判決文が出たら削除してる
やっぱり裁判しないと駄目だって話
375:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 01:12:07 mT0VMW1t0
◎有害サイト規制について◎
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
自民党案は、強制削除
３）犯罪、自殺、売春を誘発する－など６項目で定義。内閣府内に第三者機関「青少年健全育成推進委員会」を設置して、有害かどうかを判断。サイト管理者に有害情報を削除させることができる
民主党案は、業界の自主努力
サイト開設者、プロバイダーの自主的取り組みを尊重するが、インターネット接続業者（ＩＳＰ）には、違法情報の閲覧防止措置を取るよう努力義務を設けた。有害情報の収集や判断は、民間の第三者機関が行う。
自民案、民主案とも、第三者機関を設立して「有害情報を監視」
させ、当該サイトに勧告するとしている
ここの削除人さんたちの「消すも消さんも、オレらの勝手」というのは
もうすぐ通用しなくなりますねw
376:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 01:29:59 qEHhrRNY0
削除したくない理由を一生懸命正論化しようとしてるみたいだけど、
じゃあ誰が削除してくれるのでしょうか？
削除依頼板は何のために存在してるのでしょうか？
377:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 01:35:47 oMgWCAym0
削除したい削除人が削除してくれるんじゃないの？
378:Greenday ★
08/05/21 06:55:57 0
>>353さんは、何が言いたいのかよくわかりません。。。
ポイントを3行ぐらいでお願いします
>>354さん ぴんくでも催促禁止です
379:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 07:04:44 lguWh65w0
>>366
＞国や行政から、キツイ管理要請がくるでしょうね
この国や行政というのは、多分日本の行政という意味だと思いますが、
アメリカ在住のアメリカ人に管理要請する権限は、果たしてあるのでしょうか？
380:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 09:14:39 IgzMXAJI0
>>378
①全ての不満が、削除しないことに対する不満だとは限らない。
②削除は、権限を持つボランティアの削除人にしか出来ない。
③活動（依頼スレのチェックを含めて）しないことの正当化を始めたら、もはやボランティアとは言えないのでは？
381:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 09:55:36 IgzMXAJI0
>>365
スルーされたので再度質問します。
質問の前に
>>352の
＞うーん、何を言いたいのでしょう？ ちょっと良くわかりません。
＞利用者が削除してほしいから依頼をするのではないのですか？
＞削除人が削除依頼してくださいとお願いしたことなどないと思うのですが。
↑をよく見ると、うまく言葉が置き換えられていますね。
削除人が、個別のレス・スレに対して削除依頼をしているかどうか？という話に
すり替えられているような気がします。
削除依頼の協力のお願いの話だったはずなんですが・・・
こちらの気のせいであれば、この部分はスルーして下さい。
では、本題ですが
pink秘密基地 運営批判要望議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:507番)
＞507 ：名無し編集部員：2008/05/19(月) 20:55:18 ID:q7baRr90
＞広告レスは、GL7-3により削除します。
＞ただし掲示板の規模が非常に大きいため、その全てを運営側だけで削除することは不可能です。
＞広告レスを見かけた場合は、ぜひ削除依頼をお願いいたします。
これを見ると、削除人＝運営側が、利用者に削除依頼の協力をお願いしているようにしか見えないです。
それでも、削除人が削除依頼してくださいとお願いしたことなどないと思われるのでしょうか？
382:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 10:11:18 SAdZTdP6O
訂正
×個別のレス・スレに対して削除依頼をしているかどうか
○個別のレス・スレに対して削除依頼のお願いをしているかどうか
383:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 11:09:59 JI45YRhbO
>>380
＞③活動（依頼スレのチェックを含めて）しないことの正当化を始めたら、もはやボランティアとは言えないのでは？
↑削除人の中に
『私は削除人ですが削除依頼も見ないし削除活動するつもりはありません』
みたいな発言をした人がいるってことかい？？
もしいるなら具体的に誰なのか名前をあげてみてもらいたい
そうじゃないとただの決めつけを前提に議論されても
聞かれた方も困るだけだと思う…
384:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 12:16:46 AMW86jHX0
>>383
誰も、『私は削除人ですが削除依頼も見ないし削除活動するつもりはありません』のような
発言をしている削除人がいるとは言っていません。
>>350で掃除ボランティアの例を出されて説明されていたので、それに対する質問をしたら
３行にと言われたので、要点をまとめた上で、掃除を削除に入れ替えただけです。
自分でもよく分からなくなったので、掃除ボランティアの例に戻って、再度まとめてみますね。
３行にはなりませんが、その辺はご容赦願います。
①全ての人が「汚いから掃除しろ」と言っている訳ではなく、「掃除した方がいいと感じるので
一度見てください」と言っている人もいる。
②公園の掃除は、特殊な掃除機を持つボランティアにしか出来ない。
③そのボランティアが、「誰も俺に強制できないだろう？公園に行って状況を確認することも
止めて、更に掃除すること自体も止めたら、逆に綺麗になるんじゃないの？」と言い出したら
それは活動しないことの正当化で、もはやボランティアとは言えないのでは？
という感じでしょうか。
>>350の後半の
＞掃除を一生懸命すると、「誰かがやってくれる」と思って、
＞どんどんゴミを撒き散らす人が出てくるのですね。
＞消せば消すほど、ひどい書き込みの頻度が上がって、
＞依頼が殺到する、という悪循環が始まります。
＞ですから、削除人が急に来なくなった板は、
＞その悪循環にはまっている板です。
＞私事ですが、、、、
＞オフィスの台所を、毎日いっしょうけんめいキレイにしていると、
＞調子に乗って、汚いカップをどんどん積み上げていくオバかさんがいるんですね。
＞で、ある日、私は掃除をやめてみました。
＞そしたら、その人はそれなりにカップをすすぐ程度のことはするようになるのですね。
＞そんなもんです。
という部分が、何もしなければ綺麗なるんだという主張にしか読めなかったので
それはさすがに、何もしないことの正当化ではないかと思って質問したのです。
ボランティアが掃除を一生懸命した結果、ゴミを捨てる人がいなくなり、公園が綺麗になる
という側面も考えられますよね？
ボランティアが掃除をすればするほど汚くなるという面だけを前提にして語るのは、やはり
掃除しないことの正当化ではないでしょうか？
385:Greenday ★
08/05/21 12:18:58 0
>>380
私が読み取ったこと
1）>>380さんは削除されすぎて不満をもっている
2)もっと自由に削除できるようにしろという意味？
3）もっと活動しろ＝もっと削除しろ
１番目と、１番目3番目に、矛盾があるのですね。
>>380さんが、「なにをどのようにしたい」と考えているのか
よくわかりません。
386:Greenday ★
08/05/21 12:20:58 0
×１番目と、１番目3番目に、矛盾があるのですね。
○１番目と、２番目3番目に、矛盾があるのですね。
何をどうしたいか、というのはもっとシンプルに表現できるとおもいます。
要求を簡潔にお願いします。
387:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 12:35:21 KiVOIELq0
いいから仕事しろ
388:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 12:39:41 AMW86jHX0
>>386
無理に３行に圧縮した文章の矛盾を指摘されても、どうしようもありません。
ちなみに要求なんて何もないですが？
ここは質問のスレッドでしょ？違いますか？
削除の取扱について、分からないことがあるので質問しているだけです。
何かを要求したいのであれば、議論のスレにでも行きますよ。
389:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 12:48:50 6XhGyCnZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板:1番)-100
突然ですみません。このスレの管理人自体が粘着で、イククルというタイトルになってますが
内容に一貫性がなく、ただたんに書き込みした人に上げ足をとり粘着しているだけの板です。
削除はできないでしょうか？
390:Greenday ★
08/05/21 12:50:22 0
削除依頼は、全て削除ガイドラインからお願いします。
どんなものを送りつけられても、非公開での削除は一切いたしません。
391:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 12:57:35 JI45YRhbO
＞誰も、『私は削除人ですが削除依頼も見ないし削除活動するつもりはありません』のような
発言をしている削除人がいるとは言っていません。
いや、言ってないにしても貴方自身が思っていたり感じてないと
そのような発言にはならないと思うんだけど
削除活動をしないことを正当化してると思う根拠がわからない
392:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 13:10:28 AMW86jHX0
>>391
削除のことに、公園掃除のボランティアの例を出されて、それは掃除しないことの正当化だと感じました。
そこで掃除を削除に置き換えて、削除活動しないことの正当化だと思ったのですが、おかしいでしょうか？
掃除ボランティアの話は、あくまでも例え話なので切り離せというなら、切り離します。
393:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 13:19:37 AMW86jHX0
>>385
＞私が読み取ったこと
＞1）>>380さんは削除されすぎて不満をもっている
ちょっと強引じゃないですか？
削除依頼を出したのに、長期間対応（←削除ではなく）されないという不満を想定しました。
まぁ、そのために長期未処理報告のスレがあるのでしょうが。
ところで先ほど、要求なんて何もないですと書きましたが、あれは間違いでした。
質問スレに質問をするということは、疑問点を解消したいためにしていることなので
疑問が解消出来る回答を頂きたいというのが、きっと要求になるのだと思います。
394:Greenday ★
08/05/21 13:44:19 0
その、疑問もよくわかりません。。
395:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 13:58:27 iP295uA10
こうですか！わかりません＞＜
(1)「削除依頼出してください」と削除人が言いました
(2)削除依頼出しました
(3)でも削除されない＞＜
(4)削除依頼出せと言ったから出したんだ！責任とって削除しろ！
396:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 14:03:14 iP295uA10
>>389
削除依頼の注意を読まれてみて
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
そのスレが削除ガイドラインに適う削除理由があるようでしたら
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
適切な削除依頼のスレッドで削除依頼を出してみてはいかがでしょうか。
397:Greenday ★
08/05/21 14:06:38 0
>>395さん それです。
非公開で削除はしません。
なので、依頼をだしてもらうことが、ステップ１です。
で、削除ガイドラインに沿っていなければ、削除はできません。
398:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 14:06:40 AMW86jHX0
>>394
とりあえず、２点の質問を書きます。
① >>353でも書きましたが
＞使い方＆注意（仮）の「ルールを守らないとどうなるの？」から
＞削除されちゃいます。
＞ほかにも、なにかが起こるかもしれないです。
＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼にご協力ください。
これは、利用者に対して削除依頼協力のお願いをしているものだと判断して良いでしょうか？
>>352で削除人さんが
＞利用者に対する削除依頼協力のお願い
＞うーん、何を言いたいのでしょう？ ちょっと良くわかりません。
＞利用者が削除してほしいから依頼をするのではないのですか？
＞削除人が削除依頼してくださいとお願いしたことなどないと思うのですが。
と書かれているので、湧き上がってきた疑問点です。
②
＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼にご協力ください。
と書かれていれば、利用者は「依頼を出すと対応（←削除ではない）してもらえる」と受け取ると思いますが
実際に削除依頼を出した場合、放置されることなく対応してもらえるのでしょうか？
上のほうにあった、>>300のへるす板の話題に対して、>>303の２週間という示唆があった後の
色々な意見のぶつかり合いの中で、よく分からなくなってきたため、湧き上がった疑問点です。
399:Greenday ★
08/05/21 14:09:44 0
重点削除は、PINKちゃんねる的に、消さないと困るものなので
がんばって消しています。
通常削除は、利用者さんの利便性に沿って行われるものです。
400:Greenday ★
08/05/21 14:10:43 0
ちょっと違うかな、
×消さないと困るものなので
○消さないと困るものもあるので
401:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 14:11:53 RUV+01yq0
重点削除に依頼出してもなんら動いてくれないのは何故でしょうか？
明らかに出会い系として機能しているスレがあるのに対処されていません
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:69番)-71
402:Greenday ★
08/05/21 14:12:11 0
で、PINKちゃんねるの本当の価値を決めるのは、
通常削除のほうです。
403:Greenday ★
08/05/21 14:13:27 0
>>401さん 明日みます、、、
404:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 14:19:21 RUV+01yq0
>>403
忙しいと思いますがよろしくお願いします
もともとは出会い系のネタ日記を投下するネタスレだったのがスレでの出会いが常態しかつ出あった者たちの馴れ合い場所となっています
注意喚起しても開き直る出会い住人のせいで効果がありません
405:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 14:23:35 iP295uA10
>>404
こんな感じ？
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:423番)
406:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 14:26:27 RUV+01yq0
>>405
そんな感じです
そういうスレもあるんですか
重点削除依頼でいいものだと思っていましたが
407:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 14:47:50 AMW86jHX0
>>402
お忙しいところ、長々とすいませんでした。
これからのご活躍をお祈りしています。
PINKちゃんねるの本当の価値→高まることを期待します。
408:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 15:46:34 o1S9YmSfP
AMW86jHX0さんは、今の現状で貴方がどんな不利益を感じてるのかが伝わらない
また、IDがコロコロと変わる環境でしたら、せめて捨てコテや捨て酉など付けて質問してみてはいかがですか？
話も後日持ち越すようなら、せめて質問する相手に対しての礼儀だと思いますよ
409:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 15:47:26 FMzvTw080
暇なんで調べてみた。
２週間以上放置されている削除依頼スレ
レス削除 - 0件
スレッド削除 - 19件（長期未処理スレ依頼済み7件）
重点削除 - 1件（>>401)
頑張ってる方ではないかと。
410:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 16:04:12 lxv8OHArO
匿名掲示板だし良いのでは？
と言うか率先して態度で示してみせましょうよ
411:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 20:08:39 fuJNo60T0
会社や役所のパソコンから、2ch=PINKchはブロックされて
見れなくなっているところ多いです
自業自得でしょうね
412:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 20:12:03 A2GTLKLg0
>>411
それは削除云々は全く関係ない話だねｗ
413:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 20:19:51 fuJNo60T0
>412
そうですね
削除云々というより、有害サイトだからということでしょう
「無修正DVD販売」なんかの広告のっけてますし
今後もボイコットは進むでしょう
414:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 21:26:39 yAI0NAaK0
削除人はボランティアだから、活動できる時にすれば良い。
そういった発言を何故かどうしてか
削除人は活動しなくてよいと受け取る人がいて。。。
挙句の果てには「削除活動しないことの正当化」とまで言う始末。。。
ボランティアさんは
活動しなくてはならないのではなく、
活動できる時にすれば良いのです。
415:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 23:05:52 ffJqYgo8O
ここで良いでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:105番),110
保留の判断をされた様ですが、メルアド交換の目的で2chに誘導し
その後誘導先で実際にメルアド交換された様です
こういった間接的な物は削除依頼しない方が良かったのでしょうか
416:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 23:15:34 qEHhrRNY0
>>414
このスレ見てると、削除人はスレに書き込みする時間はあるようですねｗ
417:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 23:31:37 lguWh65w0
重点削除＝消さなきゃいけないもの
通常削除＝消してもいいもの
通常削除対象は削除する義務なんて無いんだよ。
これが気にくわないんだったら、自分でサイト作って、自分で管理しろ。
418:名無しさん＠ピンキー
08/05/21 23:45:55 yAI0NAaK0
>>416
たとえそうであったとしても、それはそれでかまわないと思うよ。
ボランティア活動はやりたい時にやれば良いわけですし。U^ｪ^U
419:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 00:12:20 FCSbeMWA0
＞ボランティア
”中国４０００年の歴史”と同じくらい説得力のある言葉ですねｗ
420:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 00:30:14 goDrgMZYO
収益を受けてる79は別だけどな
421:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 03:01:40 Z9t8A+UD0
適切に削除されないのは運営者の責任であって削除人の責任じゃない
422:Greenday ★
08/05/22 08:04:57 0
本当の価値、、っていうか、コンテンツとか、そういうものに直接影響するのは、
実際は、通常削除のほうなんですよ、、ってことです。
この傾向は、2ちゃんより、多分PINKちゃんねるのほうが強いとおもいます、、
PINKちゃんねるの重点削除項目は、「本 当 に」残しておくとまずいものばかりなので
議論の余地があんまりないんですよね。
423:Greenday ★
08/05/22 08:06:15 0
>>414さん
>削除人は活動しなくてよいと受け取る人
こんな人はいないとおもいますが、、、
というより、私が削除人に応募してくる人で、スキルをお渡ししている人は、
基本的に「削除はあまりしたくない」と考えている人なのです。
消したくてたまらない人には、すごく矛盾しているんですが、
ご遠慮願ってます
424:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 14:39:51 8YZkBVs80
質問です。
メールアドレスについてなんですが、適当な文字列に＠を挟んで
メールアドレスっぽく見えるものも削除対象ですか？
425:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 17:39:37 hxOsu2610
>>424
削除人はメールアドレスの実効性を確認する義務がないので
メールアドレスと判断できる文字列が投稿されれば削除対象になる可能性があります。
実際に削除されるかどうかは文意によります。
426:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 19:43:00 /mlK3yr70
こんな人はいないとおもいますが、、、
というより、私が削除人に応募してくる人で、スキルをお渡ししている人は、
基本的に「削除はあまりしたくない」と考えている人なのです。
消したくてたまらない人には、すごく矛盾しているんですが、
ご遠慮願ってます
↑自民党の高市議員(有害サイト規制の法制化推進)にメールを
だしました
こんなふまじめな運営者がいると
427:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 21:21:39 UB6Jnlly0
>>423
削除人の心得に
＞削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし
と書いてある以上、基準は「厳正かつ適正な削除のみを行うことが可能である人」とならないとおかしいでしょ。
「削除はあまりしたくない」と考えている人＝厳正かつ適正な削除のみを行う人だとは限らないのですから。
消したくてたまらないという考えの人でも、厳正かつ適正な削除のみを行う人になり得るのですから。
「厳正かつ適正な削除のみ」の「のみ」を強調するために、「削除はあまりしたくない」と考えている人にだけ
スキルを与えると言っているのかも知れませんが、この様な発言が、「削除人は活動しなくてよい」と受け取られる
原因の一つになっていると思いますよ。
そろそろ、中庸という概念を意識して発言されたほうが良いのではないですか？
428:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 21:45:00 yxKncfIj0
ところで削除人って何人くらいいるのですか？
429:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 22:15:42 EJlR61iD0
ここは質問スレだから、しょーもない初心者も大量に紛れ込んでくるんだねえ。
79さんでも誰でも良いから、何故消しすぎるといけないのかとかそういう当たり前のことから説明してあげるしかないのか。
とりあえず、メール送ったって人はご愁傷様。
次からあなた本人がマークされることになるよ。
430:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 22:41:57 /mlK3yr70
とりあえず、メール送ったって人はご愁傷様。
次からあなた本人がマークされることになるよ。
全然、かまいませんよw
こんな「日本最大の有害サイト」の規制のためならね
まじめに運営しないばかりか、ワイセツ広告てんこ盛り
ものすごく悪い影響与えてます
431:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 22:53:21 UB6Jnlly0
>>429
＞何故消しすぎるといけないのかとかそういう当たり前のことから説明してあげるしかないのか
＞削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし
というものがあって、どうやって論理的説明できるの？
初心者といって蔑む前に、自分で説明してよ。
初心者がまるで削除しろとばかり言ってるような印象を与えるような発言をする前にね。
432:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 23:19:34 EJlR61iD0
荒らしとの関連：
荒らしというのは基本的に構ってちゃんです。
だから荒らされるとすぐ泣き言を書く人は彼らにとって最高のごちそう。
自分の活動で困っている人が出た！ と目に見える成果が出るからね。
それに削除人が即反応して消しまくると、逆に荒らしが活発になります。
「よーしパパ頑張って荒らしてもっと人気者になるぞー」ってなもんだ。
よくお水関連の悪口を削除するよう催促している人がいますが、↑の通り逆効果。
自分ルールを通そうとする人の助長：
いわゆる自治厨って奴ですね。
重点削除と違い、通常削除は消すべきか消すべきでないかという議論の余地が残るものもあります。
けれどその討論もなされないまま依頼にすぐ反応すると、反論を封じることになるます。
削除人がGLか俺ルールか判断しろよ！ という指摘をする人もみかけますが
GLやLRに明記してあるものならともかく、各板の慣習とかまで来ると知ったこっちゃないでしょう。
全板利用して回ってるなんて猛者ばかりじゃありません。彼らにも自分の私生活があるからね。
利用者の意識改革：
79さんの公園の掃除屋さんの例でも借りとけばいいか。
毎日こまめにお掃除してると、利用者は「すぐ綺麗になるしゴミを捨ててもいっかー☆」と考えるようになる。
だから、わざとお掃除する期間を空けて利用者がなるべくゴミを落とさないで置こうと考えるようにします。
ハードウェア：
削除行為をすることによってサーバーにはけっこう負荷がかかります。
メルアドのようなすぐ消さないと意味のないものは別だけれども
（これら重点削除については79さんもすぐ消すといっている）
そうでない場合は、ぽんぽん消してるとすぐサーバーが消耗します。
だから、例えば重複スレみたいなすぐ消さなくても困らないものだと
dat落ちを待つ・再利用を待つなどして残しておく場合もあります。
私はね、別に初心者を蔑むつもりはありませんよ。
自分だって元はといえば初心者なんだから。
ただ、上に書いたことって全部検索すれば出てくることなんだよね。
自分では何も調べずに、削除人さんの手を煩わせた上「消せ消せ」言う人は……。
433:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 23:39:19 goDrgMZYO
塵一つ無いとゴミを捨てにくいけど、
ポイ捨てばかりのところだと気兼ねなく捨てられる、
それが大勢に従っておけば俺安心な日本人的思考だと思ったが。
あと、ちょっと前から公衆便所とかには、
「いつも綺麗に使ってくれてありがとう」的な逆説キャッチコピーが踊るようになったよね、とかさ
434:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 23:46:08 UB6Jnlly0
>>432
詳しいご説明ありがとうございます。
先ほどは、蔑まされていると感じたので、つい強い口調になってしまいました。
そのことについては、謝ります。
ご説明いただいたことは、他のスレで同じようなことが書かれているのを見ました。
まったく何も調べずに疑問だけを投げつけているつもりはありません。
ただ、その上で疑問に思うのは、先ほども書いていますが、中庸という概念が無いと
簡単に言えば、やり過ぎるのもダメで、やらなさ過ぎるのもダメだという考えが無いと
削除ガイドラインに示されている「厳正かつ適正な削除のみを行う」という部分が
実現できないのではないか？ということであり、だからその質問をしたのです。
物事には両面がありますから、一つの観点のみで判断するのは危険だと思います。
掃除を綺麗にすることで、ごみを捨てる人が減るということも十分考えられます。
まぁ、あまりしつこく聞いても、削除人さんに迷惑なので、もう質問はしません。
これ以上、回答を求めることもしません。
ただ、最後に一言だけ言わせてもらいますが
＞自分では何も調べずに、削除人さんの手を煩わせた上「消せ消せ」言う人は……。
誰も「消せ消せ」とは言っていないのに、こんな感じで書かれると、やはり初心者だから
蔑まされているのかな？と思ってしまいますよ。
435:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 23:47:24 hrX/eYRz0
塵一つない、という環境をBBSpinkで実現できるはずなかろうに。
というか、世界中の公開されているWebサイト全てにおいて無理だろう。
二十四時間自サイトを監視して回れる管理人なんてどこ行っても存在しない。
まあ「そんなの嘘だ！」とネットサーフィングするとか自分がそうなるというなら止めはしないけど。
436:名無しさん＠ピンキー
08/05/22 23:55:39 goDrgMZYO
喩に対して喩で返しただけですが。
少なくとも、塵がいっぱい放置されているなら、
広告を貼る業者や有ること無いことを
悪戯に綴る愉快犯にとっては、
手間要らずの楽園ですね
437:名無しさん＠ピンキー
08/05/23 00:14:59 DkUugXwp0
ジムも79も、金儲け第一
あまり消しては、「客寄せ」にならないと考えてる
これが根本 だから、消さない理由を縷々のべてる
ゴシップや誹謗中傷書かれた当事者が、困っても知ったこっちゃないのだ
おもしろくて、客が増えればそれでいいのだ
客が減って、「無修正DVD販売業者」など、すばらしい広告主に
逃げられるのが一番困るのですw
438:名無しさん＠ピンキー
08/05/23 00:26:27 AnNx1JG4O
それが一番納得出来るし、それこそ意を唱える気もなくなるけど、
変にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとかを利用して善意の第三者みたいに振る舞うから勘違いするやつが出てくる
オリンピックと構造が似ているね
439:名無しさん＠ピンキー
08/05/23 00:42:34 QsKdcZQV0
沢山の人が楽しめるようにしたいとは言ってるな
あとJimはPINKの運用から利益を得てないとも言ってる
かなりの時間をPINKに費やしてるのは事実だが、これは趣味だと
79も同様
他人も自分と同じである…と推し量れば納得できん人も居るかもしれない
でも信用出来ない管理人の掲示板には書き込まない方がいいと思うけど
440:名無しさん＠ピンキー
08/05/23 00:44:52 wXG84Yc50
広告は誰の利益なの？
441:名無しさん＠ピンキー
08/05/23 00:51:34 QyjxLRIX0
>>440
ボランティアだから誰も儲けてないんだよｗｗｗ
442:名無しさん＠ピンキー
08/05/23 01:24:51 DkUugXwp0
あまり消すと、客が逃げる
客が逃げると広告が減る 儲からなくなる
で、79は重点削除をひとりで抱えたり、スレ削除の権限を
ほとんど与えてないわけ なるべく消されないようにね
これは、ビジネスそのもの
削除人さんたちは、体よく利用されてるだけw ↓
こんな人はいないとおもいますが、、、
というより、私が削除人に応募してくる人で、スキルをお渡ししている人は、
基本的に「削除はあまりしたくない」と考えている人なのです。
消したくてたまらない人には、すごく矛盾しているんですが、
ご遠慮願ってます
443:名無しさん＠ピンキー
08/05/23 07:48:52 ztWicOuO0
広告はジムの利益だろ。
444:ごめんなさい＠削除屋佐藤K ★
08/05/23 12:36:12 0
消したくてたまらない人、、、、、、、、、、、、、、、、だ、あたし
445:Greenday ★
08/05/23 13:20:09 0
気に入らないもの、好きでないもの、汚すものを、
そっとしておけるようになりたいですね。
leave it alone, let it be です。
私もまだまだ修行中です。
446:名無しさん＠ピンキー
08/05/23 20:38:49 0sGkJ3ox0
気に入らないもの、好きでないもの、汚すものを、
そっとしておけるようになりたいですね。
残念ながら、ここはそっとしておけません
2chにくっついているので、青少年が見る可能性が高いのです
影響が大きいのです
ワイセツな広告を子供がクリックしたらどうしますか?
ジムさんと相談して、掲示板を廃止するか、2chと切り離して
別個にされるか検討願います
447:名無しさん＠ピンキー
08/05/23 20:42:31 j7kD+mh00
＞2chと切り離して
＞別個にされるか検討願います
448:名無しさん＠ピンキー
08/05/23 20:50:12 HldU5kKRO
>>445
( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
449:名無しさん＠ピンキー
08/05/23 21:46:59 Ig31Bnt+0
要するに、削除麻疹は治療しないとダメってことですね？
450:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 00:11:02 IgzgBe5E0
表現の自由の重さ
451:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 02:20:30 vryXhMUF0
265 ：名無し編集部員：2008/05/23(金) 00:37:05 ID:Vtp14p5V
79にとっての住人=広告主だから
ここは広告貼りや、違法行為を意図的に長く放置して、
絶大な効果を狙う場所。
しかも削除は気まぐれなボランティアさんの善意に依存だから、
安心安心ｗ
452:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 11:54:00 5zf0O+2U0
不快を与えてるだけの無意味な粘着が立てたスレを削除依頼してるんですが、
なかなか動きがありません。どうしてですか？表現の自由？
453:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 12:29:00 GJcGDCkD0
アンタが不快かどうかだけでボラは動かせんよｗｗ
454:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 12:35:24 n/HgnC0I0
依頼したならあとは忘れるのがよろし
455:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 12:36:52 RQSvZ8US0
利用者A「私はこの書き込みが不快です」
利用者B「そのコメントが不愉快です」
利用者C「わざわざ指摘する書き込みが余計だと思います」
利用者D「そういう言い方は嫌いです」
利用者E「人を嫌な気分にする書き込みは禁じられています」
利用者F「Eさんを嫌な気分にするかもしれないので書き込めません」
利用者G「この煽りあいはとても見ていられません」
利用者H「というわけでこれ全部削除してください」
ボランティア「……」
456:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 14:40:33 BUbgaCKW0
ケツ論：スルーが一番。ケツを拭け。
457:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 18:10:51 sjNR4p+y0
>>456
削除板も削除人も要らない結論だな
458:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 22:01:31 H6bgvFA80
過激の削除依頼も却下されちゃいました
レス削除の依頼をしろって言われたけどスレ自体が出会い系化しちゃってんのに
459:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 22:48:41 wjqwGQjy0
大人のスレＨ・エロ会話より
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:4番)
4 名前： 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 投稿日： 2008/05/24(土) 20:56:02 ID:Sb1+Pae10
削除人は判定など出さないので、
>>3は無視してご自由にお使いください
削除依頼を申請しても、動きがない為か一部ではこのように認識されています。
依頼自体が無意味か否か、削除人さんの口から返答下さい。
尚、レスポンスの遅さについても併せてお願いします。
460:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 23:16:20 afrNWIGhO
>>457
だな
461:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 23:24:26 2y5fI1iP0
ここに貼られている広告、ほとんど違法じゃん、、
警察に通報して、広告の業者を捕まえさせようぜ
収入源を絶つことが、この「反社会的サイト」を潰すのに効果的だ
462:名無しさん＠ピンキー
08/05/24 23:41:53 2y5fI1iP0
この「違法広告」の扱いは、79がやってるようだな
ようするに、ピンクチャンネルは、79やジムの金儲けのタネなわけ
儲かるなら、もろ出しの画像でもなんでもアリw
広告の申し込み等の具体的な御問い合わせは、こちらへどうぞ。
お問い合わせフォームはこちらです
info@sakuraplus.com
463:名無しさん＠ピンキー
08/05/25 00:48:42 Xe9ENBzR0
何を今更ｗ
営利目的でなくこんな巨大サイトが存在すると思ったか？
どんだけゆとりなんだよｗｗ
464:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/05/25 08:19:06 naNK8dOP0
>>459
スレＨ板は、何をもって重複・乱立とするか、非常に難しい板なのです。
基本的に誰かが使用中の時は、他の人はそのスレを使えないという暗黙のルールがありますよね。
似たものを排除してしまうと、スレ数が減ってしまって、多くの人が利用できなくなるという弊害が出てきます。
（以前ホテル系のスレが増えたときに、自治で話し合っていたのを見た記憶があるけれど・・・。）
それでも、と言うことであれば、いったん自治スレで話し合ってみてください。
465:名無しさん＠ピンキー
08/05/25 14:17:17 1Oe3D7yk0
すみません。ご相談があるんですが・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板)
この板で元スレ主と話を出されて嫌なんです。私がその元スレ主なんですが
もうここには書き込んでないのですが、ずっと話を出されて不愉快なんです。
自分で削除依頼も出してます。ずっと粘着されて嫌なんです。こういう場合も
ただただスルーするだけしかないのですか？
466:名無しさん＠ピンキー
08/05/25 14:59:39 3mjo13Nj0
元々スレ主ってのは存在しません
だからあなたは元スレ主でもなんでもなく、ただ馬鹿が騒いでるというだけなんで
スルーというか、笑っておけばいいと思うのですが
個人情報ならあれですけど、それで削除というのはちょっと…
匿名で書き込むと、全部違う人にも見えるし、同じ人にも見えます
例えばそのずっと粘着というのも、ひょっとしたら全部別の人かもしれないわけで
コテつけてフシアナという手もありますが、多分話を蒸し返すだけだと思います
あとはPINKにもBE専用板でも作ってもらうとか
467:名無しさん＠ピンキー
08/05/25 15:04:42 ahFy8CFP0
>>464
返答、ありがとうございます。
それと削除人さんなら★出していただけませんか？
少しポイントがずれていたようなので、もう一度お聞きします。
削除されるされない以前に、削除人さんが見に来られてない状況を言っているのです。
（催促をしている訳ではありません）
削除されるか否かの判定が下らないので、一部では「削除人は判定をしない＝削除依頼は無駄」と認識されています。
重複・乱立は同じようなスレがある場合にだけ、申請をあげていますが、
判定前に上記のような者がムキに使用し、あとを絶ちません。
その結果、レス数が中途半端に伸び、過疎スレが大量にできてきています。
（テンプレ不備や、荒らしが立てたようなスレ含む）
レス数が伸びても、重複スレ（本スレがある場合は再利用できるので除き）は削除していただきたいのが本音です。
誰がどうみても、板違いの意味不明なスレが削除されていないこともありました。
へるす板も削除人さんが来られないため、自治はカオスです。
もう、サジを投げてあきれているような状態というべきでしょうか。
ボランティアというのは解りますが、それが故に半ば期待をしていますので。
468:名無しさん＠ピンキー
08/05/25 16:18:12 1Oe3D7yk0
>>466
そうですか(>_<)でも、ずっとやられるのは不快ですね。
そのBE専用板とはなんですか？
私も要望。。。削除人さんなら★お願いします。
本物の削除人さんのご意見もお聞きしたいです。
469: ◆g4Lth8gO9Y ＠みかん ★
08/05/25 20:27:16 0
>>467
やっと帰宅しましたので・・・。
軽く依頼スレの方も眺めてきましたが、やはり気になるのはGL6の依頼が非常に多いんです。
>>464でも述べましたが、スレＨ板ではこの判断はかなり難しいのです。
迷った場合は残すのが原則ですし、それ以前に判断ができない人の方が多いんだと思います。
削除人さんたちが判断しやすいように、ある程度自治で方向性を決めていただいた方がいいと思います。
それと、スレの要不要は客観的な事由によってのみ判断されます。
よほど板違いの話題しか展開していないとか、保守レスばかりになるような場合を除いて、
利用者がいるスレを削除することは基本的にありません。
テンプレが不備だということであれば、スレの住人さんで話し合っていただいて、
次のスレで整備するようにお願いいたします。
470: ◆g4Lth8gO9Y ＠みかん ★
08/05/25 20:36:16 0
>>465
この件は、ちょっと話が見えてないのですけど・・・。
自ら荒らしを相手にしている時点で、お話にならない気もします。
PCからのご利用で、相手は携帯からの書き込みなのですから、
ぜひ専ブラを活用してください。
471:名無しさん＠ピンキー
08/05/25 20:51:12 Lss9bx2j0
>>465
そういう掲示板ですからね。スレッドを立てる時は永遠にログが残る事を理解し、個人を関連付ける事をやめればよいだけでしょうに。
苦しいのであれば、今の名前を捨てればいいだけだと思いますけど。
472:名無しさん＠ピンキー
08/05/25 23:01:53 1Oe3D7yk0
>>471
悪いですが私はコテハンなどついていません。
>>470
もうこんな板は利用しないからいいです。
473:名無しさん＠ピンキー
08/05/26 01:17:54 NkpvzgfJO
質問させて下さいm(__)m
本来、この板は出会い系に関するスレはＮＧなのかもしれないのですけど…
【そらもう】あっちゃんpart62【うっはっは！】
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
こちらのスレ、acchanという出会い系から波及しているスレなのですが
個人を晒そうとしたり、犯人探しのように現在なっていて
板にも相応しくないですし、どうなんだろう…と日々不快に思う事が続いています。
こういったスレを、スレごと削除依頼する事は可能なのでしょうか？
また、現在、ある一人の男性がこのスレに粘着し、荒らし紛いのようになっています…。
こういった場合の対処法はありますでしょうか。
教えて下さい…
474:名無しさん＠ピンキー
08/05/26 11:35:53 Qg67QvVU0
>>473
粘着程度じゃお話にならんそうですよ。
475:名無しさん＠ピンキー
08/05/26 12:10:13 POz/8E170
・そのスレを見ない
476:名無しさん＠ピンキー
08/05/26 13:07:37 ySdgvEnP0
ルールなんてあってないようなもの。特にここは・・・
皆さん、利用するときは気をつけよう。
477:名無しさん＠ピンキー
08/05/26 18:34:23 NkpvzgfJO
>>474、>>475さん
そうですよね…。
ありがとうございましたm(__)m
>>476
本当に…。近頃つくづくそう思います。
気を付けたり、失礼のないように…とどんなに思っていても、それだけでは…
ネットは、便利だし楽しいけどそれとは真逆で、怖いものでもありますね。
優しいレスに救われました。
気を付けます。
ありがとうございましたm(__)m
478:yuzu
08/05/26 22:18:12 iOlEU2710
削除依頼をしたいのですが、どのように進めたらよいのか分かりません。
付きまとい関係で新しいお店に移ったんですうが、新しいお店の方みも現れ先日刑事さんに相談し対処していただきました。
ですが、カキコミ（本番行為など）事実でないことを鵜呑みにして店の外で声かけられました。
もううんざりです。
479:名無しさん＠ピンキー
08/05/26 23:54:20 WryBJ5NxO
詳しく
480:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 01:29:18 Bjr36Rf60
>>478
法的手段をとられた方がいいですよ
ここの削除依頼なんて、消されるのいつのことかわかりませんよ
481:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 01:32:31 UN6V3eIW0
>>477
自分も不快なスレがあったんで削除依頼したが、ぜんぜん相手にしてくれなかった。
まあ、そんなに個人情報などは出ていないけど。
もし、何か情報が出てしまっていたんなら、警察に言うとかどうかな？
こんなとこはなんの助けにもならないよ。せいぜいアドレスや携帯番号が出たら消すぐらいの
ことしかしないようだ。
482:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 01:33:44 UN6V3eIW0
>>480
同感。
483:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 01:43:07 Bjr36Rf60
削除依頼出しても、なかなか消してもらえません
それで、消してください、というと、「催促したら絶対消しません」
という態度 何様なんでしょうか
484:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 03:11:08 zFCLRJs60
>>483
ボランティアという名の暴力
>>496のこの文章「迷った場合は残すのが原則ですし、それ以前に判断ができない人の方が多いんだと思います。 」
判断できない人が 多 い ？
何故そのような人を選抜したのか疑問・・・
なにかしら消せない事情があるとしか思えない
探ってみるか
485:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 03:12:01 zFCLRJs60
>>484
２段目・・・>>469の間違い
486:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 07:45:25 LQcVoWaF0
>>484
スレエッチ板専属のボランティアなんていないんでしょ？
得意な板不得意な板が出来るのは普通だと思う
487:yuzu
08/05/27 08:32:06 M+msWTOK0
個人情報は出ていないんですが、源氏名とかしてもいないのに本番行為が出来るみたいに書かれて外で声かけられるのは怖いです。
詳しくとは、他にどのようなことですか？
488:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 09:09:52 a0jgV1hlP
>>487
削除ガイドラインは読まれましたか？
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
489:Greenday ★
08/05/27 09:22:16 0
>>487さんのような案件は、PINKちゃんねるになってから、
ＧＬ８の管理人裁定で、削除しています。
1週間以内には（早ければ当日）削除ですので、まず削除依頼を出してください。
刑事事件相当のものは、以下へ通報を。
開示しています。
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
490:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 09:53:50 a0jgV1hlP
>>489
Ｇさん乙です♪
491:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 20:44:10 w+MBqzHq0
>>489
ヘルス板の放置状態が２週間も続いております。
早急に削除対応お願いします。
492:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 21:10:26 dozhLEgYO
他スレで聞いたけど、人が居ないのでこちらで聞きます。
HDDのﾃﾞｰﾀを全削除するｺﾏﾝﾄﾞがﾚｽに貼られてます｡
どこに削除依頼すればいいですか?
493:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 21:13:26 iLjsoD0f0
>>492
しなくていいです。
494:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 21:46:37 dozhLEgYO
>>493
あっそ
まぁ俺は携帯だから関係ないけど。
あちこちでマルチしてるらしく、被害を少しでもなくそうとした俺が馬鹿ですね。
氏ね
495:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 22:01:47 Nd8n9/AW0
>>494
あちこちにマルチしているのなら、荒らし報告してください。
PINKちゃんねる規制議論
URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)
496:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 22:26:32 dozhLEgYO
>>495
知りません。
>>493がしなくていいと言ったので。
ごめんなさい
497:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 22:52:15 J9yCLrEX0
>>484
削除人が消せない事情はコレ↓
423 ：Greenday ★：2008/05/22(木) 08:06:15 ID:???0
>>414さん
>削除人は活動しなくてよいと受け取る人
こんな人はいないとおもいますが、、、
というより、私が削除人に応募してくる人で、スキルをお渡ししている人は、
基本的に「削除はあまりしたくない」と考えている人なのです。
消したくてたまらない人には、すごく矛盾しているんですが、
ご遠慮願ってます
↑
「あまり消さない人」を条件に募集してる
で、重点削除は全部79が独占、スレ削除の権限もほとんど与えず
あまり消されないためにね
なぜか、というと消しすぎるとアクセス数が減るから
アクセス数が減る→広告の減少につながると、79とJIMは心配してる
書かれた当事者が困ろうが知ったこっちゃない、金儲けが第一w
498:yuzu
08/05/27 22:58:29 M+msWTOK0
ありがとうございます。
削除依頼してみます。
499:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 23:00:24 768BGvna0
出会い系スレが削除されないんだから
抜け道用意すれば堂々とピンクで出会い系スレ作れるね
まあそれならそれでヨシ
500:名無しさん＠ピンキー
08/05/27 23:16:49 nLU10jShO
>>497
>>499
つまり、ほんの少し前に消費者金融がやってたような、「グレーゾーン」っぽい位置付けなわけですね？
pinkchlは…
怖いです。。。。。
とても、勉強になりました…。
だけど
ダメなもんはダメで、さっくり削除して欲しいですね。
それは、削除人さんの人間性次第でもあるわけですね？
やっぱり、裏取引が、ありそうなワケですね。
501:名無しさん＠ピンキー
08/05/28 00:29:14 APRunU1A0
ピンクチャンネルの広告、ざっと見ればわかるが、ほとんどが
国内では違法のものばかり(もろ出しDVD販売など)
違法だろうが、犯罪だろうが、金がもうかればそれでいいわけw
GreendayとJimはね
マフィアの関係者かもしれん
502:名無しさん＠ピンキー
08/05/28 00:47:30 5WjUAAGV0
>>491
ほんとだね、ヘルス板の削除依頼まったく放置されてる・・・
削除しないならしないで、何かレスポンスがあってもいいもんだけどなぁ。
まったくの放置状態だと、削除人に病気とか、事故とか何かあったのかと
ちょっと心配になってくる。
503:名無しさん＠ピンキー
08/05/28 00:49:46 D3VP7r8V0
>>502
最近担当されていたのはさくっちょさんですね。
だとしたら、まじめに事故で怪我をされています。
もう少々お待ちくださいね。
504:名無しさん＠ピンキー
08/05/28 01:35:06 gZSfp9Cl0
297 名前： さくっちょ ★ [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 21:36:03 ID:???
>>285
いえいえ、みかんさん。
バイクで転倒して手をケガしてしまって
最近は少しずつリハビリをしながら、回復しつつあります。
>>288
早ければ今週末くらいから復帰しようと思っています。
長期未処理の板は、まとめをしていただければ助かります。
復帰表明してるし、各板まとめ作業に移ろうぜ
505:名無しさん＠ピンキー
08/05/28 03:47:08 VuO0baZm0
催促乙
506:名無しさん＠ピンキー
08/05/28 04:23:28 4fRE70zk0
自分の削除依頼が絶対正しくて、
削除されないのは鯔が悪いからという鯔糾弾スレはここですか？
507:名無しさん＠ピンキー
08/05/28 08:57:53 QU1ttNRd0
>>506
いいえ、広告料がどうのこうので無知な初心者を騙すスレです
508:名無しさん＠ピンキー
08/05/28 10:25:56 IiWNw2PI0
>>506
いえ良識の残った人間の集まるスレです
509:名無しさん＠ピンキー
08/05/28 21:32:29 tpnWTgII0
ここの広告だしてるのは、ほとんど暴力団関係者
ジムと79は、暴力団の資金稼ぎの手助けしてるわけ
これは、大問題です
510:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 04:07:09 JjPquYHsO
(pinkURL)の貼りつけ方がどうしてもわからないので教えて下さいm(__)mお願いします
511:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 04:18:16 /PRye0QtO
>>510
削除依頼したいの？
でも、そんなのもわからないようじゃ削除依頼なんてできないよ
ましてGL読めた？
GLもわからないかな？
他の誰かが答えてくれるかも知れないけど、初心者は削除依頼しない方がいい
512:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 07:50:48 AOwEQfbM0
初心者が削除依頼してもいいんだけど、ガイドライン・削除依頼の注意は
きちんと読みましょうね。
513:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 09:59:52 CLDiw+fg0
ここは実に初心者に冷たいところだな。
初心者のための削除依頼代行スレとかは無いのかな？
514:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 10:16:01 MHcqZ1YT0
>>510
(pinkURL)を押して、削除したいスレを開きます。
一番下のメニューの「写」を押して、コピペ画面にします。
さらに一番下までスクロールすると、スレタイとURIがコピーできます。
515:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 10:31:15 DX2HFTxY0
>>511
おまえみたいに古参ぶるヤツは初心者以下だな。
ろくな大人じゃないのが滲み出てんぞ。
見てるこっちが恥かしいわ。
516:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 12:43:09 4pregsAo0
>>511
誰でも最初は初心者なんですよ。
質問スレに却下屋はいらないですから、さようなら。
517:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 15:52:38 Snx7B2FVO
質問なんですが、
｢死ね｣｢自殺しろ｣っていう書き込み、削除されないんですか？
みんな｢氏ね｣とかってぼかしてるのは、削除対策だと思ってました。
明らかに悪意を持って発せられた言葉も削除されず・・・
518:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 16:27:42 Aogky1HSO
何で窃盗ネタが削除されない？
519:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 16:29:47 v7ly3N3+P
>>517
どの板で？
はっきりとわかる個人に対して市ねとかなら削除ＧＬにひっかかってくる
のかも？
520:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 18:30:02 OSyXA6HK0
>>518
ここで79に聞いてみたら？
■ 重点削除が削除されなかった理由を聞くスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
521:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 18:36:09 Snx7B2FVO
｢風俗全般｣です。
源氏名だと個人の特定にならない、って事らしいですけど、その店のスレで在籍してる従業員の名前なら、源氏名でも十分特定出来ると思うんですけど・・・
それに、｢死ね｣｢自殺しろ｣等の書き込み（しかも連投）は、｢板の趣旨に則した公益性が有る事象｣なんですかね？
性病に関する書き込みは、さすがに削除していただきましたけど・・・
522:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 18:37:04 x3sW1+mCO
>>517
PINKちゃんねるでは それらの言葉は『叩き』の内に入らないからだと思います
それが気に入らなければPINKを利用しない
もしくは、それが原因で不都合を感じたり
名誉を傷つけられたとかであれば
遠慮なく警察に届けたり、裁判所に訴えましょう
523:521
08/05/29 18:38:31 Snx7B2FVO
>>521に>>519のアンカーつけ忘れました
524:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 18:50:17 pTXUW7DpO
>>521
だからさぁ、削除されないのが気に入らなければ告訴したり警察行けよｗ
死ねや自殺しろなんてのは当たり前だと思えよ馬鹿ｗｗｗ
525:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 19:14:39 OSyXA6HK0
>>524
そう言ってホントに死んだ人がいるのにね
526:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 19:39:59 Snx7B2FVO
ですよね・・・
亡くなった人には申し訳ないけど、あの事例を、管理人裁定に活かす事って出来ないんですかね？
嫌なら見なきゃいい、と言っても、今の社会で、見なかったからオーケー、って訳にもいかないだろうに・・・
527:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 19:48:57 z8M/wMJc0
見なかったらオーケー、という訳にいかないのなら、
削除したらオーケー、という訳にもいかないのでは？
528:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 20:07:49 hbw67oWK0
>>527
だから削除しても意味がないとでも？
仮に「削除したらオーケーという訳にもいかない」としても
削除したら少しはましになるだろ。
529:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 20:14:57 Snx7B2FVO
削除しておけば、過去ログとして読めなくなるだけでもかなり違うと思う。
530:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 20:19:04 OSyXA6HK0
>>527
削除すればオッケーなのでは？
だって見れないし
531:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 20:29:44 z8M/wMJc0
見えなきゃいい、なら、消してくれって頼むより自分で目隠しした方が早いんじゃないかと。
見なかったらオーケー、という訳にいかない＝警察なり"実社会における対処"が必要、と取ったんですがそうじゃないんですか？
532:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 20:36:27 OSyXA6HK0
目隠しねーｗ
そしたら削除依頼板も削除人も要らなくなるわなｗ
実社会における対処・・・これも削除人要らないわなｗ
533:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 20:45:11 Snx7B2FVO
>>531
誹謗中傷された本人が見なくても、他の人間が見て、それによって誤った印象を持ってしまうだろ、って事だ
534:Misuzuya ★
08/05/29 20:45:21 0
>>532
> 目隠しねーｗ
> そしたら削除依頼板も削除人も要らなくなるわなｗ
それがひろゆきの最終到達目標だったから。
もともと2chって、博之がそういう理念の元に作ったんですよ。
535:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 20:58:34 hbw67oWK0
理想・理念を語るのは結構だが、現実を直視する姿勢も合わせて持っていなければ
なんの意味もないわな。
536:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 21:02:33 x3sW1+mCO
>>532
要るも要らないも、べつに貴方の為に削除依頼板や削除人が存在してるわけではないから（笑）
PINKちゃんねるのために存在してる
そして削除されないことで何かあった時に責任を負うのはjim氏です
537:Misuzuya ★
08/05/29 21:06:47 0
>>535
理念に賛同してくれた人のみ集まればいいのであって、
そうではない人のことについて、考える必要はそもそもあるの？と。
ひろゆきは「世界平和のため、全人類が平和でありますように」
という考えで掲示板作ったんじゃないですよ。。
会社とかでも同じだけど、ハナから自分と理念の違う集団に間違って
入ってしまうと、お互いに不幸になるだけではないのかな。
538:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 21:08:38 78z8Buj40
>それがひろゆきの最終到達目標だったから。
>もともと2chって、博之がそういう理念の元に作ったんですよ。
ひろゆきの理念は通用せず
2ちゃんねる裁判「違法な書き込みは見つけ次第、直ちに削除する管理上の責任がある」
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
539:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 21:12:32 78z8Buj40
なにより、ピンクチャンネルの最大の問題はコレ↓
ここの広告だしてるのは、ほとんど暴力団関係者
ジムと79は、暴力団の資金稼ぎの手助けしてるわけ
これは、大問題です
540:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 21:15:31 hbw67oWK0
>>537
理念に賛同した人が集まって何かをするというのは、けっこうな事だと思うよ。
でもそれは、理念に全く賛同できずに、この掲示板を利用していない人が
この掲示板の投稿によって実害を受けた時のことを考えなくてもよいという
免罪符にはならない。
それが、現実を直視することも必要だという意味。
541:Misuzuya ★
08/05/29 21:18:55 0
>>538
実際、違法かどうかの判断を削除人はできればやりたくないんだよね。
「明らかに違法な書き込みを見つける」なんて、そんなの裁判所しかできないよ。
だからGLには、削除人視点で「違法かどうか？」の判断が必要になる
一切無いです。ひろゆき曰く「犯罪を見たら警察にどうぞ」。
違法かどうかの判断は、なるべく裁判所でやって欲しい。
そうすると、万一それが違法でなかった場合の問題は国で補償してくれる（国家賠償法）
542:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 21:19:19 hbw67oWK0
>>536
＞PINKちゃんねるのために存在してる
もっともな意見なんだが、削除しないとまずいことになるかもしれないという投稿に関しては
削除してもらいたい人とPINKちゃんねる側とは、解決策は「削除」という点で利害が一致する。
そういう場合には、PINKちゃんねるのためだけとは言えないよな。
543:Misuzuya ★
08/05/29 21:19:26 0
>>541 「ことは」が抜けた。。
544:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 21:20:09 78z8Buj40
ピンクチャンネルは、暴力団の資金集めに利用されています
至急に改善をお願いしておきます
改善できないのなら、このような犯罪組織に加担するサイトは
閉鎖してください
545:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 21:22:35 eQVsR5lX0
>>544
そうやって書き込んでいる時点で、資金集めに協力していることになるんだけどｗ
546:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 21:39:31 7hPW58Bx0
これ貼っておきますよ。
273 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 23:07:53 ID:i8td+uxZ0
>>272
まずは、落ち着いてはどうでしょう？
何度も同じ事をがなりたてるだけでは議論はループするばかりです。
Greenday さんの「実名部分の削除依頼をお願いします」という言葉は無視ですか？
そこさえ消せば、新たに過去ログを見る人は判断できなくなるはずです。
レス削除によって、いったん流れてしまった情報を閲覧した人の記憶から抹消する事はできません。
ならば次にするべきことは、その情報が拡散してしまう事を防ぐ事ではありませんか？
あなたが何度も何度も過去ログを貼ることによって、その書き込みが目立ってしまっている現状をご理解ください。
「忘れたい」といいつつ、あなたは古傷をえぐり返しているのです。
もう一度いいますが、実名部分を消してもらって新たに過去ログを見る人にはわからない情報にしてしまうのが一番です。
547:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 21:42:46 x3sW1+mCO
まあとりあえず実害を受けたと思ったら警察なり裁判所ですよ
現実を直視するなら、それが当然の行動ではないだろうか
548:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 21:49:28 78z8Buj40
ピンクチャンネルの存在自体が有害だと思いますよ
現状のままではね
549:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 21:51:57 eQVsR5lX0
>>548
書き込んでるあなたも加担者ｗｗ
550:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:00:28 78z8Buj40
ピンクチヤンネルが、犯罪組織の資金獲得に利用されてることは、
もっと書きこむ必要があります
できるだけ多くの人に知ってもらうためにね
551:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:08:47 hbw67oWK0
児童ポについて疑わしきは削除というのは、理念のみではダメな場合もあるからだろ？
★持ちが現実を見ることを放棄するようでは、それこそが存続の危機だわな。
ここは、対外的な問題ではなく、内部から崩壊しそうな気がするわ。
552:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:12:35 eQVsR5lX0
>>550
そういうのはね、ここに書いても無意味ｗ
ちゃんとしたところに書いていらっしゃいな
553:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:14:57 7hPW58Bx0
IDの同じ今日だけ限定抽出
暴力団：2レス
>>539 ID:78z8Buj40
>>544 ID:78z8Buj40
犯罪組織：2レス
>>544 ID:78z8Buj40
>>550 ID:78z8Buj40
554:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:15:22 x3sW1+mCO
何が言いたいのかわからない（笑）
児童ポルノのように、PINKにとって削除しなければならない例と
それに対して上記での『死ね』類に対しての削除がどう結び付くのか…（笑）
555:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:19:28 78z8Buj40
>>552
もちろん、関係機関へも通知しています
556:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:22:23 hbw67oWK0
>>554
いきなりそこに戻っても、結び付く訳がないわなｗ
でも、ここは議論の場じゃないので、もうやめとくわ。
557:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:27:51 78z8Buj40
ピンクチャンネルの違法広告について、みなさんも通報お願いします
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
558:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:29:15 Snx7B2FVO
知らない間に、話が飛躍してますね(笑)
削除人さんに質問です。削除ガイドラインの改訂は、有り得るんですか？
管理人裁定というのは、裁判所等の公的機関の判断が出ないと変えられないものなんでしょうか？
559:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:33:32 eQVsR5lX0
>>558
それ用のスレはありますよ。
改訂される可能性もあります。
ただころころ変わっていては混乱するだけなので、確率は低いと思ってください。
管理人裁定も、いろんな理由で変化することはあり得ます。
560:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:42:51 N/AtlojVP
GLの再検討を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
561:名無しさん＠ピンキー
08/05/29 22:57:57 Snx7B2FVO
>>559さん >>560さん
ありがとうございます。
初心者なのでわからない事だらけで申し訳ありませんでした
562:Misuzuya ★
08/05/29 23:00:53 0
>>558
たぶん風俗全般板の話だと思うのですけど、それはLRに書くのでは駄目で、
GLとして全板的に適用したほうがいいと考えるルールなのですか？
一般的に、全板適用ルールを改訂するのは、LR改正より遙かに
難易度が高いですが。。
563:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 00:12:52 lKe+YDDmO
>>562さん
｢死ね｣｢自殺しろ｣等の、ひとりの人間として、客観的にみて、ひどい言葉ありますよね。（まあその線引きも難しいですけど）
しかしこれらは、芸名・源氏名では、個人を特定出来ないので削除対象にならない、という事のようです。
でも、その店や女優のスレにその店の従業員の源氏名・その女優の芸名を書けば、
それは個人を特定した、とみなしていいんじゃないかな、と初心者ながらに思ったわけです。
書き込み者同士の罵り合いならまだしも、見えない人間が名前（本名ではなくても）、顔を知られた人間に対して発言するんですから・・・
これらを、LRに明記しとけば済む話なんですかね？
564:563
08/05/30 00:22:33 lKe+YDDmO
度々申し訳ありません
こうしている間にも、件のスレでは、また粘着の荒らしが発生。
性病関連の表記があるので削除出来ると思いますが、
これらを、同一の人物が書き込みしているとID等で客観的判断出来るならば、
合わせ一本 みたいな感じで、今のGLに抵触しなくても削除可になるとか・・・
これもLRですか？
565:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 01:14:38 f/7sbMYS0
ここの管理者ジムも、その手下の79も、性病だとか本番だとか、
風俗嬢やホストの私生活暴露、スキャンダル、個人情報などの
書きこみは本音では歓迎なのです
そういうのがあった方がアクセス数が増えて、広告が増えるからです
だから、いくら訴えても消さなくなってきてます
消すと金儲けにならないのわかってきたからw
ここはそういう、汚い金儲けをする連中の掲示板だということです
566:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 01:21:48 IsuhbQ/+0
>>563
これは2chの例ですが似た事例だと思うので引っ張って来ました。
URLﾘﾝｸ(anime3.2ch.net)
> ●個人・コテハン叩き禁止
> 個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です
> ●タイトル・スレの1に個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)等を含むスレ、
> 個人を対象としたスレは禁止です
こんな感じでローカルルール（LocalRule）にうまーく記述すると、うまーく行くかも知れません。
削除のペースも半年放置上等の2chよりbbspinkの方が早いですし、2chよりはLRに基いて消して貰えますしね。
567:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 13:04:57 lKe+YDDmO
>>566さん ありがとうございます
正直、次スレは立たない方がいいんですが、
下手に誰かに立てられるよりは、このようにLRをしっかり設定して自分で立ててしまった方がいいですよね。
悩ましいところですが、前向きに検討してみます。
ありがとうございました
568:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 13:09:18 aueQCINRO
>>567
スレじゃなくて、板のLRの話だろ…
569:Greenday ★
08/05/30 14:34:21 0
問題になっているのは、何でしょう。
すみません、風俗嬢の窃盗情報に関しては、7日間ルール採用を
私が失念しておりました。
再依頼をお願いします。
570:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 15:42:29 XsNnoIP00
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
571:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 20:21:04 4c0WQK3n0
>>569
> すみません、風俗嬢の窃盗情報に関しては、7日間ルール採用を
> 私が失念しておりました。
・・・・
572:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 20:46:19 f/7sbMYS0
>Greenday
最大の問題はこれですよ↓ 運用上の問題など些細なこと
あなたが、広告の可否を決めているんでしょ?
544 ：名無しさん＠ピンキー：2008/05/29(木) 21:20:09 ID:78z8Buj40
ピンクチャンネルは、暴力団の資金集めに利用されています
至急に改善をお願いしておきます
改善できないのなら、このような犯罪組織に加担するサイトは
閉鎖してください
573:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 21:29:50 LkvsAQUD0
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板:211番)
このスレではいつも、こういった荒らし、叩きの打ち合わせが行われているようですが
こんな場所を削除依頼することは難しいでしょうか？
574:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 21:32:57 4c0WQK3n0
>>573
削除GLから適当に理由を引っ張ってきて、って感じでしょうか。
あんまりこういったことで消されたというのは見た覚えがないけど。
575:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 21:39:17 LkvsAQUD0
>>574
早い回答感謝です
裏での陰口がガス抜きになってる程度なら逆にアリとも思うんですが
結託して集団荒らし・叩きをする温床になってることを考えると…うむむ
576:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 21:43:16 4c0WQK3n0
>>575
外部サイトの荒らし依頼だと重点対象なんですけど、ぴんくちゃんねる内だと一気にスルー対象にされますからね。
577:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 21:58:53 lKe+YDDmO
>>573のような所から、俺の見てるスレにも来たのかな・・・
578:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 22:15:32 z0MKYrPXO
何年も繰り返されたスレ
削除された事あったっけ？
579:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 22:46:58 P60OJBx50
そこGL3適用外の板だし、板内でやってる分には無理じゃね？
580:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 23:21:16 lKe+YDDmO
>>569さん
問題とは、｢源氏名では削除対象にならず｣では、PINKにおいては無意味では？と
だって本名の人なんてほとんどいないじゃないですか
581:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 23:33:11 LkvsAQUD0
>>575
そうなんですよね…
タダの荒らしはスルーだけど、スレ潰しはまじかなわん
>>577
かも知れないね
ときどき、リアルタイムでネカマして割り込みに行ったり最近とみに悪質化してる
一度掘られた方がいいんだろうけど…俺が言う事じゃないが
せめて、スレＨ板とＩＤになるとかしてくれたらいいのに
>>578
無いです
>>579
どうすることもできないのか…
582:名無しさん＠ピンキー
08/05/30 23:34:38 LkvsAQUD0
>>581
間違えた…
>>575→576です
583:Misuzuya ★
08/05/31 00:41:37 0
>>572
んー、ここは利用者の「知りたい」という思いに対して、禅の問答のように
事実を返しているだけであって。。
議論とか批判といった場ではないので、そういうのは
その手のスレでやってくださいな。
584:Greenday ★
08/05/31 04:39:25 0
>>580さん
源氏名に対して投稿される風俗嬢の「いい･悪い」は、誹謗中傷ではなくて、
評判風評と判断です。
585:名無しさん＠ピンキー
08/05/31 06:01:34 sozfNN5c0
>>584
私は質問者ではありませんが、
「いい･悪い」ではなくて、風俗嬢に対しての｢死ね｣｢自殺しろ｣等の書き込みは何故削除されないの？という事らしいですよ。
>>517,>>521あたりをどーぞ。
586:Greenday ★
08/05/31 07:07:11 0
>>585さん
こういうものにとりあって、まともに相手をしていると、きりがなくなるどころか
たいていの場合は、さらに悪化して収拾がつかなくなります。
嫌な場合には、見るのをやめましょう。
ネットから切断されれば、人生が明るくなる場合もあります。
587:名無しさん＠ピンキー
08/05/31 08:39:26 PEAy3muw0
>>586
久し振りに「ああ言えば上祐」という言葉を思い出しました。
とりあえず２週間以上手付かずの状態で放置されている書き込みくらい消しましょうや。
588:名無しさん＠ピンキー
08/05/31 12:04:01 IvVk99MtO
>>586さん
百歩譲って｢あいつはサービスが悪い。死ね｣｢あいつはブス。自殺しろ｣が書き込み者の評価だとしても、
それを一日に十回位書き込みしてる時点でもはや評価ではなくなるでしょう？
荒らし報告は出てるようですが・・・
589:名無しさん＠ピンキー
08/05/31 12:40:51 an9/cUJ90
>>588
> こういうものにとりあって、まともに相手をしていると、きりがなくなるどころか
> たいていの場合は、さらに悪化して収拾がつかなくなります。
590:Greenday ★
08/05/31 13:17:15 0
「死ね死ね死ね」言われるのも、そこまで執着してくれる人がいるというのは
嬉しいことですよ。
欲望は生きるためにはなくてはならないものだと、お釈迦様も逆説的に言ってます。
591:名無しさん＠ピンキー
08/05/31 13:23:02 LqJvphRtO
それは詭弁でしょう。
仮に本気でそう信じているのなら、
なるべく多くの該当スレでその発言を連呼して下さい
592:名無しさん＠ピンキー
08/05/31 13:38:39 kLb7MR2z0
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
嬉しいだろ？ 感謝しなwwwwwwww
593:名無しさん＠ピンキー
08/05/31 13:38:48 NJVvvryV0
>>590
流石に「大人として」「掲示板管理人として」その発言はどうかと思いますよ。
594:Greenday ★
08/05/31 13:47:19 0
大人の掲示板ですから。
誰にも何にも執着されなくなり、執着することもなくなったときが、最期です。
595:名無しさん＠ピンキー
08/05/31 13:48:51 kLb7MR2z0
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
喜べ喜べwwwwwwww
596:名無しさん＠ピンキー
08/05/31 13:50:37 NJVvvryV0
>>594
ここがUGなら未だしも「公共性の高い場」である事を忘れてませんか？
597:Greenday ★
08/05/31 13:50:49 0
色即是空みたいなっちゃうと、ﾎﾝﾄに死んじゃうんですよ
わりと喜んでます。
598:名無しさん＠ピンキー
08/05/31 13:51:43 kLb7MR2z0
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
Greenday ★死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
色即是空色即是空wwwwwwww
599: ◆79EROOYuCc
08/05/31 13:59:38 1DGSi+Re0
いやー べつやくれい先生の漫画が読める限りは生きていようかなーと